【銀行】LIBOR不正操作、金融界激震　英中央銀行（BOE）関与まで取りざた[12/07/11]

　【ロンドン会川晴之】英金融大手バークレイズによる短期金利の不正操作問題に世界の金融界が揺さぶられている。
不正の対象になったロンドン銀行間取引金利（ＬＩＢＯＲ、ライボー）は世界中の金融取引の指標となり、
世界最大の金融市場であるロンドン金融街（シティー）の象徴。
不正操作には米シティグループ、ドイツ銀行、ＵＢＳなどの大手銀のほか、
英中央銀行であるイングランド銀行（ＢＯＥ）の関与まで取りざたされている。

　事件の発端は６月末、英米の金融監督機関から不正金利操作の指摘を受けた
バークレイズが２億９０００万ポンド（約３６０億円）の罰金を支払うことに同意したことだった。

　これまでの調査では、不正には二つの局面がある。一つは２００５?０８年、同行のトレーダーが他のトレーダーと結託し、
実際の取引より高い金利を英銀行協会に報告してＬＩＢＯＲを不正誘導し、市場取引で利益を得たという疑惑。
もう一つは、０８年秋のリーマン・ショック時に、協会に報告する金利を故意に引き下げ、
バークレイズの財務を実態より健全に見せかけていた、との指摘だ。

　一連の問題発覚を受け、同行のボブ・ダイヤモンド最高経営責任者（ＣＥＯ）が辞任したが、事態が沈静化する兆しはない。
ダイヤモンド氏が４日の英議会公聴会に参考資料として提出したＢＯＥのタッカー副総裁との電話記録をきっかけに、
０８年以降の不正にＢＯＥや政府が関与したのではないかという疑惑が強まったからだ。

　電話記録によると、タッカー副総裁はダイヤモンド氏に「（ＬＩＢＯＲ作成のために報告する）金利が常に高い必要はない」と話したという。
タッカー氏は来年退任するキング総裁の有力な後継候補。
戦後最大の金融危機の中で当局が「低い金利」報告を求めたことで、
同行が「危機の沈静化を図る当局の意図」をくみ取る報告をした、という見立てだ。
タッカー副総裁は疑惑を一切否定しているが、ＬＩＢＯＲの決定には英国の銀行だけでなく、
米、欧、日など世界の大手銀２０行近くの取引金利が参考にされ、バークレイズが単独で不正な操作をするのは困難だ。
各国の監督機関や捜査当局は、ＬＩＢＯＲ算出に関与する大手金融機関の調査を開始しており、スキャンダルはさらに拡大する可能性がある。
英メディアは「各行のトレーダー同士が結託して、広範囲に談合を続けていた」（エコノミスト誌）と、闇カルテルの存在を指摘。
リーマン・ショック以降、必要論が高まる世界の金融規制見直しの呼び水になるという論調も目立っている。

ＬＩＢＯＲ不正操作の全体像
http://mainichi.jp/graph/2012/07/11/20120711k0000m020097000c/image/001.jpg
http://mainichi.jp/select/news/20120711k0000m020097000c.html
関連スレ
【銀行】英銀バークレイズのLIBOR操作問題、英重大不正捜査局が刑事捜査を開始[12/07/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341670011/
【銀行】英銀バークレイズ会長が辞任　LIBOR問題　調査委設置[12/07/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341301613/

◇Ｑ＆Ａ　ＬＩＢＯＲ問題とは
　Ｑ　ＬＩＢＯＲってなに？

　Ａ　世界の有力銀行同士がお金を貸し借りする際の金利のことです。
ドル、ユーロ、円など１０種類の通貨について、期間別に「金利が何％だったらお金を集められるか」を自己申告します。
ドルの場合は１８行、円の場合は１５行が申告し、異常値を反映しないよう、英国銀行協会がそれぞれ上下４行ずつを除いた平均値を算出します。

　Ｑ　どのように使われているの？

　Ａ　企業向けの融資や住宅ローン、金融派生商品など世界の金融取引の基準金利として使われています。
例えば「ＬＩＢＯＲに一定の上乗せ幅」などの形で融資の契約が行われます。
その規模は世界で３６０兆ドル（約２京８０００兆円）と推計されています。
ＬＩＢＯＲがゆがめば金融取引の根幹が崩れることになります。世界の金融市場で広く定着しており、
代わりになる指標は存在しないのが実情です。

　Ｑ　どう影響するの？

　Ａ　例えば企業向け融資や住宅ローンの場合、ＬＩＢＯＲが高めに操作されていれば、
本来なら必要のない高い金利を支払うことになります。
低めに操作されていればＬＩＢＯＲ連動の預金をしている人は受け取る利息も少ないことになります。
逆により高い利息を受け取ったり、より安い利払いで済むなど得をした人もいますが、
損をした企業や投資家が不正をした銀行に集団訴訟を起こす可能性もあり、銀行経営にも打撃を与えかねません。

　Ｑ　ＬＩＢＯＲ算出に邦銀は関わっているの？

　Ａ　ドルは三菱東京ＵＦＪ銀行、三井住友銀行、農林中央金庫の３社が、円はみずほコーポレート銀行を加えた４社が申告しています。
欧米当局の調査に協力しており、現時点で不正は確認されていません。
三菱東京ＵＦＪ銀はロンドンで勤務する取引担当者２人に自宅待機を命じました。
２人はオランダの銀行グループ出身で、移籍前に不正に関与した可能性があるそうです。

　Ｑ　日本でも使われているの？

　Ａ　信用力の高い大企業ほど融資を受ける際、世界標準であるＬＩＢＯＲを選択する傾向にあります。
不正が相次ぎ、信用が失墜すれば、ＬＩＢＯＲに代わる基準を銀行側に求め、契約の見直しに発展する可能性も否定できません。
ただ国内ではＬＩＢＯＲよりも全国銀行協会が算出する東京銀行間取引金利（ＴＩＢＯＲ）の方が広く使われています。
住宅ローンは、変動型は政策金利、固定型は長期金利との連動性が強く、ＬＩＢＯＲとの関係は薄いです。
一部の外銀が扱うＬＩＢＯＲ連動型の外貨建て定期預金では影響が出る可能性もあります。【窪田淳】

ジャパンプレミアムとか日本は完全にカモられてたよなｗ

「欧米金融機関は、卑怯で嘘つきで客を嵌めこむチンピラみたいな奴らだけど、
最低限これぐらいは正直にやるだろう」の「最低限」をやらなかった
話なのでヤバイ。しかも、BOEのナンバー2が疑われてるとか、マジヤバイ。
日本に置き換えると、福島第一原発が爆発したくらいのダメージ。
（金融しかロクな産業がない英国において、その金融の核心が根本から
疑われているのは、宇宙規模にヤバイ）

国内ではパンダ死亡の記事が優先です。
なぜ取り上げないのだろう・・・

エイドリアーーーン

>>4
結局カネ儲けてるのは不正してる奴ってことだな

そんなこと言ったらインサイダー取引が本業の日本の証券会社と銀行は全部潰れちゃうよｗ

(´・ω・`)?朝鮮半島？そもそも朝鮮半島は歴史的に見ても中国固有の領土

ロンドンはその表面上品の良さそうなところと英語圏の一大中心都市というメリットを生かして
世界中から金融の中心都市として押しも押されもせぬ地位を保ってきた。この事件はその世界中
からの信頼を根本からくつがえすメガトン級の超巨大事件。LIBORでさえ内部者が勝手に操作する
ほど内部のモラルが腐ってるんだったら、もう誰も何も信じられない。金融という物が成り立たない。

金利操作していくら儲かったの？

>>1
ユーロ圏に続きイギリスも逝くか・・・

大事件の割にはレスが伸びない。

はっきりいって、誰がどのような方法で儲けて、誰に損失が押し付けられたのか？
というのがわかりにくい。

この事件ははっきりいってやばすぎる。
日本のメディアも少々抑え気味。
とにかく、世界の国際金融システムの根幹をなす問題だから
一般人は何事もなく普段の生活を送りましょう

ライボー、タイボー天気予報

なんでやばいのかわからん　orz

これ、庶民としては話が大きすぎて対処しようが無いもんな。

日本の銀行が関与してたら面白かったけど、まだこれからかな？

ジャパンプレミアムｗ

>>8
てか、日本の銀行ふつうに結託してるやろうにｗ

仕組みがわからん。

ウォール街のボーナス問題の仕組みはわかる。
アメリカが国債を発行して助けたのに、ウォール街のCEOなど経営陣が巨額の
ボーナスをもらっていた問題。家族の1人が借金をしてきて、自分の貯金に変え
たのに、なぜか他の家族みんなで借金を返済していかなければいけないということ。

政治家が言うところのシロアリ問題も同じでしょ？

このLIBOR不正操作って何なの？

LIBORは全ての金融取引の基準になる物の一つ。商取引で言えば１ｋｇとはどのくらいの重さなのか？
を決めるキログラム原器のようなもの。これは政府とかの厳重な管理の下に保管されていていて
絶対に変えられない。（今はもっと良い方法で定義されているかもしれないけど）

LIBORを特定の銀行数行の関係者が勝手に操作出来ると言う事は、商取引で言えばキログラム原器を
都合の良いように時に応じてすり替え可能にするような物。１ｋｇと言う重さがどのくらいの重さかという定義が
銀行の都合で大きくなったり小さくなったりするという状態。

銀行が金を誰かから買うときは重めの原器を持ってきて、それを基準に測る。そうすると売る側は10Kgだと思ってたのに
これは原器の9個分の重さしかない、つまり9Kgしかないと言う計測結果が出る。すると銀行は9Kg分の代金しか払わなくてすむ。

銀行が誰かに金を売るときは逆に軽めの原器を持ってきて、それで測ると買う側はこれは10Kgしか無いじゃないかと感じるのに
測った結果は原器の重さの11倍だから11kg有りますよと銀行に言われる。銀行は金11kg分の代金をもらえる。これをいくらでも
繰り返して出来るなら、銀行はボロ儲け出来るよね。これと同じ事を金利の世界でやろうとしたのでは？

ふつう商業銀行は変動金利で市場から資金を調達して預金者に固定の預金金利を払ってその差を儲けてるから、
LIBORを操作できると言う事は変動金利での調達コストをいじれると言う事。ここに不法に儲けるチャンスが生じる
のかもしれない。

あと、デリバティブ取引でわずかの金利の変動で大きな損益が出るような超巨大なポジションを特定銀行がもし
抱えているとしたら、LIBORをいじって損益を改善したい、儲けたいという動機が生じてもおかしくないと思う。
常識有る普通の銀行ならそんなバクチのような事はしないと思うけど。

これで信用創造（笑）とか言ってんだから笑っちゃうよ虚業（笑）

>>4
>しかも、BOEのナンバー2が疑われてるとか、マジヤバイ。
これ、日本で言えば日銀の副総裁が疑われているような物？マジヤバイｗ

当然日銀も関与してそうだな

>>20
中央銀行と、各銀行が談合して
金利を操縦してインサイダー取引で儲けてました

中央銀行と銀行が談合してるなんて思いもよらない、各金融機関は
でっち上げの金利で大損しました

お前らの年金も溶けました

これ何気にすごいよね・・・
金利というものが信用ならない、ってんだから

そしてお約束「日本では影響は小さい」→「影響が出る可能性も」
サブプライムのときも、リーマンショックのときもそうだった

つまりこういう事？
「わが国でも昔は酒や醤油を量り売りしていました。
酒屋さんが使う枡に不正があったら、きっとたちまち評判を落として、
商売が成り立たなくなってしまったでしょう。」
「欺きのはかりは主に忌みきらわれる。正しいおもりは主に喜ばれる」
http://christ.jpn.org/sekkyou/sk071118.html
引用元がアレだけど、これだったら情弱な俺でもわかる

ＬＩＢＯＲを基準としてその他の銀行金利に影響するので「実際の取引より高い金利を
英銀行協会に報告」ならば当時をお金を借りた人、例えば住宅ローンとか借りた人が
不当金利分の返却請求などが起きるかもしれない。まあ差額はわずかなんだろうけど
５０００万借りてれば、０．２％高すぎたなれば１０万円余計ということになる。

これ、BBCで特集してた。
日本のマスコミでは報道されていないんだね。

06年頃までは、本来あるべきLIBORより【高く】操作されていた
→カネを【借りた】側が、払わなくていい利息を払わされていた

08年以降は、本来あるべきLIBORより【低く】操作されていた
→カネを【貸した】側が、もらえるはずの利息をもらえなかった

もういいよ、このままで。
正しくしたとしても、変動リスクの方がクソバカデカい。

>>28
大手銀行なら全部合わせて数十兆円の規模のポジションになるはず。これならわずかな不正でも
ざっと見て一日だけで何億円も違うだろうな。

これ国際大スキャンダルになのに報道されないな。

飛び火してNY連銀も黙認していた節があるのでFBIの捜査入ったのに。
NY連銀が黙認していた、って事は知っていたって事で、米国銀行の関
与も勘ぐれるよな。
FBIの捜査でこの件の全貌が明るみに出たらロンドン金融信頼失墜や。

ってか国際金融取引から排除されるよな。

>>33
JPモルガンなら、ＣＤＳ市場とかで池の中の鯨と言われるほどの有り得ない巨大ポジションを持ってたらしいから
不正をやりたいという動機は十分だな。

>>32
巡り巡って借りてた人まで死ぬレベル

日本人の感覚だと、どうせそのくらいの不正はやってただろ、とみる輩が多いだろうな。
テヘペロ　ぐらいで許してやれ。

いやー、言ってみればこれは世の中に流通している全ての物差しやメジャーに刻まれた1mm,1cm,1mのような
長さの基準を銀行が都合に合わせて勝手に伸ばしたり縮めたりしてたって話ですからねえ。信用問題ですよ。
同じ土地の面積が銀行の都合に合わせて時には広く、時には狭くなったりしたらまずいでしょ。

規模がでかすぎて、一般人にはどうにも対処をしようがない


でもこれで本当に英国の落日なのかね

日本では、欧米が正しく、日本が異常というイメージが大事だから

>>38
今まではロンドンで決まった金利をみんな何となく公正な物として天下り式に受け入れていた。
いわばこれが英国、ロンドンの既得権益のような物。
これからはロンドンから来る数字を常にみんなが疑いの目で見る事になる。信用が命の金融でこれは大きい。

で、日本の各金融機関は賠償請求とかすんの？

賠償額なんて算定出来るか？それに日本のメガ＋農林中金はホントに関わっていなかったのか？

まぁ日本のマスゴミなんて理解出来ないだろうしバカな庶民に報道しても解釈も出来ないわな

賠償額なんていらないよ
当局が課徴金死ぬほど取ればいいんだよ

ＳＳＳ級の事件です
ちなみに、911はＳＳ　
福島はＳです。

>>29
読売新聞が特集組んで一面で報道してたけどな。やじうまとかバカが見る
コーナーは全力スルーｗ

日経で連日１面か３面あたり使って報道中だが。

マネーゲームなんだからこれくらい当然だろ
一握りの連中が儲かってハイエナがお零れに預かる

ドイツ第四帝国誕生のお知らせ

今さらガタガタいう様なことかよ
ずっと昔から皆が知っていたことじゃん

>>47=>>49

分かってないなら無理すんなよｗ

このニュースだけじゃないけど
日本のマスコミでは報道されていない事にしないと精神のバランス取れない人って多いんだな〜
テレビ見ない自慢と同じ病気？

>>47=>>49=>>51

分かってないのは丸分かりだからｗ　関係のない話題をするなよ、カス

>例えば「ＬＩＢＯＲに一定の上乗せ幅」などの形で融資の契約が行われます。 
>その規模は世界で３６０兆ドル（約２京８０００兆円）と推計されています。 

0.5%操作してたとして、年間1.8兆ドル

それで得した奴は何も言わないだろうが、損した奴から10年分の損害賠償請求されたら、
18兆ドル

しかも、公的資金での救済も、モラル的にも有り得ないし、金額的にもアメリカの国家予算
が3兆ドル程度なわけで、、、

初歩的な疑問だけど、
LIBORが民間の数字としては信用最大値で、他の金融商品の基準となるのは分かるけど、
それとは別に主にアメリカなどの政策金利とか長期国債利率とかが公的な数字として有るわけで、
こちらがメインと思っていたんだけど、実際にはどう使い分けられているんですか?

スレが伸びんねえ・・・

金儲けって結局はグレーな部分や不正しないと儲からないって事か。

人より先に行くためには赤信号を渡ることも是とするんだろ。

その能力が無いくせに渡るから大事故になる。

というか、一部の人は必ず儲かるようにできている　絶対に損をしない
バクチの胴元が必ず勝つのと同じ事だな

>>54
民間の金融取引において幅広くつかわれたモノで不正があったという事で十分。

政策金利なども、民間の取引状態を参考にしてるので、間接的に影響受けてる。

政策金利は、ＦＲＢ＝連邦準備銀行が、一方的に決める。
市中銀行に資金を融通する目安、金融政策の指標として用いられる。

LIBORは、銀行間市場に参加する金融機関によって、【資金の需給に応じて決まる】
金融機関相互に資金を融通する目安、資金調達コストの指標として用いられる。

教科書的にかけばこんなところか>>54

この問題はあまりにスケールが大きすぎて、一庶民が批判したところでどうにもならないよ。
いずれ歴史の教科書で事の重大さを証明してくれるさ。

やばい話だってのは分かる。規模がでかすぎるってのも分かった。
でも具体的にどうやばいのかとか、造詣が全然分からない

アメリカユダヤの陰謀だな
ヨーロッパユダヤの景気がよくなったら
アメリカユダヤは困る
ユダヤ同士の同士討ち

厨二病患者は、そのご自慢の邪気眼を駆使して
世界征服をたくらむユダヤとロスチャの陰謀に対して
日々、孤独な戦いを挑んでください。

一国が賠償で借金抱えて潰れるかも知れないことまではわかった。

LABOR操作があったということはそれを利用したBOEのインサイダーも疑われているということか

シャレになってねえｗｗｗ

よくこんな大事が明るみに出たもんだ。
金融的陰謀そのものじゃないかと。

大手銀から金借りても未だに18%とかなのはこれが原因なんじゃないのか。

とり得が過去に蓄財した金を動かすしか出来ない無能イギリス人必死すぎでしょ。
まじでドイツに潰されろよ。カス人種。マジで世界中の投資家の損害賠償で
イギリスは無一文にされろ。

「これが悪いことはわかっている。
だが明るみに出たら世界の金融システムそのものが崩壊してしまう。
それで犠牲になるのは数億人単位だろう。だから、君に頼むのだ」

「おれは依頼人の哲学や言い訳には興味はない…、スイス銀行への振り込みが確認されたら仕事にはいる」

「おおっ、ありがとう。デューク・東郷！」

ユダヤの陰謀だろ？
アメリカはデフォルト寸前なのに
ヨーロッパは光が見えはじめて
アメリカから見たらヨーロッパなんて
気にくわない生意気な印象になる、
アメリカにもユダヤはいるから
アメリカは一人負けみたいに絶望的になって
ヨーロッパにアメリカが八つ当たりしたのが真相だろう
アメリカのユダヤが
ヨーロッパのユダヤに攻撃したのが
>>1の事件

英国病やね

これが銀行関で公然の秘密であり、日本のメガバンクも一枚噛んでたら賠償で吹っ飛んだりするんかな
恐慌もそう遠い話ではないのかも

エリザベス家が路頭にまようことになるんだろうか。

資本主義終了の合図だよ。。
近いうちに天地しっくりがえるよ。。

心の準備しといてね！日本人らしく冷静でいましょう！

アメリカは戦争好きだからアメリカがデフォルトしたら戦争仕掛けるつもりだろう
ヨーロッパが復活されたら困るのがアメリカだから、
ヨーロッパが駄目になればアメリカが自分の失敗をチャラにできるし、
無能だとばれないからその誤魔化しの為に
ヨーロッパ破壊をアメリカはもくろみ
大統領選挙で支持を集め、さらにアメリカがデフォルトの道を加速していく、
ヨーロッパの景気が後退したらアメリカの
民主党が嘘しか言わなかった事になってしまうけどアメリカの民主党が
無能ではないと強弁できる、
身動きがとれなくなったらアメリカは戦争するだけ

>>70
これ、誰かを殺して解決する問題か？

で、どれぐらいの人間がビルから飛び降りるの？

これ終わってる。
中央銀行関与はオワコン。市場が吹き飛びかねない。

アメリカがEU相手に戦争することはありえん

金融業は卑しい

この業種の連中はクズばっか

英国に嫌がらせだな
アメリカは黙って死ぬしかない
経済の約束を破りつづけたからね
紙中心社会にしたり
消費を健全にすればよかったのに100年近いだろ
これやってから

一般人感覚だと、銀行の信用がなくなるってことでよろしいのかな。

要は全世界の金利策定の基準となる標準金利が不正まみれだった可能性があるってことですね

>>83アメリカにレフリーからデフォルトのカウントダウンが始まった

先進国終了のお知らせ

意図的に今出してきたのかしら
それじゃそろそろガラガラポン行きますかね　ってことで

>>86
日本が既に先進国から脱落していてよかったよw

ユカイ・ダイヤモンド

これが世界のデフォルトスタンダードです＾＾

>>59>>60
レスありがとう。
だけど質問したかったのは>>1にあるようなLIBOR+1%みたいに具体的に決まっている金融商品って、
どのくらいの割合であるのか、金融界全体でどういう位置づけなのか、ということが知りたかったんだ。
素人の想像だと、
担保現物にはそれぞれ伝統的な専門の指標があるし、
それと政策金利があれば、「直接には」LIBOR関与せずに、
ほとんどの金融商品がだいたい決められている印象なんだけど。

「間接には」影響は凄くあるというのは分かる。

アメリカがヨーロッパに仕掛けた爆弾(>1の事件)がアメリカで爆発(経済破綻)する不可思議現象が見られる
ヨーロッパの金利が不正ならアメリカでクレジットカード取引停止騒ぎとかあるだろ
クレジット生活が中間層やホワイトカラーに普及しているアメリカで大問題になってしまう
ユーロ圏は不正が明るみに出ても危機は脱したから経済に影響しない
ユーロ圏の金持ちは最終的に金を棄てれば解決してしまう問題だから
困るのはユーロの首脳

>>91
>だけど質問したかったのは>>1にあるようなLIBOR+1%みたいに具体的に決まっている金融商品って、 

>例えば「ＬＩＢＯＲに一定の上乗せ幅」などの形で融資の契約が行われます。 
>その規模は世界で３６０兆ドル（約２京８０００兆円）と推計されています。 

で、十分じゃ？

金利が下がればユーロは民間から借金ができないから、
ユーロが協同で、借金をすると日本のように借金を返さない経済圏になる→ユーロの日本化

>>5
問題がでか過ぎるわw
愚民にはパンダで十分w

大恐慌を仕掛けられたアメリカが反撃に出るさい
ドイツと日本にそれぞれの地域で暴発するようにもっていった。
今度も、アメリカは極東地域では中国や北朝鮮を使うだろう。

金プラチナの現物全力買いってことでいいか？
これ、貨幣経済の信用そのものにかかわる問題だろ

ドイツとシティに巨大ブーメランｗ英国は耐えられるけどユーロには致命傷になるだろうね
全部ボッシュートしてくれるわ！ｗ

くたばれ金貸し！！金融資本！！金融業界は骨の髄まで腐ってやがる！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ユーロが日本病になるとどうなるか日本の現象を例にすると
景気対策→借金→ユーロ協同債発効→社会問題発生→
景気対策→借金→ユーロ協同債発効→社会問題→賃金低下→
治安悪化→借金増加→ユーロ協同債発効→ユーロ協同プレミア債権発効→
景気対策→治安悪化→増税→ユーロ協同債権発効→景気対策→
賃金低下→デフレ→ユーロ協同債発効→増税→賃金低下→治安悪化→デフレ
財政再建詐欺が始まる→
増税→デフレ→賃金低下→実感のない景気回復→
増税→デフレ→賃金低下→実感のない景気回復→
増税→デフレ→賃金低下→
財政再建詐欺以下無限ループ

何ぃぃぃぃぃぃぃぃ！！
よしインサイダー情報野村に聞いてみようｗｗ

世界最大の金貸しは日本人

日本じゃ「公定歩合がこんなに低いのに、なんでこんなに金利高いの？」「公定歩合がこんなに低いんだから
預金金利低くてもしょうがないよね」という話になって、TIBORはでてこない
「Tiborがこんだけなんだから、あんたんとこ（銀行）もそれぐらいで資金調達できてるんでしょ　だったら
スプレッドこんだけで、Tibor＋こんだけで貸してよ」って話にはならない　少なくとも一般庶民では
日本の一般庶民は、公定歩合は見ててもTiborは、ましてやLiborなんて見ていない
だから話題にならないのかな

日本は銀行が困るとどんどん助けるし、日銀OBが多く天下ってる短期市場を助けるためならいくらでも操作する
から、感覚が鈍ってるのかもしれないな

これ損害賠償したらイギリス国家消滅するだろ

どれだけたくさんの取引に条件として　L+0.12　のような形でLIBORが使われているかを
想像するだけで気が遠くなる。だからこそLの一文字だけでロンドンで決められるLIBORの
事を指す事でみんな納得して使ってきたのに、それ自体がいかさまだったってｗ　有り得ないよ。
ロンドンの信用は根底からくつがえった。

ユーロが日本病になってユーロ圏な人が財政再建を止めると
財政再建止める→ユーロ協同債発効→景気対策→経済後退→景気後退→借金増加→
借金返さない→財政再建止める→外国から借金→景気対策→経済後退→景気後退→外国から借金→財政再建止める→景気対策→経済後退→景気後退→
借金返さない→経済無くなる→景気無くなる→借金返せない→財政破綻
金利が下がったからにはヨーロッパ人も財政再建に見切りをつけて、財政再建を止めたほうが
日本人のように苦しまずに済むと思う

>>1読んだけど日本人にしたら裏でそれぐらいやってて当たり前だろって感覚だな。でパンダが生まれたニュースや
アイドル総選挙で国中が盛り上がって責任者なしでなあなあになかったことになる。アメリカで1日で1000ドル下げたときも
なかったことになったし、この規模だと世界中で結託してなかったことにすればいいだけ。権力者全員に都合が悪いんだから
むしろ大丈夫だろ。

>>4
何でもありのロンドン金融ヤクザや
ロンドンのクジラとか酷かった

これが銀河宇宙連邦だぎ言ってた大量逮捕のはじまりか。

教えてください。

LIBORは、確か上下４行の利率は除外されて平均を出すから、
この問題は、銀行すべてが不正に加担しているということ？

ライボー
マーボー
天気予報

>>110
そもそも上下4行を除外してたのかさえ怪しい

>>110
全部でなく限られた数の銀行だけがたくらみに参加していても、それなりに影響は出るでしょう。
物は全然違うけど、フィギュアスケートのジャッジなんかも上下は足切りされるけど外から見えないから
不正の噂が絶えない。同じ上下足切りでもスキージャンプは誰が何点出したか全部外から見えるから
そうは行かない。

これはアメリカが原爆投下の日にあわせてＱＥを発動させ、
ユーロ圏もアメリカに追随(ついずい)する、
日本経済の８月危機説が真実味を帯びてきた

そう言えばデスブログで8月6日にイトーヨーカ堂で何か新製品出すらしい。
原爆投下の日･･･

デフレの原因は金持ち虐め
財を破壊すれば貧乏になり智を破壊すれば無知になる
知恵と財が破壊されれば、財を奪う者が正義になり、
智は破壊される、智が無くなれば財は産まれず食物も無くなる、戦にも勝てなくなり荒廃する

>>113
フィギュアはあの採点の胡散臭さで一気に見る気がなくなったわ
採点の公正性の担保っているよな

アングロサクソンに金融任せたら駄目ってか

ゴールドマンとメリルリンチの戦い
つ金融戦争
>>1を誰かがリーク
ヨーロッパの金融機関の問題なのに、アメリカや日本で記事になる→ヨーロッパ危機の再燃？
危機の煽りでアメリカのヘッジファンド飯うま

どえらいことが起きてるんだろうけど、テレビだと説明しづらいしね

>>119　駄目だってまだばらすなよ

こんなの前から分かってたんだろうな
それでオリンピック前に報道させといて掻き消そうって魂胆だろう

集計・発表をしているBBA（英国銀行協会）に対して、聞き取り対象銀行に選ばれている銀行が毎日自分のところのレートを
報告して、それをBBAが集計して発表しています。金利は通貨ごとに違いますから、レートは通貨ごとに発表されます。聞き
取り対象銀行も通貨ごとに違います。現在の通貨ごとの聞き取り対象銀行はこんな感じ。

AUD：バークレイズ、HSBC、JPモルガン、ドイチェ、など7行
CAD：バークレイズ、HSBC、SG、ドイチェ、など9行
DKK：バークレイズ、HSBC、JPモルガン、ドイチェ、など6行
EUR：バークレイズ、シティ、HSBC、JPモルガン、みずほ、UBS、ドイチェ、など15行
JPY：バークレイズ、三菱東京UFJ、HSBC、JPモルガン、みずほ、住友三井、農林中金、UBS、ドイチェ、など13行
NZD：バークレイズ、HSBC、JPモルガン、など7行
GBP：バークレイズ、三菱東京UFJ、シティ、HSBC、JPモルガン、みずほ、UBS、ドイチェ、など16行
SEK：バークレイズ、HSBC、JPモルガン、ドイチェ、など6行
CHF：バークレイズ、三菱東京UFJ、HSBC、JPモルガン、シティ、UBS、など11行
USD：バークレイズ、BOA、三菱東京UFJ、HSBC、JPモルガン、住友三井、農林中金、UBS、ドイチェ、など18行

ご覧のようにバークレイズは全ての通貨の聞き取り対象行になっています。
ちなみに対象銀行のレートの平均ではなく、上端のほうと下端のほうを除外して、荷重して計算します。

http://blogos.com/article/42570/

blogosはウソしかいわねーからな　主張の逆を読むんだ

LIBORと大坊を
ときどき間違える

おれはHARIBOと聞き間違える
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Packets_of_haribo.JPG

俺は　BBAをついババアと読んでいた
そしてそれに気付き、金を数える湯ばあばが頭に浮かんだ

ババァwww

で、これはアーロンルッソとかリチャードコシミズとかと関係のある話なのかね？

よし大体わかった。
ヤバさ的にはアメリカが『911は自作自演でしたてへぺろ』
って言っちゃうのと同じぐらいのヤバさって事だな。

2008年あたりからちょこちょこ報道されたり調査が入ってたんだな

でこれからどの面下げて営業するわけ英国銀は？

低金利はこいつらの仕業だったのか

>>132
ルールをきっちり守ってるのは日本ぐらい
欧米自身がきつくなったらルール変更しちゃうから大丈夫

>>5
みんな海外のことは興味ない

んなことないよ
毎日、複数ページを使って記事になってる

まずユロドルを大量にショートする。その後不正に高く吊り上げた
LIBORを発表、市場は機械的に売買するアルゴが多いため
ユーロ暴落、こういう仕組みだろうな大まかには。

ロンドン発金融ショックきそうだな

DIBOR

>>137　モデル系とかマクロ系は相当な損害蒙ってるんじゃなかろうか

ＴＶでやると、取付騒ぎが起きると本気で心配してそうだなｗ

リーマンの悪夢再来ってか？

見事に客寄せパンダだな

>>136
テレビでやんないってことなんだろ

これが現代における「競争」の意味

英バークレイズ、国際協力銀の起債主幹事外れる
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE86A01920120711

とりあえず日本が先陣を切ってみる

まったく、金融業は、詐欺師ばかりだな

やたら経済学って科学的な権威づけしたがるけど
基礎の度量衡からしてこれだからな、土人サイエンスｗｗ

オリンピックはどうなっちゃうの？

>>148　生物の生理現象による行動を、物理工学だの必死に理由付けしてるくせに
結局は国が総出で胴元ﾁｮﾝﾎﾞを先導してるんだから笑えるわｗ　




　金融工学？　　　笑　　　

>>149
オリンピックでうやむやにされちゃうかもね

バークレイ倒産するんじゃね？
アメリカで各州の司法当局が調査に乗り出している。
有罪になったら各週毎に制裁金だろ？死ぬぞ。
外銀ではすでに訴訟に発展しているし、このうえ米の個人が損害賠償始めたら
収集付かなくなるぞ。
イギリス金融危機第二幕幕上げだな。

>>153アメリカから撤退すれば制裁金は払わなくていい
それに、ユーロとアメリカは経済圏が別になってるから
>1が、アメリカのユーロへの妨害

>>44
目の前に居るシロナガス鯨みたいなモンで、バンピーには
壁にしか見えないｗ




FRBだって北米全土をｶﾓにした詐欺だけどさ、
ココまでイカサマやられたんじゃあ、実質資本主義が終わってた事と同じ意味だと思う。

世界中の銀行を色眼鏡越しに見る事が始まる。
どうせおまいらもインチキしてたんだろ？って。

小数点以下の端数を懐に入れてるのも銀行屋の利権だよな。

ロンドンはインチキ。

なにげにヤバいage

オリンピックで　眼くらましするつもりだろうが
十数日のイベント期間で有耶無耶にできるはずもなく

権力側、支配側で何か異変が起こってるのんですか？
ロンドン五輪で何か起きますか？

リブロって読んでた

イルミナティカードに記載されているロンドン五輪にて置きそうな出来事
日本かも？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/895/09/N000/000/003/133096511475413118150.jpg

間違った情報をもとに値決めして、L+xxbpのような形で決めてしまったディールはどうするんだろうね。
かと言って代わりにどんな数字を使えば正しいかさえ分からない。

なにを今更。
現在の金融システムそのものが根本から詐欺。

871 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:33:18.67 ID:iimngfBp
>>835
おまえは日銀が発行した通貨は日銀の所有物だと本気で思うか？
日銀は担保として国債がある、と言うかも知れない。
しかし、その国債は政府が裏付けてる。日銀ではない、政府だ。

872 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:36:29.73 ID:iimngfBp
>>871の続き
発行した1000兆を返済するために働くのは誰だ？
日銀が働いて1000兆円分生産してくれるのか？ 違うだろ。借り手が働いてる。

つまり日銀は国のために通貨を発行しているだけで自分では何も価値を作っていない。

875 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:42:06.55 ID:iimngfBp
>>872の続き
発行した通貨に価値を与えているのは借りた方なんだ。
だから発行した通貨は日銀の所有物ではない。名目上負債として計上しているだけだ。
だから返済する必要なんて本当はないし、事実全部返済したら市中に通貨が無くなる。

882 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:19:35.37 ID:iimngfBp
>>875の補足
つまり現代の通貨は本当は借金なんかじゃない。
急激なインフレにならない程度に回収してればOKで、増税や回収しすぎでデフレになるのは馬鹿の極み。

883 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:23:34.63 ID:iimngfBp
>>882にさらに補足
それなら無税国家が可能になる、というかも知れない。
しかし通貨発行にはそれなりの利益がある。紙代とインク代の低原価の紙キレが1万として流通できる。
その差益（シニョリッジ）が実は政府の税金になる。

ある村に初めて通貨が導入されたとしよう。
それまでその村には、物々交換していたので、いかなる通貨も存在しなかったとする。

その村に初めて銀行が設立され、村に100億貸し出されることになった。
村はそのカネで道路などを作りインフラを整備するとしよう。担保は村の土地である。

村の経済は、その通貨のおかげで発展したとする。
しかし銀行から借りたその100億は、期限がきたら返済しないといけない。
例えば20年後、借りた100億を全額返済したらどうなるか？

村には最初に銀行から借りた100億しか通貨が存在しないので
全額返済したら村には通貨がなくなり貨幣経済が崩壊、元の物々交換に戻ってしまう。
また返済出来なかったら担保の村の土地は銀行に取られてしまうのだ。

実際には自体はもう少し複雑で、20年後に返済するまでに、
例えば学校を建てるから、とか別途に銀行から重ねて100億借りたり、
工場を建てたい人が、さらに50億借りたりして、村に出回るカネはどんどん増える。
発展が続き投資（借金）が増える限り、出回るカネの量も200億、300億と増えるので
最初の借金は簡単に返せるのだ。

しかしインフラも整い十分発展して投資が少なくなったらどうなるか。
最初の例の通り、市中からカネが銀行に戻り、貨幣経済が崩壊してしまうのだ。
実際に上記のことが今の日本や先進国で起こっている。

よく考えよう銀行が貸したカネの「担保」は当然、銀行のモノではない。
借りたカネ（タダの紙キレ）に「労働で価値を与えた」のも借りた村のほうで銀行ではない。
そもそも銀行のカネとはなんだ？
そんなものは無いのだ。国の通貨インフラでしかない。
それが現代の管理通貨体制の真実である。

結論：日銀に国債引き受けさせろ。

>>154
アメリカが問題にしてるのはユーロドルのLIBORだろう
それにアメリカ撤退は店舗じゃなくコルレス決算の停止だろう
ドル決済できない金融機関なんて存在価値ないのでは？

これ、マジで戦後体制おわるぞｗ
おまえら、準備はできてるか？

ヨーロッパの没落
結局成功するのは日本とアメリカだけ

キチガイテロカルトの終焉

日本も米国も無傷じゃ済まないだろ…

ポンドが生意気だなあ。
１ポンド＝100円にもならない。

オリンピックとか全然興味ないから、夏のメインイベント出来て良かったわ

今までに類を見ない規模のｲｶｻﾏですね（迫真

>>166
リーマンショックで資本主義はぶっ壊れたって何回言えばわかるんだ
今はごまかしてるだけだ

>>153
日本も訴えるべきだろ

リーマンショックが聖書の暗号にある世界の終わりｗ
次はﾊﾞｶﾁﾝの迫害が来る。

立ち読みした風水占星術の本によると２０１２年７月の新月の頃に欧米の資本主義終了だと。
星の並びが１９２９年１０月と同じだとか。

世の中の仕組みはどんどん複雑になっているのに、今まで誰にもわからなかったような不正、仕組み
というものが、どんどん表に出てきている　誰かがこの世界をリセットしようとしているとしか思えない

イギリスは大航海時代からの重商主義で蓄えた金でイカサマ働いて今も生活してる乞食。
あんなやつらジャガイモだけ食わせて身分相応の生活させろよ。

>>178
ある意味海賊王がトップの国だもんなｗｗｗ
さもありなんって事か。

>>179
エリザベス２世のウインザー家はドイツ中部のザクセン諸公の家系ですが？
海賊となんか関係あんの？

これから来る大変動で一儲けするなら
１００万円をどういうところに使うべき？

失ってもいい金なので、大バクチ案キボンヌ。

>>181
宝くじでも買えば？

>>182
期待値低すぎるだろ・・・
>>181
競馬の万馬券狙い

ユーロドル空売り
ポンスイ空売りもありかな？

もうちょっと為替関係で教えてくれませんか。

ユーロやポンド関連とか…。

>>178
イギリスは飯がまずいから侵略戦争したとか言われてるよなｗｗｗｗｗ

書き込んでから見ました。

では、その三つのいずれまたは並走してみます。

ロンドン・オリンピック開催ってなんの影響もないですかね。
また、移民連中のテロが起きると思っているのですが…。

>>161
３１１はもう使ったので他の国でやってください

え？今度のオリンピックてロンドン開催なの？
大丈夫なんだろうか。

グリニッジ標準時間は嘘でしたってことだよなｗ

三菱東京UFJのﾄﾚｰﾀﾞｰ2名､LIBOR不正操作に関与の疑いで自宅待機
これの事の重大さが少し分かってきた気がする。

何百人何千人逮捕かわからんレベルなんだなｗ

これがアセンションか
2012年に誰もお金の価値を信用しなくなると聞いたが…

こまけぇ事は気にするなって話か。

銭の意味が無くなりそうだｗｗｗ

通貨のペアを言う時は英国と関わりのあった国の通貨を先に呼べ、つまり円ドル相場と言うのは素人で
プロはドル円と言うんだ・・・とか、下らない格式や気位ばかり高い英国。
中身がこれほど腐っていたと世界中が認識し、これからはみんながLIBORをとりあえず疑って見るように
なるのは良い事。

逆に問題がデカすぎて影響が波及しないタイプじゃね
リーマン後にCDSがどうなるかみたいな話で

影響はすぐにはないかもしれないけど、ウィルスは排除されるよね。

>>187
あってもおかしくないが
ビンラディン死んだし
多分大丈夫じゃね？

>>195
オリンピックでうやむやにされそうだが
訴えられてからな
どうなるかわからない

>>1
　テレビで全然報道しないのは欧米からの圧力か？　日本なら大騒ぎするだろうに？

「人の器に宿りし金運」でググってみ？

>>197
ンなもん信じるなよｗ　仮にも９１１の首謀者だぞ。死体でも
アメリカに持ってくるのが筋。それをしなかった時点で嘘確定だ。

ビン・ラディン
声はボーカロイド
顔はグラフィック

ここが、詳しい。これを流さない日本のマスコミに存在意義はあるのか？

http://www.news-us.jp/article/280066497.html

それを流さないからこそ存在意義があるんです^^

もう通貨危機どころの騒ぎじゃないよねこれｗ

日本とかはソフトランディングするつもりなんだろうなあ。
さすがだよｗ

全てのお金を使って生活してる人の価値観の変容が余儀なくされるんじゃないかな。

>>181
俺にその金を渡し、日本が復活するのに賭ける

>>105
なるほどｗ　そういう債券が最近多いわなｗ　数年後どうなることやらｗ

>>205そのつもり

>>203
陰謀論大好きなバカサイトじゃねえかｗ

結局、日本にはどれくらい影響があるの？
イギリスとアメリカは炎上するとして、日本の影響度は？

１．対岸の火事程度
２．火の粉でボヤが起こる程度
３．類焼する

金融大恐慌のタイミングに合わせてイラン戦争するのか
世界各国がデフォルトして生活困窮した国民が暴動起こすわけだな

オリンピック前に色々出てくるなぁイギリス

資本経済が崩壊寸前なんだろ、誰も儲からない

まあ王室でもうけるしかねーぞ

このニュースが日本で報道されてないって書いてる人は、>>1を見ろ。
ソースに毎日新聞って書いてある。
テレビのニュースでも流れていた。

ＬＩＢＯＲ問題、欧米銀に１兆円超す負担 罰金などで　米モルガン試算
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1303H_T10C12A7MM0000/

欧米の大銀行の持ってるポジションをLIBORが実際より低く決められたらもうかる部分と
逆の部分に分けて差し引きしたらどのくらいの大きさになるんだろうね。損益が曲線に
なったりと複雑な面がいろいろ有るからそう単純には計算出来ないんだろうけど、
おおざっぱに言えば（持ってる正味ポジション）Ｘ（ごまかされていたLIBORの幅）=その銀行の
不当利益、あるいは損と考えていいのかな。

イギリスの金融なんてインチキって知ってたけど
はっきりと出てくるとな

日本の銀行は
　み〜〜んな　とぼけてーーー
金利を払わない

預金者をバカにしまくり。。。。。

今まで払って然るべき利息がある可能性があるってことか！

大手銀行間で談合して金利を低く抑えてただけでしょ？
談合なんてどの業界でもやってるじゃん
銀行業なんて一番やってそうな業界なんだけど

しかしいじめのニュースなんぞ比べ物にならない大ニュースのはずなのに2chでもレス伸びないね...
LIBOR関連のニュース

壮大すぎて騒いだところで末端にはどうしようもないもんな・・・

（´･ω･｀）おまえらが銀行を甘やかしてるからだよ
　　　　　　ナメられてんだよ

これはあれか、ユーロがイギリスを巻き込んで崩壊しそうなので、金利決定権をアメリカが根こそぎかっさらっていくという話なのかな。

>>223
全容がわからないから報道しにくいのかもね
TVのニュースも扱うことは扱ってるけど連日大ニュースってほどじゃないね
新聞のほうがまだ扱いやすいのか、毎日ちょこちょこネタにしてるけど

ヒトラー「それは砂の上の勝利だ」。

アメリカ　VS　ユーロ圏　みたいなレスが多々あるが・・・、

ぶっちゃけ、どっちも致命傷を負うからな。無論、他の地域も例外じゃない。
金融は、まさに『連環の計』。火がどんどん燃え広がるだけ。


金融資本主義が限界にきてるんだろう。人類は、主義や国家のスクラップ＆ビルドを
繰り返してきたんだから、歴史的なスパンに見ても崩壊しても不思議ではない。

まさかの臨時紙幣発行

US\
UK\
EU\

とか出来たりしてｗ

とりあえず、通貨システムを本位制に戻すべき。
それも、ゴールドのようなたいして役に立たない金属じゃなくて
エネルギーのような産業の基幹商品を中心とした本位制にする。
たとえばどこの国でも１ワットの電力と交換できるワット兌換券の
ようなものにする。
これによって通貨量は債務ではなく、エネルギー生産によって
拡大するようになる。
ネズミ講を支えるために無理矢理無謀な貸し付けを拡大するという
アホなサイクルから離脱できる。
ネズミ講化の元凶たる利子は廃止。
投資と配当はあっても貸し付けと利子は無い。
ノーリスクのリターンなど有り得ないのがまともな資本主義。

90年代に護送船団とかなんとかいって日本の金融業界をさんざん煽ってた肉桂新聞は
この事件についてなんとコメントするのでしょう？

ここでアメロ登場とかだったりして。

>>233
あるよ

まあ、新自由主義を突き詰めていくとこういう不祥事が起きるのも当然じゃないの？

ちっともぴんとこないんですが、日本だと大元の金利は日銀が決めてるではないか。
操作があるとすればトイチのような闇金のことさしてるのかね。

>>236
ttp://blogos.com/article/42513/
ここ見たら少しわかったよ

オリンピックで無問題になるのかねぇ
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/61239000/jpg/_61239014_hi015185943.jpg

獣神ライボー「金融は死んだ。リバプールの風になった」

FXやってて取引記録とってるひとは過去にさかのぼって損害金額算出し集団で損害賠償起こせよｗ

>>4
FEDも財務状況をインチキしている噂があるんだよな
まあ、この話はあくまで一般にはでないだろうけど

>>236
闇金はぜんぜん関係無いですよ。
あと、たしかに日銀は公定歩合を操作するけど、本当に世の中に一番密着していて実質を
反映しているのは大手銀行が他行や事業会社と交渉して毎日約定した実際の金利。
それを抽象したのがロンドンならLIBOR、東京ならTIBORのような指標。

>>242　ありがとうごさいます。今回はその指標が別のとこの金利の根拠になってたみたいですね。

これつて、　ユーロが下がったりするの？

実際の金利より低利を申告してライボーが形成されていたとなると
世界中の債務者が得をしていたということだな

俺の住宅ローンも

こんなんで不正ができるのか？
半分以上グルでないと難しいと思うんだが。

>>244
すぐには下がらないと思うよ

円高も国内工場の閉鎖も生産の海外移転も全部コイツらのせいなのか？

インチキでしか生きて行けない欧米の断末魔。

金チャートどうなるか楽しみだな
https://www.igolder.com/GoldChart.ashx?w=760&h=360&months=240¤cy=USD&tz=UTC&title=chartpark.com&unit=oz

リーマンショックで心停止、今は植物状態。

麻生の時、IMFに1000億ドル融資とかしない方が良かったな。

>>246
ま、つまり、そういうことじゃ。

ロンドンとNYでやってたんだから世界中でやってたんだよ
だから大事にならない
事件のプレイヤー達は主要グローバル金融機関ばかりじゃないか

>>246
そういうことなんだ

>>13
同意ｗ
池上彰じゃないとダメだな

こんな天文学的な額の不正やっても逮捕されないんだろ？

バンカーｗが不正しても紙切れを右から左に流すだけ。

会社の経理が不正したら逮捕されて晒しモン。

人としての構図は何ら変わらないのにこの扱い差別ﾆﾀﾞ

へー英国でも護送船団方式導入してたんだなあ
そりゃあフツー楽だったら、やっちゃうだろ

政府の意志が介在していないとか
そういうのやっちゃいけませんと他国にキレイゴト押し付けるのとか
しれっと嘘付いて、自国に有利にするなんて酷い

結婚してから、風俗勤務経験を告白するレベル

コンプライアンス(笑)

>>258
イギリスらしいよな
さすが二枚舌外交

英は嘘くさいに絶対にやってる

>>242
おっさん、今は　公定歩合　ってゆわないんだよ
「基準割引率及び基準貸付利率」ってゆうんだお( ゝω・)

>>261
英国はごまかすのがうまいからね
オリンピックでうやむやにする気満々

できもしないルールを設定して他国に介入するのが大好きな
金融市場主義者はこれでも懲りないんだろうな

＞ドル、ユーロ、円など１０種類の通貨について、期間別に「金利が何％だったらお金を集められるか」を自己申告します。

自主申告なら不正は簡単だな

ヤクザが生活保護もらってるようなもん？

ライボーって読むのか。初めて知ったｗｗ
リボアとかリボールとか適当読んでたわ

あえて言えば、視聴率をテレビ局の自己申告で決めるような物。
ＣＭ料金はそれで決まるんだから、みんな高めに言うに決まってるだろ。

最近、金融ぼろぼろだな。
「金利を取ってはダメ」というイスラムの時代到来か？

>>269
資本主義絶賛崩壊中っていうのは　いいすぎ？

>>269
つーか、ユダヤ教でも、利息は禁止、マメな。

そもそも無限成長が続くか、ハイパーインフレで定期的に
無効化しないと数学的に破綻必至なのが利子というシステム。
ネズミ講禁止の理由が「必然的な破綻とそれに伴う社会混乱」
であるなら、当然のことながら利子も禁止されないと法的整合性
がとれない。

もう海外では訴訟が起こされてるらしいよ
合計数千兆円が世界で誤魔化されてたのを、日本も速く主張しないと損を丸かぶりさせられるぞｗ

恵方巻きってのがあってだな
丸かぶりするといいらしいwww

それはそれでありだなｗ日本らしい。

ちょ
否定してよ(;´д｀)

この件で一番危ういのはアメリカかな

間違ったLIBORを基準に受け払いしてしまった金は本当は金額が違ってたって事だろう？
あと、間違った情報を元に条件決定してしまった取引は本当はもう少し条件が違ってたはず
と言う事だ。今からそれを巻き戻して本来有るべきだった数値にして契約し直すんだろうか？

ああ、こういう談合みたいなのが
イギリスでも存在したってのがビックリしたな。
考えてみたらギルドってのもヨーロッパ起源だしな。

どこの銀行がどんな数字を出してきたか外に出さずに、結果としての平均の数字だけを
提示するなら胴元はやり放題だよね。それとも銀行別に提示レートがみれるのか。

でも、L決定の仕組みを知ってる人は、「こんなのどうにでもできるよね」って知ってたんでしょ？
実は業界では常識だったのでは。

>>281
しかし、出来るだろうなと思うのと、人の目が届かない所で実際に不正を実行しまうのとは天地の差でしょう。

Libo-ショックはよ。

銀行を辞めたい行員36人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1339427395/l50

　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　／　　　　＼　　　　　┛┗　おいっ、できる夫！
　 　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|　 ┓┏
　　　|／ ≪�@>　 <�@≫ ＼|　　　　　 お前、今日は金曜日だぞ。
　　　|　　 　 （__人__） 　　 　|　　　　　 それなのに定期預金のノルマ、
　　　 ＼、ヽ　|!!il|!|!l|　/　,／　　　　　 まるで達成してねえじゃねえか！
.　　　／ ヾ. 　|ｪｪｪｪ| 　　⌒ヽ　　　　　見込みさえあがってないんだろ？


　　　　　　／￣￣￣ ＼
　　　　 ／　ノ　　　　ヽ　＼　　　　　　　　…………
　　　／ 　 （ー） 　（ー）　　＼
　　　|　　　 　　__´　_　　　 　 |　　　　　　すみません。
　　　＼　　 　 　 ￣　　　　／

　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　すみません、じゃねえよ！
　　　　　　 ／_ノ三 ヽ＼　　　　　　　　 電話応対はまともにできない、
　　　 |＼／<__ >}i|l{<__ >＼／|　　　　　酒の席ではろくに飲めないし、
　　　 |／　 :::::（__人__）::::::　＼|　　　　　同じミスは繰り返す、セールスもできない！！
　　　 |　　　　　|i!i!i!i!| 　ﾉ（ 　 |　　　　　
　　　 ＼ _ﾉ し. |;;;;;;;;;| 　⌒　／　　　　　お前、何もいいところねえよ！
　　　 ／　⌒.　 ｀⌒´　　　 ＼　　　　　 クズだよ、お前なんか！　クズ！　信頼ゼロ！！
　（（ (<<<)　　　　　　　　（>>>）））　　　今日は残業してでも電話セールスしろよな！
　　　 |、　i、　　　　　　　,i　　/　　　　　一件くらいは見込み先見つけろよ！！
　　　　ヽ＿/　　　　　　　ヽ__/
　　　　　|　　　　　　　　　　|

三菱東京ＵＦＪ銀がトレーダー2人を自宅待機、ＬＩＢＯＲ不正めぐり
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE86901R20120710

ドイツ銀、ＬＩＢＯＲ操作疑惑で独当局が調査＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/idJPTJE86500P20120706

LIBORを操作してたからって、別にそれが正しい情報であることに責任がある訳じゃないし、
訴訟したって勝てないだろ。

>>284
あまりにも理不尽なノルマや上司の要求だったら辞めて別の会社に勤めようと思えれば
まだましだけど、日本の銀行員のほとんどは一度も会社を換わらずに同じ会社で一生を
過ごすかそのつもりだろうから、こんな風にいじいじ責められたら辛いだろうな。責める方も
こいつはこの会社以外に行き先が無いはずだ、しがみついて我慢するしか道はないから
逆らわないはずだと分かってたら、なおさら辛く当たるだろうし。飛んでもない理不尽な
ノルマなのはお互いに本音では分かってる。

基準金利への疑念拡大　欧州委が東京・ユーロ圏も調査
http://www.nikkei.com/article/DGXDASGM1307A_T10C12A7FF2000/


東京銀行間取引金利（ＴＩＢＯＲ）も怪しいから調査だとさ

>>289
キターーーーーー！！　　大疑獄事件に発展しそうだな。

人類史上最大の世界規模の大疑獄事件がな

その物差しを使ってたのはそいつらの勝手ってことにはならないのか？

金額そのものがインチキみたいな事になるなこれ。

ただカネ刷って管理してるだけの印刷会社、印刷機構が
何故デカイ顔出来ているのか？

>>289
「もし事実が確認されれば銀行業界の文化を変えるために必要な措置を取る」
サラッと書いてるけど途方もない話だなオイ

たしかに不正な金利操作はあったのかもしれないが、
それじゃ公正な金利はいくらだったのか、と言うと、それは
だれにも判らない。
結局、市場で決まった値を公正な数値と見なして（決めつけて）、
処理するしかないんだよね。

事後的に、賢い計量経済学者とかクオンツとか言う人たちが
高度な数学を駆使して、その当時の公正な金利はいくらだった、
と算出することは出来るかもしれないが、それをやろうとすると
利害に直接からむ取引主体が全世界に多数存在するから、万人
を納得させる結果は簡単には算出できない。
その計算式自体が不公正なものであることだってあり得るわけだし。

結局、過去の不正については不問。今後については、各国の中央
銀行の提示した公定金利で統制していく、と言う方法しかないんじゃ
ないかな。
市場原理主義の敗北だね。

>>284
やる夫が銀行員になるようですシリーズは
笑いあり涙ありで（・∀・）ｲｲ!

>>289
>>26の言うとおり日本にも影響が…

>>295
そもそも「金利」というものは本当に必要かと…

ＬＩＢＯＲ問題、欧米銀に１兆円超す負担　罰金などで
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1303H_T10C12A7MM0000/

>>296
金利って本来は借金の手数料だからなあ。
知らない人から一万円貸してっていわれても普通貸さないだろ。
それを借りれるようにするためにいくらか余分にお金を払うのが金利の原理。

年に何パーセントという金利という形にする必要はないが
借りた金の5％とかの手数料は必要で、これはイスラム法でも認められてる。

>>298
お金を作り出すのは　銀行（信用創造など）
お金を貸すのも　銀行（住宅ローンなど）

銀行が作ったもの（お金）を、企業や個人に貸し出し、
銀行が作ったもの（余分なお金＝金利）を上乗せした上で
銀行に戻す（返済）
銀行が、金利相当分の　余分なお金　を作らなければ、企業や個人はただちに詰む（返済不能）

金利というものがなくっても、
既に銀行は、企業や個人の生殺与奪の権を握っているんだから、金利なくってもよくね？

このニュースは日本のテレビ局は
意外に話題にしないね？

>>300
もっと炎上したら取り上げるだろう

>>295
公定歩合復活だな。

>>299

それじゃあ銀行が存続できなくなるな。
他人の金を預かるのだってただでは出来ない。
最新のネット銀行だってサーバー代や人件費はいる。
顧客がお金を引き出すのだってよその銀行のATMを借りるんだから
それなりの金が要る。消費者向けは無料ということになってるが、
銀行側が負担してるだけのことだ。
そういう金をどこから出すか？という話。

根本的に、銀行の利益は借金の手数料だから。国債だって国が銀行から金を借りてるだけだし。
それが年に何パーセントという金利という形を取るか、
最初から定額の手数料という形を取るかの差でしかない。

手数料も金利もとってる現状、金利まで操作するとか欲張りすぎだろ、とは思う。

>>303
世界の国それぞれが国営化すれば済む話
税金で行員雇ってその代り金利０％にすればいいのよ
不正操作できなくなる

被害額って500兆円ぐらい大したことなくね？
金利操作してもらったほうが相場上がり下がり
大きくなるからうまいと思うけどな

金利は低いだろうけど取引額がとてつもないから
過払い金請求とかできちゃったらトンデモナイことになりそうだなｗ

>>273
影響範囲が広すぎて訴訟じゃ追いつかないから、特別立法で賠償させるくらいしかないだろ

もちろん、賠償しきれないわけで、

>不正操作には米シティグループ、ドイツ銀行、ＵＢＳなどの大手銀のほか、

が、全部潰れるよね

>英中央銀行であるイングランド銀行（ＢＯＥ）の関与まで取りざたされている。 

賠償はポンド建てだけじゃないから、BOEも潰れるのかね

>>278
得した側はそのまま、損した側は不正した連中を不法行為で訴える

金融業は卑しい

どう足掻いても卑しい職種からは脱却出来ない

過払い金返還請求とか、クラスアクションで来たらどうしよう・・・

>>310
払った金を受け取った相手が悪いわけじゃないんだから、返還じゃなくて賠償だろ

5京円で懲罰的損害賠償認められたらこの数倍　シティだろうがドイツ銀だろうが全部潰れて金融システム崩壊する
円換算で数千億の罰金で手打ちで終了　かねえ

>そういう金をどこから出すか？という話。

それも、また銀行がつくるんだよ。
金利がなくても銀行は存在しうる。

ID:FsLAxr95が銀行の味方とわかったｗ

額云々じゃなくて資本主義の根底での信用が崩れたっ事件だろこれ？

>>314
そうね。少なくともロンドンのシティのイメージに大きな傷がついた。何年たっても何かあれば必ず蒸し返されて
あいつら格式ばってるがあの時・・・と陰で言われるよ。

LIBORが資本主義の根底ｗｗｗｗｗ

この事件って、素人にはホントよく事情が見えんのだけど、この事件をクローズアップすることで得するエスタブリッシュメントってどこサイドなの？
アメリカの何らかの筋にとって美味しいスキャンダルらしいんだけど、アメリカとイギリスって一連託生じゃん。
誰得なの？？
エロイ人、解説お願い。

訴訟だな

>>317
このスレを上から通読するだけでも、いろんな人が書いてるからかなり分かると思う。

これって、銀行間の取引の金利がもともと言い値で決められてて、
それを誰かが不正に操作して、みんな気付いてたけど黙ってたってこと？
不正って言うより、もともと言い値がまかり通る脆弱なシステムなんじゃないの？

そうか。うちの住宅ローンの金利もこのせいで（ry

>>320
銀行間の一対一の取引はお互い損をしないように真剣勝負してるから、両者の言い値から
互いに歩み寄って納得したレートでなければ取引自体を普通しないよ。不正が入ったのは
その取引の集合体を代表する平均のようなレートを決めるプロセス。

さんざ日本の事を「失われた10年」と呼び論ってきた英フィナンシャル・タイムズは
「我が国は何年失った」と書くのだろうか

>>285 それヘッドハンティングしてきた奴が前職で不正操作した疑いでだろ？
風説のｒｙ

TIBORで不正が無かったら円爆上げするぞ。
しかし、罰金安すぎてやったもん勝ち状態を放置かよ。

>>325
海外旅行行きまくりJAPANESE

ＴＩＢＯＲも不味いんだって？

>>325
「不正が無かった」と発表してもそれを真に受ける欧米人など
いないだろ。
日本の公的機関や企業の信用レベルなんぞ、中国よりはマシ
という程度だぞ。前科がありすぎるから。

>>38
白ブタの権威は落ちない
色つきはサルだから当然
クレームも受け付けない

>>303.305
たしか、アイスランドは銀行を国営化したよね

>>303は銀行の経費のために金利があると思ってる時点で、頭おかしい

ライホーくん

英米銀行も地に落ちたね。日本の銀行笑えないわ

何年も前に不正を認識してたってニュウスが流れてたけど金融界はクズしかいないんだな。
その割りに、最も政府の保護を受ける業界でもあるってどういうことなんだ。

>>325
いつもの「安全な投資先として（）円が買われ（）」と
「賠償をするために売却され（）」と、どっちで来るかだな

一般をたくさん嵌められるほう、もしくは上下に大きく操作して大手ハゲタカが両方刈るｗ
どちらとも言えんよ

英米金融マフィアと規制当局のどちらが勝つんだろう？、

>>11
２京８０００兆円の契約に影響があったって事だから不正に操作された側の契約者の損害は、
０．０００１％の操作でも２８０億円の損害。

>>13
大事件って認識できるような人は極わずかだろう。

日本の消費者金融の訴訟騒ぎにはならんだろう
国が困るからバ管みたい処罰しましたって終わりだろ？

ギリシャがこの件に乗じて、あれこれ理由付けて債務を踏み倒しそう

キリスト文化圏は今のイスラム圏とおなじで金利を禁止してた中世に戻るって評論家いたが
ほんとそうなりそうで、その場合の日本の影響はどうなるんだろう。

金融関係者以外あんまりピンとこないからスレ伸びないね

今からでもイスラム金融の勉強したほうがいいかなあ

金利が諸悪の根源。

いっつも疑問に思うんだけど
返せそうな人から高い金利とって返せなさそうな人には金利低くしたほうが
ちゃんと回収できていいと思うんだけど
何で世の中そうなってないの？

>>345
返せそうな人には誰もが貸したがるから、低金利でないと
借りてくれない

これオリンピックに合わせて暴露されたってことはないの？

>>345
>返せそうな人から高い金利とって返せなさそうな人には金利低くしたほうが

それができたら金貸し苦労しねえｗｗｗ

おまいが１万円を１年間借りるとするだろ。
おまいはきちんとしてるから、みんなが貸そうとしてくれる。
Ａ社は金利１０％（１年後の返済額１１，０００円）
Ｂ社は金利１％（１年後の返済額１０，１００円）
他の条件同じなら、おまい、Ａ社とＢ社どっちで借りるよ？
どう考えたってＢ社だろう。

返せそうな人＝借り手優位ってこと。

一定額の手数料を一度だけ取るようにしろ。
金利を何年間も得ようとするな。

国債も無金利にすべきだな。そうなると、国が国債を
刷り散らかして、インフレになる！という反対論がでる
が、今でも普通に刷り散らかして、いるからどーってこと
ないお。むしろ無金利にしたほうが、はやめにインフレを
織り込んで景気循環がスムーズにいきそう。

>>350　ってゆうか、国債を発行して日本銀行から日本銀行券を借りる、って仕組みもどうなのよ、って感じ？

不景気には財政支出！ＩＳ曲線右シフト（ｷﾘｯ
とか良く見るけどさ、
そのカネの出所は金融当局が作り出してるというオチｗ

>>320
だってこれ陰謀ですから^^

指標動かしたり、ガセテロで人殺したり、欧州やアメリカは吹っ飛んでるねぇ。

日本はルールを守ってもらわないと困るな。守らないとグローバル社会で仲間はずれになるよ！

　　　そして、数年後・・・

自分きち苦しくなったらルールの方を変える、基準の方を自分に合うように変える。

これ欧米のいつもの手口だよな。

>>354
んでたまに墓穴掘るけど歴史は繰り返すとこが笑えるじゃん

「俺様の欧米離れ」
消費増税から金融制度まで、何でも欧米追従して、正直疲れたよ。

>>351
金融詳しくないけど、

江戸とかの昔はモノを金や銀に交換してたわけじゃん。
今は信用捏造して、モノを紙切れに交換させられてるわけだ。

そりゃ、紙切れを発行する側になれば、印刷代だけでモノが手に入るんだ
笑いが止まらんよねぇ。

エゲレス人やバンカーを見る目が完全に変わった事件だ。

外国為替とか見直した方が良いんだよなこれ。
インチキ制度過ぎたし、通貨危機で遊んだ奴らは戦争犯罪人並に
ダメリカが取り締まらないとダメだろこれ、メンツ保つ為にダメリカがやるべき仕事だこれ。

>>357　
いまはもう、紙切れ発行すらしてないよ。
預金通帳や残高照会の数字を増やすだけ。
ただそれだけで、膨大なカネを作り出してる。

外国為替＝国境を越える隔地者間での決済
そのための手段としての外国為替相場であるはずが、
いまや自己目的化してしまった感がありますな

中央銀行が不正操作ってw
何のための存在だよ

【金融】LIBOR操作、英米金融当局の放置が不正を助長 [12/07/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342362350/

TIBORと無担保ｺｰﾙ翌日物って､どう違うの？

LIBORとかTIBORはいろんな期間のが有って6ヶ月や3ヶ月がメインだと思ったよ。

【拡散希望】全世界で陰謀犯罪者 大量逮捕のテレビ報道近し #紫陽花革命
http://www.youtube.com/watch?v=28-ABN3l4D0

TIBORは市中銀行が決めて発表る
無担保コール翌日物は日銀が決めて発表

どちらか一方が低ければ借りる側は低いほうで借りる
高ければ貸す側は高いほうで貸す
どっちになるかは相対交渉で決まる
・・・で合ってる？（汗

これ、昨年のアメリカデフォルトの流れと同じやん。
株価だましあげ。夏から年末まで下げ。
春に売って冬に買い戻し。
先行銘柄監視します。

>>361
無担保コール翌日物は、インターバンク市場で「実際に取引されたもの」
を加重平均した金利になっている。
TIBORは、それを拡張したものになっている。1週間〜12か月の1ヶ月刻みで
実際には非常に取引が薄いターム物についても、「このぐらいなら銀行間
取引で貸してもいいよ」という想定に基づいて金利を集計し平均する。

ちなみに、TIBORのリファレンスバンクは、みずほ銀行、三菱東京UFJ銀行、
三井住友銀行、りそな銀行、みずほコーポレート銀行、埼玉りそな銀行、
横浜銀行、三菱UFJ信託銀行、みずほ信託銀行、三井住友信託銀行、新生銀行、
あおぞら銀行、ビー・エヌ・ピー・パリバ銀行、信金中央金庫、商工組合中央金庫、
農林中央金庫、の計16行。この16行の中から、呈示レートの上下4行を除いた、
8行の平均でTIBORが算出される。

2年ほど前かな、リファレンスバンクに入っていた外銀が談合を働き掛けたと
して金融庁から処分を受けて、リファレンスバンクから外された経緯がある。
邦銀はみな金融庁にびびっているので、談合するような度胸はないと思うよ。

別にいいじゃんこれぐらい
細かいことにガタガタ言うな

失礼、>>366で、金融庁から行政処分を受けた外銀はシティとUBSの2社、
それで2年前ではなくてH23年12月のことだった。

別に影響受けたって倒産する会社ないんだし
海外では何故実害ないのになぜ騒ぐのか意味がわからん。

イギリスって国債発行を最初にやった国だよな。
金融では一番進んでる国というイメージだが。
ここがイカサマしてるとなると、金融そのものがイカサマに見えてくるな。
イギリスオワタ。

>>369
まあ、実勢よりLIBORが低く操作されていたのでれば、誰も損していない
（むしろ得した）ということだからねぇ。

実勢より低く操作されてたらそれを参考にした貸し手は損をするでしょうね

>>368
この２社はずいぶんよくマスコミネタになるように感じるが、気のせいかな？
23年12月ってごく最近じゃないか。

>>372
企業などが、例えば「3ヶ月LIBOR＋スプレッド1％」みたいな形で借りてる。
LIBORが実勢より低く操作されているなら、借り手は得していることになる。
貸し手は談合に加わった銀行なのだから、損していても別に問題ないよ。

>>373
そりゃ、外銀はやんちゃだよ。
儲からなければ撤収、本国に戻るだけ。
働いてる奴らも実績連動の年俸制で転職前提なんだから。

>>375
いや、同じ外資でもこの種の処分とかの話題への登場頻度がずいぶん違うとおもうぞ。特にシティ。

このニュースって、リーマンショックなんぞより遙かに破壊力のあるトピックなのに、
日本国内だと扱いが軽いと思うわ。

やっぱ、
「欧米の金融はサイコー！日本ダメ〜ｗ」
というテンプレ利用したいだけのアフォマスゴミ共が報道を止めてるんだろうな。

>>374
むしろ欧米の銀行ができるだけ安い金利で資金を借りたい
状況ってのもあったんじゃないですかね？

大銀行の破たんといえば、１９３１年５月オーストリアの大銀行クレジットアンシュタルトの破たん。
米国大恐慌から１年７月後の、このロスチャイルド大銀行の破たんの衝撃が、世界的大恐慌を導いた。
そして、１９３１年９月、大英帝国が、その象徴だった約１世紀続いていたポンド紙幣の金本位制を放棄。

１９３７年までには、すべての国が金本位制をやめました。

にしても
日本じゃ全然報道しないよなぁ

>>376
シティは、TIBORの件とほぼ同時に、金融商品販売でも行政処分を
受けていたからね。しかも、同種の行政処分は3回目なのだそうだ。
まあ、ひどいわけだよｗ

繰り返し不正をしちゃう、てことは処分が処分になっていない、つーのもあるのかな。
罰金くるけど、そんなのが吹き飛ぶぐらいの利益があるなら、繰り返すと思う。
罰金で取られる金も不正する段階で織り込めばいいだけだし。

>>378
LIBORは言ってみればバーチャルな市場金利だから、「安く調達したい」
というのとは少し違うかな。バークレイズがLIBORを指標としてカネを
借りていたわけではないから。
ただし、「実勢の調達金利を正直にLIBORリファレンスに乗せると、
バークレイズの信用力が低いことが丸分かりになってしまう」という
点が不正操作の動機にあったのは間違いない。

この手の話についていけないのが日本のマスコミの限界

金融関係者にとってはとてつもなく大きなニュースなのだけどね。
マスコミの興味は「社会的弱者に影響を及ぼすニュース」なのだろう。

>>379
1971年のニクソンショックまで、アメリカは金本位制じゃないの？

大恐慌寸前に金本位制にこだわって景気を悪化させ
東京駅で暗殺された大蔵省出身のナルシスト宰相の
最後の言葉がカッコいいからといって引き合いにだし
大恐慌寸前に財務省の言う通り消費税を上げる宰相の末路は？

>>385　アメリカも日本もヨーロッパもトリクルダウン理論を弱者に信じ込ませて
富裕層に再分配しまくってきた歴史から言えば、LIBORの八百長で富裕層がちょろまかされた
損害分をしっかりとイギリスとアメリカに償わせるのがマスゴミの責任。

おとしまいはちゃんとつけてもらわんと。

正しい銀行の姿

やる気や能力があってお金がない人を応援する組織。
そのための資金を他のところから「地道に」調達してくる。


間違った銀行の姿

生まれながらのお金持ちだけを優遇する組織。
そのための資金を他のところから「ズルして」調達してくる。

ヒント

つロンドン　シティ　貴族　東インド会社　植民地　リーマン・ショック　戦争

無敵戦隊竜神雷ボー

>http://londonfx.blog102.fc2.com/blog-entry-2565.html

>オリンピックを2週間後に控え、本来であればオリンピックの話題で賑わう英国ですが、
>国民にとって今回のLiborスキャンダルは自分達の住宅ローンやカードローンの金利と直結している
>だけに異様なまでの関心を持ってフォローしています。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
よくよく考えると、そりゃそうだｗ
まだまだ収まりそうにもないよな。

これってメリケン様が俺達はサブプラで犠牲を払ったから
英国もがんばれよ（1000倍ぐらい）って感じなだけでしょ？

>>393
上のレストいい、全然分かってないね、無理しなくて良いよ？ｗ

日経新聞では連日けっこうな面積を割いているけど、ほかの新聞読んだら
全然取り上げられてなくてﾜﾛﾀw

>>345
それじゃ金が回らないから。

投資先が無いから低金利になんのよ

オリンピックで大規模テロあるかもなｗ

>>398
んで、大量破壊兵器を見つけて戦争ですかｗ

バークレイズ前ＣＯＯ「ＬＩＢＯＲを偽装するように指図しやがったのはイングランド銀行」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1342458633/

ヨーロッパもイギリスもあっぼーん

つーかこのまま行ったら第３次世界大戦に突入しそうな悪寒…

金先物価格も不正操作してたらしいけど
もはやなんでもありだな

邦銀ももし関わってるなら、さっさと他行を売れよ
例によって一番あくどいバークレイズが他行を売って、よそより軽い制裁金とか面白くないし

>>389
昔の地方銀行が正常

反原発デモ、脱原発デモ、再稼働反対デモに集まる、
過激派・極左暴力集団を含む左翼団体。
Japanese anti-nuclear demonstration has been carried out by the communist terrorist.

革マル派、三里塚(成田空港闘争)、全共闘、ユニオン、全学連、沖縄、９条、韓国人、朝鮮人
ttp://www.zenshin.org/　中核派
http://newtou.info/entry/5852/
http://newtou.info/entry/5852/img/2.jpg
http://newtou.info/entry/5852/img/3.jpg
http://newtou.info/entry/5852/img/4.jpg
http://newtou.info/entry/5852/img/5.jpg
http://newtou.info/entry/5852/img/6.jpg
http://newtou.info/entry/5852/img/7.jpg
http://newtou.info/entry/5852/img/8.jpg

週刊新潮の記事に
「「大飯原発」再稼動反対デモに跋扈するアナクロ中核派」という記事が掲載。
ちなみに中核派とは左翼過激派で殺人をいとわないテロリスト集団。
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/1109/　（中央からやや右）
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20120621.jpg

>>400
ロンドン銀行って日本で言えば日銀だろ？
まじやばいだろ、これ

>>407
×ロンドン銀行
○イングランド銀行

紙幣刷ったりできる団体だよね？

橋下が同じ事狙ってた臭いけどやっぱ繋がってるんだろーなー

よく日経のラジオとか、NHKの株ニュースにでてくる偉そうに高説たれてる銀行員とかが
すっごいアホ面に見えてくるなこういうニュース聞くと。まじめな顔して何が「Libor金利ガー」だよｗｗﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw

>>410
>「Libor金利ガー」

BOJ銀行とか利根川riverとかですかｗ

【贈与】貨幣経済要らなくね？★3【評価】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340889751/

今しがた、NHKでもニュース解説してたな。

ロスチャイルド共が創造した世界が崩壊するのですね　胸アツや

これは公共工事入札の官製談合みたいなもんなんだよね
中央銀行と大手銀行が談合で政策金利を操作してた

>>400
金融立国www

LIBORすら操作されている世の中じゃ、日経の社員が親戚やら友達使ってインサイダー取引しまくってても不思議じゃない。
というか、もはやしない理由がない。

>>403
それもかよ

ﾛｰﾏ帝国の元締めは某暗黒卿の一派でしょ。

ロスチャ共が、金融インチキルールを作った。自分たちに不都合が生じそうになったら、インチキルール改正が行われる。
インチキルールの下での勝負は、アドバンテージを持った彼らの手先が勝利することがほぼ約束されている。
それでも、不利な条件を克服する優秀な日本人が現われることがある。すると、自らが作成・改正したインチキルールすら
守らずに難癖をつけて、判定を覆す。それが、彼らのやりかたさ・・・。

スキーのジャンプでもそんなのがあったなぁ。

>>420
スキージャンプならまだましな方だ。足切り頭切りされた分を含めてどの国の審判が何点を付けたか
全部見えるからな。でも、LIBORはどの銀行がどのくらいの金利を付けたのか見せずに結果だけ
出てくる方式では？スポーツで言えば疑惑が常に付きまとうフィギュアスケートと同じで中のプロセスが
不透明で結果の点数だけポンと出てくる。どこかの国の審判がそそうをしてもばれない。

日本経済にどういう影響があるの？
かしこい人教えてください

>>418
らしいよ、一応ソース貼っとく
http://blogs.telegraph.co.uk/finance/thomaspascoe/100018574/the-price-of-gold-has-been-manipulated-this-is-more-scandalous-than-libor/

>>422
今まで、信じていた金融の根幹が揺らぐ問題。数学の公式や円周率が間違ってました。すみません的な。
昨夜、NHKで経済小説家の黒木亮が第二のリーマンショックになる可能性ありと・・・

現金も駄目、金も信用出来ないｗ
金融市場そのものが信用失ってる。

どこも同じだろって思わない理由が無いもの。

人の器に宿りし金運
http://aya-uranai.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-87de.html

自分の金運を他人に支配させるな。

カジノも絶対こうなる
それを導入したがる池沼がうざい

むしろ宝籤の中身もこうなってるはず！

イカサマ抜きには一銭も稼げない屑、それがアングロサクソン。
昔からスペインと戦争し、フランスと戦争し、枢軸国と戦争し、
最後はイラクと戦争し、その全てに勝利して来た。戦争だけが
得意の殺し屋。平和が続くと食い詰める馬鹿ｗ

>>423
まぁうすうす気がついてたけどねｗ　商品かってるやつとかデリバティブ買ってるやつらって
痴呆症としか思えない。　誰が撒いたかわからん流行にのって銀行とかで売り買いして買ったの負けたの
いってるやつらはいいかもだなって思う。

イギリス賠償額でかすぎて国の資産全部うっても返せないのか
ギリシャがはじめに飛ぶとおもっていたら、EU非加盟もイギリスは地図からなくなってしまうとは、アーメン

すいません馬鹿にも判るように
いったいなにが起こるのか教えてくれませんか？

イギリスとアメリカのデフォルト、商品市場の崩壊。

>>433
だといいんだがなｗ

LIBOR怒りのウンコ

制裁罰金払って終わり、いかさま談合はこれからも続くんでしょ

本屋が何をやってんだかっておもったら、違かった

>>36
優しいのか、いや無知なんだろうけど
銀行が金儲けしないわけがない
証券会社がインサイダーをしてないわけがないっての脳裏にあるから
インサイダーしても、やっぱりやってたじゃんで終わるのがニッポンだな
知ってた知ってたで

>>5
大打撃受ける可能性が、まだないからじゃね？
アメリカはそりゃ頑張るだろうな
シティなんて潰してしまえばいいし、オイルだろ
指標を自分たちで管理できるようになればおんのじ

>>422
日本は、主にＴＩＢＯＲ使ってるからまり影響は無いといっていい。

>>432
基準となる金利が操作されていて信用できなくなった。
１リットルの基準が操作されたらどうなるか。
長さの基準が操作されたらどうなるか。

もしかしてＴＩＢＯＲを世界基準すりゃ何も問題なんじゃね。
世界一の債権国でもあるんだし、誰も文句は無いだろ。

>>438
日本人は金融業への見方がドライだよな。
それでいいんじゃないかと思うが。

DIBORってどう発音するん？

ダイワボウ

Liborは構造的に欠陥がある　−バーナンキ
http://www.bloomberg.com/video/bernanke-libor-system-structurally-flawed-vE_VloqIQUuI7taHOPkSAA.html

そう言えば、サププライムローンのとき
影響が最も少ないのは日本とノタマッテタ雑誌や新聞が有ったけど

あとはみんな知ってるよなｗｗ

大英博物館をアラブに売るしかねぇな
ついでに日本の国宝も返せ

>>448
大英博物館に国宝のもの凄く綺麗な陶磁器がおいてあったなぁ。

東海道五十三次の一部もあった・・・。

>>447
>>26

>>441
馬鹿にもヤバさが伝わりましたありがとう

>>75
> 資本主義終了の合図だよ。。
> 近いうちに天地しっくりがえるよ。。
ラビ･バトラの予言が成就するのか
漏れの年金だけはちゃんと出てほすいw

>>76
どこと戦争するの？

内々の決定だと、3年を目処にLIBORの管理をアメリカが
行うことで決まってる。ドイツがかなりイラついてるみたいだけど
このまま可決されるだろうな

ソースある？

>>454
Ramboと間違ってね？

>>448
なに韓国みたいなこといってんだ
そんなこと言うと中国から国宝の中国美術返せって言われて大変なことになるぞ

オリンピックの金銀銅メダルがお金に見えてきた。

４５７
その通り。壺だの画だの全部最初から売りモノ。誰が所有していようと
盗品でない限り文句は言えない。問題は、イギリスの場合国家的盗品が
多数あると言う・・

これって金持ちや企業の持ってる金融資産の価値がぐちゃぐちゃになるよな

どーするの

イギリス本当にダメな子になったな
唯一の救いは王室があることだが、次があれだしなー
色々終わってる

>>460 創造と破壊でしょ？　自然の摂理じゃないかな。
抗うと災害が大きくなるよ。

歴史的・世界的な位置づけでは、産業革命から数十年がイギリスのピーク。
戦後のイギリスなんて、金融というインチキ手法で生き長らえただけ。

>>461
元々イギリスはどす黒いだろ

>>452
金融界は限度を超えて腐ってしまったね。
多くの人が路頭に迷い不幸なままこの世を去る事になるだろう。

>>460
金融資産が意味を成さなくなる可能性があるだけだろ。
リスクヘッジしなかった自己責任だよ。
投資は全て自己責任だ。

>>462
全ての生物は自然の一部でしかないんだよな。

>>462
単なる欲望と汚染による不正やんｗ
(ｷﾘｯ
つけとけｗ

オリンピック後に世界的な話題になる訳ですね。
マスコミは報道しないと言ってる輩が居るが
新聞にはキッチリ記事が出てますぜい。

今後どんな影響が出るんだか素人には全く予測できないね。
国債金利に影響出るとヤバイヨね。

>>468
情弱ですね　わかります　金融システムの成り立ちを勉強しなさい(ｷﾘｯ

クラッシャー・バンバン・バークレーズと聞いて来ますた(´・ω・｀)

>>471
どうわかったのか詳しく？

創造と破壊　と　自然の摂理　って単語を使って説明たのむ

金融の世界に影響力のない円が買われるのもしゃーねーな
ドル・ポンド・ユーロと比べたら、まだ黒くないｗ

>>469
オリンピック終わった後イギリスどうなるんでしょうね?

>>475
2008年はオリンピックのあとにリーマン・ショックがきたから、
また、10月くらいになんかくるんじゃね？今度は大底で
しこむぜえええ

【国際】英ＨＳＢＣ　資金洗浄に関与＝北朝鮮、イラン、スーダン、ミャンマーとも取引−米上院公聴会[07/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342700392/

なんのことだかよくわからないけど
全部日本のせいになって巨額賠償という予感

>>476
中国がデカいビル建てるらしい…
ドバイもあのデカいビル建てたらドバイショックがきた…
アメリカもデカいビル建てたら
大恐慌がきちゃったんだよねえ
デカいビル建てるとろくなことがない

日本中心のバブルが来ますよ

>>479
日本だとスカイツリｰか

ランドマークとか凄い新社屋とか建てるとその時点がピーク説あるねｗ

>>477
おおー!

>>479
全体主義国のオリンピック後10年ジンクスみたいなのもあるからなぁ。
中国は2018年まで持たないような気がしてる。

LIBOR怒りのアフガン

>>460
庶民の給料が減る

駄目になるたびに音楽とか文化面があがるからいいやん
英国病にならなきゃいいけど

>>479
バベルの塔かよ。

追い討ちにTIBORって流れか。ロンドンでオリンピックって話題になってんのか？
どころじゃねぇわなぁ。

LIBOR〜♪　TIBOR〜♪　天気予報〜♪

「台風・津波・大雨・洪水・地震・雷・火事・親父警報発令中」

DDTとReverseDDTという一番古典的なやり方で殺すつもりらしい

ロイターの記事で
捜査対象となっている銀行が、当局との集団和解に臨むか検討している
ってなってたけど、有耶無耶にするってことでおk？

きっと監督ゆるくしてやるから和解しろって圧力なんだろうね

>>488

若いな‥都庁が出来た時に漫画のネタにもなり‥みんな言ったもんさ、コレがバブル塔かと‥。

オリックスも便所紙やめるとか、金融でこれやると・・・どこも利用できないな・・・

しかし、あまり話題にならないな・・・。

そりゃこの金利の基準を採用してるのEUとアメリカの銀行くらいだもん‥日本の銀行も報告はしてたが基準にして無かったし。

>>497
これから、TIBORも調査するって・・・・これから・・・・

ま、何も出てこんだろう　金融庁では何もできまい　あっても隠蔽するわ

ライボーにHSBCのマネロンにと、今の金融界は欧州危機にかまけている
場合じゃないくらいに荒れ荒れでっせ！

マネロン、地元の北陸銀が話題です^^

集団訴訟を組織したら面白い。いままで偉そうに世界に君臨してきた英米金融関係者の面目丸つぶれ。

BIS規制（笑）
貯蓄から投資へ（笑）
コンプライアンス（笑）
アカウンタビリティ（笑）
モラル・ハザード（笑）
グッドガバナンス（笑）
企業の社会的責任（笑）
グローバルスタンダード（笑）

はよ決着つかんかなぁ

下でおもいっきり拾いたいんだが。

オリンピック期間中に色々と対策するんだろうけど、北京五輪後みたいになるんかね?

てかオリンピック中にテロとかもあるんじゃね

関係あるのかないのかは知らんが。

五輪開幕前日、英入国管理局職員が２４時間スト
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120720-OYT1T01051.htm

もう落ち着いたか

107:ソーゾー君
12/07/21(土) 17:57:16 ID:YvCkHLjg

何で金融経済のぺてん師が震撼すんの？
その不正を暴露したのは金融経済のぺてん師だぜ？

最大の不正を隠すためのフェイクだぜ？
最大の不正は↓これ。

「政府がコントロール出来ない独自性を有した中銀又は民間中銀」
「民間市中銀行の存在。」

↑不正をしていたとか言うレベルじゃないの・・
存在自体が不正なの・・

これが銀行家の両建ての手口です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10043/1341436809/107

108:ソーゾー君
12/07/21(土) 18:15:59 ID:YvCkHLjg

問題の本質理解した？お前はその記事よんで意味わかる？

何をしたら解決するのか解る？

国=国民に通貨の発行管理権がなく一部の家族=民間人にこの権利があり利子を取る=利用料を取る。

↑これがとんでもない不正なの・・これを不正と言わずに何が不正なの？

その存在自体が不正なんだぜ？不正しなきゃ成り立つ分けねーだろ？
利子分足らねーんだよ？

その騒動の誘導先は「中銀=政府関与はダメだよねー」
「政府と中銀は完全に分離し新に中銀を監督する機関設立又はBISの権限強化をしましょう。」となるだろう。

つまり八百長騒動で目的は発行権が国=国民の手に絶対に届かないようにする事。

ねw簡単でしょ？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10043/1341436809/108

109:ソーゾー君
12/07/21(土) 18:21:05 ID:YvCkHLjg

国=国民が中銀を所有しコントロールして国=国民のためにこの権利を行使しても
金融経済のぺてん師は不正と言うだろう。

その存在自体が不正なんだぜ？

通貨の発行管理は国=国民が管理する。
国=国民が管理し国=国民の為にこの権限を行使する。
民間人に銀行業務を任してはならないし発行者が利子を取ると言う暴挙は禁止である。

民間人は人の金を預かり貸す行為は禁止。
民間人は個人資産を利子つきで貸す行為は禁止。
金を貸して利益をあげる行為は禁止。

↑これ常識。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10043/1341436809/109

通貨発行するお！
↓
通貨発行権を、国家や政府や為政者にゆだねるお
→必要以上に通貨を発行しすぎで、インフレになる
↓
通貨発行券を、国家や政府や為政者から独立した私企業（中央銀行）にゆだねるお
→必要な通貨を発行しなさすぎで、デフレになる　←いまここ

必要なだけ通貨を発行するにはどうしよう(´･ω･｀)

券（貨）と債をどう捉えるかだろ

エンロンのインチキのときみたいに上の方まで罰することがどうかだな

デタラメ帳簿と違って、範囲が広いだけに捜査も難しそうだ

>>512

国が通貨の発行権をもつと発行し過ぎてインフレになる？

いつインフレになったの？誰が言ってるの？
なるわけねーだろ、いつまでそんな詭弁に騙されたままで発行権をほっとくつもり？

国=国民なんだよ？

国が発行権を握るとインフレになるというやつは工作員かキチガイ。これ豆な。

あっ、キチガイも工作員も同じ。これも豆な。

つttp://ja.wikipedia.org/wiki/日本のインフレーション

頭悪いガキは寝ろ

ついでに言うが　俺は発行権をほうっておけとは一言もいってないぞ。

「通貨発行権を国家国民の手に取り戻しつつ
過去の歴史に見られる、通貨の濫発を防ぐ手はないものだろうか(´･ω･｀)」

と問題提起したつもりだ。
何かいい知恵があったら教えてくれ。

（全然関係ないけど、豆とかもう流行ってないよボクｗ）

俺のキンタマの後ろ側にチップがあって、勝手に他人に操作されている・・・
激痛も精子増加もなんでもアリ

だれやねん、これ設計したの

>>517

必殺のwikiですか･･･恥ずかしい。

知恵というかわざわざアドレスまで貼ってやったろ？

十二項目
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/movie/10043/1341436809/1-

教えてくれというんだから一応最後まで読んでから反論してな。

スーパーブラックマンデー

>>517だが
>>519
リンク先拝見。ここはしたらば掲示板じゃないよ。少し落ち着きな。

君は通貨発行権を国家国民の手に取り戻したいんだろう？
ところが人類の歴史、金兌換停止【前】の歴史をひもとけば、残念ながら通貨濫発する事例が多発したんだ
その一例が>>516。
（だから中央銀行制度ができたんだ）

君はリンク先に於いて、金兌換停止「後」のインフレについては言及しているが、
金兌換停止【前】について指摘がない。
俺につっかかる前に、中央銀行制度ができる【前】の通貨制度について調べて出直しておいでｗ

>「中銀=政府関与はダメだよねー」
>「政府と中銀は完全に分離し新に中銀を監督する機関設立又はBISの権限強化をしましょう。」となるだろう。

？？
中央銀行（制度）に政府が関与せず、独立してるから、黒幕の銀行家のやりたい放題なんだろう、通貨発行も、今回のLIBOR不正操作も

>>521
未だにこんなウソ信じてる馬鹿がいるとは。

>>522
そう、それが正解。

１６９４年、イギリス国王オレンジ公ウィリアムは、大規模な常備軍を維持するために、融資してくれるところを探していました。
結局、「ロンドンの商人」が、国王に金を貸すことに。
その条件が、融資額相当分の銀行券（紙幣）の発行を許可して欲しいと言うことでした。

ウィリアム王は、その真意を理解することができなく、この通貨発行権を認可してしまいました。
これにより、１００％民間企業のイングランド銀行というイギリスの中央銀行が設立されました。
イギリス議会ではなく、「俺たち」がイギリスの通貨・ポンドの通貨発行権を握ってしまいました。

これを拠点として「ザ・シティ｣がロンドンの一画に誕生し、今日、世界金融の司令塔になっています。

１８１２年、「シティバンク・オブ・ニューヨーク」がアメリカ・ニューヨークで設立され、「ザ・シティ」アメリカ支店の役割を担うようになります。

１９１３年１２月、ひとつの法律案がアメリカ議会を通過し、ウッドロー・ウィルソン大統領が署名して法律となりました。

この法律は、実質「中央銀行設立法」でしたが、議会に提出されたときは、
二人の議員の名前を付けた「グラス・オーウェン法」という名称でした。

この法律に基づき、FRB（連邦準備制度理事会）というＵＳＡ（アメリカ合衆国）の中央銀行が設立されました。

新設されたFRBは、政府機関ではなく、１００％民間の株式会社です。
ＵＳＡ政府は、一株も所持していません。
つまり、政府・議会・大統領からの管理・統制は、何一つできないし、会計監査もありません。

「俺たち」の民間会社がＵＳＡドルの通貨発行権を握ってしまったのです。

金融そのものが詐欺というか、
無から有を生み出す幻想みたいなものだからな。
信用創造って言っても信用の源泉が何か誰も答えられない。
金融の一番奥にいるBISって実態よく分からないし。
白川はそこの副総裁らしいが、日本を売り続ける理由はこの辺にあると思うけど

人類の歴史は１６９４年よりも前にあるんだけど・・・・ｗ

>>525
バーカ。それ以前は金本位とかブツブツ交換だからインフレになりようがないわw

？？

金本位制のもとでも銀行はあったし、紙幣が発行されていたと思うんだけど…ｗ

悪いけど、したらばに帰るか、もう少し歴史勉強してから来てくれない？

>バーカ。

知識はおありのようだが、感情が昂じて冷静な議論ができない。

それを2chでは「夏休み厨」という（笑）

うわ、見苦しいいわけ。

中央銀行設立の経緯を紙幣乱発で説明してたんだろw
紙幣乱発してた銀行は民間で、中央銀行も民間な（日本は一応半官半民だが）。

明らかに銀行は国営化したほうがいい。

市場は今のところ織り込み済み

LIBORに関連付けられたものの市場規模って800兆ドル、およそ6京4000兆円というから
1年1％相当のLIBOR誤魔化したなら、ごまかしてた奴らで
640兆円ぐらい損害賠償しなきゃいけないんじゃね？

ライボー　怒りの脱出

ボランティアなんだから

報告しなきゃよかったんだよ！

>>531
いや、リーマンショック以降はLIBORを実勢より低めに操作していたわけ
だから、むしろ借り手の企業・個人は「得をした」はずなんだよね。

でも金持ちが損したんだろ？トリクルダウン理論で金持ちが得しなきゃならん
日米欧では金持ちが損して経済が疲弊したのならちゃんと損害賠償させなきゃならんという道理が普通でしょ？

>>534
貸し手の企業・個人・自治体は損したはずだよな。

>>536
貸し手は銀行だから。

日本のバブル処理は2006年で終了したのは本当？

>>538
岐阜銀行がバブルの後遺症がくすぶり続けてあぼーんしそうになっていて
それが十六銀行の完全子会社化される形で救済されたのが2010年だから違うんじゃね？

これなんでばれちゃったんだろうねえ
チクリかい？

>>517
通貨をエネルギー本位制にしろ。
具体的には電気兌換券が適当だ。
もちろん、今の日本のように電力事業を半官企業が独占するような
ことがあってはならない。
エネルギー本位なら通貨が足りなければ民間企業がエネルギー生産を
増やせばよい。
現在のようにインチキ賭場を作ってで無理な借金を奨励する必要はない。
もちろん、エネルギーの生産が増えればエネルギーの価値は
どんどん下がっていくが、それは人々が潤沢にエネルギーを
使えるようになることを意味する。
エネルギー本位制下の世界ではインフレは無条件に世界を
豊かにするのである。
また、エネルギーが足りなければ、経済活動はエネルギー供給量の
範囲内で抑制される。
現在のように資源が逼迫してる状況で、資源浪費を目的化する
ような間抜けな経済は有り得ない。

ローン・投信…ＬＩＢＯＲ基準の金融資産、４京円との見方も
指標性を失えば大混乱必至
http://www.nikkei.com/money/features/29.aspx?g=DGXNASFZ1902V_20072012K11100

>>542
おぉ…

どこから情報漏れたのか気になるな

>>541
517ではないけどそれって成り立つの？

電気をつくる火力発電の燃料は石炭や天然ガスもあるけどほとんどが石油だよね？
原子力発電も石油がないと動かないわけだよね？

で、現在石油は価値のないドルで取引されてインフレデフレ操作されていると。

で、石油利権と通貨発行権を持つ銀行家をさらに強化して磐石にせよと？

で、もちろんネタですよね？笑えない。

金融はいかに人を騙して自分たちだけが金を稼ぐかの世界だもんな

>>521
これは酷いｗ

詐欺の国イギリス

そもそも「貨幣」それ自体が詐欺なのだ。医師、教師、牧師の３つを
三大詐欺師と呼び、それら全ての上に君臨するのが国王である。
王はこれらの臣下に与える報酬として金貨ではなく貨幣を与える。
だが必ずしも報酬が金貨である必要は無い。貨幣に金貨と同等の価値
さえあればいいのだ。それを可能にする力こそ国力と言える。

以下のサイトを見て、現代の金融通貨システムの本質な欺瞞に気づくべし。

Money As Debt 動画版
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

Money As Debt テキスト版
http://megalodon.jp/2008-0307-0500-32/www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en#

>>550
字幕出ない…

>>550　どうしてZeitgeist Part�Vがないのは何故

つべ
ttp://www.youtube.com/watch?v=1YIE-OkFkV8

ニコる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4854020

>>551
あ、ホントだ・・・なんで表示されなくなっちゃったんだろ？日本語版として以前はちゃんと表示されてたのに

>>552

あぁ、そういやそれもあったなｗ

というわけで、

Zeitgeist ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 Part3 1/5
http://www.youtube.com/watch?v=1YIE-OkFkV8
Zeitgeist ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 Part3 2/5
http://www.youtube.com/watch?v=jKmScyhu2fo
Zeitgeist ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 Part3 3/5
http://www.youtube.com/watch?v=2TFvZMUpRew
Zeitgeist ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 Part3 4/5
http://www.youtube.com/watch?v=6d7BFzLzKJI
Zeitgeist ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 Part3 5/5
http://www.youtube.com/watch?v=zsOwyl03ZEM

http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

TIBORは不正金利がOKな仕様とか、どっかで見たんだけど
そんなんで金融機関信じられないわw

リーマンショックも最初は財務大臣や官僚が
『ハチが刺した程度』とか言ってたからな

BBCも海外ニュースもオリンピックとスペインに問題行ってるけど
オリンピックが終わったらどうなるの？

LIBORって何て発音するの？

ウボァ

ライボォァー

LIBOR聡

>>557
オリンピック期間中に何とかする気なんでしょw

>>5
理解できないから

>>545
そもそも銀行が何の裏付けも価値も無い通貨を
発行できなくなるのが本位制なんだが。
わかってる？

>>556
スズメバチなのにね

巷に溢れる
いわゆる陰謀論ってのを信じたくなってくるな
こういうスキャンダルが、あえて流されるのを見ると

2012年で人類終了とか、何たらの予言を利用して
色々、映画とか作ってきたけど
本当に、それぐらいの危機でも演出したいのかね

LIBOR問題のロンドンでは、五輪が開催されるし
あそこのロゴやマスコットが、またアレなんだよな
テロへの厳重警戒がされる中で
イスラエルは先日のテロをイランとヒズボラの仕業だと言い出してるし

まだ目立った訴訟が出てこないのが不思議なんだけど、やっぱり訴える方も
ビビっているのかな?

>>567
訴訟を起こして損害分を取り戻すより、
訴訟をきっかけに世界経済破綻に突き進む可能性のほうが大きいかもしれんしねw

>>567
訴訟ってどの位の損害を受けたか明確にしないといけないわけで、
今回のLIBOR問題つーのは、
「パチンコ屋の換金率に不正があったわけではなく、特殊景品への信用不安」って事だからなー。
ただ、このパチンコの換金率を基準に近くでローン会社が金貸してる事が問題を拡大してるって事であって。
まぁこのパチンコがちゃんと換金するって言ってるんだから、
信頼してパチンコすればいいだけ。

おれからすれば、「パチンコしなきゃいいだろ」って気がするんだがな。
イギリスの金融に手を出さなければいいだけだろ。

>>569
なにいってんの？

>>5

ﾏｽｺﾞﾐは自分たちが理解できないものは報道しないから

>>イギリスの金融に手を出さなければいいだけだろ。

などと意味不明な供述をしており

全てつながっているのに
株や為替をやってないから自分には関係ないと思ってる日本人ぽい

ダメリカもｸﾞﾙｗｗｗ

米ＮＹ連銀、07年にＬＩＢＯＲ不正操作を認識していた可能性

ニューヨーク連銀のスポークスマンは声明を発表し、
「２００７年末に金融危機が始まった後、
われわれの市場監視活動を通じ、
市場参加者から何千件もの電話や電子メールが寄せられ、
ＬＩＢＯＲに関してバークレイズに問題がある事例を示す報告を受け取った。

２００８年春には、ベアー・スターンズ破綻の後、
そしてメディアで初めて問題が報道される直前に、
ＬＩＢＯＲの提示方法についてバークレイズに対してさらなる調査を行った。
その後、われわれは情報を分析し、
ＬＩＢＯＲの改革について英国の関連当局と協議した」と明らかにした。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86A00A20120711

http://forex24.jp/libor/?c=euro
グラフでピョコンピョコンおかしな跳ね方しなくなってるのは、監視の目が入ったからなのかな
下手な事できない今は信頼性も確保されてるだろうし俺らが気にする必要ないね

それよりも注目すべきは、ユーロLIBORが円LIBORを下回ったという点.
円高どうなる事やら

また政府が市場経済に規制を名目に介入するのか

日本は社会主義国家だからなｗ

自由主義、資本主義、市場主義語るなら
１ドルが何円になろうと政府は知ったこっちゃないはずだｗ

LIBORを知らない奴は適当な書き込みすんなよ

そもそも、経済活動というのは
国が憲法によって、その自由を認めているだけで
その匙加減一つで変わってくる訳で

>>574
みんなデタラメだー!!

>>524
BIS基準とかも絶対普遍の基準ではなく有力国による話し合いで決まるものだからな。
それは政治力学が大きく関わる事でもある。

信用金融だからね。
不当に金利を操作してたなら終わっているとしか言いようが無い。

>>524
信用の源泉は契約を守るか否かだろ。

要するにユーロは高く金利設定を粉飾して、円を低く金利設定を粉飾して、
それを分かってる人間が為替で稼いで、上記粉飾を逆にして為替で稼いでまた逆に（ｒｙ）

ってやってたら数字の移動だけでお金をとてつもなく稼げますってことだよね

違うって。良く読めよｗ

リーマンショックの頃にも金融業界がどんだけ
モラルが腐ってるか晒されたけど。

今度はひでえなぁ
いろんなマネーゲームの基準となる大本が
サマかましてるとか・・・

インサイダーがどうの粉飾決算がどうの
シャドウバンクが・・・ってレベルじゃねー

これは、あれだな

ドラゴンボールで例えると、七つ集めた内の一つが偽物で
願いを叶えてしまえたが、偽物だからやっぱり無しで
生き返ってたヤムチャが死ぬということでイイ？

だいたいあってる

金転がしが、今じゃバーチャルな数字を転がしてるだけだからな
いわゆる、それが信用と呼ばれるものなんだろうけど

この世に金融利権があり、それは権力者と権力に一番近い金融業者達のインサイダー利権だったという事ですね。

それでも、日本株の暴落率より、マシなんだよな。

どんだけ、無能なんだよ。

明日は金融株は暴落ッスかねー？

なんとかオリンピック期間中はもちそうだなｗ
まぁオリンピックの経済効果なんて即効ってぶっ飛ぶだろうが

TIBORも来たな

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M81S7R6JTSFA01.html

このまま円高でいけば円が基軸通貨になりそう？
円なら何とかしてくれそうだという期待感が市場に出始めている？？？

日本がいつまでたってもデフレな原因って、こいつらだったのか

基軸通貨は米国が許してくれないでしょ

イカサマ指標のせいで破産した連中は
星の数ほどいそうだから
これから、裁判が凄い事になりそうだな

イギリス人は西欧のチョンに例えられます

>>595
LIBORだけ操作したら、TIBORの利率と乖離しちゃうからねー

お金の信用がなくなって、
ぶつぶつ交換が主流になるのか？

メリケンの投資家が集団訴訟に踏み切る恐れがあるんだな

>>602
腕にタイマー埋め込まれて、時間が通貨になるよ

>>604 News U.S.の読みすぎだろｗ

時間も、電子時計では破壊されて変化する
原子時計は高価だけど、これも絶対ではない

信用収縮というか信用崩壊だな
次は信用消滅か
金融はどうなるの？

訴訟合戦クルー！！！！ｗｗｗ

事の重大さの割には株価がそんなに動いてないのは、つつけば崩壊するのが皆分かってるから
見なかったことにしてるってことかね

ニクソンショックで、カネそのものが商品になって
実体経済とはかけ離れたマネーゲームが肥大化した

それを可能にしたのは、他ならぬ銀行の信用創造というカラクリな訳だし
金融大量破壊兵器とか呼ばれているクレジット・デフォルト・スワップ
こいつにLIBORが絡んでるから、引き金を引く形になったら
おカネの有り方　経済の有り方含めて、歴史が変わりそうだ

ドル基軸といいアングロサクソンの終焉かな

>>479
亀レスだけど「バベルの塔」ってこういうことを戒める為に聖書で書かれたのかもしれないね…。
しかし人類は歴史から学ばない生き物であった…。

ギリシャ、スペイン、イタリアあたりは終了？

リーマン・ショックは北京オリンピックのひと月後だったな。

崩壊したらロスチャイルドとかロックフェラー一族とかは袋たたきにして
二度と自分の足で歩けないようにしてやらないと。イギリスのマン島に生息する
イギリス資本のファンドも焼け野原にしてやるよ。

もうすぐ歴史が変わる

とりあえず農機具買っときゃ凌げるだろ

土地はあるの？

金融がぶっ飛べば物に頼るだろうから
土地の所有は権利であって持ってるだけでは生産にならない
物の優位性からすると道具だろうね
それに道具は移動できる利点で交渉を優位に進めれる

人間は、まずは食わないと
生きていけないからな

衣食住
衣や住への意識が低かった時代でも
食だけは、文字通り命がけで達成しようとしてたし
生物としての本能

紙幣を食べられる物質で作れば良いんだよなｗ
米みたいなさｗ

でもアメリカやユーロが紙幣刷りまくって負債を国家に転移しても規模がでかすぎて
誰もきづいてないみたいだからこのまま操作と国家への転移を繰り返し続けても
誰もきづかずに経済うまくまわるんじゃないのかな？　

国家へ負債転移するだけで株価指数は何度でも高値挑戦してるし

>>621
米手形のような形で
兌換制度を確立する って考え方もあるな
江戸時代っぽいけど

>>622
どこかで限界も来るんじゃないか？
資本主義は成長し続ける事ありきのシステムで
誰かが借金しないと　ローン組まないと回らないように出来ているが
地球は有限だから、どこかで強制リセットもあるのではないかと
成長するペースを維持できるのかどうか

三菱も来たね。

まあ、力さえあれば何でもやりたい放題って事ですなｗ

いやいや、この問題は先送りや責任転嫁不可能だろ
どうすんだマジで？

>>626
いやいや、アメリカ自身がやってるドル無限印刷が民間負債をドルに転移して先送りする手法なんだが
金融緩和ってドルを供給して負債を国家＝ドルに転移してその間に景気が回復するのを待ちましょう
って手法なんだけど先送りしたら回復するって前提がそもそも間違ってるわけで

回復しなかったら資本主義終了だから…

もう成長見込めない時点で資本主義オワッテルんじゃね。
戦争で疲弊する所からまた始めるのかｗ

>>628
実質的に終了してるけど以下にしてソフトランディングにもっていくかを画策している

スマフォ使う人種は基本出会うのは無料と思ってるから
課金サイトはもうとんでもないバカしか使ってないんだろうね

得体の知れない中央銀行みたいなのが
通貨・金融を支配している時点で
資本主義の失敗は、約束されているようなもの

ここの問題点を議論しないといけない

女王陛下の銀行が入れ替わってるだけだろー

エゲレスから金融を引っこ抜いたら何も残らねぇし

まあ、女王陛下は、パトロンのカネも精子も吸い取るだけの掃除機だからな・・・