【科学】欧州の巨大実験施設、「国際リニアコライダー（ILC）」誘致を…日本創成会議 [12/07/12]

　経済界や学会の有識者で作る「日本創成会議」（座長・増田寛也元総務相）は１２日、
巨大実験施設「国際リニアコライダー（ＩＬＣ）」を日本に誘致し、地方都市の活性化に
つなげるべきだとする提言を発表した。

　記者会見した増田座長は「ＩＬＣを東北や九州に作り国際機関運営の知識や経験を蓄積
すれば、世界の資金や人材を地方に呼び込む契機になる」と述べた。

　ＩＬＣは、万物に質量を与える「ヒッグス粒子」とみられる粒子を発見した欧州合同
原子核研究機関（ＣＥＲＮ）に続く国際研究拠点で、建設費は８０００億円。日米欧から
５０００人の研究者が集まると見込まれる。岩手県の北上山地や、福岡、佐賀県境の
脊振山系が有力な建設候補地にあがっている。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120712-OYT1T01314.htm

関連スレ
【技術】ヒッグス粒子　発見支えた日本企業の技術…最先端技術が数多く採用 [07/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341496677/

研究者が数千人常駐したところで、経済効果はほとんど無いぞ。
純粋に科学技術に投資するというのなら良いけど、公共事業的感覚
で何千億も投じるのはやめた方がいい。

経済界や学会の有識者で作る「日本創成会議」（座長・増田寛也元総務相）とやらの発想の進歩の無さをどうにかしてくれ

地震国の日本にゃいらんよ。
8000億円の建設費、が魅力なんだろうけど。

増田寛也は元岩手県知事か
だからてめえの地元に誘致したいわけか

>>1
それよりも、冗談抜きで元素変換の研究をやったらどうだ
>>4の言うとおり、どうせ日本にはこういったものは来てくれないのだから
地震だ、放射能だと難癖つけるに決まっている。

残念ながら東北はムリだろ。
真実はともかく、福島事故のせいで国際機関を誘致できるとは思えない。

コリアニダイラーに見えたﾆﾀﾞ

そんな巨大な物なら北海道に持ってくればいいのに。土地なら余ってるだろ。

「創」

この一文字に物凄い不安感を覚える

地理的に近い中国、朝鮮、台湾あたりで十分だろ
地震の多い日本に作る意味なんてねーよ

治安問題以外では日本に造る合理性がない。
欧米の研究者にとっては遠い異国の地。
日常生活では英語も通じない。
現状、円高でコスト高。

国土の広い国が世界中にたくさんあるのに馬鹿ですか？　平坦な土地も少ない地震の多発国に

建設には巨大な花崗岩の岩盤が必要
国内には岩手・宮城と北九州の２箇所のみ
世界的にも建設に適した場所は稀
皮肉にも3.11でこのクラスの地震でも安全なことが証明

こんな火山や地震が多い土地に作って問題ないの?

北部九州って地震ないからな本当に

東北や九州の公用語を英語にする気があるなら賛成する。

コリアライダーなら中国にお願いしよう。

福島原発のあとはこれか

電気足りねーから
確かに日本は加速器大国だけどね。

無駄すぎるだろ
つーかまずJ-Parkの使い道でも考えろよ

日本に作って何の意味があんの？
あぁ、土建屋に金をやるためか

>>11
セキュリティ面でそんなカス国家にはとても建設できない。
今のところ有力な岩手の南部なら岩盤が素晴らしいのと、有力大学から比較的近いのもいい。

花崗岩の地中深くに建設するので地震なんて関係ない。

　　　8,000億で日本にLHC以上の施設ができるとは思わないのだが、維持費とか
　　　全部、日本持ちにするのかねぇ？

LHCもそうだったがどうせ日本メーカー製の設備が多いし、
あと基本的に岩手県一関市の大東町あたりって方向で話が進んできたみたいだけど、
東北はこのところ第二次産業が急成長している数少ない地域なので
こういうものを作る意義は地域振興としてももちろん、
当然ながら科学界における日本の地位を向上させる意味でも大きい。

少なくとも国として投資額以上のリターンはある。

>>5
建設可能な用地は世界的にも僅かで、日本じゃこの二箇所しか設置できる場所がない。
あと3.11のお陰で東北には当分大地震が起きないのと、大震災が起きても岩盤は平気だと確認されてしまった。

>>6
ここで活動するレベルの科学者なら、あの程度の放射線なんて気にするのもバカバカしいって事くらいわかる。

あまり報道されていないけど、今年の５月に国際研究者グループが日本に来て候補地や
関連施設を周っていたよ。

建設の大前提となる岩盤については問題無しだったみたい。

>>26
ルーピーも候補地を訪問したらしいなｗ

つか理系業界じゃ結構な話題なのにマスコミは報道してくれないねえ。

これがあるとヒッグス粒子を検出じゃなく、ヒッグス粒子自体を分析できるようになる。

日本みたいな地震が大きく地殻変動が活発なところに建設しても
精密度が低くなるんじゃないか？
造るなら古期造山帯のところだろ。

日本は無理だから。
ガスライティングとサイコトロニック兵器による国民虐殺の責任を取らない限り、
日本の不幸は続く。

日本より大陸の方が長いのできそうだけど

地震があるたびに調整が必要になるんじゃなあ…

日本は東京に施設を造らないと無視されるからな。
和歌山のパンダがいい例

花崗岩の岩盤か、大理石といえば、ギリシャが思い浮かぶが、適地になってないのか。
日本よりもユーロ危機のことを考えれば、ギリシャ、スペイン、イタリアが良いだろう。
日本がしゃしゃり出る必要もあるまい。

たかだか、8,000億円。
老人の年金支給額の5%を1年間だけ支給を減らせば建設できる。
生活保護費の1/4を1年間減らせば建設できる。
簡単だな。

日本はカミオカンデで充分だろ。

ただでさえ電気足りねーのにこんなもん誘致してどーすんだよバカ

これを動かすための融合炉も一緒に作ろう。

地震と放射能の国にはこないだろ…

>>35
国際プロジェクトだから、どこに作っても、日本の財政負担額は大差ないよ。

>>33
東京どころか日本じゃ建設可能な土地が二箇所しかない。
世界的にも適地は少ない。
そもそも東京近辺にこの手の施設は多くない。

>>35
日本「が」作るというか、世界中で金を出し合って一個だけ作る。
設備を納入するのは日本企業が多い。

>>39
北上山地の花崗岩は地震ごときじゃビクともしないと東日本大震災で証明済み。
あの程度の放射能なんてまともな理系なら気にもかけない。


しかし誰かが、10年前と比べて2chは低学歴な田舎の中高年ばかりになったとぼやいていたが、
このスレ見てるとそれがようわかるわ。

ここの研究者が福島の放射線を恐れるということはないだろうが、
加速器と原子炉の区別がつかない放射脳達が、建設に反対するのは確実だろうな。

1km離れた人の歩く振動も実験には命取りというのに！

>>25
>少なくとも国として投資額以上のリターンはある。


数字で出してくれ

>>41
そう言えば　10年前はガチコンコのインテリが多かった気はするな

この手の国際プロジェクトだと、建設地になれなかった国が装置を全部受注する権利を持ってく場合があるから、欧州に作る方が儲かるかもな。

>>46
それなら、日本独自に日本でそれ以上の金をかけて作れば良くないか？

日本は英語が通じないから無理だろ

>>25
> 東北はこのところ第二次産業が急成長している数少ない地域なので
> こういうものを作る意義は地域振興としてももちろん、

東北地方の量産品の製造基地としての第二次産業の技術レベルでは
全く無関係な話だぞ。

地域振興になんかなるわけがないだろ。

コネで食い込んで丸投げ商売をやるゼネラルコントラクター以外は、
たとえ、オコボレを貰えても、一度だけ一品モノを安値受注して、その後は縁無しになるから無意味。

どうやったら日本にこれが誘致できると思えるのかがわからん
あらゆる意味で一番設置したくない場所じゃね

広大な土地のある北海道くらいだな、誘致するとしても
でも、欧州以外で設置するとなったら、
日本じゃなくてオーストラリアじゃね？

>>41
> しかし誰かが、10年前と比べて2chは低学歴な田舎の中高年ばかりになったとぼやいていたが、

一旦悪いサイクルに入ると悪貨が良貨を駆逐するになってしまう。
もうかなりなってるようだが…。

地方の活性化という名目で誘致するセンスが酷いw

コライダーとかそういうの地盤の不安定な日本に作る必然性ってないと思う。
地方の活性化とも関係ない。単に加速器おねだりするのに無理矢理くっつけてるだけ

>>51
北海道の地盤じゃ無理。
3.11で微動だにしなかった岩手の北上山地が最有力。

日本の他にはアメリカのどっかが立候補してたと思う。
オーストラリアごときお呼びでない。

ちなみにこれ、岩盤の地中深くに30km以上の直線状を設置するのな。

>>56
やっぱり無理があるよ。加速器に税金突っ込む説得力ない。

>>57
資金は各国で融通して世界に一つだけ作る。

兵庫だか岡山の山の中に作ったスプリング８は地域振興になってるのか？

リニアモーターカーの親戚？

これは取りにいくべき。

背振なら九大が、北上なら東北がこの分野の世界の中心地になる。

地震が少なくてしっかりしてる岩盤の土地と言われると、
やっぱり北欧のスカンジナビア半島辺りが良いんではないかと思う。

>>62
地震はあんま関係ない。

>>61
あんまり意味なくね？この装置がたとえば500億だったとして
人間の幸せと関係ある？

>>64
こういう書き込みを見ると日本が衰退局面の老国になってしまったと痛感するわ

>>62
もうすでに世界の候補地は以下の場所に絞られている。

　・ドイツのハンブルグ
　・フランス・スイスのジュネーブ近郊
　・アメリカのシカゴ近郊
　・ロシアのドゥブナ
　・日本の北上山地(岩手)もしくは脊振山地(福岡・佐賀)のどちらか一方

この中から世界に１か所どれかに絞って建設予定。
日本の候補地は大震災後に国際的な研究グループが訪れ問題無しと判断している。

LHC見れば分かるけど、研究成果が日本のものになる訳じゃないからな。
職員は世界中から集まるし。

まあ、経済的には、食堂や掃除の職員としての雇用があるかw

在日米軍基地にも似てるかもなw

放射性物質が飛び散るエリアに素粒子の研究所は不向きじゃないのか

>>66
・ドイツのハンブルグ
　・フランス・スイスのジュネーブ近郊
　・アメリカのシカゴ近郊
　・ロシアのドゥブナ
　・日本の北上山地(岩手)もしくは脊振山地(福岡・佐賀)のどちらか一方

技術的な諸要素はどの候補地もみたしているだろうから、
そうなると母都市の魅力が大きな意味を持ちそうだな。

ハンブルグ、シカゴ、ジュネーブは強力だな。
日本は福岡と仙台か。

どっちもいい街だが欧米の研究者の子弟の教育、奥さんの都市生活を考えると、
ちょっと弱いねえ。

大学で言ってもシカゴ大を擁するシカゴとかが出てくるとなあ。
日本誘致の切り札は逆になんなんだろう？

てか、いまどき、ハイビジョンテレビ会議で出張レスでもOKだろ？
ライナックの制御なんか1km先でも3000ｋｍ先でも同じじゃん？
日本につくったら良いことあるってことはほとんどないだろ。
せいぜい真空ポンプ屋の子会社のメンテナンス業務が一定額発生する程度で。

>>65
俺も>>64みたいな書き込みにがっかりするわ

ヒッグス粒子が見つかったいま、ILC自体不要ではないの？
結局のところ、いろいろ見つかったとしても、何も分からんままじゃないの

「すげーありそう」なだけで「ぜったいかくじつ」まではいってないよ＞ひぐす

>>37
電力あまり使わないときにやるんだよ、バーカ

プライムニュースで取り上げられてた、ダイジェスト映像
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html

これみてると誘致する価値ありそうな気もするが・・・

取りに行くべきだと思うが、日本の勝ち目ってあるの？

オリンピック誘致なんかよりよほど胸熱なんだがなあ

>>76
ヨーロッパ：すでにＣＥＲＮがある
アメリカ：成果を独り占めするような可能性があると、他の国から不信感がある
中国：お金はあるが施設を作る総合的な技術が低い、情報の漏洩等パクリ王国なのでその辺の信頼感が無い

>>78

まじめにやって損ばかりの日本だけど回り回って得をしているんだな。
なんか、つくづく世界の長男坊だな、日本は。
世界の存続の為に損な役回りを敢えて引き受けるというのか。

リニア子ライダー

あれか、ジェットコースターの客席がバイクに
なってる奴か