【酒類】発泡酒、「開拓者」サントリーが生産終了 ビールと第三のビールに集中[12/07/20]

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1のーみそとろとろφ ★
サントリーホールディングスは発泡酒の生産・販売を終了する。
7月中に出荷を終え、今秋以降にはすべての商品が店頭から消える見通し。
サントリーは1994年、発泡酒を発売して市場を切り開いたが、最近は割安な第三のビールに押されて苦戦していた。
経営資源を好調なビールと第三のビールに集中し、一段の販売増を目指す。

 1〜6月のサントリーの発泡酒の出荷量は前年同期比40%減の約48万ケース(1ケースは大瓶20本…

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http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD190M6_Z10C12A7TJ0000/?dg=1

サントリービールポータルサイト
http://www.suntory.co.jp/beer/

サントリー マグナムドライ ゴールデンドライ
http://www.suntory.co.jp/beer/md/index.htm
l
2名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 09:36:20.70 ID:6VKwVhzr
不買なので無関係
3名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 09:44:19.84 ID:o5MkHcDO

ビールしか飲まないので発泡酒はいりません。
はっきり言ってどこのメーカーの発泡酒も 不味い!
4名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 09:44:24.26 ID:EN1gvAIE
>>2
同じく。そんな商品も全く知らなかった。
5名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 09:46:58.46 ID:/N94zwc0
夏になると、なぜか発泡酒が売れる
ビールよりもなぜか
6名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 09:47:05.78 ID:HOMUwLkR
サントリーのビールは元から第三のビールテイストだったもんな
7名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 09:52:15.39 ID:FsjA2Ygq
「開拓者」なんて銘柄あったんだ
8名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 09:53:21.95 ID:U4Qmmve0
発泡酒不味い
9名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 09:54:56.96 ID:ObJzrW2a
会えて発泡酒買う意味は薄いもんなあ。第三でいいから。
10名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 09:56:09.55 ID:yGjVRjWy
発泡酒は高いから買わない
11名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 09:57:06.65 ID:rIJIdt/j
たこハイだけは復活してほしい
12名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 10:01:05.05 ID:ZOQYVljI
まずい韓国ビールのことか?
13名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 10:02:03.00 ID:mrydzn3y
マッコリに経営集中させとけよw
14名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 10:03:48.89 ID:sAgiM7U0
発泡酒はキリンのグリーンラベルだけ残れば
あとは全て淘汰されても何の問題も無い。
15名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 10:04:30.35 ID:TaqB96uk
こんなまずいまがいものを飲むってバカなの?
安けりゃ味はどうでもいいの? 酔いたいだけなの?
だったらエタノールでも飲んでればいいと思うよ
16名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 10:08:33.02 ID:WKNs3WNk
金麦も終わりか。
確かに、ただのアルコールを飲んでるようなテイストなんだよな。
17名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 10:11:21.25 ID:pH3Dt49x
発泡酒と第三のビール区別しなくね?
18名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 10:19:22.73 ID:rNFHNR7u
別の規格の発泡酒作ったら売れないかな
クアーズ見たいに副原料に糖類入れるとか
昔の第3のビールのように発泡酒じゃなくてビール使って
高くするとか
19名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 10:21:54.43 ID:Ez0wkfxm
第三は飲めなくはないけど頭痛くなるんだよな
20名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 10:22:38.41 ID:aYoI7My4
金麦はリキュールタイプだから、発泡酒原材料じゃなくても
問題ないからなぁ。。。サントリーの発泡酒は売れて無かったしね。。。
21名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 10:24:36.39 ID:4Diflo8A
>>19
尿酸血症
22名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 10:26:12.81 ID:aYoI7My4
>>20
と、思ってたら、やっぱ金麦も発泡酒入ってたんだ。
発泡酒のラインは残すのかね。
23名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 10:29:44.76 ID:VR0c/rRG
発泡酒が出た頃、オレは「絶対ビールより不味い!」と主張してたが、
目隠しテストされて、発泡酒が一番美味いと選んでしまって以来、発泡酒を飲んでる。

オマエ等も目隠しテストやってみろ。
24名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 10:30:20.60 ID:hbzMBi+l
金麦は第三のビールです。
25名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 10:34:06.05 ID:pcPtk1uD
発泡酒、「開拓者」サントリーが発泡酒生産終了 ビールと第三のビール「金麦」に集中
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342736117/
26名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 10:38:28.67 ID:1h5fn4FV
ハイ・ローミックス戦略なら今までミドルを
作り続けていたことがおかしいしな。
27名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 10:44:09.38 ID:5MSXIaks
>>23
目隠しされたくらいで間違えるなんてどうかしてるわw
ビールと発泡酒は味が全然違うだろ。
28名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 10:46:52.80 ID:VR0c/rRG
>>27
だからやってみろ。オレもそう思ってた。
29名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 10:48:03.01 ID:pH3Dt49x
そんな風に思ってたこともありました
実際ブラインドでやってみろ
完全に冷えてることは前提だけれど
30名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 10:54:24.79 ID:8nWEv7an
発泡酒とか第三のビールって官僚に殺されたよね。
せっかく努力して安い税率でビール作ったのに、後出しで税率上げるとか。
31名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 10:54:29.92 ID:tU4enyy9
麦以外が入ってると雑味感が半端ないよ
麦とホップとか、麦系で統一していると意外と飲める
32名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 11:07:44.37 ID:PqAV2Iy8
素直にビールの税率を下げてくれよ 民主党さんよ
だんだんビールとかけ離れたものになっていく・・
33名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 11:10:23.50 ID:6yco1GnH
ノンアルが一番うまい
34名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 11:10:47.60 ID:vg0KZmdx
麒麟淡麗だけは生き残ってくれ
35名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 11:15:55.09 ID:MbCdpqC+
>>33
酒税が掛かってないのになぜか第三のビール並に高い詐欺商品がなんだって?
36名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 11:26:13.38 ID:pH3Dt49x
詐欺とは言い切れんだろ
ビールでもないのにビールっぽい味を出すためにコストがかかる可能性を忘れてる
37名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 11:38:05.13 ID:Je6DGypg
20年近く前にHOPSが出たときは感動的だったよ
当時は麦芽使用率が67%以上だとビールの税率だったため
65%というギリギリの使用率の発泡酒だった

だから味はビールそのもの
後に麦芽使用率が25%に引き下げられたことで
ワケワカラン酸っぱい飲料になっちまったがな
38名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 11:47:57.14 ID:kI4FH6s3
>>2
おらも
39名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 11:49:47.16 ID:XwilX2Rw
そろそろ、アルコールの「ような効き目」のある、
第四のビールを。
40名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 11:50:17.69 ID:DyI5+ES4
発泡酒は確か売れ出したとたん、国が税率を上げて、売れないようにしたよね。
41名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 11:59:18.74 ID:mYHwkvBQ
酒はたま〜に飲むが家で飲むわけでもないので
税率上げてもらって一向にかまわん。やれ。
42名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 12:01:34.83 ID:DyI5+ES4
・・・だから、企業努力を国がぶっ潰した例に見えるんだよな。
43名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 12:14:09.73 ID:HxyhcECO
チョントリー飲料なんかロッテ並みに鼻から買う気ないです
44名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 12:15:19.31 ID:+d9Hvstg
酒税の含まれた小売価格の上に消費税10%かけるんだもんなぁ これほどぼろもうけの商売もあるまい
45名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 12:16:10.98 ID:Sq83pnmM
財務省がアップを始めました
46名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 12:18:05.81 ID:JdsckQxe
>>6 秀逸 プレモルもまづい
47名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 12:30:48.94 ID:kTOJevpt
美味しい発泡酒って、果汁を使った発泡酒くらいだし、それは大手ビールメーカーは造っていなくて、
地ビールメーカーが造っているって感じだし。

>>26
味を重視する人たちはビール派だし、安いビールもどきで十分な人たちは新ジャンル派だし、
酔えればいいや派は4リットルペットボトル入り焼酎だしで、中途半端な発泡酒を選ぶ理由は薄いからね。
2ch風に言うなら「発泡酒はオワコン」なんだよね。

>>29
エクストラコールドみたいにキンキンに冷やすと味ないからね。喉越しの良さだけw
5〜6℃くらいになると味が出るから、ハッキリと違うよね。

>>30 >>40
所詮、法の網の目を擦りぬける合法脱税ビールだしね。擦りぬけやりまくれば規制されて当然。

>>44
法人税とか固定資産税とか石油税とか、そういう企業が払っているモロモロの税金だって、
小売価格に含まれるわけで。酒税も小売価格に含まれて当然。
48名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 12:43:15.18 ID:EsjMmkrB
「ホップス」だっけかね
その後で「スーパーホップス」に変わった
49名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 12:45:47.71 ID:Cncwf9bD
アルコール度数10%のビールを作ってくれ。
50名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 13:13:14.59 ID:HMD+PdqX
アサヒ・スタイルフリー愛好家のワシ涙目
51名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 13:25:57.50 ID:lFUsSqTG
第3のビールってリキュールだろ。
なぜ、リキュールって言わないんだ?
52名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 13:28:32.18 ID:EsjMmkrB
>>51
リキュールじゃない第3のビールがある
「のどごし生」や「ドラフトワン」は、その他醸造酒に分類
53名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 13:46:13.75 ID:uVrmQDcp
税あげれば売れなくなる、消費増税も税収下がってこうなるぜ
54名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 13:54:32.55 ID:/I1jcbYA
昨年、今年のお中元はヱビスにしたぜぇ
プレミアムモルツなんて買わないぜぇ
55名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 13:56:43.25 ID:cPkVF8uj
まぁビールって元々税法とのいたちごっこで作り方がだんだん変化したり新しくなってるからね。

いわゆるトラピストビールは国と教会から二重に税を取られるため、麦芽とホップだけで作る
現代的ビールが工夫により誕生したり、普通の麦芽を使うより税率が低いのでローストした大麦を
多く使う黒ビールが生まれたり。発泡酒や第三のビールもそういう流れにある。
56名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 14:04:26.34 ID:stYFI5hQ
>>42
税金を払いたくないが為の努力って・・・
57名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 14:07:12.56 ID:9EjmdCsu
>>56
酒税の場合、税金を払うのは消費者だぞ
58名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 14:09:52.73 ID:RNKRlYnx
ビールと発泡酒はコーヒーとコーヒー風粉末飲料ほどには違わないけど
さすがに直接飲み比べたらよほどの味音痴以外は区別つくよ
59名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 14:30:45.82 ID:a1E+uSCh
二極化してるなぁ。安い似非ビールと高いビールしか売らないんだ。
60名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 14:32:37.00 ID:5dCvel50
一杯目をビールにしてアルコール入れてから
発泡酒にされたら俺は分からん
61名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 14:44:50.86 ID:EfOhvsEX
53歳で亡くなったアルコール依存症だった叔父が、発泡酒に甲類焼酎ぶちこんで
飲んでたなあ……。

焼酎そのままだとキツイんだが、しゅわしゅわがあるとうめーんだ

と言いながら。身体に良いわけないが。
リストラくらって、アルコールに溺れて、半年で死んじゃった。
62名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 15:17:00.77 ID:1wfrX79q
サントリーのビールみんな不味い。
わざとらしい香りつけて、味は水っぽい。
63名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 15:44:01.81 ID:VR0c/rRG
酒税って、明治以来、戦費調達で税率上げてったって聞いたけど。
お上の都合だわ。
64名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 15:59:52.49 ID:ZNWousRA
発泡酒の開拓時代
サッポロのドラ不ティー
サントリーのホップス
アサヒ、キリンは参入してなかった
65名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 16:07:30.43 ID:a2Z3zJCr
藤井フミヤがCMやてった、サッポロビールの「ドラフティー」、あっという間に消えた

サントリーは、「HOPS」のときはそんなに売れなかったが、「HOPS マグナムドライ」のほうが大ヒット

これが予想以上の大ヒットになったため、キリンもようやく参入して「麒麟淡麗生」を出した

アサヒは最後発で、「アサヒ 本生」を出した
66名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 16:13:26.73 ID:IIKaKBCH
>>55
ホップが使われる以前に使われていた混合ハーブのグルートを、
独占販売している領主から買いたくない! ってのがホップが使われはじめた理由だもんな。

>>57
違うよ。酒税は酒造メーカーが払う税金。
俗に蔵出し税って言われるのは、酒蔵から出したら税金かかるからなんだし。

>>59
高い似非ビールなんて飲みたくないじゃんw
レギュラービールもプレミアムビールも税金額は同じだから、
税金率が低いプレミアムビールのほうが徳な感じあるし。

>>64
アサヒは発泡酒やる気ないよねー。スーパードライと発泡酒が似た味ってのが……。
キリンは淡麗できっちり巻き返して首位独走なんで、最後まで発泡酒を続けそう。
67名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 16:57:29.14 ID:NGnG2qkP
淡麗がビールよりもうまい件
68名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 17:24:31.40 ID:L3AZTMm6
なんで日本の酒メーカーは
三増酒とか第三のビール?とかニセモノばっかり作るの?
プライドないの?
69名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 17:32:52.80 ID:IIKaKBCH
>>68
三増酒や新ジャンルだけでなく、大吟醸もプレミアムビールも造ってるけどね。
でも、大吟醸もプレミアムビールだけでは会社が成り立たないんだよね。
プライドだけでは飯は食えぬ。儲けてナンボ。売れれば正義w

安さを武器にシェア拡大を図るメーカーがまがい物を出して、
消費者がそのまがい物を買うから、多くのメーカーがまがい物を積極的に作るんだよ。
消費者が買わなきゃメーカーも撤退するよ。
このニュースは「売れなくなったまがい物は止めます」だしね。
70名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 20:11:49.19 ID:Xux1HElo
「金麦」は発売当初はビックリするくらい旨かった。

いまじゃ見る影も無い
宣伝で生き延びてるだけの銘柄

二度と手にすることは無いでしょう
71名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 21:43:00.28 ID:qCNSTPUV
発泡酒を飲むと必ず二日酔いするんで絶対買わない。
今のお気に入りはグランドキリン。

フルーティーな香りがする。
72名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 22:50:00.39 ID:uxlqIJrX
あんなのよく飲めるね
不味くね?

慣れれば飲めるようになるのかな
それとも安いから妥協して飲んでるのかな
73名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 22:52:35.50 ID:oEjvsvEg
>>34
淡麗は大丈夫。特にグリーンラベルはダイエットビールとして
生き残れるからね。
74名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 23:00:39.12 ID:E7bKgizm
>>68
大麦とホップと水以外で作ってるのなんて
ビールじゃないね

とか山岡みたいな原理主義的発言するなよ
うまけりゃそれはそれでありだろう。

問題はまずいことだw
75名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 23:02:05.58 ID:s0Vcw+Xr
金麦 うまいと思って飲んでる俺って…
おかしいのか?
76名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 23:14:11.94 ID:XQv4Qei/
>>74
原理主義っつーか、ビール知らない人間の発言だよな
77 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/07/20(金) 23:16:06.10 ID:t7VrdQvH
a
78名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 23:20:56.93 ID:YYb+Ubup
最初の一杯だけビール(3人で500ml缶をを分ける)。
あとは安い金麦w
79名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 23:23:29.01 ID:YYb+Ubup
80名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 23:49:31.55 ID:120pUgF6
>>78
確かに、2杯目からはそんなに違いが分からないよね
麦とホップはうまい
81名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 23:55:09.04 ID:/N94zwc0
本格辛口麦が好きだったなあ
82名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 00:42:54.07 ID:MpsL8g5l

代表的な商品
【麦芽使用率 50%以上】ビール…スーパードライ、一番搾り、プレミアムモルツ、黒ラベル
【麦芽使用率 50%未満】第三のビール(リキュール 発泡性)…クリアアサヒ、金麦、麦とホップ
【麦芽使用率 25%未満】発泡酒…淡麗、グリーンラベル、スタイルフリー
【麦芽使用率 0%】   第三のビール(その他の醸造酒 発泡性)…のどごし生
83名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 00:42:58.43 ID:UwKpQzq5
まあ、発泡酒はキリンとアサヒのビール2大ブランドが強いだろうからな。
84名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 00:55:59.55 ID:mSAOOGWn
朝鮮企業ざまあああああああああああああ
85名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 01:02:04.52 ID:tG1Vy37H
旨さと値段には相関はあまりないような
値段の違いって、税金だからねぇ
86名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 01:09:40.31 ID:2Gqci5tW
この手のスレは案の定「クソ不味い発泡酒や第三のビールなんてよく飲めるな」って、
せせら笑うVIPの方々で溢れかえるな。
アルコールに何を求めるかなんて、人それぞれだろうに。

この手の方々は、当然食されるもの、お召しになるものなどなどは、全て
それなりのもので満たされてるんでしょうねえ。
87名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 01:15:47.38 ID:q5Uisv17
発泡酒と第三のビールってドッチのほうが平均的に美味いの?
88名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 01:29:33.71 ID:AysfJi3C
そりゃ開発したら政府が税金値上げしてくんだから古いビールの
代わりの物は廃れてくだろ
89名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 01:30:39.85 ID:V8ALFuHf
>>87
>>86みたいな気持ち悪いお方にからまれたくないので、言えません。
「人それぞれ」ということで。(便利な言葉だなあ)
90名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 01:36:04.79 ID:/QqiZ4Tx
>>87
平均的に美味いのは発泡酒だけど、
第三のビールもちゃんと探せば、結構美味しいのはあるよ
俺は本物のビールは7月と8月の暑い日にしか飲まない
他の日は、第三でもあまり変わらないと思う
91名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 06:32:56.58 ID:7RfJY1F7
>>66
>酒税は酒造メーカーが払う税金。

どちらかといえば消費者が払う税金を、
前もってメーカーが肩代わりして払っているといった感じかと。
返品や出荷後事故で飲めなくなった分は控除だし。
92名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 08:38:55.00 ID:f0wCIoea
熊襲・・・
93名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 08:44:14.83 ID:ebPdYWOK
>>65
アサヒは「発泡酒は紛い物。だからウチは発泡酒なんか出さない(キリッ」と言ってたのに結局出しちゃったなw


しかしアサヒスタイルフリーやクリアアサヒの完成度には驚いた
発泡酒や第3のビールというタブーに触れるからには相当の覚悟をしたということだろか
94名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 14:05:45.89 ID:eHYvL4tq
>>93
第3のビールには、「豆系」と「麦系」の2種類がある

「豆系」=麦芽をまったく使用せず、エンドウ豆や大豆を使う、サッポロの「ドラフトワン」、キリンの「のどごし生」、当初はこれが主流だった

その後、麦芽は使うが、わざと麦焼酎などのリキュールを混ぜ、その他の雑種扱いにして、酒税を安くするというスタイルが開発された
それが、アサヒの「クリアアサヒ」とサッポロの「麦とホップ」、キリンの「コクの時間」「麦のごちそう」で、現在はこっちが主流

なお、「その他の雑酒」では響きが悪いので、最近では「新ジャンル」という呼び方をしていたりする
95名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 17:03:01.79 ID:/ImLON4N
>>70
そうか?新ジャンルでは今でも金麦が一番旨いと思うが・・・

各社毎年バージョンアップしてるけどね。

とはいえ、プレモル好きなら金麦、エビス好きなら麦とホップになるな。

96名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 22:16:05.69 ID:A2UUfuce
金麦は飽きる。
水っぽすぎる。まあ第三のビールとしてはうまいのかもしれないが。
つーか、どっちを飲んでるのか分からなくなってきた。
97名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 20:54:43.12 ID:q6GK/11S
味はよーわからんのだが
なぜか麒麟しか飲む気がしないので

第三のビールは飲まないなー
淡麗は飲むのだが
98名刺は切らしておりまして:2012/08/05(日) 12:25:12.26 ID:OUI7AhQY
第二は人気銘柄決定したのか
99名刺は切らしておりまして:2012/08/05(日) 12:38:53.42 ID:OH5tWTrT
サントリーほど純日本的な企業はないんだけど
チョントリーとか言ってるの工作員の分断工作?
100名刺は切らしておりまして:2012/08/05(日) 14:37:47.67 ID:24NcciLc
第3のビールのような糞まずい酒を飲む奴の気が知れん
101名刺は切らしておりまして:2012/08/05(日) 14:52:03.14 ID:mgPrhjQ7
プレミアムモルツまずくなったよね〜。水みたい・・。
102名刺は切らしておりまして
>>99
サントリーが何となく嫌われるのは技術や真面目な製品作りでは
同業他社に劣るのに広告宣伝で売り上げを立てているっていう虚業
臭が拭いきれないってのがあると思う。