【医療】国立病院の勤務医、政府の給与削減要求に反発--民間への医師流出を懸念 [07/01]

政府が国家公務員の給与削減に合わせ、国立大付属病院や国立病院にも給与引き下げを
求めているのに対し、勤務医らが「民間より低い水準をさらに引き下げると、人材流出と
医療崩壊を招く」と反発。現場の医師は慢性的な人手不足や過重労働の中でがん治療などの
高度医療や地域の救急医療を担っていると訴えており、交渉は難航しそうだ。

国家公務員の給与は、大震災の復興費に充てるため、４月分から平均７・８％減に。
政府は５月、削減対象を国立大や国立病院を含む独立行政法人の職員にも拡大すると表明。
国立大付属病院でつくる病院長会議などによると、国立大病院の医師の平均年収は、
４０代の助教で８２２万円（平成２０年度）。国立病院の勤務医の平均年収は、厚生労働省
調査で１４６８万円（２２年度）。民間病院の勤務医の平均年収は１５５０万円で、開業医
は２７５５万円（２２年度）。病院長会議は「格差が開けば、国立離れに拍車が掛かる」と
危機感を募らせている。

◎http://sankei.jp.msn.com/life/news/120701/trd12070117100009-n1.htm

民主後援会の日本医師会は

このまえ窓口も保険料もあがったろ
それでも足らんのかよ

外国への援助は兆単位。
日本の復興は日本人の負担で？

バイトはできないのか？

民間を安くすればいいじゃんか

医師の人数もっと増やすべき
医学への理由が金だけって現状がおかしい

国立病院医師は原則バイト禁止だし、給料も民間大手や民間地方のほうが
はるかにいいからな。

まあ、好きで国立病院勤めてるんだからいいだろｗ
嫌なら辞めろ

つか正直医療関係の国家公務員は別にしないと深刻な状態になるよ
多少のボランティア精神が無いとやってられない給料。
俺の方が40代の助教より収入いいのはやっぱりおかしいと思うなぁ。
まあ副収入がいくらあるかしらんけど。

医局奴隷の分際でｗ

もう国立で医療やる時代じゃないだろ

地方自治体の給与削減でも医師だけは対象外だよな。

役人の仕事の内、これだけは替えが効かない。

公約違反の増税するのに首相や政治家や公務員が平気でボーナスもらってる事がおかしい

おま、民間より遙かに低い給料で働いてくれてんのに更に下げるとかふざけすぎだろ
これじゃ勤務医いなくなるぞ

厚生労働省調査で１４６８万円（２２年度）。
民間病院の勤務医の平均年収は１５５０万円
→この調査は納得できない。　こんなにないぞ。

でも、みんなが選んだ民主党政権なんだからさ、
批判するのは良くないし民主主義破壊のテロリストと同じことをしているんだよ

地方の国立は既に隠居寸前の老医師と他で使えない医師の吹き溜まりになってる
市立なんかの公立病院も時間の問題だろ

開業医の年収を減らすように医療改革する方が先だ罠

>>1

中核病院クラスは、医者の数が多すぎだろ。

イヤな人はリストラして、僻地医療に貢献してもらえよ。

開業医は生保とかで汚いことやってんだろ？

さすがに一律削減はおかしいだろ。激務の公務員は手厚くしなきゃ。



















その分、ロクデナシ共の給料もっと下げろや。議員とか秘書とか大臣とか。

スパルタ医療政策。
偏差値高くても、医者は官僚の奴隷。

>>22

嫌なら、辞めてもらえば良いジャン。

県庁所在地とかの都市部の病院は、希望者が山ほどいるだろ。

代わりは、いくらでもいる。

>>1
守銭奴のヤブ医者ども、必死だなｗ

嫌なら国立病院辞めろ、代わりはいくらでもいる

医者の給料
民間＞＞＞＞＞国公立
看護婦・技師・事務員の給料
国公立＞＞＞＞民間

　　　医療界って言うのは、不思議な市場経済でね。公立医療機関と民間医療機関が
　　　併存しているわけ。

　　　で、公立医療機関には、イニシャルコストを含め多額の補助が出ているのよ。
　　　土地や医療機器を病院の資産から購入することは少なく、税金で買っているわけ。
　　　そんなところと競争できるわけもないのよね。

　　　民間で太刀打ちしているのは、「亀田総合病院」ぐらい。後は、病院の看板で
　　　介護施設化してしまうわけね。

　　　だいたい心臓移植なんて、１００数十万円しか保険で支払われない。だったら、
　　　海外の移植費用の1/100しかでないわけで、手術施設や人件費、人材の育成の
　　　費用は全部税金なのよね。

まさにイヤならやめろだな
民間の薄給で働いてる人が代わりに安定した公務員になってくれるよ

バイトしまくって病院に出てくるの遅いし
土日休んでるし少しは民間病院見習って
もっと働いてから文句言えっての

医者で８００万はかわいそうだな。
給食のおばちゃんとか緑のオバサンでもそんぐらいもらってるのに。
１千万は上げないとダメだろ。
バランスとれない。
というかみどりのオバサンの給料を半分にしろよ。

アルバイトやってるだしょ

看護師その他の医療職はもともと低いんだなよ。
公立に行くと公務員待遇のところがまだ多くて、
それでその職の平均給与が上がるという悲惨さ。

>>24
薄給の公立に就職したがる医師なんざロクなのいねえけどな
つうか公立は医局の派遣で何とか回してるのが実情だしそのうち潰れんだろ

公務員看護師は超勝ち組だけどな

デカイ病院はある程度優遇してもいいと思うけどね
デカイ分ガチキチの社会のダニみたいなゴミの相手もしないとダメだからな
医者だけでなく、そこで働く人全員な
あと、金がないのならクズ老害からもっと金とればいい
あのゴミども若者よりずっと金もってるのだから
先のないゴミの為に先のある人間が不要な負担強いられるとかありえんわ

　　　言うなれば、

　　　　　　　　「原発ムラと同じ、公立病院ムラ」

　　　があって、公立病院は高度で安いと思わせながら、実際はイニシャルコストや
　　　公務員である給与の維持に公金を使っているわけ。

　　　民間病院の制度は世襲が基本だし、良心的な先生が公立病院並みの医療を
　　　実現しようとしても、自分の病院を持つことができないのよね。

どんどん医師を増やせば良いよ！

国家公務員で民間より給与低いのは医者だけ｡
テレビ局や大手新聞社より低いしね｡

国立大学病院医師は「研修」としてバイト可能。
国立病院・国立療養所医師は原則として不可だが
その病院の事情で黙認されていることもある。

医者は収入減かもしれないが同じく減るであろう看護士でも実のところ給与は民間の1.5倍らしいぞ国立って
医者と看護士の待遇差が少ないんだろうね国立って頭固いよな

学生・失業者が余ってるんだから、医者を増やせばいいのにな
数千万円払ってでもなりたいって馬鹿だってたくさんいるんだし、
コストなんて気にしなくても定員はまだまだ増やせる

嫌ならやめろ。代わりはいくらでもいたらいいな。

何で民間は給料高くできんの？

看護師、救急隊員、占い師、祈祷師に免許与えれば良いよ！

もともとその程度の資格だから。

無能がほざくな
こんな利権まみれの業界なんぞ守る必要なし
保険制度は即刻廃止して本当に有能な医師だけが残るようにしろ

民間医師１６００万、高すぎる。
国立医師８００万、安すぎる。

バランス取れ！バランス！

ぶら下がりの事務、ナース、その他もろもろのクソ公務員は不要
つぶせばいい

>>1
医師を増やせばいいじゃん。

【韓国】虐待された高齢者が２年前に比べ１・５倍に増える[07/05]
http://read2ch.com/r/news4plus/1309845312/

>>33


平均年収１４００万で薄給(大爆笑)
しかも、交通や生活の便が良い大都市希望者ばかり・・

これを機会にリストラして、僻地医療に貢献してもらった方がいい。

民間病院も、すんげー赤字営業だからな

嫌ならやめろって言ってる奴

それこそが国としての医療崩壊なんだが？w

代わりならいくらでもいる、って言ってる奴

お前を診察する奴が民間にも入れない糞藪じゃなきゃいいなw

民間より安いと言っても民間が高過ぎるだけ。
医学部定員4〜5割増やして医師大増員しろよ。

好きなだけ医療叩きして奈良の産婦人科みたく自分の首絞めればいいさ

弁護士みたいに増産すればおｋ
今まで試験に落ちてたアホな奴も医者にすればいい

>>43
民間はスタッフの給料を抑えられるしクビも切れるし予算も柔軟性がある
公立だと決まった予算で回さないといけないから高い器械は買えんし優秀な医師も抜けない
んで最新の医療から離れて行き医局も人を出したがらないという悪循環にはまっている
>>50
それ薄給だからマジで
実際、田舎に行けば官公立の悲惨さが解ると思うが
医師に滅私奉公を求めても無駄だって小児医療が崩壊してんの見りゃ解ると思うが

年齢制限的なものがなければ、国立医学部狙ってみようかな

国立が低いんじゃなくて民間の給与が高すぎるの。日本の医者なんか鼻くそみたいなもん
なんだから半額で十分。腕がいい奴だけ稼いでくれ。

ドイツ、イタリア、スペイン普通の医者の給与年収７００万ないぞ。医者っていう
利権集団がいるから日本のすべての利権が崩せなかった。自分よりおいしい思いしている
連中がいる中で自らの身を切ろうとはしないからね。その結果今回のなし崩しの消費税
増税へとつながり、利権崩すことなしにひたすら増税する流れが作られてしまった。
既得権に寄生された日本の衰弱死が決定的になったとも言える。日本のキリギリスに
裁きを！

sorce:BMJ "So how much do doctors really earn?"(2007)
ttp://www.docstoc.com/docs/98418423/so-how-much-do-doctors-really-earn

>>24
公立病院って医師が集まらなくて困ってるって事情知ってる？

民間が高いだけ。
平均給与を下げて「普通の仕事」にすることが、医療を正しくする。

【米国】また韓国系か アトランタのコリアタウンで弁護士が銃乱射[12/04/12]
http://2chspa.com/thread/news5plus/1334244027

年間の休みが60日間とかじゃなく
週休2日で当直がないなら下げてもらって全然いいけど。

まぁでも大学勤務の医者は給料安すぎるよね。

基本給減らして、残業代漏れなく請求すればいい

>>24
いねーよ。結局俺の従妹アメリカ行ったわ。

>>52
そういう奴らは中国人に鍼打ってもらえばいいと思うよ

国民の税金でタダで病院漬けになってる生保厨が病院職員を叩く可笑しさｗ

民営化したらどんどん給料下がるのに。
ばかいしゃｗ

>>28
民間のほうが流石に給料高いんでないの？

>>48
医師育てるのに金かかりすぎる
国立を増やすならその分は殆ど税金だし
民間だと増やしたところで学費払いきれないだろうし

デフレ経済の中民営して給料が下がっても上がるものはない。

医師の給料は30年間据え置きだが、円高のせいで日本の医師は世界で最も高給取りの医師になった。ｗ

>>67
現時点でも民間の方が給料高い。
まぁ民営化されたらボランティア的な医療行為をしているところもある分、さらに給料下がるかもな

まあさっさと辞めて民間に流出すればいいんじゃね？

国立大附属病院はやたら看護師とか検査技師とか
医師以外の給与水準が高いんだよなぁ

医師は奴隷的低水準もしくは無給なんだけど

薬価が高すぎ。
ＭＲがピカピカの外車に乗ってるのを見ると腹立つ。

副院長が8人もいる病院とかなんとかしろよ。
部長30人医長50人

医師30人研修医5人なんてとこｗ

国にたかりすぎ。ｗ

田舎と都会では貨幣価値が違う。
田舎の医者はウハウハだ。

医者たたきを黙らせるには、
医療崩壊しないとわからんだろ。

ちょっと前のマスゴミの医者たたきは実際の産科医療崩壊で止まったし。
今度は国立病院に崩壊してもらいましょう。
地方の高度医療支えてるのは大学病院だし、
どうするんだろ。

民間でできることは民間で

医者は増やさんでもいいよ。

人口どうせ減るんだし。

開業医の2775万って借金返済元本分も入れてでしょこれ。
なんでこんな勤務医と同列に載せてんの。
悪意のある書き方だよな。

教育の質はＯＥＣＤ最下位の韓国の大学[06/07]
http://read2ch.com/r/poverty/1307493831/

医者なんてそんな数いないんだから維持でいいじゃんな
いてもいなくても変わらない、
穴掘って埋めることを何年何十年繰り返してる事務屋は減らせよ
ま、みんかんにもいるけどね。そうゆうのは。

東大とか医科歯科とか深刻

健康保険使ってるだけで開業医も公務員みたいなもんだから

医者には1000万固定給でやるぐらいがいいだろ。

基礎や、法医学にだって1000万、眼科医だって1000万で。

医者に関しては給料あげるより
休みを増やす方がいいのではないだろうか？

>>79
普通の内科クリニックって開業の費用なんてカス（1800万ぐらい）だから。
3年で返せるぐらいだから入れなくていい。

ときどきデザイナーズとかにだまされて億越えのクリ作るのはアホ♪

正直な意見として
民間と比較して
公務員勤務医の給与は安いと思う
公務員看護士とか事務系職員の給与は高いけど

公務員的な給与体系だから仕方ないとも思うが

>>85
建物だけで18000万は超えるだろ常識的に考えてｗ
建売の住宅だってそれより高いわ。

天下りをぶんなぐりてえ

＞＞４０代の助教・・・

このくらいなら助教じゃなくて助教授にはなってたいな・・・

民間行けばいいじゃん。
この給料で低いならどうにもできんわ。


ヨーロッパなんて１０００万丁度ぐらいだろ

>>87
×18000万
○1800万

>>87
新築からはじめるの？
引継ぎか居抜きでしょ？
立地がいいとこは抑えられてるからｗ

独立採算性になったんじゃないの？
地元の医大は、偉そうで高給取りのババア看護婦大量に首にしたよ。
先生は、土日でも病室回ってくるしサービス業だからって低姿勢。
インターンは、1日中病院にいていつ帰ってるんだ？って感じ。
病院の許可あればOKだから系列病院で教授でもアルバイトしてるぞ。

【韓国】リベートの分け前めぐり殴り合いの乱闘、大学病院の実態［10/08］
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news4plus/1318064571/

開業医狙い撃ちで大増税してそれを激務の勤務医に分配すればいいじゃない

>>90
ヨーロパは今の円だと850万ぐらい。
開業医は500万ぐらい。

アメリカは最も高いといわれる麻酔医で1300万ぐらい。

日本は高くもないし安もない。
むしろ欧米ほど訴訟社会じゃないから楽だと思う。

>>92
それだって買い取り費用やもしくは賃料かかるだろ。
それなりの金はかかるだろ。
心電図計だって70万ぐらいだろ、エコー、レントゲン、内視鏡とかわせれば何千万位もなるだろ。
あと電カルもあるし。

病院内で人件費の適正配分すればいい。
医師に留まってほしいなら他の怠け者の人件費を減らせばいいよｗ

>４０代の助教で８２２万円

４０代で助教って、いままで何・・・・。

まぁ実際、公立病院赤字の最大の原因は医者以外の人件費が異常に高いこと、なんだよなぁ

>>96
福島大野事件知らないの？
日本はアメリカ並みの立派な訴訟社会だよ。
病院相手なら勝てると思っている弁護士は多い。
時代は変わった。

>>99

むしろ助教で822万ってそうとう高級な部類に思える・・・

嫌ならやめろ
税金食い虫共

>>101

大野の件から、多くの医師の献身的な頑張りによって、
悪い流れは若干修正されたように思うが。

医者の給料下げろっつう奴は根本から間違ってるわ
牛丼の安売り競争じゃねんだからよ
ただでさえ優秀な奴が医師を目指さなくなってきてんのによ
文句言うなら金で釣る以外の方法を考えてくんねえかな

増税の金が報われない層にいきわたることなんてないからｗ

無資格で美容整形の疑い、韓国人の女を逮捕・仙台
http://yomi.mobi/read.cgi/newsplus/uni_newsplus_1338457432/1

保険点数を全て1/2にすれば医療費半減になるから医者以外の国民と財政難の国が喜ぶのに・・・。

>>101
＞>>96
＞福島大野事件知らないの？
＞日本はアメリカ並みの立派な訴訟社会だよ。
あれは刑事になったから問題になったの。民事訴訟なんていっぱいあるお。

大きな政府は腐った政府。

国立はある程度潰れてもらって
民間で自分の技術を使って働けってことだな。
つまり税金生活から足を洗えと。

使う側からすると国立でも民間でもどっちでもいいけど、
医師業から足を洗う人が出てくると本当の人不足になるかも知れないな。

となると、国立の医学生も税金で養うという感覚も薄くなって
医師免許をとりやすくなるかも知れないな。のうのうとやってると技術は低くなりそうだがｗ

>>105
医者はむしろもっと頭が悪くて安い賃金で働く奴がなった方がいいと思う。

研究医や病理はべつとして。

頭がいいより手先が器用な奴の方がつかえるわ。

嫌ならやめろ委員会の皆様、お久しぶりです。

>>111
国立は防衛医大みたいに10年間厚生労働省様のいいなりで転勤でいいだろ。

訴えられた医師に教授がドライブでもして気分転換してこいって言うくらいの感じ。
地方の医大でもこんな感じだから訴訟なんていくらでもある。
MRの接待費削減でやっていけないのか最近、開業した先生いるぞ。
薬のキックバック厳しくなって医大にいても先がないと思ったんだろうな。

>>97
内視鏡とかはもう専門のレベルだから入れたきゃ入れろ。ｗ

>>97
電子カルテとかパソコンとソフトしかかからんぞ。５０万円とか半年で払えるだろw

大学病院にいた頃は日給制で手取り１７万位だったｗ
しかも健保、年金加入なし
医局制度がつぶれる前のことだけどね
公立だったけど国立は健保・年金にはいれたみたい…

>>1
これは医師よりも看護師の給料引き下げが問題なんだと思う。
今、看護師の給料を下げてしまうと7対1看護が取れなくなる。

国立病院で入院していいのは、循環器病センターとがんセンターだけ。
それ意外なら都会の民間の良い所にいくべき。
地方の国公立は…

診療報酬下げればいいのに。

>>119
看護協会を押し切る力はないでしょうね。ｗ
結局、事務員を派遣に変えるとかそんな感じか？

薬屋が医者より稼ぐ時代ｗ

>>79
課税所得なら当然経費控除後だろ

>>121
薬価を下げジェネリックの徹底が一番いいと思う。

ゾロは安かろう悪かろう！これ常識な。

>>124
開業時の借金返済費用は経費には入れられない。
入るのはそのときの金利のみね。

真実を話すと医者の給料云々より
初めに健康保険組合とか厚生年金とか全部やめて
国民一律の年金保険制度にすれば
膨大な人件費が削減できるんだけど。

まぁでも利権があるから出来ないだろうね。
利権があるから。

>>126
しいて変わらん。むしろいい結果のものもあるようで。ｗ

ちなみに国公立大の教授がバイトしてるってのは、お笑いみたいだがほんとだからな。
全く問題無く、ちゃんと申請してバイトしてる。
バイト先の病院で知り合いの教授が同じようにバイトしてるのには流石にかわいそうに見えた。

医療】生活保護患者には「不必要な心臓バイパス手術＋ペースメーカーのフルコース
http://read2ch.com/r/newsplus/1340511612/

>>128
健保組合を潰したら、企業が払ってくれていた経費が一気に国に押し寄せてくる。

>>128
利権で作った病院も山ほどｗ

この国は強烈なリセットされないとどうにもならんわねｗｗ

医者は給料高くていいだろ
公務員と比較すること自体がおかしい

国立病院を売却、民営化で万事収まる。

まぁ、これに関してはごもっともかもな
まずは地方公務員にメスを入れろ

>>128
健康保険と公的年金を混同してるのは？
とりあえずそんなレベルで思いつきの提案するなら
ν速+あたりでやった方が。

ここで医者を叩いている世間知らずは、自分たちの首を絞めていることに気が付け
小児科医なんか３０数時間連続勤務なんてざらだぞ、
外科手術なんか飯も食わずに１０時間なんて珍しくもない
かたや、仕事もしないで給料もらっている特別枠採用の地方公務員が
兼業しながらポルシェ乗り回したり、覚せい剤打ってるんだ
専門性と勤務内容から考えると今の倍でも高くないことやっているぞ
日本の公務員の一番の問題は誰でもできるような仕事をしていて
暇をもてあましているにもかかわらず、高い給料もらっている奴がいるということだ
自分や自分の家族がどっちのお世話になるか考えてみろ

政治家、弁護士、医者、大宗教の教祖なんて名誉欲や権威欲だけで金なんて払わんでもなりたいって奴いっぱい居るからな。

>>122
国立病院と国立大病院の事務の給与は他の公務員に比べて８割強程度なんだけど、
彼らが公務員ではなくなったことにより公務員の平均給与が増加し、
結果的にまた公務員給与引き下げ要求がきて、
公務員の給与が大幅に値下げさせられたという事情がある。

キズナだよＫＩＺＵＮＡ！
医者も弁護士もパイロットも給与減らせ
国家公務員も地方公務員も平均年収４００万にしろ
電力会社もガス会社も３００万！

どんどん利権団体の給与を減らせ！！！

国立病院の安月給が嫌なら、グダグダ言ってないで、さっさと民間の病院に転職すれば良い。
簡単な話ではないか。

それで国立病院の医者や医療の質が下がるなら、それはそれで仕方がなかろう。
国に金が無いのだから。
現場の医者風情が憂えて、どうこうなるレベルの話じゃない。

>>142
その分民間があがるからいいんじゃね？
本当にその医者に腕があればだけど。
タダ年いってる旧帝大卒だけで威張ってるの居るからね。

【生活保護】悪質な過剰診療に対し、「指導すべき病院」基準策定へ
http://read2ch.com/r/newsplus/1340510885/

>>50
公立病院の医師は激務だぞ。
しかも原則国公立卒の医師しかとらない。
私立は原則レベル低いからな。

>>27

民間と違って採算の悪い治療科であっても廃止できない。
最後の砦だからな。
特に難病とか治療例が国内で一件しかない病気とか。

その点民間はそう言うところからは撤退できる。
その違いを認識すべきじゃないの?

国立病院勤務医はつぎのどれか

�@いつかは大学教授、その日まで臥薪嘗胆。
�A外来患者のコネためといていつかは患者引き連れて開業
�B専門を極めて、その筋のエキスパート、学会のトップをめざす。著名人になりたい。
�Cココロの底で、官尊民卑、俺様は将来偉くなるんだぞ、国家公務員自負型。

あとは、バイトしながら
月月火水木金金〜♪

>>1
医者の給与減らせとか思ってないんだがな
無能なのに甘い給料貰ってるやつを減らせというだけで

俺たちに出来ること

ネット拡散、チェーンメール、ツイッター、フェイスブック、Mixi等SNS
町内会等の自治会での広報活動、注意喚起、回覧板、ビラ配り

火の用心する暇があったらチョンに用心しましょう！！

　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )
　 < ｀∀´>　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧
l:::::::::::::<丶｀∀´>
ヽ､:::::::::フづとﾉ
　 `〜人　 Y
　　　 し'（＿）

貧乏苦学生で、開業の資金なし。
美容外科はコネがないと入れない。
民間で高級貰えるほどではない年齢（30代）。
教授になれる予定も開業できる予定もなく田舎で実家暮らし。
お金持ちの嫁貰わない限り浮上は無理。
薬屋が実家の嫁貰えば安泰。

>>137
賛成。
それに健康保険組合についての理解が足りないんじゃ無いの。

>>74
マジレスしていい？

医長以上にすると管理職扱いにできるので時間外を払わなくて済むからやってるんだよ。

大学の勤務医なんてマジで手取り十万後半だぜ。バイトしてなんとか暮らしてるってのに
さらに減らすとか正気とは思えないわ。医局員という奴隷がいて、最先端の医療を実現してるのに
奴隷追い詰めてどうやって医療レベル維持してくつもりだ？？

60歳以上の医療負担を8割にすればいい！

医者の数を増やすぞと脅せばいいんじゃね

薬が決まったら処方箋の有効期限を一年ぐらいにすれば
医療費の節約になるのになんで国はやらないんだよ

いやなら辞めれば良くね？？？

地方公務員も給与削減しろよ。仕事なんてまともにやってないよ。

>>156
ほんとだね。４日以内に限られるのは誰のため？

てか、医者になるためのコスト高すぎる。だから、
元を取ろうと必死にもなるわな。

>>137
>>151
健保だけで1400組合以上。それぞれに理事がいて人件費は保険料からでてるからね。
組合をなくして一つの組織で管理した方が効率良くね？

>>161
各健保組合（＝企業）が提供してくれていた人や建物（通常は人事部の人と部屋）。
さらに後期高齢者医療制度支援金が無くなるから国（と国民）にとっては大きな損になる。

>>141
馬鹿か
おまえの糞仕事とは違うんだ

馬鹿じゃ無いの？
開業医なんて高くて当たり前。もの凄いリスクを負っているわけだし。

民間の勤務医と100万ぐらいしか変わらないだろ？
後民間よりも安定度は違うし退職金も違うだろｗ
本当にわがままな奴らだなぁ。リスクは負いたくありません
でも民間並みにしてくださいじゃ話にならないわｗ

>>156
それによって損するのは誰か
を考えると理由がわかりそうだな

>>124
経費控除後でもリスクが高いだろ？
給料が高いのは当たり前の話なんだよ。

独立している奴は大体運転資金も考えなければいけないし
設備投資も必要。そんなに儲かると思っているなら開業すればいいよｗ
リスクが違いすぎるわｗ　まぁ俺は医者では無いけどなｗ

>>153
アホな老害は自分が絞首台に乗せられるような状況になっても自分の愚や非を理解刷ることはない
ってことなんじゃね？
若い連中に後ろから撃ってくれってことなんだろう、団塊以上のアホどもはさ
某漫画ではないが、尊厳も飯も奪えば後にあるのは地位ある人間のジェノサイドだけだろうて
上に居る無能なゴミを排除するしか道はなくなるからな

いまだに民間より低い水準なのに、働いている奴がいることが、薄給の原因だって気づけよ。
どこの業界だって、人が集まったら給料を上げるインセンティブは働かないぞ。
文句言ってないて、とっとと辞めろ＞国立勤務医

それでも辞めないのは年金とか、ウマーなところがあるから、今薄給でもやめないんだろ。
まー、医者というより公務員体質だからな。

コンビニのオーナーとデパートの店員の給料を比較しているバカがいるな。

>168
実際、みんな逃げ出してるねえ。
研修医すらへってる。私大にどんどん。。。
救急車すらとれない状態。5・6回要請入っても断り続け…

>>163
あ？みんなで分かち合うしかない時期に何言ってんの？

キズナだよＫＩＺＵＮＡ！
医者も弁護士もパイロットも給与減らせ
国家公務員も地方公務員も平均年収４００万にしろ
電力会社もガス会社も３００万！

どんどん利権団体の給与を減らせ！！！
どんどん利権団体の給与を減らせ！！！
どんどん利権団体の給与を減らせ！！！
どんどん利権団体の給与を減らせ！！！
どんどん利権団体の給与を減らせ！！！

公務員の世界ってのはおかしなところでさ、職種による給料の差ってのはあまり出ないんだよ。
36時間連続勤務の若い奴隷医者より、年配の9時5時事務職のほうが給料が高かったりする。

プロ野球が公務員になれば、20勝エースもブルペンキャッチャーも同じような給料になるんだろうなw

国立大学病院40代助教だけど何か質問ある？

>>168
辞める意味が違ってくる。
自分の意思で大学病院を辞めるということは、医局を辞めるということ。
それは相当な覚悟が互いに必要になる。
もし、大学病院の医師がそんなことで医局を辞めてしまったら大変なことになる。

>>112
（あっ、そういう診断だったんですかー
わかってたんなら処置できたのになあー）
知っての通り私はすっごい腕前ですが>>112さんはお気の毒でしたなーハハハッ

>>166
今時はコンサルタント入ってること多いよ

>>173
何科？

>>177
小児科

>>174
今時、そこまで医局に力ある？
昔はすごかったみたいだけど。私大？

>>174
今時医局辞めたって、ふつーに医者やるなら、何の不都合もないよ。
まー、メジャー外科系なら困ることはあるかも、それなら御愁傷様としか言えない。
もし、アカデミックから離れたくなくて医局辞められないなら自業自得だな。

確かに国立の大学病院は給料安いわ
子供のおしめ代がやばいと顔を曇らせてる若い勤務医とかな

>>170
私大病院だってやっていけないところはあるよ。
まぁその辺はリスクと需給に依って決まっていくんだろ。
それほど病院経営は民間でも厳しい状態だろうな。

>>176
コンサル入っても厳しいところは厳しいでしょ。
開業医もそんなに楽じゃ無いらしいよ。
潰れるところも山ほど出てくるでしょ。
仮に勤務医に戻ったとしても借金はついて回るだろうし。

>>177
また大変な所で…
小児科は子供とその親も診なきゃいかんから、
給料倍にしても良いと思う。

大学病院の教官は臨床のみならず、学生や研修医の指導もやらなくてはならないから
大変だね。　特に最近は指導医としても研修医から評価されるんだろ。
やってらんないな。

>>172
それは変えていくべきだろうな。

ただ安定性を無視して年収の有る無しで議論するのは間違っていると
思う。後は将来賃金や退職金も含めてね。

>>22
＞激務の公務員は手厚くしなきゃ。

パソコン手当てはOKですか？

ミス
>>177×
>>178○

>>173
外科？マゾヒスト。。。

>>188
なんとなくアカデミックに残ってるだけだよ。
そのうち飽きたら開業とかするかもね。

開業してる奴ら、開業医も大変だぜやってられねーとか口で言いながら
実際ボロ儲けしてるわｗ
正直に「大学病院勤務ﾌﾟ　開業すればおいしいのに」といえばいいのにな

国立Ｓ病院に勤務してた先輩が「月給２５万円」と言っててびっくりした。

「でも２５万円分の仕事しかしないよ」
「朝１時間仕事して、あとは官舎に戻ってゴロゴロして、
夕方ちょこっと病棟に顔だして、それで終わり」

だそうだ。やりがい０、全く勉強にもならず、無駄な２年間だと言っていた。

認定医も結局お偉い様方が居座って新規合格の条件がどんどん厳しくなって
医局にパワー持たせてるような・・・
緩和合格者をこっそり見直しじゃなくて後からのも全員緩和で認めれ

>>173
今までのこのスレの議論の正邪を判定して下さい。

2度とは戻ってこない貴重な青春の少なくない時間を勉強に費やし、6年間学生やって、使えない研修医と罵られ、
訴訟リスク負って診療しても、こんな仕打ちが待っている。本当にお痛ましいことです。
ご冥福をお祈りいたします。

勤務医の腕なんて2chにいるニートおっさんと大差ない
国立病院に２ｃｈおっさんがいたら喜んでいくよ

>>190
元同僚とか同期と会話できるのは、うまく行ってる開業医。
うまく行ってない奴は、会話の場に出てこないよ。

＞正直に「大学病院勤務ﾌﾟ　開業すればおいしいのに」といえばいいのにな

でも勤務医は勤務医で、収入増の可能性に相当するリスクがあるから開業しない
選択もあることを腹の底では分かっていても、口にしないよな。

デフレが続けば、いずれは医療の金額も全部崩壊するよ。
今は国がある程度守ってるから価格維持できてるけど、それも長くは続くまい

東京ルールの廃止をお願いします。
なぜ国家公務員じゃないのに、国家公務員法に縛られる…？

医者がいなくなるなら問題だが、国立から民間に移動するだけなら問題ないだろw

>>192
認定医もってて、今まで実利あった？

手術は1年後でオッケー

ただし45歳以下は名簿の繰り上げがされる
もちろん子供は最優先

80歳に600万かけて迅速にガン手術するような今の体制を維持する必要はない。
崩壊してもらって結構です。

>>199
元々、大学病院や公立病院は採算を度外視した治療、
他ではやっていないような研究的、実験的治療（通常の治療では効果がない場合）
をできるという大きなアドバンテージがあった。
そこに働く医者も、そういう先進的なことができるから薄給でも大学にいたのだ。

でもそれも昔の話。
今は大学にいる意味はあまりないよ

>>172
基本的にはそうだけど、田舎になればなるほど手当を厚くして医者の給料を実質的に上げるだろ。
手当が関係ない分、ボーナスはやっぱり事務より少ないんだけどなｗ
バカみたいに都立病院とか国立病院とかにつとめなけりゃいいだけの話。

民間の医者の給料下げるなら
泥棒みたいな真似して稼いでる
銀行、証券、保険、商社の年収の上限を
３００万にしないとバランス取れないだろ

>>202
ＭＲＩとか民間じゃ大病院しか買ってくれない様な設備も
田舎の病院に有る

>>199
そうでもないよ。
救急車のってもゴミ病院しかいけなくなるよ。

医者の代わりがいくらでもいる？
笑わせるなｗ廃車だけだろそんなのｗ

国立病院から独立して開業医って、やっぱり金か？

>>208
子供も医師にと思っても、私立大じゃ金が足り無い

>>8
梅ちゃん先生はバイトしてるじゃん？
昔は良かったの？

民間も国立も開業医も
医者なんて全部公務員みたいなもんなんだから
全部給料下げればいい

ニセ医者生活３０年の男逮捕…年収１５００万円荒稼ぎ
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008112142_all.html

【社会】 "年収２０００万" ニセ医者（定時制高校中退）、８年前から２０カ所で勤務…東京
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1133873349/

【社会】 ３２歳ニセ医者、３年半で計２億円超の収入…岐阜
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191492406/


皆さん就職活動ご苦労様(笑)
おまえら、これが医師免許の力や
中卒高卒がお医者のまねごとやっただけで年収１５００万以上
健康被害の報告なし
もう技術なんてかんけいねえ
医者利権おいしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

開業医と勤務医の待遇差が問題。
開業医なんて毎年盆休み１０日職員引き連れて海外旅行とか当たり前。
かたや勤務医は休みもとれずボランティアでやってる。
診療報酬の配分の仕方が間違ってるんだよ。

>>213
10日も休んだら客が逃げ出すは
土曜日は普通に診療だし

国立大学附属病院勤務医　→　団体職員

国家公務員じゃないのに引き下げを求める政府がおかしい
完全内部干渉じゃん、独立性と独立採算を目指しての国立大法人化じゃなかったの？

何故そうなるか。医者の数が少ないから。どうでもいい仕事させるには
下っ端が必要、それには絶対数がいる。だが現状はそうなってない。
そもそも、６年大学過ごしたあとでインターンだの何だの、この
職種にはハードルが多過ぎる。狭過ぎる門戸だ。それは本来なら
医者の収益を保証するハズだったが、現実を見ればそうはならない。
同じ仕事をしても給料が違う。なぜこんなおかしな事が起こるのか。
最初からおかしなシステムを採用しているからだ。

政府の再構築が先だな
ボロボロな民間企業の失敗例なぞってるだけじゃ傷深くなるだけ

開業医　高額すぎだろ

これ減らさなきゃ　　上限2000万にして　それ以上は国が持って行くが


ベルマークみたいなかんじで　点数にして　機器と交換できるようにしたらいい


開業医の個人収入の上限を設けろ

勤務医から　さらに減らしてどうすんだ　

>>215
そう。独立法人化は、結局官僚どもが自分の都合の良いように医師をコントロールしたいだけだったのがよくわかる。
公務員と法人と、それぞれの都合の悪い方の条件をくっつけたのが今の状態

>>218
開業医は医者であるとともに「事業者」でもある。
事業者なんだから儲ける人は儲けて当たり前。
サラリーマンと会社経営者の給料が同じか？

なんでも自分より上の人を引き釣り下ろすだけの要求はやめたほうが良い

国立病院では労組に加入している看護師、技師、事務は民間以上、労組に加入してない医者は民間以下。
医者は激務。
国立病院では働く医者に働かないその他もろもろシロアリがたかってる構造になっている。

>>80

ザイとか日本の医大に入れない連中で金持ちはそんな韓国の大学出て日本の大学院とかでロンダして医者やってる例がある。

【韓国】病院による過剰な診療が３年間で６０％も増加[03/07]
http://2chspa.com/thread/news4plus/1331098975

韓国】在中韓国人医師、塩や鉛を混ぜて偽のガン治療薬を製造→ガン患者約30人死亡[05/04]
http://yomi.mobi/read.cgi/news4plus/awabi_news4plus_1336130165/1

医療費がどんどん上がってるよね。
誰の差し金やら。

いいよなぁ。
手に職があれば民間でも高給で雇ってくれるんだろ？
嫁にもらうなら看護師がいいね。

医療職だけは給与削減対象外という大学もいくつかあるみたいだな

>>210
医者の兼業は今も昔も>>8が書いた「原則禁止」の例外としてある程度認められている

医は仁術だろ。金がほしければ金貸しにでもなれよ。いい加減にしろ

医者も弁護士も数を減らして高い給料を
維持してる


欧米は人数制限なんかない

ようは利権だわさ

もう、国立病院の必要性はないだろう

年金も医療も全部リセットだな

>>213
>開業医なんて毎年盆休み１０日職員引き連れて海外旅行とか当たり前。

そんな医院は稀有なんじゃねーの

【教育】私大の留学生向け補助金、8割が不適切　会計検査院指摘 [12/06/26]
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1340723357/1-

国立病院ではなく、
国立病院機構の○○病院だよ。
独立行政法人だ。
国からの予算は去年から全く入っていない独立採算の病院。
その給料を引き下げろというのは本来はおかしい。

医者の給料って大手新聞社の記者より安いんだｗ

新聞記者に会うことはないが、
医局の前に立ってるMRの年収が大手3社だと1500万円以上なのてバカバカしく感じるよ。
後発医薬品変更可で対処。

日本の医療制度が崩壊して国民が阿鼻叫喚する日がくるのを正直楽しみにしている

開業医が事業者？

取りはぐれのない税金投入された健康保険からかねとっといてなに言ってんだ？

外国みたいに即刻開業医がモットの賃金安くなって外科医が高くなるシステムにかえるべき。

>>105
どの業界行ってるの？医者にも灘多いし優秀だと思うが

開業医２年目だが月給１５万、借金返せない。
いとこの大学病院勤務医もきびしそう。
この国はひどいな。
生活保護や補助金漬けで
はたらかない人間が一番恵まれ、金持ちだ。

>>241
開業医で給料とは？
法人にしているの？２年目じゃ無理でしょ

>>240
理�V、京大医、阪大医は灘ばっかりだよな

医者を全部国家公務員にして一元管理した方がマシな気がする
自主性（）なんかに任せた結果がこれだよ

日本は自由が認められた国なので強制労働はありえない
ＤＱＮ日本人を低料金で診るなら海外に逃げるだろ

>>244
お前ら国家統制経済好きなんだなぁ・・・、あきれるよｗ
そんなのが機能するのは、自分以外の全員が能力の限り全力で真面目に働く」が前提だからな。
ソビエト連邦とか知らない歳なんだなｗ
例えば、ソ連では机職人（もちろん公務員ね）がどれだけ頑張って机をつくったかを評価するのに製品の総重量で決めたわけ。
すると当然ながら、手抜き作業で重い机をどんどん作るから、ソ連が無くなるころには国中重い机だらけだった・・・
お前らは医療業界にそれを導入したいわけだよね？ｗ

>>239
その取りはぐれのない税金様が注射器・薬液その他全てに消費税かける
けどそれは診療報酬に上乗せされないので全ての病院が赤字に転落した
んだけどなｗ　消費税10％になったら全国の病院が潰れるけど、まあ
おまえはアメリカにでも行ってサイコーの治療とやらを受けてくれｗ

あれ？医師って弁護士みたいに
余りまくってるんじゃ
なかったっけ？

自由診療にするか、税金投入増やすか

>>221
国立大学および国立病院は職員の身分が多岐に渡り過ぎて統制がとれず、
他省庁に比べて組合が弱いという事情がある。
筑波大学なんて開学二十年近く組合なかったわけだし。
事務職員の給与も地方公務員のみならず国家公務員に比べてもだいぶ低い。
職員数が格段に多いため、公務員給与の平均を下げるためにいいように使われてきた。
彼らが公務員でなくなったことにより、公務員給与のの平均がいきなり上がってしまった。
だから公務員給与を引き下げることになり、
大学職員はまた下がってしまった。

医学部教授の給与をほかの物理の教授などより
特別に給与を高くすることができないという事情もある。

勤務医は安すぎるだろ
逆に現業公務員は高すぎる

公立病院の医師
震災の時、原発から濃いのが大量流出したら
最悪の場合は医療最前線勤務を覚悟と言われたとか。

>>247
それもそうだが、ほかにも法人化したことにより、新規に振り込み手数料が追加、
労基法適用により安全対策強化で設備の刷新、
雇用保険の加入などなどで、
全般的に費用負担が増えている。

一般にはほとんど知られてないが。

↓少子化なのに、日教組が、、、。

【政治】小２でも３５人学級、教職員千人増員…政府方針
http://2chspa.com/thread/newsplus/1324101725

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世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

奴隷か家畜か。
好きなほうを択べ(笑)

>>254
少子化ならいらないという論理を適用すると、
小児科医もいらないということになる。
事実、そういう論理で削減案も出てる。
背後にある政治思想はともかく、子供を大事に思わない社会は危険。

>>252
そのために公務員にしてるんだろ。

>>257
思想が左右寄り、院内政治大好き、業者との癒着
こんな人が１／３位は居るが
最初に外しています

とある科の勤務医とか完全予約制と称して一日１０人ぐらいしか外来みないだろ。
世の中にはかかりたい人があふれている。６０人みて収入を６倍にするとか、
国立も売り上げ点数比例制の出来高払いにすればいいだろ。

医師の数増やすのと健康保険の国民負担率を5割にすること

>>259
一人10分だとしても、60人だと10時間かかるわけだが？？
何のために予約制にしてると思ってるんだよ。

私立流れる→国立人手不足→救急車私立とらない→二年目医師が当直に当たる病院
これが起きてるよ、実際。
自身が事故で運ばれてきたない整形外科病院運ばれた人いっぱいいそう。
地味に、クモ膜下で帰宅後瀕死で再搬送ってあるよ。みんな気をつけてね。

留学生30万人計画＝国民の血税で中国工作員を援助する矛盾[6/29]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1340955880/1-

年寄りが無駄に受診しすぎ。
「どこも悪くないけど診てくれ」なんてのがアホほど来る。

そのうち、イギリスみたいになるな

医者の人数増やして年収減らせばよいと思う。
ほんのちょっとの差で医学部入っただけで人生優遇され過ぎ。

何でこういう記事っていつも単視点の時間軸切り取りなんかな。
国立から仮に出てったとしてそれで終わるかよ。
出てった先で淘汰が起こり負けた奴が国立に帰ってくる。ないしは門戸が空いた分新たな医師が入る。

今のまま事を起こしたく無い連中の意見でしか無いクソ記事

>出てった先で淘汰が起こり負けた奴が国立に帰ってくる。
>ないしは門戸が空いた分新たな医師が入る。

しろうとワロス。　そんな甘い世界じゃないのよ。

>>266
医学部だけは別格だと思う

>>268
玄人の意見きかせろよ。
淘汰も補充も無い根拠だせ。

公務員から医者や医療関係を外せば、地方公務員の平均給与は下がる。
公務員の給与高杉とほざくアホが多いから民営化すればいい。

結果、地方から病院が消えて行きそうだが。

>>271
公立病院の医師は国家公務員で
出向だか派遣の格好になってるらしいぞ

ただでさえ地方の病院は医者から人気ねぇのに加えて
医局の影響力が新卒の研修医に及ばなくなった現状で
更に絞り込むとかねぇだろ都市部しか総合病院存続できねぇよ
これを言ってるのが一般庶民だったらもはや言うことはない

しかし・・・削るところ間違ってるな

　いや正しい。現在の老人医療は、贅沢だ。老人が早く死ぬようにするのが、
　正しい選択だ。田舎に病院はいらない。

>>273

つーか、有名病院は、ほとんど医局が支配してるだろ。

変な私立病院で一生働くなら、医局以外でもいいんじゃね？

>>271
別に目新しいことじゃない。
地方公営企業法全適病院→完全民営化

>>271-272
二重に間違えてる。
国立病院ではなく国立病院機構の○○病院。
独立行政法人だ。
なので医師も、薬剤師も、事務員も公務員ではない。
出向と派遣の使い方も間違っている。

>>271
おいおい、50代の事務員とか看護師は医者より給料高いんだぞ？

医師の数なんてもっと増やせばいい
今の１．５倍くらいにな
１８歳の人口と学力が落ちてるから、社会人向けの学士入学を半分くらいにすればいい
例えば、アメリカみたいに医学部を大学院において学士出身者だけでやるとか

けど、日本医師会が医師の増加に反対してるからな
医学部ってもう何十年も増設が認められてないんだよな

早稲田とか同志社とかも、医学部作りたいっていってずっと却下だろ

>>279
増やしても使えるやつが少ないの。
御研修以後の若手で使えるのは半分だな。
夕方5時になったら帰っちゃうようなやつが一人前になれるわけなじゃないか。
それでマイナーばっかりなんだよ。
皮膚のこと、目のこと、それだけやってればいいんだから。
1学年1万人にしようが2万人にしようが、使えるの若手は4000人/年以上育たない。

都市部は医者あまり、医者多すぎ
病院研修医があふれかえってる。

いなかは医者不足。開業医も不足
勤務医がどんどん都会へ出て行く。


政府の無策とマスコミの営利目的報道がこれに輪をかけてる。
読売新聞やＮＨＫが話題にしたり、持ち上げたりするのも全部、都市部の医者。
名医や専門科にあやかった報道で、購読数をあげ利益を得る。
医者の専門医の認可制度も、都市部の大病院勤務者が圧倒的に有利。
田舎にいたら永遠にジジババの相手だけだし。

国立病院機構は確か国からほぼ独立してるはず

なぜ何の意味もない引き下げを行うのか？
独立行政法人とは何なんだ？意味あるのか？

全員が医療保険を利用できるっていいことだけど
甘えさせすぎていると思う。

医者もそれを知ってるから利用しまくりだし、
日本には自由競争も必要なのでは。
多分、患者が突然半減して競争が始まると思うよ。

金出す奴は出して出せない奴が病院行けなくなるだけじゃね？

>>284
そうなると医者の中にも飯食えなくなる人出てくるから
価格は下げざるをえない。
手術がうまい人は極限に高くなりそうだけど

医者がみんな退職、独立して、科ごとに法人を作る
そして国立病院機構と条件の交渉して派遣って形になるんじゃねーかな

結果的にソッチのほうが医者の収入が上になると思うし
国立病院機構の人件費は余計にかかることになると思う

>>285
自由すぎると保険屋と病院が牛耳る医療難民上等の世界になるし
締め付けすぎるとデンマークみたいに医者が国外に逃げ出すし
バランス取るのは結構大変だろうな

【教育】私大の留学生向け補助金、8割が不適切　会計検査院指摘 [12/06/26]
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1340723357/1-

>>174
それも含めて嫌なら辞めればってはなし

ただでさえ人気のない国立病院機構
医師は激務で月に数回　３６時間連続勤務して　民間の半分以下の当直料
を加えても給料は民間よりかなり安い
これ以上下がったら民間へ移動　残った医師は負担にたえられず
ドミノ倒しで閉鎖に追い込まれる国立病院機構の病院も多くでるだろう
とくに難病とかやってることは　結局難病患者の行くところが
なくなるだろうね
これも民主党政権が考える浅はかな見識だ

独立したんじゃなかったのか。都合で国家公務員になるんだなｗ

医師＜＜地方公務員＜＜＜＜＜銀行
これはやめとけ　もっと給料だしてやれ

こういうのを是としているのは
医業を営利企業が運営させたい資本家なんだがな
まぁーそんなに市場原理を適用したいんだったら
やってみれば？アメリカみたいに貧乏人がノタレ死ぬ社会にしたらいいよ
いっぺん痛い目をみたら有難味が分かるから

いっぺん取っ払ったら元に戻すのは何十年かかるんだろう。
アメリカでさえ皆保険導入には難儀したし事なかれ主義の日本だと
皆保険再導入の合意形成に時間がかなりかかるだろうな

>>293
一回やらせてみようよ。
だめだったら戻せばいい・・・

医療費下げて民間の手取り減らしたら良いんじゃね？

>>293
もうなってるんだが。。。

国立って看板が　段々と薄くなってくるね

>>293
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　　　一回だけやらせてくれよ･･･
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>76
医療は一回崩壊すべきだよ。馬鹿な奴隷勤務医どもがいなくなることが必要。

勤務医にとっても、患者にとっても
地方都市は、他に選択肢あまりないから深刻だな。
駒沢公園のところにある東京医療センターなんかは影響どうなんだろう?

公務員の給料下げるから医者の給料も下げるって…何を勘違いしてるのかな
事務系公務員みたいな無能と医者を同列に扱うのか

1回すべてを破壊しつくそうよ

医者の給料を下げるんじゃなくて保険料と負担割合を見直せばいいのに
70歳以上は自由診療にすれば医療費と医者の物理的負担は3割くらい減るだろ

■仰天検索■

→オウム事件の真相

→123便墜落の真相

→マグナＢＳＰ

→創価警察

→産経統一教会

→政党名、朝鮮総連

→携帯電話移動履歴監視


世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも利用できるから。

>>99
医学部ならフツーだろ。

国立病院ってのは、ようするに民間の病院が診たがらない患者ばかりなんだろう？
小児麻痺だのハンセン氏病だの、時間と手間ばかりかかって、
金にならない患者の巣窟で国庫負担が重いから削減する方向。
各地で職員の雇用を条件に療養所の土地、建物をタダ同然で売っていると聞いている。
早い話がかんぽの宿と同じだな。
で、残っている療養所の運営費も削減したいわけだ。
昔は戦争で障害を負った人も数多くいただろうし、
隔離すべき伝染病の患者も多かった。
近年人権問題でニュースに取り上げられるハンセン氏病もその一つ。

新聞紙面じゃあるまいし、記事の量に制限がないのだから、
国立病院の設立の時代背景なんかも記事にあったほうが良くないか？

>>307
元は新聞紙面だし、それ以前に記者の能力に限界があるので、
発表された文章以上の記事は書けない。

まあ、公的病院の連中は、さんざん法人病院の俺たちを馬鹿にしてきたんだから、
いまさらざまあみろだな。医局人事でエリートコースだったんだから、プライド食って
死んでくれればいいと思うよ。

東京都下の都立大病院の医師横柄なんだわ。

医師以外の職の給与を下げた方がいい。
明らかに民間より恵まれてる。

>>311
>明らかに民間より恵まれてる。

全然恵まれてねーよ
基本給１２万でボーナスも出ないブラックと比較すんな

公立病院は、研修医と3流4流の医者で良くて、生保患者に安い医療でいいと思うよ。
研修医が腕あげるための、実験台とか。
抗癌剤の臨床試験に使うとか。
その上で、訴訟禁止にすればなお良い。
延命治療禁止に透析禁止。
死んだら、有無を言わさず、使える臓器を取り出す。
生保も減るし、良いことだらけ。

>>313
公立病院完全無料化が可能だなｗ

付け届けのシーズン
メーカーや製薬会社の人から
和牛とか届いているんだろうな

>>315
今、そんなものは全くない。

>>316
海外の学会出席の際
自分で格安エコノミー手配
カウンターに出向くと何故かアップグレード
海外に出たら、空港まで現地の駐在員がお出迎え＋観光
飲食です

ニセ医者生活３０年の男逮捕…年収１５００万円荒稼ぎ
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008112142_all.html

【社会】 "年収２０００万" ニセ医者（定時制高校中退）、８年前から２０カ所で勤務…東京
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1133873349/

【社会】 ３２歳ニセ医者、３年半で計２億円超の収入…岐阜
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191492406/


おまえら、これが医師免許の力や
中卒高卒がお医者のまねごとやっただけで年収１５００万以上
健康被害の報告なし
もう技術なんてかんけいねえ
医者利権おいしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
定時制高校中退の頭脳でも医者なのっとけば、
地方公務員なら知事
国家公務員なら、本省の局長なみ(国家公務員１種合格者同期組で２，３人しかなれないポジション)
の給料もらえる異常な世界
おまえら、会社員なんてあほらしい、医者目指せ、医者に嫉妬しろ

>>317
透明性GLがあるからもう無理ですね。
自社サイトに原稿を書いてもらうだけでも委託契約を結ばないといけない。
ただでさえ訪問規制が厳しいのに、そんなのやってられない。

民間の給与を半分に下げろ
民間の給与を半分に下げろ
民間の給与を半分に下げろ

それで問題可決だ。なぜこんな簡単なことをしない？
医師会がそんなに怖いのか？大阪の生活保護規制も医師会に潰されたしな。

もう全部めんどくさいから特定独立行政法人にしちゃえよ

>3
アメリカいってみな。日本の医療費の安さに驚くだろうよ。

俺を医者にしてくれれば年収５００万で働くぜ

儲かってるのは製薬会社だけなんじゃないの

ボランティア精神すり込ませて
正義感のある厚い男を、作り出して
引き止めるしかないな
そんな頭の弱いの一部なんだろうけどＷ

田舎の自治体病院の麻酔科医の嫁だけどなんか質問ある？

ここ５年でずいぶん変わったからみんな情報古いぜ。
医局にはぜんぜん力がない。

医者は給料下げて人増やすべきだな。
やる気あるやつはいくらでもいる。
高偏差値？私立の馬鹿でも立派な医者はいくらでもいる。
つまり私立の馬鹿という言葉そのものがおかしい。

勘違いしたエリート意識が医者にははびこっている。
やつらは最後「医者だから」で思考停止するからな。
これから医者にかかるときは録音機持参しろ。
必ず裁判で勝てるよ。
とくに精神科。

>>5
入院して分かったけれど奴らマジで忙しいぞ。

>>326
やっぱし子供も医者にしたいの？

>>327
うんと・・「馬鹿な私立医」というのは指導する中堅からみた話。
私立医学部でも本当に馬鹿だったら入れない。

なんでもできる旧帝の人間からみたら許せないんだね。

>>329
勉強ができれば、医師免許だけ取らして臨床医じゃない医者にする
これが一番勝ち組。
うちの子タチにはちょっと無理じゃねとは思ってる。

国立病院など、すべて廃院にすべき。
タカリのコメや文系の給料が医者より高かったり、
多数の周辺業者が非効率、不要で割高な納品で
膨大な税金を浪費している。
難病や不採算部門の診療は補助金で他病院で、
研究は人件費にも使える研究費で、ほかでやればいい事。

>>331
私立医だと金かかりそうだね

>>333
ぶっちゃけいつ馬鹿役所と喧嘩して辞めてくるかわからないから
貯金だけはしてる。
フリーになる案もあるんだけど国保と国民年金と税金と医局との
関係を考えるとトクじゃない。
（医局はいつ辞めてもいいんだけど入ってたほうがトクって感じ）

地方の役所から削れよ
命にかかわるのに下げるなよ

前から思ってたけど公務員を全部同じ扱いにしちゃうからダメなんです。

国立で研究しながら医療活動もしているって医師に対して安すぎるんだよ。
逆に私立の医者が高すぎる。

配分が間違ってんじゃねえのか。

嫌なら辞めろ

開業医と勤務医で保険点数に差をつけろ

>323
やればいいんじゃね？で、訴えられて億の金額を訴訟で請求されるだろうよ。

「俺は素人だから」とは許されないからな。下手すれば刑務所だ。

金のためと割り切って、民間いけば良いと思う。
自分に正直になれ。

>>323
なんでそこで「してくれれば」なの？
世の中、何かに「してもらった」人なんて鳩山とかごく少数だぞ？

医者を削るな。まず、天下り法人、次に地方公務員、次に国会議員、そしてやっと国家公務員だ。
全部やるが順はあるだろ。

国立病院の勤務医はただの使用人。
外来やったり手術で忙しい、部門の科長や院長でさえ、公務員のなかでは格下。
ゴム印だけ押して、毎日会議ゴッコや報告書やりとりしてる上級公務員、官僚がはるかにえらい。

これが役所の中での厳然たる序列。
前線で働く人間は、身分が低い、上意下達で使い捨て
これが日本のお役所。

給料は
事務，看護師など　国立＞民間
医師　　　　　　　国立＜民間

仕事量は
事務，看護師など　国立＜民間
医師　　　　　　　国立＞民間

おまけに，国立病院内の階級は40代の医長クラスでも30前半で
なる事務の係長以下だから　事務にあごで医者が使われる
いっそのこと国立病院の医師の給与が下がるのを契機にして
さっさと民間へ移動して国立病院そのものを廃止した方がよい

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世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも応用できるから。

医局制度がさらに崩壊して、さらに医療格差が広がる。
そうしたいならそうすればいいさ。
短期的には確かに悪いことだが。

>>347
何を言っているのか？
国立病院機構と医局制度なんて、何の関係もない。

国立いらねえよ

>>322
アメリカって宗教系の病院行けば
貧乏人は無料で見てもらえるんだってね

http://ameblo.jp/countdown100/entry-10005403430.html
http://blog.livedoor.jp/lafu_sketch/archives/50202700.html

>>344
国はそうなの？
うちの地方だと、医者は数年で管理職に昇格するから、役所の副課長くらいになる。
そこからの昇進はゆっくりだが、役職的にも平均的な役人より上位。

頭が良いと医者になれるのだろうけど
実際は大半が経験によるものだから、必要なのは気の利かし方と手先の器用さだよな。

勉強ばかりで不器用な医者に当たるとマジで命が危ない。

国立病院の勤務医は言うまでも無く
国立大学法人も
なんだかんだいって殆んど税金で運営されてる。

なのに学者は隠れたお手盛りやボーナスで大金持ち。
仕事も競争に明け暮れる民間人から見たらママゴト程度。

⇒研究したければ、自分のこづかいから捻出しろ！！


地裁・最高裁の判事だって
世間様から見たら疑問符が付くほどの高給だよ。零細企業で真面目に働く
工員やセールスマンやって必死に生きてる奴らから絞りとった税金で
優雅なセレブ生活。

⇒人件費は少なくとも半分は削れるだろ！！

この闇を切るには、企業経営者がどんどん政治に参加するしかない。

きちがいはν速+へ。

>>348
企業の病院(一般にも解放)が市民病院に転換したケースが近場であるんだけども、待遇が悪く
なったんで評判の良い先生が医局の指示で全国に散った。結果、幾つかの科が閉鎖。ものすごく
不便になった。当然、医局に逆らって残るヤツなど皆無。医師の待遇悪化は、却って、医局の強化になると思う。

>>349
独立行政法人国立病院機構だ。

>>355
医局の強化になってないじゃん。
関連病院が減ってるんだから。
全国に関連病院を持ってる医局なんか存在しない。
東大でさえ北関東から静岡までしかない。
企業立が市立になったケースは、最近は聞かないね。
室蘭か飯塚かね、そこは？

医療業界は外貨を稼ぐことをやるべき。
天野医師は１件１億円で富裕層向けのオペをやりまくれ。

流出懸念ていい人材は基本民間にいるべきだろ。
そういうのが公務員に留まれば発展の障害になるだけだ。

忙しい臨床の合間に寝る間も惜しんで
まとめた研究で
海外学会に発表しに行く飛行機
わしが格安エコノミーに乗ってるのに
ビジネスクラスにのってる薬屋のプロパーを見かけた時
こいつら苛めて苛めて苛めてやると固く心に誓った29歳の秋

>>352
工学部に優秀な人材生かしたほうが医療は発展する

いまの医者なんて、CTと内視鏡なかったら何もできんだろうが
どちらも医者が開発したもんじゃない

どんどん医者を増やして歯医者なみにすればいい

共産主義が崩壊したのも医師を軽んじたからだと個人的には思って
いる。

典型的な３Ｋ職種なのに、社会的地位も経済的保証もなければまとも
な人間は集まらないよ。誰でも１度はお世話になる仕事なのだから
もう少し大事にした方が良いのでは？

ある程度裾野が広くなければ成り立たない分野だから、一度崩壊したら
立て直すのが大変だと思う。

国立病院を民営化して、経営縮小すればいいんだよ。
民間にできることは民間に。
どうせ、国民皆保険制度は遅かれ早かれ駄目になるのだから。

>>345
国立大学病院の場合、係長は三十台後半にりないとなれないけど？？

>>345

高給をむさぼる医者たちがこういう書き込みを繰り返してるんだと思うと
萎えるな。

マスコミ社員と並んで最後の特権階級だよ、お前らが。

各地方自治体に譲渡して国立から県立にすればいいじゃん
あとは地方自治体で必要に応じて勝手に給与を決めろ

>>364
独立行政法人国立病院機構だと言ってるだろうが。
民間が断ってる患者を診てるんだよ。
医事課の係長が現場に来るのはICDのコーディング直してくださいと言いに来るときくらいだ。

>>367
県立病院のほうがずっと給料は高い。
一般会計繰入金があるから、もっと税金ジャブジャブだ。
本当に何でこんなに何も知らない奴ばっかりなんだろうか。

>>369
俺は別に医師の給与が高いことを問題視していないし
各自治体がそれだけの給与が必要だと思うなら払ってやればいい

>>370
県立病院も民営化の方向。
地方公営企業法全適病院から完全民営化に。
そうなって初めて給料が自由に決められるようになる。
医師や看護師の雇用も独自裁量でできる。
反面、補助が無くなるので不採算な患者は診れなくなる。

まぁ国立病院の医師だけ例外にはできんわな、実際。
民間の点数稼ぎとかまずその辺を切り込めばいいわけ。
それにしても2ｃｈのクズカスはなんでも給料下げろとか
無能の給料といっしょにするとこが笑える。

>>371
地方自治体運営の病院にも地方公営企業法云々の問題はあるが
それも含めて全部各地方各自治体で地域の病院の運営方針を議論していけばいい
国立病院だと人事院が〜とか議論が二重になるだけで無駄なだけだ

>>373
×国立病院
○独立行政法人国立病院機構の病院

人事院の勧告は関係ない。
>>1も本来なら無理筋な話。

>>374
ああそうか

つか国が医師の給与とか大学教授の給与や
病院や大学の運営方針に口出しするとか
時間とコストの無駄以外の何者でもない

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宗教は政治と深く結びつく。大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも応用できるから。

>>353
>国立病院の勤務医は言うまでも無く
>国立大学法人も
>なんだかんだいって殆んど税金で運営されてる。

病院の運営費の大半は、医療費から出ているだろ。
税金は、赤字を少し補う程度でしかない。

そんなに知能が高く優秀なら起業しろよと思う。

居酒屋のワタミとか
美容室を展開してるアース
とかさ、、起業して成功してるだろ

そもそも
裁判官、大学教授、官僚とかも年収２００万で充分なのに
なんで不当に民間よりも数倍高い年収を税金で払ってんの？

>>366
だから、高給じゃないって書いてあるんじゃないの？
事務所で新聞読んでる国公立病院の50歳事務員の給与なんて若手のバリバリの心臓外科医より高いんだぜ？
医者はどんどん転勤させられるから、年金やそんなの考慮したらめちゃくちゃ薄給だぜ？
仕事量や病院への貢献度とかどんだけ違うかぐらい誰でも想像できるだろ？

まあ実際民間に流れるだろうな

＞居酒屋のワタミとか
＞美容室を展開してるアース
＞とかさ、、起業して成功してるだろ

あんまり関係ないんだけど、君は起業した人間の何％ぐらいがワタミみたいになれるか理解してないだろｗ

>>377
> 税金は、赤字を少し補う程度でしかない。

少しどころじゃないぜ
５００床クラスの公立病院だと年間５億ぐらいの赤字が出る

>>382
５００床クラスの公立病院なら、年間１００億くらいの収入があるでしょ。
その中の５億。
>>379
事務職が医者並みの給料なわけないだろ。何をドリームみたいなこと言ってるんだか。

>>383
医者並みかどうかはわからないけど、大企業の正社員並みではあるね。

>>384
病院と国立大学の事務給与って国家公務員の最低ランクなのに、
何でいつの間にか医者より給与が高いことになってんだ？
四十歳で５００万円程度だぞ。６００はいかない。

流出するとして現在の報酬より多くもらえる人ばかりなのかな

>>383
お前は何をドリームみたいなこと言ってるんだ？
近所の開業医（元バリバリの胸部外科医）が国立病院に勤めてた時は月給が27マンだったって言ってたぞｗ
50代の公務員って年収1000マン近いだろ？

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→オウム事件の真相

→123便墜落の真相

→マグナＢＳＰ

→創価警察

→産経統一教会

→朝鮮総連、(政党名)

→携帯電話移動履歴監視


世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも応用できるから。

>>385
なんでそんなに必死なんｗ　何を隠そうとしてるのぉ？ｗｗｗ
公立病院がほぼすべて赤字なのは公務員の給料が高いからだよｗ
医者の給料は民間より確実に低いんだよねｗ

おまえこそ必死すぎ
やめりゃあいいじゃん？それがおまえが嫌っている連中への
最大の攻撃だよ

うちの市立病院も大赤字。
Dがぼったし杉

RT @WHITEGANTZ1: 現在室温32度。
窓の外に遮熱シート、窓の中はブラインドとカーテンで断熱。
扇風機だけでエアコン使わず視聴中！さよなら原発
( #iwakamiyasumi9 live at http://ustre.am/xUNQ)

コイツが熱中症で救急車に乗った分も税金だ。
ほんと迷惑。

>>387
>近所の開業医（元バリバリの胸部外科医）が国立病院に勤めてた時は月給が27マンだったって言ってたぞｗ

すぐばれるような嘘なんてつかなきゃいいのに。

国立病院機構給与規定
http://www.hosp.go.jp/resources/content/5401/H240501_kitei20.pdf

>>393
で、その医者は本当は月給いくらだって言いたいの？
お前はほんとに知ってるのか？ｗ

>>394
医師の基本給と手当の最低を調べても、合計２７万にならねーじゃん。
嘘つきさんバイバイ。

>>395
現実にいるんだけど？

>>396
口ではいくらでも嘘をつける。検証可能なデータがないと信用できない。
それとも何か？給与規定に従わずに不当に低い金額をもらっている医師がいると、
こういう主張をしたいわけですかね？

給与も労働市場の需給によって決まるんだから
赤字だからと言って給与を下げられると思ってるのがそもそも間違っている。
経営者は儲かってるからと言って派遣の単純労働者の給与は上げないだろ。
代わりがいれば下げられるけどいなけりゃ下げられない。

>>397
お前は給与についての専門家なのか？
つうか、お前は現在の国立の給与についてネットで調べただけなんだろ？
その医者が勤めていた頃のことも知らないで何を偉そうにしてんだ？

>>398
そうそう、だから事務職の給与はどんどん下がっても、
医師の給料だけは下げなかったり、逆に手当を増やしたりしているわけ。
>>399
ほお、昔話を偉そうに語っていただけでしたか。これは大変失礼いたしましたｗ

>>400
はあ？最初からその医者が勤務してた当時の話だが？
俺は他の複数の医者からも似たようなトホホ話を聞いているが？
で、お前はその医者の（お前の言う）ほんとの月給はいくらか書いてみなｗ

国立は給与があるだけましで、国立大学病院勤務医で30代の頃無給だった奴も知ってるぞｗ

＞そうそう、だから事務職の給与はどんどん下がっても、
＞医師の給料だけは下げなかったり、逆に手当を増やしたりしているわけ


それはどこの世界の話だ？ｗ

>>401
「検証可能なデータがないと信用できない」と書いたでしょ。
給与の計算に必要なデータを示してください。
いずれにしても、２７万ってのは医師がもらえる最低額を
下回っているのだから、お話になりませんけどね。

医者なんて変態しかいねーんだからもっと厳しくしていいよ

>>403
最近の人事院勧告がそういう方針になっているんですよ。
国はもちろん、自治体病院もそれに影響されて給与が決まっている。

>>404
＞医師がもらえる最低額を下回っているのだから、

本人の記憶が間違ってなけりゃそうだったんだろ？
否定するなら根拠を示しなよ。アホのくせにｗ
いやあ、昔は大学病院なんて無給の医者とかざらにいたぜ？
汚間は知らないようだが、国立病院の給料が安いことも有名だったしｗ
今はシステムもかわっているのかなｗ

>>407
>本人の記憶が間違ってなけりゃそうだったんだろ？

本人の記憶が間違っているか、本人が嘘をついているか、あなたが嘘をついているかのどれかですね。

>>1
まあ医者は実際大変な仕事だからなあ…。
当方は仕事でよく病院に朝早く配達に行くけど、どこの病院でも
医者の先生方は大変そうだよな。中には患者よりも顔色の悪い先生もいるし…。
必要なところには必要な金をかけた方がいいかと思うんだがねえ。

民間は徳洲会も済生会も腋済会もいっぱいあるぞ。
俺は済生会で首の腫瘍を取ってもらったけどいい先生だったぞ。
良性って確定診断が出たときは一緒に手を叩いて喜んでくれたよ。
開業する資力もない酷使される民間の貧乏医師だけどいい先生だったぞ。

嫌なら民間に行け。

もっと厳しいから。

君が優秀ならそこでも●科部長とか医局長とか院長とかいろいろ肩書きつけて
くれて年収も楽々１千万超、定年間際には２千万は行くだろう。

>>408

だから、ほんとの給料はいくらだったんだよ？ｗ
で、その根拠は？
あと、俺はお前の言う「最低限貰える額」より少ない給料の医者や無給の医者の話をたくさん聞かされたが、あれ全部ウソなのかｗ
会計のプロでもない素人の分際で、根拠も示さず人をうそつき呼ばわりするとはｗｗｗ

>>411
無給の医者は昔の大学病院の話でしょ。
現在の話でもなければ、国立病院の話でもない。
要するに関係のない話をピーチクパーチクやってるだけ。

>>411
素人すら騙せなかったのが、悔しいですか？悔しいでしょうね。
とっても恥ずかしいですよね。情けないですよね。
心から、心から、心から、同情します。

>>411
それは昔の話だよ。
今は初期研修医さえ給料が出る。
その上の後期研修医、医員に給料を出さないわけにいかない。

>>412
関係ない話をピーチくぱーちくはまさにお前だよｗ
「ネットで見た」以外の根拠無いじゃないか、お前ｗ
で、お前の意見ではその医者は月給いくらだったんだ？
その医者の話は他の医者の話と比べても整合性があるぞ？

>>413
それでごまかしたつもりなの？

>>414
つうか、最初から昔の話だが？

>>416
それなら昔の話と最初に断って書けよ。
老教授の「俺の若いころは、月月火水木金金だったんだぞー」話と変わらない。

>>416
>>1のニュースの、どこが昔の話なんですかね。
現在の話に対して、あなたが勝手に昔の話で噛みついてきたということだから、
どこまでも始末が悪いったら、ありゃしない。

>>417
最初から、「近所の開業医が国立病院に勤務してた時の話」と書いているが？？？
でまた老教授とか持ち出してごまかしかよｗ
ネットで検索した知識振りかざしては否定されてごまかして・・って、その繰り返しばっかりだなお前らｗ

>>417
昔の話ときちんと断りたくない事情があったんだと察しましょうよｗ
>>419
それならせめて何年前の話だったか書けば良かったのに。昨日でも１０年前でも過去は過去。
ネットで調べる程度で信憑性を疑われるような話しかできない、その間抜けさがたまらない。

大学病院も国立病院機構も、医者はいくらでも集まると勘違いしてた。
それで無給だったんだよ。
ところが、新医師臨床研修が始まって、若手が民間に出て行ってビックリした。
そこから待遇の改善が始まった。
やっとここまできたのに給料を下げろというのはおかしいよってことだ。

国の甘い汁吸いなれた人間が民間でやってける訳ないじゃんwwwww

>>418
何言ってるんだｗｗｗ
近所の開業医の話に対し、生半可なネット検索上のデータ持ち出して噛みついてきたのがお前だろｗ
アホの癖に人にイチャモンつけたがるその嫉妬の塊のような性格が、お前がひきこもりになった原因だわｗ

＞それならせめて何年前の話だったか書けば良かったのに

なんでお前のために、その医者が何年に勤めてたかまで調べてカキコミしなきゃならないんだよｗｗｗ
お前、実社会で「世間話」ってしたことないだろｗｗｗ

>>423
知識が古いんだよ。
その開業医も君も。
医療の世界にはよくあることだが。

>>424
>「世間話」

それはまた、ずいぶんと生半可なお話だったことを自ら暴露ですか。

しっかり休暇と時間外手当認めてくれるなら下げてもいいと思うよ。
倍の医者で病院を回せるようにするのが先。

>>425
その開業医が昔の話をしてたって書いただけだｗ
その開業医は現在の最新の医療について、当然ながらお前より知識があるぞｗ

>>426
「近所の開業医から聞いた話だけど・・・」ってのはハナから「世間話」と言うんだぞ？ｗ
そんなものに対して嫉妬に狂って否定したいならそれはそれで構わないが、それならその医者が勤務してた頃の医療業界の事情を周知していないと無理だわｗ
でないと、早とちりして今回みたいに醜態をさらすことになるからなｗ
まあ、こんだけ言われてもまた別のスレで誰かに嫉妬してファビョって噛みつくんだろうけどｗ
まあ、頑張れｗ

>>427
ところが、そうならないんだな。
数だけ増やしても医療水準は高くならない。

>>428
いや、あの、何に対して嫉妬しろとおっしゃりたいので？
あなたに対しては、笑い事でなく、心から同情しております。

抗がん剤はマスタードガスの改良版
身体を殺しながら治療するのがガン療法
苦しんで当たり前
どうせ死ぬなら苦しまずに人間らしく死ぬのもありではないか

高血圧と風邪とインフルエンザと軽いアレルギーと腹痛と・・・・
街医者で開業医なんて数種の病気さえ知ってたら誰でもできるだろ。
たまに風邪ひいて医者に行ったら平日の午前中なのに老人の大行列に
怖気づいて諦めて市販薬で治しちまうというのも何回もした。
あの状態なら少々のヘボ医者でも誰でも儲かるわ。

>>428
m3だと、お前ら本当に・・・という展開になってさらに加熱するんだが、
君のレスは面白いよ。
そして開業医をなんとか勉強させないといけないということがわかる。

医療事務の事件費が云々っていうけどほとんど外注じゃないのか？
事務系の人件費ってほとんど削れないとは思うが。。。
会計監査対策にある程度は残す必要性は認めざるを得ないよ。

厚労省関連の国立病院はよく知らんが、大学附属病院なんて学生をもう少し
うまく使えない物だろうかね？
としったかで言ってみた。

公務員に嫉妬するゴミがいるからこんなことに

痛すぎる ID:i7wvjFsG が勝手に突っかかって自滅しているだけ。

>387は明らかに過去の給与についての言及。

>393
> >近所の開業医（元バリバリの胸部外科医）が国立病院に勤めてた時は月給が27マンだったって言ってたぞｗ
>
> すぐばれるような嘘なんてつかなきゃいいのに。
>
> 国立病院機構給与規定
> http://www.hosp.go.jp/resources/content/5401/H240501_kitei20.pdf

現在の給与規定は、過去の月給が「嘘」と決めつける根拠にはなり得ません。
雇用形態だって常勤、非常勤、常勤的非常勤など様々考えられるうえ、そもそも現行通りか不明です。

なお、立証責任が「嘘なんてつかなきゃ」と言い出した側にあることは明らかです。

>>412
> 無給の医者は昔の大学病院の話でしょ。
現在の大学病院では、授業料を払っている大学院生も診療に従事させています。
（もちろん医師免許持ち）
謝礼（とはいえコンビニバイトに及ばない程度）が出る大学もありますが、
大学からの支給額としては、無給どころかマイナスですよ。

１０％ぐらい、公務員から無作為抽出して、家族もろとも死刑にすれば桶<丶｀∀´>

国立大学卒なって、強制労働でよい、どうせ税金の無駄遣い、俺達の納めた消費税を返すべき<丶｀∀´>

民間病院が儲け過ぎてるだけじゃね。
あんまりボロい商売ができないように法改正する必要もあるかもしれんね。

しかしあの激務で助教授８２２万ってのはかわいそうだな
善意がないとできないだろな

嫌なら辞めれ

　すかさず、助教授のBがこう言う。?「キミなんかまだ飲みに出れるからいいよ。うちの教授はケチで、飲みに出る機会はゼロだ。それに、ここんとこずっと
論文の下調査をやらされていて、たまらないよ」?
　続けて、地方医のCが言う。?「まあまあお2人さん、そうグチらないで。うちの病院も景気が悪い。しかも、最近は付け届けにもめったにお目にかかれない。
業者も渋くなった。ただ、田舎だから飲み代は安いな」

?　こうして、3人はついに、収入の話になる。?　で、ここで、医者の生活をよく知ってもらうためにみなさんに、質問したい。さて、この3人のうちでいちばん給料が
高いのは誰だろうか？　即座に答えられた人は、医者の世界によほど詳しい人である。答えは、次の順に給料が高い。

　1、地方の民間病院の医科長C
　2、都内民間病院の内科科長A
　3、大学の助教授B

?　助教授はいいとして、地方病院の方が都内の病院より給料が高いとは驚きではないだろうか？　Cが住んでいるのは地方といっても新幹線が止まる中堅都市で、
病院の規模もAの病院と変わらない。しかし、年間の給料はAの倍以上なのだ。これには、Aもショックを受けた。?

全くだ、嫌ならやめればいい

公務員医師時代は週6日+α勤務、当直ありで月40万とかクソみたいな給料だったけど
フリーになったら週3.5日、時間外勤務なしで月120万、健診バイトでも入れればさらに増える

ホントにやめてやればアホの国民どもの目も覚めるだろうに

公務員はもっと職種に応じて格差をつけるべきだけど
財布握ってるのか財務省の行政職だから
技術職をなめてる

膣都市は気熊野利れけむと低す課恩やゆよわほへっひkomimonerumeronuﾄｼﾊﾋｷｸﾏﾉﾚｹﾑ4*>>71０ツのりれﾀｱｳｴｵ
わださｑ２。￥２３Ｚｘ；：ﾌﾃｱｳﾖﾍｰﾀﾃｲｽｶﾝﾅﾆﾗｾﾞﾟWセｒ注意オｐ@｢地下金熊野利れ毛ロムちと
し0いすかきんくなまのりれけむ］

>>436
通りすがりの者だが、その通りだと思う。


>>432
それは前世紀の話だな？

＞公務員医師時代は週6日+α勤務、当直ありで月40万とかクソみたいな給料だったけど

それは週休二日9時5時勤務の公務員換算すると月給20万以下だなｗ
いや、真夜中に次から次へ救急車で急患運び込まれた上に患者の家族に罵倒される激務を考慮すると実質タダ働きだわそれｗ

日本廃止を大事にしない変な国だよね

秋田の某ムラだけの問題じゃないよ

日本は医師を大事にしない変な国だよね

秋田の某ムラ（北阿仁村？？？）だけの問題じゃないよ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342369026/

>>435
> 公務員に嫉妬するゴミがいるからこんなことに

東大関連のスレッドでの東大生や東大卒叩きも激しいものがある。

「医師」　「公務員」　「東大」

この板で、最も感情的なレスを招くキーワードは、この３つ辺り？
ビジネス系板とも思えない、低レベルな反応ぶりだなあ。

日本の基礎をボロボロにしようとする売国奴が大活躍だな

嫌なら辞めろとか想像力があまりにも乏しいんじゃないかな
自分が病気になったら何食わぬ顔をして何にも考えずに受診するんだろうけどな
田舎に国立病院がなかったらどんだけひどい事になるか分かってない
無駄に長生きしてる人が死ぬだけと考えてるんならそれも違うな
死ぬに死ねなくて介護が必要な人が増えることになる
それも見殺しにするのを良しとするか？姥捨て山じゃぁーあるまいし

>>442
高くないと来ないから高くなっているだけだよ。

>452
激しく同意です。

現場で働いているので尚更ですね。もう歯科は言うに及ばず、小泉以降事実上日本の
医療は崩壊してますよ。

で、今介護にシフトしようなどと国が愚策を更に進めているのですが、その介護も
事実上4年前ぐらいに崩壊しており、政府が口を出せば出すほど現場が崩壊する。

私も今年で辞めますけど、後任が今でもなお決まっておらず、一部閉科せざる
えなくなるでしょう。

嫌ならやめろ。だからやめます。代わりは？

誰もいません。

医学部は実家がみんなお金持ちだから、おこずかい程度のお給料でOkだよ

このままだと医療費で日本は潰れるぞ。
消費税30％にしても間に合わない。

医療緩和で医療費の大幅抑制に努めるべきだ。

>>456

保険診療の範囲を歯科並みにまで縮減すれば大丈夫だよ

>>457
病気はがまんできない。
心筋梗塞、我慢できる？
脳梗塞、自分で治せる？

>458
まさに的確な突っ込みです。

実際、縮小縮小と叫んでいるクレーマーが一旦病気になると、なんとかしろと煩いんですが、
今や、受入医療機関自体が少ないので無駄なんですね。

気がついたらﾀﾋ病にかかっていた。医療機関を散々叩きどこからもクレーマー扱いされた
患者を治してくれるような保険医はもういませんね。

彼らは、己の愚かさ故に寿命を縮め惨めな最後を遂げるでしょうが、もう我々には
どうでもいいですけどね。

ていうかそんな病気になっちゃうような不良品はさっさと始末した方が
財政上良いんじゃね？　足りないのは医療費だけじゃないんだし。

>>460
> ていうかそんな病気になっちゃうような不良品はさっさと始末した方が
自己紹介乙。
どうやら病識に欠けているようだ罠。

> 財政上良いんじゃね？　足りないのは医療費だけじゃないんだし。
お前が日本から去った方が、財政上はいいと思うよ！

民業圧迫じゃね？

個人医院の点数引き下げしかないだろ

内科とかコンビニ並にふえつつあるしな

40代助教って、医学部臨床系では普通。
24歳　医学部卒業
26歳　卒後臨床研修終了
30歳　専門医取得
34歳　大学院修了
36歳　留学
　　（ここまで非常勤医師・・・ボーナスも出ない）
38歳　帰国　公立病院勤務
40歳　助教　年収800万程度（ここでようやくボーナスが出る）
　　＋バイト代で400万円程度稼ぐので、年収は税込1200万円ぐらいになる。
大学病院での出世を考えるのなら、検査部門などが出世しやすい。
但し、同門の医師が多い臨床医は、医師の中でも政治力が強いのでマターリ生活するのは楽かも。

医者の分も他の職種で下げればいい

国立病院はすべて民間に譲渡すべき。

>>455
自己紹介乙。
実家が金持ちだったらいつまでも寄生するような奴なんだな。おまえさんは。

マジレスすると、
事務公務員の一日の仕事を、2~3時間でこなせる能力があるのが医者。
9時〜12時勤務なら、その給料でいい位じゃないの？

>>311
こういうこと言う奴に限って自治体が公表してる給与のあらましや
公務員の給料表も見たことないんだろうな
公務員の給料を詳しく知ってたら恵まれてるなんて言わないだろ

このスレ見てて思った。
日本人に国民皆保険制度は過ぎたおもちゃだ。

医者は別にいいが・・・市役所で、ぐーたらしてる奴の給料落とせ！

>>463
何で出来ないのか不思議だ。

郵便局みたいに国との関係は完全に断ち切らない程度に民営化しちゃえばいいじゃん

金がないといってるだろwwww

どんどん高齢化進んでいくけど
医療職の役割って何だと思う？

国家公務員も、国立病院も、嫉妬の対象ｗ
B層はそういうところから優秀な人間が誰もいなくなって日本が
ボロボロになってもたぶん気づかないと思う。

流出したらええよ
民間に流れて競争すりゃいい
金の尽きた金主に「医療抑制」だの「地域医療」だのと利他主義の言葉で隠した
利己主義はヤクザよりもよっぽどたちが悪い

そんなにやりたきゃ自分の金でやれや

>477
その言葉に責任もてよ。

これで死人が出たらお前が民事で訴えられても文句を言うなよ。

そしてお前自身が病気になって受入先がなく、苦しんで死んでも自業自得だ。

その時は影ながら笑ってやるよ。

あーはいはい

＞病院長会議は「格差が開けば、国立離れに拍車が掛かる」と危機感を募らせている。

国立病院を民間に売却して、医師の報酬を倍にした方がいい

>>313
これが最良と思う。

医者はいいよな、1割負担だもん。
コネで予約スキップできるし。
自分で治せば実費だけだし。

いっぺん、患者の身になってみればいいのに。

>>482
お前はわかってない
「キミが胃癌になるとは。よし。わしが自ら執刀してやろう」
と定年まじか手が震えてる老眼の教授に言われる恐怖を。

>482
馬鹿か？お前？
1割なんかじゃねーよ。よく調べろ。

患者の身になれ？巫山戯るな。逆に俺達と同じ現場で働いて見ろ。

傍観者の糞どもはマスゴミと同様タチが悪い。

おそらく日本人患者は世界中から嫌われているだろうな。

以前、ある国で暴力事件を起こしたアホの尻拭いを外務省経由でさせられた
事があるが、日本に戻ってきたこのアホの発言した一言

「海外の医療はけしからん」

こいつは死なないとどうにもならんね。とカルテに書かざるえなくなったよ。
今刑務所だけどな。こいつ。

2ちゃんじゃ徐々に周知されつつあるが
いい加減日本人は自国の医療がものすごく恵まれたものであり、
自国の医療従事者が歴史上稀に見る慈善精神を持って仕事に当たってくれているということを自覚するべきだな

マスゴミの力が地デジ化から弱まってきて大分マシになりつつあるが
このままのペースで医療が崩壊するともうゼロから立て直さなくちゃならないことになるぞ

医学部においても偏差値は下がりつつあるし、今後まともな人材はこの業界に来ないようになるかもしれない
食いっぱぐれがないと言っても感染症や訴訟のリスクは高いし、
なにより業界に入るのに教育の初期投資が必要だからな。相応のリターンがないと人が来なくなるぞ

診療報酬大幅に下げよう。
老人のめんどうみて、日本をある意味まずしくしているのだから。
小児科医は優遇していい。平均して大幅に下げるべき。

>485みたいな馬鹿を淘汰できないなんてありえない。
というか、全員　雇用 + 1５００万以上の年収が約束されるんだからん。

>>486
> というか、全員　雇用 + 1５００万以上の年収が約束されるんだからん。

ここに関してソースプリーズ

あと、>>485の内容に異論・反論があるのなら具体的に指摘してみ。
もちろんソース付きで。

>>487
>>485は日本語が変だ。

医師、獣医、薬剤師、研究者や理系専門職の給与が安くて
高卒など下級職の給与がありえないくらい高いのが公務員の特徴

一度どこかの病院で全員辞めて抗議すればいいんだよ

こんだけ批判されまくってるのに国民皆保険制度を維持させてる厚労省の役人ってマゾなの？

>>488
なんだ工作員か

>>489
そういう例は少なくないよ。
実際国公立病院は医師の確保に四苦八苦している。
待遇が悪いので医局員も行きたがらないからね

されるんだからんってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イランマゼランバラランアブラ烏賊！

>>491
いや、本当に>>485は日本語としておかしい。
医学部の偏差値はどんどん上がってる。