【書評】たかが英語!(楽天・三木谷浩史) 社員7000人が2年で英語をマスター? [12/07/12]
1 :
依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★ :
2012/07/14(土) 19:29:37.51 ID:??? 皆さんご存じの「楽天」。その社内公用語がこの7月から英語になりました。ニュースなど
で見聞きした方も多いと思います。会議や議事録、仕事の会話も全部英語にする「社内
公用語英語化」を同社の三木谷会長が宣言してから、2年あまり。いまだ、その過程にある
ということなのですが、英語化に向けた社内の施策、雰囲気作りから、そもそも英語化に
思い至った経緯、三木谷氏の考えなどを、濃密にまとめたのがこの『たかが英語!』です。
「英語、学び直さないとなぁ。でも忙しいしなぁ…」などと挫折ともいえない挫折を、
何度も繰り返している私が、本書を読んでまず感じたことは「やればできそうな気がする」
というものでした。この気持ちの高なりをどうすべきか。まったくもって単純思考な自分
に、ウンザリするわけですが、この夏、ひさしぶりに英語の勉強を再開しようと思った
次第です。
さて、同社には7000人以上の日本人が働いているそうですが、その全員に「英語化」を
迫るというのも、なんだか酷な感じもしますよね。「いきなり英語と言われても…、
そんなつもりで楽天に入社したわけではない!」といった恨み節も聞こえてきそうです。
当の三木谷氏も、元々は日本語だけでじゅうぶんにビジネスをやっていけると思っていた
し、外国人の社員に日本語のレッスンを受けるように指示をしていたくらいだったそう
です。だがしかし、同社の海外進出を実行に移し、真のグローバル企業になるには、
英語によるコミュニケーション能力が不可欠だという結論に至ります。
三木谷氏の基本姿勢は「仮説を立て、実行し、検証した上で、仕組化することが重要で、
このプロセスを愚直に続けていけばビジネスは成功する」というもの。社内公用語英語化
に関しても、「社内公用語を英語にすれば、社員はみんな英語でコミュニケーションが
できるようになり、楽天の海外展開を加速させることができる」という仮説をたて、
それを実行に移したまでのことだったのです。だから「たかが英語」なんですね。もちろん
「されど英語」であり、英語公用語化にいたる苦労なども、本書には書かれています。
その、なぜ全員だったのか?という疑問にはもう少し深い答えが用意されています。役職
も部署も関係なく社員全員で英語習得に取り組む理由は、楽天の情報共有文化にあるそう
です。楽天では「成功した手法や失敗した事例などを社員全員で共有することで会社と
しての競争力を上げてきた。人事においても、有用なノウハウを持った社員をグループ
各社の中で次々と異動させてきた。幹部からの情報だけでは不十分で、同じレイヤーの
社員同士がそれぞれの情報を共有することも必要」といい、それが今後は国境を越えて
必要になっていくため、全員に英語が必要になると三木谷氏は考えます。
さらにその具体例として、「エバンジェリスト(伝道師)」と「アンバサダー(大使)」
という役職を設けた話を挙げています。
ソース:ダ・ヴィンチ電子ナビ
http://ddnavi.com/review/70704/ http://booklive.jp/resources/c_media/images/thumb/55/178188_01_1_L.jpg 関連スレ
【労働環境】仕事そっちのけで「教室通い」 楽天で「英語ができない人」のいま (J-CASTニュース)[12/06/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340761356/ (つづく)
2 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 19:30:08.90 ID:UIgybapx
アホくさ
>>1 のつづき
積極的に海外でのM&Aを行う同社にとって、経営統合後はまず海外の子会社に楽天流の
経営手法や事業運営手法を定着させることが必要。そのために設けられた役職が「エバン
ジェリスト(伝道師)」と「アンバサダー(大使)」でした。営業やマーケティング、
デザイン、編成などの機能を熟知した専門家が担うエバンジェリストの役割は、自らが
各国、各地域にノウハウを伝えにいくというもの。一方のアンバサダーは、特定の地域に
ついて深く熟知した専門家で、楽天のノウハウがそのエリアの地域特性に合うのかを判断
するという役割を負います。これらの役職についた社員の大半は、もともと英語があまり
できなかった人たちでしたが、今では、平然と英語でのコミュニケーションをとっている
そうです。英語の共通言語化がなければ、このような展開は実現不可能だったはずだと、
三木谷氏は振り返ります。
すべての日本企業が社内公用語を英語にする必要はないでしょうし、実際にその大変さを
味わった英語が苦手な楽天社員の方々には同情と敬意を抱かざるを得ません。しかも、
英語の次はプログラミング言語(!)が待っているそうで…。
この思い切った「社会実験」が今後どのような結果をもたらすのか。社内公用語英語化に
一定の結果が出たあかつきには、同社が蓄積した英語教育のノウハウをオープンにすると
三木谷氏は語っており、日本人の英語教育にも新たな活路を見出してくれそうな気もします。
-以上-
脳産休
5 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 19:32:56.09 ID:lOpoAhcU
思いっきりジャパニーズイングリッシュですやん
仕事そっちのけで就業時間にレッスン受けられるのは良かったって人が多いね すでに話せる人は怒ってたがww
7 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 19:33:42.93 ID:J0eohp6T
ワタミの社長といい勝負じゃね
8 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 19:34:16.26 ID:wFQ0eY5C
そんな暇あったら、うんこみたいな仕様の楽天店舗をどうにかしたら?
やっと日本から脱退宣言か おめでとう、もう日本に帰ってくるなよ
10 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 19:37:44.98 ID:EH0wP1qX
ソフトバンクと並ぶ日本を代表する朝鮮企業なんだから 社内公用語は朝鮮語にしとけよ
>>1 社内放送でスピードラーニングを垂れ流しておけ
去年出向で楽天本社で働いてたけど普通にみんな日本語で話してたけど・・
13 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 19:41:31.25 ID:BXbTmFSa
スピードラーニングだろ
14 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 19:42:06.84 ID:P5pI008r
楽天に7000人もいたら 楽天の商品が安くなりませんが どこで削るんだろう?
遠くない将来、日本では食えなくなる。
17 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 19:44:57.91 ID:i3qzmc2M
ま、自分が勤めてもいない会社の公用語が英語だろうとフランス語だろうと知ったこっちゃないけどね。 そんなことより楽天のクソサイトを見易く使い易くするとかそっちに注力しろよ。
検索したら同じ商品がずらずら並んだり、要らん付属品や関係ない商品が出てくんのを何とかしろ。
19 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 19:48:13.03 ID:Xs/R2xyr
ほとんど国内需要に依存してるのに 意味わからんな
20 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 19:51:24.92 ID:e+DY/6ks
>>19 社内文書をすべて英語にして、
フィリピンやインドで総務や経理等の本社業務をやらせるつもりじゃないのww
21 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 19:51:40.28 ID:vOyQDs92
>「エバンジェリスト(伝道師)」と「アンバサダー(大使)」 これは何の宗教でつか?
22 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 19:51:54.06 ID:zOSYEisW
中学英語がきちんとマスターできてるなら2年でも可能だろう
23 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 19:53:09.70 ID:+xWyjoI9
楽天訛りが生まれそう。
24 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 19:56:55.87 ID:nh4lL8US
フィリピングリッシュとかに続いてラクティングイッシュになるだけじゃん、 ってもう散々書かれてるな。
25 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 19:57:05.12 ID:LH9kJzXx
笑わせるわ、商社気取りか?日本の消費者相手に仕事して、趣味で英語した気になりやがって。海外で仕事してこい
26 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 19:57:30.68 ID:b6cC0U4u
>それを実行に移したまでのことだったのです その後の検証段階が悲惨なものになるという想像力は働かないのか 単に肩たたきの一環なのか
27 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 19:59:13.80 ID:L0TgH2KF
おいおい。方法を教えて欲しいわw。 日本人でさえ、日本語での難解な批評を読んだり正確なレポートを出せる ようになるのが大学2-4年生くらいだろ。つまり母国語に一日15時間以上 浸かってて20年くらいかかってる。 今まであった通訳者も大体、現地で20年以上生活の人だった。現地滞在10年の やつでも「電話でのビジネスや、討論では困らないが、評論や哲学をネイティブ なみに正しく理解するにはまだまだ。公的文書もネイティブチェックが必要」とか 言ってるのだが・・・。
さてと・・・ 英語のはしりに付いたこれからだな。 2年間も日中英語漬けならそれなりになるわい! しかし、それは最低必要条件であって、目的では無い。 これからだな・・・
29 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 19:59:44.26 ID:bmOeubKg
>>5 第二言語として、国際語として英語として使用するなら文法が合ってれば問題ない
ジャパニーズイングリッシュはネイティブ以外には通じるから
むしろネイティブの英語のほうが癖がありすぎて、
国際的には通じにくくなりつつある状況だから、あんなもん真似しなくていい
ネイティブ発音身に付ける必要があるのは、英語圏に住む場合
30 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:00:20.86 ID:XqR+7g7n
※話題作りです
31 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:01:20.63 ID:bmOeubKg
でも発音とかはどうでもいいが、使い道のない英語を無理やり使わされても 身につかないだろ
32 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:02:05.13 ID:/Y07frnC
嘘か真か知らんけど数年後の身売り時に資産価値を上げるための英語使用と言わてるな。 中抜き転売の親分三木谷楽天らしいと思った。
出来ない人が退社しただけじゃあるまいな?
34 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:02:41.31 ID:L0TgH2KF
>>29 英語の映画も、そこそこ聞き取りやすいものと、速かったり発音が
おかしすぎて何言ってるのか全くわからんのと 差がある。
35 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:02:42.66 ID:gE5I7SxJ
やっぱ カムカム オーイエー オーマイガー と言ってるのかな
既に英語ならってんだからまじめにやれば楽勝 単に英会話の経験を増やすだけだもの とはいえ語彙が少ないので会話はシンプルになり口先で取り繕うのは難しい 優柔不断な人や無責任な人は苦しいだろう 怒ったり言い訳したり相手に圧力かけるのも会話能力がいるしな いい踏絵っていう気はするがね
37 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:03:44.86 ID:C2Bfg+zd
楽天社員が英語よりもっと学ばなければならない事。 1.広告メールは送れば送るほど、客が逃げるという事。 1.ホームページに載せるアプリエイド広告はあまり歓迎されてないという事。 1.高速バスが事故を起こしているのに。「乗り心地はいかがでしたか?」と、アンケートを自動配信させないこと。 マネジメントいや、 一般常識いや、 道徳いや、 人の気持ちを学ばなければならない。
38 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:03:51.29 ID:+su3Beec
読みが浅い馬鹿が多すぎw 社内総英語化をやる三木谷の本当の狙いは、合法的に 給料高い日本人をより安い海外からの労働力に置き換えることだろwwww
>>31 この手の企業だと十分に使い道はある。
英語をある程度しゃべれる安い人材を得られるということ。
英語圏となれば日本語圏よりも人口が増えちゃうからね、平均賃金も低くなっちゃうからね。
でも、そういうので事業継続できる業種って少ない。
この人の上手さは、そういうところ。
自分のところか特別なのに、当たり前とかいいだしたりする。
孫さんと一緒で、自分に基準を合わせるために嘘をつくのが上手い。
40 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:04:30.83 ID:Im1jxY/9
日本の代表的なガラパゴス産業はIT系だよなww
41 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:04:43.90 ID:L0TgH2KF
英語やるなら楽天のやり方が正しいな。 というか俺自身は日本語はとっとと消えて欲しいと思ってる。
42 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:04:49.24 ID:U6uaoxI0
いや、それより本業のほうを。 それとも、あの楽天市場のひどいレイアウトは、実は日本人向けではなく、外国人がいたくcoolと 絶賛するデザインなんですか。 あと、Edyのシンプルロゴをレイプするほどの、だっさい楽天ロゴも 外人がcoooool Japaaaaan!! と大絶賛するあえて、漢字を共調したデザインなんですか。
まだ円天のがいいという話
>>40 ん? ITは英語無しではきついぞ。 今は最新版の翻訳は無いに等しいし。 Ruby on Railsでも検索してみ。
45 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:06:46.22 ID:QlsFAppC
社長は英語をマスターしていたっけ?
46 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:07:20.10 ID:L0TgH2KF
>>36 楽勝とかいうなら、そのニュアンスで自分のレスを英語でかいてごらん。
俺は無理。「楽勝」をeasyと訳しているうちは英語力ないわな。
47 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:07:26.11 ID:l1wQtSk+
ずっと使ってれば2年もあればそこそこ慣れるだろう
48 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:08:36.46 ID:bmOeubKg
>>35 とりあえず、顧客には
ふぁっくゆー
きすまいあす
さっくまいでぃっく
さのばびっち
ほーりーしっと
社長には
はう・いず・ゆあ・いくせれんしぃ
あい・さー(女性ならあい・まむ)
だけ言っておけばOK
49 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:09:36.38 ID:L0TgH2KF
>>47 「慣れる」のと「マスター」は違うだろw
「海外で一ヶ月過ごしてこい」←慣れてれば不安がない
「電話で取引をしろ。数値を少しでも間違ったら死刑」←慣れだけでは無理
50 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:10:36.23 ID:bmOeubKg
>>44 喋ったり書いたりするのと、読んだり聞いたりするのは大分違うと思う
作文>会話>聴く>読む の順で難しそう
おれのFX 仮説を立て、実行し、検証 → ボツ マイナス10万 仮説を立て、実行し、検証 → ボツ マイナス20万 仮説を立て、実行し、検証 → ボツ マイナス30万 仮説を立て、実行し、検証 → ボツ マイナス50万 仮説を立て、実行し、検証 → ボツ マイナス90万
52 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:12:29.01 ID:L0TgH2KF
>>50 ただ、マスターなら 正確な読み=会話が可能 じゃないと無理。
正確な読みが出来るなら、会話で他人に説明できるはずだから。
53 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:13:38.13 ID:H4nqcmyu
まぁ日本語はあいまいすぎるしな それに敬語とかも 英語がいいかもな 三木谷のアホに敬語とか勘弁だしw
>>50 マイコンエンベッディッドでは、最後は、海外のテクニカルセンターのエンジニアと電話する事に成るんだが?
ルネサスチップだけでは済まない世界になってるぜ! 今やワイルドだぜい!
>>44 もう、訳してくれるような人たちもいなくなったんだね。
>>54 ふつうメールで済むだろうに。
メールで済まないのにテレカンやったところでらちあかんよ
>>55 ていうより、新しいものが出てくるペースが早い部分が大きい
59 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:17:08.00 ID:L0TgH2KF
>>53 俺もそう思う。明治以降の日本語はもういらない。
江戸以前の古文書と漢文が読めればいい。
で英語を母国語の日本にして欲しい。
大学卒業時まで日本語漬けで、途端にTOEICのために勉強、海外出張のために勉強
とか無駄が多すぎる。
>>55 いんや・・・ バージョンアップの仕様変更が早いんで、さっき翻訳した本が今は使えないという事態なんだわ!
>>56 つーより、テレコンやってくれる半導体メーカーが今どれだけあるかだけどなw
日本語が曖昧なんじゃないよ。 日本人の思考形態が曖昧なだけだよ。 実際、某大手企業のトップがCNNのインタビューを受けているのを聞けば 日本人の思考のまま英語話してるから インタビューワーがイライラw
63 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:20:43.19 ID:bmOeubKg
>>59 日本語も英語も厳密にも曖昧にできるだろ
そうじゃなきゃ外交文章に英語なんて使わん
>>59 福澤門下や、鴎外、漱石は何のために生まれたんだろうな。
66 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:23:37.86 ID:lBdps0za
日本人は強制にしないとやらないだろう。 俺 中学校の英語の先生 スパルタ 宿題 多すぎ でも 海外旅行はまったく 困らなかった。 先生 カムサミダ
67 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:24:21.78 ID:T0+Lny3T
>>64 もっと包括的な契約だけど、当たり前じゃん。
子と細かいことにテレコンなんてするメーカーどこよって笑いたい気分。
まあ、そういう嘘みたいなダメ企業もあるかもしれんなw
68 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:24:53.84 ID:L0TgH2KF
>>62 たまに外国人と片言でskypeするが、彼らは物事のgood、badやlike、dislikeを
はっきり言う。そして、その後の理由をまくし立てるのが凄い。
こちらはlikeかdislikeかもはっきり言えない曖昧なのに・・・
69 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:25:57.28 ID:PjhUMYl7
たかが英語なんか社内語にするなよ
70 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:26:13.35 ID:L0TgH2KF
中学・高校・大学、少なくとも10年は英語習ってんだぜ。 なんで出来ねぇのw
72 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:28:01.08 ID:1xZUJ49D
英検三級で許してやれ
まあ三木谷の取り柄は 留学して必死に覚えた 「いんぐりっしゅ」しか ないもんなw
74 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:29:59.85 ID:nLp7zGTR
Nhongo de OK!
75 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:30:38.18 ID:L0TgH2KF
>>71 一週間で3-6時間だろw 時間で集約すると半年海外で過ごす程度だが?
しかも授業がバラけている分、効果1/3くらいだろ。大学までの授業の
英語なんて2ヶ月語学留学した程度でしかないw
76 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:31:21.21 ID:9ig/Z8GC
学校で教師に教わるよりロゼッタストーンで学んだほうが使える現実 これが、現実で起こっている教育者の能力の限界なんだと思う ちなみにロゼッタストーン、アメリカ移民用の教育プログラムで 阿呆な移民でも覚えられるようにと考えられた教材だったりする
77 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:33:51.62 ID:L0TgH2KF
>>76 最近は「小学校から英語」らしいが、発音が出来ないやつに習っても無駄だろ。
基本、語学は 聞く→真似る→話す→書く&読む の順。
日本の戦後語学教育は、英語を「聞く」環境がなかったため、英語音痴、英語苦手
になった。
78 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:34:25.14 ID:BapRAVje
7000人もいるんだね。唯の仲介屋なのにそんなにやる事あるの?
79 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:34:58.53 ID:g4AydlNd
たかが、なのに気合でマスター、社内公用語が英語ってねぇwww
80 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:36:36.95 ID:nhckvyeP
国語がきちんと出来るようになってからやれと思うよ
81 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:38:04.36 ID:G1ILwKFx
キチガイの顔してますわ
82 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:38:51.53 ID:/6xilnBP
こんな基地外企業、早く無くなれ
83 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:38:52.04 ID:8fRvqLZ9
英語以前にこんな会社で働きたくないな・・・
84 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:38:55.89 ID:L0TgH2KF
>>80 その国語が役割を終えた。日本語は一分の研究者がやればいい。
日本語が現代の経済や文化の足をひっぱっていると思う。
85 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:39:08.57 ID:H4nqcmyu
>>63 文語はそうかもだが口語だと日本語の方がかなりあいまいじゃないのか
まぁ英語ができんからアレだが
86 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:43:26.04 ID:MuK/wxJa
海外進出で失敗している楽天が何を言っているんだか。
87 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:46:45.59 ID:H4nqcmyu
88 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:47:38.31 ID:L0TgH2KF
>>86 英語をやる(グローバル化)ってのは、20年、幼児から英語漬けにせんと勝てないよ。
大人になってからじゃ、日本人が英語を勉強している間にアメリカ人はビジネスや研究を
しているのだからねw。楽天の数千人が英語に費やした二年間をアメリカ人は生産に使ったのだから。
そりゃ敗北するよ。極論すると、優秀なインド人とアメリカ人を7割入れた方が成功する。
89 :
ベテルギウス :2012/07/14(土) 20:49:21.18 ID:Ht6Ig7/b
全社員が全世界的に顧客と接する機会が他の産業よりも多そうだからいたしかたあるまい トヨタとか製造業だと全員に課す必要はない
90 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:54:07.92 ID:rIbf1DR7
I am a pen.
91 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:55:52.10 ID:Hv2DF1FM
仕事しないて英語習えっていうならやる。 給料出るんだろ?ある程度できるようになったら 会社辞めりゃいい。 以後何年間は給料据え置きとか、授業料返還とかいうなら やらない。
で、アジア撤退 アメリカ、ユーロは参入すら(笑)
93 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 20:58:39.77 ID:U6uaoxI0
>>60 ウェブ用のリッチコンテンツ技術って、猫の目のようにトレンド変わるけど
あれ、全部マスターしなきゃだめなの?
次々出る新言語が、既存言語より良い動きとか、パーツが多い感じもしないし、
なぜか未だに画面構成から全て手打ちが基本でしょ。
94 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 21:00:20.11 ID:PXpIUw9o
英語くらい話せてほしいわ
95 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 21:00:32.30 ID:+wz4mPE0
>>1 2年もあれば、赤ちゃん英語覚えるより、FPと宅建取った方がよっぽど自分のためになるわ。
96 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 21:00:37.44 ID:LIKNIdft
今日日ウルトラマンだって日本語話すのに英語とかw
97 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 21:01:22.19 ID:stIThjs5
98 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 21:05:49.84 ID:+ojjkal5
でもやっぱり英語しゃべれるとかっこいいよな。 自分が通ってる英会話教室には見るからにバカそうな茶髪の女子高生がいるんだが、 英語が堪能な所を見せ付けられ、彼女を見る目が変わったよ。
99 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 21:07:24.61 ID:L0TgH2KF
俺が2chに費やした時間を英語学習に費やしてたらもはやネイティブ並みだったかもしれん
101 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 21:10:13.60 ID:jxJCYIge
足元すくわれてるぞ〜 楽天に変な店舗だすなよ。 1円商品の羅列とか。 すげー検索に邪魔。
102 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 21:11:09.40 ID:elW84cE+
技術的な仕様書はすべて英語で書かれているからな。
103 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 21:12:13.30 ID:QBXr60Hk
英語が堪能でない日本人社員同士が拙い英語でしゃべり合っていても その英語力に見合った創造力しか発揮できない。 日本企業が世界と伍して戦うために必要なのは、社員全員が拙い英語を振り回すことではなく 高度な能力を備えた通訳を必要な人数だけ雇い入れることだと思う。
104 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 21:12:52.01 ID:RCtV4dQ2
英語しゃべれて有能なやつには逃げられるんじゃね? 結局残るのは英語しゃべれて仕事できないやつだけに
英語覚える前にあの壊滅的にダサい、使いにくいサイトをどうにかしろよ。
そもそも7000人も必要ない
108 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 21:16:31.84 ID:2laKalyT
家野菜どう? yes i do? 脳いいといいじゃん no it isnt? ハウスキーピング how is going?
そもそも楽天に英語が必要な部門がどれだけあるの?って話
社員の英語教育には福利厚生の面も 将来の転職や海外への移住の際にも 英語ができた方が有利だからね 英語を自前で勉強しようとすると結構金かかる
Englishnizationってこんな英語ねえだろ…Anglicizationとかじゃないの つーかこんなこと無理にやったら社内で変な英語の方言ができるぞ 都内の英会話サークルに通ってたが日本人どうしで英語限定だと絶対おかしくなる
112 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 21:24:58.62 ID:vu0H/s3A
>>76 そこそこ英語はできるほうだと思うが
実感としてはまったく逆だな
日本人が英語が出来ないのは文法をあまりやらないから
文法なくして英語は話せない。日本語と構造が根本的に違うのだから
ここの徹底的な理解なくして英語を理解するのは無理
文法を理解していれば、3ヶ月英語づけすれば話せるようになる
英語がいくらやってもできないやつは根本的に英文法を理解していない
戦後、日本の製造業が伸びたのって 英語がうまく使えなくても部品の凄さが 見て分かるほどだったからだと思う。部品精度の回復に最初は苦労したらしいけど。 ビジネスって言語も必要だけど、 商品の本質が明確に分かることが必要だと思うけどな。 そうなるとシンプルな会話でも意思疎通は成り立つはず。 最大の言語は製品。
ほ ほったいもいじくんな
116 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 21:28:32.65 ID:+su3Beec
>>112 不正解
文法いくらやっても話せるようにならんのは、東大の英語の試験で合格点とれるような東大生でも普通は英語はまったく話せないのをみれば証明できること
そんでもって3ヶ月程度英語づけしただけで話せるようになるんだったら、そもそもこんなに英語難民が日本中にあふれているわけがない
日本人がいないようなところに無理やり語学留学したってぶっちゃけ大半は全く話せるようにはならんよ
手段と目的が入れ替わってる典型例
TOEIC満点 英検1級が出発点 それ以下なら英語ができませんと宣言しているようなもの
ま、そのうち RakutEnglish sucks!! なんて記事がNewsweek日本語版に掲載されるだろうなw デイビット・セインやデーブ・スペクターあたりのコメントも載ったりして。
120 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 21:36:42.25 ID:mSSDJT/S
とりあえず英語ビジネスにカネ出すのやめようぜ 外人英会話講師とかにさ そしたら奴ら失職w
言いたいことが言えずどうでもいい会話ばかり
>>103 よく優秀な通訳雇えば十分という意見見聞きするけど、
ハッキリ言って昭和の考え。
今は取引先だけじゃなく、隣の席の「同僚」が外国人になる時代なんだが。
同僚と話すのに通訳付けるの??
123 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 21:40:26.53 ID:2laKalyT
エビ天?落第点?笑点だかわしは知らんが,これこそ マスターショーベンン 云うんやろ なんもしらんと こまったもんやな
124 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 21:43:43.00 ID:u1tUIJfr
きちんとした日本語を使えるうえでの英会話ならいいんじゃね? 日本語崩壊してんのに英会話だったら 日本人顧客はどうでもいいってこったよな
126 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 21:47:02.25 ID:tMg+K8Si
日本に居ながら、 仕事しながら、 無料で英会話身に付く。 しかも社員食堂も無料だろ? 楽天社員恵まれ過ぎだろ!!
127 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 21:49:31.49 ID:qq+jz4+u
社員の英語力が向上していって三木谷が会話について行けなくなったら また方向転換すると思う。「今度は朝鮮語!」とか。
楽天の社員は日本文化や商習慣の違いについて 英語で話せんのかな? 業務連絡の英語化だけだったりして。 三木谷は怪しいコンサルタントの意見でも求めてんのかな。
129 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 21:54:03.02 ID:tMg+K8Si
英会話導入よりも、楽天の社員食堂が無料ってのに驚いたわ
130 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 21:56:24.20 ID:+su3Beec
まぁ奇跡的にうまくいって英語ができる日本人社員が育ったらそれでいいし、それが駄目でも英語ストレスになった日本人社員が大量に自主的にやめていってくれれば、 文句いわれることもなく給料安い在日外国人に代えて人件費おさえることもできる…ってか ある意味、うまい考えなのかもなwww
131 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 21:59:33.84 ID:qz3uUz/D
男性「おはよー!なんか雨降りそうだなぁ 女性「午後から降るそうですよ? 男性「マジ?傘持ってねー! 課長「おまえら前見て歩けよw って朝の会話が、 Good morning Good morning Good morning
132 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 22:00:55.63 ID:tMg+K8Si
楽天の社員食堂は、ビルで働く人ならバイト、派遣、警備員や清掃員まで無料で食えるらしいな 働きてぇ
133 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 22:02:40.29 ID:w8LjiKrR
A「あれ?○って英語でなんて(表現する)言うんだろう?ま、適当に言っちゃえ。伝わるだろう」 B「何言ってるんだろう。?△のことのような気がする。ま、適当にYES、YES言っとけ」 後日・・・ 楽天、株価大暴落!!
134 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 22:03:27.82 ID:vWyo0Lel
135 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 22:03:52.44 ID:g9QpPElM
三木谷がいない会議じゃ日本語使ってるよw 全部英語なんてできるわけねぇだろバーカw
136 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 22:13:40.96 ID:N8jFHD6Y
日本語が経済の足を引っ張っているって馬鹿がいるがw そんなはずねーだろwwww そもそも貿易不均衡を是正する経済にしくみ(為替のしくみ) と日銀の政策による円高のせいだろ。 英語なんて、ビジネスツールのひとつだろ。 母国語捨てる国がどこにある?
138 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 22:16:58.37 ID:sOSOS+aN
>>21 ヤバイな。公安は楽天に立ち入り調査しないと(w
21の以下のレスが反応していない。オウム事件が確実に風化している。
139 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 22:22:16.39 ID:w8LjiKrR
A「よーし、ここで、昨日憶えた新しい表現を試そう(どやぁ」 B「うわ、意味わからん。なんかのたとえなんだろうな。慣用句かな?ま、適当にYES、YES言っとけ」 後日・・・ 楽天、株価大暴落!!
140 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 22:29:49.02 ID:RuIU6vgo
>>29 いや、本田△みたいな英語でもアメリカだろうとイギリスだろうと通じるよw
楽天って、いつ海外進出したんか?
142 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 22:39:07.17 ID:FUMP25W2
143 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 22:48:14.48 ID:FpjlLpQN
日本の英語学習は間違いだらけだからなぁ… 教育界に自分らの権利を確保したいだけの老害がいるかららしいけど、いつまでたっても散々指摘されてる問題を改善しようとしないんだからw
144 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 22:48:28.68 ID:vu0H/s3A
Englishnizationって日本人ぽい発想 〜ナイズとかいう日本語が使われまくってるからな
145 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 22:49:37.88 ID:2laKalyT
三木谷氏を英会話中に発音登場させるとすると ミスターキタ〜ねえ になるので要注意
意外と限界
楽天イーグルスの選手達は英語を使ってないようですが。
148 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 22:58:29.02 ID:iZI5XtQc
英語話せるが人と接して話したいと思わない 宝の持ち腐れw...orz
日本国内の取引も英語で管理するんだろ? ミスがボロボロ出て信用失うだけだと思うけどな あと言語多様性の観点からも英語だけにするのは好ましくない。三木谷は何カ国語でもマスターできるスーパーマンになれと社員に要求すべきだな
バカが英語!?
152 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 23:08:08.27 ID:t1EHYt4h
俺の分野の学問の世界では研究室で英語で発表、討論は当たり前だけどな。 それでもはなせないカスはいるけど。
結局はプライベートで日本語使うことになるわけだし、身につかない奴は多いだろうよ 本気で読む、聞く、話すをできるようにするんだったら全て英語でやらないと
154 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 23:15:40.89 ID:2laKalyT
いつも会社についたらおはようを3人に, 食事行ってきます,を二人に, お先に失礼します,ひとりにこっそり言って一日の業務が終わる,会話私語は慎しむべき ぐっどもーにんぐ らんち,あんちるわんおくろっく しーゆーともろー 公用語マスターなぞ 怖くありません はい
中学高校の英語教師が英会話できないので仕方ない
156 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 23:24:21.60 ID:N+s6N3Jh
ショバ代でピンハネしてるだけなのに、外国語が必要なの?w ワタミが人権を語るのと同じぐらい、ナンセンス!w
多くの日本人が英語に挫折するのは、必要性に迫られる環境を構築できないから。 人間、それがないと生活が立ち行かなくなると自然と覚えていく。 そいういう観点からみると、会社側で追い込んでやるというのも1つの選択肢だろうな。
158 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 23:25:41.84 ID:2A/iYp8J
我が社の社内公用語はC言語ですが、何か?
159 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 23:26:22.79 ID:MUBTDYra
>>122 隣の席の「同僚」は、なぜ日本語話さないの? 日本の会社なのに。 優秀なんでしょ?
で、なんでこっちが通訳付けるの? 同僚が付けるべきでしょ。日本の会社で働いているのに。
160 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 23:31:12.58 ID:MUBTDYra
>>142 >How to boost corporate Japan: Stop speaking Japanese
つまり英語公用語化とは日本語違法化ということですね。
最近は何でも違法化しちゃって困っちゃう。
>>93 別にWebアプリだけでおまへんがな・・・ Qtにしろ、wXにしろ、EmbeddedはOOCやら進化が速くなっていて、
フレームワークという点でメンテ上理解せんと、トラブルの元になるがな・・・
それでも、最新英語ドキュメント読まんという意志ならどうにもならん 使えん男としてプロジェクトから外す w
162 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 23:36:48.13 ID:vWyo0Lel
I suppose it is necessary. Japanese businessman is reqired for more English.
どうでもいい議論に無駄なエネルギーを注ぐスレ
164 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 23:44:41.15 ID:QuTRQ7pz
>>162 Please explain why you're thinking so more concretely.
165 :
122 :2012/07/14(土) 23:47:21.60 ID:z0eFwVLp
>>159 仮に、職場に、インド人、シンガポール人、ブラジル人、スウェーデン人、日本人がいたとして、
一番効率的にコミュニケーション取れるのは英語だろう。
そもそも日本でビジネスするために態々日本でしか通じない日本語覚えなくちゃいけないなら
それこそ上海か香港かシンガポールか台北行くだろ。 それでなくても日本なんてこれから確実に人口減って
マーケットとしての旨みがなくなるのに。
166 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 23:48:36.78 ID:yvTz5m/T
フランス国内にある会社はフランス語 イタリアにある会社はイタリア語 ドイツにある会社はドイツ語を使うのが当たり前
168 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 23:50:26.38 ID:r5EEm/rk
自分も最初は批判的だったけど、社会実験としてみれば面白いし、「やってみないと わからない」というのはごもっとも。成功しようが失敗しようが俺らには直接関係無いし、 純粋にレポートとして報告して欲しい。成功でも失敗でもなんらかの教訓にはなるだろうし。
169 :
122 :2012/07/14(土) 23:55:15.48 ID:z0eFwVLp
>>166 そりゃ、そこに挙げられてるのはEUの旧宗主国だからなw 自国語で押し切れるだろうな。
逆に、近年発達してきてるベトナムやインドネシアに進出してる欧米企業の社員が
ベトナム語やインドネシア語覚えてるかw??
つーか日産のゴーンやソニーのストリンガーは日本語使ってるかw??
170 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 23:55:45.37 ID:MUBTDYra
>>165 >一番効率的にコミュニケーション取れるのは英語だろう。
日本の会社なら日本語でしょう。
>それこそ上海か香港かシンガポールか台北行くだろ。
行けば? 問題ない。
>それでなくても日本なんてこれから確実に人口減って
>マーケットとしての旨みがなくなるのに。
またそんな似非経済屋の言うことを鵜呑みにして。
171 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 23:58:11.02 ID:vWyo0Lel
>>164 Business's success is difficult without a global perspective in modern society.
Rakten is IT company. Most of latest idea of IT is sent from U.S.
That's why employees of Rakten is reqired for English.
簡単な答えだけど苦労したw
172 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/14(土) 23:59:36.30 ID:MUBTDYra
>>169 欧米企業の社員なんて日本に来ても日本語話さないのに、ベトナム語やインドネシア語話すわけないやん。
で、手もみしながら英語で会話。
ゴーンやストリンガーは要らんだろ。追い出せ。
ところで三木谷って英語上手いの?
174 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 00:03:38.65 ID:wguoyPOl
>>172 んなことないよ。込み入った話は通訳兼ねた秘書が入るけど
ちょっとした雑談もこなすくらいには日本語しゃべれるって感じの人が結構いるよ。
175 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 00:06:00.52 ID:xZBh6iYZ
楽天の社員は幸せ
176 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 00:09:23.22 ID:AXxJVK46
>>171 これからはローカル化が注目されるんじゃないのかな。それにアメリカのやり方ばっかりマネして
どうするの。自分で考え出すべきでしょ。新しいやり方は。
不定冠詞が抜けてるところがあるような。
>>174 うん、知ってる。でも、大意に変更はない。
177 :
122 :2012/07/15(日) 00:10:50.09 ID:7eD9BDnK
>>174 自分も前の会社が外資だったから、日本に駐在してる外国人の日本語力はある程度肌で理解してる。
で、問題は外国人は日本語に関しては「話す」「聞く」はできるんだけど、「読み」「書き」はできないんだよね。
日本語は、一般的にインドヨーロッパ語族やアジア諸言語と比較しても音素の数は少なくてシンプルだから、会話自体は会得しやすい。
が、その代わり読み書きが致命的に難しいww 日本人で”Time"や”economist”読めるヤツはザラにいるけど、
外国人で「文藝春秋」や「週刊東洋経済」読めるヤツはまずいないww
結局事務所内の文書・書類が英語になって公用語も英語になる。
178 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 00:13:48.51 ID:wguoyPOl
Studying everyday is only way to speak English fluently.
>>176 実はスペルミスもあるんだけど、まあ日本語でも誤字の多いやつだから仕方ないw
日本初のアイデアを世界に売り込むためにも英語が必要だし
アメリカのアイデアをいち早く日本に持ち込むためにも英語が必要。
つまり英語がビジネスチャンスを生み出すってことなんだから
勉強しない手はないと思うよ。
この楽天関連の記事ってすごい叩きが入りまくるよな。 別に日本を捨てるってわけでもないのに。
180 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 00:16:42.38 ID:wguoyPOl
>>177 1ページびっしりと難しい感じの文字が並んでいるのを見たら嫌になるだろうね。
1ページの半分くらいダラダラ「、」で続いていく複文とか
日本人でも3回くらい読まないとわかんなかったりするしw
181 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 00:17:16.83 ID:wguoyPOl
感じ>漢字 omg!
182 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 00:17:48.37 ID:DKVfCpdr
落天からだけは買わん
183 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 00:23:09.23 ID:AXxJVK46
>>178 本当に素晴らしいアイデアなら向こうから聞きに来ると思うけどね。
私は英語教育に反対しているわけじゃなくて、社内英語公用語化(日本語禁止令)に反対してるんだ。
184 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 00:28:41.57 ID:wguoyPOl
>>183 日本国内にいて英語を勉強しようと思ったら、日本語禁止するくらいの強い意志が必要だよ。
実際日本で英語勉強してるひとなら、うなずけるところあるんじゃないかな。
自分で高い金払って留学したり、英会話学校通ってる人からみたら天国のような会社だよ。
うらやましい。
よくそんな自分と関係ない会社の方針を、顔真っ赤にして反対できるねぇ 落ち着いて自分の心理状態を客観的に考えてみろよ なぜ、ふーんと黙っていられないのか。その意味不明な危機感はどこから来てるのか。 そこに向き合えると人間として一皮むけるのに。 実力に対してプライドだけバランス悪く肥大した世の中九割の凡人にはムリだろうけどね、 そんな簡単なことが
アメリカでは幼稚園児も喋ってるし。
187 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 00:35:37.12 ID:AXxJVK46
188 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 00:35:37.22 ID:DR0fRHJ4
英語やるならキリスト教に改宗するのが手っ取り早いよ 取りあえず聖書から入れば熟語の言い回しも何となくわかるし というかキリスト教知らずに英語学ぼうっていうのが間違いだし 欧米のプロテスタントやカトリック オーソドックスの違いなんかも教養として知っとけば人付き合いなんかは結構楽だし
189 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 00:36:05.54 ID:xZBh6iYZ
株主総会で承認された経営陣がすすめる諸策に部外者が・・ さしでましく反対する理由が解りません
いや、楽天が英語勉強してどうするわけ? アメリカに事業展開?無理だろw
まぁでも嫌でも英語使わなきゃならなくて、 それによるゴタゴタはまぁお互いさまってな環境が提供されるのは、 英語勉強したい人にはありがたい話だわな。 むしろもともと英語得意な人は、不得意な人に足引っ張られてうざいかも。
192 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 00:38:56.34 ID:8MrpAU7E
>>184 日本人が英語を勉強するのに一番効率がいいのは、英語ができる日本人(できればその人も成人してから英語を身に着けた人)にある程度のレベルまで訓練に協力してもらうこと
いきなり日本語禁止!とか英語オンリーで恥ずかしがらずにとにかくしゃべりましょー!みたいなのは逆効果だよ
193 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 00:41:13.33 ID:wguoyPOl
>>192 この場合中に英語ができる日本人もいるんだから、その人たちが教えてくれるんじゃない?
英会話学校のお金も出してくれるんだし、いいじゃんw
194 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 00:44:38.82 ID:hcprU6RD
>>6 優秀な社員にしわ寄せが行くなら残ったのはカスだらけということだなw
195 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 00:53:29.43 ID:Mw6LvZGn
こいつらそば屋に出前の注文するときも英語で話すのか?
>>187 >
>>185 >ふーん。
そうそう、お前のそういう捨て台詞を吐かずには居てもたっても居られない
その深層心理を聞きたいね。
楽天が社内公用語にしたところでなんでそんなに反対してるのか。
まあ大体想像つくけど。聞いてもスルーだろうけどねw
「なんで楽天は社内公用語を英語に…」とそのままムカついたまま今夜は寝るわけだ?
頭がおかしい人にしか見えないわw
197 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 01:04:55.88 ID:wguoyPOl
>>195 A: Hey, I've ordered a TYASYUMEN 30 minutes ago.
B: OK We are going to come out just now!
こうか
198 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 01:05:24.93 ID:AXxJVK46
>>196 >その深層心理を聞きたいね。
あなたは ID:GOtPdXHs ですか?
まあ、聞きたいというなら答えずばおけまい。
あなたのお勧めに従ったまでですが、不満ですか。
これを捨て台詞ととるその深層心理を聞きたいですね。
>楽天が社内公用語にしたところでなんでそんなに反対してるのか。
想像がつく理由は勝手に想像してもらって、別の理由を。
母国語は大事にね。
199 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 01:06:41.76 ID:vB7o/VB6
エバンジェリストw 楽天がカルトのセックス教団みたいになってきたw
200 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 01:07:54.36 ID:puLX7KJF
チェリーX1なら八王子の武蔵野稜裏に売ってますよ三木さん
201 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 01:09:22.45 ID:7t6cocfl
うちの馬鹿社長が感化されてうちも英語を公用語にするぞ!とか言い出しかねないから 楽天にはこれ以上ないくらいの大失敗をして欲しい
>>198 あ、やっぱ想像通りなんですかw楽天の心配する前に自分の心配すれば?
意味不明なのが母国語大事にしないのとどう関係あるのかがわからん
最低限、楽天入る位の国語力があってその上で英語を、という話だろ。
まあお前に何言ってもムダだろうけど。
あ、返信不要ね。くやしくてたまらない、反論しないと気が収まらないという以外はw
東進ハイスクールのCM思い出した 講師「英語なんて言葉なんだ!こんなもの誰だってできる!」
204 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 01:14:42.29 ID:wguoyPOl
>>199 エヴァンジェリストは楽天以外にもいっぱいいるぞ。
アメリカのIT業界のパクリ好きだから。
ろくに日本語も話せない日本人にまともな英語は話せない しかしまともな日本語を話せるよう教育すると英語が、英語を話せるよう教育すると日本語が話せなくなる日本人
206 :
:2012/07/15(日) 01:21:24.98 ID:K2z92mdo
英語の学習はなんら問題は無い。問題なのは英語による知能の低下。 英語で思考することで語彙が不足し、日本的な思考ができなくなること。 言語が知能と密接に結びついていることは、渡航経験があれば気づくはず。
>>1 の話はIT業界人じゃないとピント来ないんじゃないかと思う。
IT業界ってのはほんとに英語必須なんだよ。
どんなに優秀なプログラマーでも最低限、英語をある程度読めないと、
その才能の半分も発揮できない。
それはプログラミングに限らずITビジネスにおいても同じなのよ。
どんなに有能であろうと英語力が欠落しているだけで無力。
閉鎖的な日本社会にあって唯一例外的にグローバル化を遂げていると言われるIT産業を舐めない方がいい。
208 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 01:30:39.01 ID:Pig89L+1
ミーもユーがイングリッシュ使うのアグリーざんす
209 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 01:32:13.19 ID:Pig89L+1
>>207 で楽天全体で英語が必須な部門がどれだけあるの?
ほとんどはただ単にPC使ってるだけで日本語でも問題ないだろ
211 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 01:37:54.09 ID:lWEMsigA
だからこれが間違ってるとして 何をそんなに楽天社員のことを親身になって心配してるのかが疑問だ いつものお前らならざまぁで終わりだろ。そうならない理由は? なんか耳が痛い部分があるんだろ。自分が否定されてる感じがするとか。
>>210 IT業界の標準語が英語だという話だよ。全世界的にね。
どこの部署とか関係ないと思う。
日本語はまあ、市場規模から考えてもそんなに重要じゃない。
とくにITの場合、WindowsだってMacだって、まずは英語で作ったものを日本語にローカライズしているけど、
ぶっちゃけ、そういうのって時間の無駄なのよね。
誤訳リスクもあるし、英語を習得した方が合理的なのよ。
213 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 01:51:08.62 ID:FtZLE6nn
社長の見栄ばかりのブラック企業みたい
>>212 ITで英語が必須だというのと、企業の全部門が英語というのはまったく繋がりが無いと思うが
外国向けで無い限り、経理総務営業まで英語にしたらそれこそ翻訳だのと無駄が増えるだけだ
215 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 01:54:12.76 ID:wguoyPOl
ITで英語関係ない部署ってなかなか思いつかないよ。 社内に外国人も多いだろうし、絶対にどの部署も多かれ少なかれ英語は使うと思うよ。
216 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 01:55:09.44 ID:yJgyi4bt
なにしようと、楽天は楽天でしかない
217 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 01:55:20.47 ID:i65YHOtu
外国人雇えばいい話し
社員みんな外人にすればいいじゃん
219 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 01:55:59.85 ID:yJgyi4bt
なにをしょようと、楽天の社員は楽天の社員でしかない
220 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 01:57:46.86 ID:wguoyPOl
>>217-218 普段は外国人追い出せとかいう国士様が多いのに
このスレだけは不思議とグローバル志向高いんだよねw
221 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 01:58:43.48 ID:qXMmZQyy
こいつ、ホリエモンのことが心底羨ましかったんだな 調子こいてるから必ず逮捕されて抹殺される
>>214 んで、君はどこの斜陽業界からそんな寝ぼけたことを言ってるわけだい?
>>220 日本で最も先進的であることを自認するIT業界にネトウヨなんているわけないだろw
>>215 確かにITが国際化している以上、英語が完全に必要ない事は無い。そこはわかる
でもそれは「英語は必要だ」ということで、あって楽天のように「なんでもかんでも英語じゃなきゃダメ」という極端に繋がるのかわからんのだよなあ
あらゆる事を全て英語に統一することに何か意味があるんならいいけも
224 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:01:56.65 ID:wguoyPOl
>>222 言われてみればそうだなw
楽天も本当は使える外国人をドーンと採用すれば済む話なのに
あえて日本人社員の教育をしてくれているんだから
ものすごく良心的な会社だと言えるわな。
225 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:03:49.99 ID:wguoyPOl
>>223 英語の学習の中で特に苦労するのって語彙の収集なんだ。
とにかくある程度英語ができるようになってくると、単語力に泣くことが多い。
だから、英語漬けにすることで語彙力をつけるのはいいんじゃない?
嫌でも覚える環境って大事だし。
226 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:04:40.94 ID:yJgyi4bt
月並みなグローバル志向しようと楽天は楽天でしかない
>>223 >あらゆる事を全て英語に統一することに何か意味があるんならいいけも
単純にビジネスを加速させるためだよ。
それに日本語のコミュニケーションってマゴマゴと時間稼ぎの話をする奴が多いからな。
更にそれを『日本人らしさ』だとか嘯いたりして、
三木谷が『じゃ、日本語禁止ね。』と言いたくなる気持ちも分る。
そういや、お前もさっきからマゴマゴと意味の分からない言い訳ばかりしているよな?
主張があるなら遠回し遠回しに言わず、さっさと言えよ。放置して次の患者を呼ぶぞ?
228 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:12:13.45 ID:yJgyi4bt
もしかして、世界マーケット企業の・・・Amazon Yahoo に英語で対抗したいのかな
229 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:18:53.33 ID:yNT+R6Z6
>>165 我社は国際企業だけど、国内社員はみんな日本語喋ってるよ。中国人も韓国人もインド人も
お客さんは英語とか喋ってるし、そういうセクションの人は英語が堪能か無理やりやらざるを得ない状況だけど
230 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:22:21.63 ID:lWEMsigA
「自分が日本語しか話せない、英語を話せるようになろうという努力もしたくない、 その上、周りにも話せないままでいてほしい」というクズが自己正当化したいだけで 挙げてる後付けの理由に、よくマジレスできるなお前ら。 クズは相手にしないほうが省エネでいいよ。 「英語を話せる日本人は日本語が苦手」とか無理ありすぎるだろw 良く付き合ってるわお前ら
231 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:22:25.72 ID:yJgyi4bt
もしかして、日本一流製造業の尻馬に乗って海外へ出たいのかな・・・三流楽天も 日本の一流製造業の社員のなかには、使いもしないTOEIC 900前後がゴロゴロいるようだけど
232 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:23:25.70 ID:7x/3epeK
仕様書とかすべて英語だし、これぐらいしないと駄目かもね。
233 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:25:06.79 ID:yJgyi4bt
もしかして、英語が流暢に話せるのが・・・エライとか思い込んでいるのかなああ
234 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:28:28.67 ID:wguoyPOl
>>233 そういう書き込みはコンプレックスが透けて見えるよ。
英語が喋れると偉いと思ってるのは君なんだよ。
235 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:32:31.24 ID:yJgyi4bt
売れないモノやサービスを騙して売るには、卓越の能力がイルし・・・ 色々大変なんだね楽天ビジネスモデル!
236 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:32:33.50 ID:AnvjmPdC
Englishnizationってなんだよ・・・ 英語やってたらshのあとに子音来ることに違和感覚えるだろ・・・
いっそ楽天スパムメールも全て英語化してくれ
238 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:33:47.36 ID:lWEMsigA
話せない奴よりは偉いだろうな 何の取り柄もないカスが、要素超限定勝負で脳内勝利したがってるのが笑える
239 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:36:10.87 ID:yJgyi4bt
英会話や英語ができようと、できまいと、楽天は楽天でしかない 英会話や英語ができようと、できまいと、楽天社員は楽天社員でしかない
240 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:36:46.54 ID:lWEMsigA
英語話せるようになると卓越の能力もつくとかw 否定的な奴のほうがよっぽど英語を話せることを過剰に凄いことだと思いこんでるのなw
241 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:39:05.83 ID:yJgyi4bt
このスレには、楽天に関係なく・・・英会話ビジネスブームして稼ぎたい類いも大勢いそうだね
242 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:40:16.74 ID:yJgyi4bt
たかが英語!たかが楽天!
243 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:41:19.42 ID:wguoyPOl
日本が思い切り外にむいていたバブルの時代にも 英会話ビジネスって大盛況だった。ノバうさぎもその頃生まれたし。 今もM&A花盛りで、英語が重要視されてるってのは 20年間ずっと内に籠っていた日本人が また外に目を向け始めた証拠でいい傾向だと思うよ。
244 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:43:00.95 ID:lWEMsigA
>>2 41
いまさら英会話でビジネスチャンスとかw
これもバカの過剰な英語崇拝の一例。大層なことだと一番思い込んでるのはお前じゃんw
245 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:43:19.77 ID:yJgyi4bt
英語より学ぶことがありそうな類いが大勢いそうだね
私もSEやっていたが英語がわからないので引退したよ。 もともと倹約家だから生活保護で十分足りる。
247 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:46:39.02 ID:YDjapC98
必要に迫られたら日本人は出きるようになるよ。 そのかわり精神疾患も増える。アフターケアはしてやれ。
248 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:46:47.04 ID:yJgyi4bt
英語否定とか錯覚して無機になって怒っているのがいるけど・・・ 脳にわるいよ!気にしないようにね・・・もしかして楽天社員?
249 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:49:12.67 ID:yJgyi4bt
どうあがいても、製造業乞食だものね流通屋って・・・せいぜい英語でも身につけて???
250 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:54:25.49 ID:lWEMsigA
ID:yJgyi4btで検索すれば無機になって否定してる馬鹿がいるよね 英語話す程度のことを
2chって高齢化していると聞くが早期リタイアの話ってあまり聞かないね。 心療内科でうつの診断書もらって生活保護でゆっくり老後を過ごすのもいいと思うんだが 働くのが好きな人ばかりで変な国だな。
252 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 02:59:10.61 ID:yJgyi4bt
流通屋やマスゴミや広告屋が、目立ちすぎるね今ドキ日本! ダイエイ以来の大流通屋の横暴・・・これじゃあ、日本経済がヘタレル道理だね 学びたいヒトだけがやればいいのに・・英語英語と煽る日本総英語人化ってヘンテコな風潮!
253 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 03:00:24.64 ID:7x/3epeK
働く=生き甲斐になっている奴が日本には多いからな
254 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 03:04:57.64 ID:yJgyi4bt
楽天は、英語金太郎アメバカリになるのだね・・・・ガンバレチーム楽天!金メダルへ・・・
255 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 03:06:38.49 ID:lWEMsigA
キチガイはこの記事から自分も英語をやれと言われてるように感じるんだろうね、かわいそうに
256 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 03:07:17.91 ID:yJgyi4bt
もう寝るわ!オヤスミナサイ!
M&Aのリーガル文書なんて、ネイティブでもチンプンカンプンだぞ。 プロの法律の知識がある翻訳をしてもらわないと、偉い目にあうぞ。
全員はおかしいと思うが半分少なくとも1/4程度いてメリットかなりありそうな気はするけどね 海外展開するなら特に。
>>227 >単純にビジネスを加速させるためだよ。
ってアンタ、日本で生まれ育った日本人同志が「英語」で話し合うとか、
鈍足化するだけだと思うけど。
自分の場合、
英語で言いたいことをちゃんと伝えられるように書くと、
日本語の二倍時間がかかる、ような気がする。
日本語を読むのは、英語の3倍くらい早いと思う。
本当何で感情的になるんだろうな 他人の会社なのに 自分としては実験的な意味で興味があるからやってみて欲しいわ 失敗しても他人だしw
成功しても導入は別
Englishnizationなる言葉をgoogle.comで検索したら、Rakutenがらみの 英文記事ばかりがヒットした。さすが世界の三木谷さんだ!www
264 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 06:32:18.96 ID:hYypTpaY
また新たな日本人英語が発明される悪寒
三木谷センセイが変な言葉を作り続けて、 そのうちに社外では通じない”Rakutenish”が完成するんだろうな。w
266 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 07:01:58.39 ID:D/B08jlW
>>260 楽天の社内英語化に反発する人が多いのは、
英語に反発しているんじゃなくって、楽天みたいなどうかんがえても
社員が英語を常用する必要性がない超ドメスティックな企業内において
社長の趣味により英語社内公用語化が強要されるという日本企業の悪い
企業体質に反発しているだけだと思います。
逆に、三菱商事が社内英語公用語化をする(過去にやって失敗したことがあるようですが。。)
といって本気で反発する日本人はほとんどいないと思います。
267 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 07:06:42.53 ID:2MTihekR
>>1 んなことする前に翻訳ソフト開発しろよ。
全社員英語を覚えている力を全てそこに注げば良い。
会社名がだせー
三木谷自身、湯田屋コメリカ洗脳留学の申し子だから仕方ないね
俺たちは、どちらかっていうとコミュ障の部類だし、 知らない奴と会話することなんか嫌だし、まして外人となんかと長時間会話する話のネタなんかねーよ。 白人も、30代過ぎの中年アジア人なんかとビジネス以外では好き好んで会話するきもないだろ? 仕事で必要なければ、英語なんて学んでも無用だもんな。 相手が俺らとの会話なんか望んでいないんだし。
271 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 08:06:31.57 ID:WVW4j/mM
こんな考え方してるから中国で失敗するんだよ グローバルって言葉の本質を理解してないんだよコイツは
だいたいここまで猛プッシュする意図がわからん
【米国下院決議121号(マイクホンダ慰安婦決議)撤廃!ホワイトハウス請願】 「下院121号決議を撤廃し、韓国のプロパガンダと嘘による国際的嫌がらせの助長をやめろ!」 米国に2つ慰安婦記念碑が立ちました。その根拠が、この慰安婦決議です。 韓国系団体は今後も全米各地に建設すると発表してます。 更には、国連慰安婦決議採択にむけて米議員に働きかけています。 韓国系急増のある街の日本人女性は、新たな慰安婦記念碑が立たないように地元を説得中です。 日本の名誉を貶め続ける慰安婦決議にNO!の意思を示すために、 異国の地で孤軍奮闘する日本女性を応援する為にも、皆様のお力をお貸しください! 「米国慰安婦決議撤廃」で検索すると沢山の署名方法のページがでます。 7月22日まで25,000署名以上! 残り6,000をきりました
274 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 08:15:28.93 ID:NmL7bFtQ
楽天は、商社と勘違いしてるんだよ。
>>1 そんなに英語が好きならばメルマガや楽天ショップ自体も英語だけでやればいいのにね
営業とか、英語ぐらい出来ないと、この人はいったい何が出来るんだろうかと勘繰ってしまう
277 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 08:25:14.47 ID:p7G4mGNU
washi ga sodateta omaenimakaseta daida washi
>>1 >「英語、学び直さないとなぁ。でも忙しいしなぁ…」
人生は短い。極力無駄な事はするべきではない。
言語とは情報伝達手段である。
自分の考えを相手に伝える。
日本人社員同士なら長年使っている日本語で意思伝達をやった方が良いに決まっている。
外国人相手なら優秀な通訳を使えばいいし、
社内に英語が話せる人材を多少増やせばいいだけ。
英語を公用語にすればグローバル企業になれるってどういう事よ?
そんな単純な事なら他の企業もしているだろ?
要するに何の言語を話すかではなく何を考えるかだろう?
英語を学んでいる時間と何か会社の利益になるアイディアを考えている時間、
どちらが大切なんだよ
I can use English ! Yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeh I mastered English ! LOLOLOLOLOL
>>280 とりあえず、単語チェックくらいしろとハーバード・ビジネス・スクールに言っとけw
One of the most powerful ways for
non-American companies to compete
globally is to madate that employees speak
English.
282 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 08:49:12.14 ID:DTs9X8yp
>>278 言語は文化なんだよな。
日本語に四文字熟語や慣用句、季節の行事(土用丑の日とか)が溶け込んでるように、
会話もそういう文化に根差したものが多いことに着目しなくても、国の文化ってことはわかる。
ほかにも地方の文化が溶け込んでいる。
トウホグの会話を中央の人間が聞き取れないように、わずか数km場所が違うだけで違う言葉も生まれる。
それを正しく理解してない楽天は、rakutenglishを生み出して、株価暴落させて、消えるだろうね。
283 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 09:01:25.83 ID:FkayZlCA
取りあえず 楽天が自ら実験台になったので よその企業は様子見でしょう。 今は、メリットやデメリットがわからないし。
284 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 09:10:54.05 ID:i65YHOtu
しつこい広告メールは英語で頼むぜ
これサムスンとかがやってるんだから SONYとかシャープがやった方がいいぼでは? 技術者を世界から集められる
英語導入したのは本来、海外進出して利益を拡大させるのが目的だろ 英語マスターが利益拡大にどれくらい影響してるからを出さないと導入した意味ないぜ
>>285 メーカーの社員はもうちょっと英語できるようになった方がいいと思うわ
>>286 楽天の海外進出は現地の会社を買収っていうのが多いんだよね
だから日本の楽天の社員が全員できる必要はないんだがな
グループ全体の収益向上にはあんまり結びつかないんじゃないかな
289 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 09:54:07.06 ID:ga7F5zoF
Ninglish が生まれそうだな
290 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 09:56:17.76 ID:wguoyPOl
>>289 日本人の英語は
Engrish
って呼ばれてるよ。rとlの発音が逆転してきこえるらしい
そんな事よりJETプログラムで来日する本国では職にあぶれたアホ共をどうにかしろ 資格なし、英語が話せるというだけのアホ外人も日本に来たら教師になる そのアホどもにばら撒いてる金で日本人の海外留学資金にすりゃいいだろ いい加減アメ公のいいようにさせるなよ
292 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 10:17:11.86 ID:p7G4mGNU
A おっはー 通訳 OH her ? beautiful legs! B woW 通訳 おはよう A またねー 通訳 I cant wait. B go ahead 通訳 おさきにどうぞ なんとかなる
はやく楽天HPを英語化せんかい
英語学習は明確な目標がないと無理 ラクダは水を飲まない
Please stop sending me that fxxkin' junk mails! I had never known Rakuten sends millons of junk mails to their user everyday!
296 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 11:13:55.64 ID:CiWKCzBp
楽天加油!
海外売上比率がほぼない癖に偉そうに言う資格があるのか? 英語ができれば優秀ならなんで欧米諸国は日本より景気悪いのやら
298 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 11:58:14.62 ID:mfrn8Ww1
英語が出来るということは、 頭の中で英語で考え、喋ることだと どっかで教わった。英英辞典を引けなければ 話にならない。 でもIT業界はそうもいかない。 たとえば、cell hardの世界では仮想電源 softの世界ではEXCELのセル 一般的には細胞、電池 国際特許の論文を書くには 物理英語とか化学英語とかも 勉強しなきゃならん。
語学はセンスだから仕方がない。スポーツや楽器と同じ。 俺は国内だけで苦もなくTOEIC950以上取れたし、 独語やフランス語も旅行会話程度なら半年で身についたし、 今も西海岸で働いてるけど、できない人には本当にできない。 そりゃそうだろ。小学生の国語力でも子供によって雲泥の差があるんだし。 このセンスの差を埋めるのは途方もない勉強量しかありえない。 俺でさえ新しい言語をやるときは1日2〜3時間は没頭する。 慣れてくれば1時間ぐらいでも良いけど、 それ以下の勉強量でできるようになると思うな。
300 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 12:40:54.06 ID:TUHZgEV4
いくら国内で英語使ったって、全く会話出来るようにならないよ。 なぜならネイティブの話す英語を全く聞き取れないから。 やらないよりはマシだが、無駄な抵抗だな。
301 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 12:46:16.47 ID:E33A0Gtl
企業というのは社会的な存在ではあるが、 所詮、私的なモノだというのが持論なので、 楽天の中の人が、どんな苦労しようが知ったことではない。 いわゆる、世間の常識?ってのから、外れた方針をトップが出した時、 サラリーマンだから従うしかないんだから、企業の私的性が明らかになるでしょう。 まぁ、そういう尖った部分がないと企業としては面白くないとは思うね。 その企業が世間一般と同じような組織なら、 その企業は意味が無いでしょう
302 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 13:04:58.77 ID:yJgyi4bt
>オンラインショップの商品はクオリティが低いと判明 良質なものが欲しいなら実店舗で買うべし!! こんなことになっているの楽天も・・・その尖った頂点?英語で騙すことも難しいね
好きな映画を何回も見て スラングから覚えると 子供の会話ぐらいなら所々聞き取れるようになるよな
おまいら、英会話学校行ったことあるか? 英語云々の前に、人と楽しく会話する能力が必須だぞ。 趣味は?とか、旅行で楽しかった所は?とか、聞かれたり、 最悪な場合、英語劇とかやらされるんだぞ! 俺らにはムリポすぎるwww
305 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 14:12:34.38 ID:zcfMt+G0
こんなブラック企業に7000人もいるのか
306 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 14:16:43.84 ID:t84QBu0T
>>304 中学の英語の授業で二人組作ってやらされたトラウマが・・・
英会話学校って恐ろしいところなんだな
fuck、shit 英語なんて、この2語だけ知ってれば十分だろ。
車のオンラインゲームだと ass hole, silly, idiot, play the fool だけ覚えたら何とかなった。
309 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 16:38:20.15 ID:p7G4mGNU
2ch の書き込み英語オンリーだったよね
絶対できるって
二年もかかるのか
彼の本読んだ。この流れは止められないよ。 なんでミッキーが英語を公用語にするという、一見、気が狂った と思われるような大胆な改革を行なったか、興味あるでしょ? もう時代の空気が読めないと生き残れないよ。
313 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 20:34:20.38 ID:7t6cocfl
うん。 でも楽天が生き残るかどうかも微妙だと思うんだ。
understand でググると、Are you understand が出てくるのは、日本だけだな。
315 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 20:53:59.53 ID:80nPGKbt
俺に英語力があったら楽天なんて将来性のない会社よりもっといい会社に入るけどな。
316 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/15(日) 21:02:19.79 ID:B/oU+gm/
楽天さん 次は中国語だねw 中国ビジネスも大事だから
言語を学ぼうと思ったら、才能のある人でも最低1日2時間は コンスタントにその言語に触れていないと無理。 英会話学校通ってるぐらいのモチベーションがあるのに、 この量こなしてる人は少ない。
318 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/16(月) 08:50:55.79 ID:RHLF0+q/
トイレ掃除のおばちゃんにまで英語強要すんの? グローバル企業というよりはリトルアジアが出来上がるだけのような
手段が目的化してるような気もするがw 最初から外国語操れる社員取ればいいだけじゃないかというw
320 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/16(月) 09:32:06.96 ID:UwWQ4KAr
>>319 日本人学生で、英語が話せる高学歴の人間は、誰も楽天に入りたいなんて思わない
っていう大きな問題があるわけよw
>>319 日本企業にはありがち
意味のわからない変な慣習みたいなもんだ
何かにすがりたい気持ちはわかるが
合理性を考えろと
322 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/16(月) 12:24:13.34 ID:CGgFpaEN
英語話せる人で求人かけて仕事できない人に仕事教えるのと 仕事できる人に英語教えるのは、どっちが楽なのかって話だな。 俺は手間はそんなに変わらないと思う上に、みんなで英語覚えた方が 効率がいいと思う。
323 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/16(月) 12:29:52.37 ID:MB3a/96D
こんなブラック企業に入った人は大変だね(笑)
楽天って7000人もいたのか どこにそんなに人が必要なんだ?
いいおとなが、少々頑張ったところでカタワな英語が話せるようになるだけ。 オッサンになってから海外赴任させられたオレがいうのだから間違いない。w
全社じゃなくても良かろうにw
327 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/18(水) 19:54:37.87 ID:jtOgybbg
>>326 独裁者の地位を手にれると自分の命令で皆が一斉に動くのが嬉しくて
仕方が無いんだよね。例外がいたら面白くないの。
北朝鮮の親玉なんてあれだけの権力を手に入れてやってることが
マスゲームだもの。将軍と三木谷がDNA的に近いかは知らないけど。
328 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/18(水) 20:56:42.65 ID:88O/zAwp
>>317 2時間は英語力維持であって、伸びるわけではないよね。日本の英語学校で勉強して、言いたいこと言えるまで話せるようになった人っているのかな。
329 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/18(水) 21:01:41.92 ID:dQE4G6Ru
オー マイ ゴッシュ
マスターしたんじゃなくて、だめな奴は辞めて、英語に自身ある奴が入社しただけ で、英語は簡単()とかいうのはどうかと
331 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/18(水) 21:08:53.15 ID:lye/UHld
>>328 英会話学校”だけ”でなんかどう考えても無理だぞ? なにをどうしたって時間足りないんだから
できるようになる人は、自分の英語学習の中の一要素として英会話学校を「利用」する人
学校いったらできるように”してくれるはず〜”みたいに思ってるアホは英会話学校がビジネスを安定して継続するためのカモというかエサというかそういう存在だな
333 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/18(水) 21:32:17.66 ID:qlvzEmhh
もしアメリカの会社でアメリカ人同士も中国語で話せと号令出したら社長が基地外になったと病院送りになるだろうな
大人になってから英語をマスターしようとしても 微妙なニュアンスは絶対にマスターできない。
335 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/18(水) 22:12:11.19 ID:P8o/bJfj
日本語で使う脳と英語で使う脳って違うっぽいんだわ だから、どっちかが上達するとどっちかが不自由になる気がするし、英語うまいやつ見てるとそう思う アインシュタインは「語学マスターに費やす時間は無駄」と結論づけてたけど、やっぱり頭のいい人は合理的だと思ったw アインシュタインの言葉の中で一番印象に残ったわ
数十年英語圏にいる人でも、他社や官公庁への公式な書類はネイティブチェックかけるぐらいだから、越えられない壁は あるんだろうね。ただ、個人的には日本の中国人留学生の日本語レベルまでにはもっていきたいな。 日本人でもわかりにくい賃金制度の説明が完璧にわかるもんな。凄すぎるよ。
337 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/19(木) 06:37:42.51 ID:JtZFEl4y
>>14 別に楽天が直営店をだして売ってるわけじゃない。
ネット上のテナントが売ってる。楽天はテナント料で稼いでいる
いうなれば仮想不動産業
338 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/19(木) 06:57:43.92 ID:cPLfThwJ
自分は海外渡航経験なしでTOEIC850前後だけど、話すのが非常にたどたどしい。聞くのはまだまし だと思っているけど、それでもしょっちゅう聞き直しちゃう。いまのスコアに達する前は、 800以上ならかなり英語頭になっていると思っていたけど、実際にはそんなにできていない。 帰国の人はTOEICスコアに関係なくもっと流暢で自然に英語を使っているようにみえる。 いつか外国で働きたくて英語力を鍛えているけど、英語で仕事をした経験がないと応募機会が殆どない。 だから、毎日英語を使う必要性に迫られる職場がうらやましいな。
そりゃ800台ならそんなもんだ。900台でも大したこと無いのに。 アメリカ行ったらレストランとかでも殆ど聞き取れないと思うよ。
340 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/23(月) 07:16:46.08 ID:aGtG2hZI
流暢な社長の発音に 惚れ惚れするよ。
どこが流暢なんだよ…信じられない……
342 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/24(火) 22:29:32.79 ID:hcYSOJ2x
おまえらに比べれば十分流暢だろうがw
間違いなく英語英語で日本語不自由になった結果がKOBOの大失態につながってるだろ。 後、その後に募集した謎のカタカナ求人とかさ。 楽天としては必死にそれだけは否定し続けるだろうけど。
日本語なんかとっくに崩壊してるし、元々英語に比べて読み書きも喋りも効率が悪すぎる。
数学・物理・化学・プログラムなどを社員に学ばせたほうがいいように思う。
今回の日本語電子書籍koboの発売で、社内英語公用化の実績が出たようです。 公用語は対象とするマーケットに合わせるべきで、英語を公用語にするということは、 マーケットを英語圏にするということなのでしょう。日本市場は捨てたみたいですね。
>>344 漫画には向いている言語だと思うぞ。情感にダイレクトに訴える力がある。
348 :
S ◆KMyTcmL3ws :2012/07/30(月) 00:55:42.36 ID:v7CvgTN7
●楽天、ソフトバンク、創価学会。一瞬の内に消滅すれば言う事無し。 ●アメリカの犬、売国奴三木谷浩史。 ●「日本語を話せない外国は相手にしない」と言えないのか馬鹿たれが。
349 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/30(月) 01:04:31.83 ID:1lMEAaVS
>たかが英語,三木谷浩史,著者インタビュー
>
>三木谷 そうですね、日本は加工貿易だけでは食べていけない時代になった。よくiPhoneのパーツの何十パーセントは
>日本製だなんて喜んでいますけど悲しんだ方がいい、じゃあなんで日本はああなれなかったのか?
>ウォークマンやガラパゴス携帯などで日本は相当リードしていたにもかかわらず、結局グローバルスタンダードは取れなかった。
>これからはハードウエアだけじゃなくソフトウエア、コンテンツ、サービスを有機的に統合して売って行かなければ生き残れない。
> そのためには組織、サービス、プラットフォームのグローバル化は必須で英語は欠かせないツールなんです。
>日本に限らず世界のグローバル企業では言葉の戦略をどうするか、英語をどうするかが重要課題になっている。
>それなのに企業のトップが英語もしゃべれないでは世界で戦えませんよ。
http://books.rakuten.co.jp/event/book/interview/20120726-hiroshi-mikitani/ そして満を持して出てきたのがkoboちゃんです
英語の前に他の能力がないとどうしようもない、バカが英語だけ喋れても仕方がない それを楽天の今後が証明してくれる気がする・・・
351 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/30(月) 01:21:34.66 ID:OHAfZp2V
ボコの失態で証明された。
352 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/30(月) 01:26:39.94 ID:Tl26GVp5
353 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/30(月) 02:10:40.67 ID:1NEmHhkr
ショック療法の一つで、全社員が一通り英語が出来るようになったら止めるでしょ もし、もしも真剣に「これからも英語だけ」って考えてるなら…無いわw
>>347 なるほど。意味より先に視覚的にイメージを読み取れる。
355 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/30(月) 09:24:21.01 ID:bOhOPPjf
この男いかにも頭悪そうだな。神輿は軽い方がいいとはよく逝ったもんだぜ
356 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/30(月) 10:06:28.43 ID:/95vz3zB
TOEIC700で「マスター」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
357 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/30(月) 10:07:18.92 ID:/95vz3zB
ねっ、マスター! ねっ、マスター! ねっ、マスター!早くぅ〜〜
358 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/30(月) 10:12:35.57 ID:dZOkbZAV
表意と表音を兼ね揃えたエリート言語がなぜ英語に合わさなければならないんだよw
359 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/30(月) 10:18:31.64 ID:ZoTBsO+6
>日本は相当リードしていたにもかかわらず >結局グローバルスタンダードは取れなかった 世界の人が日本に集まって日本語で会議をする方向こそ正しい。 日本語を捨て、英語にたよるようじゃ、最初から負け。 どうがんばっても、コボ
360 :
名刺は切らしておりまして :2012/07/30(月) 10:22:48.79 ID:jlAua1/8
好きにすればいいと思うけど、生産性落ちると思うよ。 あ、でも楽天は生産的な事してないかw
>>360 KOBOの問題で生産性以前の問題であることが暴露されてしまってるが…。
362 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/01(水) 00:56:31.78 ID:DpHbTXsc
良い事考えた、客も英語を話す客だけ相手にすれば 問題ないような気がする
363 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/01(水) 01:08:19.60 ID:5k5iQaZF
つまりグローバル=英語だということか
kobo本サイトみると笑えるぞ。対応言語の先頭が ENGLISH で、後は日本語で「ドイツ語」とか「フランス語」とか。 グローバル化っていうだったらその言語で書けよ。
日本語も英語もできる新卒を雇ったほうがパフォーマンスはよさそう
366 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/09(木) 16:21:02.05 ID:tsAQx+jd
TOEIC700で「英語をマスター」とかwwwwwwwwwww
367 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/09(木) 16:31:08.70 ID:b7PY/vOz
三木谷はアホだからな!! グリーの田中は元楽天の社員で田中は楽天時代にグリーの構想を思い付いて三木谷に構想内容を言ったが却下される…そして田中は楽天を辞めてグリーを起業する。
368 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/09(木) 16:48:51.90 ID:dpj0w8cH
グローバルなベストプラクティスを実践していただくグローバルなオポチュニティ これぐらいの文章がかけるようになれば 英語マスター なかなか、ザットまで行くのはディフィカルトだとシンクする
英語圏の人口はどんどん減少しているからな 中心主義のコメリカで洗脳留学終えた三木谷に 湯田屋が早く英語公用化思想埋め込めと指令でも出してんだろ
370 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/09(木) 17:31:23.68 ID:9biUxsmS
ねっマスター ねっマスター ねっマスター 早くぅ〜
>>3 上手く行けば3年、5年先に成果が出そうだな。
日本語を捨てる事が国際化ってのも理解するけど、
日本で相手にされなくなるかもな。
372 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/09(木) 17:36:41.92 ID:/CIwjZva
たかがコメントは消すのにね
374 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/09(木) 19:42:01.35 ID:ELQj2IVr
朝鮮企業なのにどうして社内公用語を朝鮮語にしないの?
問い合わせしたとき戻ってくるメールの日本語を思うと 外国語どころじゃないんじゃ
376 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/09(木) 20:00:48.11 ID:YQ2/1A3P
こんなブラック企業の社員は大変だな。 三木谷のオナニーでしょ。
377 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/09(木) 23:35:20.62 ID:MA+C4XBA
378 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/10(金) 00:01:23.14 ID:bYJg6CkN
>>375 英語の思考を日本語にしてるんじゃないか
楽天って早速中国から撤退してたよな。 早くも国際化の効果が出てきているようでなによりですw
英語も重要だが、中国語の教育も必要になってくると思う
382 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/10(金) 01:04:05.74 ID:OSvO7g+d
TOEICの点数が上がると、英語の実力が上がったと勘違いしやすいが 短期で上がるのは、TOEICのテストに対する対応能力が上がるだけで、 本当にあがったかは疑問。まあTOEFL,IELTSでも同等の レベルなら、それ相応の英語力だが、TOEICだけ点数が高ければ、 TOEICに対するテクニックだけ向上したと見て間違いない。
383 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/10(金) 01:56:53.78 ID:S7fjpuv9
結果が コボタッチwww
384 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/10(金) 02:19:47.83 ID:fDMT9Jge
会社で生きて行く上に置いて必要な用語や食道で必要なメニューの単語など覚えてるだけでは
守銭奴バカ社長
386 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/10(金) 03:44:05.62 ID:cok1mJFn
英語で思考すると、日本語忘れちゃうバカなオレ。
387 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/10(金) 04:58:17.48 ID:4unHS9XB
客の大半は日本人ってことを忘れてるのか?
388 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/10(金) 05:09:57.80 ID:elCfRY+U
全社員が英語をマスターする頃には、 楽天の海外展開はすべて撤退すると思う。
>>382 TOEICって関係者がすげー胡散臭い奴ばっかなんじゃなかったけ?
ソースあったんだけど見つけられないな
390 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/10(金) 05:43:18.76 ID:2lukO8Or
楽天に入社したいやつは面接のときに英語で話しとけ
楽天て何をしてる会社?
売上の海外比率1割未満なのに意味不明な会社だよな いっそ米に本社を移して、日本には最小限の機能だけ置けばいいのに
393 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/10(金) 06:29:22.23 ID:kVSKh1Up
いずれにしても、英語やドヤ!本屋で売れているんだ!とか、 経営者としては小粒だよな。見識とセンスがショボイ。 本田、ソニーの盛田、おまえらが嫌いな孫とかはもっとスケールでかい。
ここは社員がネイティブレベルにまで勉強して、 難しい婉曲表現つかいまくった会話でミキタニをヘコませるべき。
395 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/10(金) 06:53:23.13 ID:Qg/hAZ82
>>382 まさにそれw
日本でみんなが「英語のテスト」として受けてきたものとパターンが違うだけ。
「速読術テスト」のようなもの。受験英語などでいい点とってた人でも、これに慣れていなければ得点低い。
396 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/10(金) 07:09:33.66 ID:fV9Pb6zJ
TOEIC775だが全く英語しゃべれません
398 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/10(金) 07:28:53.39 ID:kVSKh1Up
>>397 ワラタw
三木谷が斜め上過ぎて数年立つとキワモノ経営者の枠だな
399 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/10(金) 07:29:08.44 ID:VcjZTVJA
>>396 誰もその点数で話せると期待しないから大丈夫
400 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/10(金) 07:34:41.30 ID:5f2D9d2c
TOEICは900取ってようやく英語脱初級ぐらいだぞ。
401 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/10(金) 07:52:56.80 ID:Tu8PA8hS
細かいことで騒いでいるのも「たかが」2000〜3000人の少数派ですか?
>会議や議事録、仕事の会話も全部英語 社内書類は日本語なんだろ
403 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/10(金) 08:08:30.76 ID:jxpslWI4
is this a kobo ?
三木谷はセクロスのときも英語使えや。
405 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/10(金) 10:13:20.59 ID:TEuLFmZB
406 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/10(金) 10:15:53.96 ID:TEuLFmZB
>>396 ただ、中卒高卒でアメリカ移住してて、普通にしゃべってるのにそれぐらいの点数しか取れない奴がいることも確かだがw
408 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/10(金) 18:01:00.48 ID:5f2D9d2c
>>406 そりゃ英語ができないんじゃなくて単に頭が悪いだけだろう。
知り合いのおばちゃんは10年間英会話教室に通ったら フィリピン旅行でペラペラ喋れるようになったって言ってた
>>408 そんな事は無い。
TOEICなんてそんなもんだよ
411 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/10(金) 22:06:52.41 ID:5f2D9d2c
>>410 何がそんなもんなんだ?
アメリカ行ったことあるなら、ネイティブでさえバカばっかりなのは知ってるだろ。
ネイティブでさえ集中力と読解力がなきゃ、あのテストで高得点取れるとは思わん。
大半の日本人はそこに関してはクリアしてるから、あとは英語力の問題だろうけど。
412 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/10(金) 22:19:38.42 ID:xndVz86N
現実は、ここは大事な話だから日本語でと会議 社食だと英語はなさないとまずいから、外食してるという感じ あほの英語出来ない社員は仕事そっちのけで勉強 もともと出来る奴らはそいつらの分まで仕事回されるはめに
413 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/10(金) 22:36:34.59 ID:Qe1ghcHC
英語を話すくらいなら、LibreOfficeを使いこなす方が、まだラクだよな。
414 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/11(土) 00:26:09.34 ID:wiixNtYH
中国人や韓国人は素直に英語勉強しまくってるんだが、日本だけが取り残されてる感じがする。
>>400 完全に同意。TOEICなんて900超えてせいぜい
「私は英語のまったく分からんバカではありません」
程度の証明にしかならん。
>>395 あれだけ模擬試験問題や対策問題集が溢れているのに、
何回も受けないと点数が上がらないってのはそもそもおかしい。
よほどのバカ大出身でも無い限り
事前に参考書3冊くらいやって対策してれば900点なんて一発で簡単に超える。
あんなの大学入試センター試験よりも頭使わない問題ばっかだからな。
416 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/11(土) 01:08:56.93 ID:YXPqpuvm
TOEIC950超えててRじゃ30分以上余るけど、 海外ドラマは字幕出してても、ところどころ一時停止しないと意味が理解できない。 聞き取り以前の問題として、いろんな表現の型に慣れてないし、 英文処理速度も全然足りてないわ。 最低限、読んでぱっと理解できなきゃ、聞き続けて理解できるわけないしな。 TOEICなんて超簡単だから、対策とか馬鹿らしい。 あれで取れないってのは相当に英語の処理力が遅いってこと。
>>415 日本人の99%以上は、その馬鹿なんだが。お前も含めてな。
418 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/11(土) 08:04:47.23 ID:HnLwimb8
おれの知人で、東大現役合格、在学中に理系なのに国1合格、米大学院に留学後しばらくそこで研究、 日本に戻ってきて論文とかになると「英語つらいよーつらいよー」って言ってるの。で、専門サービス使っている。 そう考えると言語習得、会話だけでなく高度思考を相手とやりとり出来るまでの習得の 莫大な努力量って向き不向きもあるが膨大なんだろうな、と。 村上春樹も英語で講義するのはヘトヘトになる言っているしな。 そんな膨大な努力をやり始めたらノーベル賞なんて出なくなるんじゃないか。 三木谷は糞なのは間違いないが
>>418 英語圏に膨大なアドバンテージがあるのは確か。
日本じゃ英語ができなかったらまともな大学にも会社にも入れないが、向こうは外国語は単なる1科目。
420 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/11(土) 09:00:37.25 ID:SB1f7E1Q
日本では英語は単なる外国語1教科だが、韓国だとTOEICの足きり があったり、中国でも英語は小学校から習い始めるし、就職の 際も重視される。エリートなら必ず流暢にしゃべれるほどだ。
421 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/11(土) 09:03:41.50 ID:SB1f7E1Q
日本では重視されないので、エリートもしゃべれない。ガラパゴス 的なエリートの量産w昔の方がまだましだっただろう。youtubeで見ても、 三島由紀夫はまともな英語をしゃべっている。おかしくなったのは、 東西冷戦後。
422 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/11(土) 09:16:34.14 ID:SB1f7E1Q
英語は社会的には必要とされているが、就職的にはあまり必要とされていない 感じだね。そのギャップを定量的に表したものがガラパゴス指数で、日本では ガラパゴス指数が大きいんだね。つまり社会的には必要とされているものを 表したものがグローバル基準で、日本で就職に必要とされているものとの差が ガラパゴス指数。
>>21 アンバサダーは知らんけど、エバンジェリストはマイクロソフトとかに昔からいる。
開発者向けセミナーや技術系雑誌などで、自社の製品・技術の素晴らしさを説いて回る、
未開の地に布教する宣教師のような役割。
普通は社外向けの役割だけどな。
424 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/11(土) 13:39:59.30 ID:SB1f7E1Q
日本だと語学エリートが派遣だったり、低賃金に甘んじているから この人たちに他のスキルを付けさせるといいと思うよ。
426 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/11(土) 15:33:11.11 ID:SJdKJ4Gx
>>416 英語字幕出して意味わかんなきゃ、当然聞き取れても内容わかんないんだよな
会話ってほんと別物だわ
日本語もああなのかね?
427 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/11(土) 15:44:32.21 ID:ZHqPSKlJ
楽天ショップの営業も英語でこいよ
>たかが英語! なんで、たかが英語を強制的に使わせるんだ?
>>426 教科書で勉強して、2ちゃんが分かるかだな。
430 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/11(土) 16:23:28.95 ID:pdWuNCsy
431 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/11(土) 16:35:50.10 ID:uRmUPh27
432 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/11(土) 16:44:24.49 ID:QJAQBN09
>>1 >「エバンジェリスト(伝道師)」と「アンバサダー(大使)」
マックユーザが好みそうな名前だな。
433 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/11(土) 17:33:02.58 ID:uRmUPh27
英語普及は老害駆除のカンフル剤。
>>420 韓国は漢字捨てちゃったので、日本語みたいにかな+漢字という表現が出来なくなった。
ハングルは日本語で言うカナだけなので、色々不便がある。
だから難しい概念は英語で学習という社会になったという話w
435 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/11(土) 18:10:35.42 ID:uRmUPh27
老害効いてるw
436 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/11(土) 18:11:57.27 ID:EQ1xNgki
I am a pen hahahaha
437 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/11(土) 18:12:30.77 ID:KicrijGi
>>416 R30分余るってさハッタリ入ってるんじゃないの?花田徹也(文法特急著者)クラスでも時間やばい回あるみたいだし
438 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/11(土) 18:47:33.66 ID:YXPqpuvm
>>437 ハッタリじゃない。実際35分ぐらいは余ってると思う。
まあそれでも満点じゃないから偉そうなことは言えんが、
見直すより後は寝る。
439 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/11(土) 20:34:36.91 ID:vLRZPmpe
>>416 そもそも、TOEICが重視される国って日本と韓国だけ
ある意味ガラパゴス的な手段
国際的には圧倒的にTOEFLの方が需要が大きい
大阪の橋下市長が府知事時代に、英語能力の測定手段としてTOEFLを主張したのは合理的
ただ、TOEFLは高いし、初心者には難しいので、なかなか普及しづらいとは思うが・・・
>>426 ・聞き取れない
・語彙が難しい
・文意がわからない
単語は英語学習者としては、かなり知ってる方(10000語ぐらい)だけど、
ドラマ見てると知らない単語はいくらでも出てくる。
作品によるけど映画はもっと難しいから、
普通に高校まで英語勉強しただけの日本人が、
ぼーっと聞いてただけで意味が分かるようにはならない、
ということは分かる。ある日突然なんてありえない。
441 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/11(土) 22:29:25.53 ID:b2lA5Ts3
>>415 >あんなの大学入試センター試験よりも頭使わない問題ばっかだからな
さすがにそれはどうかなw
センター試験こそ、マトモに勉強してきた奴ならまったく頭使うまでもなく9割取れる問題だぞw
442 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/11(土) 22:43:23.06 ID:9e4kujpL
英語普及、老害駆除で綺麗な日本。
443 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/11(土) 22:47:17.70 ID:b2lA5Ts3
まあ、英語を口実に中年以上の正社員をクビや減俸にするのは、若者のためにはいいかモナ・・・
嫌な奴ほど英語がうまい
イイ奴ほど英語がうまい♪
こと楽天については英語よりもっと重視すべきことあるだろがと。 だいたい90%以上日本での売り上げで国外進出にいまだに大失敗し続けてんだから 正直楽天の英語化はかなり失敗って言いきっていいレベルなんじゃね。 あの楽天サイトの最悪UIが一向に改善しないのも、 迷惑メールやめろと言われ続け一向に減らそうとしないのも もろくに日本語ユーザの批判が届いてない証だし、 このまえのKOBOもその延長線上だろ。
447 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/12(日) 09:43:25.14 ID:IUHpecja
中国の小学校の英語の授業をテレビでやってたね 授業中は先生も生徒も英語オンリーで、とにかく声を出させる授業 日本の敗北がよくわかる
448 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/12(日) 09:53:59.11 ID:IUHpecja
最初から英語得意な社員とればいいのにな。自腹切って勉強するやつも多いだろうな。 得意じゃないやつには迷惑な話だ。
450 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/12(日) 10:02:46.91 ID:a7PinhYr
いい加減、教材という書面ベースで英語を勉強するのを見なおした方がいい と気づいて欲しい。 いくら大量に参考書や問題集を買い与えても、英語は上達しないし、 教材出版会社が儲かるだけ(そしてお役人様には天下り先が確保される)。 つまり本当は現状のままがいいと考えているやつらの戦略にハマっている という事実に気づけよ!
451 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/12(日) 10:06:23.76 ID:HPtxxalp
452 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/12(日) 10:08:47.16 ID:9nHq90+a
>>449 今の新入社員の点数は800点以上らしいよ。
高学歴ばかり採用している。
453 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/12(日) 10:10:55.49 ID:dVYvolAw
だから、翻訳ソフトを作れよと。 1日に英語にかける時間×7000人×2年で
454 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/12(日) 10:11:54.24 ID:IUHpecja
条件がまったく同じなら、知能が高いほど語学をマスターするには有利だろ。 でも実際は、条件は違うわけで、彼氏がアメリカ人とかだと普通の知能でも 英語を習得するにのに、あまり時間はかからないな。
>>452 高学歴ねえ
よほど切羽詰っているらしい
会社としてのしてのピークは過ぎた感じだな
面白くなってきた
456 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/12(日) 10:13:34.80 ID:wm+815yD
>>454 英語で日常会話するレベルの話はしていない。
457 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/12(日) 10:16:27.12 ID:IUHpecja
しかし条件が違うというのは大学受験でも言えることで、 塾予備校に行ってる奴、いってない奴と環境の差は大きい。 例えば東大に女性が少ないのは、知能の差というよりは 女子高に進学高が少ないという 環境の差だろう。
これでアマゾンに勝てるね!!
459 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/12(日) 10:23:42.63 ID:IUHpecja
だから受験戦争なんていうのは、地頭は生まれ時に決まっていて 変えれないから、環境を変えて、出来るだけ大学入試に有利な環境にしようと する競争に過ぎないからな。
460 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/12(日) 10:34:28.50 ID:qsS/OaXU
「たかが」なんて言葉を使う人だから、「せいぜい」なんて顰蹙を買う言葉を安易に発してしまうのかな?
461 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/12(日) 10:40:49.33 ID:76MIcByc
海外で実際に英語使ったら、発音がどーだろうが文法が崩れてようが よーは伝わればいいんだということが良くわかった。 他の国の人もだいたいそんな感じだし。 ジャパニーズイングリッシュ丸出しで アラブの政府関係者と強気の交渉してる人とかも見たしw
結構皆これバカにしてるけど、事業が国際展開必要な要素を探した場合、英語で意思疎通が出来る能力が従業員に必要だっていう 至極真っ当な考えじゃ?
日本のマーケット以外に、アメリカ、インド、中国、インドネシアなんてのは数だけでもでかいし楽天は間違ってないと思う 以前のフェーズはアメリカからテクノロジーとノウハウ輸入して、日本で事業やれば儲かってたのが00-05年 輸入だけではやってけないんでしょ
>>462 楽天は嫌いだけど英語社内公用語化は正しい。
社内の人員が多様化してるし、海外企業の買収とかも増えてるから、
楽天に限らず大企業はどこも同じ問題を抱えている。
メーカーとかもどんどん資料は英語を基本としましょう、
って流れになってるよ。
ただし食堂とか普段の会話まで英語にするのは馬鹿。
465 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/12(日) 12:32:01.32 ID:XNrPVg+J
>>457 >塾予備校に行ってる奴、いってない奴と環境の差は大きい。
全然w
生まれながらの地頭の差や性格・嗜好の問題が大きい。
今の時代、有名予備校など行く必要も無く、必要な参考書や問題集はアマゾンでいくらでも手に入る。
466 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/12(日) 20:44:14.35 ID:23iZxq6Q
467 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/12(日) 21:04:52.29 ID:4DIr0yVu
海外進出もいいけど付け焼き刃の英語だと不利な契約しか取れないぞ 海外で契約するときは弁護士付けて微妙なニュアンスまで詰めなきゃならない 結局は社外の専門家を雇うことになる
468 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/12(日) 22:08:10.72 ID:Bx8o9anr
朝鮮企業なんだから、社内公用語は朝鮮語にしろよ どうしてそうしないの? 三木谷は自分が朝鮮人であることが恥ずかしいのか!
469 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/12(日) 22:13:41.55 ID:7mdyrM8B
>>467 そりゃそうだろ。日本で契約するときも現場で判断したりしない。
社内か社外かはともかく、専門の部署が対応する。
20年前でも社内技術資料は半分くらい英語だったけど、 会議を英語にしようなんてなかったな。 技術系の連中と話するときは英語が多くて戸惑うことも あったけど、説明責任は向こうにあった。 社外の人と話するには日本語で丁寧に説明する能力こそ 必要とされていて、カタカナ語しか話せないのは出世 できなかったんだけどなあ。
471 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/13(月) 00:31:48.05 ID:pOhpXiBo
JICAで半年にわたる訓練を受けると話せるようになるけどな。 あのノウハウを全面に公開すれば良いのに。
英語習う暇があったら個人情報垂れ流しスパムメール仕様の運営をなんとかしろ
473 :
名刺は切らしておりまして :2012/08/13(月) 00:39:25.80 ID:fRJD5pWK
>>471 オイラ訓練受けたけど
一発目の関門である外国の入国審査ではよう答えられなかった
本物目の前にすると緊張してダメだけど
慣れると生きていくレベルまでは話せるようになる。
474 :
名刺は切らしておりまして :
2012/08/13(月) 00:44:22.84 ID:P0XPpGzZ >同社の海外進出を実行に移し、 >真のグローバル企業になるには、 >英語によるコミュニケーション能力が不可欠だという結論に至ります。 これは全くもってその通り。 ただし、グローバルカンパニーというのは、 企業版メンサのような思想の会社が主で、 相当人材の選定がなされなければ無理なんだよね。 今のアホのパラメタリズム信者のような人事が適当に機械的に選んで 維持できるような代物じゃない。 そこを分かっていないのが少なくない日本企業で、 高学歴は当たり前の世界だよ。 米国の一流大留学者や、日本の一流大の成績上位者は当たり前の世界。