【書評】--『日本国破産』を生き抜くための資産防衛術-- 森永卓郎氏の推薦書「この本理解できぬなら資産運用やめよ」[12/07/13]

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1やるっきゃ騎士φ ★
「『日本国破産』を生き抜くための資産防衛術」(津田倫男/阪急コミュニケーションズ/1470円)
【評者】森永卓郎(エコノミスト)
このまま財政赤字を削減できなければ、日本国債は暴落する。
増税を進めたい政府は、そう言って危機感を煽っている。
確かに、あと十数年いまのような赤字を出し続けたら、国債価格は下がり始めるだろう。

ただ、国債には、もっと間近の危機が待ちかまえている。
景気回復だ。景気が回復して、高い金利の国債が発行されるようになると、
いまの1%未満の金利しかついていない国債は値下がりする。
つまり不況が続いても、景気が回復しても国債価格は下がるのだ。
本書で言う「国債バブル」という表現は、その意味で正しい。

国債の価格が下がると、貸出先がなくて大量に国債を抱え込んだ銀行にも損失が
出るから、預金さえも絶対に安全とは言えない。
かと言って、不況で国内株式は安くなるばかりだし、欧州債務危機の深刻化で、
海外資産も安全とはいえない。
そうしたなかで、我々はどのように資産を守ればよいのか。

本書の一番よいところは、著者が正直だということだ。
著者の結論は、資産運用の対象を誰かに任せてはいけないということだ。
自分で勉強して、自分でリスクを判断して、自分で責任を取りなさいと著者は言うのだ。
だったら、本書を読む意味がないと思われるかもしれない。
そうではない。著者は、何を勉強すればよいのか、どのように投資の判断をすれば
よいのかという基準を示してくれるからだ。

著者の指摘で特に重要なのは、最近銀行や証券会社が売り出している
特約付き金融商品のリスクだ。こうした商品には、金融派生商品が組み込まれていて、
一歩間違えると、大きな損失が投資家に降りかかる。
だから、銀行や証券会社の言うことを鵜呑みにするのではなく、金融商品の仕組みを
理解し、リスクとリターンを上手く組み合わせる形で、自分自身で資産の運用構成を
決める必要があるのだ。

本書に書かれている金融派生商品の説明は、一番シンプルで分かりやすいものだ。
これが全く理解できない人は、資産運用そのものをあきらめた方がよいと思う。
※週刊ポスト2012年7月20・27日号

ソースはNEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20120713_128031.html
2名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:31:16.73 ID:JbRYvl9X
宣伝かよ
3名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:32:29.30 ID:Ogiv7mOo
そもそも、それを理解出来てない人間はこの本を手に取らない
理解できてる人間はこの本を読む必要が無い

よって不用
4名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:33:21.15 ID:d02qJmJz
貧乏神。
5名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:33:35.39 ID:DDL3q2mM
アホな森永卓郎が破産したのかと思った。
6名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:33:57.71 ID:vw6xUXey
いっつも

森永卓郎(>>1)と
森本毅郎(TBSラジヲ)を

混同してしまうんだが、ややこしいから改名汁

森永卓郎が
7名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:34:16.82 ID:AYdxDIJF
最高値で買う事になるかもだけど金の延べ棒
25年長期保存可能非常食1年分
サマージャンボ当たったら買い捲りたい
8名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:34:28.75 ID:baLtrQgr
はーい、やめまーす
9名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:34:32.84 ID:R8R5mLTX
結局、通貨が通用しなくなったらゴールドって話んなんだよね。

だからゴールドが世界中で高騰した。
10名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:36:32.47 ID:PrpgH1k9
やはりただのポジショントークだったな森永って
11名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:37:09.57 ID:aeEBw2bL
というよりこのアスホールに耳を貸すやつはもういない。
12名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:40:09.39 ID:g9roIrtC
森永卓郎の推薦って、「この本は買ってはいけません」って書いてあるのと同義じゃんw
13名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:40:16.15 ID:uX5lVICA
昔サイゾーの資産運用特集で東電株すすめてたモリタク先生
14名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:41:39.26 ID:Z1OrUVRX
あおるなあw
便乗商法だろw
15名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:42:04.32 ID:EfuR83dG
つまり自分で考えなって事だろう、全然読む意味ないじゃん。
bnfですら嘘かほんとか、銘柄選びのコツを少し言ってるのにね。
16名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:42:09.23 ID:sPZAnuzA
>>13
ちょっwww
17名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:42:58.31 ID:GirNDvQZ
そもそもおまえ自身が頭おかしいんだから、お前の書いてるものが信用できるのかと。
それ以前に、経済学者なんて現状まるで信用されない人種だというのに。
18名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:43:06.30 ID:ITfyoui+
日本って目くらましでしょ
19名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:43:13.42 ID:6wPBr7t6
フィギアとかミニカーを買えってことだろ
20名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:45:00.95 ID:LLHJjAkA
投資は自己責任。
21名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:45:18.38 ID:R+ii0PSe
経済学者なんて金持ちになれないんだろ
医者が病気になるようなもんさ
22名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:46:02.48 ID:ZUVW+L/l
通貨をオモチャにしてる欧米も悪いけど そんなこといってもしかたない

俺も兵隊になって資源を求めてアフリカへ乗り込むか
23名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:46:34.84 ID:PrpgH1k9
やはりただのポジショントークだったな森永って
24名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:48:31.68 ID:2uDrAd7E
> ただ、国債には、もっと間近の危機が待ちかまえている。景気回復だ。

> 不況で国内株式は安くなるばかりだし

何言ってるのかわからない・・・
25名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:52:35.91 ID:06nXdxNc
>自分で勉強して、自分でリスクを判断して

それが本当に出来る人は百人に一人もいません。
口先で「自分の頭で考えろ」と言うのはバカウヨの常套句。
思考力停止で、バカの一つ覚えを繰り返すバカウヨだからこそ言えるセリフ。
バカウヨは森永を嫌うが、思考パターンで言うと森永もバカウヨも同じ。

で真実は一つ、本当に為になることは人には教えない。自分で実行する。
パチンコ必勝法、競馬必勝法、FX必勝法、投資必勝法、、、
これらが本当に効果があるなら、人に教える必要は全くない。

これらの方法を書いた本を売ろうとしてるだけ。買う意味は無い。
26名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:52:45.60 ID:m9YqUfE7
FXやってるから株が暴落しようが
銀行が倒産しようが関係ないよ
馬鹿?
27名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:56:21.52 ID:7pGJps/U
>>26
株が暴騰しようが、銀行が大もうけしようが、破産するときはする、儲かるときは儲かる
すがすがしいな
28名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:56:35.24 ID:pEs8NvWn
ようわからんけど、満期まで持ってたら額面は帰ってくるわけだろ?
29名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:56:39.57 ID:0V+WCSyt
>津田倫男


こいつ  財務省に雇われたペテン師だって言うのは有名  こういう本は スルーに限る
  バカが書いて本だから。バカはうつる。
30名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:56:50.38 ID:o+YdllpP
タレント本なんて買わんよ
31名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 13:57:39.05 ID:/CC54odm
>1
国債金利上昇は「景気回復する」から、って書いてるのに
その後で「不況で国内株式は安くなるばかり」で投資先が
ない→じゃあどうすれば? とか、何か書いてることが矛盾してね?
32名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:00:55.09 ID:LCeMNdGA
『投資』は必ずしもリターンがあるわけじゃない
それを理解した上で投資(資産)運用しないとな
33名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:02:25.60 ID:4YxHmWg8
アサヒ御用達のコメンテーターは死んでいい
34名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:03:16.26 ID:5mWfVnwX
日本の破産煽って未だに日本で暮らしてるのかよw

さっさと円売ってれ脱日してくれw
35名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:04:47.86 ID:yEa6jAh+
いつの時代にも、こういう豚は存在したよな。
今は、コイツだ。
36名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:08:15.11 ID:V2CHxbIt
産業政策手法の根本的な欠陥は、需要サイドではなく供給サイドに政府支援を行うことだ。
この点、橋本徹大阪市長は、文楽への財政支援について面白いことを言っている。
需要者(観客)でなく供給者(技芸員、協会)に支援するので既得権化し、
本当の意味で芸能振興になっていないというのだ。そのとおりだ。

政府の成長戦略も、えり好みの特定産業ではなく国民にカネを渡して、
それで「成長産業」を国民に選んでもらいという、逆転の発想が必要だろう。


そのとおりだ。産業政策とかやるくらいなら、国民に金をくばれ。
37名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:08:32.05 ID:wLyi8utZ
『日本国破産』なんてないと思うが、2003年に「年収300万円時代を生き抜く経済学」
という本を森卓が出したとき、とんでもねー悲観厨だと思ったが、今じゃほんとになったな。
38名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:10:06.94 ID:O125c6DL
>景気が回復して、高い金利の国債が発行されるようになると、
>いまの1%未満の金利しかついていない国債は値下がりする。

という前提で話を進めながら、

>かと言って、不況で国内株式は安くなるばかりだし、

は矛盾だろw
馬鹿丸出し。こんなの買うのは馬鹿だけw
39名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:12:14.85 ID:512ZYVXw

最近のステマはわけわからん
絶対買うなと思わせたほうが売れるのか?w
40名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:13:04.69 ID:/dcTsuy5
相変わらず、中身のない本を書き続けてるんだね
41名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:13:27.92 ID:04bMbnRJ
森卓さんは お顔が破産 残念な人
42名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:14:29.63 ID:O125c6DL
>>36
大阪市民に「芸術振興券」ってのを配り、文楽でもオーケストラでも歌舞伎でも落語でも好きなのを選んで鑑賞させるといいよ。
43名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:18:34.19 ID:6gTAF9/H
学者や彼らに学んだ人達は絶対不変の法則があるとするから間違う。
予知するようなのは信じるな。

そもそもルールは変えられるんだぜw
44名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:19:02.30 ID:8IqU8UZH
浅井隆 副島 クラス
45名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:19:05.32 ID:+XxWelMy
まあよくわからなければ金買っておけばいいんじゃね?
46名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:21:04.67 ID:OT7vz82N
>>37
「年収300万円すらもらえない世の中になってしまって、あの本の意味がなくなった」
とかいうことをテレビで言ってた。
47名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:22:46.09 ID:X6Duqfbw
増税で金をむしり取るのに、需要者に金配れも無いもんだ。
48名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:23:16.35 ID:ojfFIUfQ
景気が回復すれば国債価格が下落するの意味が理解できない
俺アホだな
49名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:24:38.78 ID:W7gXLTGA
まあ嘘つきが自分は嘘つきですなんていわんしなw
50名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:26:02.10 ID:yG2kPWdi
>>1
ステマってレベルじゃねーぞ
51名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:29:30.10 ID:Z3bdAtFW
また自然エネ発電買取りは国策だから〜
と買い煽りして 森永卓郎さん
52名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:30:33.55 ID:wLyi8utZ
>>46
森卓の予想のさらに上をいくってことね。
53名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:35:15.71 ID:2JqRCwUG
セルフうどん支店に預金すればいいじゃん
54名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:35:59.97 ID:uXhpA8MQ
堤康次郎さんとか小佐野賢治さんの伝記は日本が破産したときに
図太く生き抜く知恵を学べる。
55名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:39:44.68 ID:wUWk+fKD
森永や津田はこんなことを書いてるけど
なんで円を手放さないんだ?
56名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:45:27.17 ID:3y5kjcwA
資産運用はリターンとリスクのバランスが重要だが
リーマンショックの際にローリターンなのに実はハイリスクな商品が割と多かったので、
運用しない事が資産を減らさず正解だったと今は思う。

今後も当分の間は「資産運用をやめよ」が一番正しい可能性はある。
57名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:48:11.35 ID:MAdnWtAb
>>1
ドイツを見ても解るように景気が回復しても国債の利率が上がるとは思えない、日本の国債が怪しいのは事実だけど
前のJ○Lみたいに仮の運用資産高が膨れあがりすぎていて
58名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:51:39.26 ID:1ee7GqB0
>>50
隠れてねぇwww
推薦言うてるんだから、ステマどころかまんま広告だろコレ
59名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:54:34.45 ID:MAdnWtAb
>>48
最近(とは限った話ではないけど)の不景気では国ごと破産するから
そんな国債は仕手株同然だから(紙くず同然になった一般向け国債デリバティブも海外には有っただろ)
本当の富裕層は昔も今もリスクをあまり取らない
ましてや今はノーベル財団さえ四苦八苦なのに(ノーベル賞の賞金が減額されるようだw)
60名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:57:10.21 ID:5dFpJiKV
先ずは先進国のデフレが解消するという幻想を捨てて思考しないとな
61名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 14:57:19.32 ID:DY8vLXD1
まあ小林よしのりみたいに暴走しないぶんこっちのがましかな
62名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 15:02:44.91 ID:PVLY9PF3
最近急に「国債ヤバイよ」と言い出すやつが増えたような気がする
63名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 15:04:53.90 ID:w5O75+n4
>1470円

高い。その分資産運用に回すわ。
64名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 15:08:27.22 ID:1Btm/LrS
そんな奴は昔からいたよ
俺が知ってる限りでは、国債残高が250兆円の頃からいた
景気回復しないままだといつか政府の資金調達力に限界が来て、インフレと経済縮小を余儀なくされるとは思うけど、そんな事になる前に素直に景気回復頑張って、
中間層の回復をしていけばいいだけ
世界中のどこを見ても、中間層搾取に動いてるけどさ
65名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 15:16:53.74 ID:UrYP1Par
っていうかもう手遅れで日本国内にいたら銀行に預けているうんぬんじゃなく
ほとんどの資産を取られるわけだが。
66名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 15:19:39.47 ID:ZJ5zNfKa
>>38
景気が回復すれば金融危機の始まりで一転不況へ

このまま不況長引けば2,3番底へ転落


どっちにころんでも未来はないって意味だよ
67名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 15:20:26.26 ID:RwSi8m+B
>>62
ないない。90年代の方が酷かったw
ワシも97年に債券リバース・ファンド買って見事に資産減らしたわw
その頃、アホ評論家の逆を行って買って買って買いまくって儲けたのが藤巻兄w
68名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 15:21:47.01 ID:yKRRE1r8
すげーなあ。
「日本は成長しない論」が苦しくなって来たからついに「景気回復させてはいけない論」
が登場したww
さすがに前代未聞のトンデモ論だろwwwww
69名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 15:29:07.31 ID:WoGxNO92
どんどん金が入ってくるから問題なし
70名前をあたえないでください:2012/07/13(金) 15:29:44.92 ID:R52t0lzf
>>1
【評者】森永卓郎

この時点で終了だろ。
71名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 15:32:50.82 ID:DxmqGxVY
10年前しきりと「日本破産」の本が出版されていて、
そこで生き抜くには、資産をドルに変えろって書いてあった。

ドル円 130円の時代であった。
72名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 15:34:36.99 ID:9pYi2OxU
景気回復する→国債暴落→破綻
景気が悪いまま→普通に破綻
73名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 15:36:53.26 ID:w5O75+n4
>>71
俺の後輩もドル預金とかしてたな。日本はダメだとか言って。
俺はそれ以上にアメはダメだと思ってたが。
今なら逆にドル買うかな俺は。
748月15日に生まれて@9月15日に恋をした8(・д・)3:2012/07/13(金) 15:41:56.62 ID:sfzQQ6oo
>>63
その判断は正しい8(・д・)3

どうせこの本の印税はミニカーの購入資金と貯蓄(森永自身の)に成るから、
お金は別の趣味に充てた方が良い…
75名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 15:42:07.89 ID:WRIi7P2z
こんなの真に受ける奴は資産運用やめろって言ったほうがいいな
76名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 15:42:16.14 ID:8BsUoYez
本当の有事に金は役に立たないぞ。
金の民間取引が違法化され、国家の独占買取になる。
日本もアメリカも戦時はそうなった。
だから、わかってる奴は銀を買ってる。
778月15日に生まれて@9月15日に恋をした8(・д・)3:2012/07/13(金) 15:43:30.57 ID:sfzQQ6oo
>>74
間違ったw8(・д・)3…森永の本じゃ無かった!ソーリー_φ(・_・
78名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 15:43:46.21 ID:WRIi7P2z
>>73
今でも実質円安らしいが、、、、
79名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 15:48:34.69 ID:95iaVEuu
この人ってテレビ放送で民主党を応援して資産100倍ぐらいになったんか?
80名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 15:50:29.86 ID:FQsyWLDT
こんな本ばっかりだな、バカじゃねえか?
81名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 15:55:08.13 ID:Bf3oVtUj
「> 不況で国内株式は安くなるばかり」の状況は「景気回復」と言わないものとばかり思ってました。
この場合、「景気回復(=好況)」を維持しつつ、株や国債の値を押し下げる要因て何でしょう?
どうやら私には理解できないようですw
82名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 16:03:44.85 ID:D7K1uCrL
森永は永遠のペシミスト
83名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 16:12:42.22 ID:fk5DiBzA
邦銀で円を、ハワイの銀行でドルを預金しておけば、
来るべき破滅の際に完全に死亡する事は免れるだろう。
どっちかっつーのは危険。
84名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 16:18:53.75 ID:6foR8kby
>>42
それなんていう使用目的限定通貨だよw 価値ほぼゼロだな
85名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 16:23:02.70 ID:BhY5wvvq
金は交換手段に便利だから通貨に使われただけで、
実態は単なる金属です。金の価値がゼロにはなりませんが、
金に他にはない何かがある訳ではないです。
今では交換手段としての機能はありません。
ロシアの財政破綻時などでも、金が直接流通したことはない。
流通したのは信用ある外貨、米ドルが交換手段となりました。

金はレアメタルの1つというぐらいの認識が正しい。
86名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 16:42:07.81 ID:UrYP1Par
日本が破綻した後に国民の財産を取りにくる。
その準備としてあなたが官僚だったら何をやる?

国民が海外に資産を隠さないように、海外に資産を移動する場合には届出必須にする。
国民の資産を完璧に捕捉する為に国民背番号制を導入する。
後は何をする?
87名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 16:44:38.44 ID:UrYP1Par
>>81
>>つまり不況が続いても、景気が回復しても国債価格は下がるのだ。

不況でも景気が回復してもって書いてあるけど、
詭弁ですか?

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
88名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 16:52:12.71 ID:empvpW8d
は?これ絶対ただレベルの情報欠いてあるだけだぞ
1500円www馬鹿じゃねえのあのデブwww
89名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 17:02:02.65 ID:xxyI0jal
>>1すら読む気もしないが森永の推薦するような本を読んでその気になって投資に手を出すような馬鹿は破産していいよ。
90名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 17:09:38.99 ID:yKRRE1r8
こんなこと言ってる森卓もどうせ円で印税もらって円で貯金してんだろ。
91名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 17:14:02.71 ID:xxyI0jal
>>87
好況下で国債の価値を下げる理由は何って話だろ。
92名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 17:14:24.19 ID:79+nx3rB
森永さん、この手の仕事でもう10年ぐらい稼いだよね。運用は読者、
自分ではリスク投資しない。生き残ったのは森永さん・・・アレッwww
93名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 17:26:14.17 ID:drRG4XKz
森永は日本に何かあったら、アメリカに逃げると随分前から言っているからな
94名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 17:27:20.55 ID:3DbwoAlZ
うそはうそであると見抜ける人でないと(森永卓郎を使うのは)難しい
95名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 17:44:16.47 ID:XbqIF9Qv
この人って雅人の血引いてるんだ
だからケチなんだ
96名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 17:51:16.79 ID:BhY5wvvq
なんか勘違いしてるけど、別に資産没収なんてしなくても、
政府債務は圧縮できるんだぜ。
終戦直後の預金封鎖と資産課税は、米国の日本の
戦争指導階層の経済的弱体化を狙ったもの。
普通の破綻処理とは全く違うし、日本に主権がないときの話し。
政府債務の圧縮自体は高インフレで終わっている。

財政破綻だから財産没収なんて妄想は止めといたほうがよい。
2ちゃんの貧乏人の願望でしかない。
日本国債は自国通貨建なので、インフレによる政府債務の圧縮が可能。
しかし、高インフレ政策は円預金と円建債権の価値を大いに毀損する。
そいつを頭に入れておけば十分だ。
97名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 18:03:17.42 ID:EfuR83dG
で森永は何に投資して、どんな結果になってるんだ?
98名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 18:08:52.54 ID:ZI7MHHQV
破産させない提言の方が大事でね?
99名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 18:19:52.85 ID:BhY5wvvq
デフォルトはないと思うが、インフレによる政府債務圧縮は避けられないぞ。
全部を償還する必要はないが、PBの均衡すら困難なのが実情。
しかも、金利が1%ていど推移しても、利払いが
毎年1兆前後増えていくそうだ。

残念ながら通常の政策では解決不可能。
おそらく、限界まで円高とデフレで国債に資金を集め、
そいつが限界になったら高インフレで債務圧縮を図るだろう。

今はその限界まで円高とデフレで国債に資金を集めて段階の最終段階。
100名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 18:46:37.18 ID:xbtbEW1L
あれ、森永センセは東電株を勧めてなかった?
101名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 19:01:52.39 ID:fL1iayCq
>おそらく、限界まで円高とデフレで国債に資金を集め、
>そいつが限界になったら高インフレで債務圧縮を図るだろう

最初からインフレにしなよwww
102名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 19:07:17.14 ID:cuYR9m0j
日本人もこの種の悲観主義にしがみつくのはもうやめてはどうか。
我々はすでに十分満ち足りている。
さあ愛を語ろう!人生を楽しもう!
103名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 19:08:56.49 ID:okzxDUN4
理解したよ
著者も森永もアホだってことをな
104名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 19:09:09.51 ID:DSGsJT/e
現金(預金)で持っておく
不要なものは買わない

インフレで目減りするというけど現金ほど安心なものはない
その時になったら考えろ
あと預金封鎖はハイハーインフレの時に二進も三進もいかなく
なってされるものでまあ、心配不要だ
105名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 19:19:01.63 ID:3DbwoAlZ
ハイパーインフレまで想定するならロシア人みたいにダーチャ買えば?
106名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 19:27:13.99 ID:KSIXGwnT
>>1
豚wwwwwwwwwwwwwwww
107名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 19:28:20.05 ID:gdCbLgLh
踊り明かそう酒を食らおう今宵
108名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 19:39:35.48 ID:EfuR83dG
中国毒餃子事件で、テレビタックルで怪しい中国政府からの差し金と一緒になって日本、警察を批判してたもんなw
その後も案の定アンチ橋下で、橋下にボコボコにされたし。
つまりそういう事だ。
109名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 20:14:28.76 ID:wFqYm4k9
君達はインフレの怖さを知らなすぎ。
デフレが良い訳じゃないが、財政破綻がもたらすインフレを
甘く見過ぎている。終戦直後の財政破綻で、インフレ率300%
くらい。それで考えてみるわかる。

月15万程度の年金収入に頼った仮定なら、実質の収入がインフレ前の
5万程度の価値しかなくなることになる。ここに親に寄生したヒキニート
までいたら、月5万で3人暮らしてるのと同じになる。1000万預貯金があって
も、333万程度にまで価値が低下する。ちなみに、政府債務のGDP比なら今の
方が終戦直後より高いからな。

財政が持続可能なレベルまで政府債務を圧縮するとなると、300%くらいの
インフレは覚悟しとけ。学術的にはハイパーにはならんそうだが、2ちゃんの
ヒキニートを破滅させるには十分な威力だ。
110名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 20:19:36.80 ID:3fYCBXFG
日本がデフォルトになったら、日本国債で多額の運用をしてる日本の銀行は全部倒産しますよw
銀行の無いところに資本経済はありません
一巻の終わりです
111名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 20:34:22.19 ID:tbXQVTnw
こいつも竹中、海外の著名な投資家なんかもそうなんだが運用で儲けてるわけじゃない
しゃべりと文章だけでもうけてる
人を騙して稼いでるという事を少しは考えたほうがいいよ。
112名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 20:34:33.58 ID:3/dZRoh1
日銀が買い取れば金利はあがりません。
アホか?
113名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 20:38:16.17 ID:H7TAn7as
読ませたいなら具体的なこと一つでも書けよ・・・
114名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 20:41:50.86 ID:HNwTsdrF
ミニカーに投資!
115名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 20:42:11.36 ID:w59ydWJq
私は,この人の言うことが適当で時には滅茶苦茶であると思うのですが
森永氏は現在では大学教授であると聞きました

あくまで私見ですが,日本の大学はオカシイのではないでしょうか?
それとも,いまでは大学教授はこのような人ばかりなのでしょうか?
116 :2012/07/13(金) 20:52:51.49 ID:nzjNLa3Y
破産は事実上避けられない。何時かという認識がそれぞれ違うだけ。
誰かに任せてはいけないが、任せなければ放置したのと同じ。
問題は資産税。どこに賭けようが集中した所に課税される。
117名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 21:00:31.43 ID:wFqYm4k9
インフレが資産税なんだが・・・・・・・
債権者から債務者への強制的な富の移転が
インフレ。課税なんて面倒なことしなくても、
これほど楽で確実な債務者への富の移転方法はない。
但し、取り上げられるのは日本国民だけどね。
118名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 21:04:26.67 ID:b4dreTM4
インフレターゲットを導入して、インフレ率3〜4%を維持すれば問題ない
119名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 21:04:34.30 ID:R4qPdUc1
>>1
なんで日本銀行券で給料貰ってんの?
120名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 21:07:52.88 ID:wFqYm4k9
インフレ率3〜4%なら、
現存そる既発国債は全部売られるぞ。
インフレ率以下の利回りの債券では
金融機関は運用できない。

経済板では、満期保有なら損は無いという
ことを言い張ってたバカがいたが、そいつは
間違い。
121名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 21:09:53.79 ID:DE82zEqg
ペッぺッって唾を手につけて、本屋で立ち読みしてやるわ。
122名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 21:11:27.52 ID:YI3Do4pu
>>112
まぁどこまでインフレを許容するかだな
123名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 21:11:34.16 ID:1NDuWGN4
トラクターとか農地とか軽トラが資産としていいんじゃね?
ま、国が狂ったら無茶苦茶になるだけだけどな
124名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 21:16:00.81 ID:cNV6AsEG
>>111
森永のは具体的に稼ぎたい人が読んでるわけじゃないだろ?
125名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 21:17:24.32 ID:YY4/9i7i
国債暴落ねぇ、こないだ札割れしたよなぁ
126名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 21:25:22.32 ID:b4dreTM4
>>120

まあ売られるだろうが金融機関が国債全部売ることは考えにくいな
なんと言っても最高の安定債権だからな

また売られても日銀が買い取ってしまえば問題ない
127名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 21:27:12.82 ID:LYq4au94
皇室には莫大なマネーが隠されているんだとさ
128名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 21:37:40.82 ID:N9vtzKIv
だから、銀行や証券会社の言うことを鵜呑みにするのではなく、金融商品の仕組みを
理解し、リスクとリターンを上手く組み合わせる形で、自分自身で資産の運用構成を
決める必要があるのだ。

--------------------------------------------------------------

経済のことばかり勉強してるテメーと違って、一般人はそこまで暇じゃないから。w
129名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 21:38:36.08 ID:YY4/9i7i
しかしまぁこの手のスレは全く伸びないな
130名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 21:44:53.09 ID:2B/9hwYT

いわゆる先進各国と呼ばれる地域は、製造業と違って生産性の向上がほとんどない
第三次産業が主体の経済構造となってしまっているから昔みたいな「景気回復!(笑)」
なんてありえない。製造業ならテレビでもPCでも生産性が向上して品質は向上しているのに
驚くほど安くつくれるようになったが、サービス業の低価格化は単に手抜きになっているだけ。



131名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 21:48:57.91 ID:Z22kb/rx

資産を防衛したければ、売れる商品を作れよw
魅力のネー商品を作り続けてる国の通貨は、ドンドン落ちる。

始めは、自国通貨が安い方が輸出が楽になるが、ホントに世界からソッポ向かれたら、
単なる紙切れになるからな。
132名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 21:49:45.05 ID:wm0U/LRg
うるせーよブタ
133名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 21:52:22.02 ID:P7cGXexY
日本が破産したら、銀行や保険会社、ゆうちょなどの金融機関がそろってつぶれるから
ニュースとかで怪しくなったら、全部引き出して金にでも換えとけと言いたいのだろう?
わかったわかった。
しかしいつかはつぶれるにしてもあと10年は大丈夫だろう。


134名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 21:55:05.93 ID:bDxpTUuC
>大量に国債を抱え込んだ銀行にも損失が出るから・・・

通貨発行権を有している国の国債が、不良債権化することなんてあるの?

財務省ですら、自国通貨建て国債がデフォルトすることは有り得ないといってますが。
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
135名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 21:57:34.00 ID:J9EfeyEa
うんこ
136名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 21:58:43.94 ID:WRIi7P2z
破産とかいってる馬鹿に生き抜けるとは思えないが・・・
137良い日朝立ち:2012/07/13(金) 22:08:02.97 ID:gkoCnyck
高速無料化で景気回復キリッ!

こんな戯言を言ってたアホが今更何言っても意味無いな
138名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 22:10:50.19 ID:yAGIsmN0
森永卓郎じゃ説得力ないっしょ。
139名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 22:14:28.08 ID:2wK6BH1U
>>134
日銀ならやりかねん・・・
140名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 22:17:54.44 ID:vLEa0wrS
金融商品なんて素人が手を出すもんじゃねーってことだろ
141名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 22:49:05.99 ID:m1a/Yd4M
資産が無ければナマポ運用
142名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 22:54:15.33 ID:oh7JqXcU
>>13
地震がなかったら、今でも絶好調企業だったでしょ
143名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 23:04:59.52 ID:Wymvyvuz
日本は円建て国債だから絶対破綻しません

返せなくなったら、全部刷って返せばいい

インフレ? デフレよりましです!


とか言い出すトンデモ本読んでる低学歴が沸いてきそうww
144名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 23:19:28.09 ID:Wymvyvuz
134 名刺は切らしておりまして sage 2012/07/13(金) 21:55:05.93 ID:bDxpTUuC
>大量に国債を抱え込んだ銀行にも損失が出るから・・・

通貨発行権を有している国の国債が、不良債権化することなんてあるの?

財務省ですら、自国通貨建て国債がデフォルトすることは有り得ないといってますが。
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

まだこんな人いるんだね。 三橋本で勉強したの?

デフォルトはないよ、1000兆円硬貨一枚作って国債全部償還すればデフォルトしないもんw
そんな事やって、それで無傷で終わると思うんだろうねw

145名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 23:20:31.24 ID:jcXpZYqj
>>1
黙れ猿
146名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 23:25:18.96 ID:ocCJ2kus
昔テレビでワープアの若者が資産運用せなあかんと思って、色々なセミナーやらなんやら情報を色々な形で探してたな。
かわいそうなのはその若者、損をしないようにと必死なんだよね、一人暮らしだし。
こういうのやってきた人って、リーマンショックをくぐり抜けたなら、誰もが大損こいた経験があるわけで、どんなに勉強してもなにしても損を免れる事ってできないんだよね。
保守的な考えの人が入ってくるべき世界ではない。
147名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 23:27:36.08 ID:1McXCwSi
>>100
そうそう、日曜の某マネー番組だったか
「電力会社は潰れませんから・・・云々」言ってた
148名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 23:45:56.04 ID:1NDuWGN4
JPモルガン損失ニュース来たよ
関係ないか
149名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 23:52:22.34 ID:W4kNi1MW
あれ?森永って「国債の日銀引き受けしろ!」とか言ってなかったか?
150名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 01:13:43.54 ID:B/D5h3Ut
>>130
>生産性の向上がほとんどない第三次産業

これはかなりユニークな異論だと思うけど論拠は?
151名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 01:22:55.82 ID:DhpFjjNb
何年も前に年金300万円で暮らすってのかいてたよね
あれに、デフレの時は貯金して株は買わないほうがよいとか書いてあったけど
株価8000円代だったころ株を買った人たちが、その後大儲けしてアパート1棟買いとかしてたっけ
リーマン前だけどね
で、森永は貧乏人の味方、もしくは清貧かと思いきや、収集したもんを置くためのビルをおっ立てた
なんかね、説得力ないよね
152名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 01:29:15.69 ID:h/1WiLKT
どっちでも駄目なら回復した方が良いに決まってるだろバカ野郎
153名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 01:40:51.81 ID:ABAYCCS5
 6:30 出社
 7:20 日経・株式新聞等に目を通し、客先に持っていく資料を作る。
      と言っても新聞の切り抜き。PowerPointなどでもっとちゃんと資料を
      作ろうものなら、上司から「無駄なことするな、ボケッ!」と殴られる。
 7:30 朝の会議。「今日は○○を○○(万円)まで死んでも詰めろ!!」等の
      脅迫めいた指示が支店長からだされる。昨日分の成績が発表され、課長が
      殴られる。
 9:00 前場スタート。客へ電話をかけまくる。手が止まると、いきなりガラス製灰皿が
      投げつけられるから要注意。177番でもいいから客先に電話をかけてる
      ふりをすること。もしくは自分の家の留守電にしゃべる。
10:00 1回目の手数料チェック。1人1人ずつ、「今いくらなんだよ!!」と聞かれる。
      大体3年目の社員で1日30万円が目安(つまり約3000万近くの売買をしなければならない)。
      このチェックで「ゼロです・・・」と言おうものなら、「テメェ!!どうすんだよ?やれよ!!」と
      と恫喝されます。
11:00 2回目の手数料チェック。内容は同上。
      前場終了。数字が行ってない者は昼飯ぬきで、引き続き客先へ電話を
      かけまくる。

12:30 後場スタート。
14:00 3回目の手数料チェック。
15:00 後場終了。
      申請した手数料と実際の手数料に乖離がある場合・・・、
      「おい、お前10万って言ったんじゃねーのかよー!!この落とし前
       どうつけるんだよー!!・・・、黙っててもわかんねーんだよっ!!」
      と集計ボードを床に叩きつけられます。
15:30 客先へ。投信の資料をしこたまかばんに詰め込み、売り歩く。
17:00 会社に戻る気にもならないので、本屋・喫茶店・ゲームセンターで
      時間をつぶす。
19:00 適当に会社へ戻ると、「今から投信2億出せやぁコラァァ!!」という支店長の
      罵声の下で営業マンが必死に電話中。
20:00 「夕食時に何を考えているんだ!!」という客のもっともな罵声を聞きながら
      電話をこなす。
21:00 「いくらできたんだ!!」という声に「1000万円・・・」と答えると
      「ふざけてんのか!キサマァ〜!!」という怒声と共に胸倉をつかまれる。
      「○○○のような素晴らしい商品が何故売れんのだ?!!殺すぞ、てめぇ!!」と恫喝される。
154名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 01:42:18.57 ID:IiRfLkp6
金は暴落中ww
155名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 01:43:45.79 ID:F0Xsv5IP
森永ごときに言われなくても、みんな用意はしてるだろうよ
156名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 02:01:30.23 ID:1iW/FOXt
>>144
名目ではな。実質で考えるとよくわかるよw
157名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 02:01:43.31 ID:61z9Vala



逆張りの森永って有名
158名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 02:15:16.50 ID:N3CVhajo
まだ生きてたの?w
159名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 02:42:45.48 ID:tQVwDtu8
  福岡 高島宗一郎市長

・「ここから先は有料ですよ、なんてことはやらずに技術は全て公開する。地球は一つです」。
 中国からの公務員研修受け入れを発表した高島宗一郎市長のあまりに無邪気な発言に
 不安を感じざるを得ない。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/120703/fkk12070323230002-n1.htm

★追加ソース
2012年7月3日 市長定例会見3-1(市長からの発表)
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZeUaPC0LWo8
160名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 02:51:37.05 ID:QZVEGmKZ
 「_ ̄フ  ノ^ー┐ ///////////ノ/
 ,-、二、 ーク /  7_/////////^
 `ー‐‐'  `ー'     ///////し
   _l^l_  i^i i^i   ///////
  / ,--┘ U ノ |  //////^
  !__ニコ  lニ.ノ    7///    _,,.. . __
 __l^l__へ  i^i i^i  //^    .. _  `ヽ
 ゙┐r┐T゙ ∪ ノ |  |/     /::/.┬".)   l
  く,ノr'_,ノ  lニ.ノ   7    _iゞ/イ。_ノ    _r'''、
   |    ,へ ,ヘ /    / ニ-''^\¨   ∠.} l
   |    `゙ / / |.   |l、ヾ⌒-|  u  r_ノノ "
   |    ヾ二ノ  |    ヽ |`´_,--|  i、ニイ
   |    /,ニ^\. |     \l<-ニフ ,ノ ,. \、'
  | | | |  | しリj |  \    \ ̄ ,/ノ/ , | Z
  ゚ ゚ ゚ ゚  `ー" ー'  〔      / ̄/ '", /// ,.
161名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 03:09:06.48 ID:6b/hGU4Q
>>153
ノルマ証券www
162名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 08:17:32.09 ID:OfPqIwle
理解する価値もないクズに言われてもなぁ...
163名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 08:32:31.81 ID:FJ9GL5kQ
破産厨が本を売りたさに煽るから、真実味が無くなる
それをエサに三橋みたいな安全厨が全然大丈夫どんどん金使えと言う

破産はなくとも日本はまじでヤバイ
164名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 08:40:37.80 ID:JgiSIyIC
こいつの顔はもう見たくない。
テレビに出てたらチャンネル変える。
河本の生活保護問題で程度が知れたわ。
165名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 08:50:02.34 ID:1PLETOQd
森永の持ち株をあげるためのプロパガンダ本
マネーウォーに法則はないインサイダー情報と謀略あるのみ
166名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 10:23:57.20 ID:o2OOnqkr
300万生活しろ豚
167名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 13:41:55.92 ID:AxG5CHgQ
てか、仕組みを理解できない
金融商品には関わらないのが最良
168名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 13:51:01.16 ID:A4hLEqHc
読んでないけど、100%  新自由主義ガー
                  コイズミガー
                  アメリカガー
                           と書かれているに100000ペリカ賭けるわw




こいつのワンパターンぶりを紹介する本を書くと目次だけで終わっちゃうレベルw
169名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 14:12:07.53 ID:2uyO52wK
なお森永は投資をしていません
170名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 14:13:55.67 ID:QFsS6uaR
そもそも資産運用に国債は関係ないと思うが。

個人向け国債は低利率過ぎて意味がない。
定期預金を各銀行に分散しておけばいいレベル。

本当の国債を扱ってるのだったら、
森永の本を読んで判断するような必要はない。

こいつは頭オカシイ。
171名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 17:02:52.76 ID:k16LBaYk
>>170
おまえが普通の資産運用をしらないだけだろ
172名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 18:48:31.44 ID:iruC7gFX
>>144
デフォルトか、とんでもないインフレか、どっちかしかないよな。

三橋理論で言えば、税金なんてなくても、
政府が国債を発行し、日銀に買い取らせれば、無限に金が湧いてくることになる。
そんなはずあるか!と。
173名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:30:29.33 ID:Im1jxY/9
>>172
じゃあアメリカはなんなんだという話しなんだが。
http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/201005_money-base_juec.jpg
174名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:41:21.20 ID:LxwxU3JX
ここまですがすがしく嘘述べれるよな

>いまの1%未満の金利しかついていない国債は値下がりする。

値下がりするって事は日銀で償却処分出来るって事なんだけど馬鹿?
175名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 19:44:26.37 ID:AVN6iQhc
匿名でえらそうに言っても意味ないだろうが。
まちがえていても、逃げていなくなるだけなんだから。
176名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:10:22.63 ID:2x9dDzND
こいつは日経平均2万円説をとなえていたペテン師。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/19/
177名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 08:23:26.38 ID:pri7HMJu
>>13
あれはある意味しょうがないと思う。
178名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 08:28:46.20 ID:sSuI7ym+
この本を買うような人は投資音痴ですマジで!てか詐欺師のカモです(笑)
179名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 09:41:03.95 ID:dmKHN4eN
>三橋理論で言えば、税金なんてなくても、
>政府が国債を発行し、日銀に買い取らせれば、無限に金が湧いてくることになる

まったく逆だw
三橋は「無限には湧いてこない、つまり、インフレになるでしょ。」って言ってるだけだよ。
なんでお前らあんな簡単な初心者向けの本も理解できないの?
あんたは小学校の算数でつまずいたクチだろw
180名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 09:45:41.37 ID:dmKHN4eN
これでもたぶんわからないだろうから、ついでに、
世の中の「金融政策ではインフレにはできない」とか言う馬鹿の主張が正しいならば、無限に金を刷って無税国家にできるでしょって言ってんだよw
バーナンキの背理法と同類。
それを「三橋は無限に金が湧いてくるって書いてた」とか読めちゃう奴ってどんだけ頭悪いんだよwww
181名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 09:45:49.08 ID:1bZLfxMP
>>179
頭が不自由なんだから放っておいてやれよ
182名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 09:53:01.44 ID:+X1E+kGN
三橋は高橋是清の政策を是としている。
デフレ期は国債発行で積極財政・増税禁止。インフレ期は増税・財政削減
三橋のブログは説得力はある。
183名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 10:41:40.14 ID:z7vulq/j
この本一冊で一般サラリーマンの年収稼ぐメタボ森本が一番の勝ち組
184名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 10:49:38.82 ID:plyZ8iOo
朝から三橋厨のネトウヨがうようよ湧いてるな。
もしや本人?w
しかし、本の売り上げで森豚に遠く及ばない三橋であった(プゲラ
185名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 11:12:41.97 ID:r0jlakPG
個人向け国債が無難
186名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 11:39:16.74 ID:8DX/KqPZ
インフレになるだけ、そこから先の意味がわからんから、
銭なしのヒキニートのネトウヨになってしまう。
インフレというのは、一番貧乏人には厳しい経済。
まして、財政問題が引き起こすインフレはスタグフレーション。
インフレになるだけと言って、そのインフレが何を招くかを説明しないのは、
都合が悪いことだからだよ。それに気がつかないのは頭が悪いから。


だいたい、経済政策がどうであろうと、順応能力、社会性がない奴は稼げない。
それができないなら、人と関わらないですむ商売でも自分で考えるんだな。
並の能力しかないのなら、並の人間がすることができなければ、
社会から弾かれるだけ。
並の能力以下なのに、リフレで救われるとか新興宗教並。
インフレが好景気だと決めつけてる時点で馬鹿丸だし。
187名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 11:50:37.62 ID:DIwWsypq
>>186
インフレ=好景気ではないが、デフレでは景気は良くならないよ
188名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 12:07:00.54 ID:8DX/KqPZ
だから意味がわかってないんだよ。
ただインフレにしたって好景気にはならん。
アメリカとかでやったQEシリーズとかは、
インフレが第一義ではなく、資産効果を狙ったもの。

資産効果とは株価や不動産が値上がりすると、
保有者の資産価値があがる。資産価値が上がると、
使えるお金が増える。その使ったお金が実体経済を引っ張るという考え方。
それが過熱するとバブル経済になるけどな。
ただインフレにしても意味がないし、まして、
財政問題が引き起こすインフレなんて、百害あって一利なし。
資産効果の結果としてインフレ気味になるのであって、
まずインフレにすることではない。
単にインフレにしても需要自体は増えない。

日本バブル崩壊以降は、逆資産効果になった。
株価や不動産がドンドン下落したから、
資産も縮小する。結果として使える金も減少。そして需要自体も減少した。

今と逆なら良くなるなんて単純すぎなんだよ。
まして、日銀が財政ファイナンスとみなされた場合のインフレは、
確実に悪性インフレになってしまう。
189名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 12:09:33.88 ID:zxLezeGH
日本破綻論を唱える奴が揃いも揃って日本円で報酬を貰っている不思議
190名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 12:10:09.25 ID:ogsdZb3z
世界各国で貧困層が暴動起こしてるのは
例外なくインフレの国だってことを理解できないんだろうね
191名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 12:12:51.48 ID:zxLezeGH
三橋のおっさんってTPP問題で喋ってたのが全部デマだったっていう恥晒しだろ
何で未だに信者がいるん?
192名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 12:18:53.45 ID:DIwWsypq
うーん、で、どうすれがいいわけ?
193名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 12:23:43.05 ID:8DX/KqPZ
ようはさ、政策によって自分が救われるなんて期待しないことだ。
それより、自分はどうした方が有利か、今の政策なら、
どう行動するのが良いかを考えるべき。
ウジウジ何もしないで部屋に籠って政策論議しても意味がない。
どんな政策が施行されようと、部屋に籠ってるだけの奴には恩恵はない。
194名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 12:40:35.21 ID:27qv1DiW
日本が破綻するって言っている奴は「例外」なく馬鹿です
195名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 12:43:23.47 ID:a31YIoEl
現状
政府がバラマキしてたら、いずれ最悪の事態に向うに決まっとる。
196名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 13:02:22.28 ID:Sart0wt5
コイツは40兆円の埋蔵金があるので民主党マニフェストは実現できるとほざいていた偏向エセ評論家
こんなのがのうのうと生きていられるのがカスゴミ村
原発村の数倍タチが悪い
197名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 13:06:38.30 ID:DIwWsypq
>>193
グダグダ言わずに自分で動けよ ってことなら、ここはそういう話をする場所じゃないと思うんだけどなあ

自民党がさっそく公共事業200兆円なんてぶちあげてるが、これが実現すれば俺も利益になる 直接ではないが
かといってコレが日本全体にとってプラスかどうかは判断しかねる
198名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 13:20:03.51 ID:62SfAu7d
今のままだと格差が広がって、
金持ちと貧乏人の間に貧乏人予備軍が出来、
時間が経つにつれ、金持ちの資産は膨れ上がり、
貧乏人の数も増えていきます。
自由競争という名の貴族社会です。

国債の多寡を危惧するのではなく、
その運用を危惧するべきです。
そして国債が「国民の借金」という嘘から抜け出す事です。
国債が巨額であるという事は、
銀行が運用する商品が大量にあるという事です。
国債があるから大量に預金を集めても、
運用できるのです。

逆に国債という商品があるから、銀行は際限なく預金を集め、
株式市場に資金が流れないという事も考えられます。
ただ、自由競争の中で一般投資家の資産が守られる事は難しいと思います。

私は過度な規制緩和を改めていく事が、今の日本には必要だと思います。
199名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 13:44:47.48 ID:+X1E+kGN
デフレ脱却は財政出動、増税厳禁と税体系の変更(消費税引き下げ・所得税の累進課税率強化・相続税率上げ・法人税の各種優遇撤廃法人税収アップ)と規制強化。
インフレ好況時財政削減、消費税アップと所得税の累進課税率弱める、相続税率下げ、法人税の各種優遇を元へ戻し、規制緩和。

不景気時は日銀の金融政策だけで景気回復はしない。以上の政策必要。
200名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 14:24:37.81 ID:8DX/KqPZ
ようはさ、資産防衛術とかいう本は、
もう政策では財政問題は解決しませんという話し。
そいつを政策で何とかしようと論議しても意味がない。
個人でどう財産を守るかという話し。

日本が大丈夫と思うなら、何もしなければよい。
大丈夫ではないと思うなら、自分に少しでも悪影響が
ないように考えて行動すること。

どんなに国債残高を増やしても大丈夫だと思うなら、
なんもしなくても大丈夫だろ?

これはヤバイと思うなら、政策で何とかなる金額ではない。
201名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 18:04:12.73 ID:W633thw1
>>194
国債が永久機関だと思ってる大馬鹿
202名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 18:24:01.55 ID:w1TUKvlm
資産運用ってうんざり耳にするけどさ、一般庶民は別に資産運用で金稼ぐことなんて考える必要ないんじゃないの?
そもそもこういうのは元手がある程度ある人じゃないとできないわけだし。
庶民レベルの人間がやっても雀の涙、ハイリターンを求めればリスクを取らざるをえない。
情弱な庶民を煽るのはやめてほしいわ。
203名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 18:45:42.27 ID:3xRLmJYY
政策金利より物価変動率の方が低い状態が今後もずっと続いてくれるなら
年々現金の価値が目減りすることもないんで特に資産防衛の為の運用なんて考えずとも
愚直に貯めこむだけで良かったんだがなぁ・・・
204名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 18:50:08.87 ID:62SfAu7d
正直、日本の国債が1000兆円あるのは庶民の貯蓄を守る為の官僚の良策なんじゃないかと思い始めた。
インフレにしてリスクを増やせなんて言ってるのは詐欺師に騙されてるんじゃないかと。
205名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 18:58:13.58 ID:qXaJ4WOe
庶民に貯蓄なんてありませんよ。
206名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 19:01:18.57 ID:f4NmIgM7
国はGDPから6割吸い上げてるが、国家運営に使ってるだけで運用なんかしてないぞw
207名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 19:11:35.84 ID:8DX/KqPZ
日本の財政問題に備えるのと、資産運用は必ずしも同じではない。
日本国債が問題を起こしたら、間違いなく日本円現金も危ない。
なにせ、日銀の資産の60%は日本国債だから。

ようは、何かするリスクを取るか、何もしないリスクを取るかということ。
円預金や国債で固めた場合は、確かに為替リスクはないし、株価や現物の値下がりリスクはない。
しかし、日本国債が問題が起きた場合は、リスクを全面的に被ることになる。

外貨や国内外の株式、不動産や現物資産を持つと、為替リスクや価格変動リスクはある。
しかし、日本国債が問題を起こした場合のリスクは回避できる。

円預金や国債に資産を固めるというのは、全面的に何もしないリスクを取ったということ。
資産を外貨や株式、現物に大部分した場合は、全面的に何かするリスクを取ったことになる
資産を半々にしたら双方半分のリスクを取ったことになる。

ただ、ここまで政府債務が膨張しても、財政問題はあり得ないとするなら、
そいつは日本の政治家と官僚を全面的に信頼してるのと同じだから。
信頼してるなら、財政問題なんて気にする必要はない。
208名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 19:29:23.42 ID:8DX/KqPZ
よく勘違いするのが、都合がよい時は政府のみで考え、都合が悪くなると日本全体で考える話しには注意。

よく見かけるのはトータルで黒字だから日本は破綻しないと言いながら、
国の借金という表現は間違い、政府の間違いだというやつ。

日本全体が黒字だろうと、倒産する企業もあるし、破産する個人もいる。
黒字だから全てが破綻しないなんてことはない。
当然、政府の債務が過剰で持続不可能なレベルなら、
政府は破綻することになる。
事実、政府債務が全て国内からでも、19世紀以降70件のデフォルトが発生してるそうだ。
つまり、国全体の破綻ではないが、政府は破綻はしていることになる。

日本の財政問題に懸念を示す人は、その政府の破綻を心配してるのであり、
政府の破綻の巻き添えになることを恐れている。

破綻しないとする人は、ひたすら日本全体なら破綻しないと言う。
何故か政府の破綻の巻き添えすらないと考える。

ちなみに、インフレよる債務圧縮も借金踏み倒しと変わらない。
209名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 19:32:40.14 ID:DNuijIaG
このキモ豚はこないだまで国債を刷りまくれって言ってたよ。酷いね、いい加減だね。
210名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 19:38:47.75 ID:Vq819dLt
>ちなみに、インフレよる債務圧縮も借金踏み倒しと変わらない

踏み倒しってあんた、古今東西どんな国でもほぼすべての期間はインフレだからなw
そもそも資本主義自体がインフレ前提。デフレでは成り立たないw
211名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 19:42:26.36 ID:ylxUl7uc
資本主義社会がインフレ基準で出来ている事を理解してない馬鹿が
デフレ促進を言うから最悪
インフレ目指してないなら売り上げを去年より多いのを目標に掲げるんだ?
会社を成長させるってことは経済も成長させないと無理なのだからインフレに
なって当たり前なのだが
212名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 19:49:05.53 ID:62SfAu7d
俺は ID:8DX/KqPZ のレス内容は分かり易くて良いと思う。
正直、インフレ、デフレで経済語るとかは馬鹿を騙す為のキーワードでしかない。
物価上昇の話なら物価上昇と言ってほしいし、
マネーストックの拡大の話なら信用創造とか日本語にして話して欲しい。

インフレ、デフレはイメージで語ってる人間が多くてイライラする。
213名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 19:50:17.69 ID:8DX/KqPZ
やっぱわかってないな。
日本の国債利回りだと、少しでもインフレになると、
全国債は一斉に売られる運命だ。
インフレ率以下の利回りの国債は金融機関は保有し続けられない。
さーて、それで日本が大丈夫と思うなら、どうぞ信じていればよい。
1000兆の国債のほとんどが売却対象になっても大丈夫ならな。
214名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:16:40.20 ID:QemPYSb3
>>213
銀行の投資先が他にないのになんで売るんだよWW
215名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:17:04.17 ID:+X1E+kGN
インフレは全国民の金融資産への日銀の課税。
日銀が円を刷るほど金融資産に課税が行われる。

と考えれば150兆円も米国債を買い、50兆円の巨大為替がどれだけ売国行為か解る。
216名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:20:36.76 ID:qXaJ4WOe
あんたの理論じゃオバマは売国奴だなw
217名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:20:38.57 ID:+X1E+kGN
50兆円の巨大為替差損
218名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:22:00.03 ID:qXaJ4WOe
日本経済が必ず破綻する真の理由はバカが多いこと

これに尽きる。
219名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:24:39.62 ID:8DX/KqPZ
インフレ率以下の利回りの国債は損失をだし続けるだけの存在。
買うものがない以前の話しなんだぜ。

ここまで言ってわからないなら仕方がない。
好きなように解釈すればよい。
220名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:26:32.77 ID:iHPqgV8e
だから、ミニカーとフィギュアに投資だってば! 
本人の行動を見れば簡単にわかること。在日&ネトウヨは一生戯れてろw
221名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:27:00.63 ID:qXaJ4WOe
現金を刷るほど株は上がる。QEでダウは水ぶくれだ。
お前は現金以外の金融資産を知らんのか?w
222名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:30:14.10 ID:OEjpxMtZ
>>213
その辺よくわからないだけどさ。購入価格100万5年後
105万になるとする。 インフレで利年利が2%になっ
て100万で購入した国債の時価が95万に落ちる。

でも5年たったら105万になるんだからその時まで
持ってりゃ名目上は利益になる。 資産計上で会計上
では一時的に赤字になってももってりゃ問題ないんじ
ゃないの。
223名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:40:00.50 ID:8DX/KqPZ
金融機関は他人から資金を集め利息や配当を払い、
従業員の人件費までも払わなくてはいけない。
インフレになれば、人件費などの諸経費や配当や利息も上昇する。
そうした費用を払うと、インフレ率以下の利回りだと必要経費を国債利回りでは得られない。
だからインフレ率以下の利回の国債は、満期保有でも損を出したのと同じになる。
224名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 22:19:23.79 ID:zxLezeGH
>>219
米国債はインフレ率以下でも買われまくってますが
225名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 02:23:04.33 ID:EQTCViqc
一時的には買われても長期保有はむり。
それと、為替が米ドルより弱い場合は買う価値がある。

国内金融機関が日本国債買う場合は、インフレ率以下の利回の
日本国債を持ち続けるのは困難。
226名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 04:21:07.98 ID:3+eoH/hr
自国通貨立ての国債が破綻するわけないだろw
バカですか?
227名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 04:41:06.42 ID:9WF9x2l8
さすが民主持ち上げたデブロウさんの言う事は説得力あるわ〜
228名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 04:53:53.59 ID:LO2j8MCz
インサイダー情報くれる証券会社はいい会社だよ
これがある限り、相場で食っていける
229名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 05:23:53.01 ID:pm/0nxm5
大手企業は、早々と潰れてくれよ。
畑を野焼きにして雑草や腐りかけた作物を根っこから駆除すると。
発展や成長が見込めない大手企業がおお杉だよw
一番必要なのは、利益の循環と権益の解放だよ。
スイス銀行も資産隠しを避ける取り組みに協力するんだっけ?
橋下が唄ってる資産貯蓄税とか効果あるかもね。
老人が若い女を貪り、若い男を奴隷として搾取する。
まるで中世と変わらん。
数年内に日本が抜本的な雇用改革へ動きが無いなら「終了」。
間違いなく30年前の中国に成り下がる。
あと日本人と言う純血種は、無くなるかもね。
移民の繁殖や遺伝子は、俺達より遥かに強いよ。

チェルノブイニ事故の対応でソ連は足を引っ張られて崩壊した

財政難にあえぐ日本政府も
福島放射能漏れ対応で崩壊すると予想する

日本人の大多数が反原発なのに
政府と為政者どもは原発をまだまだごり押しw

政府は国民の団結と政府に楯突くのを防ぐために
ネット規制強化、厳罰化で臨むが

さて勝者はどちらになるであろうか?
230名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 10:49:26.26 ID:FyIH2S85
>>212
お前は何を言い出すんだw
インフレって物価上昇のことだぞ?
何をひとりで混乱してんだよwww
お前、頭悪すぎ。2ch来るの無理ww
231名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 12:52:34.41 ID:3+eoH/hr
1500兆円の個人金融資産を全額下ろして、
日本の生産力を上回る過剰消費が起きればインフレになるだろうけど
そうなれば好景気になってGDPは増え税収も増えて財政赤字は解決だなw
232名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 13:08:28.78 ID:3+eoH/hr
日本のGDPが500兆円として個人金融資産から500兆円消費に回っても
乗数1として物価は2倍程度だな。
233名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 13:11:06.75 ID:XGnZoQIi
景気回復は困難
貿易赤字から円安はある
物価連動債に切り替えればOK
234名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 13:35:32.26 ID:UusSEdeH
円を廃止して新通貨デンネンの誕生ですね。
わかります。
235名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 14:17:27.22 ID:SJi5NAFQ
モリタクって典型的な不安産業でも儲けるヤツだよな。
236名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 14:20:22.20 ID:iZfeEkre
でも円高だねw
237名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 16:04:22.47 ID:cnuneBMj
>>230
CPIで判断するのもインフレ(プライスインフレーション)だけども、
マネタリーインフレーションつーのもある。

普通はCPIを指標としてインフレ・デフレを判断するが、
「日銀が金融緩和する=インフレ」と短絡な考えを口にしてる人間が多い。

>>CPI:家計の消費構造を一定のものに固定し、
>>これに要する費用が物価の変動によって、
>>どう変化するかを指数値で示したもの

日銀が量的緩和して購買意欲が向上しても、
そこに企業の競争原理が働き物価上昇に悪影響を及ぼす事もありうる。

ベースマネーの増加→円価値の下落→資本増強の必要性拡大→過当競争→価格下落
売上向上を急ぎ価格下落競争が起こりゼロサムゲームが加速する。
更に競争力を上げる為にコストカットが必要になり原材料費と人件費を削る。

ベースマネー増加が設備投資に直接繋がった時代は終わった。
禿バンの株価が上がった分、アンテナが増えてるかい?
設備投資とクオリティの向上を武器にシェアを奪い合うより経費削減。
経費削減する事で価格を落としシェアを奪う競争力をつける。
そーいう思考ルーチンが今の起業家のパターンだよ。
238名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 16:35:16.58 ID:D/hykUll
>>237
だから、ここや一般社会で「インフレ」と言えば君の言う「プライスインフレーション(笑)」のことだよw
あと、「日銀が金融緩和する」ってのは「インフレ政策」だからな。短絡的も糞も無くそのものずばりw
インフレ方向に動かないとすれば、単に緩和が足りない。それだけ。
もし、「いくら量的緩和してもインフレにならない」なんて状況が成り立つとすれば、日銀もしくは政府は無限に通貨発行して全世界を買い占めることができるんだよなこれがw
239名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 16:52:48.50 ID:cnuneBMj
>>238
だからね。
ヘリコプターマネーなんかの「金融緩和」は「インフレ政策」にならないと言ってるの。
CPIを上げるわけではなく、ベースマネーを増やしているだけ。
それが多方面に影響を与えてCPIを上げる可能性はある。というか上がる。
でも、他の悪影響を呼ぶ可能性も同じ位ある。

日銀が動くのではなく、政府が動く必要がある。
240名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 17:00:08.24 ID:pfalnPHr
軍事と切り離した経済学はオモチャに過ぎない
241名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 17:16:12.61 ID:aH9KaL+M
>>239
ヘリコプターマネーがインフレ政策じゃない?CPIが上がらない?
ならば、政府日銀は無限に通貨発行して全世界の資源や企業を買い占め、完全無税化したうえで国民に生活費を無限支給できるなw
金融政策が無効だと言いたいなら、まずバーナンキの背理法を論破してから書き込もうなw
242名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 17:25:30.76 ID:h7WDNn/q
森永卓郎がいるみたいだから質問してみたい
日本がドルやユーロをイオンやヨーカドーで使えるようになったら
税金の都合で国家主権の問題があっても生活はしていける気がするんだけど
↑どうですか?
闇資金が日本に流入するのは想定してません
243名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 17:33:01.73 ID:rBpzrntK
>>242
自国通貨を手放したギリシャみたいに
国内の産業がなくなってもいいならそうなんだろうけどね。
244名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 17:52:34.50 ID:BGXva8mV
国債は暴落した方がいい。

銀行が国債しか買わないって資本主義として異常な世界なんだから。
245名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 18:00:48.34 ID:h7WDNn/q
>>243
ありがとうございます
246名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 18:24:06.35 ID:2UsJAVIP
インフレは全国民の金融資産への日銀の課税。
日銀が円を刷るほど金融資産に課税が行われる。

と考えれば150兆円も米国債を買い、50兆円の巨大為替差損がどれだけ売国行為か解る。
247名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 19:25:36.88 ID:wc0+uRXj
>>242
ドイツがブチ切れる
248名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 19:41:58.26 ID:Tx4wR7FW
>>241
日銀が買い占める?
249名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 09:13:24.35 ID:hq5RV1nd
週刊 東洋経済を読んでるとイロハからわかってくるような気はする。
スティッグリッツの入門経済学とか、有名教科書入門編をあと枕頭書とすればいい。
250名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 13:35:27.46 ID:F4Z0wi7l
>>241
「ヘリコプターマネー」はインフレ政策ではなく「スタグフ政策」。
CPIが上がってもそれはジニ係数の悪化も併発してるだろう。

何の為にインフレにするの?
GDPを上げる為?

それだけが目的ならヘリコプターでも無税国家でも何でもすればいい。
ただ、国民の幸せを考えていくのなら、別の方法を考えるべき。
251名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 13:46:34.36 ID:c520nkFS
>>250
>「ヘリコプターマネー」はインフレ政策ではなく「スタグフ政策」。

ぼくのかんがえはわかったからw
まあ、バーナンキ先生を否定したいなら、「ぼくのかんがえ」を叫ぶ前に「バーナンキの背理法」を論破することだなw
しかし、もう夏厨の季節かぁ・・・
252名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 13:49:14.51 ID:c520nkFS
>ただ、国民の幸せを考えていくのなら、別の方法を考えるべき

「別の方法」なら、真っ向からバーナンキを否定してる日銀総裁がすでに実践してるんだけど?
国民はいつまでたっても幸せになりませんなぁ・・・
253名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 13:49:50.23 ID:c520nkFS
>ただ、国民の幸せを考えていくのなら、別の方法を考えるべき

「別の方法」なら、真っ向からバーナンキを否定してる日銀総裁がすでに実践してるんだけど?
国民はいつまでたっても幸せになりませんなぁ・・・
254名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 14:15:09.43 ID:HOpJQY/s
>ただ、国債には、もっと間近の危機が待ちかまえている。 
>景気回復だ。景気が回復して、高い金利の国債が発行されるようになると、 
>いまの1%未満の金利しかついていない国債は値下がりする。 

また、財務官僚の操り人形が、デマとばしてるのか

国債金利なんて、日銀が買いオペでいくらでも下げられるのに、何をいってるのやら

>>250
お前、ヘリコプターマネーとQEの区別がついてないようだが、これで、スタグフになるわけないだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A8%E5%B9%A3%E6%95%B0%E9%87%8F%E8%AA%AC
また国債を中央銀行に引受させることで財政出動の原資とし、定額給付や所得保障、所得
税減税を行うといったヘリコプターマネー論がある。これは国民一人一人に現金等を配り、
消費を促し需要を喚起しようとするものであり、政策上の有効性や社会倫理上の議論があ
る。
255名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 14:49:03.56 ID:F4Z0wi7l
>>254
QEは日本の量的緩和を参考にしたもの。

さまざまな業種に規制緩和が入った現在の日本では、
量的緩和が経済に及ぼす影響は少なくなってる。

雇用を生み出す政策が必要。
256名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 14:51:30.19 ID:F4Z0wi7l
>>253
日銀の取るべき業務は通貨価値の維持。
国民の幸せを追究するのは政治家。

請求するところが間違ってる。
257名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 14:52:03.36 ID:3iw3d7Tz
>>1
景気が回復しても高い金利で国債を発行しなければよい。安全だしね。

はい論破w
258名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 15:09:40.31 ID:7ynQhdik
>>256
それは253じゃなくて250へのレスだな?
259名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 15:14:50.01 ID:7ynQhdik
>>256
>日銀の取るべき業務は通貨価値の維持

それは「ぼくのかんがえ」なのか?w
それとも法で決められてるの?
ならば、買いオペとかなんなのあれは?通貨価値を毀損してないか?
つうか、普通の中央銀行はデフレ対策もするだろ?
260名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 15:55:51.67 ID:HOpJQY/s
>>255
やっぱり、ヘリコプターマネーのことをQEと勘違いして、スタグフとか言ってたんだな

>>257
財務省は、インフレ率と国債利率をごっちゃにして、政治家騙してるんだよね

>>259
中央銀行にデフレ対策はできない
261名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 15:57:42.97 ID:iwQAaU5S
この先生きのこるにはこの本嫁とな?
262名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 16:05:51.30 ID:7ynQhdik
>中央銀行にデフレ対策はできない

え?
高橋是清は???
つうか今、FRBやECBがやってる政策はいったいナニ?ww
スイス中銀とかもそうだわw
263名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 16:09:21.96 ID:4NWgTXSJ
>>260
× 中央銀行にデフレ対策はできない
○ 中央銀行にデフレ対策はできないこともある

だろ
264名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 16:10:46.95 ID:dbPc+QR6
>>232
500兆円消費に回る夢物語ですね
実際は国債って受け皿が毎年50兆円増えている分
塩漬けですよ
265名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 16:12:58.58 ID:dbPc+QR6
>>262
是清の時代と今では全く別物じゃね?
国際化ってのが今のトレンドで
海外の緩和策は、他国にとってのデフレ圧力
266名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 16:18:16.40 ID:sTRXxSE+
馬鹿は既発国債のことをきれいサッパリ忘れる。
だからお前たちは銭なしヒキニートになる。

残念ながら過去の所業は消えたりしない。国債もしかり。
馬鹿は満期まで保有すれば損しないとかいうが、
人から金を集め、利息や配当、諸経費を払った上で利益を出す
必要がある金融機関は、インフレ率以下の利回りの債券では運用できない。

だから、利回り以上のインフレ率になったら、その債券は売る以外なくなる。
日銀がインフレターゲットを1%と低い値にしているのは、
あまりに低利回りの既発国債が多く、それ以上の
インフレ率だと、売りが多くなりずぎ、国債市場がパニックになるから。

お前達の脳内では都合の悪いことはリセットしてネットしてるのだろうが、
現実社会では銭なしヒキニートのままなのと同じ。
一度発行した国債は償還されるまで低利回りのまま。
インフレ率が利回り以上ななれば、そいつは売られる運命。それが1000兆も国内にある。
お前たちの論議は滑稽。もう少し勉強しろよ。
267名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 16:27:38.68 ID:HOpJQY/s
>>262
>高橋是清は??? 

大蔵大臣が、どうかしたか?

>つうか今、FRBやECBがやってる政策はいったいナニ?ww

デフレがなんとかなってるか?

>スイス中銀とかもそうだわw 

ユーロと心中のどこが、デフレ対策だよ

>>263
デフレ時には資金需要がないから低金利なので、金融政策は効かない

>>266
>人から金を集め、利息や配当、諸経費を払った上で利益を出す 
>必要がある金融機関は、インフレ率以下の利回りの債券では運用できない。 

国債の利回りがインフレ率以下なのは、当たり前のことであって、今の日本は異常
268名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 16:27:51.61 ID:dbPc+QR6
>>266
俺もそう思う。
日銀は金利を上げないんじゃない
債務があまりに大きすぎる政府を持ってるから
上げられないんだよ

しかも、金利が上がると国が破綻。
金利を上げて景気浮揚。
この策も使えない。
269名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 16:29:16.31 ID:fgFCgqol
>>266
>一度発行した国債は償還されるまで低利回りのまま
>インフレ率が利回り以上ななれば、そいつは売られる運命

売られたら利回り上がるじゃんwwwww
270名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 16:32:17.72 ID:HOpJQY/s
>>268
デフレの時に金利を上げる中央銀行wwwwww

>金利を上げて景気浮揚。

>金利を上げて景気浮揚。

>金利を上げて景気浮揚。
271名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 16:34:26.09 ID:dbPc+QR6
>>270
長期金利な
これが上がると景気は良くなる
272名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 16:38:18.37 ID:fgFCgqol
>>267
>大蔵大臣が、どうかしたか?

答)デフレ対策として国債を日銀に直接引き受けさせた。
こんなこと知らないでビジ板来るって・・・
つうか、その揚げ足取りは予想していたぞw


>デフレがなんとかなってるか?

なってるし、なってない場合でも「デフレ対策」であることに変わりは無いわなw


>ユーロと心中のどこが、デフレ対策だよ

自国通貨を大量発行するのはインフレ政策(=デフレ対策)なんだよな、馬鹿の目には対ユーロの為替介入としか映らないことは知っているがw
ではなぜ、日本の為替介入が無効でスイスのは有効なのかってことを考えてみりゃわかるよなw
273名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 16:41:02.08 ID:sTRXxSE+
やっぱ馬鹿だな。
利回りが上がるということは、金融機関がそんだけ損失出すということ。

国内には売りたい奴ばかりで、買い手が不在の暴落相場になる。
日銀はそいがわかってるからインフレターゲット1%なんだ。
274名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 16:41:49.75 ID:fgFCgqol
今日一番の馬鹿発言 = 「中央銀行にデフレ対策はできない 」
275名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 16:44:03.42 ID:4NWgTXSJ
>>267
>デフレ時には資金需要がないから低金利なので、金融政策は効かない
デフレってのは「物価が継続的に下落すること」と言う意味で、その原因は主に需要不足デフレ、輸入デフレ、
資産デフレ等によるものだと俺は思ってたけど。
だけど、お前の言う「資金需要がないから低金利なので」ってのは需要不足を原因とするデフレだけだよな。
お前が デフレ=需要不足デフレ という狭い見識なら、それはお前の限界だから何も言わないけどwww
276名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 16:49:12.90 ID:dbPc+QR6
>>273
だから、インフレに出来ない事情があるんだよ
日本はインフレにするべきといいながら、インフレに出来ない
景気よく出来ない問題があんの

それを認識しない限り、ずっとデフレだよ
債権は暴落すれば日銀が絶対に買います
つまり、どういうことですか?

債権の買われすぎバブルがはじければ景気は良くなるんですよ
277名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 16:49:34.67 ID:fgFCgqol
>>273
国債暴落説とか、最近初めて知ったなんてのはお前だけで、世間では10年以上前から破綻本等でさんざん書きたてられたり2chでも繰り返し議論された周回遅れの話題。
現実の市場には常に買い手売り手がおり、お前(=馬鹿)が妄想するような一方通行にはならない。
最終的には国債など日銀が買ったらいいだけの話。
278名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 16:51:43.23 ID:fgFCgqol
>デフレ時には資金需要がないから低金利なので、金融政策は効かない

ほう。金融政策が効かない?
ならば、政府日銀は円を無限発行して全世界を買い占めることが可能だなw
279名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 16:53:36.24 ID:F4Z0wi7l
ヘリコプタでもベーシックインカムでもどっちでもいいよ。
国民全員にバラ撒いても、一度物価は下落してそのあと急上昇するだろうさ。

下落は各企業の価格競争の結果。
上昇は円価値の希釈からで、競争相手がいなくなった後起こる。
逆にいうと、競争相手がいる間は物価は上がらないし、
物価が下がっても上がっても雇用は増えない。

バーナンキのQEは、政府が公共事業を増やしてるから成果が出ているのであって、
単体でやっても意味があるはずがない。
280名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 16:54:25.82 ID:dbPc+QR6
おまいら債権なんて買ってんじゃねーよ
糞が

俺の言いたいこと要約しました
281名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 16:55:37.34 ID:dbPc+QR6
ちなみに、増税はインフレへの最初の一歩な
282名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 16:57:46.36 ID:fgFCgqol
>国民全員にバラ撒いても、一度物価は下落してそのあと急上昇するだろうさ

それって金融政策が効いてるやんw
つうか、「ぼくのかんがえ」語って下落とか急上昇とか言い出してもみんな困ると思うぜ?
馬鹿過ぎて話にならんなw
283名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 17:00:01.60 ID:HOpJQY/s
>>271
>長期金利な 
>これが上がると景気は良くなる 

>長期金利な 
>これが上がると景気は良くなる 

>長期金利な 
>これが上がると景気は良くなる 

釣りとも思えないけど、、、

>>272
>>大蔵大臣が、どうかしたか? 
>答)デフレ対策として国債を日銀に直接引き受けさせた。 

それ、デフレ対策の財源であって、デフレ対策じゃねー

>>275
輸入デフレなんてトンデモはスルーするとして、資産デフレで投資需要が旺盛って、どんな
資産デフレだよwww
284名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 17:01:05.57 ID:dbPc+QR6
>>283
国債買ってると景気よくなんの?
285名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 17:01:50.03 ID:F4Z0wi7l
どっちかつーと、私はデフレが進行すると思う。
デフレ時は物の需給で供給過剰になり、
物の価値が下がり貨幣の価値が上がる事。

増税により貨幣の価値が上がると思う。
何故なら、物を動かさず金を動かす事で利益が出るシステムが出来ている。
物を金に換える傾向が強くなっていくだろう。
286名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 17:02:06.51 ID:thsTKNxO
んで、おまいらの長期見通しはどうなのよ?
日本はあと何年この調子でやっていけるの?
287名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 17:03:01.67 ID:dbPc+QR6
金利現在1%です
2年後0.5%です
5年後0.1%です

景気よくなんの?
288名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 17:03:20.57 ID:HOpJQY/s
>>278
>ほう。金融政策が効かない? 
>ならば、政府日銀は円を無限発行して全世界を買い占めることが可能だなw

全世界を買い占めるののどこが、金融政策だ?
289名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 17:03:30.98 ID:4NWgTXSJ
>>283
>輸入デフレなんてトンデモはスルーするとして、資産デフレで投資需要が旺盛って、どんな 
>資産デフレだよwww 
0点。なんの反論にもなってない
結局、お前が言うデフレは需要不足デフレという狭い見識だったんだよなw
それがお前の限界

290名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 17:04:08.46 ID:dbPc+QR6
あほ?
291名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 17:05:21.30 ID:dbPc+QR6
現在金利1%です
来年5%になります

これ、景気よくなるよ
292名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 17:05:24.77 ID:HOpJQY/s
>>289
>0点。なんの反論にもなってない 

輸入デフレスルーされた時点で、お前の負け

くやしいのうwwwww
293名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 17:07:20.60 ID:4NWgTXSJ
>>292
>輸入デフレスルーされた時点で、お前の負け

なにこの、勝手に勝利宣言wwwwwwwwwwwwwwww

ニヤニヤ

294名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 17:10:14.10 ID:F4Z0wi7l
>>282
効く効かないで考えれば効いてるね。

凍傷の患者に「温めろ」って言って、
100℃のお湯をぶっかけるような物だろ。
あんたは先の事を考えずに「温めたい」だけなんだよ。
295名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 17:12:50.00 ID:F4Z0wi7l
>>291
ならないよ。それでは。
来年からの国内投資が激減するってだけだと思う。
296名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 17:15:04.98 ID:4NWgTXSJ
>資産デフレで投資需要が旺盛って、どんな 資産デフレだよwww
そもそも、それ因果が違うだろ
資産デフレの状態で投資需要を高めるために金融政策が効果を奏することがあるか、なんだから、
「資産デフレで投資需要が旺盛」ありきで「どんな 資産デフレだよwww」って、反論にすらなってないぞ
297名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 17:24:36.66 ID:dbPc+QR6
>>295
増えるよ
なんで減るのよ

債権なんか買ってちゃ儲からないから
銀行はいい事業を探す旅に出る
今の、椅子に座って、月に一回国債買ってれば儲かるのと違うからな
そうすると、株価も上がる。金利以上に利益出そうとするから。
土地価格も上がる。耕作放棄地なんか無くなり、有効活用しようとする

金利が下がっていく世界では、何もしないのが一番いいが
上がっていく世界では、何かしないといけなくなるんだよ
298名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 17:27:48.00 ID:HOpJQY/s
>>296
投資需要が低調→低金利→金融政策は効かない

簡単な話だよなー
299名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 17:29:26.82 ID:F4Z0wi7l
それに資金需要がないから金利が低いってのも微妙にニュアンスが違うと思う。
現実的な表現だと、「リスクが低いから低金利で貸せる」であり、
逆にいうと「リスクが高い企業には高い金利でしか貸せないor貸したくない」であり、
高い金利で借りるような馬鹿な起業家は90%以上脱落するか、
短期で償還して低利で借りれるようなシステムを構築する。

日銀「金利上げました^^」
国民「じゃあ借りません^^」

なので、

政府「儲かりますよ^^」
国民「儲かるならやろっかー^^」

という政策を出す必要がある。
300名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 17:31:44.84 ID:4NWgTXSJ
>>298
おっと、間違えた
× 資産デフレの状態で投資需要を高めるために金融政策が効果を奏することがあるか、なんだから
○ 資産デフレの状態で資産需要を高めるために金融政策が効果を奏することがあるか、なんだから

だった
301名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 17:33:39.65 ID:HOpJQY/s
>>299
>それに資金需要がないから金利が低いってのも微妙にニュアンスが違うと思う。 
>現実的な表現だと、「リスクが低いから低金利で貸せる」であり、 

リスクが高いのに、低金利じゃないと借りてくれないから貸せない

で、金融政策は無力に

>政府「儲かりますよ^^」 
>国民「儲かるならやろっかー^^」 
>という政策を出す必要がある。 

そういうのは財政政策っていうんだけど、馬鹿丸出しじゃないか

302名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 17:37:54.09 ID:F4Z0wi7l
>>301
だから金融政策には効果が薄いって意味なんだが。

日本は1000兆円の国債がある。
つまり1000兆円の信頼できる金融商品があるわけで、
銀行は無理に貸し付ける必要はない。

他の国とは国の構造が違うんですよ。
303名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 17:51:12.06 ID:4NWgTXSJ
>>298
資産デフレの状態で資産需要を高めるために金融政策が効果を奏することがあるか、について
金融政策で低金利にすれば、流動性選好により資産需要は増えるわな

で、なにが「中央銀行にデフレ対策はできない」だって?
304名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 18:04:33.13 ID:F4Z0wi7l
>>303
流動性選好が高い為に極端な投資傾向になり、
一部がバブル、一部が海外投資と空洞化現象に拍車を掛け、
結果、失業率の悪化と円安、不良不動産の増加が加速する事で、
スタグフレーションになり、円安なのに雇用が増えない輸出が伸びないって事もありますよ。
305名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 18:15:50.68 ID:4NWgTXSJ
>>304
もちろんあるかもね。
でも、それは「中央銀行にデフレ対策はできない」という反論にはなりはしない。
306名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 18:17:53.49 ID:4NWgTXSJ
>>304 訂正

もちろんあるかもね。 
でも、それは「中央銀行にデフレ対策はできない」に対する反論を否定する根拠になりはしない。 
307名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 18:33:19.10 ID:F4Z0wi7l
というか財政政策とセット行うべきものであって、
単独だと影響ないでしょうってのが一般的な意見なのでは?

なぜ最近の2chではニチギンガー、シラカワガーな意見が多いのかが分からん。
政府の意見がない段階で、日銀が動いても否定的な意見しか言えないでしょう。
308名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 18:52:21.35 ID:F4Z0wi7l
金融政策って例え話は嫌いだけど、
水利権握ってる役人が「いっぱい水流すから使っていっぱい農業してね^^」って言ってるようなものでしょう。
その川の流域以外の土地の方がいっぱい収穫があるのに何故そこで作る必要があるのか。

経済学者は偉そうに
「水があれば水を使う産業が発展する。農業だけでなく工業は更にも水を使うので工業も増え、雇用が増える(キリっ)」って言ってるようなもん。
はいはい。川の水のおかげで海にも栄養がいき、水産も伸びるかもしれませんね。
でも、儲かるかどうかは別ですよね。
他に儲かるところがあるなら、そっちで働きますよっと。
「場所は用意した。後はお前ら次第」というのは、傲慢だと思いますよ。私は。
309名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 18:59:08.84 ID:G0G+z7bg
>>307
>単独だと影響ないでしょうってのが一般的な意見なのでは?

しつこい奴だなw
影響無いなら、円を無限発行して全世界を買い占めることが可能だろ!って言ってんだよw
なんでこんな基礎の基礎がわからないくらい頭悪い奴が2ch来るの?
ツイッターやっとけよw
310名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 19:12:19.33 ID:F4Z0wi7l
>>309
影響ないって言葉の趣旨をなぜワザと変える。
何か都合が悪いのか?

「影響ない」って言葉は好景気にならないって意味。
物価上昇「だけ」させたいなら影響はありますよ。
実質的な購買力の増大には寄与しないですが。
311名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 19:21:50.11 ID:dbPc+QR6
0金利でデフレなんだから
一般的な金融政策は死んでるんじゃね?

あとは政府の金亡者に手渡して分配しかないな
312名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 21:15:34.73 ID:1/XpvWXP
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288548567/606

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
313名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 21:23:13.60 ID:K+Qy5FS0
CFDで日本国債売ったら限月買い替えのコストってどれくらい掛かるんだろ
売りで長期保有してみたい
314名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 21:29:03.75 ID:NTh4y0jY
ゴールド万サックスのようなプロ()のバイヤーでも勝率4割しか無理(確率的にはちゃんと4割に収束している)
資産運用()とか手数料商売のかもw
315名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 22:08:35.69 ID:Y1h6mAc2
日本国は昔、江戸時代から公共事業で大きく国を富ませてきたました。
戦国の世が終わり、戦による領地拡大が見込めなくなった大名領主は、公共事業で国を富ませてきた。
洪水を防ぐ、治水事業、新田開発、干拓事業これらにより日本の人口は3000万人に達した。
明治時代も公共事業で国を富ましてきた。原敬らが主導して全国に鉄道網を敷設していった。
朝鮮半島でも干拓事業や東洋一のダム・発電所を現在の北朝鮮に造り朝鮮半島の工業化・発展人口増に寄与しました。
戦後も田中角栄らが主導した日本列島改造や道路行政で日本全国に道路網と高速道路網を造りました。
これは後に地方各都市が工場団地を造り、地方が工場を誘致するのに大いに役立ち、
物流網が整備された事で、日本列島の隅々にトラックが走り、スーパーにはメーカーの規格品が工場から素早く届けられ、庶民が望む適切な価格で並ぶ様になった。
ダム・治水行政でも全国各地にダムが造られ、治水、水源・電源開発で防災と共に市民生活を大きく向上にした。
公共事業は貧富の格差、地方と中央との格差を無くし、社会を安定させ、公共事業で所得を得た農家などが乗用車や農機などを購入し、この経済効果で日本は経済大国へと上り詰めた。

今、失われた20年を過ごし公共事業・財政政策の効果が少なくなった様に言われている。
今後の内政での財政政策は何が望ましいか森永先生に考えて頂きたい。
316名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 06:39:09.28 ID:tusihIJx

こういった自分だけ生き残ればいいみたいな奴が日本をダメにしてる
317名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 06:39:15.91 ID:7X/LI8rk
働きもしないで2ちゃん三昧のバカなんて助ける必要ないだろ。
318名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 07:16:17.07 ID:7PDhfeC7
>>307
春先の日銀の「金融緩和、デフレターゲット的なものやりますよ」の後が続かなかった為に回復しつつあった株や為替が腰折れしたのは事実だと思うよ。
財政政策とセットじゃないと意味ないのは白川さんも散々言ってるんだけど、市場は「金融緩和方向へ日銀が動いた」というセンチメントだけでも十分反応する用意があった。
319名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 10:31:57.17 ID:oJ0gHlsc
>>318
後が続かなかったどころか、実は「引き締めてました」ってのが暴露されたからなw
見事にインタゲ発表前の株価まで暴落したわw
当然だよなw
320名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 13:22:15.91 ID:De3g3qnw
AKBのCDを通貨にすれば
321名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 13:46:57.77 ID:1YtyG7Yv
>>318
日本がインフレ、バブルに動くなら
甘い汁吸いたいハゲタカがウヨウヨいるからな
しかし、それは景気回復じゃないし
庶民はより苦しくなるだけだ
322名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 06:35:17.78 ID:52qFdykZ
自己責任の一言で済む話を
延々評論しているだけだな。

323名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 07:59:32.00 ID:kJEFN2Xf
>>321

根拠なし。
「ソースは俺(キリッ)」の典型例だなw
324名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 08:11:25.11 ID:K4RnTKfN
>>304
節子、それ、投資やない、投機や
325名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 08:16:32.32 ID:S8l4hjbq
>>304
ケインズの流動性の罠の曲解したり
海外の設備投資と証券投資をごっちゃにしたり
論理が無茶苦茶過ぎるだろw
もう少しまともな本でも読んで勉強しろよ
326名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 08:20:16.14 ID:K4RnTKfN
>>307
>なぜ最近の2chではニチギンガー、シラカワガーな意見が多いのかが分からん。 

以前のこの板は、ニチギンガー、シラカワガー一色だったろ

しかも、日本が破綻しない理由が「国債の大半が国内で消費されてるから」

その上、日銀砲マンセー

インフレになるとコクサイノキンリガー、ってのもあったな


全部、財務省のステマにひっかかってたわけだが、最近は真相がばれてまともな話がで
きるようになった

全部ばれちゃってるんだから、いまさらID:kJEFN2Xfのようなアホが何を書こうが、無駄っ
てこった
327名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 17:03:15.44 ID:lkq8aujs
>というか財政政策とセット行うべきものであって、
>単独だと影響ないでしょうってのが一般的な意見なのでは?

ほう、日銀単独だと影響が無い?
ならば例によって、円を無限発行して全世界を買い占めることが可能だなw
328名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 17:21:31.88 ID:olnkyDUD
経済学者でもないのに何を本なんか出しちゃって
329名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 17:22:28.06 ID:m6NgbAag
>>22
傭兵は儲からんそうだよ。日本は傭兵目的の民間防衛会社の設立が
禁止されているから表向きは人材回旋目的の会社を立ち上げて
外国に人を送り出すっていう形式だけど、普通に初任給と変わらない程度の
カネしか出ないから儲からないってさ。

アフリカとかの物価の安い国の人なら数年分の年収分のカネになるから
人が来るそうでその人らにとってはおいしい話だが日本人には旨くない話
だそうだぞ。

日本人にとって傭兵はなるものじゃなくて使うものだよ。
ソマリアとかだとモガティッシュ空港にフリーの傭兵がたむろしているから
そいつらを雇って観光とかビジネスとかね。

そいつらがいないと現地武装勢力に「外国人は敵だ!」と扇動された
猿並の現地人やら武装勢力の検問所でカネをせびられたり
ホテルが襲撃されたときに応戦できないからね。
330名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 17:29:34.94 ID:NLIlXyoh
2ちゃんの銭なしは、典型的な問題が発生しないと理解できない奴。
残念ながら、日本は今後は1兆単位で利払いが増える。
今すぐ問題にはならなくても、全く解決策もない。

そんなことだから少しの資産も蓄えもない。
先を見通す能力が貧弱過ぎる。
数手先の詰みが予測できず、実際に詰むまで状況が理解できない。
331名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 17:35:50.72 ID:mC/UyV2W
>>330
残念ながら、円建てである以上、政府が貨幣発行権を行使した瞬間に解決するわけだなw
332名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 17:38:38.11 ID:NLIlXyoh
そういうのを馬鹿というんだ。
それで解決とか言ってるのは2ちゃんの馬鹿のみ。
333名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 17:39:44.78 ID:iV1tmF7C
反原発厨とかは明らかに経済とか理解できてないわな。

動かせば金を生む設備なのに、
逆に撤去して金を捨てようと考えてるのだから。
334名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 17:43:26.59 ID:iV1tmF7C
>>331
根拠なく貨幣発行すれば、信用不安に繋がる。
余計にデフレになると思うが。
貨幣価値の希釈でインフレになるのではなく、
信用収縮が原因の経済縮小してのデフレにな。
335名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 17:44:16.71 ID:mC/UyV2W
>>332
一刀両断に完全論破されて「馬鹿」しか言えない奴wwwwwwwwwwwwwww
利払いは無くなるが何か?
馬鹿ぞろいのビジ板の中でもNo1の馬鹿はお前ねw
336名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 17:47:49.19 ID:mC/UyV2W
>>334
>根拠なく貨幣発行すれば、信用不安に繋がる。

根拠は「貨幣発行権」であって、市場ではそれが存在することが織り込まれたうえで現在も価格形成されているわけだが何か?
小学生はすっこんどれw


>余計にデフレになると思うが

ほう。ならその10000倍ほど円を発行して全世界の資源と企業を買い占めようじゃないかw
337名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 17:49:17.00 ID:qbLXCwI2
>>334
>根拠なく貨幣発行すれば、信用不安に繋がる。 

いいけど、貨幣への信用不安な

>余計にデフレになると思うが。 

信用不安と言えばいいと思ってる、馬鹿の一つ覚えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
338名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 17:50:12.72 ID:NLIlXyoh
やっぱ銭なしは馬鹿だからだ。
自分の都合でしか考えられない。

債権者が黙って国債を持ち続けるわけねえだろ。
債権はなぜインフレに弱いと言われてるかわかるか?

わからんから刷れば解決とか言い出す。
お前に財産ができないのは馬鹿だからだよ。
339名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 17:54:34.05 ID:NLIlXyoh
いっとくが、金融機関はインフレ率以下の利回りの国債では、
満期保有前提でも損するんだぜ。まさか、満期保有なら損はないとか思ってないよな?
340名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 17:57:41.64 ID:qbLXCwI2
>>339
>いっとくが、金融機関はインフレ率以下の利回りの国債では、 
>満期保有前提でも損するんだぜ。

馬鹿だ

>まさか、満期保有なら損はないとか思ってないよな?

インフレヘッジができないだけで、円建ての損はない
341名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 18:01:25.28 ID:mC/UyV2W
>>338-339
小学生がこんなとこ来ちゃダメだろw
342名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 18:04:23.91 ID:NLIlXyoh
できないんだよ。
金融機関は人から金を集めて、
利息や配当、諸経費を払った上で利益を出さないといけない。
インフレ率以下の利回りだと、そうした支払いを
してしまうと、
利回りで支払いを賄えなくなる。

そういう計算もできないから金がないのさ。
満期保有では損がない場合は、償還まで僅かな期間しかない債券のみ。
343名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 18:08:36.92 ID:NLIlXyoh
メガバンクが国債保有年限を短くしてるのは、
インフレに振れても、保有年限が短ければ逃げ切れるから。
メガバンクの平均保有年限は2年。つまり、それ以上は危険と見なしているということ。
わかったかな?
344名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 18:14:08.63 ID:mC/UyV2W
>>342
短期の借り入れの繰り返しで長期債に投資してる場合、短期金利が上がってくると資金調達できなくなるだけの話。
インフレ率うんぬんは関係なし。
345名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 18:14:57.03 ID:NLIlXyoh
国債は買われてるだろと言いたいだろ?

そいつは利回りによる利益が目的ではなくなってるから。
ほぼ売却益目的で買われている。値上がり余地が
無くなると、ドンドン利回りで採算がとれるとこまで下落する。
しかも、政府は更に大量の新規国債を市場に押し込む。

物凄く危険なマネーゲームやってるんだぜ。
346名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 18:17:49.84 ID:NLIlXyoh
説明になってないぞ。
インフレ率以下の利回りで金融機関が必要な利益をだせるという。
わけのわからん説明してるんじゃねえ。
347名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 18:18:25.55 ID:mC/UyV2W
>>345
お前は何を初心者向け入門書の知識をドヤ顔で書き込んでるんだ?
政府が大量の新規国債云々はトンデモ破綻本のレベル。
そんなのは90年代からずっと言われ続けてるんだなw
348名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 18:20:20.79 ID:mC/UyV2W
俺が債券リバース・ファンドを買って資産減らしたのが97年だが、破綻本には君のカキコミと同じことが書いてあったよw
15年遅れおつw
349名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 18:20:21.13 ID:NLIlXyoh
初心者レベルの話しもわからん馬鹿は誰だっけ?
350名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 18:25:47.50 ID:mC/UyV2W
>>349
お前だが何か?
351名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 18:33:44.60 ID:iV1tmF7C
カイル・バスに騙されちゃった人?
来年の1月には日本国債は破綻するわけですねわかります
352名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 18:37:36.66 ID:qbLXCwI2
>>342
>インフレ率以下の利回りだと、そうした支払いを 
>してしまうと、 
>利回りで支払いを賄えなくなる。 

インフレ率と金利の区別がつかないって、典型的な財務省脳だな

>>345
>そいつは利回りによる利益が目的ではなくなってるから。 
>ほぼ売却益目的で買われている。

有望な投資先がなければ、少しでもインフレヘッジするために国債を買うしかないのに、
馬鹿だろお前

有望な投資先があれば、もちろん景気は回復してる

>しかも、政府は更に大量の新規国債を市場に押し込む。 
>物凄く危険なマネーゲームやってるんだぜ。 

ファンドが有り金全額注ぎ込んで相場操縦するのと違って通貨発行権は無限なんだか
ら、何の危険もない
353名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 18:42:17.71 ID:S8l4hjbq
>>339
ビジ板にこんなのがいるのかw
ALMやコア預金とかの勉強してきなよw
354名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 20:52:24.30 ID:iyA3DO9M
>>353
そいつは夏休みの小学生だよw
355名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 22:09:43.04 ID:5OvMG0Yv
日銀が買えばいいだけのお話
356名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 22:21:43.10 ID:EwIz4pHI
いつから株はファンダメンタルズ軽視のテクニカル重視になったんだろ?。
357名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 22:31:04.90 ID:5OvMG0Yv
超短期はテクニカル  長くなるにつれて、ファンダって基本じゃない
358名刺は切らしておりまして:2012/07/23(月) 07:58:02.42 ID:fA8fTQF8
>>43

数式や物理法則は変えられない。

経済学だけだろ
359名刺は切らしておりまして:2012/07/23(月) 08:58:40.33 ID:itpC1JJy
株は100円の商品を50円で買って200円で売るビジネス。
もともと100円の価値の会社なのに、マーケットがバカだから
50円で提供したり200円で提供する場合もある。そのバカさ加減を利用することで
大きく儲けられるチャンスがある。
360名刺は切らしておりまして:2012/07/23(月) 09:06:44.51 ID:uCWaiYdg
>>358
単なる過去の経験則に過ぎないものを学問の範疇に加えるのは・・

学問に対する冒涜w
361名刺は切らしておりまして:2012/07/23(月) 09:14:59.30 ID:gnVAskj4
>>360
お前ら、知能が低いなw
362名刺は切らしておりまして:2012/07/23(月) 10:06:21.44 ID:BF8veyds
>>1

まだこんなこと言ってるバカがいるんだな

自国通貨建ての債務は借金であって借金でない

日本円を発行してるのはどこですか?

政府に借金があり、経済が拡大するなら政府債務が増えるのは当たり前

逆を言えば政府債務を増やすことで経済拡大できる

不換紙幣は中央銀行の債務なんですよ
363名刺は切らしておりまして:2012/07/23(月) 13:40:54.28 ID:AuFM2uWY
>>26

バカ発見
364名刺は切らしておりまして:2012/07/23(月) 20:02:45.35 ID:itpC1JJy
企業は需要を埋める為に機械や建物を買って供給力をつける。
国家はデフレ(供給>需要)だけど、企業経営は適正なインフレ(供給<需要)
であって然るべきで、お互いがバランスを保ちつつ大きくしていくことがまず重要。
それから、その需給から最終的に得られる利益が増えている
かが肝でこの2つが大きくなってはじめて企業が成長していると判断できる。
つまり売上が増えているから、最終利益が増えているから安易に買っちゃうと
実際は企業の成長は鈍化してましたってなりかねない。
365名刺は切らしておりまして:2012/07/23(月) 20:19:58.38 ID:N/fK8u8T
>>362
まだこんなこと言ってるバカがいるんだな
政府が金利を払い償還義務がある以上国の債務に他ならない。
自転車はいつかは倒れる運命にあるってことだ知恵遅れ君。
366名刺は切らしておりまして:2012/07/23(月) 21:52:18.05 ID:I0j0FE6F
>>365
その自転車を支えねば自らも転けるのだから支える方が得策なわけだよ。
経済規模の拡大とバランスさえ取れていれば持続性に問題ないのだから。
367名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 00:16:23.47 ID:AUoFOm4R
資源、食料、環境
いろんなものが頭打ちなのに
何夢見てんだよ
368名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 08:29:54.52 ID:SWhX8Nnc
>>359
世の個人投機家は順張りとかいって100円の価値のものを100円以上で
買うらしいw。
上がったら買い、下がったら売るといった案配で。
369名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 08:48:24.18 ID:jHA6zbvw
CM2のあとで
370名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 09:30:52.67 ID:ROe+Xozl
>>368
それはアメリカのプロ投資家のやり方だよ。
日本の個人は基本的に逆張り。しかも上手い。
例えば80年代後半の不動産バブルで唯一売り越しになった(儲けた)のが個人。
昨年あたりの金相場の天井で大量売りしたのが日本の個人。
371名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 10:34:07.91 ID:jWmBCqf6
円を金のインゴットに変えてスイス銀行に預けておけば問題無し?
372名刺は切らしておりまして:2012/07/24(火) 13:45:59.48 ID:aQCme4nr
リーマン・ショックも
LIBOR危機も臭わせなかった森永なんて信用できるか
373名刺は切らしておりまして
>>357

長期でも短期でもテクニカルは使える