【航空】三菱航空社長「小型ジェットMRJ、250機受注目指す」　現在から倍増［12/07/03］

７月３日（ブルームバーグ）：三菱重工業子会社の三菱航空機は開発中の小型ジェット旅客機
「ＭＲＪ」について、2013年10−12月期に予定している試験飛行までに最大250機程度の受注を
目指すことを明らかにした。
目標は現在の約２倍となる。米国、アジア中心に営業を積極化し、１機でも多くの受注獲得に
結び付けたい考えだ。

三菱航空機の江川豪雄社長がブルームバーグ・ニュースとのインタビューで述べた。
同社の受注は現在130機。
江川社長は「はっきりした数字は言いにくいが、このままでは少なすぎる。来年末までに受注数を
200機から250機程度まで引き上げたい」として試験飛行の実施までには大幅な受注増を実現する
考えを示した。

ＭＲＪは国産旅客機としては戦後初の旅客機ＹＳ-１１以来約50年ぶりの挑戦となる。
炭素繊維複合材料を活用し、機体の軽量化を図るなど最先端の素材や技術による工夫で、
従来の同型機より約２割燃費性を向上させる計画。日本航空機開発協会の市場予測では、
60席から99席のリージョナルジェット機市場は2011年は1810機だが20年後には4100機を
超えるとしている。

江川社長は「経済情勢が非常に悪くて欧州航空会社は機材の買い替えや買い増しの動きが
あまり顕著ではない。回復するのにかなり時間がかかるかもしれない」としながらも、
ＭＲＪに対する「米国やアジアからの需要は現状でも変わっておらず依然として引き合いは強い」
という。さらに試験飛行も成功させ、その後の受注獲得に向けた流れを固めたいとした。

同社は４月、製造工程や開発の遅れなどを理由にＭＲＪ完成までの計画を延期すると発表。
試験飛行を従来の12年４−６月から13年の10−12月、初納入を14年１−３月の予定から、
15年度の半ば−後半にずらすとした。今回の延期は09年９月に追加設計作業のため計画を
延長して以来２度目となる。

受注は昨年６月に香港のリース会社からの５機を最後にほぼ１年間、獲得できていない。
江川社長は、営業上の弱点として「われわれの飛行機はまだ実機が存在していないことだ」と
説明した上で、今回設定し直したスケジュールについて「納期は確実に守る」と強調した。
さらに現在まで、納期延期について既存の顧客に説明しており「キャンセルの動きはない」と
述べた。賠償などについての顧客対応は「守秘義務がありコメントできない」とした。

納期が最大２年程度遅れ、ＭＲＪの性能に匹敵するライバル社の新型航空機が先に完成する
可能性もあるが、同社長は他社より前に「ぎりぎりで間に合う形だ」との認識を示した。

世界の小型ジェット機市場では、カナダのボンバルディアとブラジルのエンブラエルの２社が
ほぼ独占している状態。三菱航空機はＭＲＪの投入で中長期的には市場シェアで一定の割合を
安定的に確保したい考え。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6IU8V6S972901.html
MRJ　http://www.mrj-japan.com/j/
dat落ちしていますが、関連スレは
【航空】三菱航空機、「MRJ」納入に遅れ［12/03/16］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331858719/
【航空】MRJ納入　開発遅延で1年以上の遅れ［12/04/06］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333670525/
【航空】“日の丸ジェット”MRJ正念場　機体開発遅れ受注劣勢［12/05/29］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338250348/

いつ完成するの？

そもそも航空機開発の歴史で納期遅れが無い案件のほうがまれ。
納期内の開発と納品は奇跡といいますｗ


ところでMRJ。。。すばらしい出来栄えです。
がんばれ三菱！

狭い日本 そんなに飛ばして どこへ行く

そもそも生産決定の判断が遅かった

応援するだよ

エルピーダの二の舞

ＹＳ11に替わる機材か？三菱頑張って下さい。　　ねこ

完成するの?スレになっちゃうんじゃね

>>1

2011年の60〜90席の総販売数が32機。このクラスの市場そのものが売れ筋から外れつつあるのが
現状だから到底無理でっしょ。

格安便がもうかってきたら売れるんじゃなかろか

マダ、何時出来るか判らないんでしょう
ムリなんじゃない

MMRｰJとかって名前にしたらどうか

来年の年末に初飛行、再来年の年初に初納入か。はやく飛んでるところみたいな

これにミサイルやバルカン砲とか付ければ有事の際Ａ−１０みたいになるんかな？
国産戦闘機も視野に入ってのことだといいんだけど

噂は聞くが飛んだの見たことない

完成してから言えば？
完成するの？

飛べば、そこそこ売れるだろーけど
ホントに飛ぶかわからないからなあ

飛びそうにない機体は誰も検討しないけど
完成しそうになってくれば買い手は出て来ないこともない

リージョナルジェットの場合は、一定数以上の受注を取れたら
本格開発を開始しますなんてことが普通にあるからねぇ

カーボン機体の製作コストを大幅に下げる効果があるから、国産FXの実現の可能性が高くなるな

結局ボーイングみたいに4年以上遅れるんじゃない？
エンブラエルはシートもなかなか快適だから、そっちでいいわ。
そもそも低燃費を求められてるのは中距離以上。
短距離に低燃費機を導入しても、買い換えコスト考えたらあまりメリットなし。
ちょうど買い換え時期ならいいと思うけど。
どこかの会社が国内短距離でB787を飛ばすのと同じぐらい意味がない。

そういや三菱のヘリコプターてどうなった。もう飛んでますか

>>11
リージョナルジェットなLCCってあった？
737とかA320なイメージなんだけど

>>24
LCCは同じ機体で往復するけど旅客数をさばききれないときにこのぐらいのサイズの機体があれば効率がいい気がするんだが、そんな柔軟な運用をしたら逆にコストアップになるな。
気の迷いだ。忘れてくれw

ホンダのほうのジェットはどうなった？

いや・・・販売数の意気込みよりも
まずは機体を完成させてから言う台詞でしょうに？？

社長大丈夫か？？

時間のかかる話だな、本来だったらもう飛んでたはずだったけど。

逆に、実機なしで契約が取れたのがすごい。
香港の三菱系列とか？

まあ受注を目指すのは結構だが、それよりも予定の方を尽力した方が良いと思うが。
それが多分最大の問題だしな。どんな手を使ってでも、それに金をもっと、
それこそ営業の文までつぎ込んででもやった方が営業にもいいぐらいｗ

やっている親方としては内心無理かもしれんと思っても
公に認めるわけにはいかんからな
まあがんばってください
機体してます

>>28
787やA380に比べればマシだろ

MRJって小型だったの？
中型だと思ってた

>>1
あれ？炭素繊維は止めただろ

>>10
>2011年の60〜90席の総販売数が32機

MRJが飛ぶのを待っているんだよ。

ロシアの同クラスの最新鋭機が墜落した今がチャンスだよな

某会社がわざと大量発注する
日本の航空機産業の発展を阻むアメリカ、欧州、カナダ、ロシア、中国、ブラジルの情報機関が
連携して、三菱重工にさまざまな妨害工作を仕掛ける
納期までに引渡できず、某会社が莫大な賠償請求をする
某会社の要求通りに賠償される
三菱重工が賠償金の支払いに耐えられず、外国資本に身売りする
その後、某会社が最初から賠償目当てで作られた会社だったことが判明する

という流れになりませんように

ブラジル製じゃダメなの？

2年の遅れは致命的

省エネ性能で追いつかれる。

ロシアがドジッタのは幸いだったが。支那が新型機で追随し
途上国需要を格安で食い尽くすだろう。

エグザイルとかのコンサート移動に使ってもらい、
ミュージックステーションの機内中継、
「さ、白浜に到着しましたよー、」で
10分後には舞台の上に、ということやってのけたら
ビジネス購入も増えるかも

>>3
きめえ
死ね

納品できない機体に金を払うバカはいない
ジャップw

>>21
胴体も翼もカーボンじゃないぞ

>>1
無理

絶対無理

ＭＲＪ開発には血税が使われているのだから、２５０機受注は「マニフェスト」として見なす

受注できない場合には、江川社長は引責辞任してもらおう

>>35

イヤイヤ、オイオイ。
それなら江川社長の目標達成は益々キツイだろう。

試験飛行の前に強度試験をパスしなきゃいけないだろ。
C-X、P-Xの経験を踏まえて設計ソフトのアップデートは済んでいるんだろうな。

國からの支援断絶を恐れた・・・三菱航空の大風呂敷アピール！

見え隠れする官僚のワル知恵指示！癒着腐敗ジェットの墜落決定！

>>39
>支那が新型機で追随し
中国国内ですら飛ぶかどうか？
>>44
初飛行までにあと100機程と言う事で、勝負は初飛行後でしょ。

日本の国際競争力浮上をネタに國からの支援を乞食する三菱航空！

崖っぷち後退の脅迫観念に暴走するムダバラマキドジョウ政権と三菱連合！

引くに引けない土俵際！八百長相撲のドジョウ民主と三菱航空！双方土俵追放！

三菱は技術なければデザインセンスもない
航空機にとってこの２つは致命傷

受注目指す！という無責任な逃げ口上！・・・墜落しろ！ドジョウ民主と三菱航空！

前に進まない・・・目指すゼンマイの巻き戻し！

三菱やソニースレには、キムチ臭いあの連中が湧いてくるんだよな。

日本人としてはふつうに応援しているよ。
三菱がんばれ。

何かと言えばまたそれか
駄目な物にははっきり言うべき。

飛行機を買うお客さんは納期が2年遅れても買ってくれるのか。
しかも、まともに飛ぶかどうかすら分からないものに・・・

第一、250機では赤字だろう。

円高以前、改修コスト加算前、コスト削減努力後の時点で、損益分岐が280機だったのに・・・。

三重は下請けとライセンス生産だけやってりゃいいんだよ
大した技術力もないくせに無理すんな

そういや、今から２０年以上前にYS11乗ったな

ところで、YS11から５０年も開発されなかった訳あるの？
よくアメリカが妨害なんて話聞くけど、ブラジルですらやってるんだから
そんなこともないと思うんだけどね

>>59
日本は新幹線と高速道路と車を営々と作り続けた。
飛行機よりそっちが便利だから。
交通インフラの整ってないブラジルは航空輸送が主力。
日本じゃ高級なイメージだけど、途上国では一番主力な交通手段。

>>60
なるほどね
日立や東芝ではなく、小型機とはいえ本田が先に作ったり・・・
三菱重工も何やってたんだろうね
やっぱりこういうリスクがあることは宗一郎さんみたいなリーダーがいないと無理なのかな

HondaJet - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/HondaJet

盆バルディアがいいか？MRJがいいか？

>>61
いや、三菱重工も飛行機を自社開発していたよ。
当時の最終責任者は、東郷の息子。後の三菱自動車社長ね。
これも赤字で、プランを北米社に売る羽目になった。

ホンダはもともと飛行機を作りたかった。
宗一郎の夢で、本田技術研究所を作った理由のひとつに事業とは別個で夢を追いかけたかったってのも表向きにはあるらしい。
正式に認められたのは2004年だったけどな、確か。

>>62
エンブラもわるくはない。

三菱はせっせと自衛隊機を作ってた、アメリカのライセンスで。
ＭＵも実際は海保、防衛庁が使ってて、民生機とは言えない。
それにしても、四輪に参入する前から飛行機作るぞって、本田のオヤジはすごい。

MJの採算ラインは350機、利益確保には600機の生産が必要である

当初500億（後に600億）とされた開発費が1200億円に上ることとなったため、

MRJ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/MRJ

>>63

なるほどね。
川重とか富士と一緒にやれば良かったのに。

これ見ると、採算とれるあて全くない売れ行きだな

海保や防衛省からも受注逃してるやん。

あとは開発費だけど、こんなに安いんだったら２０年前から国策で勧めれば良かったのにな
製薬会社の開発費と比べれば激安だもんな

飛ばない豚はただの豚だが飛ばない飛行機は飛行機ですらない

ところで、おまいらは買わないのか？

>>65
こういう言い方をすると批判を受けるがあえて言うと、この飛行機の売りは

高効率エンジン
軽量ボディ
座席数

高効率エンジンは他所からの買い物
軽量ボディは、目玉が失敗(失敗じゃないという見方ももちろんできるが、分は悪い)
座席数は結局他社がその市場に出て、余剰市場なし

国策でやれば、基本的に国際法に抵触する違法性もある
MRJの開発資金提供もブラジルが違法だと声高にさけんでる
まさに政治の世界

ロッキードやボーイングだって、開発費をペンタゴンからもらってるし
エアバスやスホイなんてモロ国策会社だろ。

>>69
向こうはほとんどそうだよ。

お掃除ロボットも下はアーミーの金だぜ。

>>61
MU-300って知ってる？
ポンダジェットなんて足元にも及ばないよ
米軍にも採用されてんだぞ…(´･ω･｀)

MU-300 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/MU-300

>>71
このことか
凄いな
アメリカ企業に譲渡したけど、全部三菱が開発してるんだな
よっぽど完成度が高かったんだな


あと、どうでもいいけど、飛行機名をもっと和名にして欲しいわ

誤算という失敗の連続！三菱航空

陽の目を見ずに工場で墜落！大損こく国民支援金！

良いものは売れる！妄想戦術技術経営・・・・

売れ先のないガラクタをドジョウ政権が買い取るなんてないだろうなあああ

>ブラジルが違法だと声高にさけんでる
エムブラエルなんて元国営企業じゃんｗ

>>67
自家用機仲間に自慢できないから買わんよ。
時代はA380の自家用機（笑）

>>1
要するに開発期間が延びちゃって2倍受注取らないと死ぬほど赤字になるってことですね

それにしてもどうして航空産業だけここまで叩くクズがいるのか理解できんな。少しおかしい。
理由分かる奴いる？

実績無しで2倍も売るのは無謀に近いな
あんまり遅くなるとANAが増資で得た金も他の機体に流れるんじゃね

>>78
チョン工作員だから

飛ばねぇジェットはただの檻だ。
注文の前にさっさと完成させて飛ばせ

>>80
> チョン工作員だから

それは理由にならん。ちゃんと読め。
航空産業だけと言っておろうが、他の日本関係のスレに比べておかしいと言っているんだ、お前はどう思ってるか知らんが
俺はそれらとは、明確に差を感じるんだよ。

>>4
日本国内で最長のフライトってどこだろうね
札幌ー沖縄という路線は無いみたいだから、
仙台ー沖縄かな？

>>1
だからとっとと実機を飛ばせよ。
実機も無いのに受注とれるわけねーだろうが！！
って営業の人は思ってそう・・・

>>82
じゃあアメリカ工作員も紛れているからか？

ロケットもそうだけど
他国に追いつけない分野に税金投入してるのがいかん。

>>76
クラッシック機好きにはコメートの方が萌え燃え

日本独自開発なんて言ってる時点でアウトだろ？
プロジェクト開始時点でまだフォッカーのスピンアウト組ならスカウト出来ただろうし
もっと早く始動してたら、ダイムラーから買うことだって出来たわけで
世界の趨勢に疎いガラパゴス化した連中がやってる以上
ANAが買って、赤字出しておしまいだよ。

>>84
それはちょっと航空業界の常識とは違うな
もちろんあんまりな納期延期は駄目だが

>>88
独自で開発できるのに外注とる必要ななかろ

それにしてもエムブラエルとかコメートとか妙な書き方してる奴ってなんなんだろ
通ぶってるつもりなのかなｗ

>>72
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MU-300
日の丸のついた機体を見るとやっぱどきどきするな。戦争が始まりそうでw
高性能な感じがなんともこないだの戦争をイメージするwww

日本独自開発の世界最高の最新鋭機とうたっている割には
完成してすぐに性能的に匹敵するライバル機が登場するとか
なんの意味もないな

何時になる事やら？？？？？？？？？？？？？
Ｆ３５と開発を競ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オスプレイの国産版の方が儲かるんじゃね？

>>90

ななかろとか書いてる人間からは言われたくないと思うぞ。

>>89
ボーイング、エアバスとは違うねんぞ

>>96
ハイハイ、必要はなかろ？

>>98

訂正の文言がない。零点。

>>99
つまんねーしうぜえ

>>97
エンブラエルだろうがスホーイだろうがボンバルディアだろうが完成後にのこのこ営業開始する航空機メーカーなんてないよ

>>100

>>91の解説乙

>>102
ごめんなに言われてるかさっぱりわかんない
池沼？

MU-300のトラウマが蘇る
大枚かけてようやく飛んでアメリカがごちそうさまでしたーって全部さらっていった
あのトラウマが

実品がないと営業できないとか、ハンカチとか鉛筆なんかの小物製品のメーカーじゃないんだから

>>103

ごめんなに言われてるかさっぱりわかんない←無能力者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池沼(別命)

実績がないんだから商品見せないと
YSや零戦なんて持ち出してこないでね

>>104
wikiみたけどひどすぎるね

>>23
> そういや三菱のヘリコプターてどうなった。もう飛んでますか

2000年11月27日試験飛行のため名古屋空港を離陸した原型機は、Mh2000a 三重県鈴鹿市の水田に不時着して機体は大破、
機長死亡、副操縦士と計測員4名が重傷となった。事故直前に会社へ無線で、操縦系統の不具合発生を知らせている。

航空鉄道事故調査委員会（現運輸安全委員会）の事故報告書03-05によると、テールローターブレードの内1本のストラップが疲労破壊し、
テールローター全体に広がり、ついにヨーコントロール不能となって墜落したという。

事故報告書で触れているが、事故機は原型機であるが故に、量産機よりもはるかに過酷な条件にさらされていたと思われる。
この報告書は2003年9月に発表されたが、事故発生から約3年を要している。そして、その抜本的な改善策が打ち出され、
TCD（耐空性改善通報）により法的裏づけを持って、対策がなされた。

しかし、発売直後の死亡事故は、民間機としては致命的であった。

円高信奉政権が早めに倒れれば目があるのだがな

１３０機でも一機１００億円程度なら１兆３０００億円のビックビジネスだな

まるまる１年受注ゼロって、営業は針の筵なんだろうな。
まさか重工譲りの殿様商売はやってないよね？

>>4
あの世行く

重工が航空会社を設立して買えば？

ゴキブリxcウzxヨの法則が発動しそうなｗ

>>111
開発費はただじゃねーし、まだ売上金は1円も入ってきてないんだ
1兆円以上あっても利益出るのかね・・・
三菱だけじゃなくてティア1とそれ以下の数千人に給料など支払うんだぜ

バカの一つ覚え
ID:wOiqOTeb

>>試験飛行までに最大250機程度の受注を目指す
→目指すだけなら誰でも出来るね。

>>そもそも航空機開発の歴史で納期遅れが無い案件のほうがまれ
→だからって遅れてもいいって事にはならないね。エアラインには
MRJを待つ義理なんて無いし。

>>逆に、実機なしで契約が取れたのがすごい
→旅客機って、買う人が出てきて初めて事業化がスタートする物だよ。

>>ロシアの同クラスの最新鋭機が墜落した今がチャンスだよな
→既に実機が就航してデモフライトもガンガンやってるSSJと、机上の
空論でしかないMRJ、ヤバいのはどっちかな。
デモで墜落する旅客機はダメなのか？ならエアバスA320なんて全く売れてないはずだね。

>>114
> 重工が航空会社を設立して買えば？

それではグループ内で赤字の付け回しで終わってしまうだろ。
そうではなくて、赤字はグループ外へ出すんだ。

第三セクターもどき、都道府県にリース会社を作らせ、そこのハンガーにドンドコドンドコ
飛行機を押し込む。
そのリース会社がハンガーに貯まった飛行機を地方航路専門の航空会社にリースする。
航空会社は資産を寝かすリスクから解放されるので事業に参入し易い。

さてこの場合、赤字は誰へ付け替えられたでしょうか？

>>104
さすがに三菱もその辺は学習してるだろ。

>>1

風呂敷をひろげるより、正規発注はまだ七十だという現実を直視しないと。今時のオプションは手付金も無しだし
メーカー側から値引きや多めのサービスを引き出すためのリップサービス程度の約束に過ぎないのに。

>>120
技術のアピールより商売に徹してジュラルミン翼にしたり、ボーイングと根回ししたりと、本気だと思うが。

そもそもリージョナルジェットって本当に市場性あるの？
このクラスで短距離ならターボプロップ機のほうがコスト的に有利じゃないの。

で、このクラスでターボプロップはどんなのがあるの？

>>124
本命はフランスイタリア国際共同のATR-42とATR-72
対抗はカナダ・ボンバルディアのDHC-8-Qシリーズ
ゲテモノ好きならロシア・イリューシンのIl-114

>>123

まだ原油が十ドル台だった時に、リージョナルジェットがそうとう売れた時期はあった。
原油高騰でブームが去ったのちに各航空会社が求めたのは燃費のいいリージョナルジェット
ではなく燃費のいい中型機で、不採算短距離路線からは撤退傾向なのが現在までの状況。

>>125
見たけど細かい部分の難点はおくとして速度たりないんじゃね。それじゃ737などより遅くなるだろうし。
燃費もよくわからんし。あ

>>125
どっちも70席クラスだからMRJ70とはかち合うかもしれないが、
どちらかというとMRJ90のほうが本命視されてるよ

１時間程度のフライトだと到着時刻は変わらないんじゃなかったか。

YS11と737だと15分ぐらい違ったと思う。個人的にはYS11も好きだったけど機体を考えなければ速い方がらくでいい

成功を祈ってます。

・航空機メーカーとしての実績が無い
・ライバルより価格が安いわけでもない
・さりとて特に高性能なわけでもない

こうやってみると、商売として成功する要素が無いよな

>>132
これで格安航空やったら儲かるよー
日本で

>>132
あるとすればタイミングの良さだろうけど
これも遅れで逃す予感

>>59
>ところで、YS11から５０年も開発されなかった訳あるの？

独自ではなく、ボーイングとの共同開発に路線を変えたから。
実質、下請け状態だったけど、７８７では機体の３５パーセントが日本製。
そして、ある程度技術が蓄積出来たので、ようやくMRJを単独開発に到る。

「なぜ、日本は50年間も旅客機をつくれなかったのか」
という本が出てるから読んでみるといい。
そんなアホな理由じゃないから。

ＹＳは業界関係者の利益の為だけに作られた開発計画で完成した機体で、
いわば利権の象徴で、製品としても商品としても価値は無かったからな。
重くて非力で飛行性能劣悪で故障多発で、当然売れず作っても作るだけ赤字の
ただ作っただけの機体だからな。

三菱製品の良さを理解しないユーザーが悪い。

国産と言うだけで持ち上げ、美化する風潮は何とかならんのか

企画段階なら、日本製旅客機も２、３あったらしいけどねえ。
80年代終盤に飛鳥とかテレビで見てワクワクした憶えあるし。
あれができていたら、親石垣空港など一部空港も作らずにすんだかもしれんが。

ＭＲＪの投資ファンドを作ればいい

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　MMRに投資だ
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

大金持ちになったら買うよ
だから俺を大金持ちにしてくれ

>>141

現状の徹底した情報封鎖を止めないといけなくなるからダメ。

>>141
こんな焦げ付きそうなものに金をつぎ込むのは投資じゃないわ

本田ジェットのほうが実現性ありそう

日本の技術に対する幻想を打ち砕いてくれたな良くも悪くも

>>140
飛鳥ww。
USB式は、極特殊な状況でしかメリットが無く、
結局民需ではほぼメリットがない事を実証した機体な。

いや、日本で作った航空機やＳＴＯＬに意味あるんだろ
だいたいそれに意味がないならＭＲＪだって意味はない、別になくてもボーイングでいいって話だ、
そういうことしか言えないなら、お前はただのアンチ、バカじゃね

実用化に値しなかった技術について、死んだ子の年を数えるようなことはやめようよ

見栄張り用飛行機と言うことでよろしいですね

そんなことは誰もしてない、ネットで話すのもゆるさんと言うのならお前は基地外

何を怒ってるのか知らんけど、技術は自己満のためにあるものと違うよ
慈善事業じゃないんだから

>>153

で、150では話すなという意図意外に何があるんだ？

お前はネットのこういうネスレで、こういう話があったという事も許さないという基地外にしか見えんが。
そうでないというなら、どう話せば良かったのか言って貰おう。

>>149
モノにならなかった技術について
アメリカで作ったなら取り上げないが
日本で作ったから取り上げるなんてことをしても意味はない

>>155
バカかな。こういうスレで、そんな理由で意味がないかどうかはお前が決める事じゃないんだが。
だいたい、お前はつまり何がいいたいのかね。ネットでの話題で
かつてこういうのがあったということも言うな、という基地外か？

>>156
ここはbiz板なんだけどな
過去の技術史を振り返る板ではない

>>156
>かつてこういうのがあったということも言うな

行ってもいいと思うが、>>149レベルのカス意見だと批判されても仕方ないと思う。
おまえもそのあたり>>149見たいな馬鹿にはご退場願いたくね？
おまえだってだたら、おまえも155と一緒に149見たいな低レベル馬鹿は徹底的に批判したらいいとおもう。
そのほうが板の価値は上がるぞ。

>>157
それなら、過去の技術を振り返る板など無いが。お前は自分の論理で勝手に意味がないと言ってるんだからな。
言うのも許さないなら基地外。

>>158
はあ明確にカス意見はお前の方だろ、意味不明な言葉が多いし、本物の基地外だな。

>>159
板ならあるよ
航空・船舶版があるから、そこでスレ立てすればいい

>>160
お前は日本文も読めないらしいな。そこは過去の技術を語る板じゃないし、
お前のようにちょっと言うだけも許さない、意味がないという基地外がいる限り、どこでも同じなんだが。

>>161
じゃあ好きに語れば
語る内容を持ってるんならね

語るも何ももともと>>140の発言以上の事を言うつもりは殆どない。
こういうのがあったよ、というだけの話。
そんな程度の事すらも言うなと、メチャクチャなイチャモンつけてくるから反論してるだけ。

>>163
はいはい、じゃあお終いね

飛鳥は旅客機の企画じゃねーけどなｗ

>>165
>>140の思いを批判するとアホだのバカだの基地外だのと口汚く罵られるよｗ

やはり、明らかに航空産業だけ叩きが執拗かつ異常。自動車や家電のように
他社があるならまだしも、実質これしかないのにちとおかしいね

そりゃ税金使うばっかりでサッパリ利益をあげてないからなｗ

>>168
それは実際に出て、ｌ失敗してから言えよクズ。
結局のところ、お前は最初から叩くことしか考えてないんだろ。
そんなに航空産業が日本から出るのが許せないのかね、
やっぱ真の理由が知りたいね。こいつは絶対に言わないだろうが。

>>169
はて？
YS-11その他税金使って上手く行ったプロジェクトがあったっけ？ｗ
上手く行ったのはボーイングの下請け仕事
日本国民の税金でボーイングの下請けを育成してくれてアメリカ様も大喜びだろＷｗｗ

>>170
> YS-11その他税金使って上手く行ったプロジェクトがあったっけ？ｗ
はて？
俺はそんな話はしてませんが？

いずれにしても、結局のところ、お前は最初から叩くことしか考えてないクズなのは確かなようだがｗ

出るのを許すも何も日本国内じゃメーカーを食わせるだけの飛行機需要がないってごく単純な問題があるんだが
だから日本国内で実績を作って海外に進出するって正統な方法が使えない
実績も何もないペーパープレーン引っさげてアメリカにいきなり進出するってバクチを打つしか無い
コレでうまくいくって思うほうがどうかしてる

>>171
その話をするとオマイに勝ち目はないからなｗ

むしろ早く羽ばたいて欲しいもんだがね
まぁ人材の集め方からして本気だと思えないので、飛行機が飛ぶよりプロジェクトが墜落するほうが早そうだけど

>>172
最初はみなそうだろうにアホかな。
だいたい、絶対にうまくいかないって思う方がどうかしてるわな。

いずれにせよ、出る前から叩く事しか考えないのは確かなようだな。
そして日本が航空産業で成功するのが気に入らないってことも。

普通は実際に出て、失敗してから言うもんだろうに、すでに計画は
実行されてるのに、今さら文句を言うとか意味不明だしな。
やっぱ真の理由が知りたいね。こいつは絶対に言わないだろうがな。

>>173
> その話をするとオマイに勝ち目はないからなｗ

はあ？勝ち目とか意味不明だがバカですか？

飛鳥に>関しては、>148が全て。
でもって飛鳥は旧NAL（航空宇宙技術研究所、現JAXAの一部）の悪いところも象徴してる。
飛鳥はNALが作った最後の実機で、莫大な予算を使った。
それ以降はシミュレーションばっかで、たまに実験機を作っても再突入体の実験機とかその程度。
実になる技術よりも、研究者が興味を持つような新規性ばかりを追って、現実の役に立ってない。
周りからは技術者や研究者ではなく「論文書き」と揶揄される始末。

飛鳥に関して言えば、その莫大な予算をもっと優先的につぎ込むべき実際的な研究分野があったでしょ、って話。
日本の航空宇宙分野の開発予算はただでさえ少ないんだから。

正直全てとは思わないが今更どうでもいい話を持ち出してどうするのやら
ここはＭＲＪのスレだが、なんか勘違いしてないかなｗ

>>175
はて？自動車も家電もまず国内で販売して利益を上げて世界に進出しましたが何か？
トヨタがはじめからアメリカで売ってましたか？
パナソニックがはじめからアメリカで売りましたか？

嘘八百並べるのはやめましょうねｗ

>>176
じゃ何の話してるの？MRJ成功まちがいなしって妄想を語るの？
ここビジネス版なんだけどｗ

>>179

> はて？自動車も家電もまず国内で販売して利益を上げて世界に進出しましたが何か？

はて？175の話からなぜそんな妄想話が出てくるのか意味不明なんだが？

> 嘘八百並べるのはやめましょうねｗ

いや、捏造してる妄想くんに言われても困るがｗ

> >>176
> じゃ何の話してるの？MRJ成功まちがいなしって妄想を語るの？

勝ち目ないとか意味不明の話を言い出したのはお前なんだが、頭は大丈夫ですかね？
まず意味不明な勝ち目の説明をしてから言え

>>175の人って明らかに脳内仮想敵を相手にしてるよな
それと自分と他人の考え方に違いがあることを認識できない、未熟さが感じられる

>>181
いやおかしいのはあんたでしょ。
だいたい、出る前から叩く事しか考えないのは確か、ということにすら
何も答えられないのでは、詭弁極まりない。

>>180
>最初はみなそうだろうにアホかな。
みなそうって皆国内に市場がないのにいきなりアメリカに進出するってことだろｗ

アンタのお花畑妄想にはついていけないよｗ

>勝ち目
ん？何勝ち目なんて関係なくオマイが気持ちよくなるために三菱はアメリカに進出して破産しろって事？ｗ
MU-300みたいに献上すればアメリカ様もきっとお喜びだろうさｗ

>>183
> >>180
> >最初はみなそうだろうにアホかな。
> みなそうって皆国内に市場がないのにいきなりアメリカに進出するってことだろｗ

それはお前が勝手に妄想した話だろ。俺は175では日本の車や家電の話をしてたつもりはない。

> アンタのお花畑妄想にはついていけないよｗ

妄想癖で勝手に進めるお前に言われたくはない。

>
> >勝ち目
> ん？何勝ち目なんて関係なくオマイが気持ちよくなるために三菱はアメリカに進出して破産しろって事？ｗ

また妄想か。三菱とかアメリカとかどうでもいいから、お前が最初に173で
言い出した意味不明な勝ち目の説明をしろと言ってるんだ、言えなきゃ黙ってろ。

>>184
>最初はみなそうだろう
ならこの最初はみなって何のこと？

妄想ならMRJは素晴らしいってお前の妄想だろｗ

勝ち目って商業的成功だろ
オマエはMRJを慈善事業かなんかだと思ってるのか？ｗ

>>185
> ならこの最初はみなって何のこと？

国内で必ずしも需要が大きくない航空機会社のことさ。

> 妄想ならMRJは素晴らしいってお前の妄想だろｗ

また妄想か。俺はそんなことは一言も言ってないんだが。

> 勝ち目って商業的成功だろ
> オマエはMRJを慈善事業かなんかだと思ってるのか？ｗ

どんだけ妄想続ければ気が済むのかしらんが、お前バカだろ？

>>186
>航空機会社のことさ
はて？メーカー名って皆ｗ
川崎も富士重工も立派な下請けだがｗ

>俺はそんなことは一言も言ってないんだが。
言うと突っ込まれるから言わないだけだろｗ
まさかMRJは全く成功する見込みはないがそれでもヤルべきだなんて思ってるのか？Ｗｗｗ

なに？MAJは民間の航空機事業
売れて利益を上げるのが勝利だろ
それとも何か？税金突っ込んでアメリカ様に献上して喜んでもらうのが目的ですってかｗ

>>187
> はて？メーカー名って皆ｗ
> 川崎も富士重工も立派な下請けだがｗ
また意味不明な返答だなあ。なんで日本の川崎や富士重工が出てくるのやら。
そもそもこの部分は国内メーカーの話などしていない。

> 言うと突っ込まれるから言わないだけだろｗ
違うね、妄想癖君はこれだからなｗ
興味はないわけではないが、どうでも良いからいわんだけ。

> まさかMRJは全く成功する見込みはないがそれでもヤルべきだなんて思ってるのか？Ｗｗｗ
まあお前が妄想癖の上に著しく勘違いしてるのがよく分かるセリフだよ、
俺はそんな事は、今はどうでもいいんだが。
お前の存在理由や真の理由の方が興味があると言ってるだろ？

> なに？MAJは民間の航空機事業

ところで、お前はいつ173の勝ち目がないの説明をするんだ？
聞いてもない、考えても射ない、どうでも良いばかり言うけど。

>>188
何処のメーカーの話？
オマイの脳内妄想のメーカーか？ｗ

>どうでも良いからいわんだけ。
どうでも良いｗ顔真っ赤で涙流しながらボク本当はドウでもいいんだもーんてかｗ

>お前の存在理由や真の理由の方が興味があると言ってるだろ？
話をそらせるのに必死だねぇＷｗｗ

>勝ち目がないの説明をするんだ？
オマイが必死に話逸らせて逃げまわって
ボク本当はドウでもいいんだもーん
て泣き言行ってるんだからもうオワッテルだろｗ

ID:qdL9PwHf 　どうでもいい話題に連投必死杉Ｗｗｗ

応援することを強制される理由ってなんだろうねｗ

>>189
> >>188
> 何処のメーカーの話？
> オマイの脳内妄想のメーカーか？ｗ
お前の脳内では日本にしか航空機メーカーはないのか、バカじゃね

> >どうでも良いからいわんだけ。
> どうでも良いｗ顔真っ赤で涙流しながらボク本当はドウでもいいんだもーんてかｗ
はあ？？
真っ赤にしてるのはどうみてもあてが外れたお前だろうにｗ
だから狂った妄想ばかり言うなと言うんだ。

>
> >お前の存在理由や真の理由の方が興味があると言ってるだろ？
> 話をそらせるのに必死だねぇＷｗｗ


俺は167,169の最初からそれを言ってるんだがｗ
妄想で話をそらしてるのはお前なんだが、狂った頭では理解できないようだな。

> >勝ち目がないの説明をするんだ？
> オマイが必死に話逸らせて逃げまわって

だから妄想で話をそらし、逃げ回ってばかり射ないで173の説明をしろよ、キチガイ

>>190
だったらレスするのやめたら？
しかも毎回、妄想で逃げ回ってばかりだし。

>>1
で、倍増の判断根拠は？
まさか技術力(笑)とやらですか？

５〜６年遅かった、今は経済混乱で新規事業を立ち上げるには最悪だ、
来年になれば好転するとも思えない、数年先なら日本も沈んでいるだろう。

>>167

飛行機マニアによる国産機マンセーの執拗かつ異常さはキミが証明してくれたね。
国産機マンセー厨のウザさはいまさらながら別格だな。

■仰天検索■

→オウム事件の真相

→123便墜落の真相

→マグナＢＳＰ

→創価警察

→産経統一教会

→朝鮮総連、(政党名)

→携帯電話移動履歴監視


世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも応用できるから。

>>172
新幹線なんか作らずに飛行機やればよかったな

>>196
> 飛行機マニアによる国産機マンセーの執拗かつ異常さはキミが証明してくれたね。

だから、俺は飛行機マニアでも、国産機まんせーでもないんだがｗ
勝手に妄想しないでくれるか？
そういう妄想・発想をして、いちいちレスをするところが異常で執拗といってるんだがね。

ボーイング787が遅れても人、資金、実績が十分だから問題なさそうだけど
資金かつかつ、人の集め方が雑、実績無しのMITACでは次も続かなさそうだし
人、金、時間を浪費してるだけに見える

何というか、はなから叩くのが目的のような196ほかみたいなのが多杉、他の研究や産業と比べて変なのよ。
だいたい日本の研究や産業だと俺が見ても、気持ち悪いぐらい擁護し、褒め称えるのが多いというのに
航空産業だけは違う、明らかにおかしい。俺は理由が知りたいんだが、絶対にいわんだろうな

なんだ、ただのアスペか。

>>202

また妄想かｗ
はなから叩くのが目的々という正論に何も返せず、そういう事しか言えないのであれば
俺の言ってる事を結局は肯定してることにしかならんのだがなｗ

787 P-X C-X 開発完了、F-Xは輸入が確定で、国内には大物の開発機プロジェクトが無くなり、
航空機設計関連の業界の仕事がなくなったんで、その隙間を埋めるための計画がＭＲＪ。
まあ、売れて儲かるに越した事は無いだろうがそれほど儲からなくても業界を維持できれば良いんだろう。

ID:qdL9PwHf [16/16]

ID:qdL9PwHf [16/16]

ID:qdL9PwHf [16/16]

ID:qdL9PwHf [16/16]

【日韓】 勤労挺身隊の三菱重工賠償交渉、最終的に決裂〜市民運動関係者「新しく闘争始める」[07/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341803118/

証券監視委：全日空の公募増資でインサイダーの可能性を調査
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6VWNC07SXKX01.html

大事なお客様が無事に購入費を捻出できるのかｗｋｔｋするねｗ

現状プロジェクトが危ないのに、それを叩くと叩くのが目的呼ばわりとか被害妄想だろ

今年の納期の遅れって確かボーイング７８７向けの主翼に不備が見つかって
その対応でＭＲＪ開発陣も駆り出されたからって理由だったような。
頑張ってくれよマジで。

>>209
それはねーわ
互いに情報が流れないように厳に遮断しあってるのに

カーボン翼失敗のMRJの技術者が何の役に立つんだか

>>209
C-Xの不具合も身潰し担当部だしな

スパコンで復活する日本の翼　YS-11からMRJへ
http://www.youtube.com/watch?v=isv8tOZoTTE

国産旅客機開発に挑む男たち
http://www.youtube.com/watch?v=96nOQl9uGCk
http://www.youtube.com/watch?v=jO3lno57Rnw

本当に2割削減できると思ってるのか
もう無理だよ
できないからいまだに一番機が飛ばない
できないことは最初からやめときゃ良いのに

どっちみち通産省にそそのかされてやりだしたんじゃないの？

せめて今年のファーンボロに実機を持ってきてよ。
ボンバルディアとか、かなり本気で展示してるぜ。

>>214

そもそも競合メーカーの同クラスの次世代機に対して2割減じゃないと
意味がない。顧客はそれをよく理解してる。

昔のＹＳ-11も耐久性もあり頑丈で重いわりに機体もエンジン燃費も良かった
低迷したのは擬似ジェットの見た目と、同時代のものより事故率がすくなく。
引退は老朽化と自動操縦改造できなかった事。製造中止の間も鉄道車両や翼や
コンバインドサイクルで実績を重ねていたので、性能では問題ないだろう。
気になるのが、製造コストと、デザインによる不人気が出ないかと

エンブラエルも最初はずっと赤字だったんだろ。あのぐらい
頑張るべきだろうな、それでも駄目ならもう仕方ない

>>218

耐久性は良かったけど重かったからペイロードが小さく、
同クラスの旅客機に比べてエンジン出力は高いのに性能は
劣っていたんだよ。燃費が良かったというのは完全な作り話だろ。

>>217
今のところ燃費2割減ってエンジンの話だろ
P&Wも数が出ないと困るから他にも売るようになったらアドバンテージが無くなるな

アドバンテージは機体自体の性能と信頼、その他技術と日本ブランドで売るんだろ

>信頼、日本ブランド
一番重視されるこの2点はこれから積み上げていくもので先に使うことは出来ないよ・・・

787など下請的にある程度の実績はあるはずだがな
それに、先の日本ブランドってのは主に、他の製品や細かい技術や日本自体への信頼の
意味で言ってるんであって、必ずしも航空機全体の製品実績の話じゃないから

スパコンもこれも税金ビジネスなんだろうな。
ほんともう止めて欲しいわ。

>>220　ＹＳ−１１は頑丈に造りすぎたのか、ＭＲＪは端境期の
副業らしいから経費を抑えてそこそこ売れるという線か。

>>222

その日本ブランドの売りの一つの納期厳守を破っちゃったんだから事態は深刻。

税金500億投入したんだから
もう突き進むしかない

>>218
疑似ジェットの見た目って何？

国産旅客機ＭＲＪ、米から１００機受注
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120711-OYT1T01309.htm

>>230
まじか？

230機かこれで、採算分岐点まであと120機。

つうか、やっぱ日本ブランドはあるんだろうな。
ちゃんと出さえすれば、他社を抑える事も可能だろう。

>>230　きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

でもね、喜ぶのは、初飛行してからにした方がいいと思うんだ

営業自体はボーイングルートも使うから
実際にロールアウとしたら
余裕で売れるでしょ

国産部分最大の売りがシートか
まださきは長いな

できるまで何がおきるか分からんし、家康の99里をもって半ばとする言葉を頭に置くべきだ
なんにせよ、細心の注意を払いつつ、死ぬほど急げ、かな

MRJには懐疑的だけど少し光が見えてよかったなあ

trans states airがちょっとどうなるか分からない会社だったので、これは良かったね

ここ？
http://www.skywest.com/
http://flyteam.jp/airline/skywest-airlines

でも正規の値段じゃないんでしょ？

>>235
　まったくだ。
　ボーイングやエアバスですら新型機の開発は予定通りには進められない。
　航空機メーカーとしては素人同然の三菱が、2017年というタイトな納入スケジュールを
守れる可能性は、あまり高くないんじゃないかね。

よしエンジンも国産化して世界一を目指せ！

>>243
どうも失敗を期待してるような言い方は好きじゃないな。
どうもこのスレに散見されるけどさ、失敗すると思って言ってるわけじゃないんで。
ぬか喜びを避けたいのと、最後まで気を抜かず、しかし急げということです。

あと２０機か

>>243
あんな巨人機やいろいろと従来機から外れた新型機を、普通の旅客機と一緒にすんなｗ

そんなことより早く完成しろよ

>>237
レカロでなかったのか？

【経済】三菱、MRJ100機受注で合意　米大手から3000億円超[12/07/11]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342025057/

アンチ憤死w

俺はアンチのせいか知らんが心配でしょうがない。
とにかくどんな手を使っても、金がどんなにかかってもいいから早よとばしてくれ。

確定じゃないからな

契約締結すれば、100機確定発注だが。
http://www.mrj-japan.com/j/news/news_120712.html

同クラスの航空機輸出で被るブラジルとか中国の奴らが妨害する
ブラジルは下請けなどに紛れ込んだ工員を工作員として欠陥部品を作り
中国は役人を籠絡して三菱の法令違反を次々と摘発

>>230
これでアメリカから合計２００機受注かよ。
アメリカ様さまだな。

エンジンがアメリカ製だからな

>>256
ボーイングと協業してるからね
ビーチクラフトん時みたいにボーイングに最後全部持ってかれないようにきをつけないと

>>249
デルタ工業っていう広島の会社
マツダのシートがメインだったけど、三菱重工と共同開発となった

>>258
広島が儲かるなるら嬉しいのぅ

小型ジェットMRJというのがなんか気になるんだよね。
EV車みたいな。

90〜120くらいの旅客機だし

>>258

そのビーチも会社ごと中国企業が買収

1400億円超の大型契約、米老舗航空機製造ビーチクラフト社を中国企業が買収へ
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=62870&type=0

だれか何かかけよ。

【航空】三菱航空「MRJ」、米スカイウエストが100機発注で基本合意［12/07/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342048537/