【調査】次世代の経営幹部人材不足、企業の8割が感じる [12/07/09]

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1依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★
 公益財団法人「日本生産性本部」が発表した企業の人材教育に関する調査で、経営幹部
となる次世代の人材不足を感じている企業が約8割に上ったことが分かった。

 社員選抜で行う幹部候補生教育に強い関心があると答えた大企業が、前回調査(2009
年度)に比べて26・0ポイント増の86・9%に達しており、同本部は「企業が他社に
ないリーダーシップや力量を持った人材を求めている」と分析している。調査は4〜5月
に行い、232社から回答を得た。

ソース:YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120707-OYT1T00755.htm
2名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:24:35.82 ID:lOpoAhcU
即戦力()
3名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:25:39.42 ID:zVwo8voI
人材育成に金掛けないとね
4名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:25:52.05 ID:YRuMtzd6
会社でリーダーシップ発揮しても給料上がらないし
そもそも面白くないんだよなぁ・・・
転職でもすっかな。
5名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:28:36.35 ID:FAfSTY+u
今まで散々使い捨てにしてきたくせに
6名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:29:42.30 ID:H4nqcmyu
サラリーマンに期待するだけ無駄
7名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:30:23.88 ID:AovVZD5V
大量生産・大量消費の時代の
末路がこれか
8名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:31:18.05 ID:Y6RGiGcY
人は自分より器の大きい人を理解できないから、こじんまりした人はそれよりこじんまりした人しか扱えない。

強力なリーダーは求めるものではなく自らなるもの、これが分からんうちはどうにもならない。
9名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:32:12.07 ID:AovVZD5V
リーダーの本質を持った人間が
引っ込み
最もリーダーに相応しくない人間が

リーダーになってる時代

ソースは世界を見ればわか(ry
10名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:32:27.58 ID:LxwxU3JX
経営幹部ってそりゃな仲間内で実力や仕事の重要度で昇進させずに
仲間内で気に入ったのを昇進させてしかも技術者ほったらかしで
自社製品も判らない営業畑の連中出世させてりゃそうなるだろ?
リーダーシップどうのより気に入った奴の評価上げる営業職が多い
から管理職の権限も高くなる(1部長1票じゃ営業の方が部門数多い)
これでまともになるわけ無いじゃないw
営業は部で20人以下で課で3個ぐらいあるのに技術職は課で30人とか
だぜ馬鹿すぎw
11名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:32:34.34 ID:dDgmW66f
そもそも、「本当のこと」を言う人間、現実的な人間を片っ端から
パージして太鼓持ちばかりが生き残るシステムになってるんだから
こういう結果になるのは必然。
そういう日本型システムが生み出した「理想的リーダー」の典型が
野田のような人間なわけだ。
12名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:33:47.32 ID:SI1v+nLW
1000人規模の会社で、次の社長に内定してる俺
でも今の社員じゃ、今後黒字経営はむずかしいw
真面目に退職考えてます
13名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:34:55.12 ID:Y6RGiGcY
>>12
ふかしすぎ。
14名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:34:59.94 ID:3PNiRUWy
以前は、夜中まで朝まで生産設備の設計やってたもんだけど
いまの若い人間ってそういう仕事もないし、今後一生涯やることが無いと思うと
ゆとり教育とゆとり会社員って・・・もう絶望的だ、日本経営陣は
15名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:37:48.08 ID:G1ovCM5t
人材が足りないなら派遣してもらえばいいじゃない
16名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:37:55.00 ID:Ww7rEbBZ
なぜクルマが売れないか?

これに匹敵する愚問w
答えわかってるくせにぃw
17名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:37:55.17 ID:jxvVfUzJ
私にお任せください。
18名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:38:33.86 ID:Y6RGiGcY
何でも買える時代に慣れきっているせいかリーダーも買えると勘違いしてるんだろう。リーダーだけは買えないんだよ。

ストリンガーみたいなコストカッターが関の山だ。
19名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:43:10.10 ID:XEJg7si8
10年前、20年前に同じ調査をしていたら、これよりもいい結果が出ていただろうか?!
某遺跡に「最近の若い者は・・・」と書かれていた、という話と同じではないのか?!
20名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:44:01.50 ID:SI1v+nLW
>>13
事実だから困るw
ちなみに自分は技術系なので、働く場所はいくらでもある
21名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:45:47.52 ID:3PNiRUWy
>>20
続けろ
朝三暮四でも続けろ
例外は、中国人に盗まれるくらいならバグ入れて失せろ
22名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:49:30.39 ID:bQGCruU3
まあな
所詮日本企業なんて
出る杭は打たれるだしな
23名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:51:10.73 ID:YRFlCcrC
こうだったりしねーの?
「従業員が役員にないリーダーシップや力量を持った人材を求めている」
24名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:51:39.50 ID:l94W8/so
リストラしまくって、都合の良い時だけ人材不足ってジョークかよw
25名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:54:13.58 ID:8YW5X5TC
そりゃーカイゼンとか大きな看板作って右から左に物を動かして
しばらくしたら左から右に戻す作業なんかやってたら
会社を引っ張る人材なんか育たないわな

26名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:55:31.88 ID:scpSRF5n
次世代どころか現経営幹部が・・・
27名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:56:45.95 ID:SI1v+nLW
>>19
違うね
坂の上の雲があった時代と、ない時代
ついでに日教組教育w
28名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:59:33.15 ID:BnmiVVMo
もうアングロサクソンに経営してもらえよ。
29名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:59:40.00 ID:j3NPUt3U
>>26
現経営幹部の8割が経営幹部としての「人材」では無かったりしてなw
30 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 :2012/07/14(土) 20:01:29.26 ID:HhyJH7IN
人材育成してこなかったジジイ幹部が今更 pgr
31名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:03:05.13 ID:s1vp+sfY
うちは、カタコトも英語話せない人はお断り・・・ 普通の製造会社だが
32名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:03:40.87 ID:vhAdC3gt
なに言ってんだよ

お前ら自身がそういう新人を欲しがってたんだろ

「新人は主体性の無いマヌケでうだつが上がらなくても、従順で頑張りキャラであればいい」

このCMみろこういう

http://www.youtube.com/watch?v=gdb-S8C_kmY
http://www.youtube.com/watch?v=XFOJ_EuV_DM
http://www.youtube.com/watch?v=JPBRKyQ6kHs

ここ数十年間
ずーーーーーーーーっとこういう薄っぺらい「次世代の若手」虚像でやってきてて
なーにが幹部になれる人材が不足してますだ
ド低脳が
33名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:04:02.53 ID:+4bqXV8W
人材が不足しているのは、今の経営に携わる社員のせい。
人を育ててこなかっただけの話。
34名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:04:03.65 ID:27Kqmre7
うちは経営が考えるべきことを開発にやらせるから末期w
「ウチが○○を自社生産するメリット・デメリット・それを売るアイデアを
2週間やるから報告書出せ、ああ通常業務はきっちりやれよ」
35名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:05:02.93 ID:j0ITBS1j
即戦力しか要らない、とか言って都合のいいようにコストを節約して
人間を使い捨ててるからだろう。
36名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:05:10.15 ID:DJYrpaZ+
何もないとこから沸いてくるわけもないのに
上も下も人材不足か
どうにもならんな
37名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:06:54.69 ID:4/aVezHh
>>2
ん? 派遣社員のことかい?
38名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:07:09.24 ID:F6ZieeLf
優秀な人材の宝庫の一流企業が赤字で苦労していることから分かるように
儲からない仕事は優秀な人がやってもダメだし、儲かる仕事は誰がやっても
儲かるんじゃないだろうか。

人材教育は読み・書き・そろばんができれば十分なのかもしれない。
39名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:10:28.83 ID:4/aVezHh
そりゃ、現在の経営陣を見てりゃ人材不足だなんてだれでもわかることw
40名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:11:30.06 ID:QKi5kRJ5
儲かるだけの独創性のある人材がいないんだろ
だって人事部はコミュニケーション能力だけ
判で押したように重視するんだから
でも独創性のある人って取っ付きづらい感じが
するものさ
41名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:11:54.03 ID:HG1kC9gv
>>27
日教組教育って何?
問題は何?

定義してみろ
42名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:12:44.98 ID:QlsFAppC
現世代の経営幹部能力不足、国民の8割が感じる
43名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:20:12.38 ID:GHzjStmJ
自分らで育成する能力もやる気もないんだから、外部から招聘するしかないだろ。
総理大臣や議員、高級官僚から始めてみたらいい。
44名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:26:50.14 ID:7y62v4kG
今の経営者ってどこからか自然に湧く程度の連中なんだ。
45名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:28:22.71 ID:eucalkgb
鳩山由紀夫「次世代のリーダー不足を感じる」
46名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:29:29.26 ID:npaVMrct
YESマンだけを昇進させてきたせいで、反骨精神のある人材は
昇進してないから、指導力のある人なんている訳がない

出る杭は打たれる、日本企業の人材戦略じゃいい人が育つ訳がない
自業自得
47名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:31:03.40 ID:Y/gfDLQM
今リーダーになっても自分とは無関係の責任おっかぶせられてアボんですからw
なあ?大津市長?
48名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:33:24.71 ID:F6ZieeLf
例えば、優秀な人材を集めれば、これから世界一の自動車メーカーや家電メーカーを
作ることが可能なのか?

どんなに優秀な人材を集めても、もはや無理だろ。
49名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:34:36.15 ID:l2oV/q9m
そりゃ高給取りってだけでクビ切ってきたからさー。
50名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:35:48.41 ID:+fifWOzU
いなければヘッドハントして連れて来るんだろ、
最近の日本の会社は安易な方法で何とかしようとして墓穴掘ってるよな
51名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:39:40.90 ID:3Pp/DASo
今40半ば以上で管理職になってないのは正直役立たずだし,
30代後半は超氷河期で採用しぼったから人があんまりいないよね?
52名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:43:27.95 ID:4B342k4P
まあ出世に情熱を燃やしている奴なんて自己顕示欲の塊みたいなクズばかりだからな。
「和をもって尊しとなす」とかアホなこと言っているうちは、日本から優秀なリーダーは出てこないよ。
53名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:45:39.58 ID:/wBCglkb
経営幹部となる団塊世代の人材不足を感じている国民が約8割に
上ったことが分かった。
54ハシシ:2012/07/14(土) 20:50:26.35 ID:fkMRfhus
次世代というより、現世代もじゃね?
有効な施策うてないのばかりだし。
55名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:51:09.20 ID:wcKJhvpx
次世代を育てられないお前らこそ
人材と呼ぶに値しないって事だろ
56名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:52:35.79 ID:lBdps0za
まず、まともな給料払いなさい
57名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:54:18.25 ID:f9l11M0w
日本に人材がいないなら海外から優秀な人材を雇えばいい
58名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:54:45.27 ID:cJu++RTY
指導力不足で回答した奴 みんな首だなwww
59名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:55:54.80 ID:xLuLTdrB
優秀な中国人でも雇えばいいでしょ。
60名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:56:42.79 ID:n+z0jBuw
社長も従業員上がりという企業が多かった戦後日本では
渡り歩いている経営専門職というものがない。
英米には普通にあるが、日本語ができない人では無理だし…。
61名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:57:05.37 ID:8x1P2bQb
>>10
悔しかったら技術屋が売上持ってこいよ。販路開拓してこいよ。
営業の連中は自社商品が弱くても売上持ってくるんだぜ。
誰に飯を食わせてもらってると思ってんだ。
62ハシシ:2012/07/14(土) 20:59:28.70 ID:fkMRfhus
まず、現世代に「失敗の本質」を読ませた方がいい。
お前らは旧日本軍の大本営と全く同じだと。
63名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 21:00:23.32 ID:BBLaZQxY
経営者をサラリーマンの上がりポストだと思ってるからこんなことになる
エースと4番は育成だけじゃダメ
64名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 21:01:48.85 ID:8697xeST
団塊ジュニアとポスト団塊の世代が、そのまま氷河期世代になってるのが
一番痛い。この世代が一番、人口比率としては多いから、当然埋もれた人
材もいる可能性も高い。
でも今の様な中途採用をやってる限りでは、どこの会社も沈没必至でしょ。
特にモノつくり系の会社に多いけど、技術の人間に営業をやらせるという、
あの発想は止めたほうがいい。
65名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 21:03:26.38 ID:8697xeST
>>48
やれない事はない。でも、タクトを振る才能が全くないのでは、集めるだけ無駄。
66名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 21:05:11.06 ID:8697xeST
>>62
大本営の人に失礼でしょ。大本営でももう少しマシな施策をやったよ。
67名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 21:15:24.37 ID:tTKD4AtZ
しりぬぐいはまっぴらです

玉塚やブラトップのおばちゃんの様にはなりたくない
68名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 21:20:26.60 ID:1HBcuhyH
異常犯罪集団サンフレッセ
69名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 21:23:05.00 ID:yq9Rk0YD
>>62
パナソニックのプラズマなんかまさにそれだよな
リーマン前からオワコン確定だったのに、さらに社運をかけるレベルの投資をするとかもうね。
70名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 21:24:56.71 ID:xsLK/o7L
さんざん使い捨てしてりゃ、そりゃ育つもんも育たんわ
阿呆ですか
71名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 21:26:00.23 ID:EH+zEZ2E
こういう調査ってよくあるけど、求めている人材のレベルが非現実的。
つまり回答者のレベルが低い調査。それが有用だとは思えないが…
72名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 21:27:24.21 ID:WEVDnkUm
>>1
「育てずに使い捨てにしてきた」だろ?お爺ちゃん。
73名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 21:30:20.14 ID:0eXAlGUD
>>1
「次世代の経営幹部」と言えば聞こえはいいが、破綻した山一證券の社長
みたいな、自分の身代わりで泥かぶる役が欲しいだけでは?
74名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 21:31:50.07 ID:El6/wtMt
まず、今の経営者が経営者としてまともなのか?と聞きたいわ。
結局お前らの「経営」の結果がその人材不足とやらだろ?
自社内でまともな人材すら育てる事が出来なくて何をほざいてるの?って感じ。
75名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 21:40:10.14 ID:3TtBZD+F
人間力とコミュ力があれば良いだろ。

経営なんて派遣にでもやらせておけ。
重役ってのは毒にも薬にもならん事を1日中言い争うお仕事だろ。
76相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2012/07/14(土) 21:42:05.19 ID:oJ8v8KhA
市場や世界情勢や経営状態を分析して意思決定する仕事と、
部下を上手に仕切って売り上げを上げる仕事では、要求される
資質も能力も違うのに、後者の実績を評価された奴だけが経済学の
ケの字も会計のカの字も知らないくせに高度な経営判断の権限を
有するポストに抜擢されるってのはよろしくないと思う。
77名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 21:44:38.68 ID:54Movo72
強い関心があると答えた大企業とあるけど
この調査に 実質どこの部署もしくは人間が答えているのか?

今うまくいってないところは 当然現経営幹部が能力不足だという事になるから
次世代を憂うより 今もっとやる事あるだろって感じだし
人事に至っては 育成や採用のマズさ 考課のマイナス面による才能の抹殺などの
根っこから変えないといけない事を無視して いきなり選抜幹部教育かよ。
78相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2012/07/14(土) 21:46:19.57 ID:oJ8v8KhA
>>76 訂正

× 部下を上手に仕切って売り上げを上げる仕事
     ↓
○ 部下を上手に仕切って目先の売り上げを上げる仕事
79名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 21:46:59.75 ID:3TtBZD+F
今世代で会社が無くなる企業も出てくるだろw

次世代の幹部候補とか皆切ってwコストダウンすべきだろう。
今の危機を乗り切ってから、高額で募集したり引き抜けば良い。

次世代を育てる余裕なんて無いはずw
80名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 21:49:26.55 ID:cJu++RTY
>>78
部下を切って目先の売り上げを上げる仕事に見えたw御免
81名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 21:52:15.89 ID:xnh7pVuk
現経営陣もたいしたのいないだろw
82名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 21:59:05.44 ID:jvsvHTRk
会社でリーダーシップ発揮したらサビ残が増えるだけでござる
83名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:01:31.37 ID:XqUGfNva
こんなことを言ってる現経営者は、台湾、中国から次期経営者を連れてくる(乗っ取られる)わけだなw
84名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:06:39.51 ID:3TtBZD+F
現経営陣を非常勤のパート相談役にして、経営に関して詳しい若いのに給料据置きで取り替えたら良いだろ。

誰やっても同じじゃねーのw
85名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:12:09.96 ID:7XCrIxe7
>>33
まったくだよ。
後継者がいないという現状は、まさにお前らが望んで人事採用続けた結果だろう、と。
86名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:13:15.01 ID:SEwYS0j5
>>85
完全同意 
本当にこいつら経営者なのかよw
87名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:14:20.89 ID:k5zOa8C5
>>1
当たり前だ。派遣だけで人材が育つわけねーだろ。完全なる自業自得。
88名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:52:04.18 ID:Y6h/nqLE
人材不足を感じない時代なんかあったのかよw アホかww
89名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:54:20.45 ID:3PNiRUWy
NTTドコモの例を見ると、マスコミに着目される前には消えた大星さん
そもそも馬鹿にむかって経営なんてできないよなー、と俺もよく思うわ・・・
(対外的にはNTTと反目したというが、引き際としては正しかったしな)
90名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 23:01:29.35 ID:CGD2c3Rg
もともと人材なんて育てるものだろ?
育たないってのはその企業の体質に問題があるわけだし。
91名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 23:20:25.27 ID:g9khOXn+
人材がいないのなら普通に倒産してもらえばいいだけだよ。

空席に次世代のリーダーが作った企業が収まって経済の新陳代謝が進むから。

つぶれるべきゾンビ企業のアホトップのたわごとだろ。
当人らが困るだけで誰も困らない。
92名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 23:45:24.27 ID:M7m0Ua98
そりゃ次世代の経営幹部候補にあたる30〜40代を
ギリギリまでリストラし続けたらそりゃ足りなくなるだろうさ。

で足りないから外人とかどっかコンサルタント会社入れて、
そしてますます後続をリストラする。さっさと倒産しろ。
93名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 23:49:57.33 ID:4eGxfx1M
今の経営幹部の方が人材不足なんじゃね?

赤字垂れ流し続けている奴が居続けたり、子会社の社長やったり
むごすぎるわ
94名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 23:54:10.15 ID:aU2N5YCg
人は記憶型と思考型に大別できる

記憶型は組織を身分で捉える
思考型は組織を職分で捉える

よって命令指示は、
記憶型が一方向
思考型が双方向

記憶型は思考型の部下を認めない
命令違反に映るんよ
よって記憶型の下ではリーダーに適してる思考型は多くが埋もれる
95名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 00:08:44.11 ID:tf+aJa+j
現時点で経営幹部の能力不足だと思うが。
能力不足というかモラルというものが感じられない。
必ず痛い目をみるだろう。
96名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 00:09:55.64 ID:I9DBRYhD
幹部候補生となるような自立した意識の持ち主が周囲に潰される事こそ現代社会の病巣
97名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 00:13:26.11 ID:cC4z/Hf7
出世しているヤツ見てると、
・上の言うこと全肯定。
・だれが見ても白なのに、上司が黒と言ったら、黒と信じて部下を説得。
・理不尽な方針でも、決して上と戦うのではなく、下をシバキ倒して方針を実行。
・案の定計画が上手くいかなくても決して方針策定した上司を責めず部下を叱責。

俺にはムリだわ。
98名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 00:20:52.72 ID:tf+aJa+j
>>97
旧日本軍の一般的将校と同じだなw
仕事では上下関係なく意見を戦わせないと話にならんのだけどな。

ホンダだって創業者とよく喧嘩してた人がその後社長になってるし。
99名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 00:23:22.88 ID:okHae/z0
>>97
まず良心を焼き潰すところから始めないとな
100名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 00:26:11.14 ID:gpnbKbof
実時給999円以下で働くのはイヤです
101名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 00:28:55.94 ID:0FK2GkCW
>>97
営業とかはそれで良いんだよな。

技術系でそういう思考が蔓延ると、
問題だらけの製品を躊躇なく出荷するようになって終わる。

もうすでに終わろうとしてるのかもしれないw
102名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 00:40:38.57 ID:vhsii8L9
松下幸之助や本田宗一郎、盛田昭夫が、今の時代によみがえっても
電器や自動車が、日本の主力産業に返り咲くことはないと思うよ。

日本企業が苦戦しているのは人材の問題ではない。
103名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 00:45:09.68 ID:ap4EGYig
そりゃ作れば売れる高度経済成長期と今では違うだろ
中国のここ十年が日本の高度経済成長だったわけで、当然市場拡大が止まり逆にしぼんでいる中、ここまでよく多くの企業が生き延びてきたもんだよ。
自動車メーカー、家電メーカー初めワールドプレーヤーが日本にいったい何社あるっていうんだ。
今や世界は一国で複数の同業種メーカーが存続できることすら稀だよ。

再編しか生き残る道はないし、その代り雇用機会としてエリートとそうでない層の差が更に大きくなるだろうね。
正規・非正規なんてレベルではなくなるだろう。
104名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 01:12:53.91 ID:PztiWVDe
人材がいないと言いながら
優秀な人材を潰したりリストラしたりしている等、
もともとやってることが矛盾だらけ。
今の経営者は、まずは正気な思考が出来るように小学校からやり直せ。
105名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 01:13:07.59 ID:63NjC9f1
優秀の定義がイエスマンなら問題ないだろ。余ってるわ。
バリバリ改革しろ は口だけ。実際にやると飛ばされる(笑)
106名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 01:14:40.25 ID:KN2zsn07
そろそろ、無能・無責任な老害経営者のことなんか放っておこうよ。
107名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 01:16:12.53 ID:vUoyMI2X
経営者「よく分からないから外国人を入れよう」
108名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 01:16:17.23 ID:ayB/j70Q
過去の経営陣が自分を追い落とす可能性のある様な優秀な人材を
スポイルし、人材の縮小再生産を続けた結果だろ。
マトリョーシカの様にどんどん小さくなってく・・・
109名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 01:18:08.72 ID:63NjC9f1
>106
俺は独立を考えてるよ。最初は偉くなって組織を変えよう と思ってたけどね。
今は勉強しながらお金もらう時間 と割りきってる。
110名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 01:19:32.15 ID:4RyMPfdm
即戦力の人材なんて転がってるわけがないだろ。
そんなに転がってるなら、今の経営陣や社長をどこかに
転がっている即戦力の人材に替えてみやがれ。
111名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 01:19:33.95 ID:6b/Wtut0
>>103
団塊世代を生き延ばすために若者を非正規にさせて
団塊が抜けたら再編容認だから。
セーフティネットなんて何も用意しないくせに。
112名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 01:21:45.28 ID:4RyMPfdm
優秀な人材が居ないは甘え。
無能な人材を食わせるために、優秀な人材が社内に来るわけじゃない。
113名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 01:27:02.57 ID:Z9c0iaFF
管理部門が強すぎるから枠をはみ出した様な奴が育って来る訳がない
114 :2012/07/15(日) 01:27:12.37 ID:K2z92mdo
そりゃ優秀な奴はあんたの会社を見限ってるからだろう
全ては解雇規制。無能を保護すれば負担になるんだから有能は逃げる。
115名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 01:40:59.65 ID:5eJOv2na
サラリーマン経営者の限界かな
優秀なら起業した方が稼げるしな
116名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 01:48:33.58 ID:58NYXGB7
他社にないリーダーシップや力量のある人材とか求めない方がおかしいだろw
お金欲しいですか?ってアンケート取るようなもんだわw
117名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 01:54:48.45 ID:jP+jiK5E
>>1
立場が人を創るんだ。お前らだって最初はそこらへんの無能となんら変わりなかったはずだ。
さっさと若者を登用することだ。
118名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 01:59:38.70 ID:0FK2GkCW
リーダーシップ → 社内の規律を乱す

力量がある → コミュ力が無い


★ リ ス ト ラ 対 象 ★
119名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 02:00:34.36 ID:gFesUwZq
生え抜きだけじゃまず無理だからな。
育成して簡単に育つようなものでもないし
120名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 03:09:09.06 ID:3jvIr0Es
>経営幹部となる次世代の人材不足を感じている企業

こういうとこの経営幹部の頭が悪いことはわかる
121名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 03:09:33.44 ID:vhsii8L9
個人の自営ならともかく、会社組織で、優秀な人材なら、なんとかなる、は精神論だろ。
組織の一員である以上、どんなに優秀でも、自由に働けるわけではない。

自動車メーカーの経営者が、儲かりそうだからと、コンビニ・チェーンを始めるわけにはいかない。
122名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 03:30:09.34 ID:ayB/j70Q
>>121
つメガフランチャイジー
123名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 03:35:28.70 ID:3ex5LaRb
獅子座の奴を選べば、とりあえずいいんでないの?
124名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 03:35:41.38 ID:/CI+vrMc
これって現経営陣が長期政権or院政敷きますよってことでしょ?
どこまで貪欲なんだよと
125名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 03:37:07.93 ID:WBS32EFa
社員が使い棄てられる時代のつぎは、経営者が使い棄てられる時代かねぇ
126名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 03:37:43.55 ID:7eL6nbQS
トヨタ奥田の発言も思い出してあげてね
127名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 03:39:30.24 ID:3EEc2iO/
>>1
おまえらが育てなかったんだろばーぁ〜かぁw
128名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 03:41:55.44 ID:0FK2GkCW
出ない杭は使えない、出る杭はリストラ済み。

それで、人材不足か。
129 ◆MACAsaN.cs :2012/07/15(日) 03:48:25.79 ID:jPXzknbF
権限ないならリーダシップがあっても意味ないし、名ばかり管理職にしないで権限も渡さないと育つものも育たない
現リーダーが手綱握って離さないうちは他社にないリーダシップ持った人材なんてどこ探しても出てこないよ
130名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 03:50:19.24 ID:iEwetNR8
やはりこの社会にTPPは必要だな
131名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 03:51:43.47 ID:3ZlqVg3m
次の経営者を育てられない経営者は最大の無能経営者。
132 :2012/07/15(日) 03:56:54.59 ID:K2z92mdo
取締役も経営者も元々使い捨て。株式会社では社員から選ぶ必要も全く無い。
会社のシステムを理解していないと操縦は困難だろうという理屈による制限だけ。
133名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 03:57:35.27 ID:OrsPOs17
外国人つれてくるしかないんだろうな

ゴーンさんみたいな
134名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:00:40.70 ID:rPwxQV8L
>>133
それは悲しすぎるけど・・・
135名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:01:15.67 ID:0FK2GkCW
会社の利益よりも、社内政治やしがらみが大事って
株主の為の会社っていまどきの考えにも反してるw

そして社員のための会社でも無い。
社蓄は一体何のために働いてるのかとwww


136名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:03:42.20 ID:3ZlqVg3m
>132 日本では一度経営者になれば死ぬまで会社に面倒見てもらえるのだが?
会長、名誉会長、相談役、と100歳超えてもまだ会社に寄生する。
経営者を辞めさせる仕組みがないからどうしようもない。
137名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:04:09.90 ID:OrsPOs17
ユニクロも外国人の経営者をヘッドハンティングすべきだったと思う

子供に世襲って最悪のパターン
138名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:12:14.27 ID:3ZlqVg3m
日本では株を持ち合ってお互いの議決権を相手会社の経営者へ信任するから
どんなに無能な暴君経営者でも排除する事はできない。
経営者自らが大量に議決権を持っているのだからこれはもうどうしようもない
139名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:16:39.03 ID:P8WfdAKQ
なんにしろ、現場の状況を把握しようとしない経営者は確実に糞だわ
140名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:19:26.02 ID:FwLnAIfP
>>48
軍で見れば分かるけど指揮を執る才能と
最前線で生き残る才能は全く逆だからねぇ

両方を経験しなきゃ最善策は取れないってのに
指揮を執るだけの人材を欲するのもバカな話
141名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:21:42.74 ID:FwLnAIfP
>>54
そんなのサラリーマンにせよバイトにせよ
下っ端経験が一度でもあれば猿でも分かる

分かってないのは当人のみで取り巻きも
理解しつつ保身優先で掲げてるだけw
だから会社も傾いて当然ってだけの事
142名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:21:59.62 ID:3ZlqVg3m
日本では経営者は絶対君主だから、現場の状況など把握する必要性がない
減収だろうが赤字だろうが任期一杯まで社長を務めて、子飼いを次に据えて
自分は会長→名誉会長→相談役となる、大概その間に死ぬけどな
143名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:24:40.79 ID:8JLbhMZQ
あれ?
ダメな人材(人在・人罪)をリストラしまくったんだから、今頃社内は優秀な人材(人財)で
あふれかえっているはずだろ?何言っているんだ?WWW
144名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:24:52.42 ID:FwLnAIfP
>>63
エースと4番は最前線の優秀なコマであって
経営者はまた全然違うぞ

エースと4番を経験してようやく監督としての
第一歩になるってんなら分かるがね
片側視点では偏った判断しか下せない
そんなの分かりきった事じゃない
145名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:27:56.64 ID:3ZlqVg3m
絶対君主の経営者によるこれまた終身雇用の絶対正社員の封建制度を
日本経営などと銘打って賛美した結果がこの無責任経営とデフレ経済。
海外資本をハゲタカとか言っていた連中に批判する資格はまったくナシ。
146名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:28:11.32 ID:iEwetNR8
事業所・生産拠点を海外にシフトしても、本社は日本国内だからねえ
147名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:31:09.64 ID:KhJNAnt8

高度経済成長期やバブルの時代は、少々馬鹿でも度胸一つで企業経営ができた。
しかし今のパナやソニーみたいな会社を立て直せる人材なんて、
そもそもこの世に存在するかどうかが怪しい。


148名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:32:19.70 ID:FwLnAIfP
>>94
恐ろしいほどその通りで困るw

役職分の権力を持つ者は責任も併せて負う必要があるのに
現状は権力だけを得るものって勝手な解釈になってるからね
責任をしっかり負わせるシステムに変えないと保身分しか
動かないのは当然の話

まあ日本のトップが責任を負わない醜態を見せてるだけに
偉そうに言っても誰も聞かないのは当たり前だけどねw
149名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:33:25.04 ID:KhJNAnt8

現在、中国やインドといったでかいだけが取り柄で国内隅々まで腐りきった
どうしようもない大国の経済状況が明らかにおかしくなっている。
ブラジルすらダメな空気が漂い始めている。

そういうときに大損失を免れて一人勝ちするのが、グローバル展開が苦手な
我らが誇らしき日本国だったりする。w

150名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:36:22.41 ID:WrkSeHQ/
そりゃ団塊のゴミみたいな無能の象徴が上で偉そうにするには下をバカで埋めるしかないからな
その結果がいまの日本。
団塊のゴミは定年で介護とか必要な年齢になったら
軒並み虐待で死んでいくだろうね
虐げまくってた若者がまともにゴミの介護(笑なんぞを薄給でヤルわけがないだろうw
151名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:38:06.81 ID:FwLnAIfP
>>136
老後システム的な役職も老害もいらんよな
定年に入った時点で不相応なカネあるんだし
さらに若者や会社から吸い上げる必要は無い

元社長だろうがなんだろうが定年になった時点で
きっぱり切り落とす必要はあると思う

・・・が、それが出来ないのが日本最大の癌
152名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:39:47.77 ID:ILZbb2Rf
日本は年寄りが出しゃばりすぎ
153名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:39:49.96 ID:3ZlqVg3m
大企業の経営者だとしても最悪倒産しても自分の資産が減るわけじゃない
それを機会にリタイアして老後をエンジョイするかくらいなもんだろ。
株主の監視がない会社を老人に託すってのはそういうことだよ。
154名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:41:10.09 ID:FwLnAIfP
>>133
てか外国人連れてきてもやることはリストラだし
単に情けがあるかどうか程度の違いなんだよね
ぶっちゃけその会社に関係さえなければその辺の
オッサンひっ捕まえてきてリストラ用のリストを
作らせるのとあんまり変わらんレベルだと思う

つまり内情知らない人間であれば良いだけって事w
155名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:46:34.16 ID:3ZlqVg3m
>154 お前みたいな底なしの馬鹿が経営者絶対主義を支持温存したから
こんな状態になっちゃったわけだ。会社は社員の物だとか刷り込まれてな。
156名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 05:03:51.97 ID:3ZlqVg3m
目先の正社員雇用を守るために赤字の事業や製品を他の黒字で穴埋めして
温存したら大半が赤字事業になって身動きとれなくなってしまいました
今は助成金や補助金や公共事業などの税金だけが頼りです。
157名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 05:06:33.35 ID:FwLnAIfP
>>155
なんか勘違いしてるようだけど大金積んでまで
外国人のゴーンを連れてくる意味は無いって事

現状の経営者の思考は改善=リストラって程度でしかないじゃん
その程度の仕分けさせるのに何十何百億をくれてやるくらいなら
むしろ報償100万とかで社内から改善案ださせりゃいいんじゃね?

まあ改善案を出した人間=反逆者なんて取る無能な老害も
多いから反対しづらい外国人を呼んだのかもしれんがね
158名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 05:07:54.28 ID:E1E2tuNv
権力持った馬鹿が決めたの馬鹿基準で評価されるのが現代だからな。
馬鹿が出世するようにできている。

政界も財界も学界もマスゴミもみんなこの構造。
秦の趙高とやってる事は同じ。
159名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 05:11:44.28 ID:3ZlqVg3m
ルノーが大金を出してゴーンを経営者に送り込んだのだが?
「連れてきた」と書いている時点で頭が程度がわかる。
それに財務破綻はボトムアップではどうにもならない。
160名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 05:12:47.75 ID:ayB/j70Q
>>94
メモリは作れてもCPUは作れないってまんまだね
161名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 05:15:12.32 ID:0FK2GkCW
経営者って責任は退職金もらう事だって考えてるからねぇ。
162名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 05:27:35.83 ID:3ZlqVg3m
経営の独裁体制を批判するくせに、それを支える根幹となっている
正社員制度は良い制度だとかトンチンカンな事を言う奴がいる限り
独裁経営者の身分は安泰で反対に経済は衰退するばかり。
163名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 05:33:18.59 ID:0FK2GkCW
経営ってリストラして接待されてプレゼンで偉そうにする事かよ。

文系とか言われる能力持ってる人は数字見ないんでしょ。
164名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 05:45:19.16 ID:GmzK6Kx4
金食い老害が先人の資産をゴミにする腐敗菌
165名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 05:59:46.58 ID:0F8cXSTa
従順なリーマンをかき集めておいて
「リーダーシップが無い」と騒ぐ
欲しい人材は一億円以上を稼ぐ社員、でも給与はヒラで

人事部自体が保守的過ぎて、毎年同じ事やってればいいという考えだし
結局は無能の集まりだと思うわ…
166名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 06:01:59.53 ID:NmL7bFtQ
氷河期世代もゆとり世代も企業が「雇用と育成」を閉め出した結果だろうが。
こいつらが1%でも利益と老害を守ったツケだろうが。
いまさら都合よく悲観的に語るなよw
167名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 06:06:18.62 ID:0F8cXSTa
>>1
バブル弾けた後の経営って
リストラくらいしかしてないし
今の世代の経営幹部がそもそも…

次世代も心配だと思うが、今の世代をカイゼンしろよw
168名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 06:27:44.44 ID:oGH+7Sdp
中国に進出

国内の雇用悪化、購買力低下

技術奪われる

価格競争に負ける

「良いものは高くても売れる」



経営者は間抜け。
169名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 06:34:40.63 ID:0wfLapMj
>>168
近い将来、40年前の中国のように、日本では通勤時間帯に自転車が
道を覆う光景が見られるようになると踏んでる、貧しいからね
170名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 07:41:31.67 ID:Jc7ZqnAV
>>160
ルネサスでCPU作ってるよ。
マイコンだけど
171名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 07:42:27.29 ID:/ZF1h4n/
>>118
面白すぎる!その通りだなw
172名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 07:47:04.54 ID:Jc7ZqnAV
この国では、ユックリと合意をえながら進んでいくって、どっかの外人が言ってた。
合意が必要だから決まらないし、責任もなくなる。(各役員も俺が決めたんじゃないって感じか)
さかんにグローバルとか言い始めているけど、このやり方でスピードとリスクを取れる海外企業に勝てるとは思えん。
173名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 07:48:58.64 ID:bPfLycJa
今黒字の会社なら必ず人材はいるよ。気がついてないだけ。

本質は、自分の気に入った部下が昇進して社長になったとき
奴隷になって成果を差し出す部課長人材がいない、っていう嘆きだろう。

日本の会社は基本院政だから、良くならない。

自分の影響力を維持しようとするから、いない、という結論になる。
174名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 07:49:54.69 ID:l9CUlLOV
だから日本経済衰退してるんだな
175名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 07:54:04.71 ID:2MTihekR
成果主義を我々はつくりましたが、下剋上は嫌なので成果は認めませんでした
176名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 07:54:34.23 ID:zajyPBt1
経営幹部自身の経営能力低下には触れないのか?
社員と共に現場に入って経営の判断材料とスキルアップを心がけている部長クラス以上なんてここ30年・・・
ほとんど見なくなったな・・・
177名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 07:55:43.58 ID:bPfLycJa
>>176
 馬鹿にされるきっかけを与えるだけなのに、行けるわけないだろ
178名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 07:57:32.28 ID:ra1zfA5x
海外からプロの経営者連れてこい
サラリーマン上がりは使い物にならん
179名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 07:58:51.16 ID:BXWneGuo
そりゃ、お前らが教えなかったからだろう。
今の日本企業なんてひどいもんやで。
競争とかいって何も教えようとしやがらない。
180名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 08:09:45.57 ID:/ZF1h4n/
真っ当な経営も出来ない昔みたいに現場を知らない
政治ごっこしている経営陣の下でそんな優秀な人材育つのw
181名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 08:10:47.78 ID:/ZF1h4n/
>>179
成果主義なめんなwww
182名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 08:17:52.20 ID:eWOp/BaO
>>1
団塊世代がポストを食い荒らして後進を育てて来なかったから。ほんと迷惑な世代だ。
それでいて今社会は俺達が動かしてる雰囲気満載。さっさと世代交代して、
こんな世代を甘やかすような制度を全て廃止する。日本凋落の要因を作ったダメ世代。
183名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 08:18:13.90 ID:zajyPBt1
アイディアを提案して本社に企画書とバジェットが認められるまで半年、稟議が通るのが1ヶ月・・・
既に開発開始時には、アイディアが勝機を逃しており、その上、商品完成が1年後とか w
お偉いさんが現場で働かんと駄目な時代じゃね?
184名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 08:23:54.28 ID:Jc7ZqnAV
「出世したかったら、石の上にもごますり3年だろ」って先輩から教えられました。
185名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 08:39:47.49 ID:oGH+7Sdp
>>183
>お偉いさんが現場で働かんと駄目な時代じゃね?

ヘンリー・フォードも本田宗一郎も井深大もそういう事やってたんだよな。


思い浮かぶのは、トヨタのガチ車オタの豊田社長くらいかな。
186名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 09:34:18.91 ID:OrsPOs17
人と同じが良い、とか暗記中心の受験戦争みたいな教育で日本人は育ってるから
経営者の素質が無い

反面、命令された事を真面目に丁寧にこなす
安い給与でも文句も言わず真剣に働く

だから、経営者は想像力や人と違って良い
という欧米の教育を受けた外国人で固める

で、その命令をモノを考えず正確に機械のようにこなす日本人が実行する

このパターンがうまくいく
適材適所だわ
こなす
187名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 10:08:58.90 ID:ltOlZwoI
>>183
軽電でいえばサイクル半年、一年後にはルールが変わるって状況だから
ジョブズが仕切ってたアップルや創業者一族が仕切ってるサムスンは強いね
日本の企業は足が遅すぎる
188名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 10:46:11.04 ID:sJNmIMDX
大企業はメーカー等中小が開発した優秀な部品を組み合わせてコーディネイトして
プロデュースするのが役割だろ。

暗記力重視の学卒の人材だけで事足りるじゃないか。それすらもできなくなって
行く先が不安だという事か?!。
189名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 10:51:40.06 ID:NpO27aqn
経営幹部を募集しています
月収16万円
賞与 業績による
年休 96日
勤務時間 朝8:00〜17:00時(休憩45分)
交通費3万円
190名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 11:00:09.46 ID:NmL7bFtQ
経営は、兵隊にやる気出させてナンボだろ。

テンション下がる事ばかりしかせんのにバカか。
殆どの社員は、会社なんて傾いたら見てる気満々で御給料をもらってます!
191名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 11:11:08.00 ID:p7G4mGNU
高い給料無駄払いしとるわけだ
192名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 11:13:08.77 ID:zEWVrdSF
韓国が利権を横取りしても運用できず泣いてますが、泣いて許せる問題では無い
193名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 11:58:38.67 ID:O2hy1Ccb
>>190
孫のすごいとこはそこなんだよなあ
知り合いにソフトバンク社員が何人かいるんだけど、モチベーションの高さがすごい
たぶん、かつての松下幸之助もそうだったんだろうな
194名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 12:44:03.16 ID:LwRMCD7N
上昇志向を持ってる会社はやりがいがあるのかな
195名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 12:47:34.36 ID:bdCzfRxx
>>2-5
経営陣の先見性のなさと怠慢のツケが回ってきたね
196名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 12:48:14.43 ID:BVWlGUVE
30代が極端に少ない会社だらけ
197名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 12:52:13.86 ID:OrsPOs17
教育の時点でオカシイで
暗記教育から欧米みたいな感じに変化しても人材が育ってくるのは
何十年も先

ゆえに経営者だけは外国人からバンバンいれるしかない

オリンパスだってそれでウミがでた
198名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 12:59:16.59 ID:qqx16uwV
俺の代わりは出てこないから、当然俺がやる
といいたいだけだろ
199名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 15:00:31.82 ID:V7A8FALv
前の会社では社長は現場の状況を知りたくて全社員対象の
懇親会企画したり現場にもよく足を運んでたけど、取り巻きが
それを良く思わず、できるだけ遠ざけようとしてたな・・・
だって現場の状況知られたら取り巻き連中の無策ぶりやウソ
がバレちゃうからな〜www
まるで戦争末期の日本軍みたいだった
俺は会社を良くしようと思ってたので、社長に協力しようとしたら
ハメられて転職したけど、会社の業績は知名度やイメージの
わりにヤバかったな・・・
200名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 15:41:28.38 ID:6mRUYYsb
60代のおっちゃん社員と話したんだけど

おっちゃん「最近の若者は車も持たない、スキーとか遊びも
しないらしいけどどうなんよ?」
俺「やっぱ金が無いッスから・・・」
おっちゃん「おっかしいなぁ、俺が若いころもそんなに
貰ってた訳じゃ無いんだけどなぁ。先輩とかに連れられて・・・・」
俺「あ!そういえばいくつか転職したけどどこ行っても
先 輩 が い な い」
おっちゃん「それだ!遊びを教える先輩が先に辞めるからか!」
201名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 15:46:51.98 ID:6mRUYYsb
学生時代はちょこちょこあそんだけど
社会人になったら遊ばなくなったのは
時間と金のせいかと思ってた
むしろ、音頭をとる先輩や連れて行く後輩が
人員削減や無茶な仕事の押し付けで居なくなったのがデカかった
202名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 17:48:21.19 ID:sJNmIMDX
それにしても上層から下部まで今時のコミュ力の無さと理解力の無さは
異常だと思う。一切合財論理的な会話ができない。

日本人全体がなんだかおかしくなってしまっている。
203名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 18:21:18.92 ID:6+LzCUY9
育ててないからな
中途引っ張ってきても余程待遇良くないとできる奴は転職するし
204名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 18:36:53.45 ID:Dj10MsDA
人材がいなければ、普通の人でも経営できる仕組みを作ればいいじゃない。
職人でないとできなかった仕事を、機械化でアルバイトでもできるようにするみたいに。
205名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 18:39:45.62 ID:zEWVrdSF
>>20-
対策はどれもこれもやった結果が現在だよ・・・米倉さんも御手洗さんも何も反省してないし無理だな
206名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 19:59:53.66 ID:UpehnWS9
経営者は専門職だからそれ用の教育をしないといけないのだが、
日本の企業は全くそんなこと考えないからな。
207名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:20:10.10 ID:Qs0oVNfB
実際問題。
経営者の人材が不足しているんだろ。
ソニーの株主総会で言われたくせに社員に責任を擦り付けるなよ。
208名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:38:15.50 ID:0wfLapMj
>>207
うちはもう課長が部下全員に経営戦略案を募るような末期
それでいて出てきたアイデアには難癖つける
いいアイデア出てきたら自分の手柄にして役員に進言するつもり満々
209名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:42:03.48 ID:kGEfueXN
今の役員のレベルでいいなら、新入社員にすらゴロゴロいるだろう。
専門じゃないんで、法律分かりませんor会計分かりませんor技術分かりません……
そんな専門馬鹿(実は専門すら微妙)の団塊に出来てるんだから、誰がやっても問題ない。
210名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 21:09:12.43 ID:QJB80X0D
人材がいないんでなくてシステムがダメなんだろ
官僚でもそうだが課長部長重役社長と階段を上がるシステムが
世渡りが長けたYESマンばかりを上層に生む
こんだけ篩があると反骨心のあるやつはまず社長にはなれんからな
だからサラリーマン社長は結果オーライはあってもダメなやつばかり
211名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 21:12:10.98 ID:tcplXV75
バブル採用が大量管理職

終わってる!
212名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 21:30:15.72 ID:OiZJ8eUP
無能が永遠に再生産されるシステム。 内部にいて、文句を言ってるだけの
ヤツは、年齢関係なく無能。

本当に有能であるならクビ掛けて提案すればいい。 優秀なんだから、職を
失っても、引く手あまた、自分で起業するって方法もある。

上から下まで、社畜ばかりの日本。
213名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 21:31:20.11 ID:7UzyAf0s
幹部になるまでに平社員の時点でガンガン辞めていくからな
214名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 21:49:17.40 ID:+ZFQiN0z
「実力主義」「実績主義」なら
>次世代の人材不足を感じている企業
は人事部と役員面接した役員をクビにすべきだろが。
215名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 22:15:16.86 ID:0FK2GkCW
>>179
リストラwが盛んになった今の37~42才ぐらいの辺りで、
成果主義とかも本格的に入った、ので
ノウハウの伝達がされないままにベテランが解雇されたりした。

だから、37歳辺りからは過去のノウハウを伝達されない人が増えて、
急激に人材レベルが下がった産業もあるんじゃねーのかと思う。

そして、サムスンとか中国が、その解雇されたベテランからリーズナブルな金額で
ノウハウを吸い上げた。

自業自得なんだよな、自社の絶対的な戦力を減らして、
海外のライバル社に戦力を供与する事を繰り返した。

昔から散々、兵法書とか武将の心得とかを表題にして啓蒙活動して
自己満足してきたのに、イザとなったら高効率で海外ライバルに塩を送るとか
今までの偉そうな経営者のお言葉とか、虚仮にしちゃってるよなwww
216名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 22:29:33.25 ID:QXNY4Vuk
ジジイばっかりで若手にチャンスをやらないし、失敗したらすぐに引き摺り下ろすからな
そりゃ育つわけないだろうに
217名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 22:39:39.72 ID:sJNmIMDX
一つは冷戦が終わったというのが大きいと思う。

「日本は軍事がダメだから経済だけは必死にならなければ」って感じの
深刻さがあったような。

今は戦争の危機が無い(と思い込んでる)からみんなお気楽になっちゃってるんだろうな。
社会主義・共産主義国が衰退してゆくのと現状日本は同じ状況では?!。
218名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 22:43:37.93 ID:RgNqm7eC
日本国の企業であるということが、既に不良債権なのだ。
219名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 22:59:41.91 ID:RgNqm7eC
日本において良いのは、グローバル企業なら営業所だけだと思うよ。実際もうそうなってるけど。
220名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 23:03:29.67 ID:RgNqm7eC
日本企業が生き残るには、結託するか、もっと大きな絵を隠しかないだろうな。
221名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 23:21:10.28 ID:J1PHQtgE
そろそろ尻に火がついてきたかwww 会社よくする為には自分が足枷と分かってるから難かしいよな中庸はwww
222名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 23:40:57.67 ID:IzyJVaQC
社内で幹部候補が育っていない

という理由で今まで通り幹部の身内を連れてきて後任にするんですね。
223名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 01:13:01.39 ID:oI+20WnG
氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい

しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ

なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから

これが失われた10年の根本原因と言えよう
224こうですか><:2012/07/16(月) 01:20:17.47 ID:wCS9Iivy
ゆとりはゆとりだからいらない

氷河期は年齢に対して経験不足だからいらない

バブルは考えが甘いからいらない

ああ、人材が足りない
225名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 01:35:47.64 ID:4gOE20aS
氷河期でも就職できたやつは一人の業務量が多いから経験豊富だぞ
226名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 06:43:53.15 ID:RRpC/3+V
いくら経験が多くても単純労働では、便利な使い捨ての兵隊でしかない。
227名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 07:00:37.57 ID:xlcbzFO9
経営者について調査すれば

経営者の現世代の能力不足を感じている従業員が約9割に
上ったことが分かった。 になるんじゃないの
228名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 07:04:04.73 ID:ccBmA7JQ
日本の政治と同じ様な事を会社内でやってるんだろうなあwww

そう考えると納得が行く。

内政すら満足に出来ないのに、外敵と戦えるワケが無い。
229名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 07:10:21.31 ID:B7FPOGm+
今の世代のリーダーも
あんまり優秀ではない。
230名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 07:15:25.70 ID:9NbH6gE3
コスト削減、派遣社員採用で爆利益ウマー、社員なんて減らして良いよなw

人材育成を怠ったツケです、自業自得。
231名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 07:19:03.38 ID:RRpC/3+V
経営者経験がないヤツが経営者を査定か?

「眼下の敵」で、オンボロ駆逐艦に赴任してきた新艦長(ロバートミッチャム)
にイチャモン付ける水兵みたいな連中ばかりだな。

おまいらは「ケイン号の叛乱」のクリーグ艦長(ハンフリー・ボガート)が
お似合い。 沈没寸前だけど、マリク大尉はいない。
232名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 07:31:21.45 ID:ccBmA7JQ
>>231
2ch経験者が書き込みを批判するお仕事ですか、大変ですね。
233名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 07:36:58.07 ID:RRpC/3+V
>>232
ツマンネ。経営者経験がないだけでなく、お笑いのセンスもないのか。
234名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 07:55:21.85 ID:6NlQIIsh
>>9
会社を見てるとそうだなぁ。
能力とか人望とかそういうのより、上の機嫌取りとか声がデカイだけ。
なるべき人がなるっていうより、なりたい人がリーダーになってる。
しかも大抵は上に立ちたいだけで、保身に走るから迷惑。
んで、本来なるべき人から辞めていく・・・
もちろんそうじゃないところもあるけど、そういうの多いと感じる。
235名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 08:13:40.96 ID:hCEdJTd4
そういうのを回りに置いておく経営者の自業自得だろ。
お前は俺と意見が同じだから要らない、と普通は言うもんだ。
236名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 09:13:54.88 ID:cVHC/kvD
まぁ、氷河期世代の30代が会社の組織にいないんだから、しょうがない。40代と20代との間に直接コミュニケーション取れと言っても到底無理な話。これからは30代の人間がいない会社は確実に廃れていく。
237名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 09:35:55.18 ID:cChes9Ml
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
        団塊団塊団塊
  バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
          氷 
   ゆとりゆとりゆとりゆとり 
     ゆとりゆとりゆとり 
          ゆ
               外人外人外人

例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif
238名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 11:50:11.97 ID:LTWTgCK5
第一次氷河期世代の頃に企業が目先の金のために
従業員の育成を怠ったツケがじわじわと回ってきたのだろうね。
239:2012/07/16(月) 11:58:23.49 ID:joWYTfCo
今転職活動してて実感するけど、
日本の大企業は30-35歳位の
即戦力を本気で探しているね。
ただし、かなりハイスペックで、
それ程高給じゃなくても満足な人。
自分達はできもしない事を
当たり前のように求めてくる。
240名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 12:21:51.31 ID:xPqJRqWH
>>239
包丁も持ったことが無いのにいい道具を欲しがってもw
どうせ腐らせるだけだろうにね
241名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 14:15:04.95 ID:9VWygVWm
>>237
前の会社は製造業だったけど、だいたいこんな感じだったな

>>239
自分も氷河期で転職活動中だけど、30代でマネジメント経験
あるってだけで食付きが凄いw

けど新卒で就職できなくて、派遣、中小で転職しながらスキル
アップしてきたせいで転職回数で引っ掛かってしまう・・・Orz

採用後の業務も40代後半の上司から引継ぎを受けつつ、通常
業務も行いながら新規の海外事業立上げに取り組み、さらに
20代や新卒の教育を行わなければならない
これだけやって年間500万円とかwww

現在、真剣に外資への転職検討中
242名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 14:24:16.19 ID:CbZCs0V5
どの企業でも30代への負荷はすさまじいからな。
うちも、営業成績で大きな目標を張られて、かつ推進施策の立案と遂行を
求められて、さらには後進の育成も求められるという感じ。
2つ目と3つ目はマネジメント層に求められる事項だろ、と思うんだけどね。
243名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 14:29:11.37 ID:Piezy0oW
a
244名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 14:55:41.62 ID:9VWygVWm
>>242
自分は管理部門だったけど

>営業成績で大きな目標を張られて
30〜40代を右肩上がりの業績しか経験していないので、現状に即した
目標設定(前年比マイナス)は末代までの恥と思ってるからw
「俺が自分らの頃は死ぬ気でやったら結果が出た」とか
たまに「ユニクロや携帯のゲームは儲かっている」とか言い出すのも
いるが・・・(うちと業界が違いますw)

>推進施策の立案と遂行を求められて
目標は前年比から下げられないが、かといって自分たちには案がない。
ということで「若手にチャンスを!」という名目で丸投げw
でも若手が優秀な案を提出しても、所詮それを理解し実行するだけの
能力がないので意味がない・・・

>さらには後進の育成も求められるという感じ。
ある程度の年齢になれば、仕方がないかも。
ただし氷河期世代は入社時から先輩も忙しくて育成された経験がないので、
正直育成を求められても困るのである・・・
245名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 15:22:34.92 ID:zDxtPiYG
嘆いてる暇あったら
日創研でも行って洗脳してもらえ
246名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 16:07:00.03 ID:4Qx5tLby
そりゃ、サラリーマンならそうだろう。
上の言うことを一番聞いてるやつが出世するシステムになってるんだし。
247名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 16:18:07.34 ID:KpXAhWI8
バブル団塊世代にあてがわれている「管理職」って
マネジメントのためのポジションじゃないからなぁ。
現場仕事じゃないから何となく高度な感じがするというのと、
成果が見えにくいという点でアリバイ作りにちょうどいいというだけ。
248名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 16:19:04.73 ID:+xYgs01W
今の経営幹部自体ろくなのがいないし
そりゃそうなるだろ
249名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 16:50:25.65 ID:CbZCs0V5
>>244
結局、人員構成がいびつなんだよね。
気力も体力もスキルも充実している30代に皺寄せがくる。
この世代が一番人数不足なのにさ。
250名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 17:01:44.61 ID:iqSqu5m9
ゴーンみたいに外国人から引っ張ってこればいい

シガラミがある日本人じゃ何もできん

政治家みてりゃ分かるじゃん
国という会社を経営する政治家
日本の政治家みててアホしかいないわけじゃん

だったら、外国人連れてこりゃいい
サッカーのザッケローニみたいなもん
251名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 17:03:02.30 ID:+xYgs01W
今の経営者がやってることなんて、エクセルの数字とにらめっこしてるだけでしょ
この程度なら、プログラムでも十分代用効くんじゃないの
252名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 17:07:29.03 ID:2roM8Azc
>>245
声のでかい出来損ないが増えるだけwww
253名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 17:09:40.68 ID:+xYgs01W
>>249
給料削減のしわ寄せも・・・
254名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 17:11:35.42 ID:CbZCs0V5
>>253
うちの会社、一応、そこまで腐ってはいないかな…。
255名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 17:13:24.83 ID:eRGFv2ki
使い捨てできる経営幹部が不足してるんか。
256名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 17:15:27.63 ID:+xYgs01W
経営幹部って何するのが仕事なの?
257名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 17:21:31.74 ID:LNpeN5YZ
>>62
大本営なんか現実から目を背け、
空想の世界で集団ヒステリーだろが。
258良い日朝立ち:2012/07/16(月) 17:43:24.36 ID:YvYPX3hg
誰がトップでも回るようにしとけばリーダーなんて不要
反対に松下政経塾みたいな形から入って何も出来なければ居ない方がまし
259名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 18:06:42.07 ID:wCS9Iivy
>>257
うん、現世代と何ら変わりないね。
260名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 18:16:03.07 ID:gHnEW+Bu
氷河期も被害者意識と自我ばかり肥大して実力はあまり身に着いてないね、まあまともに腰を据えて働けなかったんだから当たり前だけど。
261名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 19:34:36.19 ID:5a1C40mG
そもそも人材が豊富なんて言う会社ばっかりな時代があったのかどうか

262名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 19:37:26.98 ID:hCEdJTd4
人材って言うところが怖いよな。
人間が材料かよ。
263名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 19:39:57.20 ID:8gWj5JYx
技術畑の人は、基本人育てられないじゃん
なに正当化しようとしてんの?
人をまとめる力と、技術力はベクトルが違う

技術上がりの部長とかいるメーカーの営業マンとかみてたらかわいそうだもん
264名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 19:56:16.26 ID:y6y8m82b
責任を取らない管理職って害悪でしか無いなあ。
逆に権限与えられず責任だけ背負わされてる30代は一番悲惨。
265名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 20:07:15.88 ID:g606bagb
企業の自己責任
266名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 20:13:13.32 ID:zxSIGfnO
>企業が他社にないリーダーシップや力量を持った人材を求めている

今までほんとに有能な人材を排除してきたでしょ?
自分たちの立場を脅かすとあの手この手で出世させずに追い込んできた、下手したら退職させた。
それで自分たちのパラダイスを守ってきたが、完全に行き詰ってしまった。
残ったのはお花畑のお友達老害だけと言う惨状。
ほんとに団塊+アフター団塊世代では最悪のがん細胞だな。
267名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 20:26:11.78 ID:zr3o3r/2
不景気コムなんか見てたら日本オワタと痛感するわ。

倒産しました。
破産しました。
破綻しました。
こんなんばっかw

もう沈没するね。
268名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 20:32:21.13 ID:9/uwNlxI
>>256
あと30年会社が倒産しないようにすることが、経営幹部の仕事だと思う。
経営幹部じゃないけど。
269名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 21:29:42.98 ID:92tp7REt
人材紹介サイト見てると‘経営幹部募集’とかでてるのな。

みんなもうよほどダメになっているんだろうな。優秀なのをみんな中韓に拾われてしまって。w
270名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 21:46:01.46 ID:CAPJWTEv
>>267
不景気コムってよく知らないけど
それが仕事でそういうの載せてるんだから当たり前じゃないの?
訃報欄に「〜が生まれました!」っていうのは載らないでしょw
271名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 21:47:13.22 ID:+xYgs01W
>>264
そうそう。
人事権がないのにプロジェクト成功させろとか意味不明。
ろくな人間寄こさないし、「隣部署で余ってるから使ってよ。」とかさ。
失敗しても責任取らず。
成功しても特に自分の報酬は増えないし。
やってられんわ。
272名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 21:56:03.63 ID:jD58rPmv
大企業の社長を見ると、どうしてこんな人が?と思う今日この頃。
何万人もの中からたった一人を選ぶのに、なぜ?
273名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 21:56:27.30 ID:NWzmjM4f
>>250
日産の場合は、形だけじゃなくて、
権限もゴーンに渡したからどうにかなった。

でも、今の大手って言われる日本の幹部クラスなんて、
優秀な人材が欲しい、でも権限はやりたくない!!
だからうまくいかない。
274名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:01:17.65 ID:rBpzrntK
>>256
他の国はどうか知らないけど
日本の場合は、経営者の責任を追及されないようにすることだなw
275名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:10:36.67 ID:pdF/e1uR
エリート教育に金掛けて来なかっただけだろ。
買ってくればなんとかなると思ってる馬鹿ばっかり。
自業自得。
276名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:13:37.92 ID:ccBmA7JQ
>>236
上昇志向の高い30代を雇える企業なんて少ないと思う。
景気の良い企業は30代を雇い、
あまりパッとしない企業は20代と40代の混成で良いんじゃね?

40代リストラ組みはそこそこの給料で再就職できたらそれで良いよwww

30代は起業しろよ、優秀なんだし。
277名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:43:23.88 ID:HbbyurkB
>>223
はいはいwwwwww
自演乙

マンモスみたいに永久凍土で眠りなさい
278名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:54:12.07 ID:gHnEW+Bu
経営者を育てる教育が未発達だからしょうがない。
アメリカのMBAとかがイイとも思わんけどさ。
279名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:20:04.07 ID:VkAfDY1G
今の時代必要なのは経営幹部人材ではなく、
優れた商品企画者と宣伝とマーケティングじゃないの?

株主重視=優秀な経営幹部という風潮だから、
「ちょっと優れた製品で宣伝が良かった製品」が出ただけで株価が上昇し、
急に商品がヒットしだすのが現代だろ? 必要なのは経営じゃない。アイデア。

ちなみに今の日本はこうだ。
PDA→Android,Iphone,IPAD
産業用のCPU→Cortex−A9、A8、A15
省エネ掃除機→ダイソンの変った掃除機
シーケンサー用タッチパネル→IPAD,Android
一般大衆車(薄利多売)→高級、ブランド、カスタム車(一品物、利益率高) 台数で勝負する時代は終わった
国内で生産→中国で生産→中国企業の台頭→立場逆転

経営じゃなくて、人材の一様化と製品企画の一律化、広告代理店の腐朽による宣伝下手が問題じゃないのかい?
280名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:28:43.24 ID:ccBmA7JQ
>>279
企画者が居ても、責任者である重役さまが判るレベルの商品になり下がる。

必要なのは、権限の明確化と
それに沿う動きが出来る様な本来の意味のリストラ。
281名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:32:32.66 ID:gHnEW+Bu
>>279
広告代理店はマスコミの媒体転売と権利ビジネスがメインでマーケティングも販売促進もヤル気ゼロです。
クリエイティブ部門なんか縮小しまくり、下手すりりゃ全員契約社員だからな。
282名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:38:29.32 ID:VkAfDY1G
>>280
ハイおしまい。リストラされたら、中国行きます。その考え残念だね。
任天堂がAndroid参入、独自OS開発したら面白いのにと思ってるのは俺だけではないはず。

>権限の明確化
実に残念だね。色々組織を超えて積極的に自由に出来ることが海外の企業の強みなのにね。
不勉強すぎる

>>281
その辺からして全く持って腐朽しきってるよなw
283名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:43:24.95 ID:ccBmA7JQ
広告宣伝は、今なら社員にブログやらせて、
長期レポート企画を展開すれば良いんじゃね。

その商品の利点欠点を全部隠さずに曝け出し、
レポートする。

もしかして、駄目な商品を美しい宣伝で売りさばこうとか
嘗めたこと考えてるんじゃないだろうなwww

そういう昔クサイ方式が通用したのはソニーまでだよ。

ジョブズが自分の使いたい物を作る、という考えてやってたのに
それすらマネ出来ず、何を真似しようってんだ一体。

客を嘗めすぎだろ、バカが決めた企画の商品とか要らないんだよ。
284名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:51:11.70 ID:VkAfDY1G
>>283
>馬鹿の作る商品は売れない
それには同意。

いかが真のブラック人材である。
@オーディオ馬鹿・・・スピーカーの理想はフラット!とかいまだにのたまっている
A付属馬鹿・・・大本を変えずにジョグダイヤルなど余計なものをつける
B宣伝下手・・・良いものを作るが、物の動作を見せずに、イメージ戦略などとのたまい、暴走。
Cグローバル勘違い・・・海外に行けば儲かると考える
D曖昧・・・乗り心地、さわり心地、など微小な部分しか見ず、大局観が無い。
E専門家・・・素人には分からないもの、技術を作る。
285名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:58:57.41 ID:3L+DN1Hl
幕末の老中達は勝海舟を好きにさせてただけの度量はあったんだよな〜
286名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:02:46.41 ID:lILzXjr8
>>284
潜水艦潜望鏡そのものだぞ・・・
287名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:07:12.11 ID:5+yJ6T3B
>>286
>潜水艦潜望鏡そのもの
俺が見た限りではこれだけの潜水艦潜望鏡みたいなのが居るんだよ。

大体、タッチパネルだって元々はシーケンサの表示部に使われたものだし、
IPADだって元々はPDAだし、

色々あるんだよ。ビジネスチャンスを逃した例は
288名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:07:52.46 ID:2Gje7XxR
理想の経営者ってなんなんだろ
289名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:09:05.18 ID:2Gje7XxR
>>287
ハードはあるけど(あったけど)、ソフトがない
ま〜そんなところでしょ
もうだめぽ
290名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:10:47.48 ID:ha8Bxak/
>>287
ちなみに潜望鏡はやってないけど、ipad用以外にも中途半端で終わった題材は多数あるね・・
291名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:12:22.13 ID:5+yJ6T3B
>>286
さらに言うと、
>スピーカーはフラット
じゃなくて、人間の耳に近いスピーカーを作る必要がある。
>ジョグダイヤル
その前にタッチパネルPCを作り、MICROSOFTと戦う必要があった。
>イメージ戦略
余りにも女優を重用しすぎ。動作と利便性を表に出すべき
>グローバル勘違い
貧乏人だらけで薄利多売で利益出ませんじゃ話しにならない
>乗り心地、さわり後心地
自動車の内装がダサく見えるのは俺だけ?
>素人に分からない技術
論文よりも製品、車に乗ったとき微小な振動なんて素人には気づきません。
292名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:15:47.35 ID:K2MJ4sc/
これからは同一業務同一賃金や。
せやから、赤字出しとる今の大企業の社長さんは、マイナス出しとるんで
新入社員以下の報酬でええ。
それが嫌だったら、黒出してみぃ。
出せんかったらクビや。
293名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:23:24.78 ID:/U+87NbA
使い捨てになってるんだから以前よりは人材が不足するのは当たり前
人材が欲しいなら十分な金だしてヘッドハンティグでもすればええがな
育てるのも嫌、金出してヘッドハンティングも嫌じゃお花畑ッスよ
294名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:27:50.27 ID:2XERChPh
次世代どころが現世代の経営者が馬鹿揃いじゃねーか・・・
295名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:36:34.06 ID:rIjTEjk0
言うことは何でも訊いてくれて、
そのくせ自分の足りないや間違った部分は
フォローでき、変わりに責任も取ってくれる。

そんな人材を求めてもいません。

経営者と人事甘えすぎ。
不平を言わず、給料分しっかりはたらかんかい、ボケ。
296名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:38:17.61 ID:5p/u1KQo
メーカーの場合顧客のニーズを調べて製品に反映させている会社は勝ち組になっている。
負け組みの会社の製品は独善的。顧客のニーズを吸い上げる姿勢がない。
297名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:41:50.38 ID:nTcXnSRR
どれが多いんだろうな

・後継者をどうにかしないといかん 
・後継者はいないが、引退すれば俺には関係ない
・後継者がいないから俺ががんばる
298名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:46:25.81 ID:58MDYbhZ
技術屋が経営トップになって売れない技術を研究しだすと会社が傾く、
その最も極端な例が林原だな。
299名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:47:15.61 ID:bwzO0rHV
>>279
日本のほとんど全てのリテール企業のマーケは、バブル期から90年代に死んだんだよ。
この時期を境目にして、日本の全てのリテール企業は、

「マーケティング」=(完全同値)=「スイーツ()を騙すこと」

に堕してしまった。アイデアも糞も無い。「如何にスイーツをおだてて騙せるか」だけが全てになった。
最初のうちは、上手くいってるように見えた。たまごっちしかり。厚底ブーツしかり。
だが、だんだん調子がおかしくなった。
まず、スイーツ以外の消費者が、全体としてそっぽを向くようになった。特に男性。でも誰も気付かなかった。
そのうち、スイーツが貧しくなってきた。この辺で雲行きが怪しくなってきたが、
もう、対消費者のマーケティング手法として、スイーツ以外を相手にする方法を、日本社会は忘れてしまったから、
そのままスイーツ騙しを続けるしか無かった。
この病巣が、百貨店や飲食業界のみならず、製造業の一業種を完全瓦解させる勢いにまで増殖した最初の例が、
他でも無い「ガラケー」だ。
ガラケーとは、実はスイーツ携帯のことだった。ラインナップを改めて見ればよく分かる。
キャリアもメーカーも、中の人は消費者としてスイーツのことしか頭に無かった。自分はスイーツじゃないのに。
それで、スイーツ向けの変態機種しか出せなくなった。結果、iphoneの機能が追いついた瞬間、ガラケーは壊滅した。
まず、男性が会社支給以外一斉にガラケを捨てた。当たり前だ。男性が使いやすいガラケなんて一機種もなかったんだから。
続いて、当のスイーツがガラケを捨てた。ガラケはここにオワタ。
300名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:52:23.83 ID:UDNDkwIK
>>61
元同僚の技術屋が営業兼務でやってるけど、できる奴は何やらしてもできる。
301名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:56:39.61 ID:nTcXnSRR
>>296
顧客のニーズにしたがって商売する=客を甘やかす だと思ってるので、
個人的には疑問だなあ。スレ違いだけど。

簡単な例は、客がとにかく安いものを求めてるから安くしました、っつーやつかな。
不当にぼってたものじゃなくて、今までは内容と価格が妥当でつりあってたものさえ、安くせざるをえなくなり、劣化とか。
302名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 01:16:04.71 ID:9VZt1FpK
>>301
自分は別の意見になるな

安い外国人労働者や外部の人間である派遣を使いだしたあたりから、
・品質に気をつけています。
・コストカットに成功しました。
で右ならえになる企業が増えすぎた

その程度の人間が作ったものにロゴ貼って値段吊り上げてるようにしか
思えなくなったせいで、どんなに安くても必要がないと思ったら買わなくなった。
そのロゴ剥がしたらいくら安くなるの?って言いたくなった。(言わないけど)
303名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 01:32:09.53 ID:CTkWNXh3
安く思いどうり働いてくれる奴隷が足りない
304名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 01:44:44.13 ID:6kZ3Y4Ce
>>303
その思い通りを表現出来ない人間が増えている。

気に入らないと怒鳴ったり不機嫌になって、察してwと甘えた行動をとるのが偉いと思い込んでる。
305名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 07:37:54.48 ID:A0UGxZdT
>>297
優秀な自分のあとを任せられる後継者がいないので
自分がやるしかない(と思っている無能)が8割だろうな
そもそも後継者がいないのもリストラリストラで必要な人材まで
削っちまった結果っていう…
306名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 07:44:15.19 ID:7m4/snbN
現経営幹部もダメダメなのばっかなんだけどな
その現実を認めたくなくて、次世代を批判する現経営幹部
307名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 07:45:47.09 ID:6kZ3Y4Ce
社内政治で生き残った人で良いじゃん。

社内政治や腹芸で乗り切れよ。
それが日本式だろ、人間力だよ人間力。
308名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 08:41:56.76 ID:5yhwS2xk
そりゃ、育てなけりゃ次世代は育たないわな・・・。
もっとも・・・会社でリーダシップを発揮しても報われない様を目の当たりにしたから
大人しく過ごすわ。
309名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 08:44:16.76 ID:183g0rM5
>>308
チームワークを乱すような奴はうちの部署にはイランw
310名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 08:52:04.70 ID:qUwiwsXQ
>>297
上から1,2,3とつけると、3が一番多いだろうな。
会社が潰れたら責任は経営者が取らなきゃいかんし。
311名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 08:54:24.73 ID:1hCaCLuW
サービス残業とかゴマするのが上手いのが
出世するシステムなんだから
優秀な人間なんか育たないよ

マトモな欧米の企業で育った人間をヘッドハンティングするしかないわな
312名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 09:00:38.75 ID:6kZ3Y4Ce
>>311
条件が折り合わなくてハントできないと思われ。
313名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 09:36:01.63 ID:jZcClM3m
消費者の万引きは許さないが労働力のタダ乗りは許すのが日本人だから
314名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 10:54:17.91 ID:40Z5OKB7
実際には大手の役員であってもちょっと大きめな歯車でしかないんだよ。
クリエーターとか発明家とかみたいな人材は企業じゃなくて産業ごと作る人だし。
優秀な経営者だとか優秀な指揮官だとか全部幻想なんじゃねえかな・・・
いらなくなった組織の頭をいくら取り替えても一緒だよ。旧日本軍だってそれが現実だったし。
315名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 13:44:32.75 ID:Fz9pHJOT
40代はバブル世代だし
30代以下は氷河期で入り口絞られすぎだし
希望なくて離職してるし。
なんかもうだめだろ。
316名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 14:49:38.13 ID:3mndURkm
なに言ってんだよ

お前ら自身がそういう新人を欲しがってたんだろ

「新人は主体性の無いマヌケでうだつが上がらなくても、従順で頑張りキャラであればいい」

このCMみろこういう

http://www.youtube.com/watch?v=gdb-S8C_kmY
http://www.youtube.com/watch?v=XFOJ_EuV_DM
http://www.youtube.com/watch?v=JPBRKyQ6kHs

ここ数十年間
ずーーーーーーーーっとこういう薄っぺらい「次世代の若手」虚像でやってきてて
なーにが幹部になれる人材が不足してますだ
ド低脳が
317名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 15:55:29.85 ID:ipxRv/HP
>>316
確かに、そのCM見るとイラット来るよなw
結局こういうのが年食っても無能な経営者が想定した枠内でしか動けないから
どんどん縮小均衡にむかってくんだなぁww
318名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 16:06:23.78 ID:RuN/pq11
まあ、もう無理だろう
定年前のお爺ちゃんお婆ちゃん社員に給料払うだけで精一杯なのに
次世代の若い社員を育てる余裕なんか無いって言うの!

「今の社員を辞めさせてそろそろ店をたたもうかと思っとる」
と言ってる経営者ばかりだぞ
319名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 19:04:10.30 ID:QrK181BU
>>310
イスに座り続けたいから座っているだけなのに
3は有り得ない。

ソニーもシャープも初めは続投だった。
1兆円赤字を出した役員がまだ居座っているけど、
これ以上の駄目経営者なんてなかなかいない。
320名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 19:07:21.03 ID:tF3KaO6x
椅子にしがみつく老害がそういう人材蹴落としてきたからだろ 自業自得以外何かあるか?
321名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 19:15:05.20 ID:j4j3uO4U
企業の平均寿命は30年と聞く。
つまり、会社といっしょに成長した創業期のメンバーを超える人材は、いないのが普通。
322名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 19:35:13.27 ID:1dDwTycJ
他人の足を引っ張ってきた人らが生き残っている会社だから。
323名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 19:52:52.75 ID:ha8Bxak/
成り行きを監察するけど、もし劇的変化があったら・・・会社員に国士はだれひとり居ないことになりかねない・・・
324名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 19:53:00.29 ID:+02a9aoX
>>315
氷河期先頭組が40代に突入したんじゃなかったっけ?
30代超氷河期組に聞いたら 「あいつらのどこが氷河期?」みたいな雰囲気だがw
325名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 19:56:40.88 ID:183g0rM5
>>319
何処の牟田口だよw
326名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 20:02:43.91 ID:K4dhs0A+
今の給料で満足で、経営とか責任の増える馬鹿なまねはしたくないね。
ずっとヒラのままでいたいよ。
327名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 20:08:53.52 ID:1dDwTycJ
スズキは業績不振だった昭和50年頃に採用を極度に絞ったから後継者不足に。
で、いまだに修社長。後継者候補が亡くなったということもあるけどね。
328名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 20:10:10.72 ID:ha8Bxak/
>>327
生産してないハズのカタナが倉庫から出てくるんですね・・・なぜだろう
329名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 23:51:49.19 ID:aQ28snmD
>>328
それ税金どう処理したんだ?毎年資産計上してたのか?
330名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 02:34:27.16 ID:SDfmAGve
>>329
どこの国のかも聴いておりません
331名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 03:05:58.25 ID:KqKmezz0
>>285
江戸時代は優れた人材を発掘して起用するのが重役たちの役目だったからね
現在のような東大=優秀、というようなお馬鹿基準ではなかったからね
江戸時代の方が優れたシステムだったんだよ

332名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 04:20:15.90 ID:HVUyslI2
そりゃあ無駄な海外MBAなんかより叩き上げを採用すべしだよ君
333名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 04:26:34.81 ID:QARGMUsj
逆に今の経営者に八割の社員が不満を感じているだろう
334名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 05:29:53.65 ID:+gv+6jJS
株投資に夢中になって人材投資をおろそかにしてきたからね
335名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 06:26:44.83 ID:y9WpWwds
勤続30年近い生え抜きが額面30万ないような同族中小零細が語る幹部像
336名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 08:48:39.09 ID:fq02t5IJ
>>166

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒(求人数40万:世代人口180万人:内定率5割台)に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2010年卒(求人数72万:世代人口120万人:内定率6割台)に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、3年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの4〜5年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期 2006-2010が超売り手 2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ
337名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 08:51:00.23 ID:uUqzMYIU
在日韓国人の9割以上が中卒無職ヤクザの俺たちには夢の世界だ
338名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 19:08:43.43 ID:xP7mEXhN
>>336
あれだけ氷河期とかロスジェネとか喧伝しまくってたのに「無かった事にされている」って何だよ?
差別されてる事になってないと困る人達と言う事が全く一緒w
339名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 19:58:32.20 ID:Sfxi7Ork
>>338
ただ単に分断工作したいだけでしょ。
何言ってんの。
340名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 23:10:08.46 ID:w6fz6eVx
それコピペだからね
飽きもせずよくやるわ
341名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 09:26:48.31 ID:YGJYS/ps
氷河期世代に対する政治の怠慢を訴えると、なぜか火消しが湧いて出る。

「新卒が余って余って溢れかえっている」
「昨今では、まともな大学生でもまるで就職できずニート」  
「現在は旧帝でも非正規がゴロゴロいる」  
「超氷河期絶望期だ」  
「300社受けても決まらないなんて普通」
「氷河期世代は中小に渋々流れて楽だったが今は中小でもまったく入れない」 
「氷河期世代は安易にフリーターになった奴が多いからそいつらが悪い」
「今は非正規も含んでやっと6割の就職率だ」
「今はいい学校だけ集計しても就職率は異常に低い」

以上が火消しレスの特徴。全部嘘なのだが、ソースを見せられると逃げる。
捨て台詞の定番は、「就職者が増えていたとしてもどうせ全部ブラックだろ」
イメージ操作により、ゆとり世代は社会責任、氷河期世代は自己責任としようとしている。
世代人口が大幅に減っているのに、新卒就職者は増えているのだ。進路不明者は減っているのだ。
ステルスマーケッターの印象操作に踊らされて虚偽情報の伝播に加担するのはやめようではないか。
342名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 11:34:48.37 ID:F08Ct1FH
就職率もいいけど離職率も頼むわ
343名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 12:33:00.50 ID:1Rk4zHLi
海外の企業の経営をになうエリートに対抗出来る人材が育成出来ていないのは、ゆとりとかそういう問題じゃなくて、
大東亜戦争前まで遡る話しだよ。

たまたま、企業してのし上がれる才能のある人が現れる事はあっても、その後をついで企業経営出来る人材は育てられていない。
344名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 13:47:04.59 ID:/An+ewBJ
現実を冷静に見て、業績を上げる事を最優先にして動く奴なんて、
現経営陣にとってウザイ存在でしかないもんな。

手っ取り早く使えない重役を外に投げ捨てる策を取れる奴なんて
普通に会社から追い出されてるだろ。

345名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 19:50:31.06 ID:+eu3XppQ
>>341
そのコピペ毎回貼ってくるよね。
税金からいくら貰っているんだろうな。
346名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 22:05:46.56 ID:A8vBeJTn
幹部が育たないのは、経営者の劣化が原因だね。
とにかく自分を持ち上げてくれるヤツばっかで、周りをかためるのが多いからな。
そんなんで育つわけねえじゃん。
特にオーナー社長はずっと賢い王様でいたいから、自分よりバカなヤツじゃないと
重役にはしない。
347名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 00:30:27.70 ID:Jl/stBu/
今いる経営陣なんて能なしの屑ばっかだから
誰でも変わりは出来ると思うがな〜
思い付きで指示だしてリストラで人件費浮かせて
残った社員には生産性あげろで済むんだから
んで成功したら自分の手柄で失敗したら部下のせい
楽な仕事だよな
348名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 00:31:39.32 ID:EfkU6DBr
求職者も選びすぎだが企業も選びすぎなんだな
349名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 00:55:12.09 ID:Mh03NjDV
出来そうな連中はここ数年で会社見限ってさっさと独立でもしたんじゃねえの?w
350名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 00:58:22.60 ID:+OfosJ9B
企業の自己責任ですね
351名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 01:39:47.40 ID:SzYN1JmN
>>347
うちはこの五年で株価が半減したが経営陣は居座ったままだ。
このアンケートに答えた方々はよっぽど立派な経営をしておいでなんだろうねえ。
352名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 15:36:30.55 ID:a2Z3zJCr
ジャニーズ事務所だって、SMAP、TOKIOがいつまでたっても解散しないから、下が詰まっているじゃないか

将棋の羽生世代、競馬の武豊世代とか、このへんが若手に席を譲らないんだよ
353名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 18:37:22.15 ID:XekiO7L7
「若い世代が頑張らないから悪い」と返ってきてしまうよ
354名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 22:21:00.54 ID:7LrUkavp
うちの会社は経営陣が軽い気持ちで自ら会社を潰しかねないリスクをとってるよ・・・
社員には言ってるのに経営陣自身がこれだからなあ。直訴しても大丈夫かなあ。
355名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 09:13:47.65 ID:yawEeRqC
356名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 09:28:17.28 ID:xGzB7OZn
日本の経営者・管理層って大して普通の社員と変わらない能力の人多いんじゃない?
箸にも棒にもかからないような商品にゴーサイン出したり
流行りにのって中国に進出して撤退したり…

自分に大した能力がないって自覚があったなら
逆に大勢の社員に任せて業績が上がったりしたかもね

まぁ欧米の企業の経営者もみんながみんな優秀かというと全然そんなことないよね
リーマンショックで赤字出したのに高給だけもらってる無能も多いだろう
というか欧米は寡占・独占企業が多いから不景気に売上絞るだけでいいし、
そういった意味では無能でも業績を上げやすそう
357名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 17:24:41.74 ID:d6izE5wy
>>356
リーマンショックで、国から大金借りて、半年後には利子つけて返せたりしているから優秀じゃね。
と言うか、金融って儲け易すぎじゃね?という批判をされるぐらい。
358名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 01:57:12.08 ID:bbKqPjZe
今の企業って複雑化しすぎて人間個人の能力ではコントロール不可能なのかも、人間自身の能力を拡張する必要があると思うよ。
359名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 16:37:19.04 ID:VHs9W2ga
>>297
経営者はどうか知らんが、うちの部長課長レベルは圧倒的に2番が多数
有能な人間は冷遇し、無能な人間ばかり直属のポジションにつけてる
有能な人間がNo.2だと自分の椅子が取られかねないからね

もちろん、そんなことすると将来組織が破綻するのは本人達もわかってるが、
円満退職で退職金もらえれば後は関係ないからね
360名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 21:07:04.16 ID:4US2tSgt
糞日本社会
361名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 16:03:28.98 ID:y4yDGqj2
偉そうな事を言う日本人は大抵自分を切ろうと思わない
362名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 20:44:48.50 ID:Fv8RXBIg
入社して学ぶべき時に何も学ばなかったやつらが失敗しても年功序列で成り上がり、
今の管理職や経営陣に居座ってるんだから人なんか育成できるわけないだろ

そのくせグローバルとか言って言葉も通じない海外へ移転しようとするものだから
なおさら始末が悪い

そしてそういうところに行かされるのは決まって下の人間だしな
363名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 20:57:46.81 ID:c8EC+cOy
下だの上だの言ってる間は日本企業なんて怖くない存在。

ゴミと言って良い。
364名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 13:53:48.22 ID:zotLaZtD
馬鹿な大将敵より怖い
365名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 16:43:25.94 ID:A49VcDnf
今の経営幹部をやめさして競争にさらされてきた三十代に世代交代したらよくなるよ、上はいちゃもんつけて仕事の効率を悪くするだけ
366名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 22:16:30.75 ID:a6zyIw/3
>>365
競争といっても、足の引っ張り合いしてきただけだから
今より酷い社内政治体制になるだけだよ。

上は人を見て使う能力のある奴が占めて、
中堅から末端にかけて有能なのが頑張れば良い。

頭の良い奴入れすぎても、今度は今の世代と軋轢を産むだけ。
どうせ年取れば今と同じ事をやるに決まっている、それも今よりもっと残酷で狡猾に。

今の30代はむしろ居なくした方が良い、余りに競争させすぎて捻くれすぎた。
367名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 05:59:26.82 ID:go7fHjA6
>>356
日本企業の食住分野での寡占化しなさは異常だからな
採算ライン割っても存続するのが一因だけどw
あらゆる分野で後継者不足とか言ってるバカがいるが
それだけ今までが異常だっただけの話。
368名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 08:33:16.95 ID:WHtXUHQP
今の時代、経営者側(課長以上)になったら万一倒産した時に不利益被るので、
あえて平社員(悪くても主任)で留まるという団塊Jrが多い。

俺の上司も40歳で主任のままという奴だったが、頭の悪い発言連発してた。
369名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 04:04:00.54 ID:vZuvwtyU
>>368
それは女性的生き方であって・・・
さまざまなケースを無視してるだろ
370名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 06:32:25.07 ID:pt9paJWo
日本じゃ役員や幹部の報酬なんか
低賃金国の半分とかそれ以下だもの
それだけの手腕あったらそういう国のほうが間違いなく稼げる。
371名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 06:35:51.77 ID:vZuvwtyU
まあそれは
日立製作所でもヤクザもどきじゃないとハイヤーも無いシナ・・・
372名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 06:36:28.04 ID:Od5yM1D3
求むスーパーマン(笑
373名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 06:38:30.59 ID:vZuvwtyU
伊藤忠でもレガシーのって満足とかだしな・・・
374名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 06:48:00.38 ID:gIyOWtj9
リーダーシップって言われても
3Dテレビなんか売れないから作るの止めろって意見無かったの?
どんな馬鹿でも売れないなんてわかりそうなのに
375名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 06:56:02.32 ID:vZuvwtyU
韓国に不良在庫押しつけるステマですが、なにか
376名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 06:59:06.12 ID:LTp7W3eU
反対の出ない当たり障りの無い奴を昇進させているだけだからな
377名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 07:01:48.03 ID:vZuvwtyU
中国に占領されとるってことだ・・・まじで
378名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 07:05:42.41 ID:RZ7YMhCx
幹部人材不足?
あ゛?
即戦力、即戦力ちゅーて人材育成してこんかったツケが回ったんじゃろ
使い捨てのリストラばかりしおってからに
ばかたれが
自業自得じゃ
379名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 07:07:25.35 ID:vZuvwtyU
いったん高浜で止めて全部潰さないと建設なんて無理だね
380名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 07:19:37.28 ID:nwPEJFJ4
経営幹部はお雇い外国人にして、あとは全部使い捨てでいい。
381名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 07:24:09.50 ID:1MWiHzHg
人材育成に金かけず 使い捨てで切りまくってる癖に
どの口が言うんだよ
382名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 07:27:02.72 ID:vZuvwtyU
中国にアウトソーシングをすすめると、自分がアウトソーシングされる
それを必死にニートに責任転嫁すると原発爆発
ことごとく現在の上は運がない
383名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 07:34:49.18 ID:+hb4qjtz
地位が人を作るという言葉がある。
そう、そこの偉そうなジジイお前だよ。
お前がいなくなれば次の若い衆が育つんだよ。
384名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 07:36:16.10 ID:DPN8AQ1w
だって天才的なやつしか望んでないじゃんw
385名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 07:38:59.51 ID:TPX3uR9l
>>1
リストラしまくった後、コスト削減に派遣使い捨てしまくったから
人が育つわけないだろう

バカなのか
386名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 07:39:44.48 ID:vZuvwtyU
人材が無いとは言ってないよ、運がないの
387名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 07:52:22.93 ID:Gl5yltKl
今も人材居ないだろ
388名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 07:54:57.76 ID:vZuvwtyU
官僚だって「使える人」数名だよ、あとはサポート
それが現実じゃん
マスコミの大馬鹿えったの糞は隠してるけど、あれ全部役立たずだしさ
389名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 07:55:17.53 ID:VtCO8xcQ
次の世代を育てる能力も含めて教育しないと、結果として先細りになる。
390名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 07:58:03.99 ID:vZuvwtyU
名前忘れてすみません
天皇陛下のお孫さんがイギリス留学するので、人質がいる間はしのげるでしょう
それ以後はわかりません、彼女次第です
391名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 08:05:59.45 ID:2S2lbhTy
うーん、育てる事はもちろん重要なんだけど、育てる側の資質も問題だと思うんですよ。
失われた20年、経営幹部連中は何をしていた訳?
自らを省みないければ、その背中を見て育つ次世代が学べる訳がない。

まず本質を探すことからはじめるべき。企業理念や儲けをどう考えるか?
社会と企業の係わり合いをちゃんと考えるべき。
そして会社に誇りをもてる事はすごく大事。
392名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 08:08:05.48 ID:vZuvwtyU
20年やってたのは、みやけまゆみの強姦です(マジ
393名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 08:24:56.16 ID:u9LNQXxR
大企業ほど大した仕事なんかしていない
394名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 08:29:37.41 ID:vZuvwtyU
これで最新型機材使い出すと折坂とか卒倒するんだろうなあ
395名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 08:33:27.88 ID:M2DXCMnI
役員も含めほとんどが優秀な奴に宿り木サラリーマン生活だったから、その優秀な奴が減ると恐いんだろ?
宿主となる優秀な奴なんて、これからの時代はそうそう雇えんよ。 昔のように育てろ! アホ経営者共。
396名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 08:35:36.27 ID:vZuvwtyU
エッタは、キンタマや人質つかんでから仕事を割り振る
稼ぎがあったところで全部横取りする
だからやってもならなくても同じ
マスコミもこれでやってくるんだよね・・・
397名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 12:44:58.84 ID:cgi23Fe+
嘆いているのは現経営陣だけ。
自分たちがいつまでも居座りたいから言ってるだけだろ。
本当はいなきゃいないで誰かがそれなりにやるから問題ないよ
398名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 18:51:14.56 ID:pt9paJWo
>>371>>373
そもそも役員のハイヤーやビジネスジェットなどに対して
役得程度の認識しか持たずに金の無駄と考えるのは日本人だけの妬み根性。
一組織を預かるリーダーやブレインが
定期航空路線や鉄道などを移動手段にすることのリスクに対して
あまりにも無知すぎる証拠でもある。
良すぎる治安を差し引いてもな。

少なくとも西松遥ちゃんみたいな感覚では
海外じゃ普通に誘拐される。
金目当てのカモとか、正しい意味の確信犯にとっての人質なんて普通に有り得る。
399名刺は切らしておりまして
幹部教育なんて学校教育で習うことと違いすぎるから
結局企業内で育てられなきゃまともな幹部なんて出てこない自業自得

うちの会社も財閥系の冠が付いてるのに悪いことしないと儲からないとか
部下を恫喝する割に自分は何もしない奴が統括部長やってるわ
まともな後任が育たなくて当たり前w