【会見】「たかが英語」「目を覚ませ」三木谷社長--TOEIC平均点が急上昇した楽天のやりかた [12/07/09]

6月末、楽天の三木谷浩史社長が日本外国特派員協会で記者会見を開いた。テーマは「英語」。
同社が英語を社内の公用語化にするための活動を始めて2年が経った。7月からは本格的に
英語に切り変える。これまでの成果について振り返るとともに、グローバル化を目論む
日本企業にとって英語がいかに大切かを語った。

■日本社会よ、目を覚ませ

2010年夏、楽天は自社サービスを国際化するために、まず社内を国際化するという方針を
打ち出し、全従業員の公用語を英語に切り替えるとアナウンスした。当時、社内は相当
混乱したという。

だが、三木谷氏は直感として、日本人が十分な時間をかけて習熟すれば誰でも英語を話せる
のではないかと思ったそうだ。「楽天に入社したインド人、中国人の社員は速やかに日本語
を学んだ。3？カ月で流暢に使えるようになった。日本人も同じことができるはず」と
期待した。

英語を学ぶクラスを無料で提供し、従業員に時間を与え、自分で勉強する環境を整えた。
「いまやらなければいけない最も重要なプロジェクトは社内英語化」。そんな決意で挑ん
だという。

経営幹部は全員が6月までにTOEIC800点超えを達成。社員全体の平均点は2年で526.2点から
694.7点に上がった。新入社員は800点以上が基準になっている。「TOEICができるから
良いというわけではないが、ベンチマークにはなる」と三木谷氏。社内のすべてのコミュ
ニケーションを英語で行うという目標は実現に近づいている。

記者会見の前日に新著「たかが英語！」が発売されたばかり。この書籍については次の
ように語った。「日本人には英語が難しいという思い込みがある。でも殻をやぶって、
日本のコミュニティをオープンにして、英語を勉強すべきだと思った。これは決して簡単
ではない。私にとってもそうだし、従業員にとっても同じ。だから一生懸命勉強してきた
。これはあくまでも始まりである。日本の産業にとって英語公用語化は初めの一歩。
この本を読んで日本社会に目を覚ましてもらいたい」。

■採用の3割は外国人

楽天は国内1位のEC事業者だが、目標はグローバルの1位である。「そのために多くの会社
を買った」と三木谷氏は振り返る。しかし買収を繰り返すたびに、「コネクトされていない。
何かが失われている」と感じたそうだ。その正体はコミュニケーション。子会社の従業員
と本社が直接会話できていないことが原因だった。

「楽天が日本語しか話せない組織であれば、買収された側の企業には言葉が通じない。
そうやって彼らが孤立するのは避けたかった」。

楽天は買収を通じて成長し、いまや世界13カ国でビジネスを展開している。国内の製品を
海外に売るだけでなく、たとえばヨーロッパの製品を米国で売るという展開も見えてきた。

新卒採用に関しては30％以上が外国人だ。ハーバード、スタンフォード、オックスフォード
という海外の有名大学から優秀な人材を集めているという。

ソース
http://blogos.com/article/42709/

関連スレ
【書評】たかが英語！（楽天・三木谷浩史）　社員7000人が2年で英語をマスター？ [12/07/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342261777/
【労働環境】仕事そっちのけで「教室通い」 楽天で「英語ができない人」のいま (J-CASTニュース)［12/06/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340761356/

（つづく）

>>1のつづき

インドのエンジニアなども積極採用している。すでに楽天グループをリードするトップ
エンジニア6人のうち半分が外国人だという。

これらのことから、グループが1つの組織として機能するには英語はなくてはならない
要素になっている。「日本に本社があって、その下に子会社があるという組織ではうまく
いかない」と三木谷氏は話す。

楽天のベストプラクティスを世界に共有するために、世界のビジネスで生まれるリーダー
シップを共有するために、言語だけが障害となっていたが、いまは違う。「私たちはもう
通訳はいらない。英語が話せるし、少なくとも英語を話すことを恐れていない。もちろん
ネイティブレベルである必要はない。自分自身を表現できればいい」。

■ところで三木谷社長、資産はどれくらい持ってるの？

会見の後半は日本外国特派員協会に参加する各国のジャーナリストから率直な質問が浴び
せられた。もちろん三木谷氏は流暢な英語で対応した。

??あなたはどこで英語を学んだのか。

三木谷氏：海外のカンファレンスで話をする機会がよくある。初めは足が震えたがいまは
もう慣れた。文法の間違いもあるが、それは関係ない。エネルギーと感情があって、自分
の言葉を語れば耳を傾けてくれる。日本人のリーダーや官僚は英語で外国人の前で話すの
をためらう。だから、自分がコミュニケーション技術にたけてるとは思っていないが、
私のところに話がまわってくる。日本人はためらわずに話をする機会を設けてほしい。

??中国でのビジネス。次のステップは？

三木谷氏：中国の市場は特殊で、過熱気味。プライベートマネーが中国市場にはたくさん
流れ込んでいる。成長には懸念がある。模造品の問題もある。ネットのマーケットプレイス
には模造品があふれている。ECの現状はプライベートカンパニーは伸びているが、上場
企業は慎重にならないといけない。

??すでに中国が日本を追い越した。いま英語を学ぶのはワンテンポ遅いのでは？

三木谷氏：中国語も勉強しているが、非常に難しい。中国語がグローバルになるのであれば、
英語から中国語に変えなければいけない。

??日本の大手企業では、英語を話せる社員は「英語屋」と見られて不利だった。その風潮
は変わった？

三木谷氏：従来型大手企業と新しい会社との間には差がある。新しい会社にはそのような
偏見はない。特に楽天では英語ができることはメリットではない。必須である。このプロ
ジェクトが始まる前は、英語ができる人を海外に送らなければいけなかったが、いまは
そんなことはない。

（つづく）

>>2のつづき

??英語が日本にとって重要と言われている。でも米国はソフトウェア、ネットビジネスで
成功している。日本にはベンチャー精神などの面で問題があるのでは？

三木谷氏：英語が一番の問題と感じている。楽天はアマゾンに対抗できる唯一の会社だと
言われている。英語で全社的に話せなければ、グローバル企業として、競争力の高いビジ
ネスをやっていくのは難しい。

まだ多くの課題がある。エンジニア不足もある。日本は携帯電話市場ではAppleに先んじて
いた。先にカメラがついて、携帯端末からのネットアクセスも以前からあった。その頃、
米国ではショートメッセージしか送れなかった。だが日本はグローバルスタンダードを
意識するスキルが足らなかった。いまは目を開かなければいけないタイミングだ。

??三木谷さんはどれくらいの資産を持っていて、どこに投資しているか？

三木谷氏：私はあまりキャッシュを持っていない。楽天の株はあるが、そんなに多くない。
サッカーチームにお金をつぎ込んだし、相当寄付もしている。東北の復興にはお願いを
いただいたときには寄付している。得たものをどうやって社会に還元するかを考えている。

??Pinterestに投資したことは非常におもしろい。交渉の際、英語をどう活用した？

三木谷氏：Pinterestはオフィスがシリコンバレーにある。そこで創業者のベン・シルバー
マンと膝をつきあわせて話した。インターネットとEC市場で起きていることを話し合った
。彼らも我々のオフィスに来て、楽天のスタッフと話した。楽天がAmazonともEbayとも
違う、本当のソーシャルなマーケットプレイスであることがわかってもらえた。

??あなたは他の会社から尊敬されているのか、それとも「黒い羊」なのか？

三木谷氏：尊敬されているといいなと思う。でも違うと思う。私が楽天を起業する前、
日本興業銀行で働いていたとき、会社を辞めて起業しようなんていう人はいなかった。
でも私はやってみた。ロールモデルになりたかった。

楽天が成功した後、みずほ銀行のCEOから文句を言われた。「あなたが成功すればするほど
、うちをやめる人が増える」と。ロールモデルになれたのかもしれない。

本当に私達がグローバル企業になれれば、他の会社もいずれ追随してくるでしょう。いま
英会社教室はかなり忙しくなっている。私たちのプロジェクトは大きなアナウンス効果が
あったんだと思う。

??英語がイヤで楽天を辞めた人はいるのか。その時の捨て台詞はどんなものだった？

三木谷氏：辞めた人はいる。でもあまり多くはない。というのも、彼らも英語公用語化が
我々にとって重要なプロジェクトであることは理解していたからだ。だから、捨て台詞と
いうのはなかった。

-以上-

場所貸しヤクザが英語だってw
マフィア目指してるの？

楽天訛りという派生英語の誕生であった

八百点て、大したことないよね。
ネイティブが聞いたら幼稚園のテストかみたいな内容を１００点分もミスするんだから。
ＴＯＥＩＣ自体もうやめてしまったらいいのに。

ばかだな

http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=45&ved=0CD0QFjAEOCg&url=http%3A%2F%2Fyaplog.jp%2Fyuya0324%2F&rct=j&q=%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%95%86%E6%9D%90%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC&ei=CiC-TaW5JoWuvgPo0LnVBQ&usg=AFQjCNHiyEObBfI7GR7fLVAD4-21iGp_bg

楽天だけに点取るのが楽だったわ！
なんつって

英語なんてどうでもいいから、スパムメール何とかしろミ・キ・タ・ニ！！

ウゼーんだよ　　　クソが！！

だけど楽天が海外で成功したという話は全然聞かないなｗｗｗｗ

ノリが Yes,We Can！だな。

最終的にリストラか売却オチな気がするわ。

英語力があがったぶん日本語力は下がるんだよね。
バイリンガルはとことん道を究めることができない人がほとんど。

スパムメールも全部英語で頼む。

振り分けが楽だからな。

楽天に入社して会社の金で勉強して転職するのがよさそう

>>9

お前が目を覚ませ
日本人が、日本で、９割日本人相手に商売して
会話がイェースイエスとかやってんの？

>>1>>2>>3
なげーーーーーーーよ　読まねーーよ　はげ

メールボムと見難くてダサいページやめれ
情報流出しそうだから楽天カードは楽天ショップでしか使わないようにしてる

その国の人間を雇えば言葉の問題はないだろ。w

>>17
洋ピンを売るときくらいかな

TOEICって受験者の7、8割が日本人と韓国人で占められてるんだってね

ビ板で英語スレは伸びるの法則、まだ崩れてない。

よってこのスレは伸びる

>>10
スパムさえやってなければ、買う可能性もあったのになあ。

スパムでメインメール潰されてむかついたから、楽天は二度と使わない。

>>1
おまえこそ目を覚ませ、三木谷。日本語は日本の文化の柱だ。そんなに
英語なら米に企業を移せよ、だれも止めないからｗ

その理屈だと全員にあと中国語スペイン語ポルトガル語
ドイツ語フランス語位は覚えさせろよ

楽天は国際化したらamazonに鎧袖一触で終わるだろ

>>9
えっ？

楽天ストアで自由に個人情報閲覧できたとかいう前科があるし
楽天とヤフーは中の人がメール情報とか売ってるぽいから信用してない
登録したサラメにスパムが来るのがその証拠

英語力はそれなりに必要だが、
強制されるようなら、会社をやめるよ。
そこまでして、日本人のプライドを捨てたくはない。

そんなにバイリンガルが欲しければ商社から人材引き抜けばｗ

これはいい事どんどんやるべき

昔は外国企業に日本語を話せる通訳を連れてきてでも日本企業の製品を扱わせて欲しい
と言わせるくらい製品やサービスに魅力があったから経済成長したんと違うの？
日本企業としては頑張るところを間違ってるような
よその国の普通のサービス業としてはそれでいいけど

>>6
日本語検定の問題見たことある？
日本人にとっては簡単すぎるんだが
やめた方がいいのか？

まずTOEICのスポンサーになります

楽天嫌い
とにかく嫌い

趣味の問題だろうけど
店子のセンスが大嫌い

Amazonのシンプルさを取る
尼も糞なところたくさんあるけどそれでも

先に使いにくいサイトと一回買ったら迷惑メール並みに送ってくるメール攻勢を何とかしろよｗ

批判的な奴はみんな英語苦手なんだろ？
なんか無様だよ？

TOEICの受験者のほとんどが日本人て言っても、
もともと日本のニーズに合わせて開発されたテストじゃない？

まあともかく、紙の文字を理解できるとかではなくて、
外国人と話がごく自然に出来るレベルを求めているんだろ

HPも何もかも、全部英語でいいよ

絶対に使わないし
つか、英語よりあの使い難いトップページ以下全てをなんとかしろよｗｗｗｗ

>>37
楽天は買い物するときにデフォでストアメール受信希望にチェック入れてくるのが糞だと思うんだよね

だから、国際社会で役に立たないローカルすぎる韓国語とか中学校でするべきではない。
時間の無駄。

迷惑なんだよ
ウチのバカ社長が感化されて困るんだよ
英語喋れるからって仕事なんか優秀でもなんでもねぇ！

英語喋れるって偉そうに入ってきたバカ営業が海外連れて行ったら
売り物の説明もできねぇ、客と交渉もできねぇ、
やったのは挨拶だけじゃねぇか、ふざけんな。
客もコイツが口だけの無能だと気付いたのか俺にばっか
喋りかけてきやがる。

役に立たんよ。まったく

あと楽天のスパムメール攻勢はなマジでなんとかしろよ

英語よりも、楽天が税金を払うことの方が先だ。そうだろ三木谷君wwww
英語よりも、楽天が税金を払うことの方が先だ。そうだろ三木谷君wwww
英語よりも、楽天が税金を払うことの方が先だ。そうだろ三木谷君wwww
英語よりも、楽天が税金を払うことの方が先だ。そうだろ三木谷君wwww
英語よりも、楽天が税金を払うことの方が先だ。そうだろ三木谷君wwww
英語よりも、楽天が税金を払うことの方が先だ。そうだろ三木谷君wwww

>>38
それを言ったら身もふたもない
言語に対するそういう感情を無様で片づけることができると思ってるなら酷い無知

＞楽天に入社したインド人、中国人の社員は速やかに日本語を学んだ。3カ月で流暢に使えるようになった。

じゃあ外人に日本語使わせるほうが楽じゃん
日本人は英語を3ヶ月で流暢に使えるようにはならないし

英語が得意な英米系の企業はつぶれないんだよね。

　コダック
　GM
　エンロン
　クライスラー

RAKUTENとかしょぼい名前では
いつまでも世界企業にのし上がれない

ゆくゆくはブランド力がある企業を買収して
その名前を盗っちゃうつもりかな

>>1
いくら英語が出て来て、客のメアドを業者に無断で売るような会社より
英語は出来なくても個人情報を大切に扱う会社の方が
誰が見てもよい会社です。

楽天は嫌いだし、会社で強制するものではないと思うが
10年以上英語教育受けてきて、英語がまともに出来ないどころか
英語アレルギーになってるやつは一体どんな勉強方法をしてきたのかと思うよ。

まともに大学卒業してれば英語なんてできて当然という考えは
間違ってないと思うし、そうあるべきだと思う。

20歳の時、全く英語が出来ない状態でオーストラリアに言って半年働いたけど、
何とか話せるようにはなったよ。
英語のテストで一桁を連発していた、
俺みたいな馬鹿でも半年で会話が出来るようになるんだから、
真剣に英語を勉強すれば、中国人が日本語をモノにするよりは容易いと思うよ。

いや、中国人が日本語をやる方が遥かに簡単です。

ものづくりでない会社なんだから、それでもいいんじゃない。
全世界から上前をかすめとるスタイルだから。
ただ、社長が日本の製造業の低迷に口を挟むのはどうかと思うぜ、いつも

でも今の中学高校の英語教育って、やっぱり何か間違ってるよね。
6年間勉強して、英語で読み書き出来るようにならないなんて時間の無駄だろ。

2ちゃんの逆法則

つまり三木谷が正しい

>>55
だって英語を教えてないから仕方ないだろ。英語らしき何かは教えてるけどｗ

基本を全部外人にすれば良いじゃんｗ日本語話せる外人の企業にしろよｗｗｗ

だって日本の英語教育は世界で活躍するためじゃなくてあくまで受験で点数付けるためのツールですから

結局、
＞新卒採用に関しては30％以上が外国人だ
＞インドのエンジニアなども積極採用している。すでに楽天グループをリードするトップエンジニア6人のうち半分が外国人だという。

ここなんじゃないの？ｗ
給料高い日本人従業員を徐々に減らしていってゆくゆくは人件費低く済む様な外国人だらけにしようってのが真の目的なんじゃね？

それで肝心の楽天の世界に通用したサービスは.....

これは賛成。
だってミッキーは世界一のインターネットサービス企業にするつもりなんだから。

日本は少子高齢化、人口減少、GDPも後進国に抜かれて影響力もなくなる
から、日本だけじゃ、この先食えないでしょ。マーケットは外だよ。
日本語だったら通訳がはいり時間のロスだし、
優秀な人材を世界から集められないじゃんよ。

それに楽天はまだ体力あるから、多少コケても軌道修正きくじゃん。
やるなら今しかねーよ。

>>52 さん

良かったら、教えてください。
洋書とか読めるようになりました？
短い言葉レベルのやりとりなら、どうにかなるような気もするんだけど、
洋書みたいな長い文章だと読めるようになるのかなぁと思って聞いてみました。

>>55
ではお前は６年間勉強した数学や物理、体育などでは、それをバリバリ高度に使いこなすくらい身についてるの？？？

週に３，４回、一回４５分、先生一人に対して生徒３０人…これでなにをどうやって英語の読み書き会話をばりばりにできんの？
どんな奇跡的なカリキュラムなの？それ

800は凄いな
おれ700

900点以上あるけどしゃべれない。

>>64
一回50分だよ
あと言語と学問は別
脳の使う場所が違う

TOEICも所詮はマークシートのテスト。
専用テクニックで800点は可能。
帰国子女でもない限り、ほとんどの日本人はこのテクを持ってるだけｗｗｗｗ

>>61
楽天広告スパムメール配信サービス

>>67
高校までの数学や物理も学問ではないが（算数やっても学問やってると言わないのと同じ）、
語学はどっちかっていうと音楽とかスポーツに近いと思う。

>>68
で、お前は何点なの？

ミッキーの本にはこう書いてあるよ。

１０００時間あればなんとかコミュニケーションがとれるレベルになる。

つたない英語でもネイティブじゃない国の人は今でも十分通用してるから、だって。
シンガポールとかインドネシアとかね。

>>67
同じだよ
言い訳してないで、はやく
週に３，４回、一回４５分、先生一人に対して生徒３０人という環境で、英語がばりばり使える生徒を輩出するような奇跡のカリキュラムを教えてくれよ？
一体どんな授業内容(方法）なんだい？

「英語ができる」という状態を明確に定義しないと、
この手の議論は意味がないと思う。

日本の英語教育がダメダメなのも、きちんとその辺を定義してないから。

ネイティブがTOEICを受けたらこんな感じになる
ttp://www.youtube.com/watch?v=h4JZMwGsaBo

この程度ができてないんじゃもう日本人と英語は根本的に合ってないことを認めて
学生時代の貴重な時間は別の方向に力を注いだほうがいいような
英語のエキスパートは専門に育てるべき

>>71
750点（＾ω＾）

だって売上や利益より英語が
評価されるならそっちを優先する。
英語評価がそのまま給料につながるんだ。
個人努力はそっちに向かうわｗ

>>76
とっととテクニックとやらを身につけろよw

>>74
ねぇ、　日本の英語教育がダメダメって、なにをもってしてダメダメって判断してるの？
答えてみ？

>>5
そういうのでいいんだよな。
共通語としての英語が必要なんだし。

白人社会に食い込む人材はまた別の区別だろうし。

>>76
聞きとりなんてほんんどテキトーにマークしてこの点数いくねんで（＾ω＾）
テクだよテクｗｗｗｗｗｗ

日本の学校の英語教師って英語できないじゃん
確かトーイックの平均が５６０点ぐらいだっけ。

ていうか普通800位とれるだろ。
二流大学卒は知らんが。

>>60
社長も外国人に代えちゃおうぜ

TOICは日本が発案し、米国に作成依頼した。
故に識字率の高い英語圏の人間なら900点は当たり前、
ただし、識字ができない人間は問題文すら読めないという問題がある。

んで、英語と日本語どちらが優位なのかというと、
日本語は、識字率においては明治時代から９０％行くキチガイっぷりで
それに対する英語は今でも、アメリカでは５０％の識字率(注：移民が多いのでアメリカ英語使用者は８０％)
ちなみに、アメリカでも移民前の母国語に対する識字率は９０％超えているとのこと。

世間話できてもビジネスで通じるのか？

この手の英語の話になるときまって「日本の学校英語教育が〜」って言い出す奴らが沸くけど、
学校の英語教育で英語をペラペラにしろ！なんていうのは他でいうなら、学校の体育の授業だけで生徒全員を何某のスポーツで国体レベルの選手にしろ！って言ってるようなもんでしょうに

体育の授業ではそんな無茶なことは誰もいわないし、それができない体育の先生を責めることもない
なのになぜ英語だけそんなむちゃくちゃな事を言うのだろうか？

800点以上の奴は全体の約15%だって。
この15%の中でもお笑い番組を完全に理解できる奴はほとんといない。

さすがバス事故後に「ご乗車はいかがでしたか？」ってメールを送った企業。
感情が全くこもってない糞企業だけのことはある

>>85　続き
ちなみに発音に関しては、
英語の方が分があると言われている。
日本は、明治時代開始ごろであっても、方言がきつ過ぎて地方間の意思疎通は
文字しかなく、文字が読めない＝死を意味していた。故に文字体系はしっかりしている。
(ちなみに方言の違いレベルは通常で英語→フランス語並)
英語のほうは、訛りがあっても、どうにか通じるので、文字が読めなくても大丈夫。
だったりするので、識字に対する意識は低いです。

日本人が英語で「はまる」理由は、日本語のように文字から入ってしまう癖が抜けてない点、
英語や、その他の言語は基本、「喋る事」が大切で、「喋る事」で覚える必要があるのを理解できていないです。

グローバル化で英語が重要って気づいた今
ぜんぜん成果がでない英語教育が槍玉に上がってるだけじゃね

>>86
世間話よりビジネスのほうが楽だよ

>>60
その見方はおかしい。
トップエンジニアには金払ってるよ。
使える外国人は安い給料じゃ働かん

俺英語のテスト○点とれるんだぜ！って主張してる奴って
自分は馬鹿です！って言ってるのと同じって事に気づいてないのかな？ｗ

ネイティブ雇うならともかく
「英語話せます」ってのは他の技術が中途半端ってのは定説だろう
まあ楽天の業務なんて店子から搾取するだけの簡単なお仕事かもしれんが

>>88
TOICで800点って、低いほうですよ？
通常で900点取れて初めて日常会話と読み書きを問題なくこなせるレベル。
1000点以上の定義になると、英語の中でも別の世界らしく、
1000点以上は技術用語のオンパレードや、貴族用語という別のジャンル行ってしまいます。

発音信者と文法信者は滅びればいいのにな。
こいつらのせいで、英語アレルギーなんてものが作り出されてるんだから。
非英語圏同士の人間で英語を使うんだから、All your base are belong to us.程度の英語で十分だわ。

ミッキーは本でこう言ってるよ

英語が特殊能力ではなくなった今
英語だけできて目立ってた人の化けの皮がはがれるから、
それがいい。って。

>>93
>>>60
>その見方はおかしい。
>トップエンジニアには金払ってるよ。
>使える外国人は安い給料じゃ働かん

うん、だから「ゆくゆくは」なのよｗ
はじめっから能力が高いわけでもない安い外国人労働者にばりばり入れ替えてたらバレバレじゃんｗ

始めはこうやって明らかエリートを高給で採って英語重要アピールの正当性を強調してるんじゃねーの？って話
そんで英語強制にストレスたまって日本人が辞めていくのを待ってる、と
その穴埋めを安い移民外国人にかえる準備にしてる、という…　移民大賛成派でしょ？三木谷とかって

業務時間中に勉強できるのが羨ましすぎる
万一うちの会社が英語公用語化しても、絶対許してくれないと思うわ

>> 世界一のインターネットサービス企業にするつもり

メールストーカーとか欧米ではまず許されないだろ

クリアの結構ハードル低いよ。
大変なのはこれからだね。


管理職
上級　　　　　７５０点
中級　　　　　７００点
初級　　　　　６５０点

それ未満　　６００点

楽天で買い物したことない。
ごちゃごちゃしててわかりづらいし、安くないから。

電化製品等は、価格.comで全体的に調べて、メーカ製品サイトで詳細を確認して、
価格.comで一番安いところで買い物する。

家具や日用品は、ニッセンとかyahooショッピングで探して買う。

>>99

インドネシアやフィリピンからの介護労働者でさえ来たがらない日本に
安月給で外国人のIT労働者が来ると思ってる方がオメデタイな。
IT労働者ならアメリカだって行けるんだから。
移民のIT労働者雇う気なら高給払わないとダメだよ絶対。

これからの時代英語くらい話せない奴に生きる資格は無いだろ

>>99
だからそれが間違ってるのよ。
事務の奴らは知らんが優秀なエンジニアは引く手あまた。
インド人ならだれでもいいわけではない。
三木谷はその辺はよく理解してるよ。

>>105
日本の行政がまだゆとりとか、外国人教師反対とかほざいてる時点で、未来がある。
日本企業でも、英語習得レベルの９００点設定にしたがらないのは、
その実情が薄々分かっているのでしょうね。
というか、６００点レベルで、「英語できない奴は信じられない」という奴は
外国行って死ねばいいと思うよ？
日本では６００点はできるほうだが、外国では９００点以下の言葉を話した時点で
奴隷扱いですな・・・・。文字が読めない＝契約書でだまし放題、
言葉が出来ない＝ああ移民で来たばっかりね？んじゃぁ、通常の７０％の労働対価で十分ね？
そんな危険な世界ばっかり、故に識字率を上げたがらないのは、一部の貴族階級並の人間が
低レベルの識字で満足するような制度を設けたり。
文字を読めない人間から金を巻き上げることに執念している事もある。

>>104
その介護労働者たちは日本語できないと駄目とか相当にキツすぎる条件背負わされてるからあまりに割に合わないって感じで逃げてるわけで…
まさに「この問題」と同じく、言語習得が条件ってのがそれだけキツいっていう証左だなｗ

少々安月給にされようが、英語しゃべれるってだけでいいのなら十分すぎるくらい人あつまるでしょ

オフコース

>>106
なんかズレてるなぁｗ
楽天の社員は全員エンジニアか？っつーのｗ

>>85
一口に識字率といってもいろんな定義がある。
日本でいう識字率（お前らが思い浮かべる識字率）は、
文字が全く読めないのかどうか（文盲）だろう。

しかしアメリカでの識字率は、functional illiteracy（機能性識字）を指すことが普通。
これは文字が全く読めないかどうかじゃなくて、もうちょっと高次元の話。
国語のテストで成績が悪いという感じに近い。

アメリカで移民入れて文盲が５０％もいると思っているなら、
全く海外に出たことが無いからこそ言える賜物だと思う。

楽天の会議はあくまで外人が混ざる場合じゃね？
全員日本人の時はいくらなんでも英語はないだろｗｗｗｗｗｗ

東大生って、TOIEC対策を何もしないで何点くらいとれるの？

>>110
だからいってるじゃん。
事務は知らんがと。

実際最近楽天のエンジニアの給料は上がりつつあるよ。

しかし、ITバブルでアメリカはアップルが生まれたのが功績かもしれないけど
日本は通販会社しか生まれなかったな

>1
内容は一切読んでいないが、英語が出来ない奴が辞めただけだろ。
仕事の内容よりTOEICだけを重視する時点で馬鹿としか言いようが無い。

語学は楽器やスポーツと同じでセンスだから、
センスがないといくら勉強してもなかなか上達しない。
この差を解消するためには時間をかけまくるしかない。

また、センスの無い人にとっては
「TOEIC900なんて初級卒業レベル。ちょっと勉強すれば取れるでしょ」
というのは信じられなくて否定してしまいがち。

俺はTOEICは950超えてるが、Rで時間は30分以上余る。
あとは睡眠。あんな眠たいテストに時間かけてられん。

それでもまだまだ英語なんてできないし、今は米国にいるが、
色々苦労してる。言語面でも文化面でも。

>>114
だから俺の話はそもそもエンジニアだけの限定の話でもなんでもないんだからさぁ
ハナっからお門違いな物言いをお前がつけてきているだけなんだよ

DLJディレクトSFG証券時代に作った証券口座も、楽天の名前が付いてから使うの止めた。
イーバンク銀行時代に作った口座も、楽天の名前が付いてから使うの止めた。
Edyも、楽天の名前が付いてからチャージしていない。
ネット通販はもっぱらアマゾンになってきた。

潰れてくれても、どうでもイイや。

>>118
ああ俺はエンジニアの話メインだったが、事務系の奴らの給料も上がってるけどな。
どのみちそれなり外国人は安月給じゃ働かねえ。
言いがかりってのは、楽天にお前がしてることじゃんね。

たかが英語
特別な才能もないくせに英語も話せないとか
それぐらい習得しろよ

＞三木谷氏：中国語も勉強しているが、非常に難しい。中国語がグローバルになるのであれば、
＞英語から中国語に変えなければいけない。

この路線だと、今すぐスペイン語を学ぶべきだ。
スペイン語圏は巨大だし恐ろしいほど英語が通用しないぞ。

だから英語圏ばかり見ていると気付かないんだろうけどさ。
グローバルというなら忘れずに！

>>120
だからさぁ〜俺はそれなりの外国人は今だけであって、ゆくゆくは〜って話をしてんでしょ？
楽天くらいの規模の会社の社員は一般社員でも大半が高給じゃないと歯牙にもかけない相当なエリートたちなの？
有名大企業でもそんなところないのに？ｗ　出来たばかりのベンチャー企業じゃあるまいに

それなり以下の一般的な能力以下の人間は全然いなくて、そもそもそんな人間がするような仕事もまったくないってか？
もしかしてまだ社会人でない中学生くらいの人？お前

移民政策できた移民で、しかも日本語できなくても英語だけできれば一般職として雇ってやるよ〜なんかいうところあったら応募殺到だろ

英語なんかより宗教法人買って、新興宗教始めた方か節税もできて儲かるのに。

>>118
それあと15分以内に英訳してください。よーいスタート！ｗｗｗ

我が社の社内公用語はＣ言語ですが、何か？

>>1
お前が目を覚ませ

楽天新卒の給与30万な

>>117でした。すまん。よーいスタート！ｗｗｗ

英語で勧誘できれば信者はグローバルになるがな

まぁ同じ能力なら英語出来るに越したことはない
表現と文型の違う言語を学ぶことは脳も刺激されていいだろ

TOEIC900点でも英作文はほとんどできないよ

>>117
たぶん、今のレベルだと、ビジネス用語、技術用語のレベルですね。
950点以下だと語学センスが物言うのはその通りです。
ただ、ビジネス用語、技術用語の突破点は、文章化だったりします。
意外なことに、日常会話が苦手な日本人でも、
ビジネス用語、技術用語だけは、異常に適応力が高く、
500点も取れない文法力なのに、技術用語はあほみたいに知っているし、
文法もアホの一つ覚えのように一つしか使えない癖して、正しいから
読みやすい。という変な現象を起こすそうです。（ただし話す内容とかは相手が居ないので幼児並）

TOEICはどれだけ英語が「出来ないか」を計る試験

楽天に英語が必要な事業なんてないだろ
てか、楽天に入った途端迷惑メールくるんだが、
確実に情報漏えいさせてるだろ
何とかしろよクソが

三木谷君、英語を話せることと英語圏でも人格を認められることは別だからな。

でも、ちょっと考えてみればもしかしたらかなり企業としてはナイスな戦術かもしれない、と思ってしまった

英語ストレスで仕事で使えなくなった日本人社員は、おそらく自主的に辞めていくだろうし、そうなったら人件費のより掛からない外国人に代えて経費をうかすことができるし、
日本人社員たち大半がめげずに努力しまくって英語をつかえるくらいに成長したらそれはそれで他の日本企業より優秀な人材を抱えることになって損は無い…

TOEICでなんとなく自信をつけて、
海外に挑戦してみる気がでてくれば、
それはそれでありなんじゃないの？
当然、TOEIC800程度じゃ通用しない場面も
たくさんあるだろうけど。

三木谷いい加減に目を覚ませ
おまいんところのビジネスモデルは先行逃げ切りのスケールメリットを得られることが必須条件で、されに宅配便以下の日本のインフラにタダ乗りして初めて成り立つ物だろ
外国じゃ必ず全面敗退してんだろ
つまり英語は不要

３、４ヵ国語を自由に操る留学生がゴロゴロいるから
日本人も大卒なら２ヵ国語ぐらい話せないと厳しい、というよりは当り前だろう。

大量に退職者が出ているのが事実。今も流出している。

楽天を使う以上、大量のメール爆弾は仕方ないので、
infoseekにどんどん流して捨てています。

もう人員処理済んだろ

>>136
海外において三木谷の話しを英語で聞く人は多いよ、あの下手クソな英語でも日本語でも聞くだろう。
でもこれと同じことを社員レベルでも再現されると思ってるのはやばいかな。

そこらの平社員がわけわからないことを言ってたら相手にするわけないｗ

失敗したら日本語に戻せばいいだけだからいいんじゃね。

語学なんて大して重要じゃ無い
ただの知識だ
どうビジネスを展開するかの知恵の方が遙かに重要
どうでもいい表面上の知識にこだわってる時点で日本人の自称高学歴らしいタダの暗記馬鹿レベル止まりだよ

>>133
一つの正確な表現に固執する日本語と、多くの言い換えで感覚的な理解を重視する英語との相違は、語学力ってものの本質的定義に及んでると思う。

英語なんて植民地言語であり欠陥言語。
元々ほぼ読み書き出来ない人間の言語だからしゃべり偏重になり、スペルが一致せず放置された言語
イギリスは元々フランスの植民地が独立し、アメリカはイギリスの植民地、その他全部元植民地ｗ
いっそ発音記号をスペルにしたらどうだ？

>>144
それ厳しい。失敗したら社員は転職を考える。
一方で引き抜く側としては、無料で英語に関して育ててくれているなんて美味しい。

企業としてここのリスク管理はどうなっているんでしょうかね？
人材育成機関となりボランティア状態？

>>129
面倒くさいやつだな。面倒だから最初の段落だけな。
英語だけじゃ面白くないから仏語もつけておいた。

Learning a language is similar to learning musical instruments or sports.
You wouldn't get better without a sense. To compensate this,
you have to invest more time than those with that sense.

D'apprendre une langue, c'est semblable a celui des instruments
ou des sports. Vous ne feriez pas de progres sans un sens. Vous
devez passer plus de temps que ceux avec ce sens pour compenser.

>>133
Rで30分余るってかいてあるから、これネタレスだよ。蛇足だけど。

ハゲタカファンドと組むような奴が日本の為なんて考えてるわけがない
違法でなければ何やってもいいと思ってる
脱法ドラッグ売るような奴とメンタリティでは同じだ

英語でもPCのスキルでもそのほかの勉強でもそうだけど
やらない理由を考えているやつの横で黙々と勉強し、練習し続けたやつが
最終的には熟した果実をもぎ取るよ。

Lで30分余るならネタだろうけど

>>150
いや、本当の話だよ。信じられないなら読解速度が遅すぎるってこと。

語学において読解速度ってのは重要なスキルだと思う。
リスニングもリーディングも英語を頭で処理して理解するという意味で同じだから。
すらすら読めれば聞き取るのも容易になる。この２つの技能は強い相関がある。

聞いて理解できない箇所を文章で確認したら、
たいていは、すらっと頭に入ってこない箇所だと思う。

もちろん聞き取りに固有の課題というのはある。

>>129
底辺国立大M1が最初ら辺だけ適当に訳してみた。英語マジわかんね。

If you have not a sence of language,
your ability of language should not improve
because language is the same as musical instruments and sports.
It is only to spent many times for to solve this disadvantage.

And , the poeple that haven't the sence often deny
because they don't believe the following
-To get 900 point at TOEIC is graduate of beginner.
It is neccesary only a little study.-

>>148

そうかな。楽天社員お平均が694.7点で、そのぐらいなら転職に有利
なるとは思わないんですがね。

引き抜きのリスク管理は日本ではできてないと思いますよ。
電機大手のメーカーの技術者はサムスンに１億で抜かれてますからね。

TOEICで点取れないやつは勉強していないというだけだろう
グダグダ言う前に勉強しろってことだ

まあ俺のことだがw

共通語を統一させる、そんな既成概念的な業員はいらない、って業界じぁないの？？？
まるで公務員だなwww

>>149
すげぇな！
149から見て英語と日本語の長所と短所って何ですか？

>>111
>しかしアメリカでの識字率は、functional illiteracy（機能性識字）を指すことが普通。
すみません、それに関しては、機能性識字の概念が入った戦後の話を言うべきでした。
戦後GHQが日本語を廃止しようかどうか検討したときに、
機能性識字として、統計学に基づいた日本語のテストを実施させた逸話が必要でしたね。
ちなみに、この時の判断として、識字率がアメリカより悪ければ、日本語は全て廃止、
以後ローマ字化から、英語への教育へ移るという方針だったそうです。
当時の日本人で日本語の驚異的な識字率は、アメリカ人の常識を超えた物らしく、
新聞レベルで使われる専門用語は完全に読み取れるレベルが90%だったのは、
何人かレスされていますね。
一応、いろんな所のブログでその逸話が載っています。
http://ameblo.jp/thinkmacgyver/entry-10658199916.html
ちなみに、日本のテスト作成者が恣意的に誘導したのでは？
とGHQが調査した資料も転がってるはずですが、そこらへんはちょっとソース分かりません。

ただ、漢字を書くことは苦手だったらしく、
その弱点はTOEICで良い点を取っても、英単語を書けないのと同意義なので、どっこいどっこいかも。

楽店税が今のままじゃAmazonの敵じゃないよ。

>>149
>>155

950点でも全文を時間内で原文に忠実に訳すのは無理だとゆーことが分かったｗｗｗ
御苦労さん。

>>159
英語もよく分かってるとは言い難いから私感でしかないけど、
向こうの人は本題から入るよね。人間関係がよりフレンドリーというか。

日本だとどうしても相手との間に内外・職位・年齢で上下関係を
設けてしまうから、そこが率直な議論の妨げになってることはあるかも。
（もちろん向こうでも職分意識はあるし、職場の人間関係はぎすぎすしてるんだけど、
　それは資格・学位と実績とかが大きい）

でも表現が細かいからこそ民度が高いのかも。日本人は繊細だよね。

>>129

The only way of learning a foreign language is to spend a time on the language,
similarly to learing to play an instrument or a sport.

Most of the people may think that a TOEIC score of 900 is never achievable. However, this is not true.
I have achived a TOEIC score of 950. Also, I could have save more than 30 minutes in finishing the R part.
Nevertheless, I still have difficulties with utilizing English although I reside in US.
There are difficulties both in language and in culture.

超訳してみた。所要時間５分。

私はTOEIC900行かないくらいだけど
（１０年近く前に受けたのが最後だから、今受けたらどのくらいか判らないけれども）
あの手の試験のリスニングは、英語の文法が分からなくても、話してる内容が分からなくても、
疑問詞だけ聞き取れれば、８割方正解できる。
試験の点数なんて当てにならないよ。

日常会話だったら、相手に聞きなおすこともできるし、
話の筋に沿ってれば、多少ずれたことを言っても、そんなに違和感がないから、
正確に聞き取れなくたって、たいして困らない。

私も、Rのパートでは３０分余る。知らないことは考えても答えが出ないから、
知らないことに関しては、迷ったりせずに答えを書いて、次に進むのがコツ。

識字率って言語の難易度を示すバロメーターかもな
日本語のひらがなの習得し易さは驚異的ってことかも
一方英語の単語や中国語の漢字は識字率向上の足枷になっていると

>>153
失礼、その通りです。撤回。

>>162
TOEICはマークシートだから、950点取れても。
翻訳が完璧とは限らんよ？？
どちらかいうと、文章読解力とヒアリング力なので、
全然違う力が求められる点が分かってないですね。

Per imparare una lingua nuovo ci vuole "un senso" simile
per imparare gli strumenti o gli sporti.
Anche se si lavora duro, non sarebbe meglio senza quel "senso".
Il mio punto di TOEIC ？ oltre 950. Sono veramtente un genio.

三木谷くんには是非、これを成功させてほしいな。
これが前例になり、じゃあうちもやるかっていう会社が
次々にでてきて、日本復活のシナリオになれば。

>>162
翻訳なんて意訳だし、単にお前の感性に合わないだけだろ
ケチつけるならせめて具体的に指摘しろよ。

誰かラテン語で書いてw

>>167
筆記がない分、圧倒的な読解量を厳しい時間内で解かせることで筆記の能力も
見ているってふれ込みなんだけどね。
まあー人にもよりけりなんだろーねｗｗｗｗ

あと、うちの会社では、「日本人が英語を話すと偏差値が１０下がる。」と言われてる。
日本人同士が英語で話すなんてムダでしかない。

しばらく前まで、ドキュメントは英語だけで書いてたけど、
最近は、日本人が読む可能性のあるドキュメントは、日本語英語併記にしてる。
全体でみれば、大分効率が上がった。

次は、外人を排除すれば、効率が倍になるんだけど、それはまだ時間がかかりそう。

>>165
歴史的に日本人の識字率が高かったのは、日本人が変態的に教育を重視していたから。
日本語は、非常に学習が難しい言語。
最低限の用を足すための言葉は割と簡単に習得できるけれども、そこから先に進めない。

>>169
英語を勉強するモチベーションが上がるのはありがたい
どうもやる気が起こらなくてw

楽天みたいなほぼ国内限定の通販業者になんで英語が必要なの？ジャパネットタカタに英語が必要？

>>154
言ってることはよく分かります。
ただ、注意しないと怖い能力でもあるよね、速く読むのって。結局文脈レベルでコーパス抽出されそうなテンプレート文章なら速く読めるわけだけど、逆にミステリーの伏線は頭に残ってないわけだ。その読み方だと。

>>170
具体的も何も全文訳してないがな・・・・・・・・

Discere Novum Lingua Accipit "Sensum" Similis
Discere Instrumenta vel Ludis.
Laborandum Si Non Esset Melius Nisi Quod "Sensum".
Meum Punctum "TOEIC" Est Super 950. Sum Vere Ingenio.

隠れマルコフさんに後ろから刺されないためには、パラグラフリーディングだとだめなわけだ。この辺のバランスは試験対策の量と質によるんだろうな。

ってか、英語圏向けのサービスを始めたかったら、英語圏に
新たに法人をつくればいいだけ。
三木谷は金主になって、白人様に代表をやらせた方がいい。

>>177
とりあえず、その一行英文に訳してみようか？

楽天は力の入れる場所が間違っておる。
英語がしゃべれるようになる前にあの使いにくいサイトをなんとかしろ。

>>178
これラテン語？
なんという無駄な
いや
すごい才能w

もう出かけないといけないから（こっちは朝の８時）、
英文の方でも仏文の方でもいいから、問題があったら添削でもしといてくれｗ
全文訳してないけど能力見るには十分かと思う。

英語の方は１分ぐらいでさらっと書いたけど、仏語は辞書引いて時間がかかった…。
まだ始めて１年経たないぐらいだから勘弁してくれ。

>>177
君のレスを全部読んでみたんだが、専門性があれば、英語なんて適当でも生きていけるぞ。

あと、訳の正確性を問うのも無意味だと思う。
自分で日本語と英語とを同時に作る場合でも、一対一の対応にするのは至難の業。
人の文章を訳す時でも、言葉を足したり、引いたりしないと、読める文章にはならない。

>>179
しばらくお隠れになってもらわんと
儲けが無くなるぜよ

>>113
理系で平均630、文系で平均650ってとこじゃないかな。

>>163
日本語がフレンドリーな言葉が禁止で、
英語がフレンドリーな理由って、
意外と宗教観的なものだったりします。

日本人は一定の宗教を持たない上に下克上の時代がかなり近代まで行われたため、
例え下の者でもフレンドリーか自分以下の人間として接すると、自分より上に下の者が上った場合、
自分の立場が危うくなるという問題があります。

逆に、英語圏では、職業は神から与えられたもの、階級も神から与えられたものなので、
同じ職場の人間＝仲間なので、フレンドリーです。
しかし、違う職場の人間とか、上下関係がハッキリすると、話は完全に変化し、
下の人間は、悪魔(今は犯罪者)か奴隷レベルであるように扱うべきであり、
上の人間は、聖職者(神)または、貴族のように接するべきと言う、非常にダークな一面になります。

ま、いまは、日本のいい所を外国が真似だしているので、ダークな一面は無くなりつつありますが、
それでも、今アメリカは支配階級と労働者階級での所得格差がひどいものになり、
支配階級と労働者階級の交流は、正に地主と奴隷の指示関係という問題も出てきているようですね。

普通に現地で現地人雇えばイイ話だと思うんだが。

>>188
中国語もそういう意味ではずいぶんフレンドリーな気がするな

楽天戦で飲食物の持ち込み規制、観客から不満の声15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1314889080/

>海外の有名大学から優秀な人材を集めているという。

そういう割には、サイトの使いにくさが一向に改善されないのはどういうことだ？

Rubyにはもう飽きたのか？w

>>185
同時通訳じゃないんだから、やはりきれいな文章を書くことは必須でしょ？
そもそもＴＯＥＩＣってビジネスで使う基本英語じゃね？
みょーなビジネス文書はやっぱダメでしょ？ｗｗｗ
まあ950点でもそれは無理だとゆーことがわかりました。

まあ海外展開するなら（楽天のシステムが海外で受けるとは思えんが...）するのなら
英語公用語化は合理的だと思うし、何よりこうやって話題になってるんだから意味があるが、
ちょっと笑っちゃうのはその三木谷の英語がなんかたどたどしい事だよなw

しかし前から不思議でならんのは、楽天の存在意義って一体何なんだ？

現実世界のデパートと違ってテナントが「一ヶ所」に集まってることに、消費者から見て
何らメリットがあると思えないんだが。

おまけに楽天のショップって、何のつもりか知らんがアホみたいにスクロールさせるデザインとか、
鬱陶しいメールが山ほど来るとか、すこぶる評判悪いよね。

>>173
TOEICで400点以下なのに、
英語の論文、英語のレポートで一切教授から文句言われたことが無い漏れが通りますよ？
レベルは理系でTOEICで600点以上がごろごろしている旧帝大の大学院。
裏口入学で、科目等履修生扱いだったので、授業受けるのさえ、授業担当の教授のキツーイ審査がありました。
なぜか、英語の論文だけは完璧だったので、どうにか合格
英語の講義に対しては英語の論文で返したほうが早かったので、要所を翻訳して
英文の文章を英文で徹底的に圧縮、最後は英語→日本語変換で文章的におかしくないかチェックした感じです。
そんな裏技で単位を取りまくった日々が懐かしい・・・・。多分筆記あったら間違いなく落ちただろうなぁｗｗｗｗｗ

まぁこんなんじゃ楽天潰れるよな・

三木谷よ・・・お前こそ目を覚ませ。
話せもしないのに、TOEICの点数だけを求めることに何の意味があるのか。

>>194
御託はいいからお前の英語力を示せよｗ
>>具体的も何も全文訳してないがな<<この一行いつ英訳出来るの？ｗ

つかハーバードいってMBAまでとってりゃかなり喋れるんじゃないの？普通は。
少なくとも日本人が聴けばネイティヴと違いがわからない程度には。

で、なんで日本人が聴いても微妙な英語しゃべってんだ？三木谷は。

野球ができても・・・楽天にも一軍と二軍と使い捨てがある
ご都合暴力バカ監督に媚びるプレイヤーだけが一軍とか・・・英語習得もそんな感じかな？

三軍人生・・・金太郎になるのが目的なら

微妙でも問題ないからじゃないの？

しかし、こんなネット流通屋に好きでもない英語奴隷でしがみつくこともないのにね

>>24
激しく同意。
スパム企業としか思えない。

若ければすぐ伸びるでしょ
昔と違って学習環境いいから

ながらワークなら・・・こんなのどう？楽しいよ！

http://www.accuradio.com/#!/country/accucountry/

>>194
すみません、TOEICはビジネス英語にすら届いてないそうです。
ビジネス英語というのは多分、取引専門用語の話なので、
取引専門用語を除いた、基礎的な部分がTOEICだと思うのですが？？
んで、きれいな文章ってTOEIC950も要らないんですよ本当は・・・。
たぶん、400レベルの単一文法で統一すると、詩的で美しい文章になるという
英語の悪い癖があり、その癖をうまい事利用したのが、旧帝大の教授をも騙した
論文の数々だったりします。本当英語は日本語の常識が通じない地獄だぜ！！フーハハハハ！

そんなことより楽天が面倒みてる店舗のサイト
全部見づらい上に、センスがない　というかおかしいので
「目を覚ませ」

>>200
日本人がネイティブもどきの猿まね英語しゃべるのが正しいと考えてる時点で頭おかしい

バカはなにしても上手くならないけどな

バカはなにしても一流にはなれないけどな

>>209
猿まね英語ってなんだ？

言語に真似もなにもねーだろ。

なにしても・・・楽天は楽天でしかない！

なにしても・・・楽天社員は楽天社員でしかない！

>>199
いや俺はやめとくよｗｗｗｗｗｗフフフ（＾ω＾）

>>200
たぶん、私と同じように、議論には参加しないけど、論文だけでどうにかしたタイプかも。
三木谷さんは、英語は微妙だけど、文章は神レベルなら単位は簡単に取れると予想。

つーかアメリカ人の常識では「文章できる＝しゃべりも完璧」という概念がとれず、
筆談ですませると、「ああ、この人は障害で喋りができないんだ」と処理してくれるので、
低レベルのコミュ障扱いで、単位を認めるはずです。

楽天って日本以外に浸透してる国あるの？

>>211
猿真似英語って
ボディラングエージと中学生レベルの意味不明な単語での意思疎通ですか！？
分かりません！！

>>214
それはおかしいだろ
作文能力があるなら、発音はひどくても会話能力は相当ある
三木谷がおかしいのは、発音ではなくその英文作成能力

TOEICの点数が上がれば

会社の業績が上がるのだろうか

これ、記者がTOEICについて勘違いしてるよね
TOEICって実質、ほぼ満点かそれ以外って区分けしかないのに

ちなみに、言語習得の早道は、
その言語しかない地域への出張（英語圏除く）と実物見ながらの言語学習と、
オウム返ししかない件。
英語は一応学習法が確立していて、これは学校の門外秘出な技らしく、
なかなか明かさないと言うか、多分外国でも身分毎で英語のアクセント位置を変えたり、
発音が微妙に違うことで、地域と身分を見分ける事は当たり前だったりします。
故に、実践で変な英語を学ぶと(有名なのがイタリア系)、もれなくマフィアとかＦＢＩに狙われます＞＜。

>>217
発話能力と作文能力はまったく別。

きれいだったり論理的だったりする文章を書く人が、TVやラジオで発言するのを聞いたら
何を言っているのかよく理解できない人だった、っていうことは割とあるでしょ。

>>221
発話能力、ではなく、英文を作り上げる能力の話なんだが
そもそも発話能力って言語障害か否かの話で使う単語だぞ

一回登録したばかりに毎日10通近く届く楽天営業ジャンクメールで悩まされる俺に
今度は英語バージョンで倍の営業メールを送る魂胆ですね
わかります

グローバルとか言いながら、"日本人の英語力"を伸ばそうとするのはなぜ？

どうでもいいけど楽天ショボくなってあんまり買わなくなった。
なんか…ページ全体がダサい。

>>221
会話能力と作文能力はほぼイコールだよ
実際、英会話苦手な日本人に英作文やらせたらまるっきり書けない
日本はリーディング偏重だからね

>>222
なんかそういう君自身がこみゅにケーション能力に問題がある人みたいだね。
>>200

米国で学位を取る程度の英語力があるかどうかと、流暢に英語を話せるかどうかは
別問題だ、そういう話だろう。

お前らがそうやって英語嫌いで居てくれた方が
英語しかできない俺が食いっぱぐれないから嬉しい。

ネット楽天ビジネスに陰りだろう・・・ね

楽天が良いサービスを提供してるとは全く思わないが、
社内の文化、コミュニケーションをよくするために英語にするというのは
ありだとおもう。
コミュ力とあいまいにしている概念が少し明確になる、

>>
どういうレベルの文章を想定してる？
定型文+αレベルだと文章書く能力と会話は全く別だぞ。
単語当てはめるだけだからリーディングとの相関がかなりある。
会話は発音聞き取れなくて使い物にならない奴多いし。

>>226
だから、日本人でも文章は得意でも話すのは苦手な人はいくらでもいるだろう。
作文能力と会話能力は全く別の能力。

>>227
学位を取るのにどれだけ英語力が必要かどうかというより
学位を取るくらい留学してりゃもうちっとマシな英語を喋れるんじゃないか？という話。

三木谷の英語って典型的なジャパニーズ英語だよね。
駅前留学みたいな。

楽天が英会話学校を開いたら日式英語のデファクトになりそうで面白そうだな。

Amazon の恐怖かな

もう時代は中国語なわけだが

ジャパニーズ英語だと何か悪いのだろうか？

まあある意味社員にとってはいいかもね、当の三木谷がヘボい英語喋ってるってのは。
「あの程度でいいんだ」というw

楽天は出品者ごとに商品をバラバラに表示するのやめろ

同一商品で値段とか比べられるようにしないとマジで尼に負けるぞ

>>238
あるかもｗ

日本Amazonは日本語だろう？

日本楽天は英語って・・・・？

まあ楽天みたいな流通・サービス業なら英語は今後必須だろ
英語できても日本語が〜社会人としての基本が〜とかアホかと

英語なんてPC扱うのと同じで、出来て当たり前、出来ることが前提
そこがスタート地点で、日本語その他のスキルがある奴が生き残っていく
スタート地点すら立てんバカは、そのうち中国人やインド人に単純労働すら奪われて死ぬしかない

もしかして　アメ楽天で英語なの？

もしかして　シナ楽天で英語なの？

いまだに日本英語はみっともない、日本人がネイティブもどきに英語しゃべるのがカッコいいって価値観があるのが驚き
アメリカに定住してるわけでもない日本人が米語じゃべるほうがみっともないだろう

イチローとかヒデェよなｗｗｗｗｗｗ
10年向アメリカでやってて、ほとんど英語喋ってねーだろ？
バカなんだろうな？ｗｗｗｗｗ

>>244
前者はまあ理解できても後者は意味不明。
ネイティヴに近い英語しゃべったらそれがみっともないとかわけわからん。

>>246
英語と米語の違いをだな・・・。

>>246
英語はアメリカ人だけが使う言語じゃないし
日本に居るのに米語話してたらアメリカ人以外は違和感を感じると思う

あーくだらねぇ

いつも英語に関するスレは良く伸びるねえ。底辺ﾈﾗｰには関係ないし、黙ってれば良いのに。

トップが決めた以上嫌ならやめればいいだけ
英語なんていらない会社に行けばいい

>>248
それいったら根本からして終了じゃねーか。
日本の会社である楽天が日本国内の仕事で英語を使うのを強制するということそれ自体がおかしい。

>>252
だから、IT企業としては別におかしく無いんだって。
ITはその技術もサービスも最初は英語で作るというご作法がある。

つまり、英語が分らないとその"最初"に参加できないのよ。
君もこうやって２ちゃんねるにアクセスするために"英語"を使っているだろ？
無意識のうちに。

君は利用者だからその程度の英語力でインターネットの世界を利用できているけど、
それは君がインターネットの世界では"ただのお客さん"に過ぎないからなんだ。
楽天は違うよね。ITビジネスの参加者であり、IT社会の構築者だ。

むしろ買収先の人間に「意地でも日本語覚えなきゃ！」ぐらい思わせないと

いつか本社を香港かシンガポールに移して
日本に税金払わず日本人から巻き上げようという魂胆だから
そりゃ英語必要ですよね

英語はどうでもいいから

使 い 物 に な ら な い ク ソ 検 索 シ ス テ ム を 早 く な ん と か し ろ

家電・酒・本・DVD。全部amazon頼みだわ。

まずメインの楽天市場の糞みたいなトップページとサーチエンジンからやり始め
広告の整理、買い物時デフォでメルマガ登録しようとするのをやめる
スパム防止、個人情報管理の徹底などやって欲しいことが沢山
社内が英語だろうがスペイン語だろうがどうでもいいよ。この際世界一使う人の多い中国語にしたら？

>>254
どういう意地か今一よく分らないけど、IT革命は全世界規模で発生している
人類文明史上の大革命だからIT革命によって英語化する国は日本以外にも沢山現れると思うよ。

大韓民国の大躍進もその秘訣はIT化と英語化にあるという話をよく聞くでしょ？

要するにこいつハッタリなんだろうな
楽天のクソみたいなサイトの何処に優秀なエンジニアを感じろというのか

>>256
そんなamazonも、ブラウザ画面に表示している文字以外は全て英語で出来てるっていう...

amazonなんて、9割9部9厘英語で出来てるんじゃね。日本向けの画面とオペレーションが日本語なだけで。。。

英語で思考する人間を増やせ、そいつはもう英国人だ

言語の重要性、恐ろしさを理解してるわイギリス人。
とはいえイギリス人じゃなくてもツールとしてさえ使えないようじゃ困るわなもう。

＞東北の復興にはお願いをいただいたときには寄付している。

お願いをいただいたときにはって・・・

情報の整理が出来ないんだから何の言語使ったって一緒だろ。

今楽天で買物したんだけど、何時の間にか購入個数が２倍になってた
クレジットカード支払でのキャンセルの手続きが複雑で不明瞭

購入履歴（購入額が出る方）確認もスムーズに見つけられない。

それに買物したらデフォで迷惑メール送信にチェックが入っているあれ、どうにかしてほしい。

英語勉強するまえにアマゾンを見習って欲しいよ。

三木谷くんは１０年２０年先を見据えてる。
それが経営者。


日本は少子高齢化で市場として魅力はなく
狙うは外で、その何倍もの市場のシェア拡大。
日本語はたかが１億数千万人しか使えないローカル言語。

郷に入れば郷にしたがえ、
サムスンの戦略、徹底的にその国の文化や習慣に浸かって入り込む
三木谷くんの曰く、そのモノマネだ。
英語を言語統一することにより、あらゆる国の拠点の情報が末端まで共有され
日本の会社だからという、日本的考えの押しつけによる失敗、今のガラパゴス状態
を脱する。グローバル感覚を持ちながら、もちろん、日本での成功例も横展開できる。

ヤフーファイナンスみたけど毎年毎年営業利益伸ばしているよ。
楽天は使いにくいってレスが目立つけど、顧客増えてるじゃん。
これはどういう事？

>>267
出店数と品物の豊富さじゃ無いかな。絶妙なニッチ商品を取り扱っている
店が揃っている。アマゾンに無い物が楽天にある事が結構ある。

ただ、ググれば楽天で困った人が結構居るよ。

サイトの作りや、その他の処理の不条理さは、まあ、仕方が無いかで諦めるしかない。
そもそも嫌なら買うなって事で。

グローバル設定にして英語の商品説明文を読んでみたら
読むのに苦痛を感じるレベルの出鱈目英語だった
スペイン語の選択肢もないし、なんだか遅れているという印象しかない
むしろ日本人や日本企業の劣等をアピールしているようだ

20〜30年前の企業も海外進出のため英語ブーム起こしてたよな。
いま世界中にある日系工場はその遺産だけど、
IT企業では製造業より遥かに英語が必要だろうし、
英語公用化いいんじゃね？AmazonやGoogleを作るには英語必須。

>>253
書き方のルールさえ知れば、英語できなくても分かるさ。
英語一切できないレベルのバブル期でも、ＰＣへのアレルギーさえなければ、
ショボイコンピュータのプログラムは作れた。(ファミコンとか作れた例)
最近問題になり始めているのが、最新技術に対する解読であって、
仕事のグローバル化とか、世界との競争上、英語の技術論文とか見ないといけない。
あと、外国から仕事を取ってくるという話が増えたので、
英語に対してのアレルギーが無い人間＝TOEICの点数がある程度取れる人間。
と言う形で、英語が求められている形だったりする。

製造業は中国進出のために中国語ブームも起きたわけだし、
中国市場の大きさも考えたら中国語も公用化レベルにしないといけない。

>>111
資料があったらＵＲＬを教えてくれ。

>>253
楽天もIT技術の上っ面だけを利用してるお客さんみたいなもんだよ
構築者？朝から笑かすなってｗｗｗ
楽天がいったい何のイノベーション起こしたっていうんだ

>>117
I speak English just a little.

グローバルの波は避けられない。
日本市場はシュリンクする一方だから。

http://pressrelease-zero.jp/archives/12581
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201207120052.html

>>270
英語が弱いが故に、
世界レベルの規格制定競争で日本はいつも負け続けたという苦い歴史がある。
唯一、世界中で一番使われているOSとして、ITRONというものがあるが、
規格開発で、PC規格のITRONを作ろうとしたら、「奴隷の癖して生意気」的な
扱いで、アメリカから開発を差し止められたという苦い歴史が・・・。
あと、海外の工場は、外務省が外交英語が出来ないような人間の塊のために、
交渉に失敗した名残で、貿易摩擦の批判を受ける→国内企業に海外に工場を移転するよう要望
という、悪循環を起こした。
まぁ、英語圏から言ったら、英語できない人間は奴隷階級なので、
お客＝英語のできるやつという前提での仕事話は結構舞い込んできたりしますがねぇ・・・。

>>266
1億数千万が使ってる言語って上から数えたほうが早いんだぜｗ
日本ほど全土が発達して流通網の整った国も無い（台湾も日本と似ているが、日本より狭くて人口も少ない）

まあ楽天の中国進出が成功してればたわ言から頑張りましたで賞ぐらいにはなったかもな

>>268
先行者利益　この一言で十分
楽天がいくらくっそ使いにくいサイトでも先行者利益は絶で、、後発が倒そうと思ったら「使いやすいサイト」では駄目
コカコーラに対するペプシみたいに商品の第一印象や客層から変えて狙う必要がある

語学をやるなら、才能がある人でも最低１日２時間は、
その言語に意識的に触れている必要がある。
（流してるだけは駄目）

英語ができない人からよく「どうすれば？」と
相談を受けるが、１日１５分ぐらいしかやってないｗ
勉強効率も大事だが、時間かけるしかないんだ。

>>271
英語のマニュアルと論文が読め、メールができればいいレベルだったら
いきなり実務に放り込まれても何とかできるレベルだと思うが。
TOEIC500点ぐらいの低スコアな人でも何とかしているよ。
会議、交渉となると別世界だが。

>>256
検索システムというか倉庫を持つか持たないかの差なんだよな。
楽天がどれだけ検索システムを洗練させても倉庫を持たない限り
尼にはなれない。

楽天に入社したアメリカ人、イギリス人が３ヶ月で流暢に話せるようになったら逆もかのうであろうが。
日本語と英語は言語体系が全く違うからな

>>281

>>281
ある意味それぞれの店が小さな倉庫と言えなくもない
いろんな倉庫で同じ品物が大量に見つかるけどな

英語よりクレーム対応しろよ

>>280
>TOEIC500点ぐらいの低スコアな人
昔、おじいちゃんがそういう人から翻訳を頼まれたけど、
地獄を見たと言っていた。
おじいちゃんは技術系の翻訳専門だったので、その仕事のつもりでやったけど、
翻訳内容は、ＳＦ小説だったんだそうで、学術的な書き方をすると訳が分からんようになったらしい。

故に、英語の翻訳そのものを止めて、ロシア語やドイツ語の翻訳に専念したという話が・・・・。

三木谷ってコメリカ洗脳留学受けた輩だもんね
やたら英語やらハーバードやら米国最強推したがるのも頷ける

最近の楽天は勢いがないよね
海外で頑張ってるのかな？

楽天トラベルぐらいしか使わんけど
そんなに儲かるのだろうか

英語関係ないよな

証券や銀行まで手を伸ばしているから、日本に固執すると資金の運用で他社に負けてしまうだろう。

英語だけできても何の意味もないけど
他に売りを持ってる人間は
英語ができないとものすごい機会損失を被る

言葉だけ覚えても意味ないんじゃないの？
通訳使えば同じことなんだし

フジTVの公用語が朝鮮語ってマジ？

>>1
お前が英語下手だから自分が勉強するために社員を利用してるだろ
勉強するなら一人でしろよ
他人を巻き込むな

不思議な会社だな
会社は売り上げ・利益が伸びて評価されるもんでしょ

TOEICのスコアが伸びて評価されてもねぇ・・

社員平均が700点て素直にすごいな、と思うけど

>>294
同意。
いろんな理屈をちりばめてるけど、根本はこの人の白人コンプレックスだと思うんだよね。
会社の海外展開がどーのこーのってのは、後付けだろう。

ただ、組織的に英語を習得する方法論としては文句なしだと思うけど。

これで楽天の業績が伸びたらどこの会社もやり出すだろうな
でも潰れた方が面白いからそっちの方向でお願いします

舶来マンセー企業

日本でしか利益上げられてないのに英語なんて必要あるのか？
別に輸入品を直接仕入れてるような企業でもないし。

カイガイカイガイ、英語英語といってる割には海外で全然利益あげれてないんだよね、楽天は。
早く米国やカナダ、ブラジルで
日本の半分ぐらいの利益は上げられるような世界的企業になってほしいね。

なんで英国にまともな産業がすべて死滅したんだよ？ｗ

>>5
>派生英語
言葉なんて意味さえ通じれば良いんじゃないの？

ウェブのデザインをなんとかした方がいいと思う

>>302
海外の人と仲良くなりたいだけならそれでいい。
気持ちで通じるし。
ただ、ビジネス上で使うとなると話は別。
たとえばクレーム対応、契約上の妥協点をお互い探す、とかそういうレベルになると、
やはり文法から鍛えて年に２０００時間の使用はいるだろ。

>>1
ん？　別にTOEICの為に英語やってんじゃねぇだろ？
ある程度フルーエントリーに話せるようになったらＴＯＥＩＣで右往左往していた頃の自分は何だったんだ？と成る。

うちのとこはToeicの点数良くても機械の取説とか読めないから英検の方が採用する時に役立つって言ってる。

試験問題見ると英検の単語は難しいのがズラッと並んでるけどToeicの問題集の単語なんかは誰でも読める程度のレベルだからねえ。

楽天なんか、日本から出て行って欲しいんやけどな。
迷惑電話も減るやろうし。

IT関係の英語のマニュアルをスラスラ読めるようになりたいんだが、英単語の勉強から始めればいいのか？
てかIBMのクソヤロー日本語訳しやがれ

たかが英語程度がまともに使えない連中が 色々喚く。

童貞だめ一

単純に新入社員の最低点が高いだけでも、
社員全体の平均点は上がるわな。

星野監督もやらされてるのか？

ネトウヨまた負けたのか。これで何連敗目よ？ｗｗｗ

楽天って迷惑メールを出しまくってる会社？
GREEの創業者がいた会社？
出店しても金が無茶苦茶かかって利益が出ないでしょ
Amazonとはえらい違い

大卒で英語はなせない国は日本だけらしいぞ


中卒や高卒はともかく

使いにくさ、買い物しづらさという点で、
amazonどころか、yahooショッピングにも負けてるだろｗ

>>308
自分の好きなジャンルで簡単な本を一冊読破する

中国進出は失敗してたよね

英語やることはいいことだ
でも、それで業績あがったのか？

ゴミ売りの原が一億円脅し取られたがマスコミは何も言わない。大津市の問題は
全国レベルの問題で、その裏には、日教組と言う狂育員組合がある。
と言うようなところから、日本の戦後の社会の特殊性について、まともな民主主義国家とは
相当異なる現状を英語で、英語しかしゃべらない者に噛んで含める様に理解させる事が
出来て、初めて私は英語がしゃべれると言える事になる。 ビジネスで、相手を圧倒するだけの
条件交渉などは、出来て当たり前。英語がしゃべれるかどうかの基準を理解せねばならん。

島国根性まるだしの社長やな。

ユーザーからすると特にサービス改善されてないな。
社員が英語勉強するにもコストがかかるわけで。
その分パンダのくじが全然当たらなくなった感じ？

>>296
お前、ずっと前の楽天スレから700点が凄いとかしつこく書き続けてるようだが、どうすごいわけ？
ＴＯＥＩＣの勉強して700って、初心者がゴルフで必死に練習して100を切るとかそのレベルだろ？

>>319
上がってるよ、国内限定で。

ネット系で当たると儲かってしょうがないからな。
設備投資はほとんどいらんし、人手少ない割に売り上げは伸び放題。
そりゃ、社長が好きなことをやりたくなる。

社内総英語化もいいけど楽天のwebページ見やすくしてよ
あとkoboの裏面がダサいよ

>>317
なるほどね、サンクス

>>322

わろた！

くじ全然当らないよね。猫のやつも全く当らなくなったw

楽天で買い物するのに本アドで登録してる馬鹿がいると聞いて。
Amazonだろうがネットショッピングなんぞフリーの捨てアドでやるのが常識だろう。

ネットショッピングにつかってる時点で捨てアドと言っていいのかどうか

つーか楽天ってすげー勢いで業績落としてないか？

ミキタニって何処目指してんだ？

TOEIC=趣味の英語か
お筝とかそういう類のものか

>>323
これが東大の平均みたい。ゴルフで１００切るってわからん。


187 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/07/16(月) 00:20:59.66 ID:1f4oBpoQ
>>113
理系で平均630、文系で平均650ってとこじゃないかな。

ちなみに中学英語もやばい人が７００点までいくのに
１０００時間のようです。ソース
http://www.prolingua.co.jp/jjapanese/jjtoeic.html

TOEICって軟式テニスとかそろばんのノリを感じる
TOEICもできないのかよとか言われても笑うしかない
他を目指したほうがマシ

　 前期 　　　　　　　2期前 　　　　　　　3期前
決算期 2011年12月期 2010年12月期 2009年12月期
決算発表日2012年2月13日 2011年2月15日 2010年2月12日
売上高 379,900百万円 346,144百万円 298,252百万円
営業利益 71,343百万円 63,766百万円 56,649百万円


楽天さん、それでも毎年、営業利益上げてるよ。
このスレの評価とは逆に。
英語の痛手で今期は下がるかな。

スレとは直接関係ないけど、俺の知り合いがクウェートで3年
働いて最近帰って来て、俺にアラビア語を教えています。
来月にはクウェートに帰るので、それまでにはアラビア語の基礎を
理解したいです。

>>336
おお

上がってたんだな。でも2012って中国から撤退して営業利益下がりそうとか言ってなかったっけ？

また俺の勘違いならいいんだけど

>>1
社長の次の本が全て英語だったら
その話を信じてやんよｗｗｗ
んでものって、その本の感想を全従業員に英語でかかせりゃホンモノ
オレは拍手を送るｗ

>>333
なんだそのデータは？
東大生が全員ＴＯＥＩＣ用の勉強してまじめにＴＯＥＩＣ受けてるなんて聞いたことないぞｗ
ほとんど受けないのに「東大生の平均点」とか何それ？あほかｗ
東大受かるレベルの奴ならセンター試験の英語なんてほぼ満点だろうし、そのレベルの奴がちゃんとＴＯＥＩＣ対策すりゃ800以下は無いだろうなｗ
TOEICは大学受験等の問題と比べて量が多いなどちょっと対策が必要だからな、ゴルフと同じでｗ
スポーツ万能の奴でも練習せず初めてゴルフコース出たら100は切れないのと同じ。
このあたりのことをお前は低レベルすぎて感覚的に理解できないと思うぞ？
ＴＯＥＩＣ700なんてゴルフの100切りぐらいのもんだわｗ
まじめに

>>338
中国なんて大したことないだろ
ほとんどが国内での売り上げなんだから、んでもってこないだセールやって売り上げ凄かったみたいだよ

英語を推し進め日本語を軽視する奴らは真の国際人ではない。
なんでわざわざ外国とも関係がない仕事でも英語しゃべらないといけないの
日本だったら日本人同士は日本語をしゃべるべきだ　
真の国際人は自国文化言語を大切にし海外に出てる人のことを言うんだよ

>>341
国内の売上しか無いから英語ってやってんだもんな。

英語出来た所で現地で開業しようにも既に楽天の10倍便利なのがあるんだから何の役にもたたんと思うけどな。
なのに対抗業者のアマゾンにボロ負けｗ

セールが巧く言ってるのはいいんだけどなー

最近、やっぱこいつが正しかったと身に染みるな
英語出来ないとどうにもならん

なんで経営幹部と新入社員の基準点が同じなんだよ？

三木谷あったまおかしいだろ？

■仰天検索■

→オウム事件の真相

→123便墜落の真相

→マグナＢＳＰ

→創価警察

→産経統一教会

→朝鮮総連、(政党名)

→携帯電話移動履歴監視

→集団ストーカー

世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも応用できるから。

英語も大切かもしれませんけれども
開くと大量の画像が出てきて、下の方まで延々とスクロールしないと値段が見られない
糞ショップの糞ページを指導される方が先だと思います。

そりゃ、TOEICの点数は上がるだろうが
問題は、それで社員の労働環境や業務が
効率化、改善したのか？ってことなんだが。

こうしないと英語真面目にやらないからな

日本語で十分生きてけるから

>>348
バカか？
視点がずれてるんだよ

Amazonは本アドで何年も買い物しているが、問題あったことないぞ。
楽天はスパム送ってくるから捨てアドの方がいいが。

>??すでに中国が日本を追い越した。いま英語を学ぶのはワンテンポ遅いのでは？
うぜぇんだよ、売国媚中野郎！

醜く・・・厚化粧な危うい楽天経営！

>>304
>ただ、ビジネス上で使うとなると話は別。
そんなこと言ってるから駄目なんじゃないの？インドとか中国の
ビジネスマンは無茶苦茶な英語を駆使してガンガン契約取ってるよ。

まあ、英語で話した方が
言いたいことズバズバ言えそうではある

Amazonつおいから
グローバルでこけた時の
レイオフも見越してるんだろ

今ドキ世界は地獄！英語アップは地獄行きキップかな

どちらか片方がネイティブならニュアンス汲み取ってくれていいけど
インド人と日本人が英語でやりとりとかビジネスではトラブりそうだ
アジアで英語使ってるのはシンガポールとフィリピンだけらしいし

楽天の派生英語、ラクテングリッシュ

>>355
Amazonに買収されたいのかもよ

営業マンと経営陣と管理職には必須だろうけど、他はむしろ不要だろ。
英語学ぶ時間で他のスキル身につけさせた方が得ってレベルじゃねえ。

でお前等は何点なんだよ
あ、証明できないネット番長はレスしなくていいから

800点ぐらいのレベルでビジネスに使えるものなんかなぁ

俺は600点レベルだけど
海外旅行ですら苦労したよ

自前でウェブサイトを作れない日本の中小企業を騙して
出店させてピンハネするのが本業なのに
英語を話せる必要性があるのかねえ。

三木谷こそ目を覚ませ
態度が鼻につく

>>362

ビジネスで使えるのは700点からだろ。
俺680点取ったけど履歴書に書くのはやめとこうって思ってる。

で、楽天って英語化して何か変わったか？

海外企業に買収されてもすんなり適応していけるようになった

英語の前に見にくさを直してくれ。
結局アマゾンしか使ってない。

もう楽天は先がないのでは・・・最後足掻き英語！

※楽天の連結売上で、海外比率は記載なし（10%未満は記載不要）です。

日本のことなんて何の興味もないのかもしれないけど
英語の前にサイトデザインとか勉強してくれ

>>361
そんなもんカキコ内容から想像できるだろｗ
英語圏で仕事してたとかTOEICの問題について解説してるような奴は、（お前がどんだけ否定しようが）900オーバーだわｗ
誰かが「凄い」とか言ってる700が上位25％ぐらいらしいから、受験偏差値で言えば50は超えるけど60にはとても届かない、無名大学受験生みたいな位置だろうな。
まあ、とはいえ、複数回受験できるし中には学校や会社でいやいや受験させられてレベル引き下げてる奴もいるから、実際には25％よりはもっと多いだろ。
そんなもんだわｗ

なぜか売り上げ第一位が多すぎ

こんなこと言うてる会社がブラックでないはずない。心配せんでも早晩潰れるって・・・
ようはまともな深い思考は会社でしたらあかん言うとんやぞ。そんな会社もつか！！！

>>1
いつまでスパム送ってくるんだよ！
内容証明付きで送っただろ。

英語公用はいいんだけど海外で何か仕事してるの？

>>376
だから、IT業界の話だっつの。インターネットに国境があるとでも思ってるのか？
日本国内でしか仕事をしないIT技術者だって英語が分らないとキツイことが多いのに・・・

IT業界に属してもいないゴミがグダグダ言うな。どうせお前らには関係ない。
IT業界だってまだまだマネージャーの癖に英語が分らないゴミが跋扈している状況だから、
>>1の楽天みたいに必死になってんだろーが。

>>376
楽天で例えると、
日本語しかできないと、問屋にぼったくられる。
英語が出来ると、海外メーカーから安く仕入れられる。
その差がばかにならんから、英語標準化の流れが発生する。

でも英語しゃべれたらいいなぁ

日本語と英語は間反対とも言える言葉であり
特に発音聞き取りは日本人にとっては超難関。
それをインドや中国人が日本語をすぐおぼえたからと言って
同列に語るのはどうかなぁ。

>>377
>インターネットに国境があるとでも思ってるのか？
その話だと、間違いなく、英語以外の言語も習得しないといけない、
アメリカでさえ、英語の識字率５０％で、それ以外は別の言語と言う状況は打破できない。
単に、英語が出来ると得なのは、ＩＴの最新技術は日本で作られた論文でさえ、
英語での発表が先という時代に突入した事、故に最新技術を追いかけるなら、
英語は必須(逆に既存の技術は発想の転換でどうにかできる。)
逆に、プログラムは、多言語が出来なくても、設計能力があれば、
翻訳専用のチームに丸投げして、自分たちは言語対応表の一覧管理に対して責任を持ち、
表示内容の正確さに対しては、翻訳専用のチームに責任を押し付けるという裏技を使った事もある。
要するに、頭使わんと、ＩＴ業界は生き残れない、そんな時代が出ている。

なんだネット番長しかいないのか

>>380
日本語は、文字から学ぶものであり。
英語とかの他の言語は、言葉から学ぶものだという根本的性質が違うからね。

だから、しゃべりの日本語完璧な外国人に日本語をメールでもいいから書いてみ？
っていうと、文章が読み取りにくいことが多いことが分かる。

>>383
日本語も普通に音から学ぶものだよ。
ネイティブで文字知らなくても喋れる人はいても、逆はいない。

>>381
フンｗ

無論『プログラミング言語』という名の多数の英語方言を習得していることが条件だろうね。
最終的には根本的な頭の良さ、人間としての優秀さで勝負することになるのだろう。

そのためにはもっともっと『いらない人間』を排除する必要があるということ。
ＩＴ業界はちゃんとやれば現在の１０分の１の人員でやって行けると思う。
その必要なリストラを行うためにも英語化というハードルは重要なのよ。

そして全産業の中核に位置するＩＴ産業での取り組みは、
何れ全産業に波及する。ＩＴ産業マナーを受け入れられない企業はその産業でも生きて行けなくなる。

分るね？

>>340
こういう何も知らないやつが

東大受かるレベルの奴ならセンター試験満点ＴＯＥＩＣ対策800以下は無い

と勘違いしているのか。法科大学院の合格者の成績考えたって↑は事実無根。

>>384
音から学ぶのが普通なら、標準語(東京)と東北弁が、
英語とフランス語の差以上に違うと言う意味が分からん。
関西弁と標準語(東京)並に距離の離れ方が同じなのに、
東北弁は理解不能とか、どういう物かと・・・・。

三木谷ってのは本気で馬鹿なんだな．．．．
英語の習得が難しいんじゃない．日本語の習得が難しいんだ．
短文での表意能力が世界トップクラスに高い日本語で，論理思考するから
高い開発能力を継続することができてたってのに，思考言語が日本語で
公用語が英語になることになんのメリットがあるんだ？

韓国語の習得が難しいのかどうかは知らんが，大学で英語を公用語として
思考言語の衰退を招き，技術開発力／論理思考能力を劇的に減退させた例を知らんのかね？

日本人が馬鹿になる分にはかまわん，って考えにしか見えん＞みきたに某

いかに日本人が無能か
よくわかるスレですね

そういう君は朝鮮人ですか？

>>385
ちなみに、ＩＴの現場知ってたら笑うが、良く使う標準関数とかバグが多すぎて、
使うのは、エラー処理を追加した関数とマクロ、
その名前は、ローマ字で書かれていることが多く、
コーディング規約も標準関数の使用は禁止されている事が多い、
最近は、関数名も英語で書くよう言われるが、
それは単に翻訳を無料でしてくれるサイトが当たり前になってからの話、
それ以前はローマ字でもＯＫだったので、
ローマ字と英語が混ざったカオスな状況もあるし、
英単語を羅列しただけで、（注：外国メーカー向けの開発現場での話）
処理内容と意味が一致しないという状況も発生している。

カタコト、幼稚園英語での会議で、深い話などできない。

英語くらいは話せて当然だろ
別に英語だけが基準で採用してるわけではあるまいに・・・

TOEICとか何点取ろうが英会話はできん
ビジネス英会話ならなおさら
俺自身TOEICは1回受けて700点ほどだったが英会話はできる
本気で育成する気有るなら社員2，3年外国に転勤させろよな

>>386
「東大に受かるのに必要な英語力」はそんなにレベル高いとは思えないよね。しょせん高卒レベルだし。

もちろん東大生の中にはそれよりはるかにレベルの高い学生はゴロゴロいるだろうけど。

でも東大に限らず、ある程度のレベルの大学ならどこもそんな感じなのでは？

帰国子女とかもいるわけだし。

そもそも英語力の話題で東大を持ち出すこと自体、ピントがずれてる。

>>388
三木谷くん曰く、社内で英語が統一できれば
国や人種に隔たりなく情報の共有ができ、一丸となれる。（疎外感がなくなる）
その成功例と失敗例のデータから何を生かし、何を捨てるのか
ワールドでスピーティーに判断し、実行できるって。

アマゾンがいいよ

Jap語を外国人に強要してはいけない
JapがJap語にこだわらず、英語を話さないといけない

英語がグローバルスタンダードだから

株主総会で承認された経営者が何をやろうといいだろう。。

別に違法な事ではないのだから

>>396
共感するな。
それに強制英語化は『平和的レッドパージ政策』でもあると思う。

日本社会から保身主義者を排除する目的として英語公用化政策を用いるのは非常に有効だと思う。
一口に英語といっても方言や訛りもあるだろうけどね。

>>387
日本の中心は長らく京都や大阪など近畿地方だった。
江戸が影響力で上方を上回るようになったのは、せいぜい１８世紀頃から。

標準語は江戸の上流階級で話されていた言葉をベースにした人口言語だが、
これは平安時代以降に上方方言から分岐したものと考えられている。
上流階級は土着の民ではなく中央政界から派遣されてきたからだろう。

東北弁はそれよりもっともっと前に分岐した。だから差異が大きい。

シンガポールは国の政策で全国民バイリンガル化を実現して、ほとんどの国民が
英語と母語（中国語、マレー語など）をはなせるようになっているが、
これは小学校３年までは英語と算数しか教えず、理科や社会は教えないという
徹底した語学教育があるため。

逆に言えば英語学習に時間をとられない日本人は、それだけ別のことを学ぶことが
できるわけで得をしている。

というわけで、わざわざ英語が不要な日本に生まれた”Advantage”を捨て去る
楽天の政策はバカ極まりないと断言できる。

>>402
単純にそうとは言えないだろう。
日本人は漢字の学習に費やす時間が大きい。
漢字をやめればその分他の勉強に費やせると言ってるようなもんだぞ。

だいたい日本だって小学校３年生まで理科や社会なんて大して教えてないだろ。
教科的にも生活科だしな。

>>402
バカはお前だろ

>>403

小学校４年以降も英語と母語の二重教育はずっとつづくから
ロスはとてつもなく大きい。
日本語だけですべての教科を教育できる日本は極めて恵まれて
いるといえるだろう。

>>404
海外赴任を通じて１０年以上も英語を使い続けているオレにしてみれば
日本人が日本で英語を社内公用語化するなんてオママゴト以下の冗談にしか
見えない。

>>405
母国語であらゆる国の翻訳を読めるって言うことがどれだけ恵まれているのか！ってどっかの国の教授が
言ってた気がする。自分の国だと、専門書は英語でしか手に入らず、英語で教えていると、育った人材が
みな海外に流出してしまうと嘆いていたような。

>>391
コーディングにおいてクラスや関数の命名は非常に重要と言われる。
端的でわかりやすい名前をつければ自ずと担うべき機能もはっきりするし、
使う側にとっても一目見ただけですぐに分かる。

昔はともかく今は英語で名前をつけるように、と言われるのは、
ローマ字で名前をつけてしまうと日本人しか分からないからだ。

TourokuKokyaku じゃ日本人以外が見ても処理内容を解読しないと意味が分からない。
RegisterNewCustomer ならだれが見てもすぐに処理内容が分かる。
つまりそれだけソースコードの価値が高まる。
海外への委託・外注や、多国籍のチームによる開発への対応が容易になる。

ifとかswitchとかの予約語が英語なのは本質的にはどうでもいい。
クラスや関数名などを英語でつけるというのが、
プログラミングにも最低限の英語力が必要だという最大の理由だろうな。

>>407
シンガポールでも英語で教育をしているばっかりに、
優秀な人材が世界中にちらばって帰ってこないと
リー・クアンユーが嘆いているくらいだ。

>>406
そのシンガポールは、1人あたりで日本より遥かに豊か。その差は、開く一方。

英語は単なる手段であり目的ではない

>>410
アレは「国民」一人当たりという概念であって、
住民の４人に一人が外国人労働者であるうえに、世界中から安い法人税率を
もとめてつくられたペーパーカンパニーが帳簿上のGDPを計上しているからだ。
事実として、シンガポールでは月給が４０００ドル（２５万円くらい）あれば、
かなり高給取りだとみなされる。

>>405
問題は「日本語だけで行ける」がどこまでもつづかないことだ。
理系で大学院に入り研究を始めるようになると、
最新の情報が英語でしか手に入らないことに気付く。

それまでに日本語で積み上げてきた部分が大きいから、
この最終段階でいざ英語が必要になると大きなギャップで苦しむことになる。

私も理系で研究職をやってる身だが、
「ただ論文を読んで理解する」だけなら難しくないだろう。誰でもできる。

しかし「早く沢山読む」とか「効率的に調べる」とか
「自分の直近の専門分野以外でも聞いて理解して話す」とか、
そういうことになると苦戦している日本人が殆ど。
実はそれが求められている。

楽天は、自分らだけでもシンガポール化したいんじゃないの
世の中にたくさん企業があるなかで、一つぐらい構わんだろw

>>413
そりゃそうだが、だからといって社員全員に英語をおしつける
楽天のやりかたは異常だし、論文を読む英語力が大切なのはわかるが、
その論文について日本人同士で議論するのに英語を使う必要はないという
ことが言いたい。

9割の単純労働者に英語はいらないこと。
逆に1割のエリートに英語はかかせないこと。
日本語のむずかしい漢字などいまどき必要ないので、全廃すること。

>>411
じゃあ目的ってなんなんだ？

例えば自動車会社で働いていたとしよう。

英語は目的じゃなく車を作るための手段。
車は目的じゃなく移動するための手段。
移動は目的じゃなく買い物や通勤のための手段…。
そもそも働くこと自体が目的じゃなく、給料を得るための手段…。

>>415
俺もそう思うよ。別に楽天のやり方が正しいとか言ってないから。
「公用語」っていうなら、本来はオフィシャルな発言以外は何語でも構わないんだけどね。
英語が公用語の国でも、別に日本語で日常会話を話そうと自由でしょ？

>>1
>ハーバード、スタンフォード、オックスフォードという海外の有名大学から優秀な人材を集めているという。

俺の同期で楽天行った奴見たことないけどな・・・

お前らの同期はどう？

>>419
楽天でハーバード卒なんて、ミキタニ君以外にいるのか？？？

>>417
＞じゃあ目的ってなんなんだ？

そりゃ企業なら金儲けでしょう。ｗ

>>415
お前みたいな奴は楽天を初めとするＩＴ企業には必要ないということ。

何度も聞くけど、お主はＩＴ業界人なのか？
どうもそのレベルですでに怪しいんだが。

俺は>>1に共感するＩＴ業界人だから、
少しずつ自分の生活から日本語を遠ざけるようにしている。
必要なときだけローカル言語でしかない日本語をする。

>>422
IT業界人ではないが、１０年以上海外赴任して
毎日日本人のいないところで英語ばかりつかっている人ではある。

speak engrish

アメリカの通販会社で日本語ができる奴は皆無
だけど
アメリカの通販は日本でも商売繁盛

日本の楽天は英語ができても
グローバル市場で勝負できない

？？どうしてでしょうｗ

答え
シーイーオー様が無能だから

楽天市場で買い物時に検索すると全く関係ない物がリストアップされる。英語云々より日本語すら理解してないと感じてしまう。

>>423
やっぱりな。
現在の人類文明を牽引しているのは誰か言って見ろ。

お前ごときがどうこう意見するなど、片腹痛いんだよ。
意義があるならプログラミング言語の一つでも習得してからにしな。

>>427
Please use English to describe what you want to say.
I haven't seen any comment you wrote in English.

write engrish any time now

グローバル化=英語 外国の習慣
みたいな考えがアホだろ。
別に日本語や日本の商習慣をグローバル化してもいいんだぜ。

>>428
で？

何度も言ってるだろ。英語はオマケだと。
>>1にも書いてあるだろ。IT知識に加えて英語が必要だと。

IT知識に裏打ちされない英語話者などゴミなんだよ。

i already have written some comment in engrish.

いっと（ｗ

＞■ところで三木谷社長、資産はどれくらい持ってるの？
＞??あなたはどこで英語を学んだのか。

質問に答えず何言ってんだ？

英語喋れないから楽天みたいな会社ばかりになると困る。
だから使わないことにしてる。

まあ楽天ぐらいガッツ入れて英語やらせても
サムスンとかに比べるとクソみたいなレベルなんだけどね。

IT企業へ行って見れば分るが『英語だけ分るやつ』『英語要員』の地位は恐ろしく低い。
当たり前だな。語学はコミュニケーション手段であってスキルではないから。

>>428
自慢の英語で何か言い返してみろ。
『Fuck You』とかさｗ

>>402>>407
「高級言語」という、身も蓋も無い露骨な概念が、人類の言語には厳然として存在するからね。
自然科学・民主政治・法律など、高度な知的活動を行うツールとして、十分な語彙語法文法を装備する言語という意味。
世界には、数え方にもよるが何万という言語があるが、高級言語というのは、指折り数えていくつも無い。

シンガポールというのは、畢竟、マレー語も中国語も、高級言語として扱っていない。
多少は教育言語として便宜的に使っているが、
それは、隣の国が必死でマレー語を高級言語として構築しようと死闘を繰り広げているのを、
ちょいと拝借しているだけで、シンガポール自身としては、全くやる気は無い。
中国語についても同じ。香港や北京の努力を拝借しているだけ。やる気はゼロ。
別の言い方をすれば、シンガポールにおいては、
マレー語も中国語もタミル語も、「食うやる寝る」の言語、
つまり土人の土語でしかないし、シンガポール政府は、当然それでいいと思っている。

日本が、明治以来せっかく構築した日本語共通語を、そこまで貶めるべきか？と言ったら、
つきつめて問えば、必要も無いし要求も皆無だろうと思う。

"自慢"だなんだと言い出す所がダメなんだよ
英語って言うと途端に余計な感情が沸いて来る人がいる
ジンバブエ語とか言ってもそういう感情は沸かないのに

unskilled labor like you would not needs engrish.
after all about 90% of Japanese people not needs engrish

>>1
お前が目を覚ませ

日本国内の顧客しか相手にしていないのに、社内は英語かあ。
幹部が英語しか話さず、仕事が回らない外資企業みたいになるのかね〜。

>>440
だから、IT業界の話だと言ってるだろ。
お前が如何に半ベソになろうとIT業界人の90%が『英語を習得したい』と思っている事実に変更はない。

それを会社の取組として出来るのが楽天の凄いところ。
ヘタレIT企業は心では思っていても行動までは出来ない。

逆に日本語を広めよう
って気は無いのかね
日本の企業なんだろ

大学出ているのに「英語分りませ〜ん」で通っちゃうって言うのがどうかと思うんだよな
特に文系。
大学何しに行ったの？
出来ないなら卒業させなきゃいいじゃん

>>444
IT企業に国籍があると思うな。
税金払ってくれてるだけでも有難いと思えよ、このクズ。

don't comment me in japanese.
such ways are not inconsistent with your assertion.

>>444
それは無理があるでしょ。

>>443
Hey Mr Keyboard Warrior, why you still do not use English here?
You may cannot use English, hehe.

お前ｗ　仕事そっちのけで勉強してたよな。

>>443
必死なのはわかるけどさ、>>1に戻って、楽天って、そういう意味でのIT企業なんだろうか？
いろんな人がぼそぼそ指摘しているけど、全然違うように思うんだよね。

ITはずっと日本は全く主導権を取れなくて、おかげで狭義のb2cは、
日本のリテールでは例外的に、ずっとアメリカ企業と直接コンタクトという状態が続いてきたわけだけど、
日本人が許容可能なまともな取説を書けるIT外資は、未だにマイクロソフトくらい、
それも20年悪口を言われ続けて、亀より歩みの遅い改善がされて、
ようやく読めるようになった、というレベルなんだぜ？
（リナックスやブラックベリーなどが、日本のリテール市場に事実上全く入れなかったのは、これが大きな原因）

三木谷は、この世の力学を何も分かっちゃいない。

>>438
高級言語ってのはどういう概念なんだ？

>>443
I believe most of skilled IT engineers would like to have sufficient English skills,
but I also believe they do not want their company to authorize English as their
company's official language.

fack you

>>454
それほど英語に自信があるというなら、俺の書き込みを英訳してみろ。
そのニュアンスまで含めてな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そもそも日本語であろうと英語であろうと、
言葉というものは良い考えを話す人間が有してこそ価値がある。

>>452
チャレンジとしては有りなんじゃないのかな？
IT企業て世界中でほぼ同一のサービス提供してる。
小売みたいな現地に根ざした細かい調整が必要ないのが現状。
従って組織体形も本社に寄る直接統治型が必要なのも理解できる。

>>456
＞そもそも日本語であろうと英語であろうと、
＞言葉というものは良い考えを話す人間が有してこそ価値がある。

I strongly believe you ARE NOT. hehehe.

your response is also in category of engrish.

>>458
勝手にそう思ってろ、グズｗ

>>457
＞チャレンジとしては有りなんじゃないのかな？

そりゃそうだが、楽天の社長は英語公用語化しない他の日本企業を
バカ呼ばわりして「目を覚ませ！」なんてキ印発言するから困る。Ｗ

>>460

Do not worry, everybody here except you think same as me, hehehe.

ぶっちゃけ、人間の能力なんて同レベルの大学出て同レベルの企業に入ってたら
みんなそれほど差はないんだよな。ではどこで差をつけようとするかというと英語みたいな
特殊技能を持つしかない。

>>492
It's my life.
（黙ってろ）

あ〜、ついに英語使っちゃったよ・・・
まあ、アホ相手には英語で言った方が早いってのは事実だと思う。

キンドルみたいなやつこけろー

>>457
それで具体的に思い出したんだけど、アマゾンのサイトの「日本語」って、
日本人がクレカ番号を突っ込むことを辛うじて許せる、本当にギリギリのラインだよな。
あれ以上壊れると、消費者は不安になって足が遠のく。

楽天が国内で利益を上げている（尼と戦える）理由って、案外こんなところにある気がするんだよね。
一応、サイトが日本語として読めるから、安心できる。
それ以外に、尼に優っている点は何一つ無いんだから。
>>1を貫徹すれば、rakutenの日本語サイトは、いずれ悲惨な電波訳になることが９９％確実。
こんなサイトはゴロゴロある。
外資系のeコマースは日本市場はみんな諦めてるんで、今ではエロサイトが中心だが、それでも腹筋崩壊続出。

>>464

>It's my life.

oops, so sad poor life. only your keyboard is your friend.....
and what does 492 means?

skilld IT engineers might need english.
i have not disagree over that from the beginning.
even though I said "90% of Japanese people",
i did not said everyone.

同じようなIT流通サービスながら、仕入力と供給力とサービス力で大きな差がでてきていうだろう
Amazonは、世界からモノを仕入れ、リアル倉庫ストックできて、供給もスムース、過度な売込みフォローもない。

もう乱立の時代が過ぎて淘汰の時代なんだろうね・・過剰な口入れ益が嫌悪され楽天も淘汰されるようだね。
で危機感の英語で急遽厚化粧・・・直ぐにはげるのにね
そんな感じかな

あとは転がり続けるだけのユニクロと似た運命のようだね楽天も・・・

i said in engrish by mistake again.

>>466
楽天の中にも変な中華商店みたいなのがあって、
珍妙な日本語をならべているわな。さすがに買う気が失せる。
楽天はああいう顧客にまともな日本語の使い方を
アドバイスするサービスでもしたほうがいいんじゃないか？

>>467
俺は英語で話そうと日本語で話そうと変わらないんだよ。
君にとってはamarinimo mabusii sonzai...なんだ。

君が一番分かっていることだと思う。
君は君なりに一生懸命、英語を学んだのだろう。

しかし、君は君でしかなかった。
君のcomplexはそこなのよ。俺に言われても仕方ない。

口入れ屋と同じ流通サービス屋は、ほころびると転落も急角度！リアルが無いだけ信頼度も薄い！

なんたら新経済団体とか英会話とか・・・本業とは離れた厚化粧に走る姿は危ない前兆だろう

>>466
アマゾンは間違いなくIT企業だけど
小売業者としての側面も大きい。
商品の構成から仕入れ梱包まで自社でやってる。
だから日本法人も凄く多くの従業員を抱える大きな組織なんだよね。
組織が大きくなれば、現地の言葉に依存しても問題が少ないけど
小さな組織で言語が分かれると直接的な統治が難しくなる。
因みにアマゾンがサービスを提供してるのは
アメリカ・カナダ・イギリス・ドイツ・フランス・イタリア・スペイン・中国と日本だけ。

対してFACEBOOKとかはもっと小さな組織で世界中でサービスを提供してる。

しょせん　楽天英語は落点？

>>472
そんな怪しい店との取引でもある程度の保障をしてくれるのが楽天のサービスなんだろ。

>>470

「中国人がユニクロ離れ」なんて記事もあったなぁ。
「楽酷天」とやらも中国撤退したし。。。

　http://nikkan-spa.jp/200165

本当に社員全員に英語を勉強させると海外展開がうまくいくんでしょうか？？

>>6
>八百点て、大したことないよね。
>ネイティブが聞いたら幼稚園のテストかみたいな内容を１００点分もミスするんだから。
>ＴＯＥＩＣ自体もうやめてしまったらいいのに。

まったくだ。　社員のTOEIC平均が600点から800点台に上がった！といっても
それは今まで小学生レベルだったのが、高校生レベルに上がった程度に過ぎない。
外国人相手に英語でビジネス交渉をバシバシやろうと思ったら、900点でもまだまだ不足。

偏差値50の人間を60にするのは簡単だ。基本的な勉強方法さえしっかり教えてやれば、誰でもできる。
しかし偏差値60の人間を70にするのは、かなり困難。本人の「資質」が重要になってくるからだ。
さらに、すでに70の人間を75以上にするのは、「限界」への挑戦の世界で、きわめて難しい。

TOEICも同様で、500点とか600点の人間を800点に持っていくのは簡単。
英語の「基礎」さえマスターすれば、あとは経験の積み重ねの問題。

しかし800点から900点に、さらに900点から950点に持っていくのは
非常に難しい。

>>475
facebookのサイトの日本語表記なんて、普通に読めば、完全に言語障害レベルだろ…
あれは、直接の金銭的出捐が無いから、
みんな（言語の点は）馬鹿にしながら使っているだけ。

ここに重大な壁があることが分かる。
懐が痛まないなら、腹筋崩壊の電波訳でも、嘲笑しながらそれでも使ってくれる。
でもカネが絡む話だとそうはいかない。

>>467
面倒だからトドメを刺そう。
君が英語化に異議を唱える理由はただ一つ。

専門職の連中まで平気で英語を理解するようになっては、
『英語しかできない君』がお払い箱になってしまうから。

しょーもない下心で人類文明の進歩を止めるなよｗ

英語より中国語の方が簡単。
なぜなら日本は漢字を中国から輸入したから、
中国語の語彙は日本語と関係があるものが多い。

三木谷は銀行員時代に石原の落選中の三男と同期で
選挙の応援にも来てたな

>>482
中国語も習得したいけど、まずは英語かな。
英語公用化によるレッドパージを！！

まあ確かにこのご時世で
英語使えない奴なんかいらんわな
九九ができない奴はばかにされるのに不思議だ。日本語みたいな難しい言語をつかいこなせっていわれたら拒否するが。

英語なんてどうでもいいからサービスまともにしろよボケナスども
海外展開するなら、とっとと出てけ

>>480
一般人も楽天と取引してる様に見えるけど、実際に取引してるのは個々の事業者だろ
実際に楽天が提供してるサービスてのはWEB通販のポータルサイトであり
その為の集客で有り、決済システム構築で有ったりするわけで
本質的に大きな組織を必要としないんだろ。
言語がそれぞれ国ごとに分かれた組織を作ると収益公立が落ちるんだろ。

英語の前に、スパムメールやめろ

>>486
君は日本どころか人類文明から追放されそうだけどねｗ

なんで楽天サイトで日本語があるのか分からん。
全部英語じゃないの？

>>487
でもさ、ポータルサイトで、

「もし、あなたがこのサイトに新しいか、退役軍人を使役する者なら、
私たちは、正しい運動場を獲得するために、正確に権利の道具を持っています」
「もっと喜びに退却するか？新しく買う、競売する、売る、または会計を登録するため、署名せよ」

なんて出てきたら、普通の日本人は、即時に回れ右だろｗ
（ちなみに、これはebayのポータルの一部の記述を、日本語が不自由な外人に翻訳させた脳内シミュ。
本当にこんなもんになるよね。この手の日本語は、ネット上には普通に溢れてるし。）
こんなサイト、恐ろしくて買い物なんて出来ない。
個々の事業者がきちんと日本語を書いていようが何だろうが、もはや関係無い。

仮に全日本国民がそれなりの英語を話せるようになれば
やっぱり金は今以上に回るようになるのだろうか。

>>267
売れなくても楽天サイトに出店する店から高い金取れば収益は伸びるわな
出店サイトの方は儲からずに使い捨てなんだろうけど

楽天を頻繁に利用してる奴とか周囲で見ないし
高額商品も取り扱ってないのに業績は伸びてるという話

国内経営に関係のない英語化とかで話題作りとか
なんか怪しすぎるんだよ。この会社は。
そのうち面白いことになるんじゃね？

そんなに英語話したけりゃロンドンに本社移せよ。

>>466
どこ縦読みすればいいんだよｗ
楽天は数年前に個人情報漏れとかあったわけだがｗ

確かに間違っちゃいないが、『一番最初に始めたから』という理由から、
あんなクソデザインと機能、出店者を見下したふざけた料金体系で、
ヤクザみたいなやり口が国内でのみまかり通ってるだけで、そこを直す
事を放棄し続けて幾年月な状態で海外進出とか片腹痛いｗｗｗ
コウイウなんとなく成り行きITバブル期ののし上がりバカは、足元が
見えてないのか・・・少なくとも、デザインと機能面でアマゾンなみに
してからやれよ。

楽天の英語化って、儲かるからと小売業者を騙して
楽天サイトに高額の料金で出店させるための英語だろｗ

ネット通販ならサイトが上手く出来てればどの言語で書かれてても利用できる
Amazonでアメリカ、イギリス、ドイツサイトを利用したけど簡単だったｗ

楽天なんて昔っから雑多な寄り合い店舗みたいな感じでまともに使ったことがない
楽天でしか無い店だけはやむをえず使ってるが・・・

英語の以前にやる事があるだろうが、海外なんてアマゾンが強いから競合できんぞ

>>496
個人情報漏れがあっても、あわび100円でも、サイトが糞構成でも、それでも
>>491に示したような、「電波語」が書いてあるよりはマシということ。
個別の粗相は、消費者は案外忘れるものだが、
そもそも言語が崩壊していると、
「この会社とは、未来永劫コミュが出来ないんじゃないか？」という不安感に駆られる。

そして、楽天が>>1を貫徹すれば、日本語サイトは早晩確実にこうなる。
だって、日本語能力不問＆日本語能力は積極的に無意味、と社風で宣言しているのだから、
日本語ポータルが、完全電波語だろうが何だろうが、
英語サイトさえきちんとしていれば、ミッキーはご満悦。つうか叱る大義名分が無いよね。
外人社員が、本当にこんな電波語を書くようになるよ。杞憂では無い。

楽天は社員が英語を話せますから、世界に物が売れますよｗ
と小売り業者を口説いて出店させてんだろｗ

あの楽天のゴミゴミした作りは、１回のサイト表示で多くの業者を
表示させて閲覧数やアフィリエイトを稼いでるだけの作りだｗ

地域密着型のスーパーの店員が全員英語をしゃべっている。
そんな滑稽さが楽天の現状w

まあいくら社員が英語できようと、あの糞UIじゃいつまでたっても使う気にはなれんね。

>>500
ネット通販で個人情報漏れは命取りなわけだが。
クレカが使えなきゃ手数料が高く付く。通販利用者に取っては
1回300円くらいでも年間数百品目軽く買うから馬鹿にならない。

同業他社と競争できないってこと。

落語家が英語を学んでアメリカに定席作ろうと言う位の滑稽さだなｗ

アホなこと考える暇があれば、楽天の迷惑メールを何とかしろよ・・・
全部チェック外してるのにメール来るんですけど？

>>502
ユニクロにしても楽天にしても、現代の日本でなければ絶対に成功しないような
非常に純和風なビジネスなのに、なんで世界進出を目指しちゃうのかなぁ？
すでに両者とも中国でもアメリカでも痛い目にあって、中華楽天なんて撤退まで
しているのに懲りない人たちだわ。

先生〜。先生。なんだ？どうした？あの〜ボク達、ギロチンごっこして
遊んでたんですが、最初は、その〜、チーズとかソーセージとかギロチン
してたんですが、石原ユウジロウ君がはずみで自分のちんちん、斧で切っちゃい
ました。何？全然話が繋がらないじゃないか？なんでソーセージが斧で
切っちゃう話になるんだ？それがそうなっちゃったんです。・・・・・・
ん〜いまいち分からんが、とにかく石原を連れてこい。（気を失った石原
をみんなで担いで連れてくる）・・・・・
切れたちんちんはどうした？これです。ん〜、つないでやらんとな。裁縫箱
持って来い。ん〜、絹糸、絹糸と。先生、裁縫の針で縫うんですか？しょうが
無いだろ？早くしないと手遅れになるからな。こういう風に絹糸で縫うと
生体に一体化して抜糸しないでいいからな。これ、豆な。先生、ウンチクは
いいですから。ちんちんが上下、逆じゃないですか？ん〜、コレもう壊死
してるんと違うんか？先生、ボクも今思いついたんですが、消毒のために
一端、煮沸すべきじゃ無いでしょうか？ん〜、オレもそう思う。その小鍋
に湯沸かせ。（ポイッ）先生、！！！そっち入れちゃ煮えちゃいますよ！！！
何だ、こっちを消毒するんじゃないのか？しまった。あ〜あ、煮えちゃった・・

しまった。失敗したな。　　　　よ〜し、こうなったら何がなんでも隠蔽しよう。石原
寝てるし、ごまかせるぞ。あ〜、あ〜、夕陽が赤いなっ。先生、こうなったら
ボク等ももう知りません。夕陽が赤いですね。青春は乗り越えていくいく者っすっ！！！
あの夕陽が沈み、また朝日がのぼる。歌を歌おう。

（観衆）八つ墓村かっ！！！

んー、俺も楽天市場がＥＣサイトとして完成度が高いとは思わんけど、
それと>>1の問題は別だと思う。

だいたい、楽天市場って楽天の１サービスに過ぎないわけで、
市場シェアで言えばトラベルとかの方がずっと上だろ？

AmazonってのはＥコマースに特化した企業だし、
１企業と１企業の１部門を比較することに違和感を感じるな。

楽天といえばトラベル、証券、銀行というイメージで、
市場はそんなに使わない。

ところどころでてくるengRish使いの人ってなんのつもり？ｗ

>>509
利権を守りたいんだと思うよ。保身ってやつだね
保身野郎は魔法の呪文『レッドパージ』で燃やしちゃうべきだと思う。

>>508
一時期、楽天証券の手数料が安いとかあったけど
もう日本株取引も廃れてるし、先細りじゃね？
為替は他の特化サイトが乱立してるし

私企業が英語を社員に強制してなぜ批判されるのかよくわからん、


英語できないやつの僻みにしか見えない

>>512
マジレスすると、日本のサラリーマン社会において「英語が出来ること」が、
「優秀な人材」という評価を得るための必須条件になることに拒否反応が強いんだと思う。

実際、今後これが日本でも浸透したら
「仕事は出来るんだけど、優秀という評価は得られない」という人間が
特に40代以上を中心に大幅に増えることになるだろうし。若い人は、まだ何とかなるだろうけど
オッサン世代は、もうどうしようもない。

しかし、いくら「犠牲」が多くても、この少子化の中で日本企業は、
もはや国内市場だけでは成り立たないわけだし、
インドやシンガポールなど英語公用語国とのビジネスの増加、さらに
「大卒エリートなら英語が出来て当たり前」な中韓との競争の激化を考えると
今後、「そういう方向」に舵を切って行かざるを得ないだろうな。

世の中には優秀な人もいるし、英語が上手な人もいるのに、
優秀で、かつ、英語が上手な日本人がほとんどいないのはどうしてなんだろうなあ。

英語を覚えるために、何かが犠牲になってしまうのだろうか。

男性よりも女性の方が英語が上手くなりやすいということと関係あるのかね？

うわあこんな会社やだな、絶対氏ぬまで追い込まれるぞ。
大津のいじめ事件と根が一緒だよ。

英語を学問にしてしまっては駄目なんだよ
日本人の英語に対する感覚が歪んじゃってて自分で自分の首絞めてる感じ

小さい内ならいいけど、大人になってからじゃかなり抵抗あるだろうなあ。

>>514
人間には嫉妬という感情があるからだよw 他人の嫉妬に悩んだことが無ければ
分からんかもしれんがw

昔、ダイエーの中内功オーナーも社内公用語英語と言っていたな

二番煎じの癖に、大きな顔をするな！

いいんじゃない、所詮1民間企業の内部の話
勝てば追う、勝てなきゃ追わない
サービスなんだから人的資源をどう伸ばすかは
会社次第だし、日本国とは関係がない

>>1
日本民族は劣等民族だからそう簡単に他国語は覚えられない

下等言語である英語に拒否反応が出てるだけだよ

>>11
むｊしろシナで大失敗で撤退負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バージョン3シンドロームどうでもいいけど、寝言は売り上げの海外比率が50%を越えてからでも遅くはあるまい。
それまでは日本市場で稼がなくてはならないんだから。

つーか日本でしか儲かってない企業のくせになに勘違いしてんだ

>>524
>>1の取組は海外市場開拓のためのものなのかな？
むしろ、企業体質改善のための取組じゃないかと思う。

個人的に楽天には電力や保険業界に参入してもらいたいな。
すべてオンラインでサクサク処理することで人件費を大幅削減して格安に。
ヌクヌク業界を震撼させると思うんだけど。

明治期の大学は独語仏語での授業が当たり前だったし
かの東郷平八郎はイギリス英語を流暢に話したというのに、
日本人は70年前の敗戦とここ20年の経済敗戦ですっかり白人コンプになっちゃったね

>>518
514だけど、私は英語できるんよ。
少なくとも、「日常的に英語を使う平均的なホワイトカラー」よりは上。

>>526
東電の電気が割高と思うほどの大需要家なら自家発電してるし、
保険がネット化しても、人件費の代わりに広告費が必要になるだけだから、
あんまり影響ないよ。
オリックスの比較広告を見れば分かる。
安い安いと言ってたネット生保は、別にたいして安くない。
元々安い、制限の多い商品を、上手にマーケティングしてるだけ。

>>386
包茎大学院？そんなもんのどこが難しいんだ？お前馬鹿だろｗ
ごちゃごちゃ言い訳する前に、TOEIC800は上位何％なんだ？
東大（学部ねｗ大学院なんて誰でも入れるからなｗ）合格者の率と比べて見ろ！
人生がかかっている大学受験で上位0.5％に入るのと、ロクに勉強もせずおちゃらけで受けてる日本のＴＯＥＩＣ受験者の中で上位12％に入るのとが同じわけないだろｗ

まともに海外展開成功してないんだから英語必要ないだろｗ

言語ってのは思考の源泉だからな
まぁこれから楽天の業績がどうなるか見物だな。
これから社内英語化が普及するか衰退するかいい試金石になるだろう
個人的には潰れてくれたほうが面白いからその方向でよろしく

>>513
パソコンが普及した時と似ているな

中国から早々と撤退した、本当は国際化なんて無縁な企業。

読める本や文献が倍以上になると考えると英語もすてたもんではない

円高だからみんな海外通販してる
あっちは、親切なとこだとローマ字で住所かける程度でも国内通販並みに使える
ぶっちゃけハードル低い
たまに国内価格知りたくて楽天使うこともあるけど使いづらくなってるね
安いものが欲しいなら価格とかの比較サイトからってことが多くなったから
ますます使わない
場所代取ってるだけなのに英語って必要なんかな？

50近いオッサンだが、数年も勉強すればTOEIC800には達する。
ある程度の大学を出ていたら。

>>527
違うな。
明治期の人たちは英語でやらざるを得ず、また英語を習得せずに
いられないことを「非効率」と感じたんだよ。
だからこそ日本語移植を必死にやってノーベル賞輩出するまでになった、

数年やるなら中卒が1からはじめたって可能性があるわ
むしろ大卒前の若い方が可能性がある

中高年は特に英語弱いから拒否反応強いだろうな。
でもさ帰国子女除くと英語出来る奴ほど日本の歴史を理解している。

まあ、会社の方針として英語必須なら社員は従うしかねえな・・・
嫌ならやめればいいんだし

>>536
TOEIC受けたことない人って大抵そう言うけど、
大変なのはその、「数年も勉強を続ける」ことなんだよね。

特に日常的に英語に触れていない人がスコア800以上を確保するには
平均3000時間以上必要と言われてて、じゃあどうやって社会人がその
時間を捻出するのかということ。

ただの英語力だけじゃなくて、相当強い意思と自己管理能力が要求される。

>>541
3000時間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら馬鹿って、中学高校大学と英語何時間やってそんだけ馬鹿なんだよｗｗｗｗ

ビジ板はバカの集まりワロタｗｗｗ

草生やしまくっている奴が低能なのはまぎれもあるまいｗ

>>1
そうそう、おまえ等は地球上で一番難しいとされる日本語を操ってるんだぜ？
カタカナ、平仮名、漢字どれだけの数が有ると思ってんだ？

たった26文字しかない英語に負けるわけがない。

自分の経験からすると、大学卒業後20年経って初めて無勉で受けた
TOEIC550点からTOEIC800点まで1000時間くらいかな。
700点くらいで壁があった。
楽天の社員も平均800点にもっていくのは不可能だろう。

トヨタもソニーも全盛期は
社員みんな、英語ペラペラだったからねｗ

良い製品、アイデアじゃなく英語こそ最強なのよ
グローバルなのよ

で、
グローバル企業って
らくてん
ゆにくろ

ｗｗｗｗ

海外で通じない英語教師が高校までゴロゴロいるのだから、なかなか難しい
のが実情だろうね。

つまり楽天は日本人を雇用する日本人のための企業にはなりたくなくて「ぐろーばるきぎょお」になりたいわけですな。
まぁそれはそれで一つの選択肢として認められるべきだけど、日本人としては応援できないねぇ。

日本企業に勤める3割の外国人は日本語を習得せず
残り7割の日本人は英語必須の謎。

>>547
ジャガー「・・・・」

TVR「・・・・」

>日本の大手企業では、英語を話せる社員は「英語屋」と見られて不利だった

これホント？　話せるに越したことないじゃん。意味わからん。

今後の世界公用語は中国語では？

そのうち日本語が完璧に出来ないと駄目、という時代が来るよｗ

全社員が英語ペラペラのイギリスの自動車会社、壊滅状態じゃん。
何社消滅したんだよ。

>>1
それより楽天のネット商店を国際化しろよ。
利便でもメールでも劣っているぞ！

楽天のサイトって、どの店も半分以上が違う商品の広告で埋められているので、
検索とか使いにくいわ。ジャンプしても、

違う商品の広告
違う商品の広告
違う商品の広告
違う商品の広告
違う商品の広告
違う商品の広告
違う商品の広告
検索した商品

て感じになってる。延々スクロールしないと、目的の商品がない。

英語しゃべれても馬鹿は馬鹿
日本語での思考力を超えることはない
三木谷ワロス

>>555
その時、安い労働力だった俺らが英語を話せなかったからだと思う

これで、将来TOEICの専門学校へも進出できる。

>のではないかと思ったそうだ。「楽天に入社したインド人、中国人の社員は速やかに日本語 
>を学んだ。3？カ月で流暢に使えるようになった。日本人も同じことができるはず」と 

>■採用の3割は外国人 

>楽天は国内1位のEC事業者だが、目標はグローバルの1位である。「そのために多くの会社 
>を買った」と三木谷氏は振り返る。しかし買収を繰り返すたびに、「コネクトされていない。 
>何かが失われている」と感じたそうだ。その正体はコミュニケーション。子会社の従業員
>と本社が直接会話できていないことが原因だった。 

3割の外国人に日本語習わせてない時点で、馬鹿丸出しじゃないか

>新卒採用に関しては30％以上が外国人だ。ハーバード、スタンフォード、オックスフォード 
>という海外の有名大学から優秀な人材を集めているという。 

有名大wwwww

アメリカだと、大学名より大学での成績が問題だというのに、これまた馬鹿丸出し

>>546
たぶん、ここで「700点は凄い」とかしつこく書き続けてる馬鹿にも無理なんだろうなｗ
いわゆる馬鹿の壁だなｗ

日本の企業はコミュニケーションや技術よりも、問題は発想力だと思うぞ。

>>561
>アメリカだと、大学名より大学での成績が問題
は？まずは大学名に決まってるだろ。

採用の3割は外国人
↑平均点向上の秘策かもなｗ

>>564
そりゃそうだ。
５６１のような知ったかぶりする奴ってよっぽど低学歴の馬鹿なんだろうなｗ

ﾌﾟﾌﾟ

日本語は文の構造がコンテキストに依存するのに対して
英語は単語の意味がコンテキストに依存する。
ただやみくもに日本語の表現力がすごいとか言ってる奴は脳軟化症のバカ。
それぞれ特徴があり、それを理解することで言語力論理力の向上をはかれる。

海外展開が目的なら、英語よりも現地語じゃねーの？

エリートで構成された組織なんて脆いもんだ

日本人に英語覚えさすより、外人雇った方が安くつくんじゃねーの？
でもそれだと日本語しゃべれないからミキティは困るんだろうなｗ

>>569
世界で最も単純な言語（であるがゆえに普及している）英語も出来ないのに
現地語なんか短期間でマスター出来るわけねぇだろ。

よく、日本に来ている外国人が数年で流暢に日本語を話すのを見て
「外国語なんか、その国に住めば自然と身につく」
「俺だって、外国勤務になれば、たちどころに英語ペラペラになるはず」
なんて勘違いしている奴がいるが、そういう奴って大抵は外国語音痴なんだよな。

日本語を短期間でマスターするような外国人は、大抵が
もともと外国語学習の能力に長けている連中。だから
非英語圏の出身でも、すでに英語が完璧だったりとかが普通だ。

そうでない大多数の奴は、何年日本に住んでても簡単な挨拶程度しかできない。

しょせん　楽天は楽天でシカナイ

しょせん　楽天社員は楽天社員でシカナイ

しょせん　楽天は日本会社でしかない

しょせん　楽天は日本ECでしかない

しょせん　英語は英語でシカナイ

英語で世界支配できるなら・・なんの苦労もない！
日本の一流大企業にはTOEIC 900前後がゴロゴロ・・・なのに、グローバル競争に優位できない！

生産企業の乞食口利き流通屋が、グローバル志向？・・・八方塞がり地獄で最後の足掻きだろう

>>575
それが、そうでもない。日本の場合。

>>572
日本に来る外人なんてよっぽどの物好きだろうからな。
米国には日本人に限らず何年住んでも英語が不自由な奴はいくらでもいるわ。

海外行けばペラペラになるってのは間違い。
もちろんそいつが日本にいるよりは上手くなるのは確かだが、
かなりの個人差がある。結局はセンス次第。

２年間英語圏に住んでたやつに、日本から出たことないのに、
英語力で遥かに勝るやつもいる。完全にセンス。

個人的に必要欲の差だろうね　環境とかセンスとかより

>>578
>
> 個人的に必要欲の差だろうね　環境とかセンスとかより

どちらも重要。　

ある程度までは「必要に迫られて」という「強い動機」で進歩するが
レベルがある一定以上になると、センスというか才能の範疇の問題になる。

>>575
>
> しょせん　英語は英語でシカナイ
>
> 英語で世界支配できるなら・・なんの苦労もない！
> 日本の一流大企業にはTOEIC 900前後がゴロゴロ・・・なのに、グローバル競争に優位できない！


だから ww、TOEIC 900レベルとかじゃ、全然足りないんだよ。
簡単な打ち合わせとかならともかく、丁々発止の駆け引きなんて無理。

ていうか、そもそも日本の大企業でTOEIC 900がゴロゴロいる会社なんて、そんなにないよ。

後づけ・・恵まれた環境と生まれ持ったセンス・・感受性のないバカにはなんの薬にもたたないからなあ

楽天みてると・・・感受性ゼロな社員ばかりに見えてくるね

恵まれた環境と生まれ持ったセンス・・・活かすも殺すも必要欲だろうね

生まれ持ったセンスも磨き欲だし・・・今どき子達は金欲先行過ぎだろう

センスというかバカなので、英語はしゃべれません。
バカを自覚しています。

ワンマン企業が将来、社員をリストラする際にＴＯＥＩＣスコアで
区切ればいいとの考えでは？

>>584
いや別に英語圏に生まれたらバカでも英語ペラペラだからｗ
それと試験で点取るのは必ずしも同じではないがｗ
10年もアメリカで仕事してて英語ペラペラのくせにTOEICで８００取れない馬鹿もいるからなｗ
まあ、日本語ペラペラのの日本人でさえ、あの簡単なセンター試験の国語の試験でさえ半分以下しか得点できない奴が大半だからなｗ

>>586
いや、母語でも習得の速度と到達点には大きな個人差がある。
日本語で考えてみてもそうだろ。

小学校入学時点で漢字も殆ど読める子から、平仮名すら書けない子まで様々。
語彙、発音、TPOに応じた表現など大きな個人差がある。

そりゃ長くつかってりゃバカでも大人になれば不自由ながらも喋れるようになるよ。
でも外国語習得にそこまでの時間かけられないだろ？　学習の初期段階ほどセンスがモノを言う。
しかも母語はそれでずっと思考してるが、外国語は必要な時しか使わないからな。

そもそも勉学は　必要を感じた時にしたらいいだけだろう・・・先生稼業なら別だけど
楽天勤勉奴隷は、買い主の命で学習するのが必要と感じているだけだろうね・・・義務英語かな

ご苦労さん！

楽天厚化粧に英語習得義務なんて・・・可哀想！

英語も大切だが、俺の友達に東北弁（津軽？）と大阪弁と鹿児島弁を
話す猛者が居る。こいつの方が価値あるな。

英会話上達の唯一のコツは英語で会話し続けること。
よって会社公用語を英語にすれば従業員の英会話レベルは確実に高まる。
問題は、上達しても日本語を使ったコミュニケーションより非効率ということ。
社内に中国人やインド人が大勢いて日本語が通じないとかなら話は別だが。

楽天は、まあ、経営者が率先してTOEIC受験してるだけマシだよね。

創価に関わってる三木谷こそ目を覚ませ！

創価のはずなのに会社に神棚を見つけてしまった！

TOEICの講座を開いたらどうか

確かに英語化したほうがうまく行く商売もあるよね
楽天が本当にそうなのかわからんけど

ん？　単にRuby on Railsでビジネスモデルを創造していく上で、外人が必要だからという話じゃね？
アジャイルで世界のWebアプリビジネスモデルを作っていこうとすれば、社内英語公用化は必須だよ！
国内向けだって英語はMust　・・・

抜けた　ｗ　クラウド時代！

英語話者に席を譲ったほうがいいな
馬鹿みたいにしゃしゃり出て人の領分を奪うのは最低の行為だわ

三木谷様は新経連の代表だぞ。
次の経済界を背負うお肩だ。心得よ。

おかたさん

楽天の応援も英語で
監督記者会見や監督との話し合いも

楽天の販売も英語の文面だけでやってほしい買えないよ

今はネットショップのせいで実店舗の存在価値が危ぶまれてるけど、
クラウド時代の中期くらいにはネットショップなんて概念も消滅してる可能性がある。
サーバのハードはAmazonが責任持って管理してくれるから、ショッピング買物籠パッケージをノートPCにインストールしてAmazonと契約すれば誰でもHPビルダー感覚で作れるようになるから。
もっともパッケージでさえなく、ダウンロードしてテンプレートいじるだけかも。
だから、英語とプログラミングくらいできないと今で言うパソコン触ったことないおじさん扱いになると考えてるんだろうな。

ものすごい嫉妬で溢れたスレだな

日本人の英語コンプレックスはひどいww

ジョイへブンのミスタースリーツリーバレイ、さすがです。

>>561
というか、>>1が何をもたらすのかは、ほぼ明らかだよね。
日本人社員に英語を習得させるが、外国人スタッフには日本語不問。
そして外国人比率をどんどん上げる。彼らはニホンゴ？何それ？状態でも社長のお墨付きでおｋ。

数年後、楽天の日本語サイトは確実にこうなるだろう。

＜裸句点＞
裸句点、国際の出航を奉仕たち。日本のナンバー１砦からの店！直接の造船を、最大の入線した日本の丸、
日本の姿の道具、幇助犯、化粧、電流…

確実にこうなるだろう。ミッキーは、日本語を馬鹿にしているんだ。日本でも日本人でもなく、日本語を。
それは社員に確実に伝わって、それはすぐに仕事に反映される。企業というものはそういうものだからだ。
そして、日本語を出来るスタッフ（日本人とは限らない）を使って、
丁寧に展開するアマゾンで、日本語母語話者はみんな買い物をすることになるんだろうな。
国籍でも人種でもない。問題は言語に対する価値観。
「裸句点、国債の出港を奉仕」で「幇助犯」を買おうなんて日本人はいない。

ハーバードビジネスレビューだかで、グローバル企業の
海外拠点は英語を使わせた方が有利だか、べきだとかの結論の
記事読んだわ。英語公用語化はグローバル企業の流れでは
あるんじゃないの。楽天がグローバル企業になれるかはともかく。

コスト逓減効果に起因する市場統合が進んでるから、グローバルになるか退場するかの二択なんだよね。

お客さんと直接接するようなビジネスで、英語が必要だとは思わないけどなあ。

>>564
アメリカはどうか知らないけど、イギリスやオーストラリアはかなり成績重視だよ。

アメリカでも、学部の成績が悪かったら院に行けないし、
院に行けなかったら、人間扱いされないんじゃない？

日本人社員が英語を勉強したら外国人枠が増え日本人社員が不要になるという。
タコが自分の足を食ってるようなもんだね。

一方でDQNの現場作業はローカルなマーケットだから、
大部分のホワイトカラーとDQNの待遇は最終的に統一されるのである。

>>552
これまでの企業では英語が話せるってだけで満足してただの案内係・接待係で安心しちまう奴がいたんだよ。
不利になってたってのは接待される外人からの視点で、会社からみたら出世に縁のない案内係だったって話。

三木谷は英語できるから
中国語を必死で今やってる

>>6
で、あなたは何点なの？

>>596
全員がWebプログラマーなのか？

日本コカコーラ社だって、英語喋れるのは１％も居ないだろう。
なぜなら日本人相手の商売をしてるから。

TOEIC800って余裕だろうし、
新卒なら国内留学みたいな感覚で楽天入社するのも良いかもね。
でも逆にTOEIC800点なら誰でも取れるから何の足キリにもなってない。
この超氷河期、入社条件厳しいんだろうな

Manglish＝マレーシアイングリッシュや
Singlish=漢民族英語＝シンガポールイングリッシュを調べてみろよ。

あれこそ生きてる英語、使われてる英語だと思う。
発音が変で変な語尾まで混ざってるが堂々としてる。

文法を学ぶのがダメなんだと思うよ。
英語の発音はリズム＝音楽だから。

全社員に適用するだとか、指標がTOEIC()だとかいう方法論の誤りはおいといて、

業務で必要であるにもかかわらず逃げたもん勝ちっていう社風はまずいんよ。

メールで夜中にドキュメントが届くじゃん、
朝9時半までに流し読みして
「これは必要だからちゃんと読もう」「これは筋がずれてるからイラネ」
で選別するのが妥当なんだが、

「英語は宇宙語だから全部翻訳に投げるよ。外注だから2週間かかるよ。
　それまでは、必要なのか不要なのかわからないし、返事もできないよ。」
というのはちょっとなあ、メールじゃなくて船便の時代みたいだなあ

うつになってる社員もいるんじゃないの

社長のうんちくなんて聞き流してればいいよ

>>547
そんなこと無い。英語が出来る人の絶対数は多いけど、平均すると若干上ぐらい。誤差範囲。
人事に資料見せてもらったから、これは本当。楽天は健闘している方。

>>619
いや、文法は必要だ。つーか効率よくショートカットする方法が文法なのに。
別に深くやる必要はないけど、全くやらないってのも逆にダメ。

今の高校までの初級英文法は本来なら１年ぐらいでさくっと片づけるべきもの。
間延びしてるから良くない。まず文法の全体像を一通りやらないと勉強がスタートしない。

なんかどうでもええ感じになってるね

醜い厚化粧！に必死の様相！

>>1

＞三木谷氏：海外のカンファレンスで話をする機会がよくある。初めは足が震えたがいまは
＞もう慣れた。文法の間違いもあるが、それは関係ない。エネルギーと感情があって、自分
＞の言葉を語れば耳を傾けてくれる。

自分は間違いが許されるスピーカーだが。
社員には間違いが許されない契約を担当させるミキやん。

なにをしようと　どうしようと　しょせん　ネット乞食の楽天でしかない

海外でクリティカルな交渉するんなら現地法人のネイティブ専門家にやらせるんじゃね〜の？
現地人で会話するには不自由なくても交渉ごとがこなせるとは限らないし。
なぜ日本国内の連中まで外国語で業務をこなさなくてはならないのか理解に苦しむわ。

TOEIC 800点じゃあ交渉なんてムリだから。

会議に同席したときに、いま何について議論してるのか
うっすらとわかるくらいだ。

ただ、意見を求められたら日本語で（通訳を介して）話はできるだろ。

なにもわからずぼけっと座っているよりはましだという。

現地交渉は現地人主体でやるが、
英語圏ならば、言葉そのものだけでなく文化やコネの問題が大きいね。
問題は>>620みたいな、英語を拒否する日本側事業部がマジで存在すること。
現地での交渉と言うよりも、現地スタッフと日本側の交渉がうまくいかない。

個人的には、日常会話まで英語化してもしょうがねえだろと思うが、
英語で業務を行うことに拒否権無しという程度の公用語化をしてほしい。
そうしないと、非常に単価が高い日本人駐在員が、翻訳業務ですり潰される。

>>618
シンガポールではきれいな英語を使える人でも
普段はわざとシングリッシュを使っていると
あっちの新聞（Straits times）で何度も指摘されている。

彼の地で地元民が地元民相手にキレイな英語をはなすと、
「何だコイツ？シンガポーリアンのくせに気取った英語を使うんじゃねーぞ！」
という反発をくらうからだ。

英語喋れるなら楽天なんかで働かない

英語ができないし、やる気もないという無能やクズに朗報だぞ

データをもとにアルゴリズムを使って英文を自動生成できるらしい
将来はビジネス上の英文も自動で完璧に作ってくれるだろう
よかったな無能やクズのお前ら！

【マスコミ】記者はもう要らない？データから記事を自動作成、米報道の最前線［12/07/16］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342483581/

わざわざ有名大学や英語が出来る日本人が楽天で働かないだろう。
Googleや尼方が1000倍マシ！w

日本人が質問→英語に翻訳→三木谷英語で回答→日本語に翻訳→日本人質問者へ

こんなバカなことをしている会社に明日はない。非効率的もいいとこ。
「英語も使えるようにしましょう」が正しい経営。「日本語を止めましょう」は、バカ。

三木谷おまえが目を覚ませｗ

楽天の平均勤続年数２．９年がミソ。できなきゃ辞めてもらえばいい。

楽天市場をやってる会社くらいの認識しかないんだがこの会社って英語が必要なの？
直で海外から仕入れてるわけじゃなし通販業者にテナント貸しをしているような会社だろ？
自分たちの顧客がどこにいて誰なのか見失ってるんじゃないのかなぁ。
こんなことやってりゃ10年後には消えてそうだね、この会社は。

何所で何をしてようが、英語が出来ない奴が自己を省みて諦めれば良いだけの話。英語が
必要ない分野に行ってくれ。凄い邪魔だから。

>>639
日本語が理解できないなら書き込むなよ。凄い邪魔だから。

>>640
日本語は、お前より出来るよ。英語も中国語もだけど。英語が必要な職場で、出来ない奴が多過ぎ。
例えば外資とかな。意外に多い。そういうの、全員一掃しないと。

英語が必須の職場で、出来ない日本人多過ぎ。それが相対的な国力をどれだけ弱めているか自覚が無い。
例えば、外資の日本支社がアジア全体を統括するぐらいの気概を持ってほしい。その能力が無い奴が多い
から、シンガポールや香港にその座を奪われている。マジで、日本の癌でしかない。

>>49
正直、英語圏内で新しいITサービスの名称はほとんど訳が分からないが多いので
RAKUTENが日本人の感覚でダサいというのは全く通用しない。
そういう事が想像できないおまえのおつむがしょぼい。

名前以前にアマゾンのパクリだから海外で需要ナッシング

アマゾン日本支社長は香港人だもんな。外資の日本人、糞過ぎ。

英語できても海外展開できないんじゃどうしようもないがな

せっかくなんちゃってグローバルを進めても
向こうの人材からは逃げられてしまったようだがw

>>643
まぁ、あれだな。
きゃりーぱみゅぱみゅが本名のままだったらスターになれたかどうか。
楽天というキラキラネームも戦術のうちかもね。

ホリエモンは塀の中やしなあ・・

現代日本語は抽象度が高すぎて議論に向かないか、あるいは精神論者の手垢が付き過ぎてて筋の悪い話を通すのには便利。具体的な「空」を実践する手段として日本語を忘れるのは有りだろう。

東大でても英会話苦手な人意外に多い。

これからは英語が必要・・・でもない。

楽天は年商１兆から１０兆まで上げる目標がある。
それには必要・・らしい。

>>643
必死だなぁ。
ところで中国進出は失敗したんだって？世界最大の市場を失ったな。

ファストリもそうだよな、何が良いやらｗ

英語なんか言葉なんだ！
やれば誰でもできる！

てか？w

>>655
実際、アメリカやイギリスで生まれたら誰でも喋ってるだろ？

>>639
凄い邪魔な奴と同じ部署に自分が放り込まれてるって意味を考えようなｗ

採用した外国人はすぐ辞めちゃったりして

楽●天

頼むからe-Bankのカード更新までにこのだせーロゴかえてくれ
持ち歩けなくなる

ｅｄｙっていったら　楽天ですかＩＤですかといわれた

エｄィとアイデ　発音が聞き取れないらしい

円天でって言えば通じるよ

すごい人材採用している割には、楽天のＨＰ見にくくて、買う気が失せるんですが
私だけですか？　これ・・・

なんの魅力も感じないんだよな、この人の本を読んでも。
まだソフバンのほうが面白い。

このスレはまぁ英語が焦点だろうけど
楽天にとっての焦点は英語じゃなくてデザインや技術なんじゃないのかね…

星野監督もミキティの前では英語か。w

京都の呉服問屋の若旦那
「これからは、ウチの店も世界を相手に商売するつもりや。
だから、番頭はんはいうに及ばず、丁稚どんまで、店の中では英語で話さなあかん。
今、そう決めた。
お客はん相手以外は一切日本語禁止や。
よろしゅうにな。」

こんな感じの滑稽さが漂う。

中国に進出してすぐ失敗したけど、

三木谷さんは中国語はもちろん話せるよね？

ユニクロの英語はどうなったの

そういや楽天で買った事って一回しかないや
楽天で登録して、買う店で登録してってやって面倒くさかった記憶あるんだけど今はもう変わってんの？

>>667
支那進出失敗の原因は、従業員が支那語を自由に操れなかったのが原因だ！ と分析しているんだろう。

外国語を自由に操るどころか、
初歩の単語・文法だけを頭に入れて片言で運用することすらムリ、
もう脳が拒否しちゃうよって人が多いじゃん。

日本語と他の言語の距離を考えれば致し方ない部分もあるんだけどなー

おれわかんないから、他の誰かに回してー。もうおれじゃなければだれでもいいから。
そんなんでタイムラグが生じるというよりももっとひどい後回し主義になり
プロジェクトが進まないという。
もう外国語が絡むプロジェクトはしょっぱなからムリだという前提となる。

koboが日本語化で大失敗してるな
いわんこっちゃないw

>>672
なんか、登録しなきゃならないみたいで汎用性はどうなんだろ？
自由に使えない機械は欲しくない。

三木谷流ではもの足りず IT起業家 層に厚みを
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO44028810T20C12A7TJC000/

三木谷のいってる英語ってビジネス用語でしょ。あんまり意味ないと思うけど…。

ビジネス英語、に訂正。単に仕事で使う英語なんか知れてるし、そう役立つとも思えない
自分、帰国子女でフランス語もしゃべれるしシェイクスピアも読むけど仕事できないよ＼（＾0＾）／

最近いじってる言語はPythonが多いな。
一応、BASIC,FORTH,C,C++,ObjectPascal,Perl,PHPぐらいは使える。
魔神語はZ80とMC68000を齧ったぐらい。8086系統はよく分からん。

画像がでかいんだよ！いちいちいちいち！
センスの欠片もないページをなんとかしろよ
何が英語だ

なんと
（巨大画像）
第一位
（画像タイル配置）
ありがとうございます！
（巨大画像）

とかもうね…アマゾンさん見習えよ

検索でジャンプしても、ページの大半はその店が扱う他の商品の
広告で、肝心の買いたいものがどこにあるのかが分からないような、
「大西ジム」的デザインが多すぎる。

そうそう、デザインが洗練されていないよな。
大西ジムは知らないが、フォトショの素材をWebから取って張り合せた「パチンコ屋」のチラシみたいだよ。

●楽天、ソフトバンク、創価学会。一瞬の内に消滅すれば言う事無し。

●アメリカの犬、売国奴三木谷浩史。
●「日本語を話せない外国は相手にしない」と言えないのか馬鹿たれが。

楽天側のkoboちゃん関連の人は英語は堪能でも日本特有の仕様というもの
には無頓着だったのでしょうか？

そうではありません。
日本語しか使えないような低リテラシーゴミ屑は相手にしません、
っていうトップの意向を正直に反映しますた。