【行政】オール電化割引、東電に廃止要請 経産省の電気料金審査専門委 (J-CASTニュース)[12/07/03]

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1やるっきゃ騎士φ ★
経済産業省の電気料金審査専門委員会は、家庭のエネルギーをすべて電気でまかなう
「オール電化」の料金割引を廃止するよう東京電力に求めた。
オール電化住宅の家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した。
電気料金審査専門委が2012年7月2日に示した、東電の家庭向け料金の値上げの
査定方針に盛り込んだ。

特定の機器購入を条件とせず、より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い」料金プランを
提供すれば、最大使用電力を抑えられるので、オール電化割引を続ける意義が乏しい
と判断した。

東電によると、オール電化住宅は102万件にのぼる。
ただちに廃止すると混乱を招くため、既存の契約者には十分な周知期間を設けることに
する。

ソースは
http://www.j-cast.com/2012/07/03137958.html
2名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 10:44:14.91 ID:Ai7QdFwE
バカが騙されただけだし問題なかろう
3名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 10:46:28.52 ID:AMfCjqF4
>>2でFA
4名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 10:46:53.81 ID:F8TW0b32
もちろん、ガスを使えるようにリフォームしてくれるのよね!
5名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 10:48:32.10 ID:7UMSFmrp
マンション建てるときに東電もスポンサーの一部になってて、オール電化にしちゃってたんでしょ。
6名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 10:56:40.89 ID:084MH7GJ

【大嘘】東電「削れるものすべて削ってます。でも5兆7231億円のコスト。なんとか値上げをお願いできませんか」 #嘘 #東電 #今冬からボーナス支給するつもり #年収はアップ作戦

http://nicoimage.com/o/1/192/

また脅しか!東電様「これ以上年収減額されると事業の遂行に支障をきたす」 

http://nicoimage.com/o/1/47/
7名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 10:57:01.21 ID:XQutpEPT
「オール電化割引」と「昼は高く夜は安い」プランと、具体的にいくら違うかによるね。
8名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 10:57:23.72 ID:RPpa0WUQ
ガスがないことに対して割り引かれるというのはおかしいが

みんなが使わない時間帯の電気は安く
みんなが使いたい時間帯の電気は高い

というのは別におかしくないと思うが
9名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:01:18.16 ID:OFVJI9yT
5年ほど前の事だがマンションの営業やっててガス辞めて
オール電化のマンションの方が光熱費が安くなるってセールストークしてたんだが
今頃詐欺だと思われてるんだろうな・・・・
10名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:05:42.75 ID:PNeIb3mq
原発稼動時、深夜に余った電力の捨て場所だったんだもん
原発が動いていない以上、オール電化なんて無意味だわ
11名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:07:39.06 ID:FcKdwmMa
リフォームする人も出てきそうだな
12名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:08:29.08 ID:77tphkLK
これからオール電化にする奴に限れよ!
13名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:09:35.05 ID:dqGeBXpU
当然ですね
14名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:09:57.96 ID:vSuj4tHL
原発を使わないためにもピークシフトは大事だよ
わかりやすくいうならエコキュートは善でIHは悪
経済合理性無視するならエコキュートや電気温水器廃止して
ガスかプロパンを義務付けるしかないわw
15名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:10:23.70 ID:jlK69Fqg
>>8
ピーク電力の平準化ってのは逆に今だけ限定問題といえる
エネルギー自体いつの時間使おうとおなじだけ消費する
夜中に湯を沸かし翌日夕方風呂に使うという(効率の悪い)エコキュートを基本とするオール電化は
もともと夜中に電力の余る原発だからこそ生まれたシステム
原発推進じゃなくなれば当然見直されるべき事柄
16名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:10:51.31 ID:vw9F67kw
オール巨人が↓
17名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:14:17.13 ID:5vFscq+l
これってオール電化導入組ざまあ、に見せかけて、「昼は高く夜は安い」料金プラン導入で
昼間ピーク時の料金を上げて一般利用者が値上げの波を被るような。
18名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:19:04.79 ID:0+/6Iily
>>8
>みんなが使わない時間帯の電気は安く
みんなが使いたい時間帯の電気は高い
というのは別におかしくないと思うが

みんなが使う時に備えて余裕を持たせた発電設備を確保し、みんなが使わぬ
時は発電量を下げる。これが効率的運営。電力は貯蔵できないから。
原発は一度稼動させると需給調整期効かず回しっぱなしになるので深夜電力が余る
深夜割引は原発を前提とした制度。
19名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:23:05.16 ID:vSuj4tHL
原発廃止論者もコストは無視だからな いやコストは住民が負担しようってことなのかな?
その意味では、新規物件(リフォーム含む)においては都市ガスまたはプロパンガスを義務付けるのがいいだろう
料金が高い? 我慢しなよw
20名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:23:40.79 ID:9V2QQWy4
簡単に金があつまるね〜そんな商売ってあるんだな ほんと羨ましいね〜 その原理が・・・・招く。
21名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:25:13.33 ID:s+s7BwZo
オール電化のエコキュートってのは夜中に電気を使って湯を沸かし翌日使うからそれまでに冷めるんだよな
だから同じ湯量を使うなら翌日使う直前に暖めたほうがエネルギー消費は少ない
ただ割引の関係でそれをすると割高になるから、極端に安くなってる深夜電力を使おうって話だから
原発の無い現在ならそりゃああかんやろ、という話だ
22名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:27:58.67 ID:XQutpEPT
>>15
発電能力に十分な余力があればね。
ピークに合わせて発電所を建設しなければならないんだから、なるべくピークは低い方が、
イニシャルコストも低くてすむ。
負荷が高い時は非効率な発電所も稼働させなきゃいけないわけで、ランニングコストも同じではないね。
23名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:35:31.45 ID:RdHWIv5R

オール電化割引がなくなるなら、IH機器とエコキューとのリース料金
全部東電が賄ってくれるんだよね。

詐欺だろ。契約違反も甚だしいわ。
これを買ったら電気料金がこの割引と言って契約してんだから。
24名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:38:48.85 ID:HRNV0RiF
昔深夜電力温水器で騙され、今またオール電化で騙され、アルツはこれだから笑いが止まりません。
25名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:41:36.74 ID:858eRGgn
>>2
そこで終わらすんじゃねーよw
26名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:44:32.78 ID:fD+Ujhy0
>オール電化住宅
ご愁傷様w
今までご苦労さまでしたw

あえて言う、「ざまあw」と
27名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:46:49.38 ID:wL8fyT84

オール電化のマンション住みだけど、一方的に料金上げられた上に、割引まで止めるのかよw
携帯だって2年割とかあるじゃんか たくさん使うから安くなって当然だろ 設備だって珍しい分、高いんだから

東京電力のボーナスをカットするとかならわかるけど、放射能巻いた上に、この態度が許せん。一度倒産させるべき
28名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:47:48.04 ID:wL8fyT84
でもまぁガス代ただだから、ガスと電気両方を契約してる家より、ガスの基本料金分だけ安いことは安いけどな
29名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:49:37.99 ID:0+/6Iily
歓迎!灯油価格に一喜一憂するご身分。
30名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:50:59.39 ID:9V2QQWy4
でも家の中で火が出てるの考えたら、多少の値上がりはしょうがないかな
31名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:51:34.86 ID:0edIv74M
>>27
今まで一方的に料金を下げてくれてたんだから、まあいいじゃないかw
32名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:53:56.76 ID:RdHWIv5R

つーか、電化割引ばっかり注目されてるけど深夜料金以外は
一般従量契約より高い料金支払ってるんだけどな。

その分、深夜料金を安くしてもらってるんだけど、
お前らも朝と昼値段上がるけどいいの?

夏の昼間なんて1kwあたり33円だぜwww
33名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 11:55:50.03 ID:GVT9nCYo
ピークシフトプランって殆どの場合余計高くなる詐欺みたいなプランだからなぁ
34名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 12:01:04.53 ID:qz30I0IK
当然だろ
35名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 12:01:05.39 ID:s0UrJLj/
>>18
周波数一定にするのは結構難しいらしいが

>>32
正確には平日の10:00〜17:00だね
何か全時間帯の電気料金が優遇されてるって勘違いしてる人いるよね
36名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 12:04:35.07 ID:ZE6G33nB
>>8
夜間電力を安くすることが問題なのではなくて
エコキュートとかとセットにしてることが問題とされてる。
37名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 12:06:08.62 ID:T64k3NnJ
自分たちが散々CMで売り込んでおいて 優遇なくするなら詐欺だよな
38名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 12:08:17.30 ID:RdHWIv5R
>>35
そうなんだよね、でピークシフトプランの場合は若干時間が変わって
昼の午後1時から午後4時までをピークとして1kwあたり44円
午後4時からなんと午後11時までが昼間料金で26円。
で、夜11時から午前7時までが深夜料金の9円で、電化割引並み。

夜間蓄熱機器をもっていない人はピークシフトか一般従量で選び放題だけど、
はたしてピークシフトプラン選ぶの?
選ばないなら廃止とか言わなくてもいいんじゃない?
39名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 12:11:04.78 ID:ZbwD6TII
オール電化割引無くすなら昼間高くして夜安い価格構成に組み替えろよな。
オール電化だけ優遇じゃなくて全部同じ形態でオール電化が有利になるようにさ。
40名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 12:12:21.64 ID:ZbwD6TII
速い話、100A契約から全部今のオール電化採用後の料金プランにすればいい。
そんな契約する奴はオール電化位だと思うけど。
41名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 12:14:22.15 ID:RlLFMFPq
オール殿下
42名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 12:14:33.25 ID:ikkukcF1
>>36

エコキュートなしなら
電化上手の料金プランは意味ない
43名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 12:22:48.26 ID:6CTza0MR
優遇ったってその分設備に金かかってるしガス捨てたリスクもあるのに。
44名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 12:30:01.32 ID:QrgZwDeH
オール電化(笑)
45名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 12:41:40.33 ID:y40BL52O
契約不履行で、電化製品買取だろうな。w
46名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 12:44:50.53 ID:DZZCk9aP

東電+枝野+:経産官僚 → 詐欺師集団
47名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 12:47:03.01 ID:Msg6KCeJ

分不相応の退職金を小脇にかかえて被曝者救済の前線から逃亡した コネ入社のゴマすり幇間をついこの間まで社長にしていた東電。
夜毎渋谷の街角に立ち売春していたあげく殺された女もいた東電。

積年にわたる天下り乞食・恥知らずコネ入社・ゴマすり昇進の弊による弛緩腐敗怠慢倣岸体質は救いがたい。この東電の体質を変えねばならぬ。
身を切る努力もせず 放埓きわまる総括原価方式とかの小細工で詐欺的に電力料金を値上げするなどもってのほか。
国民の税金を注ぎ込んだり国有化するだけでは体質は変わらない。まず破産清算手続きをとれ。
48名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 12:47:44.49 ID:T9u1PfGn
ざまあああああああああああああああああ
腹が痛いw
49名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 13:07:15.61 ID:yajhvRTT
そもそも電気使うなって言ってるのに
いまだにオール電化売ってるのはおかしいだろ。
50名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 13:28:08.90 ID:ikkukcF1
>>49

昼間のピーク時の電気を控えろと言っている
その意味では、電化上手は貢献している
51名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 13:34:10.73 ID:oykZVu1E
オール電化とは原子力発電を前提としてるものだよね
52名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 13:37:22.20 ID:RdHWIv5R
>>51
じゃぁなんでオール電化を前提としない
オール電化プランとほぼ同じピークシフトプランが出来上がるんだよ。
53名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 13:41:08.85 ID:ikkukcF1
最近の2chは妬みであふれ返っている気がする。
54名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 13:43:02.39 ID:A5xHY+/I
>>51
電力会社は電気売るのが仕事ですよ?
何でオール電化の家庭増えたら困るの?
55名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 13:49:42.20 ID:wvywYynr
>>1
東電って、他電力と比較してオール電化に一番消極的だったんだけれども
突如オール電化を推進したイメージがあるな
不公平な割引きだから、無くして良いと思う

>>15
系統の事も何も知らない馬鹿発見
56名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 13:52:37.39 ID:ikkukcF1
>>55

どこが不公平?
57名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 13:53:51.46 ID:Bb51sLAW

工作員涙目www
58名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 13:55:19.68 ID:Za9Lt8+S
エコキュートのうるささはなんとかならないの?
深夜にブーーンと団地中が振動してる感じ
一晩中耳鳴りのような感覚で熟睡できない
59名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 13:57:24.40 ID:W4BtAXq7
詐欺がまかり通る世の中になったな
60名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 14:08:19.23 ID:il4u1Piy
みんすの詐欺フェストみてー
61名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 14:08:28.23 ID:qJuBUu5h
つーか、東電は節電されると儲からないから電気を使わせたいだけだしな
東電は全く反省してないし、節電させるつもりもない
電気代上げて、電気を使わせて今まで以上に
儲けることしか考えていない馬鹿
62名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 14:11:21.77 ID:qGZQo6sD
東京ガスが第一。風呂炊事ガスに限る。東電にはお世話になってない。
照明も太陽。
63名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 14:15:29.12 ID:w4zw2zvR
リスクヘッジは大事。
オール電化みたいに1つのエネルギーに依存すれば、
計画停電が起きたときには立ち行かなくなる。
64名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 14:17:27.37 ID:ZbwD6TII
>>63
でも、最近は電気停まるとガス給湯も使えない事実
65名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 14:20:11.19 ID:oykZVu1E
離党しないのか福田
66名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 14:21:45.78 ID:0schOqL9
>>64
いきなり止まっちゃうとアウトだけど、
消費電力自体はたいしてないから、バッテリーとインバーターでなんとかなるよ。

消費電力でもっとも大きいのは凍結防止ヒーター。 
あとは制御系とか追い炊きのポンプ、冷却用ファンとかそのへん。 
67名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 14:23:13.22 ID:er1T2LiP
時代に合ってないっとか言うのはわかるけど不公平というのはおかしい
68名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 15:22:53.25 ID:DZZCk9aP
構想マンション住まいは、42円の太陽光パネルもIHも・・・

これは酷い
69名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 15:55:45.39 ID:Zr/wFIkO
エコキュートがうるさいって言ってるのは、エアコンもうるさいと感じてる?
70名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 16:16:22.05 ID:j73JyoXL
エコキュートの騒音は低周波騒音で耳に聞こえず吐き気を催すってやつだな
10Hzはコンクリートも通す
裁判になってるよ
71名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 17:07:56.19 ID:4TphH7oy
新規としては設定しないだけでしょ。
既契約者は除外と書いてあったから、安心してる。
72名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 18:27:29.71 ID:j73JyoXL
いずれにしてもオール電化は終了ってことだな
短い命だったなあ
73名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 18:48:31.03 ID:9KEraKU2
>>27
東電に怒られても
これは国の中のワームがうごめいたって話でしょ?
74名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 18:53:40.66 ID:ywpu+V7c
凄い詐欺だな。エコキュート考えてたのにな。他に選択肢がない。
75名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 18:55:49.21 ID:9KEraKU2
>>66
燃焼系機器のメーカーは電子回路に疎いのか
アホみたく消費電力が多い
それにピークが急峻で負荷が誘導性や容量性の塊みたいなもんだから
最高級のインバータが必要
76名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 19:06:52.53 ID:pFftBN4r
3時間帯別料金を一般家庭にも適用可能にしてオール電化割引5%を止めるということだろ?

うちは中電のオール電化だけど、その方が助かるw
今は中電と火災保険のオール電化割引契約で石油暖房が使えない
オール電化割引がなくなるのならストーブを使うよ
77名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 19:19:42.23 ID:ZzZERvDU
ざまあとか意味わかんね。
分譲買えないニートが。
78名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 19:26:48.08 ID:9KEraKU2
>>76
ほぼ同じだと思うが
東電には給湯器の電化前提のプランとIH前提のプランがあって
オール電化は前者+5%割ということらしい(両者とも機器指定なしの時間帯とは別)

毎度日本のマスゴミの劣化情報ぶりには頭が下がるもんで
>オール電化住宅の家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した。
>特定の機器購入を条件とせず、より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い」料金プランを

こりゃ推理がいるな
じゃあ深夜電力契約や街路灯の契約や動力の契約はどうなるのかと
記者が甘けりゃ議論が甘いのかどうかさえわからない
議論が甘かったのだとすると、むしろ特定機器にフォーカスしてるのは政府
7978:2012/07/04(水) 19:29:03.07 ID:9KEraKU2
3行目訂正
(両者とも機器指定なしの時間帯とは別)→(両者とも機器指定なしの時間帯別とは別)
80名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 19:42:05.08 ID:8SOlqc1o
これ法律的に契約者は保護されないのかな。
81名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 20:08:33.27 ID:Zm/HtITS
朝日ソーラーのほうが合理的。
82名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 20:10:58.79 ID:ZbwD6TII
>>76
俺も中電だけどオール電化割引無くなったら昼間の高いプランはやめる。
タイムプランに切り替えたら別にビックリするほどの値上げにはならない気がする。
って言うか オール電化で得するのって平日昼間いない家限定じゃない?
83名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 20:12:07.41 ID:6PgZBpgp
>>78
>毎度日本のマスゴミの劣化情報ぶりには頭が下がるもんで
J-CASTのどこがマスコミだよ。
84名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 20:28:49.23 ID:+4EbHPyw
やっちゃった情弱さんたちどうすんの?
85名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 20:39:12.88 ID:iA/ojjq7

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76
86名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 20:41:53.41 ID:oLGTb8eV
オール家電をガスや灯油に振り分ければ節電できるわけなんだけどw
87名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 20:56:22.93 ID:Y2JFvImk
>>17
最終的には、オール殿下もそうじゃないところも、そうなってトータルで値上げになる方向に行くだろ。
ようは、分散させるのではなくて、料金上げて需要を抑えさせるけど値上げで収入は維持する。w
現状では、まだ節電節電言ってるのに、なんで殿下が優遇されてんのよ?って段階だから。
88名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 20:59:17.41 ID:0schOqL9
>>75
根拠は? ノーリツの給湯器、GQ−C2432WXBLの消費電力みてみたが、
凍結予防ヒーターが200wだけど、使用時の消費電力は50wに過ぎないよ。
89名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 21:27:18.52 ID:Ttq8IqFW
50W食いすぎだろう、湯を沸かすわけでもないのに
電気入れっぱなしにしないように気をつけよう
90名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 21:33:08.64 ID:+4EbHPyw
使用時の、と書いてあるから湯を沸かすんだろ。日本語わかる?
91名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 21:36:25.66 ID:BRLbe7t3
オール電化の深夜電力の値上げ申請が、9円→12円の3割アップなのに
ふざけるな
92名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 21:41:31.22 ID:XQutpEPT
いつも思うがエコキュート運転時の廃冷気がもったいなくて仕方ない。
93名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 21:51:12.89 ID:Ttq8IqFW
>>90
GQ−C2432WXBLはガス給湯器と書いてあるが
それ以前にレス読めよ
94名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 21:55:34.47 ID:+4EbHPyw
>>93
ま、まさか50wが待機電力だと思ってるバカ?すげえ!
今時そんな機械見たことねえw
95名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 08:18:31.35 ID:DowEcIVU
>>92
冷蔵庫もしくは夏なら冷房と組み合わせるべきだよな
96名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 10:05:06.48 ID:SjN2KydB
>>2
馬鹿はおまえだよ

深夜割引はとても歴史のある制度

四国電力で1964年に電気温水器+深夜電力割引制度開始
そして、四国電力管内初の原発は
1977年に伊方源発1号機が運転開始によって始ったんだよ
97名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 10:52:02.08 ID:SjN2KydB
>>96
つまり、この深夜電力に関して原発どうこう発電方法は関係ない
時間帯電力需要のフラット化が目的というわけだ

仮に、深夜割引が完全撤廃されたらどうなるか、
それこそ、昼間の電力需要が一気に逼迫するかもしれない

そうしたら、なぜか原発が必要という
わけのわからない展開だってありえるな・・・

もしかしたら、それが狙いなのかもしれないがw
98名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 12:38:53.80 ID:d6YBOBoH
>>96
深夜割引なくなるなんてどこにも書いてなくね??
むしろ推進するように書いてるけど>>1見るかぎりじゃ
99名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 12:44:26.39 ID:DxQR0ya3
深夜電力・・・値上げしているな
100名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 15:11:49.76 ID:WiPvqXCH
過去数か月 オール電化じゃない契約で計算して比較した。



正月前後やお盆はオール電化じゃない契約の方が安い
で、他の月でオール電化の方が300円前後安い程度
年で見ると1000円くらいしか違わねーじゃねーか
なんか昼間使うの控えるよりオール電化の契約やめた方がいい気がしてきた。
(中電管内)
101名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 15:29:24.45 ID:d6YBOBoH
>>100
もしかして平日の昼間に電気たくさん使う家庭??
それならやめたほうが得かもな
102名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 16:11:23.01 ID:WiPvqXCH
>>101
昼40 ナイト180 深夜260
こんな感じ 
103名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 16:36:33.32 ID:bptUwvZZ
>>89
待機電力はそんなにかかってないだろう。
冷却用のファンの電力か、点火時のスパークか、電磁弁を操作するときの電力じゃね?
104名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 16:47:59.61 ID:DowEcIVU
オール電化かそうじゃないかの比較ってことは
オール電化割引がどれだけか、IHや風呂のガスや灯油がどれだけかかるかによるから
夜型生活かどうかは関係なくね?
105名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 17:00:59.26 ID:D0jmgyZW
法人向けも家庭用と同料金で
106名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 17:01:56.57 ID:d6YBOBoH
>>102
ガス併用でも月300円 盆正月は逆に高くなるんなら今すぐかえたほうがいいな 
107名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 17:06:19.45 ID:1dbBCJI9
今、深夜に湯沸かしてるんだろ?
それでそれならボッタクリじゃないか
通常料金に戻して夕方から湯を沸かしたほうがいいんじゃない?
108名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 17:52:27.33 ID:WiPvqXCH
>>106
ガス管通ってないし・・・

>>107
その発想はなかった。
そうか、エコキューとの設定かえて気温の高い昼間沸かせば電気代下がるかな
って昼間は深夜の2倍じゃん
その部分はオール電化とそうじゃない契約で金額一緒なんだけど
109名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 21:20:51.66 ID:IfUMAgnp
>>100
基本料や通電制御割引も考慮したか?
基本料だけで1000円ちょい安いぞ
110名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 21:52:57.34 ID:regGk6xe
>>108
湯が10時間以上も経ってる間に冷めちゃうからだろ
だから沸かす時によほどの高温にしておくか冷めないように電気保温しておくかが必要になる
風呂に入る直前に沸かせばそれら無駄なエネルギーが必要なく、ぜんぜん少ない電力消費しかしないはずだがな
電動ポッドと同じことだな
111名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 03:34:40.84 ID:Wu60jLtR
新社長の広瀬は東電の営業部門出身でオール電化推進者だった。
112名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 05:16:45.04 ID:ROq+Q1Bb
今すぐ3倍でいいよ
113名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 09:39:33.96 ID:PHboP3MM
>>108 >>110
電気ポットから、電気ケトルへだな。

太陽熱温水器一体型のエコキュートなら、
昼間太陽熱で温めてから、夜風呂にはいる直前に調整(夏は水で薄めて、冬はちょっと温めて)するのが一番エネルキーを使わない
114名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 09:59:46.23 ID:WEiw194Y
>>113
そうだけど機器代の差額の半分も元取れないよね
115名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 10:12:03.05 ID:PHboP3MM
>>114
うん。
まったく元が取れない

電気代がどれだけ上がって、毎月どれだけ湯を使えば、元がとれるとかの設定ラインがあるかと思うけど
当分は無理だな。
116名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 11:43:00.06 ID:43IPLkYs
>>109
考慮しましたよ。

今の時期6000円程度(既に冷房入れてる。)
冬場10000円程度
真夏8000円程度
全くエアコンのいらない時期5000円程度

20畳のリビングを有する3LDK戸建です。
117名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:07:17.73 ID:St2VvuqF
あのさ、オール電化じゃない契約ってどういうことさしてんの?
毎日何時間も煮込み料理しまくるとか昼間っから風呂使いまくるとかそういうんじゃなければ
なんかおかしい。
118名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:15:20.16 ID:43IPLkYs
>>117
電力会社の料金表見てこいよ意味わかるから。
119名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:19:55.80 ID:St2VvuqF
http://www.chuden.co.jp/ryokin/home_menu/home_plan/index.html

オール電化割ってどれだよ。
120名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:26:12.94 ID:nU8yCv0n
121名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 13:54:18.88 ID:43IPLkYs
>>120
「全電化住宅割引」が俗に言われる「オール電化割引」
ここまで言わないと>>117には判らんでしょ、
122名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 14:56:19.36 ID:St2VvuqF
その「全電化住宅割引」で5%割引だろ。単価は変わらん。
そうじゃない契約ってのはなんだ?
ガスならガスの料金足したか?
なにと比較してんの?
123名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 15:01:43.10 ID:St2VvuqF
改めてよく見たら、昼間すげー高いのな。
あり得んと思った。ごめんね。
124名刺は切らしておりまして:2012/07/06(金) 21:34:59.20 ID:BCSQwsGW
>>88
最新のエアコンだと送風用動力に十数Wしか使わんので
相対的にみたら多いっていう主観ですあくまで
問題なのは点火時の高調波とリアクタンス
要するに安いインバータでは電源側から能動素子やコイルやコンデンサが見えないことが必須
あと最大電流も考慮すべき。この種の機器では最大/平均消費電力よりも重要
125名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 04:41:13.83 ID:OkCKGBZP
>>124
点火のときの消費電力なんてまさに一瞬なんだから相対的に見てもすくないわな。
正直なところ給湯器の電力なんて微々たる物で気にすることは無いよ
126名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 05:48:15.41 ID:6yxLlroy
>>96
時間帯別電灯、深夜電力契約はオール電化じゃなくても可能。
オール電化割引だけ廃止しなさいという話。
まあ、オール電化割引って5%引の割引額上限が3000円とか対しておいしい割引
じゃないんだよね。こんな僅かな餌でガス契約解除に持ち込ませるのは卑怯って
話。
127名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 14:36:17.91 ID:RUC2PHg8

都市ガスが使えず、プロパンな田舎

オール電化割引廃止でも、オール電化<プロパン

オール電化の1択なんじゃないか?
128名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 15:05:56.44 ID:ePQ7lZ3Q
オール電化は自己責任。
129名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 15:18:43.31 ID:ePQ7lZ3Q
遠からず唯一の原発浜岡原発が動かせない中部電力も
オール電化廃止要請があるだろうね。

中部電力の方がオール電化の存続が深刻なんだよね。
首都圏への影響が大きすぎる浜岡の稼働を政府や在京マスコミ・利権者が許すはずがない。
浜岡以外に新原発を建てる可能性は、先の大震災を考えて世論が許さない。

バカ高い燃料で無理にオール電化推進ってアホだろ。

最近ガス器具メーカーは調子いいぞ。
ノーリツ・リンナイ・パロマ、特にガステーブル関係が強いリンナイ・パロマは
絶好調らしい。
130名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 15:22:46.97 ID:RUC2PHg8
オール電化割引廃止後でも
料金比較で、オール電化<プロパン じゃないの?
131名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 15:46:47.92 ID:ePQ7lZ3Q
都市>>オール電化

昼間に電熱線使って調理なんてしてみろw
トンデモナイ電気料金の請求が来るぞ。
132名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 20:02:20.48 ID:1eOD0mzD
一般企業のLNG購入価格は、電力会社と同じだが、
電力会社の原価構成は、送電ロス、送電線電柱維持費と変電所もある。東電には廃炉と賠償算入原価もある。
LNGガスの国内価格が米国並みになり、そしてガス会社のガス導管を使って自家発電の時代へ。
ガスエンジン発電機設備費は、回収できる。また安定的な操業維持のため必要性が高まった。
臨海のLNG貯蔵タンクからガス輸送導管網の充実で。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス 大阪ガス。
http://response.jp/article/2012/07/03/177226.html
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約30%に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。
豊田市内の道路、数年前からガス会社の新規のガス輸送導管工事が継続中。
http://www.tohogas.co.jp/corporate/company/network/pdf/d06_doukanmou.pdf 
名古屋圏の輸送導管網。「輸送導管」で検索
(しかし、ガスエンジンの生産数は限られている。お得意様の電力会社に配慮?)
http://www.khi.co.jp/machinery/product/power/green.html  川崎重工 ガスエンジン 1月4台生産
http://www.mhi.co.jp/news/story/200902124795.html    三菱重工 ガスエンジン
133名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 20:22:37.99 ID:bsFeoZkV
老人がいる家庭はガスコンロとかないほうがいいんだが
134名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 20:35:41.00 ID:Z+9VHPNz
反原発デモを参加料を取るようにして、その収益を割引減資にするように東電に渡したらいいんじゃない?
ヒマなときに大声出すだけじゃなくて身銭を切ってこその説得力があるし、
オール家電の人も反原発に引き込めるじゃん。
一般人は1人5万の有名人は100万くらいとして、主催者によると毎回10万人以上は集まってるみたいだから
つきに5千万程度は捻出できるだろ。って足りないな。1人10万〜1000万くらいか。
命に比べれば安いもんだろ。
135名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 03:15:38.48 ID:mVfbiynh
>>97
何でもかんでも原発推進の陰謀扱いにする嘘つきがいるからな。

戦前に始まった総括原価方式も、原発推進のためとか、
大正時代ですらコスト的に周波数統一は難しいと言う結論が出てるのに、それも原発推進のせいにしている。

深夜割引は、設備稼働率の向上が目的だから、原発に限った話じゃないんだよな。
電話代が、深夜料金があるのと同じ仕組み。
136名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:31:25.58 ID:K+ea4MBI
中部電の上越火力、2012年7月1日に営業運転を開始
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120629/biz12062918010048-n1.htm
>液化天然ガス(LNG)を燃料にした熱効率が高い最新鋭の発電方式を、中部電としては初めて
>導入した。これから運転を始める三つの号機を含めた出力の総合計は238万キロワットとなる
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_joetsu/index.html 26年5月までの開発スケジュール

50Hz東北電力と60Hz中部電力の2社が共同出資した別会社の上越共同火力発電株式会社が3号系列で営業する計画だったが、
東北電力が平成15年にこの会社を一方的に清算してしまった。(原発推進したかった?)
火力発電所は、送電ロスが少ない大消費地に可能な限り近くに作るという業界常識に逆らって、
60Hzの中部電力は2号系列(3基)の大発電所を50Hzの辺境に作った。5年遅れで完成にこぎつけた。
↓中部電力の石炭の碧南火力発電所410万KW。24時間フル稼働。
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_hekinan/index.html

震災4日前の2011年3月7日の日本経済新聞の記事。
ガスタービンに春到来の予感
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD04031_U1A300C1000000/
>天然ガスを使う発電設備、ガスタービンに追い風が吹いてきた。
>米国で「シェールガス」と呼ばれる新型の天然ガスの生産が本格化。
>GTCCはガスタービンで発電してから、その排熱で蒸気をつくり、
>蒸気タービンを回してさらに発電する高効率の発電設備。
>ガスタービン3基、蒸気タービン1基、発電機で構成し、
>出力は130万キロワットと、大型原発1基に相当する規模となる。
137名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:41:19.06 ID:tyEEgN0f
オール電化以外でも夜間割引が使えるようになれば
電気自動車買う人が増えるんじゃないかな
138名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 17:56:21.11 ID:K+ea4MBI
東電、米国の9倍で購入 吉井議員 LNG価格を指摘 しんぶん赤旗 2012年7月28日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html
>日本共産党の吉井英勝議員は27日の衆院経済産業委員会で、東京電力が、同社の子会社が設立した貿易会社から、
>火力発電用の液化天然ガス(LNG)を対米販売価格の8〜9倍の超高値で購入している実態を示し、東電言いなり
>に電気料金値上げを認可した政府の姿勢をただしました。
>問題の会社は、東電の子会社「TEPCOトレーディング」と三菱商事が共同出資し、オマーン産LNGの購入・販売権
>を有するセルト社。同社は米国向けに百万BTU(英式熱量単位)あたり2ドルで販売する一方、東電には9倍も高い18
>ドルで販売しています。(今年の実績)
139名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 17:59:45.06 ID:K+ea4MBI
11万kWの発電所建設費が100億円。10ケ月で建設。ドンドンつくる。
発電容量11万kWのガスエンジン発電所建設工事を受注(千葉県袖ケ浦市)。川崎重工2011年9月28日
発電出力7,800kW(18気筒エンジン)×14基。49.0%を誇る高効率タイプ
http://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2012/pdf/news166_01.pdf 袖ケ浦発電所 2012年建設が進む現場写真
http://www.khi.co.jp/news/detail/201109028_3.html ←受注額は非公表だが約100億円。
http://www.zaikei.co.jp/article/20110929/82077.html ←川重が一括請負。工事期間10ケ月で稼働。2012年夏の予定。
140名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 00:32:33.33 ID:5VMYAP+o
ルールを改悪するのは許されない行為。
東電は値上げなんてできる筋合いのものではない。
消費者に電力供給を安定してできない上に値上げとはおかしい。
逆に値下げされるべき。
やはり東電は、解体し国営化した後、再生させるべき。
そして世界で最も安くてよい電力を送電すべし。
141名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 00:43:31.04 ID:Ie5V3JrW
出力の調整が一切出来ない原発の夜間電力が余るのが前提のシステムだったからな
原発がこうなった以上廃止が当然だろう
142名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 01:00:29.14 ID:prCK+HCy
そもそもエネルギーインフラを一本化するなんてリスキーすぎる
停電になったら何も使えなくなるオール電化なんて…と思ってたら
去年の震災・津波・原発事故からのこの流れだもんな
必要に迫られてというのならともかく、
電力会社の甘言に乗せられてオール電化なんか導入するなんて
考えがおめでたすぎるわ

とはいえ、既存契約の割引プランの安易な変更は
消費者保護の観点から断じてすべきではない
新規受付中止が妥当な線だろうな
143名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 11:53:24.41 ID:NZQ9EZPk
ガスあっても電気がなけりゃガスコンロぐらいしか使えないけどな
144名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 11:58:31.88 ID:siHRvq6U
車のバッテリーから引っ張ってくればシャワーや風呂くらいならいけるけどな。

計画停電のときはそれですませた。 あれは冬でよかったよ
145 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 79.5 %】 :2012/07/29(日) 12:50:05.09 ID:sv6fVmk2
>>14
プロパンは談合で糞ぼったくるのをやめろクズ
146名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 13:04:23.21 ID:okFbMiyV
トヨタが北米で水素ステーションを開設、2015年に燃料電池量産車を投入
(日本) 2015年までに・・・太平洋ベルト地帯に位置する4大都市圏と高速道路
(東京大阪間に集中建設)に水素ステーションを共同で100カ所程度配置する予定だ。
建設費6億円のを100カ所作るのはすごい勢い。
電気自動車急速充電ステーションは現在どれくらいあるのか知らないが、
充電時間30分で、ライト点灯なし冷房なし走行で100km。
水素ステーションは、充填時間と走行距離は、ガソリン給油と同じぐらい。
カリフォルニア州に開設した水素ステーション (画像あり)
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/13/news022.html
↓豊田市に水素ステーションを建設2013年3月完成。2012年7月25日
http://www.tohogas.co.jp/corporate-n/press/1189004_1342.html
民間会社も建設に乗り出した。燃料自働車市場投入は確実。
147名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 14:17:46.59 ID:6WFl/xxl
オール電化云々言ったって、結局加熱調理と風呂給湯だろ。
冷暖房に要する光熱費に比べればそっちの光熱費の差なんて微々たるもの。

災害時だって断水になっちゃえば井戸でもない限りどうせ入浴できないし
停電で冷蔵庫が使えなければ大した調理もできない。
断水ならミネラルウォーターのストックがあれば調理できるけど
鍋や皿を洗えないからね。
148名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 14:59:54.18 ID:2qHYDPsq
真冬の災害時、火すら使えないのは致命的。
149名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 15:25:56.80 ID:YYAc4+rS
ガスの無い家はおしまし
150名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 18:06:45.56 ID:NhsQCA6K
>>148
オール電化にしてしまったからこれくらいは準備してるよ。
太陽光発電、カセットガス200本(カセットガス発電機やガスストーブ)と、炭やアルミホイル、サランラップ、ミネラルウォーター200リットル、玄米、缶詰め、生理用品、ウェットティッシュ、
151名刺は切らしておりまして
やっぱ薪とケロシンバーナーに限る