【労働環境】入社4年目、仕事のやる気が上がらないのは「給料が安いから」(J-CASTニュース)［12/07/09］

「若者の3割は3年で辞める」と言われて久しい。
こらえ性がない、というニュアンスで使われることもあるが、3年我慢して納得いかなければ、
もう十分というものだろう。
そんな3年間を乗り越えたものの、やっぱり「仕事に対するモチベーション」が上がらず、
低い状態にある206人に理由を尋ねてみた。すると、
「給与やボーナスに満足していないから、または上がりそうもないから」
と答えた人が47.1％（複数回答）で、ダントツ1位となったという。
「一度入った会社は、そう簡単に辞めるものではない」という声も聞こえてきそうだが、
給与が安すぎる会社で3年も働き、これからも上がりそうもないと分かれば、嫌気がさすのは
当たり前というものだ。

■「仕事を通じた成長」だけでモチベーションは改善するか
一方、入社4年目で仕事に対するモチベーションが高い206人に、その理由を尋ねたところ、
「仕事を通じて成長しているという実感があるから」（38.3％）、
「職場の人間関係がいいから」（35.9％）が上位になっている。

「給与やボーナスに満足しているから、上がりそうだから」と答えた人は、わずか9.7％だった。
調査元のJTBモチベーションズでは、次のようにコメントしている。
「入社3年の離職を防ぐためには、給与や労働条件などの『外発的なモチベーションの
悪循環』から脱却させ、成長や適職感などの『内発的なモチベーションの好循環』を
促進することが社員育成のカギとなる」

「自己の成長」に目を向けさせれば、離職を防ぐことができるということなのか。
ここで気になるのは「平均給与」が、モチベーションの高い層と低い層でどの程度違うか
明らかにされていないことだ。
モチベーションの高い層は給与に満足しているので、「自らの成長」に意識が向く余裕が
あるのかもしれない。モチベーションの低い層の安月給を放置したまま、「自らの成長」へと
意識を切り替えさせることは難しいのではないだろうか。

経済的な見返りは効果が長続きしないという指摘もあるが、せめて健康で文化的な生活が
送れる程度の給与を支払い、明るい将来見通しを示してから、社員にやる気や忠誠心を求めて
欲しいものだ。

ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/07/09138609.html
■JTBモチベーションズ　http://www.jtbm.co.jp/
　2012年 7月 03日　「入社３年の離職危機」に関する調査〜なぜ「大卒者の３割が３年以内に退職するのか」
　http://www.jtbm.co.jp/report/749-retire

５年１０年しても安月給だから気にするな

悪循環の始まり　である。

辞めればいいじゃん入社４年目ゆとりのくせに生意気だぞ

金に固執するような社員は、会社の方から見ても辞めて貰って万々歳だろ

大して貰ってもないのに成果主義とかでアップアップしてる管理職見てたらやる気なくなる。
こんな将来に憧れさえないわ

ブラックは人を雇えないように
法改正すればいい

たかが2,3年でどれだけ給料もらおうと思ってんだよ
小中高12年も勉強しても大した成果無いくせにアホか
勤続で10年は働かないと社会には認められん
20代起業家の夢物語がお前らに通用するか

ヤル気がねえから上がらんのだよ


実績あげて会社の収益増やしてみろよ

洗脳のまちがいじやないのかw

ムチとアメの使い分けが必要なのに、管理職はムチしか持たされてないから
ムチをご褒美と感じるドMしか仕事が続けられない

入社3年目にして不況を理由にボーナスカット
事実上の年収減ｗ

3年と言わずに1年でダメだと感じたら、さっさと辞めたほうがよい
1年いてダメな所は3年いても変わらん　ましてや10年いても変わらん

自分は1年でブラックを退職して、転職したが給料が2倍になった
今は３社目だが、満足してる　一つの会社に長居するのは無駄　

入社３年目で会社辞めると、その後は更に低賃金の臨時雇いしか残って無い。
高い年収を得られるのは１００人に一人、辞める時には自分がその一人になると勘違いするが、
数年すると自分は９９人の一人に過ぎないと思い知る。
その時にはもう手遅れ、待遇の良い大企業に再就職する道は完全に無い。

日本流の転職・転社ステップアップ社会になるといいね
今の若者達が日本を変えていくのだろう

おっさん連中は年齢とともに給料上がってたからな。
若い奴はそうはいかん。
となると次の就職を探せるように成長するのが一番。
3年はそういう意味ではいい年数だね。10年いたら腐るよ。

やる気が落ちるのは、どんどん悪化する労働条件と、過重なノルマ、いつクビになるかわからない不安定さが大きい。

職歴の空白期間は消せないけど、最後に3年働いてれば言い訳も立つよね？　ね？

40代後半の老害世代がいなくなれば士気があがるよ

職場の人間関係が良好だと少々給料が安くても辞めないよ

それと、営業関係の仕事は適当な期間働かすと辞めるように会社が追い込んでいくケースが多い。

本人は自分が決断して辞めていると思っているのかも知れないけど、実は会社の術中に嵌っている。

だから、単に個人のモチベーションが上がらないとか根性がないという問題でもない。

4年なら同業他社に転職するとぐっと増やせるな

　　　大卒の1/2が就職できない、あるいは１年以内の早期に離職しても、社会は
　　　何の問題もなく回っているのだから、結局のところ、労働力は十分足りて
　　　いるか、逆に労働生産性の高い仕事がないってことでしょ。

実績上げてる連中は上に行ってるし

引き抜かれるような人材は高給で優遇されてるけどな

会社にぶらさがってるだけの連中はさっさと解雇して

使えそうな新卒雇いたいのはどこも一緒

>入社3年の離職を防ぐためには

簡単な事なんだよ。
まずは学ばせる事であり、学ばせる側が教えた風に振舞う事を廃する事。
それが人間関係でありコミュニケーション。
それでもモチベーションが上がらなければそいつに目は無い。

学ばせる事は部下や後輩の成長は先輩や上司の成長でもある。

ここをリスクを捕らえ何もしてこなかった結果が今の産業の悲しいところ。
反面教師しか見えなければ給与が高くない限り離職は減らない。

入社4年目で給与がいくらなら満足するんだろうな
ただ単に、隣の芝生は青く見えるような考えでは意味が無い

やりがいのある仕事と、
一緒に仕事をする人との良好な関係。

高い給料はこの二点を代替するほどのモチベーションは与えられない。
補助的な役割にとどまる。

うちの会社は売り上げ1000億達成して社員に特別ボーナスを支給するらしい
派遣の俺には関係ないけど…

3年やってればいろいろできるようになるけど、できるようになったらなったで仕事が集中して
できないヤツとの不公平感が半端なくて辞めるよね？

俺も10年前に働いていた会社で
1日16時間くらい働いている
仕事のできる40歳の課長の給与明細が
手取り33万だったとき退職を決意した

今は自営、34で当時の課長よりはもらってる

やりたくない仕事の場合第一が金が基準だからな。
やりたい仕事がやりたいように出来る環境なら金よりそっちを取る人もいるだろうが、やりたい仕事じゃないものを安月給でやらされりゃやめるのが人情ってもんかもな。

おっさん達も入社４年目は給料少なかったよ。入社４年目で給料増えたら、今度は休みが少ないとか文句言い出して、休み増えたら会社来なくなり結局辞めるだろ。

>>27
山形県人？

今の世の中じゃ昔のように3年薄給でそこから昇給とは必ずしも行かないだろう

>>24

学ばせるが通用するのは学生まで

会社は自分で学び稼ぐ場所なw

今月の給与から残業代が四万円削られた
自宅で報告書けと業務命令してくるけどパソコン支給してくれない
そして報告書書く時間は残業代でない

(´・ω・｀)もうダメぽ

>>33
年功給を組み入れていると
ずっと生計費ギリギリの薄給だよ
管理職になれば職務給にウエイトが移り
不思議なことに以前より給料はガタ減りする

確かに名門企業に入ってみたものの、部長の年収聞いてやめたくなり。
社長の年収聞いてとあるご子息様が白目を剥いたわｗｗ

普段から「一日八時間に収まるように仕事しろ」とか言ってくるくせに
「時間が足りなければ昼の休憩中にやっとけ」とか
「自分で判断して、休日にも出社して仕事しろ」とか言い出してきた。

で、「休出は付くんですよね？」と聞いたら「そんなの、着くわけないだろ！常識で考えろ！」と言い放ちやがった。
頭がおかしすぎる。

新卒で入って12時間労働当たり前で給料はものすごく低くてやる気出せってちょっと無理だろうな
学生時代勉強してきてもそうだから相当数欝になるだろう

商社か公務員やっとけ
一流企業でも給料低いなんてアホらしい
学生時代にしっかり道を定めたほうがいいよ

まぁ周りが不良外国人ばかりで給料も休みも少なくボーナスもなければそりゃやめるだろ

>「入社3年の離職を防ぐためには、給与や労働条件などの『外発的なモチベーションの
>悪循環』から脱却させ、成長や適職感などの『内発的なモチベーションの好循環』を
>促進することが社員育成のカギとなる」
いいから適正な給与払えよ

>>38

きっとお前様がライン長になったらおんなじこと言ってるに10ウォン

>>27
派遣先ならおまいの会社じゃねーだろｗ
いるよな、ただの派遣先を出向とか言っちゃうやつ。

採用増やす企業倍増ー２０１２年春の新卒者採用
ttp://manabu5577.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-27d5.html

2013年はさらに増やす
http://www.breaking.jp/breakingnews/archives/2012/03/19/entry1835.html

大企業の約４割で採用数増加傾向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000021-rbb-ent

◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ！
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか？　答えは否。
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう


1973年 出生数 2,091,983
1993年 出生数 1,188,282
2011年 出生数 1,050,698


「「若者はかわいそう」論のウソ データで暴く「雇用不安」の正体」 : 疑似科学ニュース

http://nebula3.asks.jp/28232.html

若年層(15〜24歳)の雇用者の半分が非正規社員であるという点についても、
そのさらに半分は在学生すなわち学生のアルバイトである点が故意に隠されているという。
1980年代に比べて大学生は6割近く増加しているので、アルバイト学生も当然増えるわけだ。

もともと低かったのがリーマンショック以降でさらにきつくなったわ
残業はするな、やり多くの仕事をしろ、だが人は増やすどころか減らす

>>5
金に固執は団塊だろ。給料上げろ仕事は若手。リストラするなら違約料払え。

残業のつかない管理職になったら勝ちに見えそうで、不利益をこうむる負け組だと気づいている若者が多い。

なぜ若者の給料が上がらないかそれはねいくら稼いでもＯＢの企業年金と株主に言ってしまうから
とくに孫会社ひ孫会社なんかちょー悲惨大手の見ず知らずの爺のために働いてるだけだよ

そらモチベーションのあがらない仕事の与え方しているからだよ
いくら給料が高くてもヤル気が出ないのは仕事の質のもんだい
だから日本では億万長者は尊敬もされないし、軽蔑の対象ですらある

>>48
部長クラスまで上がるんなら勝ちだけど、係長・課長はたいして手当つかないのに実務とマネージメントの両方やるから地獄だね。

最近の調査結果だとこんな感じみたいだけどさ

新入社員は安定志向「定年まで勤務」過去最多に　大半がデートより残業
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/06/28/kiji/K20120628003563900.html

とりあえず、漠然としたビジョンみたいなのは描いてるけど
反面、給与体型とか定期昇給率とか総合的に考えずに就職してるのかな

テスト

数年前まで授業料を払って、先生に教えてもらってた
給与をもらって、先輩と上司に教えてもらってた
この違いが分からず、ウッカリ辞めて失敗、、と

定時で帰ってる団塊オヤジが
「徹夜してでも仕事終わらせろ！それがプロだろ！」
って怒鳴って帰ってたね

現場で求められる能力と上に評価される能力が食い違ってる

>>47
居ないだろう

終身雇用・年功序列が日本式経営とか言われてたけど
昔だって本当に終身雇用で年功序列だったのは男性でも1/3〜1/4しかいなかった。
多くの労働者は転職を何度か経験してたし、必ずしも昇給が約束されてたわけでもない。

なのに何故、「終身雇用・年功序列」を当たり前のように思っていたのかと言えば、
経済の高度成長が長年続いたため、クビになっても転職先が容易に見つかったし、
年ごとに所得の増大が続いていたから、転職先でも給料が増え続けることができて、、
実態として「終身雇用・年功序列」状態になっていたから。

経済成長が止まった今となっては、もう無理な話。

給料は多少上がっても、同時に健康保険料も上がるので、
手取りは殆ど増えない。

デフレで物の値段が下がっているんだから、同じ給料でも増えているのと同じこと。

Q：成長したら給料も上がりますか？
A：据え置きのまま、もしくは仕事もサビ残も増えて時給換算すると減る

誰が成長したがるん？

いや、給料よりも拘束時間が長すぎることだ

自分の商品価値がわかってないんだろうな

3年目とか、まだ赤字だろ

>>63
三年目で赤字とか、どれだけ成長のレベルが遅い会社なんだよ　おまえんとこはｗ

>>63
黒字になったちゃんと上げるのかね？
過去の赤字分が解消してからとか、なんだかんだで上げないんじゃないかって思われてるって話じゃね？
これ今が安いってだけじゃなくて、将来に渡っても上がる期待をしてないって話だぞ
企業は商品価値に応じて払うって思われないんだよ

金金言う奴は、何時までも役に立たない。
他のことを目標にしている奴の方が、伸びるし稼ぐ。

>>66
そうやって民間を騙して働かせている間、政治家公務員は
ちゃっかり金や待遇のことばかり考えて工作しているんだがｗ

社内では単位給料当たりの会社への貢献度で言うとぶっちぎりでNo.1なんだが
不況の煽りで昇給が無くなってから5年・・・
すでに600万以上貰ってる人も社内にはゴロゴロいるが俺は未だに400万未満・・・
金額への絶対評価も重要だが、社内での相対評価も結構モチベーションに
影響すると思うよ。

リーマンショック前の2008年入社
入社以来、年収が右肩さがり

いまの会社に入って3年
自腹で各種資格を取り現場責任者を任されてはいるが、一切の昇給と手当ナシ
昨日今日入った新人さんと同じ給料…やっとれんわw

というかいくら頑張っても給料上がらないの分かってるからだろ
働いたら負けの時代ですよ

欲しがりません
勝つまでは

>>70
転職のチャンスがそのうちくる！
俺もそうだが今はその数少ないチャンスをモノにするために自分を成長させてるよ。
決して会社のためじゃない。
難しい内容でも逃げずにチャレンジして自分のモノにしておけば
きっと良い事あると信じてるよｗ

最近は少しましになったが、２０年ぐらい前は時間外の拘束が多すぎ。
飲み会、社員旅行、運動会、引越しの手伝い、葬式、結婚式、
交流会等。ほんと自分の時間が持てない。有給休暇はほとんど
使えず。

給料と士気ってのは間違いなく関係ある。

ぼくの肛門のやる気も上がらないようです

給料の多寡は重要だと思うけど
それは生活出来るレベル出てるかどうかまでで
それ以上の部分は単なる給料の多寡とは別の要素が重要じゃないのかな

自分の給料安いだけならほかでごまかしてがんばれるけど、
朝来て新聞読んでうろうろ歩き回ってるだけのが会社の利益
殆ど持って行ってる様な状況が見えてくるととたんに萎えるな。

自分がその爺と同じ年齢に達したときそんなこと許されない
状況なのはわかってるし。

会社辞めて自営初めて収入半減したけどやりがいあるし
前より健康的に仕事できてる。戻ろうとは思わないな。

とある子会社で総務の派遣に行ってた時、書類上の社内トップの手取りが31万で
本社出向の役員二名が、役員報酬だけで45万貰ってる事実を見て子会社だけは就職する気は無いと誓った

天下りできるだけの能力とコネをもってから、愚痴いいなよ　(´・ω・｀)

>>78
今45歳くらいの上司が貰ってる給料に俺の給料が追い付くのは
どう考えても定年間際ｗ
この待遇格差どうしてくれよう・・・orz
家族持ちで400万未満って厳しすぎる・・

>>65
黒出せて(一人前で)初めて、組織にもの言える
デカイ組織になればなるほど
声は通らないけどな
給料は黙ってて上がるもんじゃないし

それでダメなら転職でいいじゃん

今時の若者は情報持ってるから簡単に脳死家畜にはならん

＞せめて健康で文化的な生活が送れる程度の給与を支払い、
＞明るい将来見通しを示してから、社員にやる気や忠誠心を求めて
＞欲しいものだ。

安い給料、サビ残でもやる気や忠誠心を出させるのが経営者の腕

仕事なんて金に決まってんだろと
ちゃんと働かせたいなら、キッチリやってる奴は増やすダメな奴は削るって評価体制を徹底しろ
評価制度がザルで社内政治の上手い奴だけが評価されるからバカらしくなってサボり出すんだよいい加減気づけ無能経営者

>>81
今の20代は定年まで居られれば御の字なくらいじゃね

俺も月10万なら10万分の仕事しかしたくねーや
30万ならしゃかりきになってやるけどさ

「これが出来たら30万」とか明確になってればモチベーションも上がるけどな
大抵の企業って、1億売る月もあれば100万しか売れない月もあるようなタイプより、コンスタントに3000万くらい売るタイプを欲しがるから

>>85
俺はもう37なんだがなｗ
今の給料なんてカットされて入社5年目くらいの水準だぜｗｗｗｗ
俺の上司が37歳の時なんて今の俺より200万は年収多いぜｗｗｗｗ

>>4>>5
お前らの時代はバカでも給料が上がったからなｗ

結局日本の問題は老人が多すぎることだ
しかもバカの比率が凄まじく高い

>>83
それは言えてますな

ま、今の時代（っても10年近く前からだが）自己資源にせよ金にせよ
大型投資はこうやってスカッと空振りする率モリモリ上がってるもんね

こぢんまりとせざるをえんのょ。するとその姿をRogaiたちがまた叩くわけだw

>>1 仕事のやる気が上がらないのは「給料が安いから」

これみんな勘違いするけど、実は逆なんだよな。

20万貰っても「足りないニダ25万よこせ」って思って、
25万貰っても「足りないニダ30万よこせ」(以下無限ループ)って思う。
結局キリがない。

お金と仕事と生活と消費と使命と大事さと恐怖とか
色々なものが混同されて、さらにそれが常識化されている。
これを自分の脳内で正しく切り分けなくちゃならない。
ここが一番難しい。
なんせみんな洗脳されて世間の常識化されてしまってるから時間がかかる。

で、自分からすすんでパズルを解いてる学生や絵を描いてる幼稚園児に、
完成するたびに報酬としてお小遣いを与えると、しまいに誰もやらなくなる
という実験結果がある。

頑張っても頑張らなくても給料変わらないなら、そりゃあ頑張る理由がないよね。

>>91

あほ。
経営者だっていくらでもがめつくなれんぞ。ボーナスから福利厚生に、
福利厚生から従業員割引に、従業員割引から自社製品使用義務化までにね。
保険業界とか外食産業とかみんなそうじゃん。従業員してるつもりが、
実は会社に人脈まで捧げたり、自社の飯ばっか食って売り上げに貢献してたりね。

整理されてないのは、お前のアタマだろw

グローバル化で敵が増える時代に
バブル崩壊の時の「攻撃は最大の防御なり」で失敗した例を思い出す世代がカネを出し渋るから
敵が増えるってことは敵が根城にしてた市場があるってことでそ

>>29

なんの自営？

我が社は
�@正社員（総合職と一般職）
�A準社員。無期雇用で賞与ありフルタイム
�B契約社員。賞与なしのパートタイム

で成り立っているが�@の一般職と�Aの業務内容は同じ。
�Aは年数によるが給与は大体が税込20万円弱。
�Bでも税込15万弱。
自分は�Aだけど精神的肉体的に調子悪い上、ストレス解消に散財しまくっている。それなら�Bにしてもらった方がいいのか悩んでいる。

この前、1年務めた会社を辞めた。
少しでも経験を積みたかったので、後半の六ヶ月間は無給で頑張ったが、
社長を話をした時に「わしは、この会社に要らない」との印象を受けたのが辞めた理由だけど、
こんな記事を読むと辞めて良かったのか、もう少し根性見せるべきだったかと思ってしまう。
自分では、頑張っていたつもりだけど、他人から見たら頑張りが足りなかったのかな。

>>97

いや。
日本人の多くは、頑張ってる自分に酔っているだけ。辞めたくなっても頑張るのは、
辞めたくなっても頑張ってる自分に酔ってるだけ。いつまでも酔い続けるだけだ。

社長のボンクラさ加減と、自分の将来の事だけを見極める事に集中した方がいい。

企業が儲からないから給料も上がらない。
税金をガンガン上げるから企業が儲からない。
公務員の人件費や年金が増えているから税金もガンガン上がる。
公務員の人件費と年金を下げようとすると逮捕される。

日本は詰んでるなｗ

働かなくなった日本人

>>78
新聞読んでる爺ってなんなんだろうね。
だいたいが会社で新聞何紙かとって提供したりだの。

「ワシが情報を頭に入れることが会社の利益につながるんじゃよｺﾎﾝ」みたいな感じなのかな。

家で読んで来いよ。

すぐ辞める奴は
穴軽い印象持つよ

次、受け入れた会社も
どうせすぐ辞めるから安くしとけ
となる

>>89
中卒で勤めて去年定年退職した爺ちゃんはまじこれ。
最後は役員になって今も業界団体の委員や地域の顧問やってて収入ある。
その実麻雀ばっかやってる。
麻雀は爺ちゃんにまったく勝てないから頭はいいんだと思う。

雇用側も「高い給料出してるのに・・・」と思っているね。
その認識の溝を埋めるのが高い社会保障費。

>>99
釣られるけど公務員の人件費は減ってるだろ
広報誌とか見ると10年前より15％以上給料下がってるし
何より採用人数が減りまくってるしな

最初の3年は先行投資。赤字で当然。
4年目でトントン。それ以降は利益を持って来てくれないと困る。
赤字社員ほど、給料が安いというよな。

企業は儲かってるが、内部留保したりして社員に還元しないだけ

伸びがまったくないならガックリだろうよ

入社できるだけマシだろ。贅沢言うな。

給料が上がっても保険料と消費税の税率アップで
可処分所得はあがっていかない
これでどうしろって言うんだろなぁ・・・

月給15万でずっと上がらないって会社も多いで
そりゃ辞めるわ

その日暮らしの生活している人多いんだわ
金無いから携帯ばかり扱っている奴多すぎ

辞める根性の無い奴が会社に残っていく日本

>>113
日本では、新しい挑戦をするより
保身を図るほうが、その場に留まる方が
我慢強い根性があると見なされます。
社会の仕組みもそれを後押しするし。
（役所大企業の賃金体系など）

また何度も｢敗戦」で外圧されないと
何も変わらないし、
表が変わっても裏は永久に変わらないと思われますｗ

上の連中はアホだし
年功序列で出世はしないし
やる気なんぞ出るかよ

>>99
企業が儲からないから給料も上がらない。

ここ勘違いしてるみたいだけど、企業が儲かっても給料はあがらない
全部、内部留保と株主への利益に還元される

どれだけがんばっても、結果も出しても、給料は劇的にあがらない会社なら、
転職するほうがあがる
自分に実力があって自信があるなら、正当な評価してくれない会社は辞めて転職したほうがいいよ

10年以上黒字で無借金のそこそこ優良企業に入れたと思ったら、俺が入社した年から会社が不祥事を起こし赤字転落。
更にリーマンショック、ユーロショックで追い討ち。
昇給少ないしボーナスも無い。本当にやる気でない。でもこれだけは言える。こんなこと無くてもやる気なんて出ない。

>>111
それならまだ良いんだよなぁ。
その一方で、横暴で資格もなけりゃ知識もない中高年が、年功序列で月40万貰ってるもんだからやる気が削がれる。

研究と品管と法務の課長兼任してる課長が月給30万、開発の主力が月給16万、社内唯一の必須資格保持者は月給14万
なのに、座っているだけの名ばかり部長は月給50万、部長代理だとか顧問だとかの名目職は何もしてないのに月給50万弱。

こんなんでやる気がでるはずがない。

嫌なら辞めろよ。

おまいら働き手が全員辞めたら日本オワルんだからさっさと辞めろ。

やっぱりアメと鞭なんだよ。
うちは中小企業なのに大手の真似が多いから飴がないというｗ
資格取得奨励言って会社の金で1回は受験させてくれるがそれだけ。
資格手当0、勤務内勉強0、サービス残業多数、資格本自腹

うちの会社残業代がフルに出るようになったんだが労基でも入ったのではないかと噂がｗｗ

>>116
公開株を発行してる規模の会社なら福利厚生制度を利用すりゃ、まだましだろ

給料が少ない はいつまでも言い続けるからキリがないな。

稼いでる人間なら当然いいけど
無能が給料安いとかほざいてるのは許せないな
お前の給料は誰が稼いでるんだとw

個人の為でなく会社の為に生きるのが日本人の美徳だったのにな

高給貰ってやる仕事が減って
その仕事は年寄りが定年まで手放さないだけでしょ
安くなきゃ誰も買わないと

>>124
昔はアットホームな会社も多かったが、

意地の悪い高学歴様が政治活動を活発化させて
ギスギスし、足の引っ張り合いでお給料が決まるようになってからは
会社の為とかとんでもないという風潮になった。

>124
その時代はとっくに終わりましたよ。考えることを放棄して、与えられた仕事をやるだけじゃダメなの。団塊オヤジの頃と違うの

成果をあげても給料を上がらないなら成果を上げる必要はない
空いた時間で転職に向けてスキルアップを図ってる
実力主義と言いながら年功序列だし

仕事大好きな社員さんは、なんでも甘ったれんな！で解決してくれるよ。

ホント安い給料でも、休むより仕事が好きだからね。
日本人はそういう人が多数おるよ

>128
前にぶら下がり社員 なんて記事もあったけどその通り。サボるつもりはないけど、尽くすつもりもないね。
俺も独立に向けて準備中。思考停止で座っていることに耐えられない

>>20
ほんとそうだよな
やっぱり人間関係が最有力で若い奴も自分にあった人間関係なら少々の事なら辞めたりしない

ジジイが威張り散らしたり雰囲気ぶっ壊すバカがいるからでないかな？
金が少ないからとは単なる言い訳にすぎない
そりゃ金少ない休み少ない人間関係最悪なら辞めるわな

>>1　
１９８０年代前半はもっと安かった、アパート家賃払ったら半分しか残らない
海外旅行なんか以ての外、夜行列車で月一スキーが精々だったわ
贅沢なんだよ今の連中は

>132
こういうジジイが幅きかせてるうちはダメだな。
結局残るのは、我慢強い奴とバカになりきれる奴だけ。

>>132
ワシが若い頃は外貨規制でドルを持ち出すのに苦労したぞ。

富にして求むべくんば、執鞭の士と雖も、吾亦これを為さん。如し求むべからずんば、吾が好むところに従わん。

っと言われているし、給料が上がらないなら今の仕事と本当に自分のやりたいことを天秤にかけた場合
自分のしたいことを選ぶ。
つまり転職を止めるなら啓発とか四の五の言わずに、希望する金額を払えということ。
お金は未来に期待しろ！とか土台無理な話

そのうちに昔は無賃で働いたのに今の若者は甘いって話になるな

入社5年目だが、給料上がらん。
昨年は震災の影響で昇給殆どなし。
今年は一定手当て分を基本給に乗せるっていう給与改正を実施。これは大幅昇給みたいな言い方されたけれど
ボーナスの支給月数が減らされ、昨年と殆ど変わらんw
来年はどんな手で来るのか…orz

>>132今から見ると夜行列車の旅こそ贅沢だと思う。

前から不思議だったけど、30代くらいの人たちは優秀な人が多いがナゼあんなにも他人に無関心なんだろうか

>>139
人の手柄奪う泥棒に人格を期待するなよｗ

>>139
他人を相手にする余裕がないからじゃね？

拘束時間と時給が合わない
時給換算すると最低賃金ぎりぎりだったり

高卒ばかりの昭和の時代なら、昇給も10年くらいは無くても当たり前だった。
今は院卒入社で10年も待ってたら結婚もできねぇ。
時代が変わったとしか言いようがない。

年齢は最低でも年齢×200000倍は欲しいよな

>>43
> 10ウォン
せめて1円くらい賭けろよ。

これから増税目白押しで昇給よりも増税分が大きくて手取りが前年度より減る人が続出します。

結果を出さないからだろ

普通はとった従業員で結果は決まらない
経営者やら株主やらに責任がある

なにせとるとき面接で結果を出せるかどうか
それなりに判定してるのだから
人選システムが機能してるなら経営陣が悪い
従業員は悪くない
無能な指導者層ひいては株虫に責任がある

ちゃんとした経営ノウハウを提案しないから
あるいはそういう経営者を呼んでこないから
だ

国内の株式会社は給料の1%程度を株式で払う事を義務化したらいいと思う
昨今の日本企業は株主による短期利益の要求圧力が大きすぎる
資産運用目的の株主は間近の配当金と株価しか考えないからしそういう役員しか選ばれない
社員株主団体化すればテレビ局みたいに経営不振になっても限界まで社員の給与だけは守られるし

>>149
義務化かあ。経営者は嫌がるかもなあ

給料の高いところにいけよ
クズ社員のいいそうなことだよ

社長さんおおいなー

個人の利益だの労働権保護など
糞左翼が湧いてでてきのが現代。

富国強兵の戦中などはそんな概念存在しなかった。

最近は、鬱や過労死だのほざいて企業から基本給以外の残業代や手当などを
巻き上げるチンピラ労働者が増すぎた。


過労死やサービス残業は自己責任。

ホワイトカラーエグゼプションを進めようとした自民党がいかに正しいか。
左翼にはわからんだろう。


はやく自民党政権に戻り、残業代を労働者に払わなくて済む愛国国家が出来ることを
切に願う。

>>139
気にする方がおかしい
逆になんで気にしないといけないのかと

>>139
メンドクサイ人間関係を避けているだけで
気が合う人とは普通に付き合う

４年目の人が自分の給料が安いとかどうやって判断してるんだろ。
友人との比較かね？自分が欲しい金額と比べてかね。
「やる気が上がらない」なんて言ってる奴は転職しても給料上がらんだろ。

昔は入社何年目で管理者研修を受けて篩い分けされて、課長・係長・部長の昇格試験やって
部長脱落辺りで子会社へ転籍か退職というのが流れだった。
今はどうなのか知らんが、その「何年目で」が怖ろしく早くなっている希ガス。

>>2で答えでてた。
昇給制度を経営側が自由にできるのだからそりゃ大企業のように労組なければあがる訳ないだろ。

上げるようにいうこともできない。他に変わりがいくらもいるようなこと言われて。
経営側はまさに自分の好きなように最低賃金さえ遵守すれば給与に関しては好きにできる。

それがまた離職の原因でもある。

>>132
お前10年後もその給料に毛が生えた程度だとわかったらやる気出るか？

仕事の密度も責任も上がっているのに給料そのままとかあったからな。

もう転職したから良いけど、人財を重視しない会社は潰れていいと思う。

給料が労働報酬でないことに確信を持つ頃なんだよね。
そこで、社内営業に切り替えるか労働報酬を探しに行くかの
選択に迫られるわけだ。

日本人の三つの義務「教育、納税、勤労」
全部団塊以上に貢がせるための方便であり洗脳

たとえば年金制度は団塊より若い世代「のみ」改悪

>>162
教育を受けさせるのが義務。

>>139
無条件に30代前後が優秀って事は無いだろ。
2ｃｈは世代評価が極端。

終身雇用だと転職で社員が逃げられないから
経営者はメチャクチャできる

欧米はメチャクチャすると社員がいなくなる

4年どころじゃないな
10年がまんしても何もよくならなかった
いろいろと人生おかしくなったわ
騙されてるほうが悪いかもしれんけど

オレ様は優秀じゃないことを認識する時期だな
会社の知名度を利用して転職するか

給料なんか関係ねえだろうがじゃあ給料上げたらやる気でんのか？

入社という唯一無二の目標が既に果たされてしまったから、だろ？

しかし転職で給料がかなり増えたって運がいいな
転職3回の俺はやっぱり転職は不利だと思うけどね

>>72
それは明確な勝利条件をあらかじめ提示して始めて使える言葉

社長「向いてないと思ったら、いつでも辞めていいんだよ？自分の夢を追いなさいｗ」


社員「将来の展望持てないんで、別のとこ行きます。」


社長「いやー、最近の若いのは根性ねえなぁ。他も変わんねえってｗ
　　　　あ、〇〇君、欠員出たからスケジュール調整と募集と教育お願いね。一からｗｗ」

>>162
憲法学や法学を学ぶと最初に気付く嘘だよね。
国を規定し、縛る、「憲法」に、国民の義務が定められているわけがない。

確実に洗脳。

やる気って　金ではあがらないよ。

モチベーション上がるものは　金などもらわなくても自発的にグイグイ

　ていうか逆に金払っても　やってしまう。

ははは、税金は上がりますっ!（きりっ

公務員は定期昇給まだあるぞ

つまり　その職場に　魅力が無いか

　自分に　全然合ってない仕事だけど　生活のために嫌々働いているんだよ。

だから　多く金をもらっても　適当にサボりながらやるだけさ。

会社なんてノウハウ盗んで同業他社を立ち上げるまでの踏み台と思え。
金貰って勉強できるなんて最高じゃないか。

今のご時世、定年まで一生雇ってくれなんて言ってたら、奴隷よりひどい扱い受けるの当然だろ。

>>153
庄やかワタミ行け

基本給は大卒1年目で19万。
そこから21.24.27.30と上がって行くがそこからは頭打ちが4年続く。
今頭打ち4年目だがこの3年は確かにモチベーション下がった。

まあ、頑張った割にボーナスも評価もあんまり変わらんけど、
失敗すると簡単に減るからな。しかも淀んだ空気も残して。

そうすると、"現状維持で、いかに楽する（サボる意味で）か"を考えるわけだ

調査している会社が
ブラックのJTBグループでござる、の巻w

>>175
公務員４年目手取り１５万代なんだけど期待できるのかな
毎年ちびちび上がってたのが震災減額で初任給の時に戻ったワラエナイ
今年に入ってから残業代が月５時間以上分は廃止された、残業はある。意味わからない

金もいいけど勉強する時間くれ
技術者として成長できないじゃないか

日曜遊んでないで勉強しろ

嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる。をニュー速＋に居るような底辺層が経営陣に成り代わって説教してくれるんだから日本の支配者層って楽チンだよなあ。

意地でも働かない冷房も18℃にしてやるどうだかかってこい社会よ

まあ、俺はこんなもんじゃねー、とか焦り盛りの時期だな。

仕事が忙しくて残業が多くても、給料が良ければ自殺する確率は低いらしい

はっきり言っといてやる

今後、給料が下がることはあっても上がることはない
税金なんか考えたら、加速度的に下がる

>>169
職種によるとおもう
資格やスキル系は転職で給料あげてくほうが手っ取り早い
定期昇給500円とかの職場もあるんだぜw
10年選手と新卒5000円しか給料変わらないとかもうね…w

そんな年収の見込みがない会社なら
能力ある奴はさっさとやめた方が良い。
昔と違うんだからおっさんのアドバイスなんて聞かない方が幸せになれる。ストレス耐性は必要だが、無意味な我慢強さは害悪なだけだ。

>>182
お前が爺になるころは、1000万貰えるから心配するな。
公務員の給与の伸びは、二次曲線だ。

入社10年目ぐらいの先輩が自分と大して変わらない給料だったら
絶望して辞めるだろう。
今起こってるのはそういう事。

未来工業みたいに
この会社のために頑張りたいって思わせる会社にすれば
頑張るだろ。

定期降給よりマシ。

>>193
まさにこれ
絶望して転職したら前の職場の先輩の100年分昇給したったwwww
まあ＋50000なんだけどなw

それわかるなぁ部長が額面30万でボーナス見送りが当たり前と聞いて
本気でやる気なくなった。部長だぞ？部長で一般社員の残業代より低いとか・・・

昇格すると手取りが減る不思議(笑)
部下もいないのに管理職扱い。残業代がみなしになる。こういう奴多いよね

成長成長というが、何のために成長するのか考えてみたら、数年でやめるという結論にしか行かないよ。

結局、根性論から抜け出せないんだよな。
根性で勝てるなら、なんで日本は欧米に負けてるんだよ。
なんでトヨタが行き詰まり、日産が急伸してるんだよ。

職務職能給と言うのは何年たっても入社した時の賃金のまま
他の職務に移ったら賃金が下がるつう事なんだよな
良かったな

日本的経営からアメリカ式のwinners takes allへ移行しようとして、
途中で止めたから、何もない。
アメリカは夢を追い続けることが原動力になってた。
99万9999人が野たれ死んでも、1人のビルゲイツは生まれた。
日本はとりあえず勤め上げれば年功序列で給料が上がった。
それが無くなって、モチベーションを上げる要素も無くなった。

>>202
アメリカは二億人にビルゲーツが一人
日本は一億人だからもう倍ほど居ればな
しかし、ビルゲーツが居ても居ないでも
派遣の給料は上がらない
同一労働、同一賃金、働けなくなったら、もう呼ばれない

>>29
自営、自営っていうけど職種はなんなの？

当たり前
儲かりゃ天職
儲からないなら転職

ナマポ自営
給付金を待つだけの簡単なお仕事です

公務員は一定の年齢に達したら頭打ちにだよ

今はフリーランスで仕事請けるなら会社組織にするよりも自営業としてやった方が
楽なんだな。

社員がやる気の出る会社と社員が仕事しずらい会社の分化が進みそうだな

>>204
ご自宅を警備なさっている個人事業主様だろ。

おい！お前失礼だぞ！気遣いは日本人の嗜みだ。

ウンコみたいな会社に行ってたんだが、
自分が駄目になると思って、辞めたぞ。
フリーダム過ぎてついていけなかった。
気に食わん奴は殴っていい。社長でもｗ
ちなみに、社長は超強いｗ
仕事中に酒を飲むのは美徳である。
従業員は、仕事が終わった後に、社長が買いたい馬券を買いに行く義務がある。
完全にキチガイだったわｗ

すっげーやる気でたぜ！！
という薬が欲しい

ドグマチールでも飲んどけ。
精神が安定する＋胃腸の調子が良くなる、
＋オパーイでるよｗｗｗ

>>213
それはすでに飲んでるｏｒｚ

インフレでもいいから、数字の上がる給与明細を見たい。やる気ってのはそんなもん。

>>214
げえっ！
もう、俺には直しようがない。
あ、樹海ツアーいくかい？
俺だけ生きて帰るけど。

「もっと未来に生まれたかった」って思う人間の割合は昔に比べて減ってると思う。
通り越して、今じゃなけりゃ良かったのにって思ってる人が増えてたりして。
あー、また戦後こねぇかな……

原因はゆとり
ゆとりは会社の空気を最悪に変える劇薬
ゆとりが来てから全てが悪い方向へおかしくなってしまった。

>>217
ヒヒヒ
そうなったら俺は大金持ちだぜ？
ま、今じゃ単なる、マッチョ貧民だがなｗ

いかに安く使い、いかに能力を出させるかが経営者の考えなので社畜である以上安くコキ使われるのが当たり前。
経営者を脅す事ができれば給料や他の待遇も改善される。

辞めたらイカン法律でもあったのか？
どこの全体主義国家だ？

>>217
敗戦後に生き残って居ればそれは最高
同年輩は極端に少ない、上は戦犯追放
後ろからは膨大な人口ボーナスが湧いてくる
能力にもよるが無人の野を飛ぶがごとくだろう
でも、運と能力の無さから言って
戦争中にどこかで餓死して居るんだろうな
それとも勝ち戦でずっと虐められているかどっちかだw

アメリカ、ホームレス350万人　刑務所収容者数　300万人
不法移民労働者、統計が取れず

すばらしい自由の国

俺は3代目の将来経営者現在役員だが、使い捨ては当たり前。
なんで赤の他人に給料支払ったり、待遇良くせんといかんのか！
どこかの製紙会社みてもわかるだろ。

株主などには待遇を良くするが、たいした力もない労働者になぜ待遇をよくしないとならない？

社員はこき使う為の存在で昔は人手不足だから待遇を良くしただけの事、掃いて捨てるほどの求職者がいる限り徹底的にコキ使い、用済みは排除、捨てられる人間にモチベーションなんていらないだろ

>>224
ごもっともで

>>224
そういう事言っちゃ駄目なんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　 ﾚ "　　//<<　　　　い　あ　困　さ
　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　 ／　:::::　/ri'ﾉii　"　 (~ヽr''')　　　 .う　 っ　っ　っ
　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　 ヽ,／　　　　.と.　た　た. 続
　　　　だ　な　 た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　 い　.ら　こ　け
　　　　　　 労　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　 い　　　 と　な
　　　　　　 働　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　　　　な　が　さ
　　　　　　 力　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　 ﾐ":::'"　　　　　　　　　 ん　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､,　　　　　　　 で
　　　　　　　　　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　 Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
. |　　 ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､
. t　　　　ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ﾉ/　　　　　　 ﾉ　　~' ､　　　　　　
　ヽ､,,　　　~' ､　::::''";;;／~''i",　ヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,､ '　　　　　~'''''ｰ ､ｰ<￣~
ｰｰ ゝ､-―　　~''ｰ"､,'　　　| iii　　ヽ､;;;　t､wwwwwwiij"" "　　　　　'"　　　　　　　　　　 ~'i::'i
　 ,r　 ヽ､,,,､-'　　　 i|　　　ヽi||;ii　　 ~' ､iiiiii､､,,,､､jjiiiii}iiiiii从ii　　　　　　　　,､-''"　　　　　 |:::|
ｰ ､､,,,,z''　　　,,､ '" Ａヽ､　　|t~' ､;;;;;;　　~'''ｰｰ------ｰ'''"　　　　　　,,､-''"　　　　　　　　i::::i:::::
　　 )　　''ﾌ""　r" ii　ヽ､､　　ti　　~''-''､､;;;;;;;;;;;;::::　　　 ,,,,,,,､ -ｰ ''''"　　　　　　　　　　　 ﾘ:::ﾘ :::
,,,､-"-ｰ''"　　 i;;　 ヽ,　　　　 ﾘヽ　　　　　 ~~~ """""　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ:::ﾘ:::::

文句あるなら起業かナマポのどっちか選ぶしかないよｗ　お勧めは ナ・マ・ポｗｗｗ

>>227
そんなことしなくても、今よりもっと条件のいい会社に転職すりゃいいことだろ。

薬剤師だが一年目の年収５００万円からずっと上がらない。
死にたい。

大体
重要なのは金稼ぐ能力であって
年齢で区別してるのがオカシイ

若くても稼げれば給料いいし
年取ってもダメならダメ

>>229
転職しろよハゲw

転職でおｋ。
終身雇用の無くなった企業なんて所詮踏み台。

>>224
技術の無い会社はそれでおｋ。
間違っていない

能無しのくせに、努力もしないカスが
人並みの給料なんてもらえるわけねえだろボケ

ほんとその通り
氷河期以上に今は厳しい

(´・ω・`)給与は信用の後からついてくる！と言われても辞めたけど、
一ヶ月後に給与遅延、半年後に倒産しましたよ。
社長のじいさん人脈を社員にして給与や経費払ってあげてたからね…

子供二人ぐらい連れて買い物してる若い夫婦を見るとどんな仕事についてんだこいつ？って思う

独立して企業すればいいよ

>>290
最低時給って実は割ってるやつ多いんだよな
フルキャストとかは交通費自腹で時給800円台とかだから
往復の交通費が600円越えてくると悲惨なことになる

交通費でるのはドタキャン率30%越えの派遣ですらやりたがらない仕事ばっかり

>>229
薬剤師はほとんど上がる余地が無いと聞いてるぞ
給料の良いところに行くしか無い

それって熟練になってもやる仕事ずーっと一緒ってことかい

この手のスレは業者多過ぎやろw

給料安いから辞める
その理由でやめた場合、次もっと安くなる可能性が高い。

>>242
業者と社畜しかいない

>>5
え？金に固執しないで何に固執するの？
「ビジネスマン」なのに。
顧客のため？会社のため？むしろ、守銭奴の方が会社には利益あると思う。
もちろん、やりすぎて社会的制裁喰らわない程度に。
あと、功績に見合った報酬をちゃんと与える。これで全員ハッピー

>>34
そして日本人がいちいち失敗から学んでる間にマニュアル化されたシステムをもつ外国企業に負けたんですね、合掌

夢がない
だからせめて金が欲しい
なんて貧しい生き方

>>240
それドラッグストアだけの話じゃないの？

日雇い派遣やるくらいなら、ナマポをもらう人が増加してるだけ。
マンション買って、親に住んでもらえば、親は生活保護がもらえる時代。

無能者は去れ！！！

>>243
そしてループから抜け出せなくなる

その一方で天下り官僚とそのお友達は、
働かない取締役で年収一千万
総額税金30兆持ち逃げ

コミュ能力で賞与額決めるからだろ。

>>253
だよな、性格がイエスマン奴隷かどうかだよ評価基準ｗ
・積極性・強調性・責任感　こんだけ
業務に対する貢献度とか全く考慮外、これでやる気出せって無理

で、給料いっぱいもらっても
休みがなく、自分の時間がないから
給料安くても、土日休みで残業のない会社がいいとか抜かすんだろｗ
なにいっても、文句言うんだから
こういうやつはｗｗｗｗｗｗｗ

気がつけば１０年間で年収１５０万円下がっていた。
人事制度もこっそりと改正して、成果主義全面に出して
バリバリ昇進しますって全体の５％の人員だけ。
８割の人間が実質賃下げ。

4年目の年収が450万くらい、2年目から全然変わってない・・

本当に会社にとって無くてはならない人間になれば
給料は増えるよ。

それでも増えなければ「やる気が出ない」とか言えばいい。
って言っても分かんないんだろうな。

実際ブラックばっかだもんな。
自分で一旗上げるつもりで切り抜ける以外、順当な人生コースが見えない。
自営業以外は、ホント闇社会な感じになってるな。

「未来が明るい」って雰囲気が一切無いんだよ、やばいよ日本。超少子化なのにこの現状って。
社長が銭ゲバの馬鹿だからなんだろうな。
金を持ってる奴はもっと金を循環させろ。

>>91
デシの実験のことだな
俺はお前さんのいう意味はわかるし、同じ考えだけども
一労働者の肌感覚としては理解されなくても仕方ないと思う

年功序列をおまえらが否定したんだからしょうがないじゃない　自業自得

バカ野郎
給料が安くて死んだ奴はいねーんだよお

>>262
安月給のサラリーマンは不老不死なの？

小泉・竹中のせい

仕事があるだけましだろ。贅沢いうんじゃねーよ。

大枠でみればデフレが悪いがデフレ脱却しようとするとインフレになる。
どういう風に通常の経済成長の経路に戻すか、どうやってその成長を持続させるか、
デフレ脱却後の過度な財政出動を抑制するか…いろいろ問題がある

社会や人生を舐めてるナマポなんて生きている価値ないだろ？

>>264
低学歴さん？ｗｗ

>>259
自営は一歩間違えると夜逃げ

ハーイ！
日本の会社はこれでおしまい！

みんな洗脳から解放されるのだ。

ウチの支店だけ見るとずっと黒字なんだよね。30年ぐらい黒字らしい。
でも会社はずっと黒字じゃない。他支店が赤字。
だからウチの支店は必死になって利益を上げるものの、給与は上がらない。ボーナスは右肩下がり。
唯一救いなのは残業代が支払われない事は無いことだ。
管理職クラスですら少しヤル気が削がれてる。会社の居心地が良いからまだ仕事は続く。

>>254
うちの牟田口は気に入ったか気に入らないかで決めてるぞ。
気に入られない奴は0だし、気に入られたらノートにお絵かきしてるだけでも満額。

そもそも働くのが嫌

「会社が儲かれば給与は上がる」というのは「都市伝説」か「神話」にすぎない
ttp://blogos.com/article/35906/

為替差益はカミカゼであって本質的な利益では無い、
との強弁で一方的にボーナスを減額する経営者が居る。

そういや、ひろゆきが会社は社員のものじゃなくて
株主のものだってつぶやいてたな。
持ち株会ってのがあるんだよって教えてあげたかった。

>>276
会社は株主の持ちものであっても、
株主はその会社の所有権（使用及び濫用の権利）を
万能の全権として持っているわけではない。

例えば、アパートは大家さんのものだが
雨漏りがしたら住人でなく大家さんが屋根を直す義務があり、
住人がまだ中にいるのに取り壊しを始めることもできない。
所有権にも、何がしかの義務は必ず伴う。

給与、賞与として利益を社員にも正当な比率で分配することも
会社の持ち主としての株主の大切な義務だ。
（正確にはそういう分配をする経営者を選ぶのが株主の役目。）

大家さん全員がアパートの家賃取得の権利のみを主張し
自分の義務を果たさなければ、貸し家制度そのものが崩壊する。
同様に、会社の持ち主（とその代理人たる経営者）が義務を忘れたとき
雇用労働の制度自体と国民経済がやがて自己崩壊への道を辿る。

アホの管理職ばっかりで、やる気がおこらんわ

昇格したのに昇給3000円だったww
昇格してなかったら100円しか上がらなかったけどwww

給料上がらなくても楽しいデフレなんだから、貯金しとけば、金利は低いが物価が下がってんだからさ。
で、その行為がデフレと給料の伸びを奪う悲しいデフレスパイラル乙。

就職難で出来の良い奴雇うから逆に早く見切られて辞められてしまう可能性もあるな。
結局、向かい入れる会社のレベルと入ってくる社員のレベルに釣り合いが取れてないとダメなんだよな。

また社畜のボケたスレだらけか

管理職の過去を知ってるだけに、今の若者が可哀想w

＞＞282
社蓄ていどこなせないでどうする？簡単だろ？ｗ

ココでレベルとか言ってる人も、
会社では老害に尻尾振ってるんだろ。

低いレベルを装い、人に手の内見せずにうまくやる方法だけ考えてりゃ良いんだよ。

そんな社会もうすぐ壊れる。

給与も物価も全部、アジア基準になるだろうね。もちろん年金税金もね。
政府なんてアジアの中央機関の下請けに成り下がるさ・・・

>>217
PC開発やっているけれど
「もう２０年早く生まれたかった」
と思っているよ。
もう完全に頭打ち。

じゃあ頭打ちじゃないことやればいいじゃん？
稼げるかどうか知らんし、産業として成立するかどうかも知らんけど
「安定した環境で新しいことやりたい」って言われましても

昔は、やる気に給与が後から付いて来ました。
今や給与にヤル気を合わせる新しい世の中です。

若者の給料を抑えて働かないオサーンたちに与えるのは止めろ。
最初から相応の給料を与えないきゃ逃げられるわ

>>287
昔はCとかコボル、酷いとVBやアセンブラの時代だった
けどそれでも良いのか。

VBはCより新しいだろ

ばかだな、キャリアを積めば給料なんて後からついてくるのに。
だらだら一生貧乏やってろ。

キャリアなんて価値があるのは極一部のエリート君だけだろ
２ちゃん見てると自称高学歴エリートばかりで20年間経済成長の
止まった国にいるとは思えないけど

転職したらキャリアを積めていなかった事が良く分かるわな

>>294
まあ、努力しないと損するのは自分だからね。
掲示板だと、努力してない振りをする人が目立つけど、
そんなのは、定期試験前に「勉強してねー」って騙るのと同じ。

>>289
　10年以上の前のドキュメンタリー本を読んだら、バイトや派遣が実質リーダーに
なって、業務を効率化したが、給料が上がらなかったとか書いてあった。１０年た
って日本人の意識が変わって来たかもね。

>>259
社長も未来が明るいと思ってたら金使うよ

内部留保は半端無いんだな

奴隷どもは安月給で買い叩くに限る

昨年はよく頑張ってくれたから平均より＋５００円w
こんなので頑張れと言うほうがどうかしている

>>266
＞どういう風に通常の経済成長の経路に戻すか、どうやってその成長を持続させるか

それはもう日本の構造的に無理だって
人口が減る上にジジババの割合が異常なほど多く、資源もなく国際競争力も弱まる一方

日本が終わるよ〜

＞給与が安すぎる会社で3年も働き、これからも上がりそうもないと分かれば、嫌気がさすのは
当たり前というものだ。

レガシーコストの高い会社は悲惨

実績をちゃんと上げてもないのに給料安いとホザくとかどんだけ

再分配しろ、鉛を喰わせるぞ

給料は上がらないのに責任と付けられた仕事と拘束時間と諸税ばかりが増える

>>9
ムチふるうにはアメも必要なんだよ。
ムチばっかりの会社こそ優秀なヤツから出ていってそのうち傾く。
昔からブラックはあったがそいつらはキツいなりの給料は払ってた。そうでもしないと人材確保できないからな。
今のブラックは、キツいにもかかわらず安月給でこき使うことしか考えてない。不景気で仕事がないからそれでも集まるとタカくくってるんだよ。
一級建築士持ちでリフォーム営業月給16万とか当たり前に求人出てるからな。

別に給料は安くてもいいんじゃないの？今は、低所得者でも結構良い生活がおくれるよ。
貧困て言っても明日の食べ物が無いて事ない。 今はそこそこの生活は楽しめるんじゃないの？
貧困て言ってもそこそこの物は買えるじゃない？ひと昔前、何十万もした32型
のテレビがわずか数万で手に入る時代。金の無い奴は巣篭もり生活を送ると良い。

まず、32型テレビとBDを買う。車は絶対もってはいけない。ガソリン代や保険、車検
とか言った無駄な出費がたくさん出る。バイクはそんなに維持費は掛からんが
やはり、ガソリン代や保険代がいる。移動はすべて自転車にする事。ホーム
センターに行けば、ババちゃりなら7000円ぐらいで買える。バイクや車を持てば
何処かにドライブとかしたく成る。結局、外食や高速代、ガソリン代とか無駄な
お金を使ってしまう。

洋服はトライアルなどのディスカントで買う事。1000円以下で売ってる。食料品も
まとめてそこで買う。日用品はすべて100円ショップで買う。こういった店をバカにする
人がいるが、そこそこ物は良いよ。そして消してコンビニには行かない事。
ディスカント店よりも、2割近く高い。弁当なんかも昼食は仕方ないが、閉店
間ぎわの店に行き、半額商品、見切り品をゲット。元々店頭に成らんでいた物
なので、材料なんかは正規品とすべて同じ。別に気にする事は無いよ。
又、街中やイオンなどのショピングセンターには行かない事、行ってしまう
といろいろ目移りして、余計な物を買ったり食べたりしてしまう。結局、無駄なお金
を使ってしまう。

そして、休日は家でレンタルビデオで旧作100DVDを見て過ごす。又、テレビ
であった気にいった映画を格安DVDに焼いて何回も見る。
旅行はネットのブログやホームページを見て仮想旅行。今は伝統芸能、ラスベガス
の噴水ショー、電車の車窓、ディズニーランドのパレードまでYOUYUBUに上げて
いる人がたくさんいる。それを見て行った気分に成れば良いんだよ。
一般的ライフスタイルは、ディスカント店や100ショップで物を買い、休日はDVDやテレビ、ネットを見て
過ごす。これでも結構贅沢な生活が遅れるよ。
>>306みんな談合して、低賃金でこき使えば良い。株主や年金生活者はもっと
値段を安くしろなんて、デモでも起こすべき。

生計費の谷を這うような年功賃金ではそんなモンだろう
爺婆が高給を噛むのが気に入らないなら
定昇などない会社に行けば良いが
今度は永遠に若年並の低賃金が続く事が多い

時給1000円ちょいで毎日22時まで拘束なんてザラ
辞めたら本人が甘えてるだけという批判

この国も腐ってんなぁ

>309
おまえら、偉そうに文句垂れないで独立しろよ(笑)
良いように使われっぱなしだぞ。

>>309
時給750円、夜勤帯850円で最大朝９時から朝８時までですがが何か

辞めた後も大変だよ
一番ヤバかった時は夜23時くらいに寝て起きるのが翌日14時っていう廃人生活だったなあ。
今冷静に思うにそれまでの過労で脳味噌が疲れすぎて
そこまで寝倒さないと回復出来なかったからと分かるんだけど、
あの頃は「もう自分は立ち直れない」と思ってました。
復活するのに何年もかかりました。