【金融】英金融界「魔女狩り」 バークレイズ金利不正操作事件[12/07/05]

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1やるっきゃ騎士φ ★
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120705/mcb1207051407028-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120705/mcb1207051407028-n2.htm

英名門銀行バークレイズが国際的な金利指標の不正操作をしていた問題で、
引責辞任した同銀のダイヤモンド前最高経営責任者(CEO)が4日、
議会の財務特別委員会で証言し、「叱責に値する」と自省の念を語った。
同問題では、英中央銀行であるイングランド銀行の責任を問う声もあり、
ニューヨークと並ぶ世界の金融センター、ロンドンは信用を失墜しかねない
深刻な事態に陥っている。

バークレイズは3日にダイヤモンド氏が辞任したのに際し、タッカー副総裁の
電話に関するメモの存在を公表した。メモは、タッカー副総裁も同問題を
暗黙のうちに了解し関与していた可能性を示唆していた。

これに対し、イングランド銀行のタッカー副総裁(金融安定担当)は4日、
できる限り早期に議会財務特別委員会の公聴会に出席して弁明したい意向を
表明。英中銀によると、タッカー副総裁は、ダイヤモンド氏との電話での
やりとりも含め、同問題での立場を明確にするために特別委で証言することを
望んでいるという。

一方、保守党のキャメロン首相は4日、今回の問題を放置したのは
前労働党政権に責任があると批判。与野党が非難合戦を繰り広げる政争に
発展している。同問題は、「魔女狩りの様相」(英メディア)を呈してきた。

この問題は、英名門バークレイズが6月27日に、短期金利の国際的指標と
なっているロンドン銀行間取引金利(LIBOR)を不正に操作したとして
米英の金融監督当局に総額2億9千万ポンド(約360億円)の巨額の罰金を
科せられたことで発覚した。

報道では、バークレイズは長年にわたり、自行の利益が出るように、
投資銀行の金利派生商品のほか、住宅ローンやクレジットカードなど
数々のローン商品の金利を左右する指標金利LIBORの不正操作を
繰り返してきた。世論は顧客を欺いてきた「強欲な銀行」に不信感を
募らせている。

一連の英銀行界における不正操作の実態解明と銀行改革が進まなければ、
「英国の基幹産業の銀行業」(英メディア)がひしめく
世界の金融センター、ロンドンへの信頼回復はさらに遠ざかることにも
なりかねない。
金融当局の調査の対象はHSBCなど英有力銀にも拡大して続いており、
問題は英銀行界全体に拡大しそうな雰囲気だ。

-以上です-
金利不正操作問題が明るみになり引責辞任した英名門銀行バークレイズのボブ・ダイヤモンド前最高経営責任者
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120705/mcb1207051407028-p1.jpg
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120705/mcb1207051407028-p2.jpg
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120705/mcb1207051407028-p3.jpg
関連スレは
【銀行】英銀バークレイズ会長が辞任 LIBOR問題 調査委設置[12/07/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341301613/l50
2名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 15:41:24.23 ID:VjcfWSWt
LIBORが操作されていたとしたら、これは世界中の金融商品の根幹をゆるがす大問題。
魔女狩りと批判されようとも徹底調査しないといけない。
ゆがめられたLIBORに基づいて過去に条件決定された金融商品とかどうするんだろう?
今さら変えるわけにもいかないか。
3名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 15:41:27.84 ID:D43otgSC

銀行の裏のインターバンクだけあって奥様は魔女

4名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 15:43:36.02 ID:SY6mRF11
誰か3行で分かりやすく説明して
5名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 15:46:26.36 ID:b5Pw+Mq+
>>4


狩り
6名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 15:58:21.79 ID:b/gNRdmT
プレミアリーグの冠スポンサーも降りることになるのかね?
7名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 16:07:02.01 ID:X3U/9XDX
ライボーの問題が広がってるって海外のニュースで見たけど、日本じゃネットですらあんま見ないような
タイボーに火の粉が降り掛からんようにしたいから報道してほしくないのかな
8名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 16:10:35.84 ID:QMAYdbNt
ロンドン市場をEUの管理下に置くための布石でしょ
9名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 16:11:29.55 ID:IR52WLJj
>>2
>ゆがめられたLIBORに基づいて過去に条件決定された金融商品とかどうするんだろう? 
>今さら変えるわけにもいかないか。 

損をした側は、バークレイズとイングランド銀行に損害賠償請求するんじゃね?
10名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 16:12:18.07 ID:Pjs16fH/
マードックが女王陛下に勝てる訳が無いんだがクルクルパーは勘違いしてるのかな?
11名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 16:27:31.79 ID:kpnq5Obp
良くわからないのだが、
どういう不正をしてたって事?

本当は資金需要があったのに、
「いやー借りる人いないわー。金利低くしないと借りてくれる人いないわー」
って報告してたって事?

何でどう利益が出てたのかよくわからん。
12名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 16:43:01.57 ID:iCqqDl4w
本当に魔女なんだから狩ってもいいじゃん
13名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 16:51:00.23 ID:1e6MxJIy
>>4
Q:急に
B:バークレイズが
K:金利を不正操作したので
14名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 17:05:36.60 ID:D0jmgyZW
マイケル・ウッドフォードの出番
15名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 17:06:45.76 ID:kpnq5Obp
マジに今の時間帯ってユトリしかいないのか…
説明できる人が一人もいないって事?

>>メモは「バークレイズが報告する金利がなぜ常にLIBOR報告金利の上限付近にあるのかについて、
>>多くの政府高官からタッカー氏に問い合わせがあったことを、同氏からあらためて伝えられた」と指摘。
>>その上で「タッカー氏はバークレイズが助言を必要としていないのを確信しているが、
>>報告する金利が常に高く見える必要はないとも述べた」としている。

ロイターにこういう記述があるって事は、
実際の金利スワップとは違う報告をLIBOR用にあげてたって事?
よくわからないなー

これを行う事で、バークレイズの金融商品にどういう有利が働くんだ?
16名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 17:15:24.57 ID:iCs6us2T
>>2
そうそう、これ大問題なんだよな、何でこんな問題で大騒ぎしないのか?疑問だ。
デリバティブでの金利関係の商品は一番シェアが大きいはず、
今現在で4.5京円まで復活してたと思うが、その一番のシェアが金利関係。
これの基準となる金利で不正をはたらいていたと、これは大問題なんだけどな。
市場も動かない、あまりにやばくて逆に動けなくなってるのかもしれない。
しかし、自由市場ってのはもうどこにも存在しない、ってのの証左だわ、完全な管理市場になってる。
17名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 17:27:31.00 ID:kpnq5Obp
>>16
だから何がどう有利であったり不利であったりするのよ。
格付け会社のやってる内容と変わらないんじゃない?
LIBOR報告を不正にする事で直接多額の利益が出るわけじゃないんだろ?

何がどう市場の信頼を失わせてるわけ?
18名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 17:58:13.14 ID:YczC2sKm
国際金融資本は一事が万事 インチキだらけなんでしょ
ブルームバーグの記者が殺された FRBによる簿外債務800兆とかも
うやむやじゃん
庶民に厳しく、自分たちはインチキし放題がモットー
19名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 18:00:34.63 ID:iCs6us2T
>>7
これイギリスでもう一つ大きな事件が先月に起こってるんだよ、
おいらもちょっとここには某銀行のシステム異常としか書かないけど。
これをどこも報道しない、何だろう? すごいやばいのかもしれない。
20名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 18:03:36.62 ID:eIfotlDf
ある市場でインサイダーがばんばんやられてても相場操縦があっても
その市場は効率的でありうるという説もある

結局、効率性の定義の問題なんだが
21名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 18:04:00.94 ID:YczC2sKm
>>19
詳しく
22名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 18:15:51.43 ID:drli/C2W
イングランド銀行・シティ、ダウニング街の鉄のトライアングル
23名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 18:18:28.36 ID:xQU/d6Mk
24名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 18:21:52.44 ID:uIRuXEgH
ソロスの出番だな
25名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 18:30:46.87 ID:0UMJkVQ0
競馬のオッズを、鉄板なのに万馬券にしたみたいなもの?
あるいは、自分が勝ったレースを万馬券にしたとか?
26名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 18:31:49.76 ID:kpnq5Obp
結局理解してない人間だけしかいないのかー。
これ「金男サックスがインサイダーしてましたー」って内容とあんま変わらないって事か。
ただそのインサイダーをダウの2にあたる人が黙認してたかも…って所が、
スキャンダルとして取りざたされてるってだけじゃねーのか?

不正してたダイヤモンドってオッチャンが退職金大量に持っていったり、
英中央銀行の副総裁が不正を黙認してたっていう叩きどころと、
他にも不正してる会社があるかもって所が話題になり易かったって所か。
27名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 18:32:21.16 ID:cgUZHFNA
山本のマーケットトークもはめ込みばっかだったもんな。
28名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 18:48:04.38 ID:HjodCSrA
相場を作ったのか、数字をいじったのかは記事からはわからんが
どっちにしても、オプション市場で無敵すぎだろこれは。。。
29名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 18:48:31.32 ID:MrMuxp9N
英国病だね
30名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 18:50:54.29 ID:rUU4QjR0
>>17
世の中に出回ってる債券やその派生商品等の金融商品がLIBOR基準で決められている。
金利はLIBOR+何%という形だったり、数字として決定する過程にも今のLIBOR価格がいくらだから、という感じで関与している。
バークレイズも例に漏れず自行や取引先の社債金利や発行している商品金利をLIBORを基準に決めていたはずで
こうすることで自行に有利な形で歪めることができる。
本来なら年1%の金利がなければいけないような社債発行を年0.9%に下げられただけで、この規模の銀行なら1000億クラスの社債発行規模だから
年に1億不正な利益を獲得できる。
他のデリバティブや大口融資なんかでもやっていればどれだけ不正な利益になるか想像もつかない。
31名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 20:03:53.85 ID:V78yZVqn
えっとー、チェス盤というか全自動麻雀卓そのものを細工したって感じ?
32名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 20:35:04.61 ID:ALp2okLn
このシステムの意味がわかったら
発明した連中は天才だとわかるよ
世界中を支配できるシステムの一つ
33名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 20:43:07.36 ID:sgZbOuW5
このブログの真ん中にあるグラフがわかりやすい。
http://londonfx.blog102.fc2.com/blog-entry-2545.html

Bank of EnglandのTucker副総裁がDiamondに電話をした前後で急に利率が変化してる。
それ以前か以後のどっちかが虚偽だったのは明らか。

Tuckerの電話の意図が何だったのか、今後問題になる。
34名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 20:52:22.88 ID:Q00RNLEk
最初に疑惑が出たのが2008年頃かな
関連ニュースが出るたびにやけに調査に時間かかるなーと思いながらようやく
35名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 21:39:45.74 ID:KtfT4Mzq
>>17
世界中の金融商品から住宅ローン、自動車ローンまで、
LIBORって金利を基準にして決められてる。("LIBOR+1.5%"の金利とか)
バークレイズが借金する時、支払う金利は"LIBOR+1"%という形で決まるので、、
LIBORの数字が低ければ低いだけ、バークレイズの支払う金利も下がった。

LIBORは、ロンドン市場で銀行が取引した金利をベースに決定される。
バークレイズはロンドンの銀行で、このLIBORの決定に影響力を持ってた。
だからバークレイズは、嘘をついてLIBORを低くしてた。

借金の借り手が、自分の支払う金利を後出しで自由に決めてた。それが問題。
36名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 21:41:34.32 ID:Q00RNLEk
裁定取引とジャパンプレミアムってのも調べると大体のカラクリが分かるかも
37名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 21:48:56.93 ID:fc5RgC6o
 他人の不幸で今日も飯がうまい!!
    +        ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     | 
     +  \│   `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o
38名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 21:53:31.89 ID:VGrgcDVG
>>35
逆だろ

バークレイズは、低利で借りてるのに高利で借りてると嘘をついて、他に高利で貸してた
39名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 21:56:44.08 ID:IczKxwFH
難しすぎてわかんね とりあえず銀行屋 証券屋 しんどけ
40名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 22:05:50.92 ID:dEqj0EVR
ロスチャイルドに死を
41名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 22:06:49.43 ID:KtfT4Mzq
>>38
>バークレイズは、低利で借りてるのに高利で借りてると嘘をついて

おたくが逆。きっちり記事を読んでこい。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE86301020120704?pageNumber=2&virtualBrandChannel=13848

バークレイズの借り入れ金利が高い = 高い金利じゃないと借りられないくらい信用力が低いと思われる
だから、実際は高い金利で借金してるのに、あたかも安く借りたかのように報告してた。
バークレイズが借り入れ金利を実際より安く報告 → LIBORが下がっていく
42名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 22:10:36.34 ID:VGrgcDVG
>>41
>おたくが逆。きっちり記事を読んでこい。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE86301020120704?pageNumber=2&virtualBrandChannel=13848 
>バークレイズの借り入れ金利が高い = 高い金利じゃないと借りられないくらい信用力が低いと思われる 
>だから、実際は高い金利で借金してるのに、あたかも安く借りたかのように報告してた。 

そのリンク先には、

:他の金融機関の財務状況はバークレイズよりも悪化していたにもかかわらず、バークレイズが当時提示して
:いたLIBOR金利は、金融機関の中でも最も高い水準にあった。

とあるんだけど?www
43名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 22:11:39.98 ID:rUU4QjR0
日本政府が出してる指標を元に日本国債の金利が決まってる世の中で
日本政府は意図的に指標を低くなるようにいじってましたって感じ。
この説明で分かるかね。
44名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 22:13:12.81 ID:rUU4QjR0
>>42
実際どっちもやってるって。
45名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 22:14:57.66 ID:KtfT4Mzq
>>42
なに、時系列を全部説明しないといけないの?
マジで記事を読んでこいよ。

当初:他の銀行は「実際より安く」、バークレイズだけが「正直に=高く」報告

バークレイズの金利が他より高い=信用力が低いと思われる

だから嘘ついて、実際の金利より低く報告した[←今回の処分はここを咎められた]

バークレイズCEOの言い分
「俺たちは最初、正直に報告してた。
 それを金利が高すぎるって文句つけてきたのはそっち(イングランド銀行副総裁タッカー)だろうが!」

46名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 22:21:20.38 ID:Q4kClzbf
結論:>>41が正しい
そんなことより、この問題の本当のヤバさは
中銀が関与している可能性がある事だな
47名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 22:21:41.21 ID:KtfT4Mzq
ロイターが分かりにくければ、こっち読むといいよ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0405U_V00C12A7EB2000/
> バークレイズは実態より低い金利を銀行協会に示し、
> 結果として同協会がまとめるLIBORを不自然に引き下げたことが発覚し、
> 総額2億9000万ポンド(約360億円)の罰金を当局に支払った。
48名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 22:24:19.09 ID:KtfT4Mzq
>中銀が関与している可能性がある事だな

まあ、本当にこれだよね。
ギリシャ・スペイン問題を忘れて、欧州中が大騒ぎ。

> タッカー氏はそれをバークレイズ側に伝えて
>「報告する金利が高く見える必要はない」などとも述べていた。
49名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 23:08:58.79 ID:i22D4/FW
もしかして

後の世界恐慌2の引き金であった、とかいうレベル?
50名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 23:12:16.10 ID:sgZbOuW5
ここはビジネスニューズなのに、書き込んでる奴の9割ただのバカ。
51名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 23:14:50.26 ID:8TyJQXOb
ソ ロ ス が ア ッ プ を 開 始 し た
52名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 23:21:49.72 ID:uIhXB7Lt
その頃、日本はパンダが産まれたとか…
53名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 02:23:00.51 ID:liFEiiBM
えっとー?カイジで例えると
ビルを傾けてパチンコを打った
ってこと?
54名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 03:52:22.44 ID:pNscu6Y6
>>53
大人は質問に答えたりしない それが基本だ(利根川)

まあ、そもそもLiborの金利がおかしかった。
40行ちかくが関与の疑いあり?、バークレイは捜査に率先して協力したら非難が集中した。

一方、地球の裏側の東の果て黄金の国ジパング
処罰が軽いので気づいてない人がいるかもだがTiborでも不正があった。

ざわ・・・、ざわ・・・、黒服だらけ?

英政府や英中銀もグルなのか?、そんなバカな。
捜査を主導しているのは米国なんですね。
王は負ける戦争はせぬのよ(兵藤)
55名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 04:02:57.06 ID:PxP2u5Mk
>>32
うちの犬がパンツを噛んでこまる・・・キンタマとマンコに薬をつけるためにパンツに悪戯してるな
しかしワンコアタックではどうしようもできまい
56名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 04:16:54.68 ID:44v9y86a
池上彰に解説してもらおう
57名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 04:19:27.70 ID:PxP2u5Mk
英国女王に被害がおよばぬように、適当な奴を火あぶりにかけようって事だが・・・
マイノリティー・リポートは私だけの製作では無い・・・
しかし、中国が火あぶりになるべきなのはおおむねの合意を得ている
58名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 07:21:22.47 ID:f+Wnz8+g
意味がわからん。不正かどうかはおいても金利は元から銀行が操作する
ものだろう。バークレイズが何かやったとしても、他に協力する
相手がいなければ(それも多数)意味が無いのではないかい。
59名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 07:50:10.32 ID:Srjqzc0M
これでイギリスの経済も
今以上のダメージを
受けるの?
60名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 08:01:16.66 ID:92kixExb
いかさまバレたせいで金利どうなる?
急に変化したりする?
61名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 08:02:33.23 ID:PxP2u5Mk
金利=キンタマ=滝川くりすてる
62名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 08:06:45.00 ID:Jp7a3Ug0
バレたのは何年も前だし急変は無いんじゃないか
63名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 08:16:54.02 ID:Jp7a3Ug0
簡単に言えば
借金の金利を自分で操作してコスト値切ろうとしたってことか
中銀の副総裁まで不正していいよって指示・・・
64名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 08:21:18.88 ID:B00bqIMG
ちがうよ。世界平和のためにやっただけ。自分のためじゃない。

>実際、この電話での会話があった直後にバークレイズが申告する金利は急落。
銀行の資金調達を巡る不安が後退し、大揺れだった金融市場が落ち着きを取り戻す一助になった。

金融危機がおさまった。
65名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 08:54:40.49 ID:VaDNCAaH
毎度おなじみバブル崩壊後の不祥事発覚連発でございます。
システムへの不信増大がさらなる混乱への呼び水というお決まりのパターンでございます。
66名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 08:57:46.70 ID:cqc6i6+j
日本は日常化してるんじゃね?
67名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 08:58:43.70 ID:1CHVtYT2
どういうこと?

バークレイズが最初は正直に金利を設定していたら、他銀行より低いので中銀から疑われ、
高めの必要性などないなどと言われたために、無理して低めに設定したら、金利操作として
罰金を喰らった、こういうこと?

じゃ、バークレイズはむしろ被害者じゃないか。本当の加害者は、低めに設定していた他銀行?
68名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 09:04:05.02 ID:1CHVtYT2
>>67だけど、

> 他銀行より低いので中銀から疑われ

=> 他銀行はより低いので中銀から疑われ

だった。
69名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 09:33:17.45 ID:LWrHzfoN
たった360億円程度の罰金なら大したことないんじゃないのw
70名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 09:47:52.47 ID:PxP2u5Mk
また情勢かわるんじゃないか
71名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 12:20:01.75 ID:uk5kDj3X
やはり本質を理解してる人間ってこの板にはいないんだな。
まぁ俺も理解してないが、俺の意見もレスしとく。

この問題は2008年のリーマンショックが原因の一つなんだろう。
「金融不安で金利が高くなりがちだったLIBORを英中央銀行の指示で低めにしてたのでは?」
本来はそういう内容なんだろう。

だが、これがイギリスのマスゴミがおもちゃにして、
バークレイズの幹部辞任と多額の退職金をクローズアップして、
本質が見えにくくなってるんだと思う。

バークレイズのやってた内容は本来自己申告だから別に咎められるような物ではないのだろう。
吉野家が値下げ競争の中、高い金額設定してたら、
牛丼業界のドンみたいな人が出て来て「値下げした方が牛丼業界の為だよな」って言って、
それで吉野家が値下げして、牛丼業界は安定を取り戻したってのと同じだろう。
だが、本来吉野家として高い金額で勝負したかったり、他店が不当に値下げを行っている事は、
本来は罪でもなんでもない。

ここで問題なのは、牛丼業界ではなく銀行であり、
それが他のリスクヘッジ商品の価格に影響していたという事。
サブプライム問題と同じと考えていい。
イギリス経済が少し安定してきたから、穿り返してきたって事なのか、
それともまだ不良債権が眠ってるのかは知らんが。
72名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 12:46:21.19 ID:jRDShLZC
大どんでん返しがきたのか
>>1欧州危機なんて最初から銀行の不正で始まってギリシャスペインイタリアの危機もイギリスが原因でしたって事になる
ユーロ危機は詐欺でした
↑本当のユーロ危機はこれから始まるんだろうね
73名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 12:53:54.85 ID:uk5kDj3X
>>72
終わったから表に出てきたのかもしれない
74名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:02:09.52 ID:jRDShLZC
>>73危機が終わったから罰金で済んだのか
75名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:06:35.96 ID:Wt+nlqab
>>72
危機が終わって「失われた世紀」が始まるわけだw
76名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:07:38.38 ID:uk5kDj3X
>>74
つーか、悪いのバークレイズだけって流れにしたいって事では。
イギリス金融版サブプライム問題なんてなかったんやって事にしたいのがイギリス政府の考えだと思う。
77名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:16:18.38 ID:jRDShLZC
バークレイズが欧州金利の規準を決定する役割をはたしていたなら
金利が下がると景気が後退して借金が増えて景気が低迷して産業が停滞して失われた10年が始まる
78名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:18:56.32 ID:jRDShLZC
>>75同意
79名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:25:43.61 ID:R4cBtuHL
また、義憤にかられたソロスが英中央銀行をやっつけるのかと思うと胸熱
80名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:32:02.72 ID:jRDShLZC
>>79そしてソロスが損失をだして伝説へ
81名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:44:40.41 ID:nTJcJr8M
チョンボ上等の金融経済ばかり投資対象になってるところ、
投資家は食糧や設備投資にも金回せよという政府判断では。
82名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:49:13.49 ID:nTJcJr8M
サービス提供したり製品開発するよりも、ギャンブルるやってる方が大金稼げるわけだから、みんなそっちへいくわな。
究極のペーパーワーカーは、数字をいじるだけで一日に肉体労働者の一生分の収入を得たり損したり。
83名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:53:42.67 ID:R4cBtuHL
むしろ、去年までのレバレッヂの効いた過剰流動性相場が、資源や商品価格をぶっ壊しまくったから、
今年からニューヨーク、ロンドン、東京で一斉に金融規制・摘発に乗り出してるんだろう。

ニューヨーク原油・金・穀物、ぜんぶ市場最高値を連日更新しまくって異常すぎた。
金融屋や個人投資家は潤ったけど、実需の売買で飯食ってる奴らにはたまったもんじゃなかったぜ。
84名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:56:49.28 ID:jRDShLZC
>>83インフレが発生していたんですね
85名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 14:03:04.55 ID:U72yh2IF
LIBORって16くらいの金融機関のデータをもとに、上下四つづつカットして、平均だすから、
別に一つの金融機関が変な操作しようが、実際はあんまり影響ない
86名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 14:03:36.52 ID:R4cBtuHL
>>84
インフレは全部FRBのQE2のせい
異論は認めない

アラブの春だって、穀物の異常な値上がりが無ければ起こらなかったんじゃねえかと
まあ、日本は通貨高のお陰で全部値上がり分を吸収しちゃったけどな
87名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 14:10:32.51 ID:R4cBtuHL
世界的に、金融規制して、摘発して、各国中央銀行は量的緩和で金融引き締め

去年までの、商品相場と新興国のバブルが弾けたんやからな
ここからは、もっとズルズル景気後退で失われた○年の始まりやで
88名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 14:10:53.52 ID:uk5kDj3X
間違ってるかもしれんが、
LIBORってのはイギリス銀行間での金利スワップの平均であり、
バークレイズが不正してたってのは、
バークレイズLIBORって表記でバークレイズの財務状況なんかで考慮して申告していく物だろう。
これを低く報告していたって事は、バークレイズの金利スワップにおけるリスクが少ないって意味だと思う。

ただ、バークレイズは本来高く報告していたんだよ。
LIBOR報告の中でバークレイズの報告だけ常に上限付近なのは何故?という疑問から、
LIBOR自体への信頼が怪しくなった為に、英中銀の副総裁が電話で指示したのでは?
(他の銀行にも支持していて、バークレイズだけが従ってなかった?)という疑問に発展しているのだと思う。

本来リスクがあるはずの銀行をリスクを過小に評価する事で、
他の金融商品のリスクも過小評価していき、
結果本来よりも利益が拡大していったという事が、
イギリスだけでなく世界規模に影響する内容だったのがポイントか。

北海油田もアレなイギリスで、金融に?がつくような状況は、
イギリス政府としては避けたい事件だろうなー。
89名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 14:21:12.51 ID:uk5kDj3X
本質的な問題はサブプライムローン問題と良く似ていて、
サブプライム問題はリーマンが潰れる事で犯人捜しが終わったように、
この英金融への信用不安に対してバークレイズの幹部が辞職する事で決着したかったのだろう。
でも、本来の原因にはバークレイは責任がないから普通に退職金を貰おうとしたら、
英マスコミがそこに食いついて、騒動が再燃してるって事だと思う。
90名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 14:30:28.76 ID:jRDShLZC
>>89
日本がバブル壊して危機が終わり、土地転がしを終わらせた
しかし、その後の日本の問題に解決策がわからずにいた状況に近いのか
91名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 14:41:52.04 ID:B00bqIMG
日経新聞が正しいとしたらだが、おまえらの解釈はずれている。
92名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 14:42:27.00 ID:uk5kDj3X
>>90
全く違う。
日本のバブルは、アメリカに甘えていた所をプラダ合意で外需に不安を抱いた結果、
内需に偏向して不動産バブルになった。
そこから外圧でバブルを潰された日本。
突然国際競争の海に放り込まれた日本政府や商社の運命や如何に!という時代だった。

日本の問題が未解決なのではなく、バブル時代やそれ以前がヌル過ぎただけ。
今の状況が先進国としては当然。

それと今回の「魔女狩り」は本質が違う。
日本で例えるなら河本のナマポ不正受給だろう。
あれは芸人が勝手にやって感じになってるが、
本質は吉本興業がナマポを斡旋してたんじゃないか?
上場企業が不正受給を煽って、その分人件費を削って企業として利益を出していたという疑惑がある。
その本質にマスコミが触ろうとしない部分が似ている事もない。
93名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 15:24:25.72 ID:U72yh2IF
>>88
LIBORってのはLondon InterBank Offered Rateであって、
ロンドンにおける銀行間での貸出金利のことだからな
翌日までから1年間まで細かくある
金利スワップってのの基本は、三ヶ月か六ヶ月物のLIBOR(変動)と固定金利を一定期間交換し続けるもの
94名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 15:36:21.60 ID:swEL+frT
日本も証券業界でインサイダーやらかしまくっても軽微な罪だけしか問われないし、
腐っているのは同じニダ。
95名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 15:39:55.12 ID:PxP2u5Mk

パークレイズ(公園建築屋)の詐欺なのはおおむね同意、hirroなどの設計事務所の奴な

96名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 17:06:20.97 ID:R0OCu8Al
単純にフランスからの爆弾が炸裂してるだけ
サルコジのころにユーロにおける金融・保険業監視委員はフランスもしくはフランスの息がかかった奴に押さえられた

ユーロ押さえられたらユーロで決めたことが欧州はもちろん世界標準にもなりやすい。事実上英国の金融・保険はフランスが押さえたことになる

一時英国首脳は気がついてパニックになってたなw

今回のはフランスの脅しだろ
ユーロ外であぐらかいてないで、ドイツあたりを黙らせるために「協力しろ」ってね
97名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 17:45:01.63 ID:PxP2u5Mk
フランスなんて嫌いだー
98名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 21:25:05.73 ID:DbEaDNwh
>>71
>バークレイズのやってた内容は本来自己申告だから別に咎められるような物ではないのだろう。

自己申告だが、「正直に事実をありのままに報告する義務」がある。
英国銀行協会(BBA)の規則。バークレイズはBBAの幹事メンバー。

確かに法は破ってない。だが、「この規約を守る、その責任を負う」って自分で誓ってるのに、
それを自分の利益のために破った。だから轟々に非難されてる。
99名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 21:48:21.12 ID:Wt+nlqab
>>78
低成長だけなら、向こうが先輩みたいなものだが、搾取する植民地が無くて
勢いと図体だけはある中印がいて、移民いれちゃって…
はたしてどこまでカッコつけていられるかな〜w
100名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 22:10:19.45 ID:ij66sOdP
アングロサクソン社会では、国が管理してませんでした。終わり。。。の話
101名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 23:32:23.40 ID:Ipqixt8d
続報はないのかい
102名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 09:06:28.88 ID:ld9otSCi
この事件はmade in Englandだ!
103名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 10:08:13.80 ID:4nHtUD89
http://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/zoomup/20120706.html
森本タケロウスタンバイのポッドキャストで解説がある
トーク・ファイル
マーケット激震!日本ではほとんど報じられない銀行の大罪
伊藤洋一(住信基礎研究所主席研究員
104名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 10:12:05.45 ID:xPMBhfby
>>102
>>103
TBSが罪作ってイギリスに擦り付けたと言って過言ではない

105名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 15:49:55.74 ID:9A2vQ3AY
これ、イギリス、いや欧州ぐるみの犯罪?
106名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 15:54:51.12 ID:DXHqb/2o
この件ってニュースであまり見ないんだよな・・・・。
なんでだ??かなりの金融問題と思うのだが。
107名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 16:05:58.40 ID:xPMBhfby
>>105
フランス女で翻弄して、イギリス女がカネを財布から抜き取った強盗です
108名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 19:49:00.90 ID:Ej2gB26A
>>68
まったく違う
LIBORは銀行間での資金調達のレートを平均化したもので
そのままLIBORは英銀行の信用値になるので、
金利が上昇すると銀行の資金調達が困難になる

2008年の金融危機で英銀行は取り付け騒ぎになっているのに、
なぜかLiborだけが低金利のまま維持されていたので
そのときから噂になっていた
金融危機回避のため英国政府と中央銀行も関与していたといわれている

今回の件はアメリカ司法省が英国に圧力かけて強制捜査させた
で、その生贄になったのが英バークレイズ
当然のごとく罰金はアメリカが3.6億ドル、イギリス1億ドルでほとんどをアメリカが持っていった
まぁ、アメリカのシティやJPモルガンも捜査されているけど
109名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 20:22:47.63 ID:/jjB5rnc
110名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 20:24:05.96 ID:foY3XF3Z
こりゃひでえ
111名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 20:45:35.07 ID:04O8SavX
魔女狩りっていうより犯罪捜査だろ?

まあ、日本じゃ当たり前のように行っていることだが個人を特定することも
企業が大罪で処罰されることもないから安心しろ。
112名刺は切らしておりまして:2012/07/11(水) 10:42:19.04 ID:bBh6oaDy
昔のジャパンプレミアムの時代のディーラーとしては胸熱だな
113名刺は切らしておりまして:2012/07/11(水) 10:55:55.88 ID:bBh6oaDy
>>108
>LIBORは銀行間での資金調達のレートを平均化したもので
>そのままLIBORは英銀行の信用値になるので、
>金利が上昇すると銀行の資金調達が困難になる


これは微妙に違うと思う。
BBAliborのクォートと実際のマネーマーケットのレートが乖離してたんじゃないの?
マネーマーケットはクレジットラインが無いとレートがどうあれ取れないから

ジャパンプレミアムの時もある邦銀の3mthでBBAとの乖離が3/8くらい普通だったし
114名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 13:56:12.82 ID:tVfM4v0p
金融立国(笑)
115名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 05:43:26.07 ID:1PfrSASp
アメリカ司法当局か。いい話を聞いたな。
だがこの件でイギリスもきっと身に染みただろう、いやむしろこう言うべきかな
アメリカロックフェラー帝国が全世界に喧嘩を売っていると。
116名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 17:55:12.98 ID:s5/27UPX
金転がしが、実体経済を歪めている所に
昨今の経済危機 金融危機があるのだろう
117名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 18:09:17.17 ID:2y33BudS
>>4
金の延べ棒買ったけど、実は金メッキした鉄だった。
118名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 18:23:11.51 ID:2y33BudS
>>11
金利を設定する場合の基準となる金利を操作したって事は
銀行が儲ける為には低金利時代だから実際よりも高めに誘導したって事だろうね。
100兆円とか融資残高あればたとえ0.001%でも1000億円もの違いになるから問題は小さくないんだよ。
世界の多くの国がそれを基準としてるんだから。
119名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 18:27:34.90 ID:2y33BudS
住宅ローンとか本来なら0.001%低かったら返済額では数十万円違うだろう。
それが何百万件とかならものすごい金額になって景気にも無視できない影響がある。
つまりは、もしこうした操作が無ければ今のような絶望的な経済危機は回避されたかもしれない。
仮定でしかないけどね。
120名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 18:57:09.06 ID:9uWEbpOH
>>118
いや、知らないんだったら無理にレスしなくていいよwww

バークレイズは「高い金利」を批判されて、
あとで「低い金利」申告したのだけれど、
金利が高いって事は、「ウチは信用が低い(リスクが高い)です」って申告。
リーマンショックの直後にそんな申告する事で、
バークレイズに儲けが出るわけないだろう。

むしろ、他の銀行がサブプライムのように評価を底上げしてたってのが、
LIBOR問題の焦点。
そして、LIBORが他の金融商品の基準になるような数値なのが、
問題を拡大かしてるのであって、
「金利差で儲けました^^」なんて話じゃあないんだよ。
121名刺は切らしておりまして
>>120
知らないから、分りやすいレスを期待した書き込みでもある。
リーマンショック直後は、どこにリスクが存在するか不明で誰もが資金を現金化しようとしていた時期じゃないかな。
EUの銀行はドル資金調達に困りECBやFRBがドル資金を際限なく供給した。