【財政】東京新聞論説副主幹　「子孫に借金を残すな」論バカバカしい　人生は90年だが国は永遠に続く (NEWSポストセブン)［12/07/12］

消費税の引き上げについて新聞各紙では増税賛成派から「子孫に借金を残すな」という
論調がでてきた。こうしたロジックの欺瞞を東京新聞・中日新聞論説副主幹の長谷川幸洋氏が
解説する。

　＊　＊　＊

消費税引き上げ法案が衆院を通過し、いよいよ増税が本当の話になりそうだ。
マスコミも増税賛成派と反対派にくっきり分かれている。ちなみに東京新聞は反対派である。
増税応援団がよく持ち出す話の一つに「子孫に借金を残すな」論がある。
最近も毎日新聞が社説で「子や孫に借金回さない」という見出しを掲げて、次のように
主張した。
「民主党が政権を取って3年、以前にも増して借金は増え続けている。（中略）このままでは
膨大な借金を子どもたちの世代に回すことになる。ただでさえ少子化で次世代の人口は減り続け、
さらに若年者を労働市場からも締め出していたのでは、社会は破綻する」（7月2日付）

これは一見、もっともらしい。この際、根本に立ち返って考えてみよう。
そもそも子供に国の借金を残すのは悪いことか。人生90年として、いまの世代が将来の
子供世代に国の借金を残さないとしたら、これから最長90年で国の借金をぜんぶ返済しなければ
ならない。これは好ましいか。
そんなことを本気で実現しようとすれば、とんでもない大増税と歳出カットが必要になる。
あっという間に恐慌状態になって、子育てどころか日々の暮らしも困るようになるだろう。
まったく、ばかばかしい。

前にも書いたが、人生はだいたい90年で終わるが国は永遠に続く。
サラリーマンは必ず住宅ローンを返済しなければならないが、死なない国家は借金を
ぜんぶ返済する必要はない。言い換えれば、いつの時点でも子供はみんな国の借金を
背負っている。これが普通の状態である。「子供に借金」論は、有限の個人と無限の国を
同列に扱った目くらましの議論なのだ。
※週刊ポスト2012年7月20・27日号

ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20120712_127554.html

子孫に借金押し付けが消費税の増税だろうが・・・
子孫に借金残さないって言うなら、
死んだ奴の財産を無条件ですべて没収しろ！

国の借金は国民の借金じゃないと何度言えば・・・・

正解。　でも、歳出の見直しは　するべき

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　 　 　l　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　 　 l　　　 増税するための
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 /　　　　口実ですね
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国が永遠？
そりゃお目出度いこって

考えられない無能者。個人は借金の相続放棄はできるが、国民には出来ない。
借金が有るのと無いの、どちらがいい？。

でもこのままではギリシャのようになるぞ、、、たぶん

>>1

お前等如きが「悪いことか」などとほざけると思うな。
問題なのはゴミンス党の海外ばら撒きと南朝鮮国債買付と中国へのＯＤＡ、粗大ゴミ（菅直人）などの毎日の豪遊に官房機密費が使われ、市民の党への
献金用ロンダリングのプールに、日本人に借金して税金が使われている事だ。
　他にも東電の存命や無駄なばら撒き、公務員改革は０、新規若手の雇用は縮小化。

　自国通貨建てであろうと国が亡ぶわボケ。

数世代で返せばよい。
要するに収支マイナスを放置しちゃいかんという話だろが。
あほだろうか、この人。

> 国は永遠に続く

日本の国土は半永久的と考えて良いだろうけど、
日本政府は破綻する可能性があるお。

こいつは東西冷戦終結時、いくつもの国が「消えた」のを覚えていないのか…

いや、歳入に見合った予算にしろよｗ
借金を無限に増やせるなら、いくらでも借金を残していいけどさ

バカだな、民主党が借金増やして、外国人にバラマキ。

小泉政権時、減っていた借金を、一気に増大させた。
結果、即、増税。

議員、公務員特権は、そのまま。

国破れて山河あり

つい６０年ちょっと前に国が滅びたばかりでしてｗ

インフレを起こせば、子供孫の借金にならないよ。
野田豚は馬鹿、本当に馬鹿だろ。

誰も次世代のうちに返せとは言ってない。
誰も国の借金をゼロにしろとは言ってない。

どうして金利について触れないの？

カスゴミのキムチ脳がひどい

デフレにするから、破綻するの？
だから、デフレになる政策はダメ。
子や孫の負担が増えるのはデフレの所為だ。

ギリシャっつう直近の例を見て何も感じないのかｗ
明らかに敵視してきている隣国もいるわで「国は永遠に続く」って
仮にも副主幹の言う事じゃねぇと思うけどな。

マスコミもちったあまともな仕事しろよな。
だから「マスゴミ」なんて呼ばれるんだよ。

ギリシャと日本は違う。
同じに扱う奴こそ、売国奴。

>>21
よう、情弱

東京新聞・中日新聞は大馬鹿露出　ま　他マスゴミもそうやけど

借金を一円も残すな、とは言ってないだろ誰も
資産だってあるわけだから
ただ借金をこれ以上増やしてはいけない時期に差し掛かってるんだよ
話をすり替えるなゴミ新聞！！！！

増税は役人の高給を維持するのが本当の目的です。

>>18 日本国債を日本人が買ってるので破たんしない論は
その金利は日本国民の所得になるって事も含まれる。

今の30代から下の世代って子供の時から、「子孫に借金を残すな」って大人が言ってた対象の子供世代なんだよ。
今30だけど、子供の時もテレビでこんな論調を自民が叫んでた。子供時代だったから何だかわからんかったけどな。

今の40代以上みたいにバブルの恩恵も何もない。
就職氷河期、経済の低迷に怯え、突然「子孫に借金を残すな」の負担側に組み込まれる。
これからも負担ばかり増える、何も得がない世代が今の30代以下。

日銀法を改正し、無制限にお金を刷れ。
それで国の借金など、すべて解決する。

>>1
東京新聞は昔は大手の中で政治経済記事は一番まともだったけど
こいつが出張りだしてからダメになったな・・・

インフレなら、借金は無限に増やしてもかまわない。
デフレなら、借金を減らさないといけなくなる。
増税してもデフレが深刻化すれば税収増えなくなり、実質的借金は雪だるま式に膨らみ、
増税して増税して、デフレになりいっそう
経済が小さくなり、やがて、日本はなくなる。
巨額の借金で破産する。

現在の金融構造や資本主義の構造の本質は先食いだから
先食いをやめたり辞めると即破綻。

>>28
自民が最初にやって失敗した事を
民主がもう一回やろうとしてると言えばわかるかな？

アホか
そうでも言わないと
水のように使うだろう
それに、そんな事言って、増えていけば限界点があるだろう
無ければよれでよし、有るなら無くすがよし
有って問題はあるが、無ければ無いで問題無いなら無い方が良いだろう
それに借金無くなれば利子分を他に使える

デフレになって豊かになるのは、最初の段階では公務員と資産家。
さらにデフレが深刻化すると、公務員の給料の削減が叫ばれ、やがて削減される。
そのうえで、豊かになるのは、鳩山由紀夫みたいな大資産家だろ。

インフレにすればいいんだよ
官僚が税金泥棒だからどうしようもない

そういえば年金考えた当初の役人連中は全員くたばったのか？

じんかん50年(´・ω・｀)

夏です。　全国朝鮮人売春婦選手権大会の季節です。

　「週刊ポストは全力で朝鮮人売春婦を応援しております」

「これから最長90年で国の借金をぜんぶ返済しなければならない。これは好ましいか。」

だれもそんなことはいっとらんよ。あほやね。この人。
全額、返せれば返すに越したことはないが。。。
少なくとも、毎年、毎年借金増やしつづけてはいけないだろう。
親の代から借金も含めてうけついで
子供の代にも同程度のこすなら別に持続可能だが、
どんどん増やせば破綻するのは自明。

物価上昇分より借金がふえつづけて、人口が一定ならいつか破綻する。
東京新聞はねずみ講推奨ですか？

知能が低すぎるのか、わかってていあえていっているのか。

俺が東京新聞の読者なら、「こいつを首にしない限り、
購読をやめる」と新聞社に電話すね。

子や孫に借金を残さんって話なら
十分（例えば300万以上とか）金融資産がある老人への
年金、医療補助の停止だろ
間違っても増税や保険料の引き上げではない
大体日本は借金があるのが当たり前どころか
全体の金融資産は全体では200兆のプラス
借金どころか預金がある状態
そのほとんどが老人にある状態
それを是正すればいいだけ

中日新聞の脱税がこないだ摘発されたな

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　 　 　l　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　 　 l　　　 死ねばチャラになるからこそ
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 /　　　　巨額の借金ができるのに
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そもそも、国の借金の殆どは国民から借りている。
つまり、国民は債権者であって、債務者ではない。

国の資産差し引きすると〜とか、防衛医療含めて売り飛ばせると思ってるのか
バカかオマエは。

今まで(特にバブル以後の自民党政権時代に）マスゴミは何を言ってきた？　ん？
なんどもなんどもなんども聞いたぞ？　「子孫に借金を残すな〜」っていうマスゴミの大号令

相続税と資産税で今の世代で全部返せよ
インフラ投資とかには一銭も回すな
借金もインフラも何にも無いまっさらな日本を子孫に渡そうぜ
もう、うざくてかなわん

その通り。日本はもっと大盤振る舞いするべき。今は、先進国が構造不況の時期なんだから赤字で当たり前。

今収支なんて合わせる必要はないし、意味がない。

そのうち、日本人は高齢化し
みんな貧しくなって
誰も国に貸せない日がくる
国に貸した金もしかたなく引き出す日が来る
　
次の世代も同じように国に金を貸してくれる保障は
まったくない、っていうか
子供が少なくなれば、もう日本国債の引き受け手はいない

子供は産まれた時から、○百万円の借金を抱えている！
子供は産まれた時から、○百万円の借金を抱えている！
子供は産まれた時から、○百万円の借金を抱えている！

１０年前のクソ論理にダマされるアホは、もういないよ、マスゴミさん。
家計で例えるのも辞めたほうがいいよ、バカにはわからないけど。

その国民の債権の価値を減らすのがインフレ。
債権を持っているのは少数の富裕層とか銀行。
税金を取られるのが１億人くらいの、非なまぽ階級の人。
インフレは富裕層から金を巻き上げるための政策。
デフレは貧乏人から金を巻き上げるための政策。
豚野郎は消費税増税して、シロアリの餌代を増やし、富裕層を豊かにする政治家。
庶民の敵。

内閣は毎年、政権だってあと何ヶ月。企業だって30年持てば今の時代老舗だわ。
だからこそ、今生きてる人間は過去の人間にも未来の人間にも責任がある。

時代の番人をやってるメディアが腐ってるんじゃしょうがないな。

国の債務の殆どは国債。
国債購入の原資は主として「団塊世代の」莫大な貯蓄。
つまり、増税は、要は団塊世代の貯蓄を守る為に、若い世代から金を毟り取る政策。

今は国民からどんどん借りてるけどそのうち国民も金貸せなくなるだろ
そしたら誰が金貸すの？
デフォルトして国民からの借金踏み倒すしかなくなるけど
その世代の国民はどうすんの？

高齢者の預金は使えない金だからな
高齢者を虐めれば虐めるほど実は預金は貯まって行く

インフレならば過去の借金の負担がなくなる。
合法的踏み倒し。平成の徳政令。
日本国政府は借金を踏み倒すべき。
庶民いじめの増税なんか必要ない。

＞今は国民からどんどん借りてるけどそのうち国民も金貸せなくなるだろ
インフレを継続すれば永遠に借金していけるぞ。
デフォルトなしだ。

だから、ギリシアみたいになったら国もなくなるかもよｗｗ

ただ、どの国だって日本だってある王朝や体制が潰れても
住民は体力のある人や家で生き延びてきたわけで。

なんだけど、これからの時代怠慢になまけていると
外国人に侵食される危険はある。

東京新聞頑張れ！
公務員に負けるな！

団塊がどんな悪あがきをしようが、それほど怖くない。
彼らはもう２０年で寿命だ。
どんなに蓄財しようが、札束も土地も、あの世には持っていけない。
誰もが死ぬときは裸一貫。
　
でも団塊が国に多額の借金を残すのは困る。
団塊は死ねば終わりだが、国の借金は子々孫々に祟る。

子供が〜環境が〜女性の社会進出が〜
こういうフレーズが出て来た時はシロアリが何か悪巧みしてるとき

これがインフレ税と言って、お金持ちから貧乏人へのお金の再分配政策だ。
今は政府がなまぽへ現金配布しているけど。
そんなことやらなくて、社会的に自動的にやってくれる。
なまぽと批判されなくても貧乏人は生きていける政策だ。

世代間会計が理解できない馬鹿>>1

貧窮問答歌2.0ですねわかります

>>1
これほど頭の悪い世代が社会を動かす年代にいるのがヤバイ
20年でこさえた借金90年残すのが普通って……

インフレが良いというためには、
もちろん貧乏人は働いて賃金を貰わないといけないけど。
賃金を貰わないとインフレの恩恵を受けられないからな。
今のデフレだと貧乏人は働くより、なまぽの方が待遇が良いから働かなくなる。
消費税増税は国民層なまぽ化政策だといえる。
なまぽの方が幸福だから、なまぽになりたいと思う人が増えても仕方ない。
デモインフレになると、なまぽを辞めたいと思う人が増えると思うぞ。
労働して、賃金貰った方が得だもの？

デフレが悪いんであって、経済成長が起これば、インフレとなり自然に借金は減ってゆく。
消費税増税をして経済の足を引っ張る事こそ頭おかしい

２０年でこさえた借金はハイパーインフレなら、１年で返せるぞ。
９０年もかからない。

インフレにすれば借金は自ずと減る。
欧米では４%のインタゲが普通。
日本の金融財政政策は根本から間違ってる。

>>59
だから団塊が死んだら相続税で布団はがして
返済させれば良いんだよ

>>64
いや、別にそれは間違ってはいないんだがな
「国のキャッシュフロー」の常識は個人のそれとは全然違うのだから
根本的に条件が違うからね

「経済成長が起これば」
「経済成長が起これば」
「経済成長が起これば」
さらりと不可能なことを混ぜるあたり、プロのかたですね
　
これからは経済も人口も資源も全部「縮小」がトレンドです

>>64
消費税増税とかして借金を返すとか言ってる
売国奴が首相になってる方がヤバイだろ
橋本政権以前ならまだしも結果は出てるわけだしなぁ

>>29
そういう論が以前からあるがなぜやらないのかね？
インフレになって貨幣価値が下がるが
官僚は現金など持ってないし反対する理由はないわな
富裕層は現金だけでなく土地や株も持ってるから別に困らないし
なんでかね？

4％のインフレだと最近２０年分の借金は２０年で返せるよね。
お釣り出るかな？

>>71
はあ、、、不可能ですか？
不可能だったらどっちみち日本は終わりですよ。
そんな事はないと思いますけどねー

７０年前弱に一ぺんリセットしてるんだけどな、この国
貨幣価値が崩壊して年金保険とか飴玉になったわＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ

まあある意味では正しい、だから札刷れよ

そもそも日本国の資産からすれば、国債の額など微々たるものでしかないよ。

「いま借りて作って
　右肩上がりに発展して
　返しても、お釣りが来る」
という昭和のモデルは破綻してますよ。

昭和っていうより「ピラミッド」や「万里の長城」ですかね

＞「経済成長が起これば」

子の経済成長は、
名目経済成長です。実質成長とか関係ないです。
ここを間違わないように。

売国奴が売国政党とつるんで消費税増税
自民に長いこと蔓延った岸はCIAのエージェント

永遠に続いた国があるのか？
日本の新聞って、存在自体が害悪だな

たまに極論を述べて自分で反論して悦に入る奴が居るよな
こいつは典型的なそれ

「札束ジャブジャブ発行して
　ジャブジャブの間、つかの間の幸せ」

でも、それって
どうかんがえても
長く続きませんよね・・・

俺の借金は子のお前が払え
孫にツケを回すのは絶対に許さない

>>81
完全に財政に破綻したのはロシア革命しかないそうだがな

国の寿命で最盛期はせいぜい五十年、普通は三十年、借金残されたら子孫は
苦しい生活を強いられる
>>1
こいつは歴史を調べないのか

公務員天国やめれば
ギリシャ化しねーよ

>>86
お前こそな、政権が変わっても財政を引き継ぐのが標準
引き継がなかったのはソ連だけ

借りてるのが国で貸してるのが国民

＞インフレになって貨幣価値が下がるが
官僚は現金など持ってないし反対する理由はないわな

財務官僚ってほとんど、数学ができないらしいですよ。
だから、数字で考える人なら、すぐに分かる結論が出てこないってことだそうです。
シロアリ経済学の結論と一般の経済学の結論は違ってあたりまえ。

国の借金は誰に返すのか分からんアホが多いな。

麻生政権の時とは掌返しだな
恥を知れよ

日本に働き口が無くなり
若者は海外に出稼ぎ
国内の治安は乱れ、不法移民や失業者が町にあふれ
取締りの甘くなった麻薬がはびこり
殺人や放火が日常茶飯事
ガソリンスタンドにいってもガソリンは無く
パンや米は高くて買えない・・・

水晶球に３０年後の日本が映ってますよ

何万年も先の世代にまで放射性廃棄物押し付ける
糞世代として未来永劫恨まれるな

国の借金も個人の借金も同じだと言う方がわかりやすい罠
あらゆる税制を総動員して、ともかく今生きている連中で借金を返せ
さもないとまた土建事業に金ブン撒いて借金増やそうとする奴が出て来る
借金もインフラも無いまっさらな日本を子孫に残そうぜ

公務員が退職金を貰うために借金をして、
子孫に借金を残すなとか言っているだけだからなｗ

ましてや、最盛期に借金残す政治があるものか
英国、フランス、スペイン、オランダイタリア、最盛期に蓄えたインフラと富で
今食いつないでいるようなものだ
日本みたいに最盛期に借金残して、再生産性ゼロのインフラ作る馬鹿な国があるか
子孫はどうすんだよ

ドイツ革命後も多額の賠償を引き継ぎ
それが結局次なるドンパチに

そのうち、日本が資源大国になると仮定して
それまでは借金しまくっても良いんじゃね？
日本の周りには、メタン何とかや石油やらがたっぷり埋蔵されてるんだろ？

人生は90年だが国は永遠に続く　ではなく、人生は90年だが国はそれよりも長く続く場合が多いと思われる。
程度のものじゃ！！

また極論だなあ

デフレ時とインフレ時では、
金融政策も財政出動も変わってくるというだけ
それをさぼるな、と言えばいいだけだろうに

国民から借金できなくなれば、外国から借りなければならなくなる。
そのうち外国からも借りられなくなるだろうから、子孫は超緊縮財政の下に暮らすことになる。
子孫は、福祉、教育、医療、年金、全てのサービスをあきらめて
外国に出稼ぎに出て、外国からの仕送りで家族を養うことになるだろう。

＞国の借金も個人の借金も同じだと言う方がわかりやすい罠

ここが違う。国の借金は破産なしに合法的に踏み倒せるけど、
個人の借金は破産しなければ、踏み倒せない。
日本の借金はデフォルトなしに、合法的に踏み倒せるけど、
ギリシャの借金はデフォルトしなきや踏み倒せない。

国が永遠に続くとか歴史の授業を全部ボイコットしてたのか？ｗ

穴掘って埋めるだけでも公共工事なんだが、それを三十年やれば国は疲弊するわ
何も残らんもんね
給料が高い時に庭に池を作った、１００万
手入れができなくなったから生めた、５０万
１５０万はどこへ行ったの？というのが日本の現状

>>103
踏み倒したのはロシア革命後のソ連くらい
ドイツ革命後のドイツは多額の賠償を引き継いだ
個人みたいにはいかんのな
信用を失うと貿易やらできんくなるからな

金融が危険じゃないの・・・
脆弱性どうすんだ？

安定の頭狂新聞

明治政府でも藩札など買い上げ債務を引き継いだ

穴掘って埋めるだけでも公共工事なんだが、１５０万かかったとする
その金が国内で回ればまだいい、再生産性ゼロでも儲かった奴が日本にいる
でも、外国へ現金で持ち出されたら日本には何も残らない
それが自民党や民主党のやってることだ
日本が２０年間疲弊を続けてるのはそのためだ

借金自体はいいんだが
問題は不況で税収が減り、支出が激増してるこの状態である。
でこの膨大な借金。これは誰が見ても不安を感じる。感じないほうがおかしい

踏倒しってインフレのことだよ。
インフレに強引にもっていけばってこと。
4％くらいにしろってこと。

国民から借金できなくなる
　↓
円安になる
　↓
輸入に頼っている原材料価格の高騰
　↓
パイパーではないけどオイルショック時程度のインフレになる
　↓
国の借金が自然消滅

インフレにしないとお金使った分借金が増える。
消費税増税してから、金使うって自民党が言っているけど、
それだと、デフレにしてからだと、たぶん、なお一層借金悪くなるぞ、増税論の人たち良く考えろ。

心配しなくても、民主政権が後一年やったらドルは２００円ぐらいになってるかもよ
対応能力ゼロだから

>>109
大久保が勝のところへ相談に来たんだってな。
総額が掴めないから悩んだとか。
勝は藩の勘定方の心理を読んで、何とかなるだろうと踏んで、
「全部払ってやれ！」
と大喝したとか。
禅坊主をマネたのと、幕府海軍を逃がした時に大久保に怒鳴られた意趣返しらしい。

世代間会計で考えれば
インフレは絶対悪、後の世代になるほど大損する
超緊縮財政でデフレを継続して借金を返すのが正義
欲しがりません勝つまではだな

難しいことは分からんが、このまま増税しないと将来的に返済の「額」は増えることになるだろ？
「子供に借金を残すな」は半分以上は当たってると思うが。

原発をもう一発爆発させる
　↓
円安になる
　↓
輸入に頼っているエネルギー価格の高騰
　↓
パイパーではないけどオイルショック時程度のインフレになる
　↓
国の借金が自然消滅

>東京新聞・中日新聞論説副主幹の長谷川幸洋氏

所属新聞社の欺瞞をまずは論説してくれ。
言わんとする事は間違っては無いが、減らす努力をしないってのは大問題なんだよ。
左翼系新聞は極論がお好きですな。

にしても・・・だ。この論説者何歳なんだろう？？？
そろそろ棺桶に片足突っ込んでそうな年代なら逃げ切れるって思ってる世代かな？？

>>110
法人税を下げたおかげで、企業の内部留保が増え、海外の金融商品に化けたな。オリンパスとか。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/corporation/082.htm

>>118
金があればあるだけ使うの民主だから、絶対に借金は減らないよ
いままでの行動からみて確実

子どもの無い奴は能天気でいいなぁ　国だって永遠に存在するとは限らない

昭和から平成のはじめまで
過去の成功体験が忘れられず
もう金が無いのに使っちゃったのが自民党

生活保護を厳しくするなﾆﾀﾞ！
ということ？

日本の借金は公務員の給料でできていますｗｗｗ

この新聞だけだよ。消費税増税反対派の新聞。
だから、国税庁に襲われた。
なんか嫌がらせ見え見え。
この人、前は自分は財務省のポチだったと告白していたよ。朝生で。
なんか、財務省の諮問委員とかたくさんやっていたんだって。
だけど、それが悪いって分かったと反省していた。
だから、自分のところは消費税増税反対したんだって。

気持ちとしては、今の年寄りに死に逃げさせるのは許せない
碌に介護も医療も受けれない状態で絶望して死なせない

借金を残すなって言い分はまぁわかるけどね
お題目はともかくその実態は歳出改悪がより酷くなるだけだから財務と民自公は嘘が酷いと思う

増税しても借金を減らすとか年金を何とかするんじゃなくて
今上に居る既得権益層だけが贅沢したまま逃げ切れればいいとばかりに
負担増のデメリットも無視して利権のための歳出を大幅に増やすって
より負担と将来の借金が増える路線をやらかそうとしてる

既に国債30兆円時代よりも使える金は増やしてるってのに
無駄な現金給付と行政肥大化に浪費する構造改悪を連発してるから
問題が悪化しかしていない

＞国世代間会計で考えれば
インフレは絶対悪、後の世代になるほど大損する
超緊縮財政でデフレを継続して借金を返すのが正義
欲しがりません勝つまではだな

意味不明。インフレは過去の借金がなくなるから、
若者にとって得なんだよ。
あんたこそ、資産家の孫とか？
爺さんの資産を受け継ぎたいとか？

>>118
増税したら逆に税収が減ったのが橋本政権下での2%消費税アップ
まぁ今度は税収減になるとは考えられんが、景気対策やらでさらに支出をするだろうから
さらに借金の増え方は加速するのは間違いないだろう
仮に景気対策をしなかったら、財政は増収分だけ改善するだろうが
失業者が増えたり、労働環境が悪化するだろうな
そういうツケを誰が被るのかと言えば現役世代
特に若年者ほどツケが重くのしかかる
景気対策をしようがしまいが結局より子や孫に負債を残すのが消費税増税

正直　贅沢すぎるだろ今の日本人は
少なくとも飯は世界一ウマイ
万一なにかでつまずいたらしばらく生保ももらえる
ありがたいことじゃないか
消費税くらい払えやカス

ポイントは日本の政治は今、社会民主主義へ行こうとしている点だろう。
社民主義を望む者は、その政治経済思想の是非が俎上に登ることを恐れている。
だからこの言葉は隠蔽されている。
共同謀議ですな。

東京新聞が凄くまともなんだがなんかあったのか？

借金の改善は名目経済成長しかない。
ここを気づかないと永遠に地獄から抜け出せない。

＞消費税くらい払えやカス

いくらカスでも、消費税払わないで生きること無理。

>>136
刑務所入ればおｋ

入ったことあるの？
囚人は消費税払わなくて良いの？
本買っても、消費税要らないのか？

戦時中
「な〜に、お国が破産するなんてあり得ないんだから、安心して戦時国債を買いなさい。」
↓
敗戦
↓
国債は紙屑に

現在
「な〜に、お国が破産するなんてあり得ないんだから、安心して国債を買いなさい。」
↓
？

>サラリーマンは必ず住宅ローンを返済しなければならないが、死なない国家は借金を
>ぜんぶ返済する必要はない。言い換えれば、いつの時点でも子供はみんな国の借金を
>背負っている。これが普通の状態である。「子供に借金」論は、有限の個人と無限の国を
>同列に扱った目くらましの議論なのだ。

というか、個人だって親子代々借金する例などいくらでもある

違いは、国には通貨発行権があるから、実はいつでも借金は全額返せるってとこ

ならなぜ借金してるのかというと、銀行を楽に儲けさせるためだね

前の戦争や戦後のゴタゴタで千島列島や竹島が奪われているのに
借金が増えて国の体力が下がれば国土の防衛にだって影響が出る。
国が永遠に続くなんて幻想だよ。

この不況＆デフレ下でフローに対して増税なんかしたら
景気悪化で税収減になる可能性が高い。

例え１万歩譲って税収が10兆円増の合計55兆円くらいになっても
それで90兆円もある予算をまかなえない。
当然、毎年1兆円ずつ増えていく社会保障費維持なんて到底無理。
維持するだけでも最低でもあと20兆円は必要。

将来の世代にツケを回すなだって？
もう現時点では増税なんかしてもツケ回りまくりなんだよ！
将来世代にツケを回しちゃいけないって本当に思うなら
ここで１回デフォルトするか、5%くらいのインフレを起こして
50年後には借金がチャラになるようにしなきゃダメだよ。

国債は国へのお金持ちの寄付だろ。
日本政府は、インフレ起こしてありがたく頂きなさい。

そりゃあ日本列島と日本人という人間はのこるだろうけれどさあ
国家が破綻して潰れたらどれだけ大変かってのは歴史みればわかるでしょうが。

>>141
戦争に負けたのも借金が膨大だったせい
千島やら竹島が奪われたのも借金が膨大だったせい
どこまで馬鹿なんだよｗ

だから、国家が破たんするのはデフレが原因なんだよ。
借金返すか返さないか関係ない。

>>93
フィリピンみたいだな。
実際戦前は日本人女性がアジアに売られていた。
このレベルまでは回帰する可能性は高いわね。

>>144
一つでもいいから例を挙げてみろよカス
デフォルトしたアルゼンチン、ロシアはどうなった？

子孫に借金・・・も何も、国がカネを借りてる相手先が国民なんだから
国民が借金を背負うわけないだろ。

国が永遠とは笑わせる

日本に戦争遂行能力がなくなったのは、
借金が膨大と言うより、戦艦を作る、飛行機を作る、銃弾を作る資材がなくなったのが原因。
工場があっても、人員がいても、資材がないから作れない。

日本はアルゼンチン、ロシアと同じに扱うな。
売国奴か？

増税論者の頭悪すぎって、日本をデフォルトに追い込むのは野田豚のような豚の知能しか持たない馬鹿。
亀井静香さんならデフォルトしないな。

名称 ：隣組読本　戦費と国債
種類 ：回覧用パンフレット
発行 ：大政翼賛会

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、
同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が
十分の発達を遂げてゐなかった為、 多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の
輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り 又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、 経済の基礎が ゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


従つて相当多額の国債を発行しても、 経済の基礎が ゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
従つて相当多額の国債を発行しても、 経済の基礎が ゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
従つて相当多額の国債を発行しても、 経済の基礎が ゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

本気で「子孫に借金を残すな」と言うんだったら、今の爺婆からもがっぽり税金取るべきだわな
老人向け社会保障もカット　歳出を厳しく制限して増税する
でなきゃ、国債１０００兆円なんて返せっこない
プライマリーバランスのみを考えるにしても、社会保障カットは必須
介護保険廃止、老人年金廃止、老人向けの医療補助も廃止
こんだけやればなんとかなるだろ

>>148
しかも、ドル建ての借金だったしな

返せる額とちゃうんが問題なんやろ？ 放射ゴミとか捨てるとこないしな
うんこ残して死ぬほうがまだ始末できるだけましやで

>>104
＞＞国が永遠に続くとか歴史の授業を全部ボイコットしてたのか？ｗ
ところがどっこい日本は２０００年間ずっと日本なんですな。
現存する国で最長の歴史を持つ国。
インドも中国も６０年程度だからな。

>>157
根本的に勘違いしてやがる
じゃあ日本銀行は日本銀行券を80兆くらい発行してるが返せるのか？

永遠の国などないさ
人間は縄文時代以前から続いてるから安定感の桁が違うよ
変化に適応できた奴だけが生き残る

>>155
結構な高度医療も、
制度使いまくれば月4万くらいまで（やりようによってはもっと安く）なる。
30万円する完全介護が一割w負担。

おかしくなるに決まっている。
仕組みや制度が人間を乞食根性にするんだわ。
｢使わなきゃそん」って。

だから、借金が増えたのと戦争遂行能力がなくなったのとは関係ないよ。

>>157
>返せる額とちゃうんが問題なんやろ？ 放射ゴミとか捨てるとこないしな 

ところが、市場の評価は「円高」つまり「借金の額がまだ足りない」なんだ

返そうと思えば返せるが、返す必要はないから、返せるかどうかなんて問題じゃない

>>159
なら、返せんと思ったらええんか？

すごく典型的な、団塊脳だな。
自分さえよければ、他はどうでもいい。

どんだけ借金させてゆうても、借金させてくれると思ってるちゅうことやろ？
俺も国債買うてるけど、次の償還はもうシランでしかし

今すぐデフォルトで問題無いわ

天皇家には7000兆円ものお金があるってね。

>>154
うーん、興味深いなあ。
大政翼賛会なんて今の民主・自民・公明の連立みたいなもんだし、
日本経済の崩壊はある日突然連絡されるんだろうね。
まったく予期せずに。
ある日突然預金封鎖されて、ハイパーインフレが起こるみたいな。

>>166
>どんだけ借金させてゆうても、借金させてくれると思ってるちゅうことやろ？ 

「円高」だからな

市場は、まだまだいくらでも借金させてくれるってことだ

1ドル150円くらいになるまで、借金を増やすべき

>>164
お前みたいなこと言ってたら金融システムが崩壊するっての
銀行は預金の取り付け騒ぎが起きれば破綻するしな
返すようにはできてないの

　　　　　　 総人口 　 子供（0-14歳）　 現役（15-64歳）　老人（65歳-）　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

ギリシアとか公務員の給料が無限に沸いてきたわけだし
スペインとかイタリアとかも国の借金を積み重ねて今があるわけだし

国債踏み倒して言い方極端だけど、
だから、その実質的借金額の半分ぐらい返すだけで残り踏み倒す政策が日本経済にはベストってことだな。
もちろん、額面金額は返すよ。名目利子もちゃんとつけてな。

「いまの借金を返す」
　
今の生活が安定して、新たな借金が不要になってから考えることだな。
　
いま２００万サラ金から借りてます
月１０万で家賃８万です。家族４人いるのすが
どうしたら借金を返せますか？

>>171
>金融システムが崩壊する
崩壊して、金融・政治システム作り直しっちゅうパターンちゃうの？
大恐慌で証券と銀行切り離したみたいな奴、で信用してちょうだいみたいな

国が死なないから借金は大丈夫なら、
もともと国民から税金を取る必要がないよね。
全部借金でまかなえばいい。

団塊の世代は逃げ切りに必死　そして「子孫に借金を残すな」と声高に言ってるのもこの世代
若者は「上の世代が作った借金を、なんで俺らに押し付ける？俺らだって子孫に借金回してもいいじゃん」
と思ってる

>>175
返す必要ないじゃん。破産しなよ。

サラ金は一定の破産率を見越して利息を設定してるんだから、
債権者がサラ金だけなら、あんたが破産しても誰も困らないよ。

>>171
>返すようにはできてないの 

返す必要はないが、日銀が無制限買い切りオペすれば、全額返せるぞ

ハイパースタグフになるけどwww

アホだ。
借金を増やすな、いい加減に減らせってことなのに。

国がサラ金漬けのアホ一家みたいになってるのが分からんのかね？
バ○な新聞。

>>181
よく読め。

借金を減らすなという趣旨じゃなくて、増税の根拠として「子孫に借金を残すな」という主張は間違いということ。

>>1
国民は債務者ではなく債権者ってだけだろ、馬鹿馬鹿しいのはお前の論説だｗ

>>176
実体経済よりマネーの方が十倍くらいあるってのを聞いたことあるだろ
日本でも総量は5000兆ほどあるんだしな
システムなぞ作り変えることはできんわ
物々交換でも始めるか？

>>184
>物々交換でも始めるか？

実際、そういう時期にはヤミ市ちゅうもんができるんが歴史やけど？

>>181
>アホだ。 
>借金を増やすな、いい加減に減らせってことなのに。 

アホは、お前

これだけ円高なんだから、借金はもっともっと増やさないと駄目だ

僕は小学5年生です。
家計を預かるお母さんは毎月赤字だといって公務員のお父さんやユニクロ勤め
のお姉さんから借金していました。去年からそれでは足りなくなって、大学生の
お兄さんのバイト代からも借金していました。
そうしていたら、お母さんの借金は1000万円にもなって、昨日とうとう、お母さんは
「借金は返せないからね」って、お父さん、お姉さん、お兄さんに言いました。
家じゅう大騒ぎですが、子供の僕に何か影響があるでしょうか？
みなさん教えてください。

>>187
どうも承知の上であえて言ってるような感じもするけど・・・

>>187
返す気のないひとに、どうぞどうぞとカネを貸してすってんんてんになる
大人になりたいですか？ または家庭の金食い虫みたいな奥さんをもらいたいですか？
おかあさんを見てよくかんがえてねw

お金を扱っているのではなく、扱われているから借金が増幅するのが原因だ。
それを分かっていないのが重大な問題だ。

>>15
放射能まみれだぜ

ツケだけ残してるような気が・・・　有形無形、ほとんどガラクタ

国民は債権者、借金は背負っていないって何度いえば分かるの、馬鹿どもが

今まで上回っていた国民の総貯蓄を総借入金が上回ることが問題なんじゃないんでしょうかね？
総借金＝総貯蓄がイーブンのままなら問題は無いが、総借金（の公的債務部門）がものすごい勢いで大きくなっていく
国内総貯蓄を上回れば海外から借り入れることになり、それでも借入金の額はどんどん膨らんで
借入金過剰の部分は恒常的に海外から資金が流れ込むことになり、資本黒字＝経常収支赤字国としていき続けることになる
海外勢は破綻を金儲けと捕らえ虎視眈々とチャンスを伺い、いずれ空売り仕掛けられ国債暴落、円資産崩壊、金利急上昇、借金企業即死、輸入品高騰、食糧不足、超インフレ、失業多数という
先進国から脱落し貧困と餓えが恒常化する国ということになるんでしょうな
それはそれで国は続くわけですが・・・・・・

早く公務員改革に着手しろ

手遅れになる前に

もうまったなしだぞ

そうそうエジプトのファラオが倒れようが
ローマの皇帝が滅びようが
地元の庶民は暮らしつづけて
ピラミッドやコロッセオは残る
　
貧乏が怖いのは、金持ちだけ。
失うものが何も無ければ、何も怖がることはない。
　
東電株の配当で暮らしてきたジジババが
配当がなくなって困った、とかどうでもいい

>>194
>今まで上回っていた国民の総貯蓄を総借入金が上回ることが問題なんじゃないんでしょうかね？ 

円高ってことは、市場はそんなこと問題にしてないってことな

「財政破綻」とか「財政再建」とかは、財務省のデマでしかない

あれだろ
財務省の権力アピールのおもちゃだろ、消費税は

>>185
闇市で物々交換だけしてたと思ってるわけか？
恒久的にそれをやり続けるつもりか？
大体日本は200兆も純金融資産を持ってる金持ちの国でそういう風になる状況にはほど遠い
戦後の急激なインフレのように債務チャラにしますよっても
国民の預金がなくなって、銀行がつぶれて、産業が壊滅するだけだしな
誰もが大損をこく、こんな状況を望むとしたら天涯孤独で自殺願望があるやつくらいだろうな
まぁなるわけないわな

民間から絞るだけ絞って国債公債全部償還したとしよう
一体どこの誰が得すんの

>>194
おかあさんはいくら借りても、借りてんのは家族やからええやんとおもて
家族から借りてなにがわるいのんってキレてるんです
おとうさんが外で借金してるかどうかなんてどーでもええんです

地面は残るかもしれないが、人間の作った組織が永遠なわけねーだろｗ

>今まで上回っていた国民の総貯蓄を総借入金が上回ることが問題なんじゃないんでしょうかね？
バランスシート上はその減った貯蓄とやらは、消えないから、燃やさない限り。
国内の企業はなどに還流している状態だよ、経済はインフレ状態だよ、つまり好景気。

>>201
日本の場合は、お母さんが外に2000万円貸し付けてるわけだけどねwwwwwww

>>204
でもこども銀行券＝ドル建てちゃうん？＾＾

サブプライム崩壊で経済学だの
ブラックショールズ式とか
全部信頼を失っている件。

原子力工学の人たちが
原発の安全性を力説して
もっと原発を増やそうというのと
同じニオイ

国家は破綻しても国はなくなることはないよ。

破綻したら、外国人に優良資産がはした金で買われ、輸入品が
高くなって買えなくなるとだけ。

当然年金では生活出来なくなり、ガソリンは１リットル3,000円とか
異常事態になるだけ。あと、会社の幹部はまあ外国人になるね。

韓国の今がこれに近い状態だ。

>>148
まあ落ち着けよ。ちょっと自分の考えと一致しないとすぐカスとかいうの
頭が悪そうにみえるからよしたほうがいいよ

デフォルトすればあとで景気が回復するからっていうけれどその間
みんなが楽だったわけじゃないでしょ？

長谷川幸洋（東京新聞論説副主幹）には一目　おいてる

朝日　讀賣　毎日　産経・・増税賛成派　　

財務省にひれ伏した新聞は死んだ

孫子は　財務省　電通のコピーだ　　新聞は恥を知らぬ

>>1
マスゴミが煽ったんだろうが。
国債発行残高とか、日本は借金漬けとか
だったら報道しなければいいだけだろ？
こいつら何様だよ。マジで

なんで90年で返済→無理とかいう話になってるんだよ
減らし続けてさえいれば100年でも1000年でもいいだろ

>>209
確かに、こういう論調の新聞は珍しいよねｗ

借金残すなって言ってるのは年寄りなのに年金減らすなとか、なにさまなんだよな

>>211
100年後に返せばいいのなら今返したって同じだろ
今お前が苦労するのも100年後にお前の子孫が苦労するのも
国から見たらなんら変わりは無いんだよ

>>1
借金を残すな、とは言ってない
借金をこれ以上増やすな、と言っている

>>211
借金を減らすなんて土台無理な話です
今はプライマリーバランスをゼロにするのさえ不可能な状態
借金は増え続けます
国民の貯蓄は増えません
いずれ国民以外の人からも借り入れる必要が出てくるだけです
それでどうなるか、という話だと思います

90年後にしてくれｗ生きてるうちに返さなくて良いｗｗ
絶対死んでるしｗ

>>214
やっぱり、お母さんが借金を返さないんだったら、
お母さんの借金は、僕がお父さん、お姉さん、お兄さんに返さなきゃ
いけないんでしょうか？

>>216
別にどうにもならない

>>208
日本がデフォルトしたら大変なことになると思うよ
ダメージを食うのは日本の銀行だしな
最近は赤字国債法案を通さんとかあるし売国党の
動き次第ではありえるかもな
まぁハッタリだろうが
そんなことやれば抹殺されるだろうし

増税と緊縮による財政再建では不況で借金も減らず子孫も死に絶えますよ

政治家が無給ならかえせるんじゃね？

そんなに返したいなら公約にしろよ

>>216
なんで貯蓄は増えないの？
国債の借用書は誰が持ってるの？

>>218
どこかの新聞がそんなこと欠いてたなwww
たしか

『国は永遠に続く』
そんなわけねーだろ
こいつバカ？

「返す」と立派なことを考える前に
「新たに借りない」が先
　
そのためには「働く」が先。
午前中から２ちゃんねるに書き込んでいると
働けない

>>1
はいはいわかりましたよ
人生90年か...いつから日本の平均寿命そんなに長くなったんだ？
しかも90歳のころは生産性まったくゼロの消費するだけの世代じゃねの？

毎日といい東京といい、新聞のレベル低下を実感するよなぁ
「子孫に〜」が増税賛否の肝じゃないだろうに。テレビ芸人なみ

>>225
国が続かないなら、借金もチャラだよ

ちょっと前のニュースで前にドイツ人はまじめやなあとおもたわ

【ドイツ】第１次大戦賠償金、やっと完済…終結92年後
http://netouyonews.net/archives/3639659.html

自動車が売れない、テレビが売れない、外国人旅行客も来ない
いくらクールジャパンとかいっても日本の歌は売れない
法人税の落ち込みは避けられない

もうだめぽ

このスレにはまだ日本がデフォルトすると思ってる馬鹿がいるのか・・・。
自国通貨建ての国債が破綻するわけないだろ・・・。

支那に編入されたら借金はどうなるんだろう。

今の日本の借金の債権者は誰になる？日本国民か？

>>223
借金が増えれば貯蓄が増える相関など何もありませんよ
誰かの貯蓄は誰かの借金ですが
貯蓄が増えずに誰かの借金が増るということは別の誰かの借金が減るということです
いままでは企業が借金を減らして来ました
今後は海外債権が減っていくことになります

この説明は流石に頭悪すぎないか
国の借金が国民の借金なんてただのデマ

ちゅうか、２０年間物価が上昇しないと言うのがどれだけ異常事態かってことだよ

だいたいあっとー的に通貨の量(震災で燃えたとか流されたとか)減ったのに日銀刷らないもんな
そりゃたりなくなるよな

借金キャンペーンの行き着く先は増税です
自民・民主・公明に見事にやられました
財政再建を口にする人間は必ず公務員叩きを餌にして増税にこぎつけます

>>234
俺やおまえらみたいに昼間から２ちゃんできる資産家やろ？
もう次、国債買うんやめよかな。紙クズになりそうな

>>232
日本国債の金利とかが指標にならなかった事実を言っているだけで、
過去の現実に起きた事象だと、日本国債はきちんと償還されている。

ただ、その償還が続いている間にも、預金封鎖やハイパーインフレがあったという
事実をスレに書き込んでいるだけ。

>>235
企業も含めて国民だと思うけどね。
企業と個人を分けて考えたらそうだろうけど、
「負債の減少：貯蓄の増加」と読み替えても悪くはあるまい。
全体の話してんだから、そんな枝葉末節なこと考えても仕方ないじゃん。

国と地方合わせて1000兆円も借金があるんだから、全ての公務員は夕張に倣うべき。


―――　夕張市(再建団体転落)　地域再生への道　―――

■人件費の削減
　　職員　269人　⇒　103人　（3年後・62％減）
　　一般職の平均年収　640万円　⇒　400万円　（38％減）
　　管理職の平均年収　820万円　⇒　440万円　（46％減）


消費税率アップなんてその後の話だボケ

>>215
>借金をこれ以上増やすな、と言っている 

円高なんだから、市場は日本の借金は少なすぎると評価してるってこと

少しでも円安にするためには、もっともっと借金は増やさないと

>>243
これはその通りだな。
公務員の人件費カットはすぐに実施しなきゃだめだ。

>>241
>日本国債の金利とかが指標にならなかった事実を言っているだけで、 

国債金利は日銀が操作できるから、指標になるわけねーだろ

指標は為替レートで、市場の判断は「日本の借金は少なすぎる」だよ

>>1
バカバカしい。この程度が新聞作ってるのかw

>人生は90年だが

そこを問題にしろよ。働かずに３０年も食うなボケ。
長生きしすぎなんだよ。

国は永遠に続くの？
名前だけ残れば永遠とか？
それでよければ、デフォルトなんか恐れず、増税する必要もないよね？

東京新聞がまともな事いうなんてw

外国へのばらまき、天下り法人へのばらまき、役人の特権などそのままにして
おいて、増税しても謝金が減るわけがない。

マジレスすると人生を６０年で強制的に終わらせるように法律を改正する。
すると少子化も高齢化の問題もなくなるのである。

>>248
安楽死の許可を国が認めないのが悪いよな

>>245
>公務員の人件費カットはすぐに実施しなきゃだめだ。 

また、ネオリベの決め台詞かよ

>>1
借金だらけの国で軍備とかちゃんと揃えられないだろう？
そうすると中国人に占領されちゃって、ちがう国になっちゃうんだ。
馬鹿かっつーの。永遠に続くものなんかなんもない。

>>244
市場の判断は国民の預金も入れた総量での資産負債で判断してるから
政府の借金のとか関係ないわ
国内で回してる限り政府の借金がいくら増えようと
その分民間の貯金が増えるだけ
だから政府は介入やらやってアメリカに資金を注入して円安にしようとしてるがな
国民には消費税を搾り取ろうとして、アメリカに借金してまで資金を貸し出すんだから、トンデモねえ政府だが

>>1
増税したらもう下がるわけないんだし、
いずれにせよ子孫の税負担は増えるばかり…(-ω-｀)

いやいや、無くそうとしているわけじゃなくて、適正なバランスにしようとしているわけだろ？

増え続ければ、いつかギリシャと同じことになるんだってばｗ

読んでないけど、皇国が永遠に続くって記事?

子孫に借金を残す為の増税

>>256
>市場の判断は国民の預金も入れた総量での資産負債で判断してるから 
>政府の借金のとか関係ないわ 

何を言ってるんだ？

国民の預金も入れた総量に対しての政府の借金が少なすぎるんだから、もっと借金
しなきゃ円安にならんのだよ

>国内で回してる限り政府の借金がいくら増えようと 
>その分民間の貯金が増えるだけ

日本国債は、最近は外資にも大人気だぞ

>だから政府は介入やらやってアメリカに資金を注入して円安にしようとしてるがな

アメリカは注入された分だけドル刷るんだから、それで円安になるわけないだろ

>国民には消費税を搾り取ろうとして、アメリカに借金してまで資金を貸し出すんだから、トンデモねえ政府だが

為替介入の目的は、アメリカに資金を供給してアメリカの景気を下ささえすることであって、
円安にするつもりなんて最初からない

実際、去年年末、アメリカの景気は一瞬持ち直したろ

>>247

この程度も言えないのが今のマスゴミ

だから、男女共同参画廃止しろと。
こんな無駄金使っているから、借金増えるんだよ。
15兆近くも使って在日が韓国語講座とかやってるだけとか、なめてるとしか言えん。
男女共同参画関係者は全部逮捕して半島に送り返せ。

>>249
だからこの人は増税するなと言ってるんだが。
そんなことも読み取れないのか？

究極的には税金なんて取らなくても、借金だけで政府は維持できると勘違いしてる記事だよ。

>>1

マスコミにしてはいい線いってるがまだ説明不足

日本政府の借金は全て日本円建て
日銀が札刷って返せばそれで仕舞い

政府債務など借金であって借金でない

>>258
適正なバランスにというのは同意だが、
放っておいてもギリシャにはならんだろ。

　
　インフラ 〜 水を飲む者は、井戸を掘った者を忘れない 〜
　
　親が井戸を掘った。子が水道を通じた。孫が借金を返した。
　親が井戸を掘らず、子が水道を通さず、孫に借金を残さないならば、
いつまでも水を運びつづけなければならない。
　
──　インフラストラクチャー【infrastructure】生産や生活の基盤を
形成する構造物。ダム・道路・港湾・発電所・通信施設などの産業基盤、
および学校・病院・公園などの社会福祉・環境施設がこれに該当する。
社会的生産基盤。→社会資本──　大辞林（三省堂）。
　
　設備の整った病院で産まれた赤ん坊は、建設費用の借金を負っている。
　設備の劣った病院で産まれた赤ん坊は、建設費用の借金を負わない。
　どっちの病院で産まれたいか、赤ん坊に聞いてみよう。
　
──　Douglas, George 曲《What a wonderful world! 1967 America》
http://d.hatena.ne.jp/adlib/20070106
　先輩同輩後輩 〜 ♪この素晴らしき世界 〜
　

増税しても税収増えないからそもそもが間違いだよ
97年の増税でも税収は増えるどころか減った

>>269
あれは一応中立を目指したものだったし、アジア通貨危機とかいろいろなこともあった
今回は、金融危機上等！純増税だから、事情が違う　というか、今回の方が影響は大きい

そんなに財政再建したいなら勝手に全財産を行政に投げててくれ
巻き込まれで増税されるのは迷惑だ

>>270
今回の増税の目的は、円高とデフレを深刻化させて日本の製造業を壊滅させることだろ

オバマは、アメリカの製造業を復活させたいから、邪魔者は潰すってこと

そのうちに国債の買い手がいなくなるよ。

子孫に借金を残すなと言いつつ、実際に子孫に残しているのは「増税と不景気」

>>7
国民は日本円を刷れないが、国は刷れる。

利益は自分のもの、損失は他人が払え

>>9
よう、情弱

国が永遠？
東京新聞は世界史を一度も勉強したことがない者が副主幹になれるのか？
しかも、国が滅びる原因で一番多いのは、
財政破綻→防衛力の弱体化→外敵の侵入だぞ。

>>273
よう、情弱

>>277
よう、情弱

まあ、デフレ最高とか言ってる連中に「子孫に借金を残すな」とか言われたくはないわな

まさに、近衛内閣末期の状況ｗｗ

>>3
国の借金は国民の借金じゃないと何度言えば・・・・

国債と間違えてねえか？

>>273
危ないと言われ続けてこの１０年、
まったくその兆候すら見えないのはなんでだ？

ひょっとして、東京新聞の副主幹は、
「日本は永遠に続く神の国」とか、思っているのかな？
まあ、戦中の軍国少年、東アジア主義者は、戦後ころっと社会主義者に衣替えしたから、
案外、親和性は高いのかもしれん・・・

>>283
>危ないと言われ続けてこの１０年、 

30年くらいは言ってるって

>>283

破綻論者がオオカミ少年だから

連中は「危ない、怖い」と言うだけ

>>277
アメリカとか双子の赤字で相当だが軍事予算ウハウハだが
アホはだまっとれ

破綻した状態で国がまともに機能すると思うのか？
多重債務者の言い訳レベル。

国のためにも子どものためにもならないナマポと公務員ばっか豊かにするような国ならさっさと滅びるが良いわ

>>283日本人が財政を破綻させないようにしてきたから

>>277

政府債務の自国通貨建てと外貨建ての違いを勉強しよう

>>291
ローマの歴史を勉強しよう

国が永久に続く？
なにいってんだこの馬鹿は。

よし、破綻すると思うやつは今から銀行言って預金を全部ドルかユーロに替えてこい
話を聞くのはそれからだ

＞ サラリーマンは必ず住宅ローンを返済しなければならないが

サラリーマンも子供に借金を負わせればいいのでは？
住宅ローンを返済のために、子育てどころか日々の暮らしも困るようになっては
まったく、ばかばかしい。

>>1

まったくだな。
子や孫が「借金」を踏み倒せば済む話。

>>295
>サラリーマンも子供に借金を負わせればいいのでは？ 

とっくにそういうローンあるよ

東京新聞が今更ながら炎上マーケティングを取り入れたようだな

>>292

ローマが何の関係があんだよ(笑)

ローマ帝国が外貨建ての借金してたのか？

経済のことをよく知ろうともしない、わかろうともしないお前は論外
塩野七生でも読んでろよ(笑)

なぜ、まともな読者を減らすようなことを東京新聞はするのかな。
それとも周囲の人は、この副主幹に何も言えない状況なのかな。
勇気を持って諫言する人がいないと、組織ごと大ダメージを受けるよ。

まともな読者ｗ
家計と財政、金融をごっちゃにするアホのどこがまともなんだか
破綻厨は銀行の預金が多いと銀行の借金が多くて潰れる
破綻とかぬかすのかねぇｗ
それと同様のことを言ってるって気づけ
間抜けがｗｗｗ

＞ そんなことを本気で実現しようとすれば、とんでもない大増税と歳出カットが必要になる。
＞ あっという間に恐慌状態になって、子育てどころか日々の暮らしも困るようになるだろう

これは言い換えると、個人の資産は本人の努力ではなく、国の借金のおかげなのか？

>>299
もう少し流れを読んでからレスして欲しい。

>ローマ帝国が外貨建ての借金してたのか？

主張は逆だよ。

これは東京新聞に変えよう

>>303

だから古代ローマと現代日本とどんな相関性がある？類似性がある？

そこを説明しろよ？

>>296
借金をしているのは政府であって、国民ではない。

同意。
今回の福島復興に関しても、100年償還くらいの国債で捻出すべき。

そのうち、海洋資源レアアース、尖閣の海底石油、日本の見つけた石油作る藻オーランオキソニウムで、日本が資源大国になって、国債の償還も楽にできる。

借金が多いよりは少ないほうがいいにきまってるじゃないか

屁理屈ばかりいってんじゃねーよ、中日新聞東京支社め

>>308

個人の場合はな

マクロ経済では自国通貨建てなら政府の借金が多ければ多いほど国民は豊かになる

バンバン国債発行して、国債の相続税は非課税とかにしろよ、金持ちから金集められるだろ

ただちに国民一人当たり750万円の増税をして、納付期限を100年後の子供としても
財政再建できるのでは？

食い逃げ世代はこれだから・・・

一人700万円だ？
あほか。そんな金受け取った覚えはねえよ。

というわけで大筋では東京新聞の言うとおり。
そもそもデフレ時に増税なんて、完全に気が狂ってるか、
日本国民を滅ぼそうとしているとしか考えられない。

>>312
国の借金は国民の資産だっつーんだよｗ
円高デフレが続く限りとことん国は借金増やせばいいんだよ
マイナス金利になるまで日銀に国債買わせりゃいいしな

海外なんてマイナス金利だぞｗなんで日本だけこんなに金利高いんだよ
実質の話な

マクロでなくとも企業とか経営してりゃ
借金が少なければ少ない方がいいなんて馬鹿な発想はねえわな
ましてや政府とか銀行とかねえわ
こいつは銀行に預金を集めるなとか言うのかねぇ

>>309
エセ経済学者の言説に乗せられてるな

デフレ時の処方箋としては効果があるのだろうが所詮処方箋よ
中長期的には借金は少ないほうがいいにきまってる

>>308
国という存在が決定的に違うのは「金は国が造って保障している」ということだ
借金も「はい１０００ちょうえん」と返すことは可能
まあインフレになるがね

そんなことも理解できなくてもビジネス板に書き込みできるのが２chの素晴らしいところだよな

>>1
経済学を知らない人間は間抜けな結論を出すなあ。

>>300
そうですよね、最近の東京新聞はホントおかしい
政経分野の外部識者も昔と違って電波系が多いし
もったいないよね、良い新聞だったのに

>>302
マクロでは、そういう見方もできる

昔シッキムという国があったな。
今でも難民が隣国ブータンで生活してるよ。

>>316
国民からの借金と海外からの借金は別にして考えよう
あっちは為替の影響うけるから
それこそギリシャみたいになってしまう。

永遠に続くかもしれないよ。
永遠に貧乏な国として。

子孫は団塊世代のつけを永遠に払わされるってわけ。
永遠に。まるで奴隷のように。


それでよしとするのは自己中。

>>318
どっちかというと、経済学を知らない人間が、>>1に文句を言っている

>>1

日本の周りにず〜と続いている国ってあったっけ？

ビジ板の連中って本当にマスゴミに騙されてるバカだらけなんだと
実感した
>>1を読んでそんな感想しか出てこないとは・・・

経済学の詳しい人をサブプライムローンすら予想できなかったわけだ

「国債は国民の資産である」という場合の「国民」と
「国債の元利金は国民が納税によって負担する」という場合の「国民」では
微妙に意味するところが異なる
「国債の発行高が膨れ上がってもまったく問題ない」という主張はその辺のミスリードを狙った詭弁

堤防や防災拠点なんかいくら作っても災害がなくなる訳じゃ無い
都市計画なんか無くとも復興するものは勝手に復興する
新幹線も高速道路も人口減少社会に無くて困るものでは無い
公共投資を言い出す奴がわいてきている今こそ
「子孫にツケを残すな」をもう一度強調すべきだな
税制を総動員して借金も資産も無いフリーハンドが効く国を子孫に残すべきだ

何この馬鹿記事

経済学の基礎中の基礎を知っていれば
何処の誰が食い散らかしたかぐらいはわかるだろ？

そうだよ、おまいら年寄り連中なんだよ
そもそも徴税が甘かったからこんだけの金融資産作れたんだよ
とっとと、お国の為に吐き出せばいいだけなのに
いつまでも必要不可欠な増税やら東電の値上げやらに反対すんな

国賊か売国奴か？
それとも、ただの銭ゲバか？
墓の中まで本気で金もって行く気マンマンの真性のアホ？

>>327
「根拠なき熱狂」で有名なロバート・シラー教授なんかちゃんと警告してるぞ

アメリカのおまいらは逆に「バブル？これはニューエコノミーなんだよ！」と聞く耳を持たなかったがｗ
で、ITバブルのときもサブプライムのときも同じことを繰り返す

「にほんはぁ、すいたいこっかなんだお…しゃっきんではたんするんだお…」の日本はアメリカの逆だなｗｗｗ

日本は20年間、デフレなのにデフレ政策を続けた。
おかげで国はぼろぼろ、数千兆円の損害を出し、
少なく見積もって20万人以上の国民を殺しやがった。

ここに来て、さらにデフレ政策を強行しようとしているのは何なんだ。
デフレ党（自民・公明・第二自民）は頭に虫わいているのか。

デフレ政策を強行する理由をきっちり述べやがれ。
有権者の、デフレ党を支持する理由も聞きたいもんだ。

>>331
今からでも吐き出させるべきだな、国民全員に！

>>1

バカバカしいってアンタ、自分が言ってることがどんだけバカバカしいことか理解できてる？

収支をマイナスにするな。って事であって、借金を完済させるって話じゃない。

そもそも日本列島は人間の尺度では半永久的に存在するかも知れんが日本国や政府が永久に存在するわけねーだろ！

お前みたいな考え持っている奴らがのさばっている限り遅かれ早かれこの国は潰れるわ。

借金１０００兆円ｗｗｗがツケではないのですね　>>323　みたいな考え方をする人間こそが本当の「ツケ」

金は所詮借金の証文、数字に過ぎないが、実際の社会を動かすのは人間の心であり行動だ
が、誤解した人間の集団が誤解に基づいて行動するから間違ったことしかやらない
しかもその間違いが間違いをさらに強化するという構造を持っているから厄介だ

>>333
政治家だって間違った人間が選んでいるから間違ったことしかいわない、やろうとしない
「間違った人間の思う正しいこと」をやっているんだよ、あれは

>>335
借金は完済しなきゃ不味いだろ？
いつまで借金して良いわけがない
今の世代全員が裸になっても払うべきだ

国が借金したカネは最終的に金持ちの貯金になるのだから
相続税で回収すればいいだけ

>>335
＞収支をマイナスにするな。って事であって、借金を完済させるって話じゃない。

要するにプライマリーバランスの話ね
老人関係の社会保障をばっさり切ればいい
それだけでプライマリーバランスは改善するよ

「円が大暴落すると思うこれだけの理由」　　フジマキ・ジャパン社長　藤巻健史氏
http://www.nikkei.com/money/column/moneyblog.aspx?g=DGXNMSFK0902M_09072012000000

破綻はしないけど大インフレ時代がくる説てのはどうなんだ？

>>1
そもそもな、消費税増税はあんたら爺婆の社会保障維持のためにしてんだろ
それと、仮にも大手の新聞社のトップが
今後の人口動態もしならいとか、そんなことないよな？

>>333
世代間会計をこれ以上いびつにしない為だろう
インフレが続けば後の世代ほど膨大な公租公課を担う事になる

>>337

アホだな(笑)
個人の借金なら完済しなければならないが国家はそうではない
なぜなら人間はいつか死ぬが国家には永続性がある

ってことを>>１で言ってるわけだかまともな日本語読解力があるやついないのな

国家の債務は普通右肩上がりに増え続けるもの
債務が減ってる国なんで普通ないぞ？

いつまでもリボ払いで全額返す必要はないってこった。
恒久的自転車操業こそ至高の金策。
ただし一定の額を返済するだけの労働人口維持が課題。
産めよ！産ませろよ！産まさせろよ！がスローガンになる。
あるいは外国人労働者だらけの日本社会。
天下りをすべて廃除して子育て支援に回せよと。
あと無駄な教育委員会と教職員組合もな。

>>343
あるよ、いくらでも
それと仮にデフォルトしたとしても、普通に払うわけだが

>>337
まず銀行へ行って預金を全額下ろして来い
そして銀行員に預金（銀行の借金）を完済しないとまずいですよとか言ってこい
キチガイだと思われるだけだろうがｗ

>>340
雪山で遭難して全身凍傷にかかってる人に
「暖めて熱中症になったら大変だ」と冷風を浴びせ冷たい飲み物を与える気違いですね。

社会保障維持のための消費税は払いたくない
財政再建のための増税なんてしったこちゃない
つまり、税金なんて払うかボケですか？

大手新聞社の幹部が平気でｸﾚｸﾚ言うようになるとはな
もう、本当に終わりかもな

>>345
デフォルトで普通に払うわけないだろ
棒引きされまくりだろ

>>348
だから、社をあげて脱税まがいのことしました

それを正当化するために
下らん記事を書くな

>>344
今でも雇う奴がいないのに
どうするつもりだ

>>349
リスケだろうがなんだろうが、払うわけですよ
だから、なんだ？

脱税まがいを正当化するために
扇動するとは、東京新聞も堕ちたものだな

会社も潰れるのは銀行が貸しはがしに来たら死ぬのであって
いくら借金あってもペダルこげてるうちは大丈夫ってことだ

こいつって大日本帝国がつぶれたのも知らないのかｗ

>>352
「増税と緊縮」ではらわねーよ
IMF管理の国がそれやって借金返しきれてないじゃないか
借金を返すには積極財政でGDPを大きくするしかない

>>355
その借金はどうなったんだ？
何の問題もない

この考えを個人にも当てはめれば、景気回復に使えないか？

個人には寿命があるけれど、子孫は永遠なので、結婚して子供がいれば
いくら借金しても、返済は子孫へ先送りできるにしよう。

子孫が永遠に続くのであれば、問題ないよな？

大日本帝国　潰れてハイパーインフレ
日本株式会社　90〜00年代にリストラするもアップアップの状態。

日本株式会社はまだ持つとしても、若者の間には、もういっそ破たんさせて
ネオジャパン建国みたいな風潮かね？

>>359
ハイパーインフレなんかおこってねーよ
歴史しらねーな

死ね老害だな
若者蔑ろにして老後に面倒見てもらえるとか思ってるのならアマすぎですお
とりあえず団塊のゴミどもは楽しい老後とか夢見てんな、覚悟しとけと

国が永続するとか島国ならではのお花畑っぷりだなおいｗ

>>361
消費税増税は社会保障費のためなのにね
2重どころか3重4重にもして、次世代に迷惑かけても
今のノホホン団塊ゆとりライフを満喫したいんだろうね
こやつらは

>>360
旧円は事実上無価値になったからね

社会保障制度自体が次世代へのツケ払いなのにねｗ

東京新聞のオエライさんにはそれすらわからないらしいｗｗ

>>304
おれも読売から東京新聞にする

>>357
歴史から学ばないサル発見。
ドイツ人の糞でも食っていろ

しかも、微妙に論点をぼかし財政問題っぽく誤解させ
アホなリフレ信者を味方につけようとするから、さらにタチが悪いｗｗ

>>345

へえそれどこの国？

オレが言ってるのは
先進主要国
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、イタリア、カナダ等のことだからな

>>369
オーストラリアなｗ

はい、無知ばいばい

大日本帝国時代の国債は、最後まできちんと償還されたよね。
円の価値は変わったけど。
変わったおかげで償還できた。

>>362

ここでは経済の話してんだよ、戦争とか隕石が地球に衝突するとかは別の話だからな

>>367
イメージだけで語ってるから中身のない罵倒しかできないんだろうな
「その借金はどうなった」
さあ答えてみ

今の消費税が社会保障のためとか言っている奴は相当おめでたい奴だなｗ

>人生はだいたい90年で終わるが国は永遠に続く。

国家は永遠？日本の周辺だけ見てもぜんぜん永遠じゃないが・・・

中華人民共和国＝建国63年
韓国＝建国67年
中華民国＝建国100年
北朝鮮＝建国64年
ロシア＝建国21年

日本＝建国2672年〜1700年（諸説あり）

日本が世界的に見て「例外的に長寿」なだけで、「継続的に借金を負える」政体としての「国は永遠に続く」なんてことはまったくない。
国の寿命は有限、しかも案外短い。

国だって死ぬぞ

>>370

普通に増えてますが(笑)

お前何見てそういってんの(笑)

かつての欧州4大インフレそして日本も
その帰結は、国民生活の事実上の破綻だからな

てか、この話題は>>1とは全く関係ないけどなｗ
どうしても、その方向に持っていきたいって
軍需産業の方ですかｗ

>>376
まあ、揚げ足を取れば国だって死ぬ事（変わる事）はあるが、人間の寿命よりも
長い国は多いわな。

政権交代前に言えよｗｗｗｗ

今のところ、永遠に続いている国は一国も無く、
これからもそれを証明できる人間は存在し得ないであろう。

>>375

国の名前が変わっても債権、債務は引き継がれるんだよ
普通はな

また中には踏み倒そうとする国もあるがな

>>373
通貨を全部紙くずにして償還しました

>>383

通貨価値は下がったが紙屑は言い過ぎだな

ドイツやジンバブエのハイパーインフレと比べたら全然たいしたことない

→日本経済を消す
→日本経済１
日本経済２
日本経済３
日本経済１を消しますか？
→はい
いいえ
日本経済１は消えました

社会保証も公共事業も全部止めて、あらゆる税制を総動員して
借金を今の世代で完済しろよ、うざくてたまらんから
その間、議会も何十年か休みで良いよ

>>383
つまり、増税して借金を返す必要はないわけだ
インフレさせれば借金は無価値になる
簡単な話

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1332951778/101-200

国が債務減らして何か良い事があるのかと聞けば、まあ、国際市場の信用が
上がり金を借り易くなる事だな。
あとは、国民が国の債務が減ったとこれで安心し、国民が多く消費してデフレ
が脱却するというトンデモくさい話もある。
まあ、日本は外国から大して借りて無いし借りる必要も無いけどねｗ

周りから借りまくっているギリシャと同じにするなってことだな。

>>387
お前本当に馬鹿だな。
所得税・相続税・消費税の大増税＆財産税で臨時増税したのしらないのかｗ

>いつの時点でも子供はみんな国の借金を背負っている
じゃあお前は子供時代、そんなに国の借金を背負っていたのか？
違うならいい加減なこと言うな。

>>387

通貨が紙くずになるほどのインフレは戦争で生産拠点が壊滅して、海外から物資を買う金が全くないという状態でない限り起きない

日本は幸いにも日本政府国債のほとんど95％ぐらいを国内で保有してる。
だから、最悪返せなくなっても日銀がお金を刷って引き受ければ解決する。
日本以外の国は借金のほとんどを海外の投資家に依存してる。
だから破綻したら海外からハゲタカのような整理屋がやってくるが、
日本の場合はおそらくは金を出すのは日銀だろう。

民間部門をいびり倒して
菅が肥え太り（待遇、組織肥大化）
社会保障にたかるほうが得

そういう国が続いた例はありますか？

>>393
昔はそうだった。
日本人の貯蓄は、無限ではない

>>393
大量に国債を抱えている銀行が資本不足に陥るから、日銀がいくら金を刷って引き受けても解決しない。
経済はストップする。

>>391
貨幣価値からすればずいぶん過重な借金を背負っていた
まあ、借金完済してツケを残さない方がスッキリはする罠

>>393
日本のお金に信用が無くなり
日本から借りた金は日本に返さなくてよくなる

亡くなった爺さんの遺留品から、大日本帝国銀行券紙幣がでてきた。
満州どうとかって書いてある○銭札とか。
インフレで無価値になるんだな〜って痛感した。

>>390
インフレを抑えるためにな
デフレで増税をして返したのかい？
>>392
毎年3%なりインフレすれば長期的に国債は紙くずになる
負担するのは国債を買った金持ち
長期的にゆっくり負担するので金持ちにとっても痛くはない

返す必要なんかないよ

>>397
借金は減らす必要はあるか？と言えば。あるだが
完済する必要は無いよｗ
債務をしない経済なんて糞経済もいい所。

>>393
それって「いざという時は国が国民の財産全て召し上げればなんとかなるよ」
と言ってるのと何も変わらない。

>>398
破産者から借りた金は返さなくていいってか
どんな理屈だよｗ

>>394
民間部門がいびつ化して
払うもんも払わずに済ます国が永続できるかどうかなら
今、世界の主要国で実験中だがな

こんなのが東京新聞・中日新聞論説副主幹
斜陽産業パネェ

>>400
馬鹿。スタグフレーションのの中で増税したからデフレで増税して返したんだよｗ

>>399
それ、今は古銭として結構価値があるかも

トヨタ自動車だって借金してるんだぜ。
何兆円も。

>>407
ぜんぜん因果が逆
インフレを抑えるために増税したらスタグフになった

無借金国家

破綻厨の馬鹿は金融システム自体を否定してやがるな
銀行なんて期限なしでいつでも解約できる
預金なんて危ない借金を元手として商売してんだが
破綻厨はこういう危ない商売はやめるべきだと当然言うんだろ？
もうアフリカやらアマゾンの土人と一緒に暮らして来いと言いたいわｗ

>>411
おもしろい響きで笑ってしまった。

>>408
中にはきれいなのもあったな。
いつか見てもらおうと、ほうってある。
この先極端なインフレはないと思うからこそ、
毎年の小さなインフレが大切なんだよね。

と、借金を作りまくった団塊さんが言い訳しております

仮に９０歳まで生きるとしてもだ生産年齢人口って言葉があってだな
未来ある子供は良いとして、消費するだけで社会のお荷物にジャブジャブ金を使って国の借金を増やすのかって話だろ

>>358
伊達忠宗さん
先代が幕府から借りた借金を早く返してください

国には寿命があるって誰か言ってたな、その都度リセットしないと名前だけの死んだ国になるって

>>404
金本位制度を止めた時からある決まり事だよ
紙くずになった金は金で価値が決まるから
金本位制度が廃止されたから信用が無くなった紙幣は価値がない紙くずに
通貨の信用が無い国には例えば
紙に勝手に日本銀行券１００兆円て書いて返せば完済になる
屈辱だよね

>>412
金本位制にしたいやつらがいるからな
アメリカでもティーパーティーがいるな
無借金状態も同じなんだがね、通貨量を適切にすることということを失念している
日本が一度金本位制に戻したら通貨量が減少して不況が深刻化した
借金しないということや増税が通貨量を減らす効果があるとかたぶん考えたことがないんだ

>>1と同じことを孫にも言えるのだろうか？

>>418
日本ヤバス

>>304
おれもおれも東京新聞にする

無責任な人間はとことん無責任

>>389

アメリカも日本も政府債務が過去最高更新してるのに国債金利が史上最低ですが？

そもそも国が永遠とか言ってる時点で脳味噌腐ってんだろ
国は潰れるし消えるもんだよ
ちゃんと管理して守らないとすぐに寿命がくる

>>421
爺ちゃんには家作も田畑も事業用資産もあるんだが
実は借金も10万円あるんだ、だから相続は放棄するようにと
言い残す

>>191
放射能に塗れたら人間が消えて大自然が復活した

>>421
家計と国家財政を一緒にすんなってさんざん言われてんのに、いまだにコレか

0,8%の時に借りずにいつ借りるのだ

国債がチャラになっても生活変わらんだろ

>>425
だから今のところは日本は借金を減らす必要はあまり無いって言ってるだろｗ
なにかんちがいしてんの？

国家の永続性について噛みついているやつが多いが、

個人や私企業に対して、国家はほとんど永久に存続するという意味だからな

絶対的な永続性じゃないからな

>>397
借金と貯金は裏表の関係だよ。
平たく言うなら誰かの借金が有るから貯金（貸付）が出来る。
国が借金してるから企業と家計が貯金出来る。
逆にそれを無くすなら企業と家計の貸借以外がゼロになる。

オカルト板住民だけど、日本は2020年頃、国家破綻して
ロシア等から攻められて分割統治されるらしい

>>389
>国が債務減らして何か良い事があるのかと聞けば、まあ、国際市場の信用が 
>上がり金を借り易くなる事だな。 

円高ってことだから、何も良いことではない

>あとは、国民が国の債務が減ったとこれで安心し、国民が多く消費してデフレ 
>が脱却するというトンデモくさい話もある。

緊縮増税で債務減らしたら、金の流通量が減るから、ますますデフレだ

>まあ、日本は外国から大して借りて無いし借りる必要も無いけどねｗ 

は？日本は、返すつもりのない連中に貸しまくってるのに、何をいってるのやら

>>402
>借金は減らす必要はあるか？と言えば。あるだが 

円高とは、日本政府の借金は少なすぎると市場が評価してるってことだぞ

借金は、1ドル150円くらいになるまで、増やす必要がある

>>432

借金を減らす必要があまりないどころか

全く全然これっぽっちも減らす必要はない

むしろどんどん国債発行しなければならない

国は永遠に続くって左翼新聞らしからぬ意見だな

子孫を計算に入れていいなら、個人だって死なないから、無理して自分で住宅ローンを
返済しなくても、子孫へ先送りすればいいのかな？

>>436
あのう。何が気に食わないのか良く分からんのだけどｗ

極論キター

国は永遠に続く、という全体主義は
右も左も持ちうる

これは正論でも愚論でもない。

唯一の正論は、｢返せる時にしっかり返せ｣だ。

バブル時代を契機に財政健全化出来なかったのは本当に痛い。

>>437
円の価値が下がらない下げれないのは
国が債務漬けになってるからなんだよ豚野郎
貸した金の価値が戻ってくるときに下がってたら債権者は大損だろ

>>445

円の価値が下がらないのはデフレだからただそれだけ

むしろ国債増刷and日銀買い取りで円安になる

清算主義だね
１−１＝０にしないと気が済まない妄執に取り付かれた人達
上手に借り続けるのが資本主義なんだけどね

>>445
債権者の都合で為替レート決めてる訳じゃあるまいし

>>437
どうしたら本気でそう思えるのか理解に苦しむ。
円高だけで日本の債務は全く問題ないって判断できないような。
海外が碌でもないから日本に避難してきているだけとも言える。

歴史的にみれば、中央銀行による財政ファイナンスがインフレをもたらした事例は少なくない。例えば、1920年代前半の
オーストリア、ハンガリー、ポーランド、ドイツのハイパーインフレ、第二次大戦後1950年頃までの日本のインフレは、いずれも、
中央銀行の財政ファイナンスが原因となっている8。そうした経験に学んできたからこそ、現在は中央銀行の独立性が重要と
いう考え方が確立されており、多くの国で中央銀行による財政ファイナンスは認められていない。しかし、ここまで述べてきたように、
政府のソルベンシーが失われると、金融システムが不安定化する蓋然性が高いため、中央銀行は独立性を付与され物価安定
に強くコミットしていたとしても、金融システムの安定と物価の安定のいずれかの選択に追い込まれる可能性がある。すなわち、
政府債務の累増は最終的に、金融システムの安定と物価の安定の両立を難しくする可能性が高い9。

>>399
中国だと連銀券とか貯備券、東南アジアだと軍票擦りまくったからな。
現地はインフレで経済メチャクチャ、終戦後は全部紙屑だしその責任は取らなかった。
日本の太平洋戦争の軍費負担したの日本だけじゃないんだよね。
まかり間違って有利な条件で講話出来てもこの問題のせいで欲しがりません、勝っても・・・なんだよね。

日銀に擦りまくれ言ってる馬鹿共は少しは歴史学んでくれと。
当時の日銀総裁だった渋沢敬三は軍に脅されて選択の余地は無かったのに戦後に財産法作って自分の資産収めたり財閥指定じゃ無いのに渋沢家解体したりしてる。
つまりそれだけ戦争継続に繋がった日銀の行為に責任を感じてた。

クルーグマンやサミュエルソンらノーベル賞受賞者が主張してる経済政策なんだけどな
国の借金が問題だとか言ってるヤツは彼ら以上の見識があるのかね

国が滅んだときの借金は誰が肩代わりするんだよｗｗｗｗｗ
アメリカか？中国か？ｗｗｗそんなこと無いだろ？
だから国が続く限り借金が出来るんだ！

>>435
2020年ロシアが国家破綻して誰も目もくれない

>>452
Uribe (2006)は、政府が財政規律を無視した財政政策（Non-Ricardian policy）を続ける場合、
(1)中央銀行が物価の安定を達成しようとすると政府はデフォルトに追い込まれ、(2)政府のデフォルト
を回避するよう中央銀行が行動すれば物価の安定が損なわれる、というジレンマを理論的に示している。
Kocherlakota (2011)も同様に、財政規律が失われているもとでは、物価の安定と金融システムの安定を
両立することは難しいと主張している。

>>425
>アメリカも日本も政府債務が過去最高更新してるのに国債金利が史上最低ですが？ 

金利は中央銀行が操作できるから、指標にならんって

>>447
お金を借りて使うのは自分で、返済するのは、まだ産まれていない子孫なのは
上手な借金なのか？

>>454

ロシアは破綻後、驚異の経済成長をとげたぞ
破綻も悪いことばかりではない

＞これから最長90年で国の借金をぜんぶ返済しなければならない。
誰もそんなこと言ってないよね。

＞まったく、ばかばかしい。
ほんとに。こんな頭で論説委員をしていることが…

>>454
>>458
ロシアは天然資源があるからな

日本は何もないから破綻したら人口2000マンぐらいの農業国に落ちぶれるだけ

>>445
>円の価値が下がらない下げれないのは
>国が債務漬けになってるからなんだよ豚野郎

豚はお前だろ

>貸した金の価値が戻ってくるときに下がってたら債権者は大損だろ

単に金貸してるだけの奴が、金を借りて必死で事業やってる奴よりリターンが大きいだ
なんて、どんな強欲豚の発想だよ

国債金利は、名目GDPの伸びやインフレ率より低くて当然

>>456

アホそりゃ政策金利だろ

国債金利は市場取引で決まるんじゃ

>>449
>円高だけで日本の債務は全く問題ないって判断できないような。 
>海外が碌でもないから日本に避難してきているだけとも言える。 

どう言ったところで、日本の借金を増やさないと円高で国が破綻する

子孫に破綻した国を残さないためには、借金を増やすしかない

>>446
じゃあ税金無くそうよ。
徴税コストだってバカにならんし。
税金を無くなれば景気も大回復！
これで無税国家の誕生だねやった〜！

>>457
うん

>>450
>歴史的にみれば、中央銀行による財政ファイナンスがインフレをもたらした事例は少なくない。

また、デフレの時にインフレの心配する、財務省脳か

>政府のソルベンシーが失われると

円建て国債のソルベンシーが、どうやったら失われるんだ？

ユーロ圏にでも加入するのか？wwwww

>>459
次の世代に借金を残すな

>>456
絶対額よりもGDPに対する比率とか対外債務とか見ないとしゃーない。
日本はGPD伸びて無いのに凄まじい勢いで政府債務が増えてるから問題。

円高なんだから円を刷って借金返済に充てればいいだけじゃん。
５００兆円ぐらい一気にやっちゃおうよ。
借金も減るし円安にもなるしいいこと尽くめ。

>>464
正解

>>466
ハイパーインフレは突然に起こる

ありがたい教育制度と無宗教のおかげで、国に対する愛着は今の若い人にはありません
国家も歌えず、国旗を焼かれてもきにしません。
別に日本に固執しなくても年金も払ってないし、外国に簡単に移住しますよ。
気がつけば、あっというまに老人と公務員と生活保護だけの国になってますよwww

>>455
>Uribe (2006)は、政府が財政規律を無視した財政政策（Non-Ricardian policy）を続ける場合、 
>(1)中央銀行が物価の安定を達成しようとすると政府はデフォルトに追い込まれ、

デフレ化でインフレの心配するのは、いいかげんやめてくれ

借金が増えれば信用も下がるし、後世で使える金も減る。最低でもプライマリーバランスは正さないと。
「９０年では返せない」なんて自分の都合だけだろ。
インフラだって９０年も持たないんだよ。減価償却考えれば２０年で償還しないと。
東京新聞は頭がおかしい。

>>457
資本主義的には誰かが常に借金してくれないと成立しない。
昔は家計が貯蓄して企業が借金して国はプラマイゼロ（ややマイナス）な関係だったのが、
ここ二十年は企業も貯蓄（返済）してるから国が借金し続けて民間の貯金維持してる。

海外拠出で大盤振る舞い・・・と思うな、これ全部米国債だからｗ
持ってるもんを左から右に移すだけｗｗｗ

>>475
資本主義に借金は必須じゃないだろ。
銀行かなんかの話をしてるのでは？

>>462
>国債金利は市場取引で決まるんじゃ 

だから、何？

日銀が市場から長期国債買えば、長期国債の利率は下がる

>>468
>絶対額よりもGDPに対する比率とか対外債務とか見ないとしゃーない。 
>日本はGPD伸びて無いのに凄まじい勢いで政府債務が増えてるから問題。 

だから、円安誘導や財政出動や消費税撤廃によりインフレにしてGDP伸ばさないといけない

そのためにも、借金は増やすしかない

>>471
ﾌﾟｯ

国が破産しようがどうでもいい。

困るのは、
�@国に金を貸してた（国債買ってた）馬鹿。
�A他の国で働く技能、スキルの無い奴。
�B国の福祉に頼らないと生きていけない奴。

ただ、身体障害とかのハンデを持った人は気の毒だと思う。

>>人生は90年だが国は永遠に続く

永遠に続く国家など無いよ。

　　by　ヤン・ウェンリー

　　
　　有史以来永遠に続いた国家ってどこだよ？

　　

>>458
借金踏み倒せばどんな企業も復活するわそりゃ。JALとかさ。
廣宮辺りの書籍でも読んだの？
踏み倒された相手の事考えろよ。

そして日本の場合は国内で借金してるからその負担は結局国民が払うんだぜ。

>>472
国なんてものがあればの話だが
日本に限らずどこの国も政府の役割が小さくなり
租税自主権も失われ国際金融資本の前に溶けて行く
こんなもんに敬意を払う必要があるのかと言うことだ

トンキンを国外に売って
借金返済に充てよう

>>482
万世一系

皇紀二千六百年
中国四千年
お隣韓国は半万年

>>463
円高で国は滅びねーよ。逆はともかく。
輸入増やして経常赤字になって対外債権消化すれば円高は終わる。

というか散々緩和策でリーマン前に管理為替の中国並に介入繰り返して円安にして来たのに今更何を。実質でも円安だし。

それで状況良くなったか？バブル時代よりも90年、00年代と貿易黒字も経常黒字も増えたけど輸出構造からの転換遅れて事態は悪化の一途じゃねーか。
先進国で飛び抜けて自国通貨高に弱いっておかしいと思わない？

需要不足不足って要ら無いものを生産されても誰が買うかって。
若者の丸々離れシリーズなんかは正に企業の責任転換。

万世一系ｗ　嘘つき民族らしいわｗ

>>488
>円高で国は滅びねーよ。逆はともかく。 

現に、雇用がどんどん海外流出してるというのに、のんきな奴だな

>輸入増やして経常赤字になって対外債権消化すれば円高は終わる。 

それ、国が滅びてるじゃねーかww

>というか散々緩和策でリーマン前に管理為替の中国並に介入繰り返して円安にして来たのに今更何を。実質でも円安だし。 

介入で円安wwwww

介入はただの売国なのに、円安wwwwwwwww

>それで状況良くなったか？バブル時代よりも90年、00年代と貿易黒字も経常黒字も増えたけど輸出構造からの転換遅れて事態は悪化の一途じゃねーか。 

売国の上に消費税導入、増税で、状況が良くなるわけないだろ

お前馬鹿だろ

>>477
確かに別と言えばそうだけど、金融の仕組みで資本主義やってる以上は関係大有りだよ。
所謂現金が僅か80兆円しか無いんだぜ。銀行預金には軽く600兆円有るのに。

財政破綻上等、ツケは後世に
これ、共産主義の手下がよくやるアジテーション

>>476
それを稼いだの誰だよ。しかもその金で海外からモノなりサービスを輸入出来るのに。
ギリシャ人と真逆な事してる訳だがまだ俺はギリシャ人の方が理解出来るよ。
ギリシャ人の為にタダ働きしたい連中がこの国には多すぎる。

子に借金を残して死んでもいいんです
子は孫に借金を押し付けますので
という、話かｗ
金利分くらいは負担になるがな〜

>>476
>海外拠出で大盤振る舞い・・・と思うな、これ全部米国債だからｗ 
>持ってるもんを左から右に移すだけｗｗｗ 

あほ、拠出したドルは市場に流出するから、ドル安円高だ

>「子供に借金」論は、有限の個人と無限の国を同列に扱った目くらましの議論

それなら、すべての税金をゼロにして、全部借金でまかなえばいい。

資本主義なんだから借金して経済回すことだからな
借金を否定するってことは資本主義を否定してるよ

>>496
それで円安になりすぎたら米国債売れば、10年くらいは無税国家が続けられるって

100年かもしれん

>>479
本質的な所では賛成するが、国が借金するのはもうダメだ。
企業にしてもらわないと意味が無い。
国が肥大化して問題が解決するなら国家社会主義でもやって民間企業は全部国有化でもしろって話になる。

円高の主な要因は通貨量が低いことにあるんだが
日銀はまた緩和を見送ったな
アホみたいにすぐハイパーインフレを言う奴がいるが（日銀もそうだが）
アメリカ欧州並に金融緩和しないと円高デフレになって
当然じゃないか

>>494
200兆円分のドルの貯蓄とインフラやらがあるのに
何が借金なんだって話じゃないのか？

>>496
そういうこと、どうしても税金払いたくて払いたくて仕方ない奴だけ払えばいい

>>486
神輿に成り下がった後もカウントかよ・・・
歴代の政変無視するとしても終戦後からサンフランシスコ条約まで7年は日本は存在してねーし。

>>499
>本質的な所では賛成するが、国が借金するのはもうダメだ。 

はあ？

>企業にしてもらわないと意味が無い。 

じゃ、国が借金して消費性向の高い層にばら撒いて、景気よくしなきゃ

>国が肥大化して問題が解決するなら国家社会主義でもやって

ネオリベの正体、丸出しかよwww

>民間企業は全部国有化でもしろって話になる。 

地域インフラを独占する、東西NTT、鉄道会社、電力会社、郵政は、国有化しないと話にならんな

>>501
ただ資産はあっても、今後税収が上がる可能性は低いからな〜

>>490
理屈で返せよ。
円安にして輸出増やしせば仕事が増えると言いながら為替介入はおかしいとかさ。
しなけりゃ更に円高になるんだけど。まあ俺は別の理由で不介入には賛成だけど。

韓国人の為にモノを作ってその買うお金も貸した金の利息も永遠に日本が払うとしておまいさんは幸せなの？統計上は貿易黒字で経常黒字で対外債権がドンドン膨らむけど。
そして国内でも仕事が増えるが。
確かにそれで韓国人が楽な生活しても何時か終わり来るのは誰でも解るけどその時に被害一番受けるのは日本だぜ。

>>496
実際、無限に借金できるというのはそういうことだよね。

ナマポがどうとか公務員がどうとか、そんなちっこい話はもうどうでもいい。
国はガンガン借金して、国民全員に毎年一千万円ずつ配ってくれよ。
俺をそれで養ってくれ。

　夢想で言うなら
　簡単に言うなら、害虫を駆除した後に
　国を立て直すしかない

　早く出来ないのは、戦争が起きないから
　遅いのは、戦争が起きないから。

　宗教国家に寛容な国家で、全員不況とか無意味だな
　無価値ではないから自浄するべきだ

　う○こは出したら流せ
　　
　概念的な話すら今だに出来ない事実でもう終わっている

おい、こんなレベルの人間が大新聞の論説副主幹なのか…

あきれるというか、なんというか

自分が借金を返す気がないのに、子孫に借金を返す気があるとは思えない。
まあでも、破綻するまで借金するをやめられないとも思う。
将来のために、今を我慢するのは難しい。

>>506
>理屈で返せよ。

お前がな

>円安にして輸出増やしせば仕事が増えると言いながら為替介入はおかしいとかさ。 

為替介入で円安にならないことは、とっくに知れ渡ってるというのに、何をいまさら

>>501
そのドル資産は実際問題使えないし、維持費ばっかり重むインフラ残されてもね。
解体したりするのにも金かかるんだぜ。

人口が増える事前提のインフラなんか正にゴミ。

親族が無くなると遺産整理するけど金とか証券、土地はともかく殆どは当人以外にはゴミだろ？
ゴルフの会員権なんかは維持費ばかりかかって名義書換にまで金がかかるわで権利放棄したけどさ。

>>500
金融緩和とか関係ないだろ
実際バブルの時ですら円高になってるし
問題は経常黒字
慢性的にドルが入ってこれば自然としてれば円高になるのは当たり前
外国企業をどんどん国内に呼び込むとかせねばバブルだろうとデフレだろうと円高になる

これは正論。
宇宙崩壊まで借金をし続ければ無限に借り続けられるではないか。
最後はすべて消滅でチャラだ。

>>467
「次の世代」の「次」がいつかなんて誰も定義していない。
90年で借金を返すという話をしている人も誰もいない。

>>498
ドルの輸入高で言うな精々持って5年しか続か無いよ。
輸出ゼロ前提だけど。

借金しないと経済は成り立たないんだよ

>>512
アフリカに家族つれて移住しろって

>>516
円安で製造業国内回帰するのに、なんで輸出ゼロなんだwwwww

企業の赤字を国が変わりに引き受けてるようなもんだろ

負担ばかり増えて恩恵ない若い世代は

>>519
円安で製造業国内回帰は売国奴どものデマだってえの
円安で東南アジア並みの給料になると思ってんのかよｗ

第２次世界大戦は子孫に莫大な借金を残した
これをインフレで克服した
今は、再び子孫に莫大な借金を残そうとしている
しかし日銀などはデフレ対策しないので克服できない
借金なんかインフレで簡単に退治できますよwwww

>>522
>円安で製造業国内回帰は売国奴どものデマだってえの 
>円安で東南アジア並みの給料になると思ってんのかよｗ

労働力の質をいっしょくたにするなよ、売国奴 

>>517
その「借金をする」のには、実は借金を適当に返しておく必要があるわけだ。
借りっぱなしで返さない奴に誰も金を貸さないだろ？

で、貸す方が「こいつ、実はもう返せないんじゃね？金利でもう一杯一杯じゃね？」
と思った時点で、借金をさせてくれなくなる。
借金が出来なくなれば、お前の言うとおり経済は成り立たなくなる。

>>513
突っ込み所だらけで、なんかのジョークか？
円高要因を多数あれば、円を刷って調整するしかないだろう

永遠になんて続かない
返さなくても良いがこれ以上借金するな
老害どもが遊んで余生送りたいだけだろ

まず政府が国債を全部償還してしまったらそれこそ大恐慌だし
そんなことをした政府は世界に一つたりともない。
財務官僚の財政均衡主義がデフレ不況の一因になってる。

>>526
そのためには、まず国債を刷らないとな

>>511
？じゃあやらないと円安になるの？望んだ円安にならなかった事と円高が緩和する事勘違いしてない？介入の原資は日銀だぜ？財務省通すけど。

財政ファイナンスしろと言いながら同じ様に日銀が介入するのはおかしいとかそれこそ理屈が破綻してるね。

俺はどっちも反対な。

>>526
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5070.html

妄想やら思い込みでしゃべってんじゃねえぞ

>>524
フィリピン人の日当300円。日本人の日当9000円とする。
連中の30倍働ける（稼げる）？そりゃ業種によっては有り得るけど平均で。
まあ現地居たから3倍ぐらいは日本人の方が働くとは思う。
でもそれでも日当1000円だな。

>>528
永遠に借金を積み重ねるか全部今返すか、なんて二択で考えるからおかしくなる。
許容範囲内で収まるように、借金を程々のレベルに抑えておけばいいだけ。

まあ、今更もう無理だとは思うけどね。

全部いっぺんに返す必要はないが、見通し悪化じゃ貨幣の信用なくなっちゃうよ。
まー世界の相対評価だけどさ

>>519
5年で工場作ったり人の教育完了するの？しかも輸出増え始めたらまた円高だよ。
まあ奴隷として世界の為に働くなら成立しないでもないが。

じゃあ円の価値を１／１０にすれば
フィリピンに労働力で負けないってことだね

>>530
>？じゃあやらないと円安になるの？望んだ円安にならなかった事と円高が緩和する事勘違いしてない？介入の原資は日銀だぜ？財務省通すけど。 

は？それ、何の反論にもなってないけど？

>財政ファイナンスしろと言いながら同じ様に日銀が介入するのはおかしいとかそれこそ理屈が破綻してるね。 

財政ファイナンスで国内にばら撒くのと、日銀介入で海外にばら撒くのが同じ？

お前、真性の売国奴だな

>>533
数％のインフレを許容して永遠に借金を積み重ねていけばいい。
むしろそれが標準的なやり方。

>>531
為替レートなんて見せて、何が言いたいんだ？
マネーストックでも見せろよ妄想野郎

>>535
>5年で工場作ったり人の教育完了するの？

え？今のような経済のスピードで、いったい何年かけるつもりなんだ？

>しかも輸出増え始めたらまた円高だよ。 

円高是正のため、ますます借金が増やせるんだけど、何が問題なんだ？

>>518
じゃあ君は親族の返せないレベルの借金でも引き継ぐのか。まあ即座に自己破産だけど。
是非とも戦前の馬鹿軍部の連中に見習って欲しいな。自分の蒔いたもんぐらい始末しろと。

要約すると

「早く生まれたもん勝ちなんだよ、タコ」

ということ

>>524
ハイハイ売国奴は黙ってろよｗ
国内回帰を目指すのだったら国際的に最低レベルの関税を
ガンガン掛けると共に内需を増やせばいいだけ
円安、円安と的外れもいいとこ
どうやったら円安で国内回帰が進むのやら
逆だわな
円高の方が相対的に国内市場が大きくなるからより回帰が増えるってのにな

>>538
国債金利の負担だけでもかなりのものになりそうだが
プライマリーバランス改善して、国債の借り換えを減らしていくなら話は別だが

>>538
標準はいいけど、それを意図して完遂出来た国ってあるの？
大概どこも破綻するか、大戦争で結果的にリセットしちゃうかのどちらかだけど。

>>521
若者の丸々離れが原因だってさ。
せっかく色々と作ってやったのに使わない若いモノがいけないそうで。

黙って好きでも無い酒を飲んで車庫で埃被る車を買ってテレビを部屋に一台、後はローン組んで狭い寝に帰るだけのマンション買ってサビ残業で月月火水木金金死ぬまで働けとさ。

>>543
＞円高の方が相対的に国内市場が大きくなるからより回帰が増えるってのにな

国内市場はどんど縮小してますがなｗ

アメリカはずっと通貨安で内需が拡大してるぞ

>>525
何故か国だけは幾らでも借りられるという幻想なんだよな。
まあこの世で一番安全な資産が国債とは教科書にも載ってるが。
という訳で金利の高いギリシャ国債を買おうぜw

>>543
>国内回帰を目指すのだったら国際的に最低レベルの関税を 
>ガンガン掛けると共に内需を増やせばいいだけ 

で、報復関税かけられるのか、さすが真性売国奴

>>544
インフレ率と国債金利をごっちゃにするのも、財務省脳の特徴だな

>>541
オレは国全体では全部債務を整理すると貯金があるって認識なのに
なぜ返せない借金とか言う話になるのだか
お前は返せない借金があると思ってるのだろ？
インフラもゴミだし
そうならアフリカ行ってこればって話なんだが

永遠に続く信用などない
10年先すらわからん

>>546
そういう生活ができるんだったら　つまり、ある程度の所得が稼げるんであれば、人は働くと思う
つか、少なくとも今までの世代は働いてきた
今の若者は、働く場所もロクになく、あっても給料が安くて車も買えない

>>544
そこで日銀が通貨を発行して国債を買い入れる訳だ。
当然円の価値は多少薄まってインフレになる。
インフレ＝貯蓄税・資産税と考えればよい。
過剰貯蓄というデフレの一側面をそうやって切り崩す訳だ。
インフレを許容するならば財政破綻はありえない。

>>526
まずは輸出構造やめろっての。そうすれば円高でむしろ喜ぶ人が増える。
人と資本を輸出用に回してるか円高でおかしくなる。

スタバのコーヒーは全部輸入だけどそれ以上に国内で雇用と付加価値産み出してる。
派遣にサビ残業でダンピングしてまで輸出する意味は無いのに。
ましてや債権国なのに。

>>35
分配面についてはそういうことになる。
生産面では

1.(消費者として)欲しがらない
2.(労働者として)働けない(仕事が減る、仕事が無い)
3.お金が貯まらない
4.１に戻る

という循環に陥り(デフレスパイラル)
結果としてみんな働かない(働けない)ことになるので、国全体としてみると貧乏になる。

コーヒーなんて嗜好品なんだから輸入に頼っても何の問題も無いよ。
基幹産業の生産性まで通貨高で破棄せざるを得なくなったら終わりだろ。
アメリカも半導体等のハイテク製品は
日本に不当な圧力をかけてアメリカ製品の購入を義務付けたりして国内企業を保護してきたんだから。
馬鹿正直に自由化してる国なんてどこにも無いよ。

>>554
＞そこで日銀が通貨を発行して国債を買い入れる訳だ。

今でも日銀は国債買ってる　日銀券ルールがいつまで守られるかは、かなり厳しいことになってきているが、あん
なものは破棄しても影響ないだろうとは思ってる
日銀の国債引き受けに関しては、枠が問題　でも、どの程度なら大丈夫なのかは、誰にもわからないだろうな

増税で財政改善は無理だ　だからある程度のインフレを許容して返していくしかない
借金に関しても程度問題であって、ゼロでも困るし、多すぎても困る

ただ一つだけ言えることは、「子孫に借金を残すな論は馬鹿馬鹿しい」ということだ

>>536
その意味を解って言ってるの？
フィリピンにフィリピン人として移住するのとほぼ同義だぞ。
いつぞやのカルデロン一家が何故帰るの渋ったんだよ。

何れは途上国も中国が既に都市部でそうなってる様に賃金上がって今みたいにダンピングみたいな賃金で働く事はなるなるけどさ。
それを促進出来るのは日本とか先進国がモノを途上国から買うことだろ。

>>547
外需企業は円高じゃ苦しいって言ってる
何故だ？
相対的に外需が減るからです
外需に頼ると貿易摩擦やら円高が進むから
当然国外に工場を作ります
円安だと国外移転が進むんです
外需企業の売国奴は自分たちに都合が悪いからデマを流すがね
大体輸出企業なんて言い方がデマだしな

今は金とリンクしていないので
負債がなくなると、お金も消えるのではなかったか
ギリシャとは違う話、アホ管は理解できなかった

老害が無駄に資産貯めこむのやめてそのブンを社会にちゃんと循環させりゃ
内需も戻って建てなおすことも容易だというのに
金は天下の周り物っていうのにそれを思いっきり上流でせき止めてる無能が
金が回らない、景気が良くならないとか言っちゃうから困る
お前ら先の短い奴がそんなに金貯めこんでどうすると、あの世に持っていけると思ってるんか？

>>555
円高メリットの一つに海外の人件費、物、土地全てが
安く手に入るって事。千載一遇のチャンスと日本企業は投資するだろうが
日本人は職を失い、賃金も安い方に引きづられる。

１０数年前にアメリカのコンピュータ機器や計測器を購入する予算計画を立てれば
簡単に通る時代がありました。
これは何故でしょう。
不公正取引ではないでしょうか。
その頃から富士通やＮＥＣの凋落が始まりました。
アメリカは自由の国ではなかったんですね。

>>551
>国全体で全部債務を整理する
これって「国が国民の財産没収すればいつでも借金返せるぞ！」という事なんだよね。
不思議なのは、こういう事言う奴に限って増税には絶対反対するということ。
そこまで国と一蓮托生でいるつもりなら、増税だって余裕でOKしそうなのにね。

…まあ結局は全体主義者に見せかけた、単なるタダ乗り野郎なんだろうな、こういう奴は。
割り勘で払うと決まった途端、猛然と飲み食いしまくる奴と同じ。
ガンガン借金をするだけして、払うときは「国全体で債務を整理」するつもりなんだろう。

>>563
デマ流すなよ
円安だと相対的に外需が大きくなる
だから外需依存が強くなる
外需でドルを稼ぐ
当然国内じゃドルじゃ使えんから海外で使う
海外で工場建てようと言う話になる

>>537
円の価値を毀損する点では一緒だよ。
日銀が外貨を買わないと（円を売らない）と輸出業者はそれを円に変えるのに悪いレート（円高）でやらざるを得ない。だから本来は輸出が減って輸入が増える（輸入業者は円高で儲かる）

円を刷って介入しない場合はそれを受け取った民間の誰かが交換に応じる訳だけどこれと何が違うの？
海外にばら撒くの意味を根本的に履き違えてるよ。

経済規模と借金の関係はどうなってるのかね。
とりあえず今の規模なら大丈夫は証明されたな。
どこで崩壊するか遣ってみるのも悪くない。
どうせ無職の資産無しだから。

>>565
ただ乗りってのは公的資金を注入された銀行やらJAL、公務員のことだろ
財政難とか言ってるのにズブズブ公的資金注入しててめえらはしこたま給料もらってな
そんで増税
なめてんじゃねえよ

>>562
老害が貯めている金は老害自身は使えない金だからな
老害が死んだ時に相続税で取るしかない
老害は虐めるほど資産を貯めるので、それを回すのは銀行の仕事だ

おーこれなら
東京新聞にしよう

>>551
確かに対外債権分は残るね。
じゃあさっきの遺産の話だと90億の純負債が有るけど貴方に100億の純資産が有るから引き継ごうって事で良い？更に借金が増えても貸してるのが自分だから幾ら増えても問題ないって論法かな？

だとするなら増税か民間の国債購入で歳出増やさないとね。

>570
企業が貯めている剰余金はどう解決すればいいですか？

>>550
円を刷る方法もそれこそ相手にやられた同じなんだけどね。
アメリカが一ドル360円になるまでドルを刷るって宣言したらどう返すの？

そもそも本気で子孫に借金を残すなと思ってるならとっととデフォルトすればいいだろｗｗｗｗｗ





要するになにもかもが欺瞞なんだよ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>572
債務整理して
無能政府やら無能自治体を解体するならな
戦国時代にした方がマシだろ

そのとおりだな

>>563
だからそれなら全ての輸入品を止めろって話になるが。
輸入したもので商売するのだって仕事だろ。
日本製の車じゃ無いとタクシー業やれないの？

ガソリンスタンドなんかはその理屈だと国外に魂売ってる売国奴だな。
アメリカ大豆で作る豆腐味噌納豆も同様に。
無理をすれば石油だって国内で賄えなくも無いのに。

税金をゼロにして全て借金でまかなう
1人あたり1千万円のベーシックインカム
公務員の給料をカルロスゴーンと同じに
公共事業２００兆円で失業率をゼロに
防衛費100倍でイージス艦数をアメリカの3倍に

これを全部借金でやろう

そもそも本来、通貨発行権を持つ国家が借金によって財源を確保しなくてはならないことのおかしさに気づけ。
以下のサイトを見れば、現代の金融通貨システムの本質的な欺瞞がよくわかるよ。
そして、その金融通貨システムを通して経済を、国家を、民衆を支配してる連中の正体が。

Money As Debt 動画版
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html
(最近になっていつの間にかサイト自体消えちゃったみいたいだからキャッシュ貼っとく)
http://megalodon.jp/2008-0307-0500-32/www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en#

>>1
>国は永遠に続く

アホか……。破綻した国家への搾取行為は、尋常なく厳しいぞ。
権益関係全部奪われるし。もはや「国」じゃねー。

自民党が作った国の借金

99年　経世　小渕恵三　　477兆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
00年　清和　森喜草加　　522兆　+45兆円　+*45兆円　+*9％
01年　清和　小泉草加　　582兆　+60兆円　+105兆円　+22％
02年　清和　小泉草加　　643兆　+61兆円　+166兆円　+34％
03年　清和　小泉草加　　670兆　+27兆円　+193兆円　+40％
04年　清和　小泉草加　　751兆　+81兆円　+274兆円　+57％
05年　清和　小泉草加　　813兆　+62兆円　+336兆円　+70％
06年　清和　安倍草加　　832兆　+19兆円　+355兆円　+74％

7年間＝+355兆円（+74％) 作った借金 歴代総理NO1が小泉　断トツTOP

何で政府の負債のことしか考えないんだ

>>581
債権者が誰だか分かってからしゃべろうなｗ

>>582
民主党の鑑は小泉だったでござるか

ゼロにしろとは言ってねえだろ
増やしていってどうすんだって話だ

>>557
ん？嗜好品？基幹産業？

世界第二位のベトナムのコーヒー輸出高
ttp://www.bcc-jp.com/member/news/economy/20110516-2222.html
年で2400億程度

エルピーダの売上
ttp://www.elpida.com/ja/ir/achievement/highlight.html
ピークで5000億円（正し基本赤字）

エルピーダとベトナムのコーヒー産業交換出来るなら交換したいわ。

携帯はともかくスマホまで行くと嗜好品だけどアップルはアメリカでiPhoneとかiPad生産してるの？
まあ簡単に首切れるアメリカとガッチガチに固定化してる日本じゃ比べるの可哀想だけど。要ら無い人達の為に国や地方自治体が借金して助成金出して雇用は大事だとして工場維持してきただけじゃん。

>>564
自動車とかAV産業が儲かっただろ。どっちのが力強いかは一目瞭然だし。
石原辺りはしたり顔で半導体は日本でしかryとか言っちゃってたけど。

>>573
余剰金に税金だろうな。強制的に一度配当させる。
資金必要なら社債発行するなり銀行借入か増資しろと。

日本人特有の思考だな
こういう考えだから活断層に原発並べられて無能がオペレーションする
国っていうのは造るものだよ

>>564
アメリカは自由ってことだろ
ジャイアンは自由、なにをしたっていい
となればスネ夫やらのび太がどうなるかは分かるわなｗ

つうか，サラリーマンにむけた不良資産住宅ローン返済の督促だろ

>>582
小泉は借金を返済していた

>>593
返そうとしたけど出来なかったが正しい。
就任期間の長さで総額決まるからこのやり方はちょっとどうかと思うが。
政党別にすればいいんじゃん？連立先に議席分割当てとかして。
某大公共事業で景気回復させると言いながら増税に賛成した政党がダントツの一位になっちゃうけど。

一人あたりGDP推移

------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤　
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤　
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川　
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本　
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年-----●　18位　小泉
2007年-----●　18位　安倍

今の世代はもうツケを払わされてるだろｗ

毎年リーマンだったら二回上がる健康保険・厚生年金、

子育て世代は子供手当は児童手当に戻ったのに年少扶養は廃止のまま、

年金の支給額減額に支給年齢引き上げは現在進行形。

これに所得税、消費税の増税と。　まだまだ序の口。

自分の子には借金を残したくない。
自分の親族の借金も、はやく完済して身綺麗になって欲しいと願う。
でも自分の国の借金は平気です。

だって自分の親族以外のだれかがいつか返すと思ってるから。

ああ　もうすぐ死ぬ人の日記か

>>597
お前の国はどうか知らんが日本は200兆の貯金があるわけだがｗ

>>596
まあ結局若い連中は外に出て行くしか無いんだよな。
欧州みたいに簡単に行く先が有れば良いけど現実は厳しいが。
気がついたら叩いてたジジイサイドになって年金廃止とかになって涙目になりそうだけど。

>>600
まだナマポがある

パチンコ廃止して公務員の賃金を平均賃金まで下げれば借金なんてすぐ返せてインフレも始まる。

借金ためまくった自民党支持者死ね

政府の資産は公務員様のもの
でも政府の借金は国民みんなのものｗ

>>581
具体的には？、借金で破綻したどこの国のこと？その国の国名は？

政府の借金は国民の資産でもあるんだがな
あと国債の利息は国民からみると所得とも言える
子や孫の世代になんの負債が残るんだ？

>>600
若い奴が外へ出て行くどころかどんどん中韓から入ってくるんですが・・・・・・。

自分の代で借金を増やすな

お前らそれで政権をとったんだろうがｗ

うちから滅ぼそうとする新聞社があるんだけど……

>>602
デフレが深化しそうなんだが
まあインフレは世代会計に著しい格差を残して
それはそれでまだ生まれて来てない子供に恨まれそうだから
デフレで良いとも言える

そもそも国債０になったら

どこに金を預けて、利子を獲得するんだよ。


貿易収支黒字を積み上げてきて、民間だけで動かせずに塩漬け（マイナス経済）になるから

国が借金して動かしている。

右手に借金、左手に借用書だよ。

そもそもが０にする必要が無いのに、家庭に例えたりする馬鹿がいるから困る。

>>605

利息を貰うのは貯金ができる年寄りの金持ち、利息を払うのは働きざかりの共働き。

債券で資金調達することによって利息分国民は損する

しかも、債券はインフレに弱いから、結局金持ちの人たちまで損して結局だれも幸せになれない

政府とか東電とか１０代先まで溜め込むのが目標じゃないの？

>>601
今の若い世代の殆どが厚生年金入れないか入っても儲かってる企業以外は破綻。
生活保護も切り下げか廃止だろうし老後真っ暗なんてもんじゃ無いよな。
そしてそんな年じゃもう反対する力も無いしな。
下の世代を今の老人世代よろしく虐める事しか・・・

>>612
だからデフレの低金利が良いんだよ

長谷川幸洋みたいなキチガイをそのままにしておく東京新聞って凄いな

>>611
この記者はともかくこれ以上の国債発行反対してるのは違うだろ。
国際収支は国が介入しないなら貿易赤字になってレートは安定するよ。
去年なんか中国みたいに経常黒字で資本収支まで黒字だぞw
外貨準備がその分赤字（外貨が増えてる）

正しく認識すべき。
政府は子孫に借金を残し、国民は子孫に財産を残す。

>>605
> あと国債の利息は国民からみると所得とも言える
そうなっていないところが問題。利息は金融機関が吸い取っている。
一般の国民には還元されていない。

>>614
誰も厚生年金を貰えず、全員切り下げられた生活保護なら
それはそれなりの暮らしがあると思うぞ
あと90年デフレが続けば、下の世代から謗られる心配は無い
むしろ年金掛金をふいにした世代と同情されっかもな

東京新聞脱税でつかまればいいのに

>国は永遠に続く

戦時国債が紙切れに鳴ったことも知らないのだろうかこのボケは

ジンバブエだって国は続いてるけどジンバブエ・ドルの価値は、
25000000000ジンバブエ・ドル＝1ドル
年間インフレ率は約2億3000万%

>>611
現実的には景気対策に使われず、ほとんどは老人やら公務員に使われてるがなｗ
このまま何も産まず死にゆくものや、ほとんど何をやってるのか分からん
なんかやっても非正規の薄給公務員に丸投げの連中にほとんど食われてるのがな

なんで借金ゼロ円にすることを前提にしてんの！？

大丈夫なのこの人、副主幹じゃないの！？

>>583
国民に負担を負わせるのを正当化するためだろうな

>>1現在の韓国のことじゃねーかｗ
結果、デノミして今、個人借金漬けｗｗｗ

>>604
最近だとギリシャ、ロシアとかアルゼンチン、韓国とかインドネシアもIMFの支援で持ったけど実質的には破綻だし。

日本も戦時中に占領地で銃突き付けてばら撒いた偽円（円と交換出来るとしたけど実際は出来無い）で少なくとも当時の価値で8000億踏み倒ししてる。今だと120兆円ぐらい。

そもそも幾ら借金しても国が傾か無いという命題が立つなら税金なんて徴収する必要性が全く無い。ブルネイよろしく公共サービス全てタダにして海外旅行まで負担してくれる国だらけになるよな。

>>623
子孫にツケを残すな
当然、今の世代で完済するんだよ

>>618
国債の金利を享受するかは任意なので金融機関が吸い上げても一部は預金金利になる。一部は行員の給与になり一部はシステム会社の売上になる。固定資産税でも還元される。
別におかしくないじゃん。

たんす預金80兆はガチで死に金

孫の孫の代　と　その孫の孫の代に返す→（金利0.0001％ｗ）国債10000兆円を
日本銀行が買い取って、即刻、国民にばら撒いて、世界中の冨を買いまくる。

人生は、　一度しかない。

政府は人口を減らしたいんだろう
貧乏人からどんどん死ねばいいと考えている
おそらく先進諸国間で密約があるんだろう

>>621
まぁ別にジンバブエに住んでてもジンバブエドルを使わんでもいいのな
ドルなり金なり使えばいいわけだ
ハイパーインフレになっても円をドルなり他の通貨に替えれてればいいだけの話

普通に考えると、経済規模がでかくなったら
それに見合っただけの回転資金が必要になるんだから、
借金額が大きくなっていくのは自然なことなんだけど、
会社勤めとかしてない人は解らないんだろうな。

いやほんと、家庭の借金ともまた違うよね

国債は借金であるが、本質的には借金ではないとも言える。
公共事業なり福祉なりでばらまいてもまたすぐ預金として戻って行く。それをさらにまた国債として借りて吐き出して、またすぐ預金に戻る、の無限ループ

ここで預金に戻らずに、消費などに周り続けられれば景気は良くなるが、そうならない。

要は借金の総額というよりは、国が介して経済を回してあげた総額なのさ。

それもこれも銀行が昔みたいに民間への金貸業してれば、急には国債の借金額は膨れない。が、銀行は国に貸すことにした。

利払いを税金で賄っているので、国債総額が増えれば増税は必至。そして税金で金持ちや銀行に金利を払うので、長い目で格差拡大。税金として貧乏人から金持ちへ搾取する構造。

しかし、いずれ増税緊縮財政をしないと、日本経済は回らなくなり貧乏人が貧乏どころではなくなる。
文句いっても、誰にも止められないシステムだよ

永遠に毎年10兆円以上も要らない税金を使うのはバカバカらしい

小沢応援団の東京(中日)新聞の工作が激しい

>>626
その上に出てる国って政府債務残高は今の日本はおろかアメリカやドイツ以下の国ばっかでしょ？
破綻の原因と政府債務なんて全然関係ないよ
経常赤字や外貨建て対外債務とかいう言葉勉強した方がいいよ

本質を分かろうとしない馬鹿ばっかり
だからいつまでも搾取される側だし、借金返せないんだよ

言いたいことは解からんでもない

「子孫に美田を残すな、借金を残せ」

これって、個人は子供を連帯保証人にして、借金しろと言っているようなものだよな。

アメリカのポチの財務省の工作だらけだろ
ちなみに財務省のブルドッグが野田らしいけど

.
.
私も朝日新聞から東京新聞に変えようっと♪

消費税の増税分はデフレ→円高対策で米債に化けるだろうな
合衆国日本支部財務庁とかに名前かえた方がよくないか？

お、おう

左翼って、国が嫌いなわりに国におんぶに抱っこだよな。
生保とかもそうだし。

東京新聞と毎日新聞はマジで終わってる。

>>641
子どもが全額返すわけではない。金利さえ払えばかなり長く継続可能なシステム。子どもも借り続けることになる。
子どもに負担があるとすれば、高い税金で金利を払わせられること
だから今のうちに老人に、昔優遇措置で払われなかった税金を払わせることを考えた方がいいね。

>>641
子孫が有効利用できる土地や家屋の借金は良い借金。
親が無駄遣いしてサラ金から借りたのは悪い借金。

道路や港湾など社会資本を整備するために発行するのが建設国債。これは子孫の役にたつので良い借金。
無駄遣いのしりぬぐいのための赤字国債は悪い借金。

>>1 は、赤字国債を建設国債に見せかけて大衆をあざむこうとしている

今の欧州危機を見て
全然分かってないな。
まあ団塊が借金返さず逃げ切る口実だろうが。
プライマリーバランスを安定させなければ
１０年もこの国は持たないだろう。
先進国はどこも少子化になってる。
欧州やアメリカは移民を受け入れてるから
見かけ上人口は増加してるんだよ。
借金返さずに今の生活を維持しようと思うのなら
中国人や朝鮮人、フィリピン人を１０００万人ぐらい受け入れるしかないな。
まあ貧困層なので治安が悪化するとは思うが。

現在の電気を得るために使ったウランの最終廃棄物は子孫に1万年の保管費とリスクを残すことになる。
これは赤字国債と比べてもっと悪いと思うんだがな。

>>650
おれもそう思う。ここ数年の社会保障費の増えようはおかしい。
団塊以上の連中の社会保障費をカットしないと絶対ヤバイ。

>>646
左翼は国が嫌いだけど、本質的には自分に何か負担を負わせよう、という
存在は全部嫌いなんだよ。だから増税は大嫌いだけど、自由な市場競争とかも
しんどいから大嫌い。義務は嫌いだけど、自己責任も大嫌い。
少なくとも日本の左翼はこんな感じ。

>>650
分かってないのはお前だわ
大体団塊の多くは消費税賛成だってえの
もう退職してるから消費税でいくら景気が悪くなろうとクビになる心配がねえしな
それこそ逃げ切りごっつあんですだわなｗ

>>650
欧州危機って
政府債務残高が多いドイツの国債が買われまくって
政府債務残高が少ない(かった)アイルランドやスペイン国債が馬鹿売りされてるのとは
別の危機の事？

>>1
頭悪すぎワロタ
経済の廻り方の基礎すら勉強せずに記事書いてんのこいつ？
加速付けて膨らみ続ける借金に歯止め付けずに経済安泰なら、ギリシャもああはなってねーよ

>>637
そうだよね。借金が多いことだけで破綻するなら、日本はとっくに破綻してるし、
アメリカだって借金の比率は今話題のギリシャ以上だよね。

アレ？　ギリシャの２の舞になるって
さんざんアオってたのは
どこの誰だ？

>>657
ヒント、国の信頼性と利子率

放射性廃棄物を何万年後の世代まで押し付ける連中にとってみれば
これくらい朝飯前なんだろ

>>656
経済金融の基礎くらい学べよ
そんなこと言っても漠然としててアレだからヒント出すと
預金は銀行の負債であって
お前の理屈からすると銀行は預金を集めすぎると
ヤバイってことになっちゃうのな

>>657
欧州危機なんてまさに政府債務じゃなくて
経常赤字危機だからなｗ
経常赤字の順番に国債売られてるだけだわ

歴史上の大半の国家や体制は財政破綻が原因で倒れています
江戸幕府やルイ王朝など
明治維新やフランス革命と同じ量の血をもう一度流したいなら
どうぞ借金し続けてください

>>656

アホはお前
ギリシャと日本を同じにしてる時点で自分の無知をさらけ出している

..
.
じゃ俺も糞ナベ常野球賭博の読売から東京新聞に代えるわ

>>663

別に江戸幕府も明治政府も破綻してませんが何か

>>661
うまく回せない金を集めに集めて、利子払うことに危機感を覚えないのかね？
投資に失敗してるのに金だけ集めるようなところの利率はどうなるだろうね

>>663
明治維新程度の変革で借金がチャラになるなら、借金し続けてもよいかと。

>>664
膨らみ続けて国債の利息払いもきつくなったらその時に円刷ればいいだろ、とかそういう考えの持ち主ですか？

>>1
何いってんだこのバカ
話にならん
さっさとやめろ

>>667

国債金利だろうが償還だろうが日銀買い取りで済むのに金が回らないことがあろうはずもない

ギリシャのほうが先に復活するだろうな
潰すときは潰さないとダメよ国も会社も

>>671
その時に円刷らなくちゃいけないよね？

借金するのはいいが、その内容については精査しないんだな。
国民が個人で保険に入れば社会保障費なんて本来いらんだろ。

借金してるのは、国民では無く、政府。政府には孫はいない。政府の借金は政府が返す。
政府が返せなくなったら、政府に金貸して政府の借用書(国債)手元に持ってる連中が、
金帰ってこないだけの事。金持ちが持ってる国債が紙くずになるだけ。孫の代まで、問題が
引きずられ孫が尻拭いする事は無い。俺は日本国債と言う紙切れは持ってないので、
政府がデフオルトしても、一銭も関係ない。国債持ってる金持ちが、ケツを拭く事になる。
貧乏人が心配する事では無い。

>>669

そうだよ円建てなのだから日銀買い取りで終了

インフレになる？
投資をして実質GDPを上げれば問題ない、マーシャルのKも作用してマネーストックが急拡大することはありえない

「子孫に借金を残すな」論は確かに馬鹿馬鹿しい。

けれども論点は増税するとその借金はもっと増えるって事。

>>676
机上の空論かよ
日銀総裁に立候補してはどうですか？

>>665

核戦争か天変地異でも起きて北斗の拳のような世界にならない限り、国債が紙くずになることはない

>>675
国債暴落したら円が暴落して生活費が２倍３倍かかるよ。
収入が見合うだけ増えればいいけど。

>>678

まーお前に言ってもわからんだろうからな(笑)

＞＞前にも書いたが、人生はだいたい90年で終わるが国は永遠に続く。

もうこの時点で役立たず団塊のクソ思考
丸出しなのが分かる。
遺産を国庫に納付してとっとと死ね。

>>681
ネットは全知全能になった気分の奴がたくさんいるけどおまえはその典型だな

こういうのを論点ずらしというんだろうな
このままどんどん増えていっても良いと(笑)

>>667
阿呆だな
利子はどこに入る
結局預金だろ
いくら利子がどうなろうと関係ない
それどころか給料やら年金で給料は増えるばかりだし
少々投資に失敗してようと預金が集めれれば問題ない
これが金融の仕組み

>>678
机上の空論にすらなっていない。
机の上でも成り立たない議論だから。

んー門外漢は自然科学には口を挟まないのに
どうして経済とかになると素人床屋談義の嵐になるんだろ

自国通貨建ての国内向けの国債発行は借金じゃなくて、通貨発行そのもの。
通常の経済は企業が生産力を担保に借金するから、同時に通貨供給も増えるが
デフレ経済では、無借金経営や利益の範囲内でしか投資しなくなるから
生産性の上昇に対して、通貨発行が行われずよりデフレが加速する。

日本はギリシャと違って海外に借金も無いし
自国で紙幣も刷れる。その紙幣も欧米に比べて少なく余力充分

プライマリーバランスは特別会計を切り崩して一般会計化
公務員の給料に一般会計足りない状態を改革するしかない。

>>685
なんで銀行が中小に貸し渋らない、投資の循環良好を前提でモノ吐いてんの？
今の世界経済を見てなんでそんな日本中心に楽観的に捉えてる

>>684
債務を通貨にスワップすればいいだけだから
どんどん増えていっても特に問題はないですね

>>683

くだらん煽りはいいから反論はもっと論理的にやってくれよ

まともな議論にならないよ

>>691
人のレスに煽りどうこう言う前に自分のレス見な直せ
これだからアホは

誰も経済の仕組みなんて理解しちゃいない。

物々交換が最も良い。
労働の対価としての貨幣の流通も構わない。
ただ「金融市場」の存在自体が間違っている。
「脳みそに汗をかいている」論は欺瞞。
ゲームでいえばルールの不備を利用して勝つようなもの。チートでしかない。

>>680
だから円預金はわずかしか持ってないよ。
外債と金現物が俺の資産の殆どよ。だって、この政治家、そして、このクソ役人だろ、
国民は自衛せにゃなるめえ。

別スレ
----------------------------------------------------------
日銀は１２日、金融政策決定会合を開き、追加金融緩和を見送った。
(中略）
低利の資金供給オペレーションは５兆円減額する一方、
短期国債の購入額を５兆円増額した。
----------------------------------------------------------
日銀が国債引受しているようですが、ハイパーインフレ厨の皆さん一言どうぞｗｗ

子孫にツケを回すなというのなら、リアル子や孫に迷惑かけないように身を切ってください

>>689
金融音痴のお前が言うには銀行に預金が増えるとヤバいんだろ
それに対する反論だがな

まあ、散々「子孫にツケを残すな」と言ったんだから
国家強靱化とか新幹線とか言わずに借金返せよ
ましてや、狸もとらんうちに増減税中立なんてとんでもないよ

これが団塊世代の本音。
団塊Jr.の馬鹿どもが、就職難の原因はバブル組のせいだと、
のたまわった時期があったが、まさか自分の親父連中だと、
思わなかっただろうね。w

就職難の原因は、自分の家庭にあったんだよ。Pu

>>697
歪曲解釈して自分にとって都合の良い主張だけと戦うのやめたら？

>>654
確かにな。
お前の言う通りだよ。
まあ確実に言えることは
団塊が早く死なないかぎり今の若者世代には将来暗いってことだけだわ。

ったく凄い世代だよな、
定年は４０歳といい今度は借金は下の世代に押し付けろかよ
団塊はクソだね

デフレで給与をどんどん下げて結婚できず少子化を加速させて
将来の子孫に借金を残すな！も戯言だよな

永遠に続く国があるなんて初耳だ

>>699
そうだな
親父クビにして一家で遊園地に行けるようにしてやりゃあ良かったんだよな

無知蒙昧な連中が経済を語ると国が方針を誤る。
この人間たちがマクロ経済をキチンと勉強して正しい考えを持つことを望む

てかなーんも知らんのにドヤ顔で経済を語るのはヤメテクレヨ(笑)

>>675
その「国債持ってる金持ち」に、市中の銀行も含まれてるんだけどね。
銀行口座も持ってない、それどころか口座を持ってる人間とも一切の干渉がない、
無人島で自給自足生活並の人生を送っているのでもないかぎり、対岸の火事とは
行かぬわけだよ。

>>704
じゃあ今すぐお前の預金を全部おろして、元に換えたら？

寿命の問題じゃなくて、国は無限の自国通貨発行権を持つのが本質だってば

個人ではいい例えがないが、会社だと、議決権のない株券が日銀券に相当し、満期時に
株券への強制転換条項がついてる社債が国債に相当するってば

既存株主（つまり、富裕層）を無視すれば、無限の希薄化が可能

>>706
うわあ・・・
経済専攻の勤勉な学生集めるだけで日本は救われるわけか
これは傑作

90年デフレを続ければ
世代間会計はずいぶんマシになるぞ
まあ、緊縮財政で借金返せよ

>>710
>経済専攻の勤勉な学生集めるだけで日本は救われるわけか 

うん、財務官僚を全員首にしないと日本は救われないよな

>>709
その無限に価値が薄まったものに、誰がお金を払ってくれるんだ？
あと既存株主の中には銀行も含まれてるから、そいつらが倒れればその他の
富裕層でもなんでもない国民も共倒れ。

>>708
単純な思考回路が羨ましい

2ｃｈならともかく、新聞に掲載されるのか。
嫌なことは他人に押し付けよう、と。

>>712
現実離れし過ぎ
ならそれで経済成功してる国家の一つや二つあっても不思議じゃない
だから机上の空論言ったんだよ

>>713
銀行の債務も薄まるからな

>>717
ということは、国民の預貯金も全部薄まるわけだ。

>>710
なんで債権でも取りぱっぐれることの多い銀行の銀行員が高給を貰ってるのかねぇ
預金の利子どころか高給取りを何人も抱えて、不良債権も抱えてどうしたらやっていけるのかねぇ
まぁお前には分からんだろうなぁ

日本国債の担保は、国民の預貯金

これがぶっ飛ぶんだぜ

マートンとショールズらが立ち上げたＬＴＣＭも潰れるのが現実の経済、市場の恐ろしさなのにね

まあそろそろ行くわ
早く世界の、日本の金回りがよくなることを祈る

>>688
紙幣は刷れるが刷りすぎるとハイパーインフレになるという諸刃の剣。
まあまだ金融緩和の余地はあると思うがな。
特別会計は２００兆程度。
外為特会など切り崩せない特会も多い。
実質切り崩しても半分くらいだろう。
毎年５０兆の赤字出してるからたったの２年分だ。
まさに焼け石に水。

>>718
そうなれば投資のチャンスだな

ジャイアン作戦で永久に金を借りるわけですね

>>338
正解ですね。

借金を増やさないことより
国民の雇用を創出することが大事な理由がここにあります。

金持ちの利益を担保するより
大多数の国民が生活できる仕事を作ってやることが大事。
それが借金をしてでも公共事業をやることの本意です。
それは、国の一番大事な仕事なのです。

国民をないがしろにして国は存続できないのですから。

>>722
アメリカはすりまくってるがほとんどインフレにもなってねえが
住宅価格はサブプライムで上がったがそれでも日本ほどじゃねえし

>>720
そこまで行けば
子孫にツケを送らずに済む

>>722
特会にはタバコ税や酒税など毎年入ってきて
使い道が謎なモノを一般会計化すればどのくらい増えるんだろうね

>>338
ストックを叩いても需要創出にならんので
累進課税や法人税の強化で

>>720
貯金がなくなれば国民は皆がんがって働くし
国は借金なくなって公共事業をバンバンできる

いいことづくめじゃないか

お前らの金に対する認識は甘い
金はいくらでもそれこそ一兆だろうと1京になろうとためることは可能だが
モノはすぐ飽和する
ちょっと過剰生産すればすぐ値崩れする
いい例が大型TV
今の生産力で言うと簡単にはインフレなぞ起きん
買占めとか独占とか放置してりゃ別だが

>>713
>その無限に価値が薄まったものに、誰がお金を払ってくれるんだ？ 

え？無限に価値が薄まったってことは、円建ての借金、つまり国債の残存価値が0になるっ
てことだから、誰も何も払う必要ないよな

>あと既存株主の中には銀行も含まれてるから、そいつらが倒れればその他の 
>富裕層でもなんでもない国民も共倒れ。 

ペイオフあるから、それを超える預金のない富裕層でもなんでもない国民は、余裕

大増税を子供に託すな!!!

>>716
>ならそれで経済成功してる国家の一つや二つあっても不思議じゃない 

アメリカ、だろ

>>21
情弱乙
テレビばっか見ないで、
もっと２ちゃん見ろ

でも、書き込むな
半年ROMっとけ

>>732
円建ての借金の価値が無限に薄まるということは、
円建ての預金の価値も無限に薄まるということになるわけだが

>>733
公務員天国を続けていたら、なんぼ増税しても足りない
核心を見ろ

>>730
まあそう言う考えもあるよ。実際。
運の悪い奴や、年金暮らしの年寄りや公務員が万人単位で首くくるかもしれんが、
まあ上手くいけばその程度で借金をチャラに出来る。
誰もが無関係とは行かないが、若けりゃ復帰のチャンスも多いんだから、どうせ
吹っ飛ぶなら早く吹っ飛べ、というのは合理的で経済的な期待ではある。

ジンバブエだって、別に国民皆死に絶えたわけじゃないしな。
割と元気にやってるみたいだよ、ジンバブエの国民は。

>>33
国債は借金ではない。
そして、借金という有利子負債がない企業ってのは発展しない企業。
この二つを別々に考え直せ。
半年ROMった後、考えた結果をレスする事を許す。

>>732
ペイオフとか関係ないよ。
口座あたり一千万円だっけ？確かに返してもらえるだろうけど、帰ってくる頃には
ゴミクズだ。無限に薄まった金に、額面だけ数字がついてても意味が無い。
ジンバブエドルで100万ドル貰っても何の意味もないのと同じ。

>>730
貯金できないのに頑張って働く必要が何故ある？
アリとキリギリスで、お前にキリギリスの役を強制的に与えると、
お前は急に働くようになるのか？

現実と逆の事を考えるのが得意なようだな。

>>740
じゃあ外貨預金でもしろよ
ロシア成金みたいになれるぞ

預金保護って制度は預金者のためにあるわけではない
これマメな

ID:7RSZ2ZAS　は負け犬の発想しか出来ない屑だな。
ビックリするくらい恥ずかしい事を言ってるのに何故か誇らしげ。

馬鹿って事か。

消費税上げるのが国民生活を苦しめ
一番国力を下げると分かっているヤツって少ないんだな

なんだか財務官僚がほくそ笑んでいる悪寒ｗ

消費税を公共投資にバンバン使えるようになるからなあ
国債をゼロになんかできないよ。だって金融市場が成り立たなくなるもん。国債はその北極星となる指標だし
まあ素人は分からんでよろしいｗ

むつかしいことは抜きにして、借金チャラにして、一からやり直して、今後は借金しないとする。
単純に考えても税金は倍になるよ。
国債ってのは、本来払うべき払われなかった税金みたいなもの。

消費税って、今まで優遇された老人からも税金取れるよ。
まあ自分はワープアレベルなので増税はきついが。

>>747
国債はチャラになるよ。元本保証されない

国債増やすの反対で、かつ増税も反対してる人は矛盾しまくってる。

国債は満期まで待てば元本保証されてるよ。

そもそも国内で回してる借金は国内の誰かの資産となっている
借金と資産は常に等価となるのだからプラスマイナスゼロ
借金だけ取り上げて子孫に借金ガーとかアホの極み

これからの子孫に負担が増えるのは借金が増えたからではなく
高齢化率が異常に上がっているにもかかわらず
老人が少なかった頃の社会保障制度を維持しようとしているから
議論すべきは増税ではなくて老人向け社会保障の削減なんだよ

>>751
国が破綻した段階で国債は元本保証されない

正直こんなのが論説副主幹続けられるのはさすが東京新聞だと思うｗ
この人、周囲の誰に聞いても頭がおかしくなったと言われてるやん
本人には言えないけどさほんと迷惑・・・

だいたい消費税上げろと言って新聞だけ軽減税率とか抜かしているんだから信用できない。
そのうえ海外には金ばらまいているし。

>>1
百代後の子孫が返すからオレに一億円貸してくれ。

次は自民と民主の連立政権ができて

消費税と国債発行続けて、復興と強靭な国土とかワケワカメの名目でコンクリと赤字ローカル新幹線を量産

人口がどんどん減って国内産業は半分以下になって失業者が出稼ぎに出ざるを得ず

原発を輸出するために放射性廃棄物は六ヶ所村に埋めて大間のマグロ食った被曝者が量産

未亡人製造機オスプレイが全国を飛んで市民を巻き添えにし

そのうち徴兵されたアンタの子供が北朝鮮の奥地で遺骨で発見されて靖国神社に合祀されるよ
喜べｗ

>>754
まあそりゃ、今の大政翼賛会みたいなマスコミ、政界、官界では、そういう評価にもなるかもしれんね

頭のほうの書き込み読んだけど、未だに日本が破綻とかギリシャみたいにとか
言ってるバカがいて頭痛くなって来た。

償還不可能なほどに将来に国債をツケ回せば、インフレで強制的にチャラにされる。
そういう意味では国家は永続的だ。しかし誰も何の負担しなくて済むという意味では全くない。

>>752
日本人のＡさんが国債を１００円買いました
国はそのＡさんの１００円で外国の国債を５０円買いました

この時　Ａさんの資産は国債１００円
　　　　国の資産は１００円の負債と５０円の資産と５０円の外国債です

でも外国債は一気に価値が下がって５円になってしまいました
国の資産は１００円の負債と５０円の資産と５円の外国債になりました

さて、Ａさんの国債１００円は必ず返ってくると誰が保証してくれるのでしょうか？

国債の利回り＜物価上昇率

なら、同意するのだがなあ。

今は逆だから、国債を間接的に持つジジババや大金持ちがますます大金持ちになっている

つーか、新聞とかいう腐ったメディアは要らないだろう。
もっと本気で有益な情報をネット使って有料で配布しろ。
実力が無いから保護してもらおうとか馬鹿かと。

10年前にサムスン一社に日本の家電メーカー総崩れ、シャープもソニーも松下も大赤字で
シャープは倒産寸前になると言ったら、お前は何を言ってるんだ
そんなわけないだろって言われたんだろうな

>>761
国家が保証してくれる。

つーか馬鹿な例え話はやめてくれないかな。
50円で外国債を買ったとして、
それが上がろうが下がろうが、その外国債は当事国での価値しかない。
同じように逆にいうと相手の国は50円を使う権利を得るわけであり、
日本からすれば50円の経済圏を拡大した事になる。
45円の損失ではなく、50円の市場拡大なんだが。

>>750
一概に矛盾してるとは言えんな
だって増税して増収になったとしても景気が落ち込めばそれ以上の支出を余儀なくされるのは
今の衆愚政治では十分ありえるってか当然だからな
小泉の言葉借りて痛みを伴う改革をしようとすると年金やら医療の支出を大幅に削るのが財政健全化や景気には有効
まさしくこれこそ子や孫にツケを残さん方法

釣られてやるけど、国債の半額も外国債買って暴落したらとか書いてる時点で馬鹿

まあ、いい加減なたとえ話で国民を脅しつけて消費税増税にもって行ったんだから
今更チャラっと増減税中立とか言い出すのは無しな、借金返せ

>>765
その理屈ですむなら欧州も米国も金融危機であんなアホみたいな騒ぎ起ってないわ

よく言った！まずはマスゴミに大増税だな！！

>>769
ギリシャやスペインはユーロ建ての国債な。
アメリカは単体だったらとっくにQE3発動しててもおかしくないわな。
ユーロの混乱は中国に混乱を誘発してアメリカにも飛び火するのが見えてるから、
慎重に議論しながらしようとしてるが。

とりあえず、日本の国債は円建てな。
覚えとけ。

どっかでデフォルトするか、少子高齢化で自然消滅するという道もあるが

>>765
正直あれだろ。
お前ODAとか絶対反対！って考えだろｗｗ
ODAは税金を外国に配ってる！って考えｗｗｗ

幼稚すぎるｗｗｗｗ

どっかでババ引く世代が出ちゃうって話だろ。

まぁ、戦後の通貨切り上げみたいな手段使えば借金なんて簡単に無かったことにできちゃう。
その代わり貯金は紙くずになるけど。

>>772
馬鹿はすぐにリセットボタンを押したがる。
馬鹿だから仕方ないか。

>>771
>日本の国債は円建て
ドル建てだったら良かったのにねw

日本国債で集めた金で米国債とか買わされまくっておいて
日本円で国債返さなきゃいけないのに損はないんですか？

じゃあギリシャはなんであんな状態に成ってるんだろうか？

でさ、こんなに国に金がないのになんで不要不急の整備新幹線を作るのよｗ

百歩譲って仮に必要だとしても作るのは４０年後ぐらいでいいよね？ｗ

ちなみにムーディーズの日本国債格付けは2003年に一時ボツワナと同レベルだったが
さすがにやめて上げた

でまた下げるぞと脅している
それを真に受けたのが、野田

>>776
馬鹿は本当に馬鹿なんだな。
もう少し考えろ。
米国債を買ってるから、日本製品を売る事が出来る。
中国も米国債をアホみたいに買ってるだろ。
あれはアホだから買ってるんではない。
中国製品を売る為に買ってるんだよ。

>>774
貯金が紙くずになるのはいいとして銀行がほとんどつぶれて
産業は壊滅するだろうけどな
戦後の灰燼と一緒にするなや
仮に革命が起きたとしても、売国奴が政権とったとしてもそんなことは絶対にやらん

>>777
まぁギリシャは昔からあーゆー感じらしいから。
つーか、もう昔のギリシャ人ではなくなってるし。
今の韓国人と同じで、奴隷根性しかない移民。

>>778
新幹線を作らないと投票しないと脅された
自民と民主の議員がホイホイと
あんたの払った税金とカネで票を買ったから

これって有限数列と無限数列の違いみたいな論議？数�UＢと数�V…学年の違いね…

こういうバカが論説員やってると新聞社もおしまいだな

>>780
>米国債を買ってるから、日本製品を売る事が出来る
相関関係が逆だろ
８０年代の圧倒的な対米貿易黒字があったから
アメリカに脅されて米国債を大量に買わされ始めた
米国債を大量に買い始めてから対米貿易黒字はほとんど伸びていない
米国債を買わされたから市場が確保出来るなんて幻想

貸主が外国のギリシャの貸主が国民の日本を一緒にして
あげく、一人当たりの借金とか言ってる人いるな。

>>780
お前アホだろ
ドルを手に入れても使い道がないから経常黒字になってんだろ
なんで米債買ってまでドルを手に入れねばならんのだ
米債を買うために必死こいて商品を赤字で売ってまでドルを手に入れるとか
正気の沙汰じゃねえわな
まぁキチガイの拝金主義者どもに支えられてるのが米経済だがな
やつら売り物があっても簡単には売らんからな
天然ガスのように
ちなみに太平洋戦争の原因になったのも
アメリカに石油をほとんど依存しててそれを禁輸されたから

>>787

だってこのスレのほとんどが菅直人並みのバカだから

まあ基地外みたいに無借金煽り過ぎたね
バブル崩壊以降

国が借金しないと国民の貯蓄が増えないとすると
子供世代が貯金を増やすには、さらなる国の借金が必要なのだろうか？

金持ちから税金取るには所得税あげればいい

消費税のみ議論してては不公平のまま

>>786
仕方ないだろう。
敗戦国なうえ在日米軍に守ってもらってるんだから。
対米貿易黒字は伸びていないが
トヨタとかに代表される自動車メーカーが現地生産してるだろ？
その車をアメリカ人が買って、あがった利益は日本に還元されている。
実質的に黒字は伸びてるんだよ。

あれ？珍しく正論だと思ったんだが・・俺だまされてる？

国は永遠に続く・・・平和ボケもここに極まったか。

誰も読んでないからやりたい放題だなｗ

>>1
え？・・・・え？？？

東京新聞だからって叩いてるの多いけど、これは正論だろ

>>793
アメリカ軍占領下でさえ竹島分捕られてるのに米軍が守ってくれるとか
平和ボケも大概にせえｗ

>>788
それは米ドルが世界の基軸通貨だからですよ。
外貨準備金として米国債を保有しているから
１０００兆も債務かかえてても円に信用がある。
米国債を売却した時点で円の信用は失われ円安になるな。
どこまで円安になるかはわからんが
原油、ＬＰＧの輸入決済は全てドル建てになり
身近な所ではガソリン、電気代などの物価が３倍くらいは上がるでしょうね。

>>795
島の始まり淡路島
国の始まり大和の国
皇紀は2600年
中国4000年
お隣韓国は半万年

>>788
俺はアホかもしれないが、
お前は馬鹿だ。

もっと勉強しろ。
日本の貿易依存度は20〜30％。
輸入額は50〜60兆円だ。
輸入を50兆円行うことで、55兆円の輸出を行い、
それがGDP500兆円の原動力になっている。
この貿易関連の100兆円がなければ、
日本のGDPは半分以下になる。

お前の考えは子供なんだよ。
アメリカガー、ニホンガーとか、そんなの関係ない。
金が動くかどうか。金を動かすには何が必要か。
愛国心なんてのは、一つの価値観であり絶対の価値ではない。
米国債と日本国債を比べてどうか…なんてのは本質が理解出来てない。

>>798

マスコミにしてはめずらしく正論を言ってると思ったが

思いのほか叩かれていて驚いた

２ちゃんって意外と頭が悪いのが多い

可処分所得から、消費税だの所得税など、適当に盗るより、
国の借金として預貯金から、引き出して使う方がええわな。

一つの体制、政府の平均寿命ってどれぐらいなんだろうね
70年前にもガラガラポンしたばっかりだけど

子どもに借金を残すは確かに間違いだ
正確には子どもに金、資産、資源等を残さずに今の世代で使い切ろうとしている
というのが正しい

>>806
それは東電や道路公団、ダムなんかを外資に売って、
その金を今の世代が使う場合に当てはまる。

子孫に残そうとした家宝が、
子孫に取ってはゴミ同然だったとしても、
それは価値観の違いであり、
家宝を家宝として扱わない子孫が馬鹿なだけ。

高齢化社会なんて数十年で終わるんだから年金国債にすりゃいいんだよ。

>>799
それは仕方ないでしょう。
戦後の混乱期に軍政の韓国がぶんどったんだから。
当時は朝鮮戦争中であり
アメリカ側としても冷戦下では韓国を味方に引き入れておきたかったんじゃないですか？
北方領土もそうだけど
一旦実効支配されてしまえば取り返すのは難しい。
在日米軍が撤退すればフィリピンのように中国に尖閣諸島も武力でぶんどられる可能性は高まるでしょうね。

>>805
そういう考えと、>>1でいう「国は永遠に続く」っていうのは、あまり関係がない。

>>803
あくまで一般論として言うけど
「世の中馬鹿ばっかりだな！俺以外は全員間違った事言ってる！」
という状況になった時、大概間違ってるのは自分の方なんだぜ？

永遠に続くものなんてあるわけないのにバカじゃねーのｗｗ

>>811
そうでもない。
強制的に数の暴力で「私が間違いでした」って言わされることもあるけどな。
ガリレオみたいに。

>>777

ギリシャはユーロで金を借りてる。

そしてギリシャの中央銀行はユーロを発行（印刷）できない。

サヨだから
いつものように国は潰れてもいいとおもっているんでしょ。

>>802
お前みたいなことを言ってるやつの代表が小泉、竹中
結果は>>595

アホは黙ってろ

>>814
正確にはギリシャのGDPの3%以内までしかユーロを発行出来ないだけどな。

>>812
いつか終わることが前提の有限国家なんて存在し得ないと思うんだが。
稀少な例で言うと香港とかの租借期限がある土地なんかはあるが、
あれも主権は中国が引き継ぐことが前提になってたし。

>>818
終わらないことを前提にしているのはおめでたい人だけ

>>816
一人当たりのGDPの意味を理解出来てないから、
そんな数字を持ち出すんだろ。

お前みたいな馬鹿にアホに見られるって事は俺も進歩したんだなーって誇らしいわｗｗ
俺も昔はアホな奴にしか見えない友達が今では社長なんだから。
多面的な物の考え方が出来だすと子供からはアホに見えるんだよ。

経済と経営の違いもわからんのだろうね。
君たちには。
合成の誤謬って知ってる？
知ってんならなおたちが悪いけど。

>>819
じゃあ、終わることを前提にしてる国家の実例を挙げてみてくれ。
どうせ存在しないから。

お前は深く考える力がないから、「永遠に続く」と言われると、
脊髄反射で１００％永遠に続く保障があるのだと思うのだろうが、
>>1で言ってるのはそういう意味ではない。
自分の思考力のレベルをよく考えて、恥ずかしくないようなレスを
心がけた方がいい。

終わる終わらないってのは唯の言葉遊びだろ。

「あなたへの愛は永遠よ」なんて言われて、
「いや、俺達は永遠に生きられないし」とか言っちゃう子供。

本質を理解しろよ。

あちゃ〜あ、残念、この国、賞味期限切れだわ

国が永遠って理解できない馬鹿ばっかで笑ったわ。

>>822
そんなことを言い出したら倒産することを前提にしている企業もないだろ？
そりゃ内部で動かしている人が組織崩壊を前提にすることはないだろうけど
外部からはバカじゃねーのって思われるだけってことだよ

あと100％の保証を―とか俺の言ったことに勝手に尾ひれを付けるようなねつ造はやめろよ？
そういうことが本当に恥ずかしいことなんだぞ？

>>820
お前にはサムスンやらの台頭も中国の台頭も
やつらが頑張ったからとでも思ってるのかねぇ？
お目出度いわなｗ

プチナベツネ長谷川幸洋

>>824
日本語お上手ですね

>>827
為替だけが原因とは思ってないのは間違いないな。
奴らの頑張りがあった事もアジアの台頭の原因の一つだろ。
そして、日本の資本家が自分の経済圏を広げる為に努力した事も原因の一つ。
決してアジアへの謝罪なんて綺麗ごとではないな。
そのビッグウェーブに乗れなかった貧乏人が恨み言を言っても虚しいだけだな。

正直、 ID:yVvh6fD5　のレスはセンスが良くて嫉妬気味だわｗｗｗ

>>830
頭の上に花でも咲いてんじゃねえのか？ｗ
何がビッグウェーブだ
15年ほど前までメイドインジャパンと席巻してた
家電業界なんかやつらのせいで沈没しそうじゃねえかｗｗｗ

復興財源10何兆円（所得税・住民税　法人税などの復興増税）の時も、
菅・野田が→「将来の世代に負担を先送りしない！！　キリッ！」　って、
ドヤ顔でTV画面で吼えてたけど、　　←これこそゆっくり返せば良い筈の物。

※まあなんだ、
一方、国の財政の方は、高々ｗ消費税５％アップ程度では、
逃げ切れる時間をほんの少し延ばせる程度なんだよね
「子孫に借金を残すな」←って、本当におこがましい・白々しい　と思う。

ID:nqTtZt5S はただのトレーダー崩れだろ
バカだまして金が市場に回らなければ困るってのが所々に漏れてる

>>1
俺の感じたおかしいと思った点。

国家が永遠なんて幻想。
国の借金増やすのがいけないという意見に対して
すぐ完済する必要はないという主張はかみ合ってない。

詭弁で違うことを無理やり同列に扱って目くらまししようと
してるのはお前だろうと。

何が多面的だ
無駄にきょろきょろしてるだけだっつうのｗ
為替とか海外生産を押し進めてる企業に大した問題じゃないところに着目して
肝心の関税ってやつが抜けてるからな
中韓の関税率を調べてみろよ
アホｗ

>>1
国債は、

×　国の借金

○　国民の資産

です、どんどん増やして減税しましょう！

日本が21世紀に滅びる初めての国になる
明みたいになるかもね
まあ
すべて公務員のせいだけどね

>>832
だから何？
お前と一緒で時代が理解出来てないってだけだろう。
繊維業が中国にヤラレたのを、自分に置きかえれなかったって事だな。

マジで中国ガー韓国ガーと馬鹿にしてるっぽいけど、
同じ人間だぜ。
日本人だからって信頼できるわけでもなく、
金の魔力を理解しつつ、リスクヘッジしていくしかない。
その努力を怠って、国債がどうとか団塊がどうとかは、池沼だろ。

大阪市、日赤の資金集め協力中止　橋下市長指示　
http://tokumei10.blogspot.jp/2012/05/vs.html 　

日本赤十字

名誉総裁は皇后美智子様、名誉副総裁は、代議員会の議決に基づき、各皇族が就任。代表者で社長は近衞忠�W（旧公爵近衛家当主）

TPP推進（自由貿易、経済連携はFTA、EPAで推進中）といい
正体を現したな国際記金融資本の手先、ダボス会議でヤングリーダーに指名された工作員、橋下

皇族に弓を引く輩を保守派が支持するわけがない！！

正しい政策は、

×　「子孫に借金を残すな」

○　「子孫に重税を残すな」

です。　重税が国を滅ぼすのはギリシャを見れば明らかです。

ハイパーインフレにすれば借金なんて一瞬で返せるけどね。

物価が１０００００倍とかになれば、お金の価値が紙くずにになって
借金も紙くずになる。

放漫財政→経済力の低下→他国勢力に滅ぼされるor革命がおこる
何度も何度もこのサイクルを繰り返してきたんだろうに

>>839
関税率調べてこいよ
メイドインジャパンが崩壊し、何故日本メーカーの中国製のもんが国内に入ってきてるのか
少しは考えてみろよ
お前みたいな拝金主義者が多角的とか片腹痛いわ

>>843
本当にその通り
今この国に歳出削減以外の政策は必要ないよ
増税なんて何の意味もない

>>834
んー？どっちかつーと、俺は無軌道な買いオペで資金流動性が高くなる事を危惧してるんだがなー。
市場に金が回らないのは皆が困る事だが、
今の日本は皆に回らず一部の金持ちにしか回ってない。
国債を増やしてでも、資金の受け皿を作っていくべきだと考えているんだが。

>>1
つい先日まで東京・中日新聞では
軍国主義時代のバカバカしさを突いた良記事を
あれだけ紙面を割いて連日書いてたくせに
その口で、この記事ってどういうことなんだ？

先の大戦だって、元はといえば高橋財政が起因
借金は日銀やら植民地から略奪でもすればいいというノリで始めた軍拡が
あんな悲惨な焼け野原を招いたというのに

あんたの頭はどーなってんの？

>>845
公務員組織の縮小に加え、社会保障の大幅切り下げが一番の急務だな
残念ではあるけれども

>>844
だから何が言いたいの？
関税率が低いって事？
それがどうしたっていうの？
売国とかどうとか言いたいの？

企業ってのはさー。
そもそも貧乏人を救済する為に、
ボランティアで仕事を斡旋してるわけじゃないのぜ。

なんか、価値観が子供っぽいんだけど。

そもそも論で、今現在困っている人が大勢いるのに、
まだ生まれてもない奴らのために借金を返すなんて思想自体が間違っている。
難民にいつか人口爆発して食糧難になるから、飯食うなと言っているのとなんら変わらない。
困っている人たちが困らなくなってからの方が、遥かに効率いいだろう。
まあ、返す意味があるのであればの話だがな。

>>850
何を勘違いしてるのか知らないが
消費税の増税は財政再建のためじゃない
社会保障費のため

それで、誰が一方的にメリットを受けるかというと
この記事を書いてるような高齢者だ
その口でよく言うわって話だ

>>849
反抗期のガキみたいに反発するばかりでなく少しは考えろってのｗ
やつらは関税を利用して狡猾に国内産業を保護育成してるのに
こちらはノーガードってな
日本人も日本メーカーだからって油断しちまってるし
その結果、技術優位は失われ自分の首も絞めてりゃな
日本企業は青年海外協力隊でもやってるつもりかねぇ
五属協和とか言ってたころから馬鹿さ加減が変わってねえ

>>851
いや、何も勘違いしていない。今やることか、ということを言いたかっただけだ。
最低でもインフレに持って行ってからやらないと、単に一般市民の財布から金抜き取る
だけの結果になってしまう。

人口が減ってって高齢化がすすみ、それだけで一人頭の借金は増えてくんだぜ。
生まれてくる人数の少ない世代はますますつらいな。
日本の食糧問題は、その点楽観できるかもしらんけど。

日本企業が海外進出することによって日本の工作機械を必要とした
日本企業だけなら不公平だということで中国企業やらにも平等に買えることにもしなければならなかった
中国じゃ国策的に資金を注入して買えや、買えや
10年ほど前に一度中国の工場見たが凄かったね
並ぶ並ぶ日本製の新鋭の工作機械
そんで日本では緊縮で償却が進まんから、オンボロ機械でゴリゴリ
そりゃメイドインジャパンは滅ぶわけだわな

>>852
だからね＾＾
そんな事は全く関係ないの＾＾
人間ってのは、日本人だからとか全く関係ないの＾＾
自分の近くにいる人が幸せだったらいいの＾＾
それが例え中国人だろうが韓国人だろうがね＾＾
自分と家族が幸せになれるなら相手が誰だろうがいいのよ＾＾

見たこともない君の幸せの為に何故資本家が自分の財産を使うと思ってるのか。
頭の中お花畑過ぎるだろ。
技術が海外にあっても別にいいだろ。
その海外が自分に金をくれるなら。
日本人？自分で金稼げよ。
出稼ぎでもいけば？
韓国のデリヘルはそれで反日なのにわざわざ日本に来てるんだろ。

>>851
中身も見せずに鬱袋を買わされたわけけだが
実際この後は一体改革で社会保証には大ナタ
財政再建どころか減税財源に使われる可能性まであるんだがな

国家は続くが、政府はリセットされる。その時にインフレという負担を負う。

なんだ池沼新聞か

　歴史上、国債をすべて返済した国などないよ。　どの国も国債の発行残高はどんどん増え続けている。　その意味で世界最大の債権国である日本は世界のトップを走る先進国であると言える。

>>853
じゃ、増加の一途の社会保障費をどう手当てするのかな？

すでに、日本人の半分は働いていない
今までの様な所得税メインの税制ではあまりにも不公平ではありませんか？
それだからこその消費税増税での手当てとは思いませんか？


もしかして、あなたは働いていないリタイア高齢者で
消費税も払わないことによって
Wでメリットを享受したいということ、そういうことですかね？？？

つまり、1の東京中日新聞の幹部さんは
子孫にとことん付け払いさせて
消費税も払わない、だが社会保障費はこれからもたっぷり貰いたい
そう言いたいわけだ


こんななのに、どうして賛成できるというのか
覚悟なき高齢者は腹を切れと言いたいね

まあ、国の財政出動・借金のおかげで俺らの所得は維持されているわけだぜ
つまり孫の代には借金も残るけど、爺婆から父母と維持された所得で
預貯金などの資産も相続できるわけだぜ
それは国の借金のおかげだぜ
こんな当たり前のことも知らずに、孫の代に借金を残すな、とかアホな
こと言ってる奴って、国が借金して金を使わなくなったら、この国の
経済がどうなるかなんて考えたこともねえのかな
借金しなくても、今の所得が維持されると思ってるアホ

>>856
全くアホ過ぎるわな
なんなら中国共産党に入ってみろよ
泡銭と引き換えに技術を売り渡しても
ようが済めば使い捨てだってえの
お前はよくても息子やらはお前を恨むわな
日本でも売国奴の息子とさげすまれ、
中韓からも金で魂を売るアホの息子とさげすまれ
たまらんわなｗ

>>863
相続できるだけの資産がある人ばかりなら、そうかもね
てか、そもそもそんなに資産があるなら
社会保障費にたかるのやめればいいんだよ

>>861
さっきから、何を怒っているんだ？
俺は消費税自体が悪いなんて一切言っていない。
むしろ、全部消費税で税収してくれた方が公平ではないか、と思っているくらいだ。
もっとマクロの話をしてるつもりなんだけど。
デフレが進んでいるこの最中、税金を上げること自体に疑問を呈しているんだ。

「子孫に借金を残すな」
「人生はだいたい90年で終わるが国は永遠に続く」

この２つに全く関連性がない

>>861
消費税は社会保障維持のために使われるわけじゃないよ
間違えてる人が多いけど税と社会保障の一体改革って
増税と社会保障のカットのことだから
もう一回書くけど
税と社会保障の一体改革とは
増税と社会保障カットのことだから

誰も行っていないことを、勝手に否定して、挙句に腹お切れとか、増税賛成派の頭はこの程度なんだよw

戦後日本人で中国共産党に協力したのが沢山いたが
日本人で共産党員になれたやつはおらん
五族協和とか世界平和とかアホのたわ言

え、俺らも親の世代が残した国の借金背負ってる？

>>866
もしや、バブル末期近辺の一時的な3％とかいうインフレが
日本の潜在的なインフレ率とか思ってませんか？

それと、そもそデフレデフレいう方多いですけど
せいぜい、コンマの世界ですよ？

>>872
では、デフレではないと？

子孫に借金を残さないんじゃなくて山河と移民だけが残るんじゃないかな

>>869
いや、高齢者に覚悟があればこんな増税ごときや社会保障費のカットなど
ここまで来る間にとっくに済んでるんだよ
何年同じような事してるんだよ、しかも人口推移のデータまで甘めで出したりさ

2000年問題とか言ってるときも、しょっちゅうやってたんだよ
遅すぎなんだよ

子孫に借金残すなって言うなら
まずは高齢者の年金削れよ
既に若年層は借金を背負わされてるだろ
何で消費税増税で年金を支えるんだ？

>>873
物価は安定的
どうして、そんなに不安定が好きなんだい
？

>>1
　子孫は親の残したインフラを使うのだから、その借金が残っても当然だろ。　はい論破w

タイガーマスクも言ってただろう。
「力が正義ではない！正義が力だ！」と。

まぁ力と正義は全く関係ないと思うが、
「デフレだから不景気ではない。不景気だからデフレなんだ！」と。
デフレを無くす話は無駄。
不景気を無くす話をしろ。
不景気でなくなれば、デフレの心配しなくてすむ。
つーか、好景気でデフレって素敵やん？

デフレがーと、がーがー言ってる口で
大豆が値上げで豆腐が値上げされたら困るとか
東電が値上げ反対

アホすぎやマスメディア
粛々と受け入れろよ、インフレが好きなんだろｗ

そうだ、先ずは新聞代から値上げしなよｗ

財務省から新聞各社にマンセー記事書け、というお達しが来ている。

歴史上日本もなんどもデフォルトしてる
日本が戦後のように財政破綻しても国がなくなるわけではない

タイトルは財政破綻しても国は永遠に続くに変えるべき

安すぎだろ、東京新聞
月3000円だぞ、ちょっとぐらいなら上げても購読続けるよｗ

>>873
別に不安定が好きなわけではないよw
だが、今がデフレではないとは知らなかったな。では、俺は馬鹿だと認めるから、教えてくれ。
物価が安定した始めた時からサラリーマンが受け取る給与は変わってない、むしろ減っている。
これは事実だよな？
この状態で消費税を上げて、政府の税収が上がったとする。
でも、損をするのは働いていない奴だけではない、サラリーマンも一緒だよな?

>>1
　もし国債の発行残高を減らしたのなら子孫がそのツケを税金で払ったことになるが、国債の発行残高が増えているのなら、次の国債購入者が借換えをしただけだから「子孫に借金を残した」ことにはならない。

　だから国債の発行残高を減らしてはならない。　はい論破w


　

正しい政策とは、

×　「子孫に借金を残すな」　→　だから増税する。

○　「子孫に借金を残すな」　→　だから国債を発行し続ける。

　「増税する」とは子孫からその借金を取り立てることになる。　国債が消化され続ければ子孫には何ら迷惑はかけない。
　

>>885
さぁ、私も馬鹿ですから一企業とかのミクロの事象のことなどわかりかねますが、
給料が下がった上がったは業種によるんじゃないの？
それと、サービス産業へのシフトが続いてるから、
そりゃ、大企業のトヨタ様とかのような高給取りのようなのも減るでしょうから
全体の平均を押し下げたりするんじゃないの？
さらに、男性より給与水準の低い女性も以前より働くようにもなってるし

てか、バブル時の給与水準を基準にでもしてるの？
そんな素晴らしい時代のことは知らないから、さっぱりですよ
うらやましい、減ったと思うぐらいに貰ってたことがある人がｗ

東電やJALりそなと公的資金が入ったら給与は3割カットならば、
借金で首が回らないと騒いでる税金で食ってる奴の給与も3割カットするのが道理だろ、
4000万円の退職金や3階建ての年金をそのままに大増税したところで、
まだ足りんと騒ぎ出すだけ、消費税を10%にするならインボイス制にするべき。

何で東京新聞が正しい事言ってるんだ？
頭が混乱したわ。

>>1
借金にも、良い借金と悪い借金があるだろ？

�@市場金利よりも高い金利の借金なら、悪い借金だから早く返したほうがいい。

�A市場金利よりも安い金利の借金なら、良い借金だからもっと増やして金利差を稼いだほうがいい。

国債の金利は史上最低の金利なのだから、どんどん増やしてインフラを建設して子孫に残したほうがいい。

借金なら全て悪であるというのは単純すぎるw

>>891
国債は償還日が決まっているので
借り直しはできないですよ

東京新聞って中日新聞のローカル子会社だろ？
たとえ一紙のみ増税反対しても、世界最強の寡占糞マスゴミ＋愚民
の、インチキ民主主義国家では、どうしようもない。バホバホ

>>1
あのな
借金は返さなければならないのは分かるよな
で、その借金が増え続けているのは分かるよな
でだ、そうすると単位時間当たりの返済額は増加するよな
で、そうすると単位時間あたりで消費できる額が減るよな
で、借金額が増えてるということは後世代に行くほど強くなるのは分かるよな

これが借金が増えてはまずいというロジックだ、
あまりにも子供じみたことを
仮にも新聞が言うなよ・・・

前年の予算が補正も含めて100兆円オーバー
これをカットしないと持続不可能なのは明白だろ

>>888
いやいや、現に10年前から比べても減ってるでしょ。少し調べりゃわかる。
なにがバブル時の給与水準と比較して、なんだかw
最期に言っとくけど、今、デフレではないと言ってるのは、おまえと日銀総裁くらいだぞ。
ちなみに、もう俺は寝るから、君が俺を論破したと言うことでいいけどねw

>>871
うん。


つか...理解してる？

1990年を境として財政赤字を積み上げてきたわけで
当初はバブル崩壊が原因でしたが、
実は高齢化による社会保障費の増大が本隊でした、という事を無視してるから
そりゃ、こんなわけのわからん記事が書けるよね

基本的には良いスタンスの新聞社ですから購読続けますが
こんな記事を本紙にまで連発するようならほんとにそっぽ向かれますよ
すでに金融系の記事はかつのような輝きを失い
質が落ちたと言われてるんですから

>>896
だから、データも出さすに、何一人で燃えてるの？
いいよ、勝ち負けじゃないし
ちゃんと、データ見てロジック組んでくれよ
ここ東亜じゃないから

>>894
国債は借金じゃねーし。
パチンカー借金と有利子負債の意義を同列に考えるのも間違ってる。

結論：お前の考えが子供っぽい

>>900
パチンカー借金だろうと返さなければならないだろ
特に金利支払いって知ってるか？

楽観主義もほどほどにしといたほうがいいよ

>>897
燃えてない。ごめん。真面目に議論しようとしてくれる人だったんだね。
下はデータ。これググったらすぐ出るよ。
ttp://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
悪い、まじ寝るわ。

団塊死に逃げ、氷河期放置と同じ論理だな
国が永遠に続く？そんな国地球のどこかにあったか？
エチオピア帝国ぐらいだろ長めに続いたのは

>>900
ほれほれ早く答えてちょ
こちらは早晩日本はデフォルトすると考えてるぞ

>>900
早くしてくれ
眠くなってきた

>>904
デフォルトの懸念はあるけど、「早晩」はないっしょ
なんか、この手の議論は極論同士のヒステリック対決になるから、うんざりする

最後は国民の金融資産が責任を取る形になる

パチンカーの借金は北朝鮮に送金されて海外に消えるが、
有利子負債ってのは生産力拡大に繋がる。

日本の国債が増えていったのは、
雇用の確保の為だったのだが、
マスコミに踊らされた馬鹿な国民が自分の足元を崩していった。

デフォルトすると考えてるのなら、
国債が円建てだという事を考えよう。
するとデフォルトしないって事が理解出来るようになる。

>>907
金でも元でもユーロでもドルでもご自由にお買い求めください

>>906
「いつかデフォルトする」、は「永久にデフォルトしない」と同義

>>906
早晩をどうとらえるかだけど。
国債発行額の推移を見てみて。
ここ数年は少し落ち着いたが、1970年代からの乗数的な
推移をみるにこれは元金に加えて利払い分をも含めている
としか思えない。もう天井を突き抜けるような推移。
これは赤字国債分だと思う。

いずれ、すぐに国債の市中消化が限界になる。
とくにこれだけクーポン金利が低いとどう考えても
買いたたかれ、いずれ売れなくなる。

>1990年を境として財政赤字を積み上げてきたわけで
>当初はバブル崩壊が原因でしたが、
>実は高齢化による社会保障費の増大が本隊でした、という事を無視してるから
>そりゃ、こんなわけのわからん記事が書けるよね

消費税議論は、俺の地元の大平正芳総理大臣からの懸案で、かなりさかのぼると思われます

>>1
なにこのクズ特有の発想。
いくら借金しても良い。返す必要は無いんだからって言ってるのか？
こんな奴に記事書かすなよ・・・

>>910　>>911
では聞きたいんだけど、どれくらい緊縮すればいい？
今の日本の適正な国債発行残高はいくら？
何年でどこまで返すべき？

危ないのはわかってるよ。でも程度問題だからさ。程度について教えてくれ

>>913
消費税は国債を買ってる銀行に返すカネなので、銀行を破壊すればあーげほんげほん・・・

ニューケインジアンとニューマネタリストが財政政策の争点で喧嘩しているところへ
80年代に生まれた子孫借金厨も一枚噛んでくるから、泥仕合になるのがこのネタ

>>908
うーん、円建てだって買おうってやつがいなくなったら
アウトでしょ。今は特に銀行が頑張って購入してるけど
いずれ買おうとは思わなくなるだろうな。クーポン低すぎだし。

日本人全員の金融資産は１４００兆円とか言われてるけど
地方も合わせると日本の借金は１０００兆円前後。10年ほど
前までこの半分だったことを考えると、１４００兆円なんて
すぐ超える。でふぉは覚悟しとくべきだと思うな。

>>916
借金はむかしは負債確定だったのに、節税のネタになるとかリバーレッジ効果とか一部は資産勘定されて
わけわかめ

まだ借金なんてキーワード使ってるメディアいたのか。アホだな。

>>917
心配しなくても日銀が買えばいい。

今日銀が買わないのは、
買っても市場に留まらないから。
雇用に繋がらず、トレーダーの玩具になるだけ。
結果、海外投資にながれ国内輸出企業が没落、
雇用は更に減少する。

政府が何か受け皿を考えない限り、
金だけ増やしても意味無いんだよ。

>>920
日銀の直接国債引き受け？一般的には禁じ手と言われてるよね
なんでそんな自信満々に超少数意見を推せるのか

そもそもサービス残業が当たり前のように行われてたり、
ワタミの従業員が自殺するほど働いてたりするような世の中なのに、
バブル時代よりも生産性が低いなんてありえない。

では何故、今の日本が経済成長していないかというと、
資本家が「サービス」という物の価値を無視しているから。
本来、価値のあるものを無価値とすれば全体的な価値が縮小するのは当然。
これを政治家が問題視していない事を、俺達国民は考えていくべき。

>>921
禁じ手でもなんでもないよ。
現に今でも普通に買いオペはやってる。
効果が無いから、更に戻してるだけ。

政府が市場に留まる政策を行う必要がある。
だが、民主の馬鹿にはそれが理解出来ないらしい。
だからCO2削減とか原発止めたりとか簡単に行う。

>>914
正確な数字は専門家に任せるべき、財務省ではなくて。
国債費を兎に角抑えるというのが前提。
で、その上で雪だるま式に増える国債発行額をどう抑えるかだ。

内国債の発行高が157兆円（2009年）あるって事実も公表すべきだろうな

.
.
私も読売新聞から東京新聞に変えようっと

>本来、価値のあるものを無価値とすれば全体的な価値が縮小するのは当然。

えーと、金利のことですか？複利はどこにいったのかな、あーゼロ金利か
キンタマ利益ってなんだクリ？クリって赤ちゃんのキンタマ

>>923
それは市場に一回出回った国債を日銀が買うって話でしょ？
国から直接買ったら相当リスキーじゃないかね
>>924
財務省は専門家じゃないの？
「とにかく抑える」って、来年度から国債発行ゼロにする？できるかなぁ？

国債の発行抑えたら、抑えたで経済が萎むから
増税と程度が変わらん

>人生は90年だが国は永遠に続く

これは馬鹿すぎｗｗ世界史を全く知らないのか?
亡くなった国は腐るほどあるのにｗｗｗ

それとも何か日本だけ特別か？神風か？
結局根っこは右翼と一緒なんだよな。ほんと馬鹿すぎる。

来年度から国債発行ゼロなんて無理だろｗ
税収も予算の4割程度しかない。

>>929
・・・まあ政権交代したってことは、自民党は破産したんで
日本も破産に近かったわけだが・・・

でもデノミが起きるよ
新円というやつ

>>932
ドルとくっつけて、ドレンにしよう

・・・どうしよう

>>1
その通り。
不安を煽り緊縮財政を正当化して、国民のために使われるべき金を
多国籍巨大資本に流すのが新自由主義の連中の手法だからね。
消費税上げも米国債購入やIMFへの拠出金に使われる。
社会保障をほっといて何が税と福祉の一体改革だ。
東京新聞（中日系）以外、全ての全国紙が平気で詐欺的言辞を弄してる。

>>929
過去の歴史を振り返ると、国が無くなるのは関税撤廃が原因だった事が多い。
新保守主義とかTPP推進は亡国

>>1
住宅ローンでも子孫が家を改修しながら住み続けるならば借金は残してもいい。

ひとつの家に親子で長く住み続けても不動産の価値がなくなるわけではない。

むしろ値上がりする場合もある。　その場合、借金は増やしたほうが有利だ。

国も国債も同じことだよ。

歴史の勉強をしろ

以上！

もし国が無くなれば債務も消える
ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼって事か

子孫に借金を残すなど言語道断だが、
それ以上に世代間互助という社会保障制度が無茶苦茶だと思う。

そんな社会システム、高度成長期の発展途上国でしか成り立たないだろ。
何にしろ官僚がアホすぎるのよ、日本は。

国債減らす理由は効率も利益も考えない国に
あまり金使わせないことが基本原則。
デフレ理由で国に依存するほど効率が落ちて
競争力も利益率もどんどん落ちていくよ。

結局は大して成長しないことになると思うけどね。
国の最大の予算が福祉なら効率も利益も期待できない。
これが100兆円で最大。国家予算全体は国債償還あわせて
250-300兆円くらいだろ。

効率的で成長余力がある社会望むなら先ずは福祉予算削減して
税金だろうが国債だろうが保険料だろうが減らす方向で
行かないと競争力も生まれず結局は経済成長もしないだろ。

国のやることは非効率で利益を上げにくいという前提忘れているよな。
そこにいくら金集めてばら撒いても経済成長やデフレ脱却には
つながりにくいだろうな。

つい週十年前までは財政赤字じゃなかったんだよ。
どっかのバカ政権のおかげで財政赤字政策初めて
歯止めが聞かずずーと同じことしてるけどね。
収入と支出を合わせないとダメなのは当然の事。今が異常
財政赤字が普通の事だと認識してるうちはダメ。
アメリカもそうだから大丈夫。など海外も同じだから大丈夫なんて論をしてるアホは万死に値する

TPPに参加すると為替介入や国債の処分ができなくなるんだが・・・・
まして国が永遠に続くなんてありえないわけで
わかってない奴がいてびっくりだな

特別会計にメスを入れなきゃ
シロアリの財布になっている

>>1
どれだけ国債が増えても、日本国内から日本円が消えてなくなるわけではない。

国債で集めた日本円は政府支出を通じて再び日本国内を循環して、決して国外に流出することはない。

民間企業がお金を使わないのだから、余ったお金を政府が借りて公共事業を起こせば決して無駄にはならない。

すべての間違いの元は「お金は使うと消えてなくなる」と言う近視眼的な考え方にある。

お金は社会を循環して、増えもしなければ減ることもないのである。

>>1

国の借金というが政府債務は全て日本円、じゃあその日本円通貨を発行してるのはどこよ？って話

これさえわかれば
「国の借金のツケを子孫に残すな」
なんてのはとんでもない間違いということがわかる

中日新聞と河村
つながりがあるんだろうね
やっぱ頼りになるのは河村だな
前の名古屋市の選挙でも寄生政党の河村叩き、警戒感が凄かったしな
小沢と組んだみたいだし
頑張ってほしいね
橋の下とかまったく期待してないが

これ以上、借金を増やさないって意味かと思ってたが
全部返済する気でいるバカがいるとはなｗ

>>939>>940
効率や利益を求めるほど非効率な社会になるのはアメリカの医療保険制度を
見てれば分かると思うが。
市場の神の手なんて訳の分からないものを信仰し、互助制度を捨てた結果、
一般人は高い負担を負わされてる。

>>941
財政赤字が悪ってわけじゃあない。
考えを変えてみろ。

国債ってのは国の歳出に使う物だが、
歳出の原資ってのは税金でもいいわけ。
国が徴税を厳しくしなかったという事。
徴税によって得た資金で経済を動かす事も出来た。
だが、国債によって経済を動かしたというのが現実。
では国債とは何か。
徴税との違いは？
民間と官公。
「1000兆円の借金がある」と勘違いしてる奴が多いが、
実際は1000兆円分の公的経済活動を民間の力で行ったという事。
この意味を考え直すべきだ。

今の日本は民間の力が非常に大きいと言える。
その民間の力によって過去の経済成長の活力となった。
だが、民間の力は無軌道だ。
濁流のように、過ぎ去った後に何も残らない場合もある。
利益のみを求めるから。

今後の先進国は全て規制を強化し、
利益追求ではなく公共性を重視していく必要がある。
関税による自国産業保護が一番分り易いが、
そうではなく新しい付加価値を創出する事で、
民間を誘導していくべき。

日本はもって３０年だろ

自分たちの意見を国民のとか摩り替えるやつに気をつけろ
野田、ミンス、自民、マスゴミ、みんなこんなやつ

反日マスゴミを子孫に残すことが最大の罪

×国の借金
◯政府の借金＝国民の債権

大和総研は2017年に日本破たんという予想をしていたけど、消費税増税で少しは先伸ばしできるのかな？

＞実際は1000兆円分の公的経済活動を民間の力で行った

生保と介護ですね。でも
経済活動というより慈善事業ですけど。