【コラム】消費税と邦銀と日本国債 [12/06/28]

26日、消費税増税法案が、衆院本会議で、民主・自民・公明の3党、国民新党などの賛成
多数で可決された。賛成は363票、反対は96票だった。まだ、参院での法案通過は決まった
わけではないが、日本の国家財政の正常化へ向けて、一歩前進した。順調に行けば、
2014年4月に消費税率は8%に、2015年10月には10%に引き上げられる。筆者は、所得税の
累進性の緩和、法人税率の引き下げ、そして、消費税率アップは、日本の税制を正すため
に重要だと考えている。消費税率のアップに関しては、ひとまず野田総理のリーダーシップ
を応援したい。

しかし、すでにこの程度の消費税率の引き上げでは手遅れという意見もある。実は、
日本の財政破綻、具体的には日本国債がある日突然暴落する可能性であるが、第一に
日本の銀行の行動次第であるといえる。我が国最大のメガバンクである三菱ＵＦＪフィナ
ンシャル・グループは、すでに日本国債の保有残高が約49兆円に達し、企業への貸し出し
残高の約46兆円を上回っている。他の邦銀も状況は似たり寄ったりであり、日本の銀行は
日本国債をロングすることが本業になってしまった。

三菱ＵＦＪは、2012年3月期決算で9813億円の利益を上げ、日本の全上場企業の中で最高
の利益を叩き出した。比較的に安全であると思われている日本円が買われ、世界的に景気
が低迷し金利が低下したため、日本国債が大きく値上がりしたからである。三井住友や
みずほも記録的な利益を上げて、10年以上納めていなかった法人税を、めでたく日本国政府
に納めた。土地バブル崩壊による不良債権処理をしてから、この損失を繰り越せたので、
ずっと法人税を払わなくてもよかったのだ。10年以上も法人税ゼロとは、日本の大手金融
機関にとって、日本はまさにタックスヘイブンだったのだ。これではケイマンや香港も
面目丸潰れだ。

日本国債が暴落するかどうかは、一にも二にも、これら邦銀が国債を買い続けるかどうか
にかかっている。そして筆者は、買い続ける、と考えている。邦銀が国債を買うのは、
他に貸し出し先がないからであり、経済の低迷が続く日本で、それがこれから急に変わる
とは思えない。また、邦銀にお金を預けている日本の高齢者が、急に預金を引き出して、
海外に投資し始めるとも思えない。高齢者の預金は、やがて相続されるのだが、日本では
、80歳、90歳のお年寄りが亡くなり、60歳、70歳の「子ども」に遺産が相続されているの
である。60歳、70歳の子どもたちが、急に投資行動を変えるようには思えない。そして、
邦銀が、集めた預金で国債を買う、というこのお気楽なビジネスモデルをやめるとも
思えない。

こうして日本では、これから伸びる産業に資金を供給するという金融本来の役割を誰も
果たさないまま、失われた10年は、20年となり、日本国政府が1000兆円にもなる借金を
積み上げたのだ。この構造が変わらない限り、さらに経済の停滞が続いていくだろう。
しかし、経済が停滞し、資金需要が乏しいからこそ、日本は財政破綻しないのだ。
消費税率のアップは、財政の健全化に僅かではあるが貢献し、消費が抑えこまれて景気も
低迷するので、金利もさらに下がるだろう。日本の財政は、良くも悪くも、破綻しにくい
構造になっている。こうして政府債務が積み上がり、経済が低迷を続けるという、堂々
巡りは続く。邦銀が、日本国債と心中するその日まで。

ソース
http://blogos.com/article/42068/?axis=b:194

ロックフェラーの財布

歌:平松愛理

国債買うだけで銀行が成り立つのはおおかしい
国債なんて日銀に買わせればいい

>>3
懐かしいぉ

財務省事務次官の勝って、由井正雪みたいな奴。

勝海舟の血筋って煽っておいて、全くの他人。
野田豚を洗脳して、マスゴミを国税使って締め上げ、次民・喪家も脅して

消費税大増税。
何か勘違いしているんじゃない？

利上げしたら国債の利払いで詰むってとこまで書けば良いのにね

めんどくさいから財政が黒字化するまで毎年1%ずつ消費税を上げ続ければいいんじゃね？

だから金融緩和だけやっても無意味なんだよボケが

日本国民が非正規雇用になったり、正社員が長時間労働で働かせられて豊かになれない理由。
基本的にキャリア官僚とアメリカが搾取しているからだ。
キャリアの天下り利権の予算だけでも年12兆円、消費税５％分、
そして米軍への思いやり予算は１兆３千億円、為替介入にようる米国債購入の運用大損失は、なんと50兆円。
他に米国の内政干渉による長期の不況政策で経常黒字以上の資金が国外流出のデフレ。
キャリア利権とアメリカの搾取から逃れる以外、豊かになれる道はないと思う。
消費税増税の歳入は特別会計で米国債を買う事になる。
ここ小泉政権以降の12年で緊縮財政した分の金は米国債購入に回された。
そして日本のエレクトロニクス産業の苦境はアメリカによる極東分断策が原因。
94、95年、中国江沢民一派上海閥、米国のアドバイスで通貨元大幅切り下げ、97年東アジア金融危機誘発。
外資、韓国経済破綻で破綻したほとんどの金融機関買収、サムスン半導体、液晶で巨額設備投資、ダンピングで日系エレクトロニクス産業壊滅。
米軍の日本駐留もアメリカがワザと極東分断を煽って居座っている。
数兆円規模のイージス艦・ミサイルを買わされている。奴らは何処までもどん欲に金をむしり取る。

何人、自殺させて
何人、夜逃げさせるつもりだよ
年間8万人以上が夜逃げしてんだよな

>>3
同じこと思い浮かんだ人がやはりいた
きっと昭和40年代生まれ

念仏でも唱えとけ

>>7
トコロガ。
利上げしなきゃならないくらい民間に資金需要が増えれば、それだけ税収がアップ
して財政が健全化されてしまう不思議。

>>9
そういうことは欧米なみに金融緩和してから言え。日銀のはケタが一つ足らん。

【ZAKZAK】「ビザなし・旅券なし、別人名義で来日した方を黒から白にします」　在日中国人向け新聞に怪しい広告…国会議員の影も[06/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341060013/-100

藤沢の経歴って絶対ウソだよな

>>14
資金需要がなくとも、投資家が国の信用に対する懸念を抱けば利率は増える。
スペインとか、今まさにそれだよね。

増税は絶対に認めない
議員の数を減らし、
公務員の給料減らせば
むしろ１０％の減税くらいできて当然だろ

公僕食わせる為に税金上げてるのが今の日本
人件費が殆どなんだぞ

税収37兆円なのに公務員の人件費35兆円
こんなバカな話があるか！
騙されるな！
財務官僚やマスゴミの増税やむなしなんて事は断じてない！

>>1
筆者って誰だよ・・・

てか、藤沢余裕ですたｗ

>>17
でも当の本物のプロ投資家の見解はこうだからな。

ＰＩＭＣＯ:財政破綻リスクほぼゼロ､円債に魅力−増税と紙幣増刷可能
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6CZPV0UQVI901.html

自民党に投票すると消費税15％

自民党に投票すると消費税15％

自民党に投票すると消費税15％

自民党に投票すると消費税15％


「消費税率は15％にするべき」　自民・野田税調会長が発言
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340974744/

もう嫌や、
ろくな党がない・・・
次の選挙で、
自民・公明・民主は無い


近未来の日本
http://nagamochi.info/src/up111463.jpg
http://nagamochi.info/src/up111464.jpg

>>20
増税できる余地があるよって話ですから
17と言ってる事は変わらないわけですｗ

>>22
スペインの場合は累積経常赤字国だから
>>20で言う「増税の余地」は全くないよ。

>>23
何を言ってるの？？？
日本の話でしょ
スペインはソブリンリスクで金利上昇したよって意味だと思うがｗｗ

25%くらいまで増税しないと意味ないよな
これっぽっちの増税だけでは焼け石に水状態

負債１０００兆円
政権公約にない増税法案に賭ける野田のリーダーシップ

資産６５０兆円
政権公約にある官僚政治を破壊する野田のリーダーシップ

純損益３５０兆円、内２００兆円の負債は国家財政としては許容範囲
官僚が貯め込んだ国民にの資産を国民に返すことが出来る政党はあるのか

なんかもう暗澹たる気持ちになるな
絶望的じゃないか
死にたくなる

>>24
日本の話だよ。>>20でいう「増税の余地」というのは通常の意味とは違うってこと。

>>3 >>12
ようやく何のことか分かった。by昭和46年生まれ

国家は自国通貨を作り出す権利を持っている

日銀がJASDAC上場の株式会社にされてしまったから

誤解されている方も多いけれども、

現在でも貨幣は国が鋳造し、その鋳造コストと貨幣価値の差は利益となっている。

国がその気になれば５００円硬貨を１兆枚作成して５００兆円分の国債を買うことができるし

１兆円金貨を１０００枚臨時に発行して、１０００兆円分の国債を買い取ることも出来る。

国というものはいつでも借金をなくしてしまうことが出来るのだ。

消費税を増税したら減収になる

長々書いてるけど結局は、このまま不景気だと
団塊を始めとした富裕世代の貯蓄を国債化した後は、
銀行が国債を買い支えるための資金（個人貯蓄と貸付利息）が不足して、
国債暴落（利率up）で日本終了ってことを言いたいのかな。

消費税アップで財政正常化に前進とか言ってるけど、
国債発行数が減っても、仮に支える側の個人･企業が
増税でそれ以上に落ち込んだら意味ないんじゃないの？
また海外からの買いの効果は無視し得る程度のもんなの？

そこらのバランスがどうなってるかが記事からは読めないけど、
実際どうなんでしょう？偉いお方教えてください。

>>32
偉くないけど、そもそも日本の財政は問題ないし、デフレが問題なんだよね、
>>1は前提が間違っている

>>10
アメリカは関係ないよ
そんな陰謀論を信じてるから政府に正しい経済政策を要求できないんだよ

原因はすべて財政と金融の引き締めによるデフレだよｗ
物凄く単純だｗ

とにかく消費を控えて増税が無駄であることを数字で示せ

>>20
PIMCOってアメリカが破綻するって言って米国債全部売っぱらったところだぞw

>>27
2015年問題で更に死ねるｗ

>>1
こういう青臭い意見は田舎のじじばばには全く相手にされないわけだが

消費が控えられるとただでさえ苦しい企業の売上は
消費が減った分だけ減ります。これは必ず減ります。
そこで、増税です。税金を払うことが出来ない企業はバタバタと倒産します。
ますます消費が減ります。
消費に税をかけている以上、消費は増えることはありません。市中に回るお金は
消費が起きるたびに減るのです。

そしてたくさんの国民が自殺に追い込まれます。

残った日本にイスラエルからユダヤ人が移民してくることになるでしょう。

やつらのインチキがバレた以上は中東にいるとアラブ人は

「よくも今まで騙したなー！」

と言って、滅ぼされてしまうからです。

奴らは日本に移民してきます。そのための日本人虐殺計画、奴隷化計画です。

地震に気をつけてください。

デフレ脱却の為の財政出動の原資も、先々膨らむ社会保障費も、
あれもこれも国債でって言って、立場上、財務省が首肯するとも思えん。
ならば、社会保障費の方は消費増税で賄うと道筋付けて、
財務省に、「デフレのままじゃ消費税なんか上げられないぞ、カネ貸せ」て言うのは
そんなに間違ってないとは思うけどな。勿論、これが公約違反でなければ。

と、アメリカ国債だろって

税金上げて結果、アメリカ国債を買いやすくさせる魂胆
福祉用なんてのは嘘
自衛するしかないね

まあ、軽く見て千年は保つな
それまで人類と資本主義が保てばの話だが

こんな弱点の見えている経済を、外国が狙わない訳は無い

というか、もう下準備は進んでいる

じゃあ売って米国債買えばいいのに

ｂｙ　アントワネット

>というか、もう下準備は進んでいる

で、また日銀砲で焼け野原になるわけだｗｗ
日本政府の資産は700兆円もあるんだぜ？　１００兆円位鼻歌交じりで調達できる

マスコミは国民を馬鹿にしている。
韓国がＦＴＡでたった2.5％関税撤廃で有利のなる事を大げさに悲観して報道しているが。
現在の超円高の事は言及無し。超円高の方が究めて悲観的状況であるのに。
ＴＰＰ参加の必要と嘘をいう。
不況下に消費税を増税すれば97年同様悲惨な結果になるのは解りきっているのにマスコミは増税キャンペーン
これは、ＮＨＫ、フジ、日本テレビなど全てのテレビ局が洗脳装置であること教えている。
気づく人はいるが、騙される人が多いのが悲観的事実。
日本のマスコミは、実をいうと戦時中の大本営発表から変わらない情報操作機関だった。
戦後のアメリカＧＨＱによる情報統制から抜け出させていない。
日本のマスコミの情報操作は、ネットが出現するまで見破られない巧みな情報操作機関だった。
ネットユーザーが多数になるとこれを見破る人が多数現れ始めた。
ネット上でも工作員が多数出現するし、テレビしか情報源がない人は未だに騙され放し。

>>41
社会保障目的を明記する前に、消費税率引き上げだけを強行採決したのは、そういう事ですな。

米国債買うと嘘を言うｗ
てか、それならそれでおまいらの望みどおりだろｗ
円安なるしｗｗ

>>1
なんだこの超絶無知な記事は

　B　I　S　　B　I　S　　B　I　S

　金融危機と不景気の元凶

　B　I　S　　B　I　S　　B　I　S

　金融危機と不景気の元凶

>しかし、すでにこの程度の消費税率の引き上げでは手遅れという意見もある。実は、 
>日本の財政破綻、具体的には日本国債がある日突然暴落する可能性であるが、第一に 
>日本の銀行の行動次第であるといえる。

「日本の銀行の行動次第」で間違いではないが、日銀が買いオペすればいいだけだな

しかし、まずは財務省が景気刺激措置をとらないと、日銀には何もできないが

>>45
>で、また日銀砲で焼け野原になるわけだｗｗ 

まだ、日銀砲なんて大嘘に騙されてるのか

あれは、小泉政権がアメリカに60兆円貢ぐための口実だったんだよ

投機的動きによる円高なら、円高が落ち着いた後でドル売って不胎化すれば、政府短期証
券が積みあがるはずがないわけだが、、、

現実は、

http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/pdf/1030/haifushiryo/A20-02.pdf

みてわかるとおり、日本政府の借金を60兆円増やしたっきりでアメリカのドルをその分死蔵
したのが、日銀砲

>みてわかるとおり、日本政府の借金を60兆円増やしたっきりでアメリカのドルをその分死蔵
したのが、日銀砲

算数が出来ない馬鹿かｗｗ
日本人は世界最初に先物取引やってたんだぜ？
JGBが売られたら円安になって日本政府は米国債で莫大な利益が出ますが？

サルぐらいだな　こんな馬鹿

>>32
その銀行が国債をかって国に払った金はまた循環して
銀行の貯蓄になるのにな
それを繰り返して1000兆円まで来てるのにアホとしか言いようが無い

>>1

最近の報道もそこらへんの個人ブログとクオリティが変わらんな

銀行が国債買わなくなるのは日本がデフレ脱却した証拠だから良いことなんだが

景気回復すれば相応に税収も増える、いざというときの日銀買い取りもある

これ書いたやつアホか外資の工作員だろ

＞日本国債が暴落するかどうかは、一にも二にも、これら邦銀が国債を買い続けるかどうか
金が無いと買い続けられない、株式市場から金を調達するのも無理、民間の貯蓄も使い尽くしたら
買いたくても買えない
後は国債を担保に日銀から金を借りて国債を買うしかない

>>57
だからなんで金が無くなる？
銀行が国債を買った金は政府が使うんだから移動するだけで無くならん
それに日銀から金を借りるんじゃなく日銀が直接国債を買えばいい

>>17
信用不安で日本国債売ったら、銀行どうやって預金金利払うの？
それとも自ら倒産を選ぶのか？

>金が無いと買い続けられない、株式市場から金を調達するのも無理、民間の貯蓄も使い尽くしたら
買いたくても買えない

国の資産が700兆円あるから、担保にして国債を買えばいいだけｗ
霞ヶ関の国有地だけで１０兆円単位の資産だし、米国債が100兆円ありますが？

>>58
政府に借金があっても民間にお金が流れてるだけって言う人が居るが
実際に民間の貯蓄額は減ってるんだよ
最初の論理でいけば政府の借金が増えてたら民間の貯蓄額は増えるはずだろう

日銀に買ってもらえばいいじゃん。
１０００兆円全部。
今現在、利息は１％とすれば、民間に毎年利息を１０兆円払ってるんですよ。
でも全部日銀が買い取れば、民間と同じ利息でも
日銀の場合は後で納付金という形で
政府に利益の部分が戻るんですよ。
だから、８兆円か９兆円ぐらい戻るのではないかと思う。
財政不足の政府にとっては大いに助かるが、
しかし、民業圧迫とかで批判されそうだから、実現は無理かも。

企業にはバカスカ貯まってるな

>>54
>JGBが売られたら円安になって日本政府は米国債で莫大な利益が出ますが？ 

売れない米国債でいくら含み益が出ても、全損と同じこと

>サルぐらいだな　こんな馬鹿 

と、サルにも劣る馬鹿に言われても、、、

>>62
>今現在、利息は１％とすれば、民間に毎年利息を１０兆円払ってるんですよ。 

本来、国債利率はインフレ率を少し下回るべきだから、デフレの今、実質金利は異様に
高いよな

>しかし、民業圧迫とかで批判されそうだから、実現は無理かも。 

買いオペで民業圧迫と言われることはないが、天下り先圧迫だから無理だな

>>63
じゃあ今年の借金分企業が儲けたかと言ったら儲けてない
お金はどこに行ったのか自分の頭で考えてみるべきだろう

>>65
資金循環統計とか見たら？

>>61
なら政府に国債を買う代わりに払った金はどこに消えたんだ？
政府が燃やしたのか？ｗ

コンクリート化した資産という名のゴミに化けた！

>>68
金は化けない
政府がコンクリートの建物を作ったら建築会社に金が移動するだけ

最終的には、HDD上の数字に化けるだけかもしれないな。
脱税のタンス預金を除いては。

通貨の信用を失ったその日が「無」のはじまり！

未だにこんなあほな論旨主張している奴が大手振って歩いているんだ

http://www.youtube.com/watch?v=cRu2v1A-Fp4&feature=related

ゴイムはこのシステムの中でいきている。

>売れない米国債でいくら含み益が出ても、全損と同じこと

この手の馬鹿理論を信じてるサルがまだいるのか？
邦銀も個人も売りまくってますが？

消費税賛成議員名　晒し
http://blog.livedoor.jp/hjm2/archives/52287461.html

>>71
なんだよね 当事者意識がないと 全然だめなんだよ
いくら発行数を増やそうが 返す気がない債務も
紙くずと同じだよ

>>71
何を持って、通貨の信用を失ったと定義してるの？

上がった下がったなど呑気に語れる時は幸せ！

いざとなったら　「値なし」！

>利上げしたら国債の利払いで詰むってとこまで書けば良いのにね

インフレが来たら利上げだよね？
けど利上げできない？
どうなるんだ？

>>79
インフレが来るようだと国は国債を新規に発行しなくても良い
国債発行して景気対策をしなくても通貨が良く動いている状態がインフレだから
銀行にとっても国債よりリスクは高いがリターンの大きい投資先が増えてる
過去に発行した国債の利率は変わらん

>>77

ある通貨につき、任意の地域の店頭に並んでいるうまい棒が買えなくなったとき。とでもしておこうか。

なるほど別に詰むわけではないのか

>>80
つまり原油や食料品の価格が100倍になればインフレが起こって日本の借金問題は解決ということですね

最後のシナリオは超絶インフレで借金チャラだろな

>>83
輸入商品である原油が100倍になってもインフレになるとは限らない
インフレになるかどうかは国民の賃金・購買力による
いくら原油が100倍になっても国民の賃金が同じなら原油に金を取られた
分他の商品の購買力が落ち他の商品が値下がりする

原油が上がったらコストプッシュインフレって最悪な状況になるだけじゃないか？

>>74
>邦銀も個人も売りまくってますが？ 

一方、お前が話題に出した日銀砲で買ったドルは、

http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/pdf/1030/haifushiryo/A20-02.pdf

と、増える一方、まったく売られて無い

投機的動きによる円高なら、ファンドを壊滅させた後は売らないと円安に進みすぎるはず
だのに、おかしいねえwwwww

>>71
>通貨の信用を失ったその日が「無」のはじまり！ 

お前の言う「無」とは、円安インフレのことな

さっさと、はじめよう

>>85
そうですね日本へ一滴の原油や一粒の小麦も輸入できなくなったとしても
その分ほかの商品の値段が下がってくれるのでインフレにはなりませんよねｗｗ

まあ雑魚格付け会社どう騒ごうが

円預金者がトリプルAだと信じている限りは、安泰！

世界国家の銀行、日本。

これ、なんかの詩か？

>>21
弱者のじいさんが郭海皇にしか見えないw

篠原涼子 with t.komuro

凄い文章だ

始めと最後の意見がまるで逆なんだからw

まず煽っておいて、最後に落とすってかw

>>61
企業の内部保留額が上がり続けている件はどう説明しよう？

>>61
民間の貯蓄は2種類あって、家計と法人（SONYやトヨタとか）
家計は減ってるが、法人の貯蓄が増えてる

>>95
企業は預金を増やし、家計は減らしているというのが、ただしいね。
家計を民間と言い間違えたのでしょう。

>>48
あんな紙くずイラネーよ！
クソ雨にNoといえるやつはいないのか
まぁイラネと言ったら消されるんだろうな中川のように。
金、円、フランしか逃げ道はないんだから円高になるのは自然の成り行きだ

早く、高齢者の資産に累進課税をかけて、借金を返させろ。

>>30
＞国がその気になれば５００円硬貨を１兆枚作成して５００兆円分の国債を
買うことができるし

そんなことしたら通貨に信頼性がなくなってハイパーインフレになりませんか？

マスコミは国民を馬鹿にしている。
韓国がＦＴＡでたった2.5％関税撤廃で有利のなる事を大げさに悲観して報道しているが。
現在の超円高の事は言及無し。超円高の方が究めて悲観的状況であるのに。
ＴＰＰ参加の必要と嘘をいう。
不況下に消費税を増税すれば97年同様悲惨な結果になるのは解りきっているのにマスコミは増税キャンペーン
これは、ＮＨＫ、フジ、日本テレビなど全てのテレビ局が洗脳装置であること教えている。
気づく人はいるが、騙される人が多いのが悲観的事実。
日本のマスコミは、実をいうと戦時中の大本営発表から変わらない情報操作機関だった。
戦後のアメリカＧＨＱによる情報統制から抜け出させていない。
日本のマスコミの情報操作は、ネットが出現するまで見破られない巧みな情報操作機関だった。
ネットユーザーが多数になるとこれを見破る人が多数現れ始めた。
ネット上でも工作員が多数出現するし、テレビしか情報源がない人は未だに騙され放し。

>>101
デレビ局が国民をバカにしているなんて、わかりきったことでしょう。
バラエティ番組みればわかるとおり。それを見ている国民もバカばかり。

>>17

　日本円で米国債やスイスの国債を直接買えれば、円資金も日本国債を忌避するかもしれないね。

円建の米国債やスイス国債なんてないだろｗ

シャープとかマツダとか、やばいんじゃねって企業も多い気がするが。
パナやソニーだって楽観できるのかね？
造船も干上がってるよね。鉄鋼もズタズタだし。

エルピはマイクロンに買収されちゃったし、ルネも瀕死。
鉄板といわれたインフラでも電力会社が軒並み大出血。
景気がいいのって金融とか？
証券会社も不景気だったきもするけど。
むしろ、今の日本じゃ、公務員様が一番景気いいんじゃないの？

まじ、大丈夫なのかよ＞日本経済

この程度の阿呆が記事を書くな
何が貸出先がないから国債を買うだ
銀行の仕組みってやつをまるで分かってない
銀行は預金やら担保にしてその何十倍かを貸し出せるってえのにな
そうでなけりゃサブプライムだとかおきんての
こういう阿呆がなんらメリットがない消費税増税賛成してるから片腹痛い

＞所得税の累進性の緩和、法人税率の引き下げ、そして、消費税率アップは、日本の税制を正すため
に重要だと考えている。

これ見ただけでものすごいアホだとわかるな。全部日本経済低迷の原因だろ。日本の税制と経済の関係みりゃ一目瞭然だ。

＞しかし、経済が停滞し、資金需要が乏しいからこそ、日本は財政破綻しないのだ。

これも間違いだろ。経済が活性化すれば税収もあがるし、そのほうが破綻は遠のく。
銀行は通常の融資を増やして利益を上げられるようになるし。税収が増えれば新規国債発行も
抑えられる。
現時点で日本国債は安全資産になってるが、経済が活性化すれば危険資産になるなんてこと
はありえない。

そもそも資金需要が乏しいといっても借りたい相手は腐るほどいるけど、貸しても回収できずに
不良債権化するだけだから貸し出し絞ってるだけだからな。この傾向は景気自体が回復しない限り
かわらんし、消費税あげて景気冷え込ませたら余計に貸し出し絞るだけだろ。

何が嫌って、今までの消費税の歴史を見ていたら税率アップしたら
もう未来永劫下がる事が無いと分かるからだ。

人間の欲は今も昔も変わらない、が、
1930年〜1980年ごろまで、アメリカで大きな金融危機がなかったのはなぜか？

答えは、税制。

1929年の株式大暴落の際、累進課税の最高税率は24％だった。
その後ルーズベルト政権はこれを63％、そして94％に。
世界大戦後は、ずっと91％くらいで、
金融システムでギャンブルする誘因が除去された。
（危険を犯して稼いでも税金で取られるなら危険を犯すだけ損。）
増税で、不況になるどころか、経済は繁栄。

1981年に、レーガン政権が累進課税の最高税率を70％から50％に、
1988年には28％に。政府が欲を報いることにしたため、できるだけ稼ぐことが有利となり、
アメリカ人の貪欲が紐解かれることとなった。
人間の欲は、ただの”リッチ”では物足らず、”スーパーリッチ”になることを欲した。
で、Ｓ＆Ｌ危機やらドットコムバブルやら。
ブッシュ政権で、さらに節税が行われ、（ブッシュ政権は、不動産投資、所有者を超優遇。）
金融危機が起こるのは時間の問題であった。
アメリカは、今では富を崇拝する国になってしまった。
金融改革も何も人間の欲を抑制することはできない。

人間の欲を抑制出来る唯一の方法は、再び富裕税を強化する事だけだろう。

富裕税、資産税なんかは政治的に導入できないだろ
そういう空論はもう秋田

日本の議会制民主主義で実現できそうな現実的な策を考えてくれよ

預金の預け入れ額以上の国債は買えない

支持率ぼろぼろに落として消費税導入しといて、何が政治的だって？

>>112
日銀を、何だと思ってるんだ？

>>111
高齢者が築き上げた国債という借金を返済しようとせず、若年者に押しつけ、
しかも、福祉、年金を受け取り続けるというのであれば・・・どこに正義が
存在するのか？それなら、若年者は議会制民主主義を壊すしかなくなる。

>>112
国債で使った金はどこに流れると思う？
例えば年金
ジジババの預金になって、そこからなんか買うとこれまたスーパーやら商店の預金になる
つまり海外に資金が流れん限り、絶対に国債が預金を上回るってことはないんだな

>>115
今の仕組み上、政府に借金がかさむのはしょうがないことだ
預金保護があるから、破産やら倒産のツケがほとんど政府に行くからな
だからと言って預金保護をやめたらそれこそ経済が破綻するしな
それを国民の借金などとは間違っても思わんことだ
全体としては200兆のプラスなんだ気にすることはない

>>117
＞気にすることはない
というお言葉ですが・・・それは、とんでもないツケを払わされる若年者に向けて
の言葉でしょうか？

>>117
しょうがなくないよ。
借金で大変だと宣伝しまくってるのは政府なんだし。
マニュフェスト無視してるのも民主主義としてはマズい。

その破産や倒産が増税や景気対策の無さでおきたら本末転倒。

借金を気にしなくていいなら増税の必要がない。
そこも理屈としては通ってないのよ…。

ワーブアで税金を払って無いのでツケは払えませぬ

>>120
税金を払っていなくても・・破綻すれば、年金、保健医療などもまず給附されなく
なります。払い損になります。

>>118
だから国全体としては200兆のプラスなんだわ
政府の借金も自分の借金だと思うなら爺さん婆さんの預金も自分の資産だと思えよ
国家の財政やら経済考えるならそういう風に考えるべき

>>119
本末転倒だし理屈が通ってないのよ
円高になってるのに財政破綻だとか増税だとか意味不明だしな
石油の値段も急落してて円高なのに一向に下がらんし
おそらく原発推進の理由付けのためだろうが
野田っちゅう豚野郎はトンデモない野郎だよ

>>121
税金も払えないのに年金なんか払えるわけ無いだろう

>>122
上から目線のお話、いたく感謝いたします。
あなたのお話聞くと、日本の将来はバラ色ですね。破綻などあり得ないですね。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フゥ〜〜

>>124
ワープアから抜け出す、自助努力がまづ第一では？

>>125
残念だったなw

>>125
破綻が見え隠れしてる中国、アメリカ、欧州、それに依存してるブラジル、ロシア、インドと比べるとバラ色だろうな
政府、官庁、マスゴミさえ売国奴が支配してなけりゃな…

財政規律は否定しないが、この不景気で増税なんて経済が死ぬわ
昔陸軍、今役人　もう国を潰す気だろ

>>126
せっかくツケ回しから逃れているのに努力してどうするん？

>ID:Cinw6Ve1
いや〜、本当に残念、残念、残念〜〜〜〜〜なお方でした。ありがとう、ございます。

>>129
財政規律ってのは経済が過熱してる、しそうな時に言う話だしな
間違っても緊縮、デフレ化で言う話ではない
この国の政治家は小学校の社会科の知識すらもないとはな

>>130
ナマポ就職に奮励努力しましょう。就職のできたら御一報よろしくお願いいたしま〜す。

銀行に預けてるのは国民だろ？　その金で国債買ってる。　
要するに国民が国に金貸してるんだから、国民大勝利でないの？
何が問題なのｗ

赤字が問題なら、まず財務省の幹部職員から金を取り立てろよｗ　
奥さんが金持ちの家が多いんだろ。本人は貧乏人出身でもｗｗ

ツケを次世代に送るなというなら
一世代終わったところで精算させるのが肝要

>>135
清算したら200兆余るんだがｗ

>>135
そういうことですね。
その一環として消費税増税です。
非現役世代から徴税するには、今のところこれしかないでしょうな。

ツケを次世代に送るなっていうけど
その具体的な方法は？w

手数料として抜き取られてるかもしれないけど、政府支出はその他の所得だよね？

今増税なんてばかげてると思うけど。
増税するなら、所得税の累進課税強化、証券優遇税制の時限措置の終了。
非現役世代から徴収するなら相続税の増税で問題ない。
足りなけりゃ課税最低限の引き下げもやむをえない。
消費税増税は景気に与える影響は一番最悪だろ。

>>18
日本政府に税金を払いたくないなら、
アメリカのグリーンカードでも取得してアメリカ人になってください。

アメリカの弁護士へ年間100万円くらい払って依頼してれば、
2年後くらいに取得できますよ。

それすら出来ない様なら、ただのガキの戯言だな。
舗装された道路を使って移動し、夜間に一人で散歩し、
公園の水を使い、図書館で本を読んだり…。

そういった事は全て税金ですから。
日本では当たり前って、自然界では当たり前ではない。
ゆとり教育の上に個人主義って言葉を勘違いしたコドモが増えたわ、ほんと。

やっぱり累進課税、法人税の強化と控除の拡大でしょう。
独身小梨が一番有利って意味が分かんないよね。
あと法人も人件費控除、特に若年者雇用に対する控除枠の拡大したらいいんじゃないのかな？

>>21
消費税払うのが出来ないなら、物々交換すればいいだけ。
頭悪いというか固すぎる。

それに消費税が上がるという事は、
公共投資が増えるという事であり、
寧ろ弱者救済の為なんだが。

今の不景気の原因は、雇用不安。
労働リソースの底辺層を活用出来てない事が原因。
底辺層を働かせずに、効率だけでナマポ増額に逃げてる事が、
今のような状況になっている原因の一つ。

>>139
今権力や金持ってる層が、自分に不利になるような事を許すわけがない。

ちょっと考えれば分かる事だろ。
「お前馬鹿だから一生底辺労働しろ」って他人に言われて、
お前はそれに従うのか。

現在、権力や金持ってるって層は賢くて行動力があるから、
権力者であってり金持ちだったりする。
お前みたいな弱者ではない。

政府が弱者の味方だと思ってる所がユトリっぽいな。

>>142
不景気の結果が雇用不安だよ。
順番が逆。
良くなるときも悪くなるときも
株価⇒景気⇒雇用の順に動くもんなんだよ。

>>142
それに消費税が上がるという事は、 デフレが進行することだ
商売は儲からんくなり、むしろ弱者の雇用がなくなる
底辺層を働かせずに、効率だけでナマポ増額に逃げてる事が、
今のような状況になっている原因の一つ。

お前たちは意味がわからなさ過ぎ。
国内から金を借りてるから大丈夫という話しは、
国内なら踏み倒しやすいという意味だからな。
なにも大丈夫ではないから。特に、当座の現金しない
底辺やナマポは確実に大丈夫ではない。

何とか大丈夫なのは、国内外の株式・不動産、信用ある外債、金や銀
などをもってる連中は大丈夫なだけ。

親の年金収入に寄生してるような連中も生活破綻だろう。
国内で債務と債権の相殺をすると、
相殺さするのは国債と円預金と円建債券だから。
相殺が発生すると、年金は実質価値を大きく毀損する。
ナマポも大幅カットかインフレで大幅無価値化。

2ちゃんで暢気に遊んでる連中は壊滅だろうな。
国内から借りてるから安全なんて言ってるのは相当な馬鹿。
お前たちが一番安全じゃないんだよ。

>>143
書き込みの趣旨理解してないだろ。

＞今権力や金持ってる層が、自分に不利になるような事を許すわけがない。

こんなことは当たり前の話。
政府が弱者の味方なんて一言も書いてないし、思ってもいないんだが。
いまの権力者が本当の意味で賢かったらこれだけ長期間の景気低迷には陥らんだろ。
賢いにもいろいろあるだろうが、政策的意味で賢くはない。

あとな経済がどん底に陥れば、累進課税強化なりの政策を掲げる政党が生まれたり
躍進したりする可能性はないわけじゃない。
富裕層への課税強化のながれは1930年の金融恐慌後のアメリカでおきたし
今回のリーマンショックでも確実にあるんだよ。
規模としては前回よりもはるかに小さいがな。

>>146
逆だ
外国からの借金だったら力関係によってはロシアのように平気で踏み倒す
国内からの借金は国内経済、場合によっては体制にモロ影響があるから踏み倒すとかできん
相当な馬鹿はお前だ

お前馬鹿だな。
踏み倒しはデフォルトだけじゃねえよ。

インフレによる債務圧縮は踏み倒しと同じ。
それくらい勉強しとけよ。
その程度も頭に入ってないで大丈夫とか思ってるの？

>>146
何言ってんのｗ
貨幣発行権を持つ日本政府が超円高の状況で円建て国債をどうやって踏み倒すの？
そんなの認められるわけないだろｗｗｗ
マンガの読み過ぎじゃｗあほかｗ

＞インフレによる債務圧縮は踏み倒しと同じ。

何言ってんだｗｗｗ
90年以降の日本以外、ほとんどの国はずっとインフレじゃｗ
すべての国が「踏み倒し中」と言うのか？
馬鹿過ぎワロタｗｗｗ

ちなみに、3倍のインフレになったらどうなるか計算してみな。
親の年金収入に頼った生活してると、現在より収入が1/3になったのと同じになる。
年金は国債でほとんど運用してるから、物価上昇にはついていけない。
親の年金収入が実質1/3なら、親に寄生してる人がまともに生活できるか？

簡単にインフレ、インフレという奴がいるが、
日本が財政が持続可能なレベルでインフレで債務圧縮すると、
最低でも3倍のインフレは必要になるぜ。

三倍のインフレとかｗ
どこからその三倍って数字が出てきたんだｗ？

>>144
そーいう勘違いは昔からある。
昔のイギリスの小話。
北海油田が見つかった時に、新聞記者が経済学者に話を聞きにいった。
記者「北海油田が見つかった事で大きく国内経済は飛躍するでしょうね」
学者「あまり変わらないでしょう。何故なら油田関連企業が大きくなれば、その分他の他の産業が縮小するから」

そして、実際にイギリスはそこまで発展せず、
更に北海油田が枯渇しかけてる現在でも、それが原因で経済が大きく後退するわけでもない状況。

上記の小話は色々な要素を含んでいるが、
油田で働くような頑健な労働者がすぐ様生まれるわけではない事から、
別事業の従事者を高額報酬で引っ張ってくるしかない。
維持管理の業務にしても同じ。
労働者というものは、金を増やしたからといって湧いてくる物ではない。

だからこそ、今のグローバルというシステムは資本家には相当有利。
世界中から人材を集める事が出来るから。
逆に労働者には世界中と競争させられる不利なシステム。

日本や他の先進国も同じ事が不況の原因。
資金が動く動かせる層が所得が高い層に集中して、下層には金が降りない。
これが経済を縮小させている。
仕事が出来ない層に仕事を与える事が、国内の経済を考えるときには有効に働く。

わかってねえな、低利回りの既発国債は、
利回りがインフレ率以下なら売りの荒らしになるんだぜ。
まさか、満期保有なら大丈夫とかおもってないだろうな？
機関投資家はインフレ率以下の利回の債券では、
満期保有でも採算が合わない。それくらい勉強しとけ。

>>146
お前の金じゃないから心配するな。

金持ってる人らは、お前の1000倍は狡賢い。
リスクヘッジしてるだろうさ。
詐欺に引っかかる爺婆は自己責任で。

この記事からも判るように、現時点での金融緩和としての国債買増しってのは愚策だよな
だって銀行が儲かるネタを日銀に提供するわけないじゃんｗ
それで、市場では金がダブついているって判断するのは浅慮すぎやしないか？
やるんなら財政出動とセットか、国債以外の比較的リスクの高い金融商品の買増しか

って判ってて日銀は色々言い訳しながらデフレ政策取ってるから
こんなこと言っても無意味か・・

面白い事実がある。
消費税を3%から5％に引き上げたのは1997年。
実はそれ以降、税収がこの年を上回ったことは一回もない。
つまり、デフレと低成長を放置するかぎり、増税をしても税収は増えないということ。
この当たり前のことを忘れて増税に前のめりになっている政治家は、あまりに経済の基本を無視している。

>>155
矛盾を自分で感じないのか？
インフレつーのは、流通通貨量が増える事で紙幣の価値が下がり、物の価値が上がる現象だろう。
今の状態で、物価上昇が起こるほどの紙幣を増やすには、
日銀が国債を大量に買い込む事が現実的。

インフレが起こってる時点で、国債の心配はいらないだろう。

あと、国債のシステム勘違いしてる気がする…

ほんと、「破綻しない厨」は俺って頭イイと勘違いしている人なんですね。

へたにインフレにも出来ない理由があるから、財務省、日銀は動けないのでしょう。
こんなとこで騒いでいる「破綻しない厨」よりも頭イイに決まっているでしょうが・・・

インフレで金利上がったら、国債の利払いでデフォルトしかねない状況も理解してない様子。

>所得税の累進性の緩和
なんて耳障りの良いことばかり書いているけど
実際は、マジョリティである低所得者から金を巻き上げることな
財務省は景気とかはどうでもよくて、
国債が安定化することだけを狙った消費税ＵＰなのである。

>>149
馬鹿はお前
インフレでも悪影響はあるだろうが
デフレの方がもっと悪い
カネ持ってるだけで安泰
まぁ老人、公務員安泰ってことだ
割を食うのは貴重なカネを手に入れるために
薄給で働かされるカネを持ってない若者
そんな国に将来はあるわけねえだろ

今回の増税はただ単純に予算確保したいただそれだけｗｗｗ

>>160
日本は円を刷れるのにデフォルトするのか？面白いなｗｗｗｗｗ

信用不信のインフレは流通量の調整では制御できない。
中央銀行の買取りで何とかなるのは、中央銀行が
信用されてる間だけ。
無限買取りが可能じゃねえよ。それくらい常識。
日本が買えば全て解決なんて話しは2ちゃんだけ。
中央銀行の信用がなくなると、中央銀行が買うほどインフレがすすむ。

>>158
なぜ消費税0％から3%になった時の事は例に出さないんだい？
消費税導入は物品税の廃止により減税となった物も多くある。
高額商品がそれに当たるわけだが、導入された1989年ってGDP上がってるんだよね。

何が言いたいかというと、消費税増税という項目だけで見るのはまぁ卑怯だわな。
消費税増税が悪いのではなく、公共投資も削減していった事が悪いんだ。
同じように減税で景気が回復するってのも一時的な物だろ。
その効果が他に影響していくような政策がない限り、
減税で得た利益を更に大きな利益を得る為に使うのが資本家。
その行動が国内の設備投資に向かうって保証はないのだから。

>>1

■ 日本銀行・2011.12末　資金循環統計
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

国債等買付け余力 計　216 兆円

_________________________________________________________

2013.03末 　▲ 100 兆円　　→　残　116 兆円
2014.03末 　▲ 60 兆円　　 →　残　 56 兆円
2015.03末 　▲ 60 兆円　　 →　残　 マイナス
　

2013年3月末残高、　国債等 1085 + 地方債 200 = 1285兆円 ◆　
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2312hosoku.pdf
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201204/sy2404g.pdf


２０１５年　〜　日本政府、破綻？　　　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


破綻回避の応急処置

１・日銀、国債の大半を引き受け。
２・消費税、２０％　（食品等０％）
３・特別資産税、８０％。
４・社会保障等、大幅削減。
５・公務員給与、大幅削減。
etc

>>160
この間、親に家を買ってもらうかもとか言うやつが居たわ
親は社長だか重役かと思えば公務員だと
今は公務員やら銀行員が金持ちの時代
そりゃインフレになぞしたくないわなｗ

急に円の信用が無くなって今度はどこの国の通過が爆上げすんのよｗｗｗｗｗ
その時日本国民は何を使うの？ドル？元？日本国内でか？ｗｗｗｗｗ

>>164
言葉遊びに付き合うのも面倒くさいのだが・・・

円を刷りまくって・・全く価値のなくなった紙幣で給料、年金、預金を受け取る
ことになっても、それはデフォルトの一種ではないと、やはり言い張るんでしょ？

消費税は実質製造業への支援金になってるのが問題なのに、マスコミは絶対そのことは言わないよな

>>165
日本国債の償還に関しては、それで別に問題ないと思うが？

君が心配してるのは海外貿易への信用不安についてだろう。
それについては、外貨準備が1兆ドルある日本は心配ない。
外貨準備が少なくて更にユーロ建ての国債を売りまくったギリシャなんかとは前提が違う。

>>171
少なくとも国内の最終消費者に売る分はどのようにしても足かせにしかならんが

>>160
健全にインフレにしていけば税収だって上がるだろうが。
金利だけが上がると思ってんの？

>>170
限度とか程度と言う言葉を知らんのか？ｗｗｗｗｗ
いきなりハイパーになるまで刷りまくるのかｗｗｗｗｗ

>>174
それをコントロールしようとして失敗してハイパーインフレになることが多いのでは
なかったのか？
健全にインフレしているはずの欧州はどうなった？

>>165
アメリカが今それやってるだろ
何ができないんだか
教科書だけでしゃべってんじゃないよ

>>170
円を刷りまくった時点で経済成長して税収増えるだろｗ
どっちが言葉遊びやねんｗ

>>173
今現在でも国内ではボッタ価格で売ってるし、3%上がったところで大して影響がないと踏んでいるのだろう
それより海外に輸出した時に下請けに負担させた分まで返ってくる輸出還付金がうまい
利益より損害が大きければ、経団連はあらゆる手を使って反対するしね

サブプライムでドルの信用不安が起きてるが
原油やら石炭が暴落
経済的やら軍事力さえあればインフレなんかコントロールするのは簡単ってことをアメリカが証明しました
インフレ厨ｗｗｗｗｗ

>>176
おいｗ　
EUはハイパーインフレにはなってないぞｗ
向こうは各国の中央銀行がユーロを勝手に刷れないから、
デフレになってるんだぞ。

>>178
じや、なんで日銀は円を刷りまくらないの？あんたより頭ワルイの？あんたはどこの大学出身？

>>182
なんで勝手に日銀が日本経済をよくするために動いてると思いこんでるの？バカなの？死ぬの？
詐欺師に騙されないように注意した方がいいぞ

>>160
デフォルトするならしてもいいよ。
増税されるよりかはね。

ビジニュー＋にブロゴスソースでコラムｗｗｗ
で、ドヤ顔で※してるお前らｗｗｗｗｗｗ

>>182
円を刷るって意味が分かってないようだな
サブプライムって何故あんな無茶なことやったと思うんだ？
おそらく国家戦略的なもんだったろうが
ドルを刷る為だぞ
まぁあんなことは許されることじゃないとは思うが
世界最強暴力軍団のアメリカじゃそれが通ってしまう

>>184
日本国債はほぼ１００％円建てだからデフォルトしようがないぞ。

状況理解してるやつがだんだん増えてきたから、もう少しで破綻だろ

>>184
＞デフォルトするならしてもいいよ。
「何も失う物の無い方」ですね。ご意見、ありがとうございました。

>>183
日銀は政府に比べればかなりマシだと思う。あなたよりも日本のことを考えて
いると思いますよ・・御忠告はアリガトさんです。

>>176
EUは日本と同じくデフレ不況では？？？
それとインフレ政策でハイパーインフレになった国を教えてくれ。
自分は知らないので後学のために是非。

EUはデフレではないだろう。

>>189
> 「何も失う物の無い方」ですね。ご意見、ありがとうございました。
近視眼的すぎだなおいｗ
もしかして、円安にちょっと振れただけでもガソリンの値段がーって
文句言い出す派ですか？
あと10年もデフレ経済続ければ、どちらにせよ増税とか関係なくあんたの
言う所の破綻だよ。

インフレの時よりデフレの時の方が国の借金は増えやすいんだよ。
例え公共事業減らしてもね。

結局あんたも問題の先送りしてるだけ。

世界各国のインフレ率

ttp://ecodb.net/ranking/imf_pcpiepch.html

おっと、デフレなのは日本と台湾だけですなｗｗｗｗ
え？EUがハイパーインフレだって？笑わせんなよおいｗｗｗｗｗ

>>192
デフレは円高になるから逆に破綻せんぞ
借金の高だけは増えてもな
銀行は国債買ってりゃ安パイだし
破綻ってか経済、産業、国力が疲弊していく
銀行やらお上は安泰だが

>>182
＞じや、なんで日銀は円を刷りまくらないの？

景気回復させる気が無いからだが何か？？？
お前は日本政府や日銀が国民のために日夜努力してると信じてる馬鹿のようだなｗ
ちなみに俺は白川より難しい学校は出ているが何か？

日銀が円を刷っただけでは何もかわらない。
その円をどうやって市場に供給するかだ。
ついこの前、日銀が銀行から国債を買い付けて市場に供給しようとしたが札割れが起きた。
つまり、銀行は円より国債の方がいいと考えてるわけだ。投資先がないからな。
結局、今のところ政府が新たに国債を発行して日銀が買い取るしか円の供給方法はない。
そして、政府がその金で土建以外も含めた公共事業やエコ系などの補助金で需給拡大を図るのが最もやるべき政策。
土建以外の公共事業ってのが重要で、例えば国営ツイッターとか国営の検索エンジンやクラウドプラットフォームを民間に作らせるとか。
国内民業を圧迫しないネットインフラ整備なんか面白いと思う。
かつてのポータルサイト事業者は文句言ってきただろうケド、直接消費者にリーチしないバックエンドであれば多くの企業が恩恵を得られるようになるはず。

>>194
なんで円高になると破綻しないんだよｗ
日本国債は外債なんて殆どないから為替に関係ないぞ？
それにhg7tsMXCの言う破綻（＝日本の信用が無くなる）は円は暴落するよ？

hg7tsMXCは近視眼的なモノの考え方しかできずに
結局自分が一番恐れていた事態にしようとしてんのよ。

俺は麻生よりのリフレ派だが、リフレが万能だなんてこれっぽっちも
思ってないよｗ
ただ、頭から墜落するのをせめて胴体着陸くらいにしませんか？ｗｗｗ
って思ってるだけ。

増税なんかで財政再建ができたのは小泉内閣時代まで。
今はもう増税なんかしても無駄だし、むしろ崩壊を加速させるだけ。

>>196
日銀が買い取るなんて邪道なことせんでも、銀行に買ってもらえばいいだけだろ
日銀なんか買わせれば、日銀券ルール反故、財政状況が悪い、破綻、増税とか馬鹿が湧くし
財務省が日銀に買わせて増税のための仕手でもやってるんだろ

>>195
白川総裁は東京大学出身で京都大学の教授も務めていたようですが・・
するとあなたはハーバードとかMITとかでしょうか？どうも文章の最後にｗｗｗ
みたいに草を植える人の言うことは信用できましぇ〜ん。

今、外国人が安全な投資先として日本国債を買っていると喜ぶ向きも
あるが、ＥＵが一段落したら、売りを浴びせかける下準備じゃないか
と疑うのは、疑い過ぎかな。

ブレーク・イーブン・インフレ率の推移
ttp://www.mof.go.jp/jgbs/topics/bond/10year_inflation-indexed/bei120710.pdf

なぜかBEIが1番高く物価連動債の複利がマイナスになってるという
なかなか面白いグラフになってるな
それでも長期国債を持ちつづけるのはなぜなんだろうね？w

>>197
ドイツ債とか見てみろよ
財務状況が良くてもユーロの信用不安でユーロの価値が下がって
ドイツ債の価値も駄々下がり
こんなもん誰が買う？
いくらでも借金できる政府の財務状況よりも通貨の価値の方が重要なんだよ
そして経常収支が万年黒字という裏づけもあるし

>>196
＞日銀が円を刷っただけでは何もかわらない

今、世界では金融緩和と言えば量的緩和（資産買い入れ）を指すんだが？
ちなみに、もし日銀が量的緩和をしても「何も変わらない」ならば、円を刷るだけで全世界を買い占めることが可能だなｗ
何度も既出でバカバカしいが、金融緩和無効論を唱えたい奴は、まずバーナンキの背理法を論破してから自説を開チンしてくれｗ

>>199
完全敗北して捨て台詞かいなｗｗｗ
２ｃｈでよく見かける、無能な馬鹿が完全論破されたときの典型的な反応やなｗあほがｗ
ま、とんでもブログなんか鵜呑みにするのやめて、まともな本読んで勉強して出直してきなよｗ

>>204
ハイハイ、論破、論破、ロンパ〜〜

そんなに頭がイイのなら、２ｃｈで腐っていないで、エライさんになって日本を
立て直してくださいな。お願いしますよ。

>>202
ユーロの価値というより通貨統合制度自体に不安があるから
ドイツ債も下がってんだろ？
それに何度も言うけどhg7tsMXCの言う破綻では円が暴落するって
言ってんだろ

そもそも政府の債務に限らず債務はインフレにすればするほど圧縮される
だからインフレ政策、通貨価値を下げる政策を取る政府は財務状況はいい
韓国とかいい例
だが債権者としてはたまったもんではない
格付け会社とか茶番もいいとこ

>>202

ドイツ国債は、利率下がりまくりの大人気だろ？

今更、どうのこうのとじたばたしても、もう手遅れなのに、どうしようもないね。

財政破綻議論は、少なくとも3,4年前にしておくべきだったね。

だからー、円刷って赤字国債召喚に回せよー

ないしょでー

お前たちはそんなんだから底辺以下になる。

国債というのは、利回りが長期金利以下の状態が続くと、
満期保有でも損失が出る。だから保有ができなくなる。
銀行や保険会社は個人や企業から金を集め、
そいつらに利息や配当、社員に給与やその他経費を払う必要がある。
１０年国債で考えると、利回りが長期金利以下が継続すると、
上であげた諸経費が国債の利回りでは賄えなくなる。
つまり、満期保有で額面が償還されようと損が出た計算になる。

では、日本がどんだけ危ないというと、
日本は10年国債だと新発時の利回が平均1.4％。
それ以上になると、全日本国債は採算割れ状態になる。
現在長期金利は0.8％強だが、採算割れまでの余裕は
僅か0.6％しかない。だから日銀やメガバンクトップまで金利上昇を懸念する。

お前たちはそれが理解できないから、財務省の陰謀とか、
日銀がトンデモとか馬鹿な話しを毎日暢気にやっている。
財政危機を言ってる奴は、日本が金利上昇に極端に弱いことを知っている。
馬鹿は欧米並の抵抗力があると勘違いしている。
そいつは国債に関して無知だから。

>>208
ジャブジャブやったユーロの受け皿になってるだけなんじゃないの？
ドルやら円からユーロに代えて買う阿呆はおらんだろう

しょせんはバブル。

2010年10月13日
カイル・バス氏「日本国債はデフォルトへ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LA8EX70YHQ0X01.html

2011年3月9日
カイル・バス氏「史上最大の国債暴落」Xデーが起きる
http://uskeizai.com/article/189748724.html

2011年12月02日
カイル・バス氏「数ヶ月以内に日本崩壊」
http://uskeizai.com/article/238261152.html

2011年12月27日
カイル・バス氏「12ヵ月以内に日本が倒産する」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/30728

2012年01月29日
カイル・バス氏「18カ月以内に崩壊する」
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819488E0E4E2E0E68DE0E4E2E3E0E2E3E099E3E3E2E2E2

2012年05月23日
カイル・バス氏「日本国債の暴落が2年以内に起こり、長期金利が10%以上に跳ね上がる」
ttp://www.hamacho.net/column/archives/5058
ttp://up.menti.org/src/upfl2226.zip

>>208
去年マイナス利回りになってたけど最近下がったと思うぞ？

欲に目が眩んだ投資家達が引き金を引いてくれるだけさ。

>>209
おいおい、財政破綻論義なんて90年代からずーっとやってるぞｗ
お前らどんだけ無知なんだよ・・・、ってお前ら生まれる前かｗ

>>202
ドイツ債が下がってる？
はあ？
いつどこで？ｗ

どっちしろ、働きもしないでネット遊びができる時代はもうすぐ終わり。
今のうちにどうするか考えな。

>>218
そんなのも90年代からずーーーっと言う奴いたわｗ

極端認定のhg7tsMXCです。ついで、ですので私の持論も御披露させていただきます。

国債１０００兆円という極端な事態に、チマチマしたことやっていてもダメでしょう。
消費税１０％くらいでは焼け石になんとやらでしょう。
３０％くらいにしないと無理でしょうが・・・それでは、節約がひどくなります。
まあ、節約自体は日本にとって悪いことではないのですが・・・

重要なのは、福祉、年金、公共事業でこれだけの借金を造り上げた高齢者が貯め込んでいる
資産で借金を返済していただくのが、本来・・あるべき姿なのでは・・

そういう税制を言い出す政治家があれば、私は投票してもよいです。

以上・・御清聴ありがとうございました。

>>214
ワロタｗｗ

>>217
ドイツ国債1年モノは去年12月にマイナス金利になって以来
いまは金利上昇傾向にあるぞ？
ttp://www.news-us.jp/article/276267719.html

>>220
馬鹿じゃなかろかｗ
４０兆円発行して４０兆円返す
これ繰り返せばいいじゃん
そして内密に円刷って、借金減らせばいいじゃん

ここ数年が大事だったのにな。
何もしないで2ちゃんで過ごした人はマジでアウト。
それも人生だから仕方ねえか。

いまのところは上昇傾向というわけでもないと思うけどな。大人気なのはかわらんだろ。
日米独の国債は資金の逃げ場になってるから今は似たような役割になってる。
景気低迷の指標が出れば3つの国の国債は買われるが、信用不安のある国債は売られる
国債利回りのスプレットは信用不安がぶり返すたびに広がってるな。

皇室は7000兆円の裏ガネをもっている

>>220
> ３０％くらいにしないと無理でしょうが・・・それでは、節約がひどくなります。
デフレ期にいくら増税しても税収は減るよ^^

> 重要なのは、福祉、年金、公共事業でこれだけの借金を造り上げた高齢者が貯め込んでいる
> 資産で借金を返済していただくのが、本来・・あるべき姿なのでは・・
老人向け社会福祉カットですな。
ここは俺と意見が合うね。
正直、団塊Jr以下の世代は被害者だからね。
1000兆円以上とも言われる老人たちの死蔵している金を吐いて貰わねば。

>>222

そりゃマイナス金利まで買われたのが異常事態なだけであって、「だだ下がり」とはほど遠いわ・・・
そんなこと言うなら、79円の円も「去年と比べてダダ下がり、誰も買わんわ」だなｗ

>>211
俺は理解してるよｗ
でもね、そのリスクも含めて銀行の運用なんでしょうに。
銀行が大損するからって、それに合わせてデフレにしてやる義理は
日本国民にないよ。
逆に言うと、今銀行は国債を経由して国民から金を巻き上げていることに
なるからね。

まあ銀行が破綻しそうになると金融不安になるってのもあるが
そこは潰れてもらうしか無いんじゃない？
もう今となっては痛みなしには、この状況を打破する手立てはないよ。

>>228
いや俺もCinw6Ve1の味方じゃないんだが、Cinw6Ve1はそこを言ってんじゃないのかね？
って思っただけｗ

寝ている年寄りの布団を剥ぐのは結構大変だぞ
布団を剥ぐなら死んでからの方が無難

>>224
いやあ、そんなのよりブラックマンデー後87年末〜89年のバブル期、ヤフー株が数百倍に値上がりした97年秋〜99年、小泉劇場の2005年、大暴落の2008年の方がはるかに大事だったわｗ
そのチャンスをとらえて億万長者になった頭のいい奴なんてうじゃうじゃいる。

>>232
05年前後は、株よりもFXや指数先物やっている方が大儲けの可能性は高かったんだけどね。
株で儲けるなら、03〜04年の急騰相場の方が良かったかも。
それに、ITバブル期は、ヤフー株よりも証券株やIT関連株を00年ぐらいまで
気長に持っている方が良かったかも。
ITバブル期にはヤフー株は値嵩株で一般人には手の届かない株価になって
いたしね。

>>233
ないない。
ド素人の知ったかぶりはカッコ悪すぎ。
ヤフー株より証券株とか馬鹿晒しにもほどがあるｗ
ヤフーなんて最初250万で一回200万割り込んで、2年ぐらいで数百倍になってるからなｗ
なんも知らんのにようそれだけでまかせ言えるわｗ
さすが馬鹿ぞろいのビジ板や。
さすがにこの馬鹿には俺も参ったｗｗｗ

>>234
あのー、それ、かなり初期の話じゃん。
こっちが言っているのは、98〜00年頃の話なんですけど

>>233
ド素人以下の馬鹿が投資談義とはワロタわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

これほど中野三橋説を受け入れて、
しかし最後にはやはり日本は破綻するったらするのとだた捏ねてるコラムをはじめてみたわｗｗｗｗｗｗ

233は232へのレスとなっているが？ｗ
232では97年秋〜99年だが？
と言っても半年の差で「初期の頃の話」とは、あまりの恥知らずぶりに恐れ入った！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
投資イコール株式投資。としか想像できない君よりは詳しいつもりだよ。

>>201
近未来にインフレになると見てるから、マイナスでも、物価債が取引されてるのか。
デフレ継続なら、マイナスの物価債買う奴全員アホやし。
これってデフレ終了のフラグ？

>>211
長期金利というのは一般的に新発10年物国債利回りのことを指すのだが…。

てかさ、インフレになると思ったらさ現物資産の方がよくね？

>>1
＞日本国債をロングすることが本業になってしまった。

ロングするって何？ 長期保有って事？
ロンダリングとも違う気がするし。

現物資産は流動性が低い。
日本人は何故か土地とか不動産現物を好むが、
市場が狭く、流動性リスクが高い。
余程資産に余裕がない限りは、流動性リスクを
取りすぎるべきではない。

年率２０％の「ジハード債」を売りだせば全てOK

俺なら今まで汗水垂らして働いて貯めた預貯金、資産が紙くずなんて発狂する程ショックだよ。

俺はローンがあるからインフレ大歓迎ｗｗ

財政の削減どころか改革先送りの増税では
財政はむしろ悪化するよ。
国に財源を委託させて経済が回るのなら、極論、
税率を100パーセントにして全ての生産、流通、等の
経済活動を国有化すればいい。

財政の肥大化で問題なのは効率や採算を考えない
公的部門へ流れる金が肥大化するとこ。
これを防止するには財政の改革とその削減しかない。
増税はむしろその逆になる。

日本全体がますます収益があげにくい体質の経済構造になる
と言う事だ。実際そうなりつつある。
国債とは国が利益を上げないと本来返済は出来ない。
利益上げる代わりに増税するくらいしかないと言うことだ。
こんなものは経済活動ではないけどなww

そう言う意味では国債の増発に依存している銀行は本来
利益なんか出ないはずの法人に貸し付けていると言うことで
背信的とさえ言える。返済が確実だというだけで融資している。
もはや投資ではないな、単なる街金レベルだ。

デフレが続くわけだなww
利益が上がらない組織に融資し続けていてその国の経済が
成長するわけない。銀行の利益は予算から出ているわけで、
福祉予算が半数を占めている組織が増税や保険料の値上げ
以外で利益が出るわけがない。

国債の肥大化はデフレ要因とさえ言える。

インフレになりかけたのにリーマンでデフレになり
増税でまたデフレになる。
経済よく分からんけど団塊死ぬまでデフレでいい気がする。

野田政権が行う消費税増税や所得税増税、法人税減税は国際金融資本をバックにするアメリカを肥やす政策。
これは日本を不況に追い込みアメリカに日本国民の預貯金を流入させ米国債を買う仕組み。

97年からの消費税増税社会保障負担増・緊縮財政は日本に本格的不況をもたらした。
続く小泉政権の緊縮財政、規制緩和、金融庁と公正取引委員会などの監督強化政策は、小泉・竹中不況を演出した。
これらはアメリカに日本国民の預貯金が日米の金利差で流入させる為に行われた政策だった。
今の日本政府に政策の自主権は無い。

アメリカに巣くう国際金融資本は諸悪の根元、アフガン・イラク戦争を行った米国軍産複合体のバックに奴らはいるし、
世界的金融詐欺で08年のリーマンショックやギリシャなどのヨーロッパ金融危機を誘発させた。
97年の東アジア金融危機も奴らの仕業。他にメキシコやトルコを金融危機で経済破綻に追い込んでいる。
当に諸悪の根元。彼らに連なる人物達の１％が多大な富を握る。

　デフレでいい思いをするのは公務員だけだからな。　　日銀に金融を任せると永遠にデフレだよ。

政府の借金が大きすぎて財政破綻したら困るし、社会保障費が膨らむから消費税を
上げるのに賛成したのに、新幹線とか土木工事にばらまくってどうなってるの。
ますます借金が膨らむ。バカじゃないのか。

>>252
じゃあ、どうしたらいいと思ってるの？

>>252
借金の大きさで破綻やら倒産しない
これは政府に限らず企業でも一緒
じゃあどうやったら破綻するかと言うとそれは金を借りられなくなったとき
だから言うだろ資金繰りが悪化してと
借金が大きすぎて倒産とかいうのは聞いたことないだろ
まぁ要は無制限に借りられる政府が破綻なんてあり得ないってことだわな

>>254
国債の引き受け手がなくなれば、政府は金を借りられなくなりますが・・・
民間金融機関の引き受け能力が無くなった時点で破綻するのでは？

>>239
知能比べて惨敗して必死の言い訳がそれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
232でさえ株式投資の話じゃないこともわからない低知能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ、素人が投資で儲けるのに97年上場のヤフー株以上の案件はまず谷例が無いわなｗ
何が「詳しいつもり」だよ。経験不足・知能不足のお前には100年たっても無理。
バカめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここんとこ中国が日本国債を買い捲り
そのうち酷い内政干渉してくるだろうよ

>>255
金ってのはプラマイゼロになるように出来てるからな
借金、国債が増えれば銀行の預金が増えるという具合に
だから引き受け能力がなくなるなんてことはない

>>255
日銀が買えばいい

残債は色々と脅しのネタに使えるからな
あんまり減らすことは無いんだよ出汁が出なくなる

>>258
ということは、国債をどんどん発行して、国民を全員ナマポにしても、
お金はプラマイゼロで銀行にゆくから、まだまだ国債はいくらでも発行
できるので国は破綻しないということですね。

スバラシィィィィイイイイイ　、理論ですね。

>>258
閉鎖経済

消費税を8％だか10％だか20％だかに引き上げると財政が改善するというその根拠ってあるの？
誰かわかりやすく教えてくれくださいプリーズ

>>261
全国民をナマポにすれば
その時点で全資産を放棄してくれるから
お国の借金は無くなる罠
その後どうするかは知らんが…

>>263
消費税を仮に20％増税すれば、消費税の税収が4倍になるから、財政は改善
するだろうね。
消費税は基本、生活必需品にも平等に定額を課税しているから、日用品を
消費しないなんてありえないから、税収は減らない。

ただ、この議論で抜けているのは、消費行動が思いっきりマイナスに
なるであろう事なんだけど、それは意図的に無視されている。

>>263
財政が改善しないように
200兆円公共事業にぶち撒けるんだろ？
改善してしまったら貧乏人から巻き上げたり
社会保障を削減する口実が無くなっちまう

本気で聞きたいけど、あれだけの赤字、消費税で１０兆円税収が上がっても意味あるのか？

さしたる増税もせずに膨大な赤字を立て直した毛利敬親を大河ドラマの主人公にして欲しい。

>ID:zBvehIC0

「日本政府は国債を無制限に発行できるから破綻なぞしない」
こんなことを２ｃｈ以外でしゃべるなよ・・・マジで・・・日本にはキチガイが
多いと外国に思われるから、はずかしいじゃないか・・・

>>261
金を食って生活できりゃなｗ
誰かが最低でも食料か外国と食料を交換できるもんを作らねば
財政が破綻せんでも皆餓死することになる

>>269
＞皆餓死することになる

そういうのを「破綻」というんだよ。わからないかね？

>>270
まぁそうとも言うわなｗ
キチガイが極論言ったのでそれを極論で返しただけだがな

>>269

>>258と>>269を整合させる理屈をお願いします
閉鎖経済と国際取引をどうやって両立させるの

>>272
プラマイゼロってか実際は日本はプラス200兆な
要は外国に200兆貸しててまだ増え続けてる
国内限定で分かりやすくするためにプラマイゼロと言っただけでな
実際は200兆プラスでより有利

>>265
＞消費税を仮に20％増税すれば、消費税の税収が4倍
これを前提とするところがようわからんのよ
＞消費行動が思いっきりマイナス
になるのなら4倍なんて言えないはずだし、
同じことを言ってるレスなんだけど、話の順番というか、腑に落ちんというか
まあ、税率10％に上げたら消費が半分にまで落ち込まない限り税収アップなんだけどもさ、
それを文字通りに解釈してもよいのやら

>>266
財政が改善したら社会保障を削減する必要がない方向に動くのは当然として、
それって、官僚やらが嫌がることなの？
社会保障に限らないだろうけど、自分らの縄張りで使えるカネが増えるってことは、
ちょろまかす余地も増えるってことで彼らも望むところなんじゃ？

>>268
でもやろうとすれば出来ないことじゃないんだけどなｗｗｗ
日銀が負債が増えるから嫌がるがｗｗｗ
みんなの党の江田はあと５年間が限度とは言ってるが
今非常時なんだから非常時対応をしないとｗ

>>273
状況の話ではなく理屈を聞きたい

>>258では
日本国債が増えると国内預金が増えて国債は消化されるとある
この理屈では円安になって国際取引に支障が生じるとか
国内預金が海外投資に向かうという部分を欠落させている
ところが>>269では、その欠落させた理屈を展開している

>>272
ID:zBvehIC0　は、ああ言えば、こう〜という具合に、オレ様理論を延々と展開する
だけです。自身の矛盾を認めようとはしません。無駄です。

>>276
経常収支が万年黒字
外貨預金やらブームになった時でもだ
日本の庶民が馬鹿な拝金主義者である限り
いくら国債の額が多かろうと破綻はしない
逆に震災後に現れたが買占めなどに走るやつが横行すると
国債とか関係なくたちまちほころびが出る

>>275
>みんなの党の江田はあと５年間が限度とは言ってるが 

限度wwwww

円安になりすぎたら、それが限度

今は円高で苦しんでるし、溜め込んだドルを売ればいくらでも円安から円高に戻せる
から、100年くらいは大丈夫だろ

>>279
貯め込んでいるのはドルではなくて、アメリカ国債だろう？

おいそれと売れるものなのかどうなのか・・アメリカとの力関係も考慮して
話しているのか？

米ドル=アメリカ国債なんだが

>>281
よく勉強してから、出直してきてください。

>>282
ドルは非利子の粉砕国債だよ
お前こそちゃんと通貨の勉強しろよｗ

通貨とは其々の国の非利子化された粉砕国債です
だから金利と通貨の価値が連動する

通貨供給が増える＝債権を沢山刷る＝価値が下がる

これが通貨の仕組みと成り立ち

そんなことも知らないのにこの板で何してるんですか？

>>283
へっ？日本がドル紙幣を貯めこんでいるというのかい？
アメリカ国債でほとんど持っているのだろうが・・
アメリカ国債は売って換金しないとドルにはならないのだが・・

>>278

紙切れ額面だけ懸命に蓄積している妄想円高
やがて逆まわしになるわな

所得税の累進性の緩和、法人税率の引き下げ、消費税率アップが同時に行なわれないと意味が無い

バカマスコミは「金持ちからもっと金をとれ」とか、「企業が儲けすぎ法人税上げろ」などど
バカな洗脳をしてるおかげで、ちゃんと働いてちゃんと稼いで、子供を育ててる世代が
一番損してるんだぞ。

年収６００〜１０００万円ぐらいの中流層の税金と、中小企業の法人税を下げてやらないと
景気は永遠に回復しない。貧乏人にはベーシックインカム制でお金を撒けばよろしい。

>>4　それいうなら〜　日銀以下全金融機関の完全国営化だよ〜ｗ

国債で儲けるのは、銀行だけｗ

　労せず楽して、帳簿に金額書き込むだけーーｗ

粉砕国債ってなに？
ジャンクボンドってこと？

>>285
>へっ？日本がドル紙幣を貯めこんでいるというのかい？
やってみると面白そう。　
案外、市中のドル紙幣が不足しドル高になるんでは？
米国債の金利より、ポジティブかもしれない。

消費税あげたところで、政治家や官僚の無駄遣い体質を改めない限り
余計に悪化するだけ
奴らは、お金が余ってもその年のうちに無駄に使いきろうとするし
予算が十分あったら、また余計なことにお金使うだけなんだから

消費税上げて200兆円の公共投資だからなあ　笑うわｗ

そもそも銀行が国債買うのは、まともな融資先が無いことだけじゃんくて、どんどん厳しくなる自己資本規制がある
日本の銀行は実力（自己資本）に比べて、資産が多すぎるから、リスクが0とみなされる国債に投資しないとやっていけない
本質的に老人が預金をおろさないとどうしようもならない

政治家ってテレビとかだと身を切ってとか言うけど
下っ端公務員の給料下げるけど、政治家自身の各種ふざけたくらい手厚い手当てはそのままだからなｗ

>>293　老人ではなくて、企業の内部留保、高所得者や富裕層でしょう。

銀行が国債買うのは、虚業だよｗ

国債買うための札を信用創造してるのは、クソ銀行連中だ。

銀行の完全国営化、公務員化だよ…

信用創造に制限をかけるべきだ。

増税直前まではインフレ期待と駆け込み需要が生じるわけで
その後の反動をうまいこと財出で補ってデフレ脱却につなげる
ことが重要だろう。増税後もバンバン財出やるから安心しろと
今からアナウンスしとくべき。

>>100

ハイパーインフレになったら得意の増税と無駄の削減すればいいだけ。

そもそもハイパーインフレになったら国の借金が一瞬でチャラになるけどね。

ドルがややこしいことになってるなｗｗｗ

ドル＝無利子アメリカ国債
アメリカ国債＝有利子アメリカ国債

という考え方でＯＫ？

日本国民が非正規雇用になったり、正社員が長時間労働で働かせられて豊かになれない理由。
基本的にキャリア官僚とアメリカが搾取しているからだ。
キャリアの天下り利権の予算だけでも年12兆円、消費税５％分、
そして米軍への思いやり予算は１兆３千億円、為替介入にようる米国債購入の運用大損失は、なんと50兆円。
他に米国の内政干渉による長期の不況政策で経常黒字以上の資金が国外流出のデフレ。
キャリア利権とアメリカの搾取から逃れる以外、豊かになれる道はないと思う。
消費税増税の歳入は特別会計で米国債を買う事になる。
ここ小泉政権以降の12年で緊縮財政した分の金は米国債購入に回された。
そして日本のエレクトロニクス産業の苦境はアメリカによる極東分断策が原因。
94、95年、中国江沢民一派上海閥、米国のアドバイスで通貨元大幅切り下げ、97年東アジア金融危機誘発。
外資、韓国経済破綻で破綻したほとんどの金融機関買収、サムスン半導体、液晶で巨額設備投資、ダンピングで日系エレクトロニクス産業壊滅。
米軍の日本駐留もアメリカがワザと極東分断を煽って居座っている。
数兆円規模のイージス艦・ミサイルを買わされている。奴らは何処までもどん欲に金をむしり取る。

預金の利息は最低水準だし
公的資金を恵んでもらってるんだから
銀行は国債を買う義務がある。

283,284にて粉砕国債を知らないとコケにされました。
初めて聞く用語なのですが、どういうものなのでしょうか？詳しい方、説明プリーズ・・

>>280
>貯め込んでいるのはドルではなくて、アメリカ国債だろう？ 

お前、頭悪いな

>>279
アメリカが５年も持つわけないから大丈夫さｗｗ
おまえの外貨預金は確実に紙くずだよ

部屋とyシャツと私

>>297
ハイパーインフレになってもいいんだから楽でいいよな
三橋先生はｗ

>>288
預金管理と国債購入が仕事なら尊敬される高給取りである必要はないよねｗ

>>305
ハイパーインフレになったら消費税増税を煽れなくなるくせに、ハイパーインフレが危険だと
あおってる財務省は、そりゃ苦しいよなwww

>>307
ハイパーインフレは危険じゃなくてクラッシュだし、実際ありえないシナリオでもない

なに言ってんだか・・・

>>308
>ハイパーインフレは危険じゃなくてクラッシュだし

そういう意味でなら、農地解放もクラッシュだな

だから、何？

>>306　その通りだ、高額報酬は無くなり、公務員の給与まで下がるなｗ

そしてさらに、割高である公務員の給与も下げられる〜

２段階引き下げが妥当だ〜　そして、これは電力会社にもいえる…　特に東電。

銀行と電力が完全国営化、公務員化すれば、国会でも内情を追求しやすくなる、
情報をオープンにしないといけないし、利益優先の株主の影響がなくなり、民意が
反映しやすくなる。

>>308
ねー、不在地主から土地をとりあげてやる気のある農民に与えるのと、資産を国債にして
積んである金持ちから金をとりあげて実体経済にまわすのと、どっちもとりあげられる側に
してみれば同じようなクラッシュだけど、それの何がいけないんだ？

>>311
今そんなのやってのも平気なのかｗ

すげーな、三橋先生はうらやましいわ、楽観的でいられてｗｗｗｗ

戦争やっちゃえばいいんですよ！とか平気で言いそうｗ

>>312
>今そんなのやってのも平気なのかｗ 

消費税率25%でも足りない財政破綻だと財務省が言ってるんだから、平気もなにも、やるし
かないじゃないかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

粉砕国債という用語が気になって調べているのですが、どこにもそんな用語が
出てきません。出典を教えていただけると幸いなのですが・・・

>>314
＞消費税率25%でも足りない

こんなの信じてるのか・・・

極論しか見えてないんだよ
＞ID:iUO+5bKA

ネットde真実しか勉強してないんでしょ？よくないよ、そういうのｗ

>>315
利子がつかない小額の国債」、　ドル　　でぐぐれカス

例えばここにあるような見解が正しい

>http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=187874
>連邦準備制度は日銀やイングランド銀行とは異質の“中央銀行制度”であり、ド
>ル紙幣は日銀券とは異質の“貨幣”だということです。
>米国そのものが「人工理念国家」ですが、連邦準備制度も「理念的中央銀行制度」のようです。

>まず、ドル紙幣は一般の通貨と見かけや機能はまったく同じですが、
>いわゆる貨幣（通貨）ではなく、「利子がつかない小額の国債」であるという認識がポイントになります。
>逆に言えば、米国の「利子がつかない小額の国債」証書が
>米国内のみならず世界の基軸通貨になっているということです

ついでにこのページが判り易い

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=157759

ついでに自分が米ドルは通貨機軸なのに粉砕された国債だと最初に理解したのは
通貨の歴史とかソロスの本を読んだ時だがな
古い本だが通貨燃ゆとか読んでみろよ

アメリカドルとは何かを真剣に突き詰めて考えた事の無い奴が
この板で経済を語るなんてお前等マジで大丈夫か？
そりゃこの国はデフレな訳だよ

>>1
> ずっと法人税を払わなくてもよかったのだ。10年以上も法人税ゼロとは、日本の大手金融
> 機関にとって、日本はまさにタックスヘイブンだったのだ。これではケイマンや香港も
> 面目丸潰れだ。
誰か知らんが馬鹿だなこいつ。

>>1を読んでも、消費税増税と日本国債との関係が全く分からない。
お年寄りからお金を取って預金を減らして国債を減らすって事？
それなら、贈与税の変更でいいような。

老人の預金と老人がこれまで行った借金の話なんだったら、若者に影響の有る消費税増税なんてせずに、老人だけで解決して欲しいもんですね。
インフレでいいんじゃないですか？

http://www.toyokeizai.net/money/investment/detail_column2/AC/8100d16a5e85a170a42913099c2ba80a/

ギリシャはユーロ離脱なら崩壊――日本は円安、脱デフレで崩壊する

>>324
生活出来ない老人は我が子を頼る
おまえもいずれ介護で地獄見るぞ

>>325
なるほどだな。

1940年 太平洋戦争前 日本国債金利3.5%
1945年6月 　 沖縄戦で絶賛玉砕中、日本国債金利3.5%
1945年8月14日 日本国債金利3.5%→翌日玉音放送日
1946年2月13日 日本国債金利3.5%→翌日預金封鎖発動日
1946年6月 日本国債金利3.5%→インフレ率300%(実質金利マイナス296.5％)

日本国債金利と、この国の経済状態はまったく関連性がないと言える。
邦銀は政府と心中するのであって、羅針盤にはなりえない。

貨幣は利子のつかない永久国債（償還期限なし）です。

>>328
うーむ、興味深いな。

>>326
地獄は十分見たので、介護くらい大した事無いですよ。
老人がお金を持ってて、若者に生産性の無い介護サービス業でお金を渡すより、老人のお金をはいで、若者に生産性の有る仕事をさせる方が良いです。

>>100
節分になったら浅草寺他様々なお寺さんで盛大にばら撒けば景気良くなるんじゃないかと
思ってしまった。景色として下品すぎるのがネックだけどな。

>>319,320,321
ソースありがとうざいます。上から目線の御指導ありがとうございます。
一応、ソースに目を通しましたが・・・どこかの誰かのブログじゃないか・・・おまけに粉砕国債という用語もないし・・

こんなのが一般に通用するとお考えなのでしょうか？

もう一度、323の発言を読み直してみますと

「ドルは非利子の粉砕国債だよ」となっております。

粉砕国債という世間一般に通用しない御当人用語で話されても理解できないのは当然ですし、

非利子　という言葉も　利子に非ず　ということで

「ドルは非利子の粉砕国債だよ」を訳すと・・・ドルは利子ではなく「粉砕国債」というものなんだよ

というまるで何をいっているのかわからない文章になります。小学生の国語から勉強し直してきたほうがよろしく
ありませんでしょうか？

お礼に貼っときますね！


　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
： 粉　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
： 砕　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
： 国　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
： 債　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
： ？　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
： 　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　 　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　 　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　 　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　 　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　 　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　 　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

訂正です。

もう一度、323の発言を読み直してみますと 　→　もう一度、283の発言を読み直してみますと

>>328
1932年移行政府は国債の価格維持政策を実施し、国債の時価評価？凍結と一定価格での日銀の買取義務付けを行った
そのことにより、日本国債（円建て日本国債）の金利は戦時中を通して安定してた
一方ポンド建て日本国債は日本の経済状況を反映して金利は急騰している
http://www.nri.co.jp/opinion/chitekishisan/2002/pdf/cs20021205.pdf#page=5

戦時中と同じ政策を取り出したら日本国債金利は指標として役立たんだろうね

国の借金を減らさないと日本は破綻っていうけどさ。
それって国債って事だよな。

今の国債を減らすって、どういうことか分かる？
まず国債を買ってるのは誰か知ってる？
国民？
違うよ、金融機関。
銀行とか保険会社とか。
お前ら庶民から巻き上げた税金を銀行や保険会社に渡せば、国債はチャラになる。

孫の代にまで借金を残しちゃいけないわと言ってる奴は
自分の財布から奪われる実感がないんだわ。
国債を増やす公共事業は悪とか言って批判してる奴は
被災地の道路復旧は公共事業だって知らないんだわ。

そもそも金融機関はどうやって国債買ったか知ってる？
自前の金で？
違うよ。お前らが預けた金で買ってんだ。
お前らの金で国債を買い、国から利息をもらう。
国は金融機関に利息を払うため、増税するんだわ。

仮に国が銀行にカネを払わなかったらどうなる？
日本は潰れるか？
潰れねえよ。
銀行は払ってくれるまで待つに決まってんじゃん。
奴らは国の監督下にあるから、いつまでも待つよ。
最悪の場合、国は札束を刷って銀行に渡せばいい。

さあ、この構図。
どうやったら日本経済は破綻するんだ？

ギリシャの場合、国債を買ったのが国内の銀行じゃなく、海外の銀行だった。
ギリシャの監督下にない海外の銀行。
例えばアメリカの銀行。
そんなところに支払いを待たせられないだろ？
しかもギリシャはユーロ。勝手に札束を刷れない。
だから国が破綻するんだよ。
日本とは全然状況が違う。

つまりな。
消費税を上げないと国が破綻するってのは、嘘っぱちなんだよ。
税金を上げると出世できたり、うまい汁を吸える奴がいる。
そういう奴がお前の財布から金を巻き上げるんだよ。
反対勢力に税務調査を送り込んだりして反論を封殺する。

今俺達が生きてる日本ってのは、そういう国なんだ。
「誰が総理をやっても一緒」
「政治家はみんな一緒」
一度くらい思ったことあるだろ？
そんなことを言ってる俺達が作った国が今の日本だ。

「ちゃんとした政治家」を探す努力をしたか？ してないだろ。
選挙にすら行ってなかったりするだろ。
お前はロクでもない政治家に白紙委任状を渡したんだよ。
どうぞ好きなようにやってくださいよと。

望みどおり、誰がやっても一緒になったな。
民主も自民も公明も、みんな揃ってお前の財布に手を突っ込んでる。
お前にそれを止める方法はない。
拒否したらお前は逮捕されるよ。

おかしいと思ったら次の選挙行け。
少しでもマシな政治家を捜せ。
笑いながらお前の財布から金を抜き取る政治家を落とせ。

周りの人間は巻き込まなくていい。
相手を選ばないと政治の話をする人間は嫌われるからな。

ただ不景気の話になったら
「民主党が増税してからおかしくなったよね」と言え。
「騙された」「詐欺だよ」「国民が被害者」とねじ込め。

選挙は良い政治家を選ぶものじゃない。
悪い政治家を落とすものなんだ。

フランスは付加価値税(日本で言う消費税)
引き上げが撤回されたらしいしな。
とりあえず、自民、民主、公明に投票するという事は
消費税増税に賛成を示すという事。
これだけは覚えていた方がいい。

>>338
日本国債デフォルトしちゃってるじゃんwww

>>340
全くだ
しかしミンスを選んだやつが悪いとか言うやつは反吐が出る
クソッタレ自民が消費税上げると言って
ミンスが消費税を任期中は上げないと言ったのもあって
ミンスに投票したんだがな
まさかやると言ったことをやらんでやらんといったことをやるとは思わんからな
しかもやると言ってた自公をまきこんでな
こいつらホントふざけんなだよ
なんとか小沢に頑張ってほしいな

付加価値税率の引き上げ撤回＝前政権の決定覆す−仏（2012/07 /04-21:05）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012070400955

フランスが消費税増税を撤回
イギリスも消費税増税で大不況に陥ってるもんな
デフレ不況の増税は必ず失敗する（成功例は世界で過去一例もなし）

>>338
これは間違ってるぞ

国債→年金→老人の銀行預金→国債
国債→公共事業→土建屋の銀行預金→国債
国債→年金→買い物→スーパーの銀行預金→国債

このように介入とかでなく国内に使われる限り国債が増えればその分預金が増え
それが国債の購入資金になるから債務不履行は発生しない
利子もいくらになろうと銀行の懐に入りこれも国債の購入資金になるし
おまけに国全体（家計＋金融＋政府）では200兆のプラス
デフレ不況化に消費税増税をやる真っ当な理由は一つもない

ハイパーインフレを起こした国の結果はこれ

Zimbabwe abandons its currency
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/7859033.stm

増税で財政再建するなら、消費税増税より資産税の方が適しています。

消費税増税での財政赤字削減は、今まで資産家から借金していたお金を国民全体から徴税する事です。
　　　↓
消費性向の高い人からお金を奪ってしまい、消費が減ります。
　　　↓
法人収益や個人所得が悪化し、法人税・所得税・住民税・事業税・公的保険・公的年金などの歳入減少を招きます。

今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、資産税で資産家に応能負担してもらえば悪影響が小さいです。
資産税をする事で、公共事業や社会保障などで歳出されたお金が多くの国民に行き渡り、歳入として戻ってきやすくなります。

>>316
おまえ、馬鹿だろ

起きるはずのないハイパーインフレが起きるからインフレ政策を取れないとか嘘ついてる
財務省が、消費税率25%でも足りないといってるんだから、ならハイパーインフレのほうが
ましじゃんって話が、理解できないのか？

>>319
>連邦準備制度は日銀やイングランド銀行とは異質の“中央銀行制度”であり、ド
>ル紙幣は日銀券とは異質の“貨幣”だということです。

おまえも、馬鹿すぎ

経常収支が赤字続きになると幾らなんでもマズイだろ。

>経常収支が赤字続きになると幾らなんでもマズイだろ。

ドルなんてケツ拭く紙にもならねえのによｗｗｗ

>>347
こういう馬鹿げた発想が今の世の中を作ってるって気づけ
今の日本の制度では資産どころか家さえも代々に渡って維持するのが難しい
世代間で確たる家、シンボルを持つことができず彷徨ってる
誰も子孫のことを考えられない
だから問題の先延ばししかしない
問題となってる年寄りに投資という馬鹿げたことを継続し
若者からさらに多くの金や雇用、労働を取る消費税増税しようとしている

元凶となってるのは相続税ではなく、分割相続
分割相続なんてもんをやめるべきだ
相続は本人の意思でさせろ
分割やりたいのは勝手にやればいいが強制させるな

>>352
ん、一括相続でも良いが
一定の住居を除き3000万を越えた相続財産に9割課税な
そうすれば子孫の世代にツケを残さずに済むから
シンボルが欲しければ家の前にトーテムポールでも建てて置け
その分も非課税で良いよ

>>353
キューバに行けよｗ
なにが子孫にツケを残さんだ
そんなことやれば皆ナマポになりやってけんから
ソ連のように強制労働になるだろうな
そんなことやればこの国から脱出するわ
勝手にやってろｗ

分割相続は配偶者に半分
子供がいなけりゃ全部取られる
子供が居らねば自動的に北条氏に乗っ取られる
古来からすれば考えられん制度

>>352
遺言書けばいいだけ

>>350
アメリカよりGDP比で圧倒的に高く長い間経常赤字の国なんていくらでもあるぞ
そのオーストラリアがそんなやばいか？

>>356
遺留分ってのがあってな

>>351
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本国民が非正規雇用や長時間労働で豊かになれない理由。
基本的にキャリア官僚とアメリカが搾取しているから。
キャリアの天下り利権の予算だけでも年12兆円、消費税５％分、
そして米軍への思いやり予算は１兆３千億円、為替介入にようる米国債購入の運用大損失は、なんと50兆円。
他に米国の内政干渉による長期の不況政策で経常黒字以上の資金が国外流出のデフレ。
消費税増税の歳入は特別会計で米国債を買う事になる。
ここ小泉政権以降の12年で緊縮財政した分の金は米国債購入に回された。

なんかコピペが短いｗ

>>352
相続人間の合意があれば、全く自由な配分で相続可能なわけで
それは強制とはちょっと違う。

日本の金融関係者はだいたい財務省寄りと思って間違いない
そして理路整然と間違いをおかすと思って間違いない
なにせ景気がどうなろうがデフレが進もうが頭の中はありもしない国債暴落だけだ

359 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/05(木) 17:58:50.06 ID:uWobQDe2
>>351
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


惨めだな　赤字国の通貨を買いあさった無能はｗｗ
ｂｙ　赤い彗星

>>363
何言ってんだ低知能がｗ
お前らの致命的な欠陥は、頭が悪すぎて「基軸通貨」が理解できてないところだな。
赤字国とかまったく無意味だから。
ビジ板は馬鹿ばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
なにが赤い彗星や？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おどれは池沼か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは　バカ　が　バカ　を　バカにするスレです。

>>364
その基軸通貨とやらがサブプライムローンとかやっちゃってるから問題なわけで
日本のバブルは国内だけでの問題だったから良かった
中国でもそう
でもドルでそれをやったらいかんだろ
まぁ未だに基軸通貨なんて寝言を言ってる輩には分かってないんだろうが

>>351
100ドル札を10万枚くらいスカイタワーからばら撒きながらほざいてみなよｗ
低学歴がｗ

ニュージーはちょっと遠い

　　　　　　　　　 _ ＿＿＿　 ﾋﾞｼ!!
　争いは　　 ￣￣　　∧＿∧　　 ﾊﾟｼ!!　 ∧＿∧
　　　　　　　　￣￣　（ #）｀ハ´）　☆ ∩ <｀Д´(#>　　　　　同じレベルの
　　　　　　　　ー　　ノ⌒つ　ﾉ⌒て〕　 ＼_ﾉ#　⊂ニ)
　　　　　　　　　　 （　´ #／￣￣　　　　　)　　 # ﾉ'　　　　　 者同士でしか
　　　　　　　　　　／) #　）＿＿　　　　　 (　/~丶 丶
　　　　　　　　 〆 レ '￣　　　　　　　　　 レ'　　　＼|　　　　　 発生しない

「ドルは紙屑の価値も無い」に対して「それは間違いだｗ」
は争いじゃないぞｗ
ドルが紙屑なんて言ってる奴が馬鹿で無知なだけ。
しかし、それが争いに見えるとは頭悪いななお前もｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　|　　|
　＼　　　　　 ／　　　　 　 　 ＿＿＿_　 　　　,　-‐……‐--. . . ､　　　　　　　　　　＼　|　|　／
＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : ::＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : ::ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ--:＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : ::′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| :: ! : : : : :, 　 　 　 　
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : :: :′　／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |::∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::||: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : :: :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : :: : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : :,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : :: : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| :

バカを指摘され赤っ恥さらした馬鹿が、必死になって「争いだったんだ」って言い張ってるよｗｗｗ
マジかっこ悪いｗ
単に馬鹿だから馬鹿って言われただけなのにｗｗｗ
ビジ板レベル低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>352
例えば、年1％資産税で全く資産運用しない場合でも、70年後に元本の50％が残ります。
実際には、資産運用益が得られるので更に多く残ります。
年1％資産税するだけで年十数兆円(←消費税増税5％分に相当)の税収が、景気に依らず安定して得られます。

消費税増税ではなく資産税をして、民間の消費や投資を促せばいいです。

>>374は>>352へのレスです。

ただ同然の金利で金を集め日本国債を購入して利ザヤを得る。楽な商売ですなぁ郵貯や最近の銀行はｗ

＞消費税率アップは、日本の税制を正すため に重要だと考えている。

これマジでいっているのか？
付加価値税アップで歳入減少なんて国がニュースにでていたが、
無策の経済政策とデフレ下での増税に内需がやばいことになるって計算できないのか。
まず緊縮すべきは公務員や議員の人件費でしょう。
それに外郭団体は早く解体すべきだね。
偏差値の低い公立学校は淘汰すべきだな。あと増えすぎた大学も､真面目に研究するものを残して
半分にすればいい。

あと公共事業に金をバラ向くべきだ。

とにかく無駄おおすぎなのに増税は焼け石に水。

その無駄が削れないからせめて増税するんですよ。

　日本の財政タカ派は財務高級官僚は、15年越しの念願を達成した。付加価値税（VAT)は、「新自由主義＝新植民地主義」のパラメーターで、
野田議員に教えてもらわなくても、マーガレット・サッチャー（Margaret Hilda Thatcher、1925年10月13日 - ）が、1979年に８%から15%に引き上げている。

　もちろんサッチャーは、労働組合の解体と所得税、法人税の大幅な税率の引き下げも実施しているから、野田議員ら財政タカ派高級官僚の部下は、
同様の政策を推し進めるだろう。

　彼ら、彼女らの議論は、めちゃやくちゃで、日本の公的債務を消費増税で削減しなければ、企業や家計が保有する巨額の貯蓄は「資本逃避」するとい
うものだ。反論しておくと、（１）家計の貯蓄はみなし貯蓄であって、既にシロアリ高級官僚とアメリカに虫食い状態にされていること、
（２）消費増税に踏み切れば、日本の名目国内総生産（GDP）は縮小するから、大企業による市場寡占が進み、さらに労働分配率が下がる負のスパイラル
がゆきなだれのように発生し、税収が下がること（３）（２）により税収が下がれば、他の税制も抜本的に見直す必要が出てくるからである。

　平たく言うと、野田議員らシロアリ高級官僚の部下は、日本の官僚制度の構造改革に手を付けるよりも、日本の税制そのものを変えて、
外資主導で国を再編させたい。あるいは、『黒船』の力で再編するしか選択肢がないということだ。
次は、財産税（年寄りから資産を奪うためのもの）導入だろうか。そして、地方税の改革に入る。
例えば、英国では、カウンシル税（council tax）というのがあって、賃貸物件であっても借主が固定資産税を払わなければならない
富裕者優遇の地方税がある。こういうものを組み合わせて、「総官僚支配体制」を完成させたいのだろう。

公務員の待遇も、老人の待遇も、税収の劇的な好転も望めない現状で・・破綻への
先延ばしをするよりは、いっそのこと破綻を早めて、その後の再建を考えたほうが
良いかも・・・という意見も的を得ているかもしれない。

もちろん、年金生活者、ナマポ、公務員、弱者は窮地に立たされるだろうけど・・

>頭が悪すぎて「基軸通貨」が理解できてないところだな。

基軸通貨を決めるのは世界中の経済人で、ECBでもFRBでもないんだぜ？
北朝鮮じゃチョコパイが通過になってるが？

ケツ拭く紙にもならねえユーロやドルを大事にかかえてろよ　低脳底辺のB層ｗｗ

ドルやユーロの未来だなｗｗ

https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_107/gomahu-azarasi/E382B1E38384E38292E381B5E3818FE7B499.jpg

>彼ら、彼女らの議論は、めちゃやくちゃで、日本の公的債務を消費増税で削減しなければ、企業や家計が保有する巨額の貯蓄は「資本逃避」するとい 
>うものだ。反論しておくと、（１）家計の貯蓄はみなし貯蓄であって、既にシロアリ高級官僚とアメリカに虫食い状態にされていること、 

目茶苦茶な反論だな

国内には資本が余ってるから、これだけ低利なのに、「資本逃避」の何が悪い？

今の状態で「資本逃避」って、外資が逃げるってことだから、外資に支配された売国企業が
減るわけで、大歓迎

>平たく言うと、野田議員らシロアリ高級官僚の部下は、日本の官僚制度の構造改革に手を付けるよりも、日本の税制そのものを変えて、 
>外資主導で国を再編させたい。

「資本逃避」が悪いことであるかのように主張してるお前こそ、外資主導で国を再編させたい売国奴

資本逃避は悪いことに決まってるだろ
例えば海外に工場を作るのも資本逃避だし
外貨関連の投資とやらは結局儲けたって話は聞かないし
政府でも20だか30兆すってんだろ
それと別に外資は別に悪いことでもないだろ
金は出せども口はだすな
会社はサラリーマンのものの日本企業にカネを出してくれるならありがたいことだよ
まぁ逃げまくってるがｗ
まぁしかし野豚は為替介入もやるしな
意味不明
儲ける算段があるのならともかくドルなんかなかなか売れんしな
なんにせよ消費税なんかあかんわな

>>377
無駄が少ないほど経済は萎む
都市化が進むと経済が萎むようにな
狭い範囲でカネが回る
その速度は比較的速いが
それでも広範囲で回すより速度×カネの量で言うと劣る

みんなこれでも消費税増税賛成なの？ｗｗｗ
野田豚と自民合体でうれしいの？ｗｗｗｗｗ

【話題】 元国税庁長官・大武健一郎氏の脱税スキャンダルに国税庁が大揺れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341821179/

脱税疑惑や「国民年金なんか払うな」発言などを妻・満里子さん（61）に暴露された元国税庁長官・大武健一郎氏（66）の
スキャンダルが、 永田町や霞が関に衝撃を与えている。

大武元長官は取材に対し、「当時、学生は任意加入で、国民年金の将来は大変難しいので学生時代はいらないよ、というの
が僕の意見だった」と答えたが、 財務官僚の一人は頭を抱え、こう嘆く。

「あの記事が出た後、ネットで『元国税庁長官が言うなら、年金を払うのやめよう』と書かれまくっている。
消費増税法案が衆院を通過したのに、元国税庁長官が脱税疑惑などで妻に告発されるなんて前代未聞です」

大武元長官のスキャンダルに見舞われた国税庁は、政府、与野党、関係省庁などへの対応に大わらわだったという。

さらに、大武氏の"古巣"国税庁内では、東京国税局調査部に所属するエリート特別調査官のW氏が大武氏の取材に同席して
いたことが大問題になっている。 朝日新聞記者として長年、国税庁を担当し、『徴税権力』（文藝春秋刊）などの著作が
あるジャーナリストの落合博実氏がこう指摘する。

「大武氏が当事者でもない現役国税局幹部を取材に同席させたのは極めて不穏当で、きな臭い話だ。
新聞社・出版社も国税局の税務調査を受ける立場であり、取材記者や編集部にプレッシャーをかける狙いがあったとしか
考えられない。

現役職員が出てきたことで大武氏個人の問題にとどまらず国税組織全体の問題になった。国税庁長官経験者2人から私に電話
があり、『驚愕の記事だ。現役職員を取材の場に引っ張り出したのも最悪』と嘆いていた」

http://www.wa-dan.com/article/2012/07/post-879.php

>>386
つまりだ・・・日本は破綻するということ、なんだろ？

基本的に仮払い消費税と借り受け消費税の差額を納税する消費税は付加価値税である。
付加価値税である以上、付加価値が生まれないデフレの状況下では、いくら税率を上げても
デフレを悪化させるだけで税収増にはならないからである。企業が付加価値、すなわち利益を
上げることができないデフレ下で付加価値税の増税なんて、気違い沙汰であると言わざるを得ない。

付加価値を増やすことを考えることが、政治の役割なのである。
そうすれば税収なんて自然についてくるのである。

バブル崩壊への対応には、別のバブルが必要なのさ

決して「財政健全化による経済の安定」を模索してはいけない

緊縮財政は経済の萎縮を作り、今まで健全と看做されていたものも過剰となり無価値となる
そのため緊縮にはきりがなく、人は常に解雇され、企業は消滅し続けることになる
健全な位置で停止し安定化することは絶対にない

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　日本は破綻する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>61
金は海外に行っているからなｗ

>>391
そりゃ外国なんて金ねーもんｗ
そこに輸出するには金貸して買わせる他無い。
つまり資本収支の赤字ってわけさ。
これは将来的に所得収支の黒字となって返って来るわけだけど。

近頃銀行が預金集めしはじめたね。
預金しろ預金しろ、とうるさいよ。この10年くらいなかったことなんだけどね。
Why?

>>389
資産税はバブル抑制効果もあるし、債務超過の人は税負担なしだからバブル崩壊後の後始末にもいいですね。
バブル時に借金して不動産を高値掴みした人がいるという事は、不動産などを処分して多額の金融資産を得た人がいるので、
その様なバブルの恩恵で多額の金融資産を得た人に資産税で応能負担して貰えば、バブルの後始末による財政悪化も緩和できます。
消費税増税で金回りを悪くすると、不良債権の拡大・長期化を招きますね。

>>1
筆者低能。

バーゼル規制が

ソブリン爆弾を育てた！

　胴元が市場をゆがめる規制！


　間もなくあらゆる金融商品が流動性を失う。

話は簡単なんだよ、大本営プロ愚(俗にプロパガンダ用ブログの略称)としてはだな、財務省が13.5
兆円なんて消費税税収の大嘘こいたのはだな、10兆円しかないんだけど
利息や割引分は増税してでも払うから、今後も天下りと国債買取よろぴくね、
と言うことだろ?
わかったよ、わかったから2ちゃんの板につまらんスレ立てて汚すな。

国債の利息と割引
http://www.mof.go.jp/about_mof/mof_budget/special_account/kokusaiseiri/kokusaiseiri.htm

消費税の税収
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm

銀行の収入源は国債の利息であり税金と言うことで公的資金も税金だったんだから
誰も銀行員は民間人なんて思ってないから心肺停止するなww

個人的には心肺停止もアリだと思うけどwwww

国債購入している銀行に、お金を預けている金額も今後安泰とは言えないだろう。
世代変わったり年齢が若くにつれて資産が減少傾向になるのは、不動産価値やその
他投資収入からみて避けれないと思うよ。

>>389
財政健全化とは、つまり政府が儲けること、
政府が儲けると、誰かがその煽りを食らって損をするわけだな

誰が損をするのか？確実なのは「金持ちが損をする」ということ
貧乏人は金が無いから貧乏人なのであって、政府の財政が
回復するくらいの金は貧乏人には拠出できない
つまり、金持ちが確実に損をする

でも、金持ちは損をしたくない
しかしだからと言って今の財政状況をそのままにしておくと、
近い将来、財政不安が日銀による信用緩和に繋がり、
円の価値そのものが毀損されてしまうので、それも困る

ではどうするか？
貧乏人に負担の大きい消費税増税で、お茶を濁しつつも、
財政がどうなるか、とりあえず検証してみる
「貧乏人と思ってた連中が実は結構金を持っていて、
金持ちが負担を免れればラッキー」という感じ

でも、そんな調子の良い話はなく、当然のように庶民の生活は困窮

日本は民主主義国だからこのような非道政策を強行する民主党は
当然のように断罪され、今度こそ金持ち優遇政策は矯正されるだろう

本当に消費増税は必要か? 「財政悪化で日本は破綻」という議論に待った!
http://news.mynavi.jp/column/urayomi/015/index.html

豚（＝財務省）が増税を連呼するのは日本国債の格付けが下がると
国債を売られてしまうから
要は機関投資家から「増税しないと国債売っちゃうよ？あん？（^^）」
って感じで恐喝されているようなもの

でも、日銀が国債を買い支えてくれるなら、実は国債はいくら売られても構わない
「売れるものなら売ってみろよ！日銀がいくらでも国債を買い支える！」って
政府が言い切れれば、増税なんか全く不要
でも、日銀が本当に国債を買い支えてくれるのか？そこに若干不安がある
だから機関投資家に強い態度を見せられず増税強行

つまりだ、「日銀が国債を買い支える確証」さえあれば、実は増税なんかは
全く不要なわけだな
日銀法改正で日銀に有無を言わさず国債を買い取らせる仕組みづくりが必要
それを実現した政党が２１世紀の日本を支配することになるだろうね

［今日の言葉］株式配当利回り２．３％、国債０．７％、あなたはどちらを選ぶ
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120722-20301028-scnf-bus_all

時価総額２５０兆円、純利益２１兆円・利回りで８％超、配当金は６兆円近くもあり、配当利回りは２．３％近い。
http://takedakoshu.jugem.jp/?eid=4036

>>402

財務省が国民のために仕事してるとか日銀の独立性とか信じてるお花畑おつｗ

>>402
>豚（＝財務省）が増税を連呼するのは日本国債の格付けが下がると 
>国債を売られてしまうから

円建て日本国債≒円だから、それって円売りな

円安になって、万々歳

>>402
ていうか、デフォルトするくらいなら日銀がいくらでも買い支えるだろうと機関投資家でさえ思ってるよ・・・

>>402
>日銀法改正で日銀に有無を言わさず国債を買い取らせる仕組みづくりが必要 

日銀法改正の目的は、貧富の差拡大のために、今は買い取る国債がなくて何もできない
日銀に、無制限の量的緩和をやらせることだろ

オマエラ長文好きだな

俺は長文が苦手

３行でまとめろ

>>405
>円安になって、万々歳

馬鹿さらけ出し

恥ずかしくないのか

リフレ派は早く敗北宣言して死ね

とっくに負けてるくせに

早く死ね

>>402
財務官僚保身のためのみ

ビジネス板と思えないくらいのレベルの低さ

＞ケツ拭く紙にもならねえユーロやドル

よくそこまで破綻本に騙されることができるなｗ
そんなのはビルの屋上から100�j札を1000枚ぐらいばら撒いてから言うべきだなｗ

>>411
保身じゃねーよ、賄賂もらっての個人的蓄財だよ

何せ取り締まる側だから、こんなことでもなきゃばれっこない

【話題】 元国税庁長官・大武健一郎氏の脱税スキャンダルに国税庁が大揺れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341821179/l50
脱税疑惑や「国民年金なんか払うな」発言などを妻・満里子さん（61）に暴露された元国税庁長官・大武健一郎氏（66）のスキャンダルが、
永田町や霞が関に衝撃を与えている。

まったくビジネスを理解していないのにビジネスnewsに文句を言う掲示板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何にでもケチをつける

団塊サヨクと同じ

日銀批判している奴はクズだなぁ

1>>
＞三井住友やみずほも記録的な利益を上げて、10年以上納めていなかった法人税を、めでたく日本国政府に納めた。

こいつらは法人税下げなかったら香港やケイマンに逃げるのかｗｗｗ
逃げられないだから、法人税率もっと上げろよ。

これが、QEの現実

【コラム】消費増税の結末はすでに示されている (産経ビジネスアイ)［12/07/23］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343001929/l50
中央銀行であるイングランド銀行は昨年秋から、ポンド札を大増刷して国債を買い上げる
量的緩和（ＱＥ）政策を再開し、今年５月の資金供給残高（マネタリーベース）は
リーマン前の３．７倍と、米ＱＥをしのぐ水準に達した。
ポンド相場はユーロやドルに対して上がらずに済み、長期金利も下がってきたが、
下降局面に突っ込んだ実体景気は浮上しない。いわば、ブレーキをかけたままアクセルを
踏み込むようなものだ。


流動性の罠状態では、財政政策しか効かない

実体と金融が乖離していた
↓
膨らみすぎた金融が収縮するバブル崩壊
↓
カネ刷っても有効ではない、逆に害悪

>>419

おいおい、そのコラムの主張は「＞どうやら主因は、２０１１年１月から実施した付加価値税（消費税に相当）増税に行き着く」であり「ブレーキをかけたままアクセルを踏み込むようなもの」をひはんしているわけだぞ？ｗ
アクセルがＱＥであって消費増税がブレーキという論調。
「流動性に罠状態では財政政策しか効かない」などどこにも書いてないどころか反対の考えだｗ。
まあ、例によって「金融政策が効かない」ならば、無限にポンドを発行して全世界を買い占めることが可能なわけだけどなｗ

>>420
収縮してマズくなったなら、少しでも膨らませる必用があるなｗ

>>419
コラムの論調を勝手にすり替えてもしょうがないだろｗ

>>421
「金融政策で景気回復させることはできない」といってる人間はいても「無限に金融緩和しても何も起こらない」
といってる人間は誰もいないだろ・・・

>>420
阿呆が「経済の萎縮は善、実質経済と金融の乖離度は俺が決めた」と言うから、
実質経済と金融の両方が互いに足を引っ張るように、両方とも萎縮を重ねてゆく。

もっと膨らませないとダメなんだよ。

>>424
つまり「効く」わけだな？
お前はまずひとつ勉強になったなｗ

バーナンキはまた馬鹿な事をしようとしている

QE3は駄目だ

財政政策が重要なのはまったくそうなのだが

その財政政策の母体である政府が信用されていなければ、財政政策は無駄が多くなる

つまり、政府が信用されてないなら財政出動をやらないほうがマシ

さて、君達は日本政府を信用してますか？

そして君達は日本銀行を叩いてますね？

>>423
実際、消費税率上げとQEはネオリベの政策セットなんだから、コラムの論調にこだわって
現実から目を背けてもしょうがないぞ

反論できないので政策の良し悪しを、相手に対する好悪と誤認させようと試みるとは

>>426
そりゃあ、効くだろう。
いい結果をもたらすとは限らない、というか、今の状況ではろくな結果をもたらさないだろうが。
こんな議論、１０年も前に終わった話だろｗ

財政出動政策を主張するのなら、その前にまず政治家や官僚を信じることから始めたほうがいい

>>426
景気には効かないけどな

>ポンド相場はユーロやドルに対して上がらずに済み、長期金利も下がってきたが、 
>下降局面に突っ込んだ実体景気は浮上しない。 

事実として2012年の日本経済は好景気である

復興需要などがあるから

つまりこの反動はいずれ来る

今の日本は好景気

>>434
その理由は消費増税でブレーキを踏んだからだって書いてあるんだぜ、このコラムはｗ
お前、学校時代めちゃくちゃ成績悪かったなｗｗｗ

馬鹿なコラムに踊らされてるほうもな

問題は、欧州は更に緊縮を堅持せよとドイツが自殺行為を主張していることと、
日本で野田が消費税増税に邁進していることだろう。

どちらも最悪最低の結果を生む。

>>436
>その理由は消費増税でブレーキを踏んだからだって書いてあるんだぜ、このコラムはｗ 

ネオリベの政策セットが増税とQEだってのに、現実を見ろよ

>>437
踊らされてる奴はここにはいないな。
コラムを持ち出しながらも内容をまったく理解できてない奴とそれを指摘してる奴の2者だけだなｗ

>>439
誰の政策だろうが、現実にアクセル踏みながらブレーキを踏む政策7が行われ、それをこのコラムが批判している。
事実はそれだけだわｗ
じゃあどうすればよいかっていうのはそこから先の話。

>>438
自殺行為はユーロ離脱やリフレのほう

>>440
お前理解してるか

コラムの主張は企業の負担を減らすことだろ？

>>441
>誰の政策だろうが、現実にアクセル踏みながらブレーキを踏む政策7が行われ、それをこのコラムが批判している。 

現実は、増税とQEが同時に行われ、結果が、

>ポンド相場はユーロやドルに対して上がらずに済み、長期金利も下がってきたが、 
>下降局面に突っ込んだ実体景気は浮上しない。

事実は、これだけだ

>>444
そうだが何か？
つうか、お前はこんだけ国語のレッスンしてもらわなきゃスタート台に立てない馬鹿なんだよなｗ

イギリスの話なんてどこに書いてあるんだ？

馬鹿かオマエラ

>>446

419が持ち出したコラムについて話してただけだが何か？

はあ？

ここでコラムっつったら>>1しかなだろ

阿呆すぎて話にならん

>>419なんて誰も見てない

>>419なんてクソみんなの党が言いそうなたわ言じゃん

死ね

みんなの党は増税法案反対してたね

馬鹿だね

>>448
まあ、お前は参加しなけりゃいいだけの話だわｗ
ばぁいｗ

アクセルとブレーキっていう例えがアホ丸出しやん

アホの江田けんじが言いそうだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「アクセルとブレーキ」っていう例えだけで経済音痴だとわかる

その一文で理解できる

国語力の問題じゃない

経済を自動車の機械のアクセルとブレーキに例えるアホさ

機械か？

アクセルとブレーキしかないのか？

そんな単純じゃないんだよバーカ

間違いを指摘されてナイフを振り回す、それが日銀擁護。

日銀批判してる俺かっこいい、とでも思ってるのか

今現在の日銀と日銀政策はまったく間違っていない

＞アクセルとブレーキしかないのか？

お前ら小学生だなｗ
何年何月何日何時何分何秒？とかと同レベルｗｗｗ

>>457
例え話を使ってワカリヤスクしようとするというのがあるが
その例え話は無茶苦茶な場合がたまにある
今回のアクセル・ブレーキの例えがそれ、例えがデタラメすぎる
そのようなデタラメな例えを使ってる奴が小学生である
自動車は人間が作った機械
景気は人工物ではない

いまだに増税反対〜と言い続ける人がいますが・・・どうやって国の借金を返して
ゆくのでしょうか？増税しなくても勝手に景気がよくなるなんて、この国際情勢の
もとで本気で思っているのでしょうか？

>>459
増税で景気がよくなると考えるあなたの頭が心配

>>459はまともな人
>>460はおバカな人

>>461
嘘つきスレ荒らし出現

量的緩和と消費増税をアクセルとブレーキに例えるのはまったく適切だな。
張本勲が安打製造機と呼ばれたように、人間の行動を機械や人工物に例えるのはよくある話だが？

>>462
お前だろ

おまえはたったの６レス

それの４倍以上レスしてる

質問にはいくらでも答えられる

459＝馬鹿ｗ

>>463
安打製造機という機械は無い

>>459真っ当な人
>>465馬鹿ｗ

>>464
嘘と罵倒しか書かない人間をだれが信じるのやら。
大栄？　お前は数年前から嘘しか書かなかった。

馬鹿おつｗ
沼田義明＝精密機械
田中角栄＝コンピュータ付きブルドーザー
あと、棋士などでコンピューターに例えられる奴は多数いるなあｗ

>>468
おまえはここ３レスすべて罵倒

・あなたの頭が心配
・嘘つきスレ荒らし
・嘘しか書かなかった

なんの具体的反論や、具体的説明ができない

こちらは、いつだって具体的に反論と説明ができる
こちらには、余裕がある

>>469
それがどうした？

まるで機械のようにできる人間　という意味だろ

景気対策のアクセルブレーキとは意味がまったく違う

答えられなくなって発狂中？
それは日銀を擁護するからであって、お前の自己責任だろう。

それにしても、日銀の政策に良い部分がないとなると、総裁の人格を誉めよといってみたり、
筋の通らない奴だ。

>>472
また抽象的な罵倒か

お前のレスは内容が無いよう

>>473
お前の話は>>425から逃げるだけなんだよ。
罵倒で話を逸らして済んだつもりでいる。

>>474
もっとわかりやすく具体的に言い換えてくれ

それぐらいやってくれ

いつでも答えるから

>>471
はあ？？
お前が機械や人工物に例えるのは不適切との書き込みをしたから、それが適切である例を挙げたまでの話。
いい国語のレッスンになったなｗ
アクセルとブレーキの例えはまったく適切だ。
よお、馬鹿ｗ

大丈夫、財務省とか日銀の頭のいい人がやっても日本がダメになるようなら、
だれがやってもどうせダメになるだけ。

２ｃｈで財務省、日銀をバカにしている底辺が何を言おうと関係ありません。

放漫財政の財政出動を減らして通常に戻すことを、緊縮とは言わない

>>477
まあね
それはそのとおり

300兆円刷って銀行から国債書いとれば良いんだよ
円高是正できるし、金は公共事業に投資
地方には非課税経済特区作り工場の海外流出を防ぐ

>>476
増税=ブレーキ
景気対策=アクセル

↑こんな馬鹿な考えをするのは、みんなの党のようなバカ政党です

>>477
しかし、今の日本で求められているのは政治ですね

国債を1年で返済できるくらい増税しろよ

みんなの党は間違いまくってる

みんなの党の主張を鵜呑みしたらバカになる

>>480
３００兆円も湧いて出てきたらどれくらいのインフレになるでしょうか？
物価は何倍？

アホみたいに高い社会保障費を大幅カットすれば財政は改善するんだろうけどね。
結局団塊に日本は蝕まれてるんではないかと。

>>485
300兆が多すぎるなら100兆それでも多いなら50兆とかにすればいいだけの話だわそれｗ

>>486
「社会保障費が高い」「団塊に蝕まれてる」はその通りだが、経済はゼロサムゲームじゃないんだから、財政改善のために必ずしも何かをカットする必用はないわけでね。
名目ＧＤＰを成長させれば自然に税収増となり財政は改善される。
逆に言えばそれ以外に無い。

>>488
記事にあるように景気が上向いてインフレ率が上がって国債が暴落して破綻
ってことはあり得ないの？

景気が良くなって破綻？

>>487
５０兆円でもGDPの１０分の１になるけど・・・それだけ湧くとどれほどの
インフレになるの？

ここはレベルが低い

>>1を100回読んだほうがいい

>>1は大筋には何も間違っていない

>>491
3％のインフレ率になるまで、
毎月10兆円購入すればいい。
もしかすると発表した瞬間に一円も購入しなくても、
インフレに向かう。
2月14日のイン目処発表時と同じようにね。

インフレ=良い
デフレ=悪い

こう考えてる奴は100％馬鹿
小学生以下

インフレ＝金持ってる奴に悪い。
デフレ＝金持ってる奴に良いだな。

>>494
日本における労働力という資源を遊休させてしまうデフレなんて
悪いとしか言いようがない現象。

君は100人の人口のうち100人が働いている国と、
100人の人口のうち95人が働いている国とどっちが豊かだと思うの？

>>495
またアホなことを

貧乏人は株持ってない

インフレで株価が高騰したら、株持ってる資産家はウハウハ

>>496
日本の失業率は、欧米の失業率よりも低い

欧米の高失業率何とかしろよ

>>497
株は現金じゃないw。

>>495
インフレ＝金持ってない奴に良い
デフレ＝金持っていない奴に悪い

極端だな、上のようには言えないだろう。
インフレは金持ってない奴にも具合悪いし・・
デフレは金持ってない奴には気分が悪いというだけのようだし・・

>>499
資産価格の高騰＝インフレ

自国通貨立ての国債が破綻するわけないだろｗ
財務省から金でも貰ってるのか？
デフレ政策を行っていれば国債いがいの良い投資先はなくなるだろ。

>>477
財務省は日本を駄目にするように、積極的に売国やってんだが？

>２ｃｈで財務省、日銀をバカにしている底辺が何を言おうと関係ありません。 

売国奴がバカにされるのは、2ちゃんに限ったことではない

>>498
欧米は最低賃金に満たない労働者が、
日本以上に存在するから。
読み書きそろばんができないって人が、
欧米には多く存在することを認識したほうがいい。

>>502
馬鹿な書き込み
もっと勉強すれば

>>498
生活保護受給者とそれに類似した者はカウントされないけどな日本の失業率は
生活保護受給者が210万人いるし予備軍が同じくらいいる
そして雇用は確保されていないにも限らず海外からの人材を確保する(一般労働者レベルで)
消費税を上げるなら相続税と資産税も上げるべきなんだよ
何故かと言ったら今の国債はバブル崩壊時からの資産維持に使われた資金(銀行預金保護や不良債権処理やその分過大な税金繰延措置等)につかわれたから膨らんだのが少なくとも3百兆円は元になっている
要は資産家の資産を保護する為の資金を消費税という逆進性の強い税制でカバーしようとしている訳で均衡を欠く
税制というのは本来的には応能か応益しか無い訳で今回の税制はどちらにも該当しない
だからそれで形成保護された資産は相続権を基本的には剥奪するべきだと思うぞ
それで初めて若干均衡が取れる
>>1が言っている趣旨にも反しないはずだ

>>506
各国の失業率はOECDの国際ルールで出される

>>491
まだ言ってるわｗ
警戒するならもっと少額からはじめりゃいいだけの話だわｗ1円から始めるか？ｗ
まあ、50兆程度では大したインフレにはならんやろ。
２ｃｈには「金融政策では絶対にインフレにならない」って断言する馬鹿も多数いるくらいだからなｗ

>>494
良い悪いの問題じゃないｗ
資本主義はインフレじゃないと成り立たない。
それだけ。

>>509
世界経済全体はインフレだ

日本はデフレ

デフレ＝悪いじゃない

デフレは原因じゃない

今の日本経済は好景気

>>505
経済板で勉強し直し！

>>513
勉強が必要なのはお前だ

できればお前の学歴教えてくれ

>>514
経済学部ぐらい出ろよなｗ

日銀の国内物価に対する実績
日本の暦年GDP(単位:2000暦年連鎖価格、10億円)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe084/jikei1.pdf
　　　　　名目　　デフレーター　実質
1996/1-12　504,261.9　-0.6　492,340.1
1997/1-12　515,249.1　*0.6　500,072.3
1998/1-12　504,842.9　*0.0　489,824.1
1999/1-12　497,628.6　-1.3　489,130.0
2000/1-12　502,989.9　-1.7　503,119.8
2001/1-12　497,719.7　-1.2　504,047.5
2002/1-12　491,312.2　-1.5　505,369.4
2003/1-12　490,294.0　-1.6　512,513.0
2004/1-12　498,328.4　-1.1　526,577.7
2005/1-12　501,734.4　-1.2　536,762.2
2006/1-12　507,364.8　-0.9　547,709.3
2007/1-12　515,804.9　-0.7　560,816.3
2008/1-12　507,371.3　-0.9　556,710.1

>>515
人の話聞いてるか？

デフレ（デフレーション）
物価が継続的に下がり続ける状態であること。
不況時に見られる現象です。

デフレスパイラル
デフレ的悪循環。
物価が下がっても需要の上昇が見られず、景気が悪くなることが繰り返されて
止まらなくなり、さらにデフレを進行させるという悪循環に陥った状況。


１) モノの需要が供給に対して少ない状態が続くこととにより、企業の在庫は増加。
モノが売れないので、値段を安くする。
　　　　　　　　↓
２) 企業は減収となり、業績が悪化する。
　　　　　　　　↓
３) 所得が下がり、仕事がなくなり、雇用が削減され、多くの失業者が出る。
　　　　　　　　↓
４) 企業は投資を、消費者は消費を抑制、お金を使わなくなる。
　　　　　　　　↓
５) ますますモノが売れなくなる。
　　　　　　　　↓
　　１) に戻って、繰り返し。。。
http://allabout.co.jp/gm/gc/71348/

くだらんコピペ要らない

>>1を100回読め

>>1を100回読め

>>1を読めばちょっとは理解できる

日銀が国債を買えば破綻もしないし金利も上がらないｗ

>>519
それで経済学とか言うな

もうお前には構わない

リフレ派は早く死ね

リフレ派とか関係ないな。
経済の常識だ。

国家の破綻とは外国から借金してドルなど自国通貨以外で
返済できなくなった場合だ。

自国通貨立てなら自国で現金を刷って返済すればいいだけだ。
しかも日本の場合は国債のほとんどを自国民が保有しているから
自国民に返済するだけ。

>>1
部屋とワイシャツと私みたいなタイトルだな

>>521
それは徳政令やハイパーインフレで国家の横暴だが

>>523
戦後の日本は戦時国債を金を刷って返済した。
生産設備が壊滅して物資不足の状態ならインフレになる。

現在の日本は供給過剰だ。
例えば、日銀が500兆円刷って返済したとしよう。
その金が消費に回らなかったらインフレにはならない。
インフレとは、　需要＞供給
生産に追いつかないほど過剰消費にならないとインフレにはならない。

500兆円が全額消費に周ったとして、しかも増産しないと過程して
乗数１としたら、単純に国債は500兆円減り
日本のGDPは1000兆円になり物価は２倍になる。

>>524
アホすぎる

おまえの脳内で勝手にやっとけボケ

ジンバブエの超絶インフレ、原因は一体…？

ここで１つ例を挙げてみましょう。ある国に、１兆円分の通貨と１億個の製品
が流通していたとします。それが１年後に10兆円に増えて、その国の製品の量
は変わらなかったとします。最初は１個あたり１万円だった製品が、単純に
通貨量が10倍に増えたら、値段が10倍の10万円になります。これが、
マネーサプライの増加による価格上昇、つまりインフレのメカニズムです。
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20080813A/

消費税5％増税でよろしい

>>523
徳政令は借金チャラのことだから全然違うぞ？
あと、国債を償還したところでハイパーインフレにもならないが、仮にもしなるならもっと少額にすればいいだけの話。

>>528
消費増税で問題ない

経済や金融を単純に考えすぎてるバカが多いな

影響はそんな単純じゃない

天気予報よりもカオスだよ

その単純さが小学生だな

何もものをわかってないのに、足し算、引き算、割り算、掛け算だけはできる

まったく小学生だよ

デフレギャップが40兆円として、
40兆円分政府紙幣を刷ってばら撒いてそれが全額消費に回っても
在庫処分で終了だな。
これ見ればバカでも理解できるだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hAsaiep9cAM&feature=related

愚民が、ウマイ話ばかりする政治家に投票しつづけて、造り上げた国の借金を
返済するのに、増税はイヤだと言い続けるのであれば、この国は破綻するしか
ないでしょう・・・そんなことくらい判ります

だから、増税は賛成！・・・でも、なるだけ平等になるように

高橋洋一ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時計泥棒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮崎哲弥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経済学者０人

>>533
だな

消費税もインボイス制度にしたほうがいいね
コストが高くなっても必要

あとマイナンバー制度も必要ね

>>532
ほう、インフレにならない・・
ならば毎年40兆円を刷ってベーシックインカムとして全国民に配ることが可能だなｗ
5人家族とかならちょっとした収入になるな・・・
マイルドインフレにしたいならもう少し多く配るかｗ
やはり日本経済はすばらしいｗ

>>534
エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

ベーシックインカムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>532
政府がお金刷ってばら撒き続ければ、だれも働かずに生きていける、脳内理想国家の
誕生ですね・・・ワカリマス

>>533
増税などしなくとも、名目GDPさえ成長させれば税収は増えるのだが？

>>537
バカなことを言う人も中にはいます

FRBとアメリカはバーナンキというリスクを背負っている

グリンスパンはどうされてますか？

実業やったこと無いのに、足し算、引き算、割り算、掛け算だけはできるから、
消費増税で税収が増えると考えるのですw。

フリーランチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>532
だなｗ
ただし、ここで「日本はインフレにならない」と言い張る馬鹿の主張が正しいと仮定すればの話だからなｗｗｗ

>>539
誰もが働かなくなって生産しなければ買う物がなくなるなｗ
つまり生産過剰なんだからギャップ分をばら撒けばいいだけ。
金持ち利権屋のばら撒いても消費しないから、
低所得者は社会保障・税金をギャップが埋まるまで無料にすればいい。
財政出動と金融緩和は効果が期待できない。

>>542
彼らは税と財政のプロ中のプロです

日本で日本人で一番　「財政と税」　について詳しい人は他でもありません

財務省の人たちです。プロですから

>>544
そんでこの２０年ずっとバカの主張が正しくてインフレは
なかったのだが

>>545
もうええわ

アホすぎる

時計泥棒と宮崎哲弥を見とけ

「財政再建を本気でしたいのなら、円を安くして景気を良くし、
ＧＤＰを増やして税収を増やすのが近道」（高橋氏）というが、
財務省はなぜ増税にこだわるのか。

　「消費税導入が１９８９年、５％引き上げが９７年。その後、
期間が開いているので、引き上げに成功したら財務省では英雄になる」
と組織の論理が背景にあると高橋氏。さらに「増税の際には、例外措置
が適用される業界が出てくる。こうした業界は官僚の天下り先になる」
と実益にもつながっていると指摘する。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120420/plt1204201810010-n1.htm

>>544
>>547

アホの会話がアホらしい

「財政再建を本気でしたいのなら、円を安くして景気を良くし、ＧＤＰを増やして税収を増やすのが近道」（時計泥棒）

さすが時計泥棒

言うことが泥棒らしい

後進国に追い上げられる日本の輸出産業のヒドイありさま、それに伴う大量のリストラ、
それに加えて資源高・・・そういう国際情勢を考えての上で、どういう理由でGDPが増えるとか
言っているんでしょうかね？消費税反対派は・・

>>547

政府は政府紙幣を40兆円ずつベーシックインカムとしてばら撒いたのか？ｗ
巨大なデフレギャップがあるのにそれを埋める政策が無ければインフレにはならんだろｗ

消費税増税で税収が増えた国があるのか？

>>554
またアホや

増えるに決まってる

>>552
貧困層に金が回るようにすればいいだけ。

すでに年収200万円以下の“ワーキングプア”が1000万人もおり、
その半数は20〜30代。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314760828/

年収300万円以下の人口の割合42%
男性は25.1％　４人に1人の割合。

300万円台を境に収入が大きくなるほど（特に男性で）階層の人口が
減少する傾向にあります。
また、日本では男女間での収入格差が大きいのも特徴的です。
平成21年の男性平均年収は500万円だったのに対し、女性平均は263万円。
年収300万円以下の人口割合も男性25.1％に対し、女性が67.7％と男女間
での収入格差が見られます。
http://nensyu-labo.com/heikin_kakusa.htm

今や単身女性の3分の1は手取り125万円以下という。
家賃、食費を切り詰め、「三食、菓子パン」「洋服は防寒具以外は買いません」
と告白する女子たちの実態に迫った!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32064

>>556
百歩譲ってその主張に同意してあげる
それは政治の仕事

日銀や金融政策はまったく関係ない

>>556
その上で日本政府は累積債務を垂れ流したまま

信用がおけないことになってます

>>556
労働力のグローバル化を知っているか？
安い労働力のために企業は海外に出て行くことを知っているか？

それとも、君の言い分はナマポをもっと増やすということか？

>>549
>「財政再建を本気でしたいのなら、円を安くして景気を良くし、 
>ＧＤＰを増やして税収を増やすのが近道」（高橋氏）というが、 

でも、高橋洋一も小泉売国を支えた元財務官僚だけあって、超一級の売国奴

財政出動や減税しろとは、言わず、量的緩和にのみこだわる

財務省、自分の出世と財政赤字を減らせばいい。単純に増税。
日銀、物価が0％であればいい。
政治屋、自分達の利権団体に金をばら撒けばいい。

日本経済はデフレで縮小していくｗ

貧困層が多数派になれば多数決の選挙に勝てる

橋下みたいなのも出てきた

政治で貧困層にカネが回るようにしてもらえばいいだけ

日銀と金融は政策は全く関係ない
リフレ派を卒業しろ

>>552
インフレになれば名目ＧＤＰは上がるが何か？
さんざん既出のように、通貨を大量発行して国民に配るもよし、日銀がＥＴＦやＲＥＩＴなどの資産を大量購入してもよし。
方法はいくらでもある。

>>559
オワコン製造業の話ね。
外食産業等のサービス業が海外展開しても、日本が空洞化するとは思えませんが。

>>563
黙れカス

>>559
グローバル化とかｗ
円を刷って円安にすればいいだろ？
しかも日本の輸出輸入はGDPの10％ぐらいしかない。
日本は内需主導型の経済国家なんだな。

>>565
一刀両断完全論破されて捨て台詞。
お前ら馬鹿過ぎｗ

日米欧中のマネーストック
http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/200912_money-stock_juec.jpg

>>566
そうなんだよね。オワコン製造業に合わせた経済政策してるから、ほかの産業
が割を食って、経済が悪化していることに気付いたほうがいい。

>>566
↓これに反論しろ、反論できなければ負け

刷った円で円安になると、刷った円は外国に行くそのジャパンマネーで原油の先物がマネーゲームになって、原油価格が高騰する
そうすると原油高と円安のダブルパンチで、ガソリンが１リットル200円を超える
給料は増えない
地方経済死ぬぞ

流通コストが増えるから地産地消が普及しますw。

>>566
GDPの１０％の輸出入があるからこそ日本経済が廻ることすら理解できていないとは・・
日本が貿易赤字が続いて外貨が無くなったら、石油やその他資源が輸入できなくなるのだが・・
そんな状況になってもGDPの９０％は内需だから・・と言えるのでしょうか？

>>571
ガソリン代200円で生活成り立つと思ってるのか？

地方から悲鳴だぞ

>>570
だから刷った円を国内で回せばいいだろ？
内需が拡大すればわざわざ輸出にこだわる必要もなくなる。
円高でも国内需要でカバーできれば企業は収益を上げられる。

>>574
日本にカネはある

回ってないだけ

これ以上増やす意味がまったくない

増やせばバブルが発生するだけ

>>573
自転車・荷車主体の流通になるから、全国チェーンの巨大ショッピングセンターが倒産しますw。

>>570
円安になったら企業収益改善されて給料増えるじゃん？
なんで物価上がる部分しか見ないの？

>>574
輸出で外貨を稼がないと輸入もできなくなる、輸入資源もなくして企業はどうやって
生産活動するの？それで収益どうやって上げるの？

原油高で円安なら、電気料金も急激に上がる

ただでさえ東電があんなことになってるのに、さらに電気料金が上がる

これは国民全員にかかわる

消費税5％増税どころの話ではない

>>575
皆が国債買うから今は国債バブルだなｗ

>>575
そもそも資本主義経済自体がすでにバブルなのですが？

>>576
お前がそうなったら絶対に後悔する

イオンとか安すぎて本当にありがたいのに

>>570
横だけど、インフレって知らないの？
原油高で原材料コスト、インフレで労働コストも増えるけど、それを価格転嫁できない
と思う根拠は何？
過去の石油ショックの時はインフレになったけど給料も増えたんだよ。

>>579
エアコン前提の高層ビルの資産価値が無くなるなw。

>>570
ヨコだが、刷った「円」は外国には行かないし原油先物も買わない。
円をドルに換えた奴が原油相場に参加するかどうかはその時の相場次第だなｗ
ドル預金かも知らんし米国債やＮＹ株かもしらん。
その換金相手は手に入れた円をまた市場で外貨に換えるか日本国債や日本株、日本の不動産などに投資するだけ。

>>580
そのとおり

そのバブルが崩壊したら大変なことになる
金融危機

>>581

地球全体がいつの日かはじけそうだなｗ

>>579
税金や公共料金は税収や収益が減れば普通に上がりますが？
それが既得権益層の特権と言うものですｗ

>>582
地方の個人商店が復活するなw。

>>586
何で急にそこから崩壊になるんだよｗｗｗ

有効な反論なし

おまえら経済をわかってないからね

原油価格の高騰と円安はやばい

>>575
じゃあとりあえず、日本の国債、全部日銀が紙幣刷って買い取ればいいだけ

なんせ、日本の銀行や保険会社がほとんど持ってる国債
結局、公共投資だ、アメリカや韓国にたくさん金あげるのに
政府が日本の銀行から金借りて渡してるのが問題なんだ

そもそも公共投資とか、政府が日銀に紙幣刷らせて突っ込めよ
東北の人達をそうやって助けるのが当たり前だろ

そうすれば円も安くなる
いいことずくめだったのに、

何わからないようにするために、国民の金をむしり取る為紙幣は刷らずに
借金が多く見えるようわざと銀行から借り入れアメリカ様に渡し
税金を増やし国民の財産むしり取り、アメリカにわたし
日本をつぶそうとしてんじゃねえよ

>>579
ガソリンなんて半分税金で利権屋に回ってる。
石油が上がれば消費が落ち込み省エネ技術や代価エネルギー
のコストの方が安くなるなど結局石油は適正価格に落ち着くだろ。

ガソリン税（ガソリンぜい）とは、正式には「揮発油税及び地方揮発油税」
をいう。 現在1リットル当たり53.8円の税金が課され、
そのうち25.1円が後述する暫定税率分。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%A8%8E

>>583
海外の安い労働力で生産して、日本に輸入するようになっているので、給料は増えない

>>591
おまえの頭のほうがヤバいわｗｗｗ

>>591
ボコボコに論破されて「今日はこのへんにしといたろ！」かいなｗｗｗ

>>586
自国通貨立ての国債が破綻するわけないだろｗ

ここのレベルの低さは異常

危機感がないのは俺の方じゃなくておまえら

おまえら危機感がなさすぎる

>>598
いや危機感はあるのだがおまえらとは逆だｗｗｗ

それにお前の理論なら現状はそれにのっとってるんだから

普通は危機感を抱かずに安心して見ていられるｗｗｗ

政府がひっくり返っても、国民が死ぬわけじゃないしw。

おまえらには、教養も知性も知識も　何もない

まるで成長していない

退化している

小学生がけんかしてると聞いて飛んできました。

こちらのスレですか？

>>597
円を刷りまくって、スーパーインフレになって預金の価値が１００分の１とかになっても、それは
破綻ではないというのであれば・・国債は破綻しないとも言えますが・・・

>>572
日本が貿易赤字が続いて外貨が無くなくなる前に、円安になって製造業が生き返るだろう。
そしてまた貿易黒字を貯めこむんだ。
今は貯めこんだ貿易黒字を吐き出していい時期なのに、がめつく溜め込もうとするから、
異常な円高。なのにまだ製造業を引っ張って貯めこもうとしているのが歪の一因。

結論から言うと

　『　日銀は絶対にリフレ政策はやりません　』

なぜなら、それは日本の自殺行為だから

つうか、ネタじゃなくてマジで次々とこんだけ馬鹿なこと書いて完全論破されてる奴、初めて見たわｗｗｗ

どっちが馬鹿か考えたらわかることです

論破なんて一度もされてません

>>604
日本のGDPは500兆円。
いったいいくら刷ればハイパーインフレになると思ってるのか？
しかも今はデフレで生産過剰状態だｗ

>>604
スーパーインフレ（笑）の遥か手前で普通のインフレになって税収増になるわなｗ

ここほど馬鹿の巣窟はない

夏休みだからか

>>604
他国はもうそうなってんだよ
日本だけやらないから、日本では生産できなくなった
空洞化になった、会社がつぶれていく

しかも突然スーパーインれれって何だよ
自分で刷って調節できるんだから
アメリカドル等他国と同じぐらいの水準まですればいいだけ
かなり刷らないけんけど

>>604
預金の価値ってなんだよｗｗｗ
ドルで持ってるのか？ｗｗｗ
１００万は１００万だろｗｗｗ

>>570
>刷った円で円安になると、刷った円は外国に行くそのジャパンマネーで原油の先物がマネーゲームになって、原油価格が高騰する 
>そうすると原油高と円安のダブルパンチで、ガソリンが１リットル200円を超える 

お、まともなこと言ってる

>>574
そのためにはまず、国債を大量に発行しないとな

それで消費税減税とかガソリン減税すれば、多少の円安になっても大丈夫

まあ、

『日銀はリフレ政策は絶対しない』のでオマエラの妄想が実現することはない

急にスーパーインフレになるのなｗｗｗ
リフレ反対派が計算できない事が露呈したわｗｗｗ
献血しても全部血を抜き取るバカ連中なんだろうよとｗｗｗ

自国通貨でデフォルトなんて有り得ないというのに対する反論だろ

>破綻ではないというのであれば・・国債は破綻しないとも言えますが・・・

>>615
だから問題なんだけどなｗｗｗ

>>618
問題なのはオマエの愚かさ

>>614
だから、「刷った円」は外国には行かないってｗ
原油相場が上がるかどうかなんて誰にもわからないし。

>>617
用は、日本の国債は、馬鹿な国民騙して国民から金をむしり取る為の見せかけの借金

実際には日銀に紙幣刷らせて買い取らせればいいだけ

そうすれば円は下がり、国債はなくなる

>>621
なんだ夏休みの小学生

>>619
さっきからハゲ散らかしすぎだｗｗｗ
世の中はお前らの思惑どうりに進んでるんだぞ？
何ビビッてんだよｗｗｗ
嘘がバレそうでヤバいのか？ｗｗｗ
だから必死に工作中か？ｗｗｗ
日銀はアメリカの会社とタッグ組んで
アメリカの経済第一に考えて
アメリカと同じ目標に向かって行動してますｗｗｗ
そりゃ日本の経済が死ぬわなｗｗｗ

徒労とストレスまで感じながらキミらに真実を教えてあげてる

世界中で日本ほどほど裕福な生活をしている国はない

世界は貧しい

100円ショップありがたい

イオンありがたい

東電がありがたい

NTTがありがたい

日本がありがたい

感謝の気持を忘れた時に不幸になる

感謝の気持が何よりも大事です

円で原油は買えません。ドルでしか原油は売ってくれません。

>>600

＞政府がひっくり返っても、国民が死ぬわけじゃないしw。
政府がひっくり返ったら、年金生活者、ナマポとかには餓死者も出ますが・・

もし高度経済成長を体感として味わいたいなら、東南アジアの発展途上国に移住しろ

中国でもいいから移住しろ

そこでは高度成長が実感できる

>>626
結局こういうことだよ

日本の国債、全部日銀が紙幣刷って買い取ればいいだけ

なんせ、日本の銀行や保険会社がほとんど持ってる国債
結局、公共投資だ、アメリカや韓国にたくさん金あげるのに
政府が日本の銀行から金借りて渡してるのが問題なんだ

そもそも公共投資とか、政府が日銀に紙幣刷らせて突っ込めよ
東北の人達をそうやって助けるのが当たり前だろ

そうすれば円も安くなる
いいことずくめだったのに、

何わからないようにするために、国民の金をむしり取る為紙幣は刷らずに
借金が多く見えるようわざと銀行から借り入れアメリカ様に渡し
税金を増やし国民の財産むしり取り、アメリカにわたし
日本をつぶそうとしてんじゃねえよ

>>624
それは知ってるんだよｗ

>>620
>だから、「刷った円」は外国には行かないってｗ 

量的緩和とかで金融機関に渡すと、円キャリーで海外にいくんだよ

国内に留めるには、ちゃんと政府を通じて、消費性向の高い層にばら撒かないといけない

>>288
儲けさせるのが嫌なら、預金を全部引き上げればいいじゃん。簡単な話だろ。

野田総理はすばらしい

彼は中流の生活を守ると言っている

>>630
いや、だから「円」は行かないだろって言ってるだけだよｗ
円キャリーで外貨に換えられれば円安になるし、アメリカなどの株や不動産などが騰がると今のご時世、日本にも好影響だよね。

>>632
じゃ、谷垣と心中してもらわないと

>>628
アメリカと日本の力関係もわかりませんか・・・
アメリカの国債を日本が勝手に売りまくれるわけがないでしょ？

円を故意に安くしたら、為替操作国認定で関税上げられますから・・結局、輸出品は
売れませんが・・

谷垣は駄目

今日本の国会議員で最も良い議員は野田、２番目は岡田

現在の政権は最高だ

ありがたい

>>633
>円キャリーで外貨に換えられれば円安になるし

円キャリーがなければ、もっと政府の借金増やしても円安になりすぎずに済むのに、
バカなことを言うな

>アメリカなどの株や不動産などが騰がると今のご時世、日本にも好影響だよね。 

バカ、上がるのは資源だ

>>635
円は故意に安くしてはいけないが
ユーロやドルは好きにしてもいいってかｗｗｗ
大したルールだなｗｗｗ

消費税１０％はとりあえず仕方ないと思う、ただ、消費税だけに頼るのではなく、
国債を造り上げてきた張本人である老害の預金から税金をもっととるべし。

>>635
アメリカの国債の話など一切してない

どこに目つけてんだ？

っというか何が言いたいの？、因縁つけたいだけだけ？

自民党は下野して駄目な政党になってしまった

麻生

アイツは経済と財政政策をまったくわかってない

>>639
http://0dt.org/000867.html

税金は消費税だけじゃないんだぜｗ

>>637
円キャリーは結果論だから何言っても無駄だろｗ　
あと、資源が騰がるのか株なのか債券なのか不動産なのかはその時の相場次第だから、お前の空っぽの頭で考えても無駄だよｗ
まあ、資源が投機的に騰がったとしても問題は無い。
投機なら、ブッシュのような手法を取れば簡単に叩き潰せるからなｗ

>>638
日本の代わりになる工業産品の輸出国が増えたので、買う側の力が強くなっている。

資源のほうは買いたい国が多いので売る側の力が強くなっている。

それに軍事力とかも大きな要因。日本は何にしろ弱い立ち位置にある。

>>640
＞アメリカ様に渡し
とは、いったい何のこと

>>643
>円キャリーは結果論だから何言っても無駄だろｗ　 

円キャリーという、刷った円が外国に出て行ってる結果が出てるのに、相変わらず、

>>620
>だから、「刷った円」は外国には行かないってｗ 

などと言うのが、無駄だと気付けよ

>>639
老害という呼び方はやめよう

もっと別の言い方があるだろう

感謝を忘れたらいけない

>>646
いやだから「円」は出て行かないってｗ
ドルやユーロその他通貨に換えられてるだけだよｗ

>>648
日銀の刷ったカネが

>>647
この状態になっても、まだ高福祉を求め、消費税反対と言い続けるのであれば、
高齢者もだたの老害だと思います。

>>648
ジャパンマネー

>>650
若者でも消費税反対しているのが多い

>>652
それでは、まとめて、愚民と訂正させていただきます。

>>653
じゃあそういうことで

愚民は政府の財政内容を理解していない

税収よりも新規国債のほうが多い

税収＜新規国債

異常

しかし、国民全員が政府の財政を理解する必要はないし、理解できない

それなら、一般国民がやるべきことは、現政権を信じること、野田首相を信じることです

>>654
それに問題があるなら、賢い投資家によって国債は叩き売られてなきゃおかしいわなｗ
だが実際には、売った奴はカイル・バス君のように窮地に陥ってるｗｗｗ

>>656
そんな話はしてない

政府が44兆円の新規国債を発行している

毎年、特例公債法という法案を通さなければならない

その44兆円を37兆円に減らせば、投資家は37兆円しか買えなくなる

したがって、財政の話に投信家は関係ない

増税しか頭にない人間がいるな。

野田政権を支持している日本国民を信じる

>>656
そうですね、いつ日本の銀行が国債を買い支えられなくなるかが、叩き売りの
分かれ目になりますね。かなり近くなっているようですよ。

>>660
それ、少なくともここ15年以上ずっと言われ続けてることだからなｗｗｗ
お前は新参者だから最近の話だと思ってるんだろうけど・・・
もしかしたら、お前の生まれる前からかなｗ

>>660
日銀が各銀行に対してあなたの保有してる国債高く？買います！
とアナウンスしたらほぼ誰も売らなかったんだとｗｗｗ
日本国債大人気ｗｗｗ

>>661
ギリシャ、スペイン、イタリアの国債利回り見ろー

まさか欧州諸国の財政危機が目に入ってないのか？

>>663
おまえは日本の国債の利回り見ろよｗｗｗｗｗ

>>664
上昇比率が重要

日本国債の場合、利回りが１．５％を上回っただけで相当やばい

海外の１．５％とは意味が違う

>>663
それによってさらに日米独やスイスなどの国債が買われてるわけなんだけど(^^；

>>665
その時は日本の景気が良くなる方向に進んでるんだがなｗ

>>661
地震と同じでいつ破綻が始めるかを予測するのは難しい。国民の預金と国の借金の
大きさの関係で、いつかは銀行も国債の買い支えが不能になるときが来ます。

>>666
日本の国会で消費増税法案が可決成立すれば、日本国債の危機はさらに遠くなる
だから消費税増税法案の成立は重要なこと

.>>667
馬鹿すぎる

民間の景気が回復して民間に投資先ができたので国債を売るわけではない

日本国債のリスクを懸念して日本国債を売る暴落だから、日本経済は金融危機になる

>>669
デフレ不況下で増税なんかやらかしたら恐慌になりかねんぞ？
危なくなかったものまで危なくなるぞ？

>>671
日本で起こる恐慌は消費増税による恐慌ではない

日本国債が暴落する時に、日本が恐慌になる

消費増税は、恐慌を回避するために実施する

だからアンタの言ってることはまったく的外れ

日本の銀行が日本国債買うの辞めれば
円安になるってこと？

日本は財政を健全化させる意志があるということを世界に見せなければならない

そのための消費増税でもある

俺にも売ってくれ

>>673
> 日本の銀行が日本国債買うの辞めれば

日本国債が暴落して日本の銀行が大損をする
地方銀行のいくつかが破たんする

>>674
財務省に洗脳され杉ｗｗｗ

>>672
だからバカなんだよｗｗｗ
お前の理論じゃ日本の立ち上がるポイントは何一つ無いｗｗｗ
どんどん下降して衰退、そして破滅。その道のみｗｗｗ
消費税増税で道が開けるとでも？
給与減ってんの放置したら消費税も払えなくなりますがなｗｗｗ
あらら再び経済危機ですなｗｗｗ同じことの繰り返しｗｗｗ

時計泥棒の高橋洋一に洗脳されちゃったお馬鹿ちゃん

>>678
日本の立ち上がるポイントは追随国を振り切るような技術開発、コンテンツ育成、
資源探査です。５％程度の消費税増税は時間稼ぎにすぎません。

>>672
日本国債は金融庁がリスクウェイトゼロと宣言して各銀行に買わせてる。
それが保障されていないのなら現時点を持って
ＢＩＳ規制に引っかかり日本国内の全ての金融機関はアウトだｗｗｗ
日本破綻決定ですよｗｗｗｗｗ

>>681
えっ？
リスクウェイトゼロと金融庁が言ったら信用するのに、その日本政府の消費税増税には
たてつくの？

国債が自国通貨立てで国内で買われているなら
お金は政府と国民の間を行ったり来たりしているだけだから破綻しない
という人がいるが本当だろうか
単純モデルをつくって計算してみた

国民の所有する現金は100円
政府は満期一年、利子1割の国債を発行する
国債を買うのは国民に限る
国債の償還は国債の発行でする
日銀は買いオペし続ける
政府は国民のために毎年10円を支出しその財源は国債という場合
http://pc.gban.jp/?p=44603.png

8年で破たんした

>>681
デフォルトの心配はない
ただ国債価格が暴落したら、時価会計だから損失計上しなければならない
金融機関が大損する

>>681
そのリスクウェイトのリストとはデフォルトのリスクである
日本国債がデフォルトの心配はない

ただ日本国債価格が暴落したら、時価会計だから損失計上しなければならない
金融機関が大損する

国際価格の暴落は買う時だろ？
保有してる時ではないのでは？
額面金額がそう簡単に変化するのなら
株と同じで怖くて買えないぞ？

>>686
国債価格は満期にならずとも、売り買いすることで現金化することができるので
変化する。額面金額が保証されるのは満期まで持っていた場合。
もっともその時点ハイパーインフレになっていたら価値は１００分の１になっている
かもしれない。
日本の戦時国債もそうだった。

>>686
おまえスペインの国債買う？

つまり買う時だよな？買う時に額面割れして買うんだよ。
買い直してまで買うのか？みんなそうするのか？
それじゃ国債は大人気状態で額面が割れる事なんてありえない！
つまり国債ではなくて違う有価証券に金が流れているからこそ
国債の人気がなくなり額面割れまでして売らなければいけない状態
になるから国債の金利が上がるんだ。
問題はその金が日本国内の違う有価証券に流れるか
違う国の国債や有価証券にドルで流れるかだなｗ

>>665
>日本国債の場合、利回りが１．５％を上回っただけで相当やばい 

国債利回りなんか、日銀が買えばいくらでも下げられるぞ

それができないのは、景気がよくなりすぎて、利回りを上げて抑制しないといけない時だけ

>>667
ちょっと違うから、言い逃れされてるじゃんwww

>>670
>民間の景気が回復して民間に投資先ができたので国債を売るわけではない 

だから、その場合は日銀がいくらでも買える

>日本国債のリスクを懸念して日本国債を売る暴落だから、

日本国債のリスクwwwwwwwwwwwwwwww

今日のニュースです
　　　　　　↓
　−独国債上昇、スペイン利回り最高を更新−危機悪化−

時価会計やめれば

>>692
国際金融から追い出される

>>691
ユーロ危機も、完全に誰かさんがシナリオ書いて演出してんね

>>
ゆうちょ銀行が国際を買い続ける
最近は少し国外も買ってると聴くがその殆どは国債購入しか脳にない。
後ろ指をさされたら怖いので無難な国債をかって忠誠を国に誓っている。
この超巨大銀行が、方向を変えない限り　金利は低いまま。借り手がいない環境を作った安住が悪い。
国家戦略大臣　お前のことを言ってるだよ。古川　なんとかしてくれ。

ユーロ危機は必ず来るよ。資産家たちが国債遊びに興じた結果として。

>>696
今がユーロ危機だろ？

ユーロは危機から回復するのには時間がかかる

ID:6LNx6ort　この人、すでに一日で200レスしてるけどすごいね
ID:7Xj0oljg＝ID:4IVbLekrは50レスで、これはこれで異常だけど
何がそんなに熱くさせてるんだろ

>>693
そして誰も居なくなった

間違えた>>683
国債が自国通貨立てで国内で買われているなら
お金は政府と国民の間を行ったり来たりしているだけだから破綻しない
という人がいるが本当だろうか
単純モデルをつくって計算してみた

国民の所有する現金は100円
政府は満期一年、利子1割の国債を発行する
国債を買うのは国民に限る
国債の償還は国債の発行でする
政府は国民のために毎年10円を支出しその財源は国債という場合
http://pc.gban.jp/?p=44605.png
8年目で破たんした

日銀の買いオペを加える場合
http://pc.gban.jp/?p=44603.png
債務は膨らむが一応破綻はしない

>>698
愚民への対抗心・・・かな？

今はLIBOR不正問題があるからな

【コラム】消費増税の結末はすでに示されている (産経ビジネスアイ)［12/07/23］
(p)http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343001929/
ロンドン五輪まであと１週間足らず。通常、五輪開催国は個人消費ブームなどに沸くのだが、
英国経済は暗い。英実質国内総生産（ＧＤＰ）伸び率は昨年第４四半期、今年第１四半期と
２連続で前期比マイナスに落ち込んだ。ユーロ危機の余波による、とみるのが一般的のようだが、
ユーロ圏のフランスより景気は悪化し、マイナスの度合いはスペイン並みである。
どうやら主因は、２０１１年１月から実施した付加価値税（消費税に相当）増税に行き着く。
　　　（中略）
日本では１９９７年４月に消費税率を３％から５％に引き上げた翌年からデフレ不況に陥り、
現在に至る。
もともと今回の日本の消費増税は「英増税に倣え」、という財務官僚にそそのかされた
菅直人前政権や大手メディアが前のめりになったのがきっかけだ。英国の大失敗が明白になっても
野田佳彦首相はまったく意に介さず、日本のメディアの多くももっぱら華やかな祭典の取材合戦に
血道を上げるのが、何とももどかしい。

そもそも日本国債が暴落したら、なんて脳天気に言ってるが、国債売った後の事
考えてるのか？
円建てである日本国債を市場で売ろうが、満期で償還しようが、それで得られるのは
「日本円の現金」なんだぞ？

>>683
モデルとしては正しい。
しかし・・・・
そのモデルでは8年で国民の資産が2倍以上になっているが、政府が国債発行をゼロとした場合、
まったく経済成長しないことになります。
また、国債の利息がゼロでない限りは、時間はかかりますが、必ず破たんすることになります。
現実に即していませんね。

それから、昭和30年と現在とでは、明らかに日本中に出回っているお金(円）の総量が増加してい
るのは明らかな事実と思いますが、どのようなしくみで増加した（させた）のか考えてみましょ
う。お金（円）の増加がなければ、経済が拡大しないのは、説明の必要はないですよね。

>>704続き

国債ならわずかに利息が得られるが、現金なんて持ってるだけじゃ何にもならんぞ？
何かを売買して利益を稼がないとならんが、

今 の 日 本 円 で 何 を 買 う の ？
何 に 投 資 す れ ば 安 全 な の ？

>>704
日本国債暴落したら金融機関が大損する

と何度も言っているが

>筆者は、所得税の累進性の緩和、法人税率の引き下げ、
そして、消費税率アップは、日本の税制を正すために重要だと考えている。

翻訳：
高額所得者と黒字企業への優遇減税の為に、その減収分の肩代わりとして消費税を上げるのに賛成

まさにトリクルアップ政策

>>705
すいません
>>683は間違いで正しくは>>700です
日銀の買いオペを加えると一応破綻しませんが
政府債務は膨大に膨らみ続けます
これ永久に日銀は買いオペできるんでしょうか
自分でつくっておいてなんですが
私のモデルはどこかおかしい気がします

>>707

違うって。

国債が暴落するほど大量に国債を売りまくった奴(ら)は、それによって得られた
「日本円」をどう運用すんの？

>>705
そんなのごちゃごちゃ8年分も計算せんでも、場に100円しかないなら「1年目政府は101円分国債を発行した。誰も買えなかった。」で終了なんだよねｗ
ただ実際には「日銀が引き受けた」、「政府が貨幣発行権を行使した」などがあるから、あとは為替やインフレ率などの問題となるだけ。
あんなモデルはまったく無意味。

>>710
まず第一に、団塊世代が生活費や何やらのために金融機関から預金をおろし始めてないか
次にメガバンは日本国債の保有を徐々に減らし始めてないか

>>709
単にモデルの設定が異常なだけｗ
実際には政府には税収があり、インフレによって税収は増えていくから過去の債務は問題にならなくなる。
現状、10％の金利もありえないｗ

>>700
>日銀の買いオペを加える場合 
>http://pc.gban.jp/?p=44603.png 
>債務は膨らむが一応破綻はしない 

相変わらず、全くバランスしてない間違ったバランスシートを貼り続けてるのか

>>705
>そのモデルでは8年で国民の資産が2倍以上になっているが、政府が国債発行をゼロとした場合、 
>まったく経済成長しないことになります。 

そういう突っ込みどころ満載の間違いだらけの表なわけで、いちいち突っ込んでたらきりがないが、、、

>また、国債の利息がゼロでない限りは、時間はかかりますが、必ず破たんすることになります。 

通貨発行権を行使したら、破綻はないよ

日本国債はいずれ外国人に買ってもらうことになる
日本人が一生懸命働いて国債の利子を外国人に支払う時代が来る

>>1
景気が良くなれば税収が上がるだろうが。
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>712

団塊が金を下ろして使ったなら、その金は他者(や企業)に移る。その他者が金を
銀行に預ければ同じ事。
また、金が預金されず、使い続けられれば取引毎に税金が徴収される。

>>717続き

仮に団塊含め銀行への貯金が減り、国債を買う余裕がないほどになれば、その金は
市場をグルグル回り、その取引毎に消費税が、売り手の利益からは法人税が、生産者
の従業員からは所得税が得られるだろうな。

>>717

>>1の回答はこう↓
日本国債が暴落するかどうかは、一にも二にも、これら邦銀が国債を買い続けるかどうか
にかかっている。そして筆者は、買い続ける、と考えている。邦銀が国債を買うのは、
他に貸し出し先がないからであり、経済の低迷が続く日本で、それがこれから急に変わる
とは思えない。また、邦銀にお金を預けている日本の高齢者が、急に預金を引き出して、
海外に投資し始めるとも思えない。高齢者の預金は、やがて相続されるのだが、日本では
、80歳、90歳のお年寄りが亡くなり、60歳、70歳の「子ども」に遺産が相続されているの
である。60歳、70歳の子どもたちが、急に投資行動を変えるようには思えない。そして、
邦銀が、集めた預金で国債を買う、というこのお気楽なビジネスモデルをやめるとも
思えない。

しかし、>>1の見込みは皮肉が含んでる

　↓
>お気楽なビジネスモデルをやめるとも思えない。

>>718続き

むしろそうなれば企業も内部留保という形で現金を腐らせるのをやめ、むしろ融資を
受けて投資を進めるだろうな。そうすると銀行は利率1％なんてケチな国債を買わな
くても順調に利益を上げられるわけだ。

>>721
アンタの言ってることよりは、>>1のほうがまともだと思う

>>1
>>邦銀が、日本国債と心中するその日まで。

>>718
おお、資金需要だな・・

>>719

利率1％の国債購入のどこが「お気楽なビジネスモデル」なんだか。

銀行の本来の目的は企業への融資だし、そっちの方が儲かる筈だろう？
なのにそうしない(できない)は、借り手がいない(いても信頼できない)事だ。

>>725
そういう融資はノウハウが必要なのだが
今の邦銀はお気楽な方ばかりやり続けてきたから融資ノウハウも弱くなってると思われ

>>725続き

大体1％なんて低い利息で金を貸して、儲けが出るかも怪しくないか？　本当にそれ
でお気楽と言えるほど儲けられるなら、企業向け融資も同水準になる筈だろう？

銀行は絶対潰れない案件だから仕方なく貸してるに過ぎんよ。日本政府にいい様に
買いたたかれてるだけ。

>>727
大手企業は銀行からの借入金を返済してないか
銀行から借りないだろ

>>726

邦銀のノウハウでどうこう出来るとも思えないがね。

何せ一番「融資という商品」を売りつけたい優良な大企業がこぞって「内部留保」と
いう預金を押し付けて来るからな。

ちなみに銀行内では預金は「利息を払わなくてはならない」借金扱いになるからな。

今の日本は資本主義の構造から見れば大変奇妙な事になってると思うよ。
誰も金を使わないし、使えない。
みんながこぞって借金を返し、ただ貯蓄する。
本来なら融資を受け投資に回す企業までがただ金を貯めたまま動かそうとしない。

>>729
利潤を稼げる活気と効率が良い業種に融資する必要があるだろ

日本で一番効率が悪いのは日本政府と言っても言い過ぎじゃない
そんな愚図な日本政府に貸し続ける銀行はまったくセンスが無いよ

>>730続き
日本の銀行はそのワリを一番食ってると思うよ。
金を集めて、必要な人に貸し付けて利息を得るのがその役目なのに、貸付の宛ても
無いのに預金という名の借金を皆が押しつけてくる。
そんな銀行が、お気楽かね？

>>730
それって言い訳だよね
そうやって言い訳して、「お気楽なビジネスモデル」を止めずに続ける
そう皮肉ってるのが>>1だろ

>>732

>>1より抜粋
邦銀にお金を預けている日本の高齢者が、急に預金を引き出して、海外に投資し始めるとも思えない。

>>684
いい加減時価会計止めようぜ

>>735
メガバンクおよび地方銀行は株式上場してんじゃん

>>719
今時海外投資なんてスッテンテンになっておしまいだし

>>736
時価会計なんて間抜けな欧米の押し付けルールじゃん

>>719
>日本国債が暴落するかどうかは、一にも二にも、これら邦銀が国債を買い続けるかどうか 
>にかかっている。そして筆者は、買い続ける、と考えている。邦銀が国債を買うのは、

「一にも二にも」だかなんだか知らんが、日銀が買えば暴落はありえないどころか、暴騰も
思いのまま

お気楽なビジネス指標LIBOR

>>709
ID違うけど>>705です。
そのモデルでは、債務を累積させる必要はなくて、単に債務＝発行国債で
良いのでは？あと細かいことだけど、債務がマイナスなら債権（資産）に
なってしまいます。

＞これ永久に日銀は買いオペできるんでしょうか
日銀の買いオペでマネーサプライが増え、経済成長することを示すモデル
ですから、それで良いと思います。どこからかマネーが供給されないと経
済成長は不可能ですよね。

なお、モデルが現実から乖離しているとのコメントがあるようですが、モ
デルとはそもそも、物事を単純化して分かりやすく理解するためのもので
すから、現実から乖離していてあたりまえです。

この二十年は欧米の押し付けルールの時代だったけどついに限界がきたような気がするわ

５とか１０とかじゃないだよ
さんせい！
さんせい！
さんせい！

多分、彼らの現実離れした合理性があまり現実に即した合理的じゃなかったんだろうな

>>742
その見解には賛成。
ただ、支那に主導権を取られると、もっとあからさまな押し付けルールになることは明白。

日本の政治は官僚主導政治と言われる。戦前は、軍務官僚村主導の政治で無責任に勝てない無謀な戦争突入で300万人が犠牲になった。
マスコミも戦争煽動の大罪あり。

今回の第三の敗戦と言われる史上最大の規模の原発事故。官僚・東電・マスコミ・政治家・学者達原発村利権複合体の無責任さが引き起こした人災だった。
原発利権複合体内での責任の所在が曖昧で金目当て、利権目当てで100年前に起きた程度の津波対策さえしていなかった。
その上にプルサーマル（危険なプルトニウム混合燃料「吸ったら肺ガンを誘発」）使用に許認可を出さなかった佐藤栄佐久前福島県知事を検察を使った国策捜査で失脚させた。
その上で老朽化した原子炉の使用を４０年に延ばす許可を出させた。そして起きた大事故。三号機（プルサーマル燃料）は見事に核爆発した。
刑事責任が問われるのは必至でないのか。民事訴訟も原発利権複合体の構成員に厳しく問われる必要があるのでないか。

検察・官僚・マスコミも含めて原発利権複合体に関わった人物の全資産を没収する必要があるのでないか。
それが責任が曖昧なままで原発を推進してきた人達への処罰でないか。
ちなみに検察の国策捜査で失脚した人物は、検察の裏金問題を発表しようとした三井環氏他、村木厚子厚生労働省局長、アメリカから独立して自主独立外交を主導した故田中角栄、鈴木宗男、小沢一郎各氏など多数いる。
これは何を意味するか。原発利権村＝ＣＩＡエージェント利権村を意味する。

アメリカは、戦後、日本に米軍基地を置き、内政は検察をトップとする官僚機構利権村で間接統治してきた事を意味する。


そして、日本の最大の危機に財務官僚(天下り利権12兆円温存・米国債を買い50兆円の巨額為替差損で資金運用大損失の責任誰も取らず）は増税に突進している。震災危機の不況下に増税とは、戦前の軍務官僚並の暴走。
（天下り利権12兆円は消費税５％１年分に相当

中央銀行の財政ファイナンスがある限り、円建国債のデフォルトはあり得ない。
ただし、通貨危機（外貨の枯渇）を経由するならば実質破綻は起こり得る。
経常収支赤字の累積で外貨が流出すると、外貨建てで調達する必要が出てきて、
そうなると償還財源が手当てできない場合には外貨建てなので中央銀行の財政
ファイナンスもできずデフォルトに至る。

まあ、これは現状の日本において非現実的なものだが。

>>747
財政ファイナンスは国民負担

同じ国民負担なら消費増税のほうが１万倍健全だ

中央銀行の財政ファイナンスww

池沼君かい?ww

長期金利が0.6%台に突入しそうだってのになｗｗｗ
大体邦銀にしたって国債売って何買うんだよ。
リスクウエイトの概念すら知らない馬鹿が騒いでるだけ。

>>709

「国債」と言うと、あたかもそういう実体があるかのように思ってしまうが
国債は別にゴールドや土地のように実体のあるものじゃない。

「国債」とは「国が将来その金額を支払います」という単なる「約束」でしかない。

さて、それでは国はどうやって支払うのだろう？
通常、カネは中央銀行が貸し出しという形で刷る。
それが銀行経由の投資などの形で世の中に出回るのだ。

いや、俺の勤めてる町工場では自分の工場で勝手にカネ印刷して使ってるよ、という人はいないだろう。
カネは銀行しか発行出来ず、銀行はその刷ったカネをタダでは配らない。

ということは国債を将来返済するには、その前にまず誰かが銀行からカネを借りて使って世に出回らせないといけない。

もっと簡単に言うと、まず最初に銀行からの借金としてカネを刷り、それを税金で回収して国債の償還をしている。
「国債」＝「将来の返済の約束」だから、将来にそのカネを返済するためには、
実は「今、借金をしてカネを出回らせないといけない」という図式が成り立つのだ。

そんな馬鹿な！ネズミ講じゃないか！
と言うなかれ。それが資本主義の実体なのである。

日本国債＝私＝心強さ

「国債」とは「国が将来その金額を支払います」という単なる「約束」でしかない。

ww「国債」とは形態としては債券という有価証券であり法律上の実体もありますわなw

>>753
馬鹿すぎww

約束を形にした証券はあるが約束であることは変わりない。

それを現金にするには税金で絞り上げるか
日銀に買い取らせるしかない。

池沼君の言い方だと株券も現金も「約束」wwという紙切れでしかない訳だ(笑)

>>748>>749
買入基金を設定して以降、もう既に財政ファイナンスの一歩手前の状態。
近いうちに実質的な日銀券ルールの破棄もなされるだろう、そして財政
ファイナンスとの境目が一層ぼやけてくるだろう。

所詮打ち出の小槌に縋りましょうって馬鹿で無能の知恵遅れのクズがwww

>>26
おいキミ、
バランスシートと損益計算がごちゃ混ぜになってるぞ
根本的に間違ってるやん

>>755

横からだが実物資産という言葉も知らんのか。
池沼に限って馬鹿なこと言うよな。

>>755
おい池沼、少しは勉強しろ。


なぜ中央銀行は資産を保有するのか？

会計士は複式簿記やら貸借対照表やらが好きで、それで物事を把握している。
資産と負債が対になっていて、両者の合計が等しいことで記録が正しくなされていることを確認しているわけだ。

だから、彼らは通貨を中銀の負債として記録し（実際には償還義務も金利支払い義務も無いので違うのだが）、
資産を反対側に記録する。通貨を負債として記録しておきながら、対応する資産が無いとなると、
会計士はパニクってしまい、中銀なんてポンツィスキームだと叫びだしてしまう。
もちろんそうなのだが、ある種のポンツィスキームは維持可能なのだと会計士に説明するのは至難の業である。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091103/why_do_central_banks_have_assets

年金、医療、国債すべて破綻に向かって突き進んでいるとしか思えない。
問題は何時？その時が来るかだ・・・地震と同じで、突然に来る。

>>761
だいたいわかるじゃん
速度から計算すればいい
国債というのは国の負債
現在1000兆円
負債には担保が必要
国債の担保は国民金融資産
これは1400兆円
つまり国債発行があと400兆円増えたら
それ以上は発行できなくなり
担保不足で破綻する
毎年いくらの国債残高が増えてるか調べれば
400兆円をそれで割れば何年後か計算できるだろ

>>762
>負債には担保が必要

え？

>>763
え？ってお前小学生レベルか？
国債は国家の信用力に基づくんだよ
イタリアやギリシャが国債発行しようとすれば
めちゃめちゃな高金利になる
それは国家信用力が小さいから。
日本の国家の信用力は1400兆円の金融資産なんだよ
お前
約60年前、日本で財政破綻して預金封鎖された事も知らないのか？
ググれよ。

>>762
＞国債の担保は国民金融資産

え？

部屋とＹシャツとたわしみたいな題だなｗ

>>765
ファイナンスを知らないのか？
理解力が無いのか？

>>765
あのな
国家の歳入は
・税金
・借り入れ
のいずれかだ。
税金は企業会計でいうところのエクイティのようなもので返済義務は無い
国民の財力で国に投じて、例えば道路などのインフラを作る。
一方の借り入れはデットファイナンス、つまり返済が必要
逆に言えば返済余力が無いとわかってる相手にカネを貸す奴なんていない
国債という借金をするには
バックに返済余力が必要
国債の返済余力はもちろん国の信用力
国というのはさっきも書いたように国民から税金を集めて運営してる
税金は国民の所得から支払われる
つまり
国民の所得が減れば国の信用力も減り
国債も発行できなくなる
ホントはもっと複雑だが、
バカなお前のために簡略化して書いた

>>762
あと４００兆円を５０兆円で割るとあと８年となりますね。
でも、ヨーロッパ危機とか貿易赤字とかでもっと早くなるような気もします。
東海地震でもきたらイチコロかな・・

>>762
他の国はどうなの？アメリカは別格として

>>764
>え？ってお前小学生レベルか？

いや、お前が

それとも、クレジットカードが作れないレベルの生活破綻者なのか？

>国債は国家の信用力に基づくんだよ 

といいつつ

>国債の担保は国民金融資産 
>これは1400兆円 

と金融資産しか考えて無いって、、、

日本の円建て国債の担保は、無限の通貨発行権

だから、無限に刷れる

>>771
お前……
お金を無限に刷れるなら
全国民に1億円ずつ刷って配ってあげれば？
全員が億万長者じゃん
そんなわけないだろ！
インフレという言葉を勉強しろ

>>768
残念。政府には貨幣発行権がある。
それがある以上、企業に例えるのは無理。
また、当然ながら国債に担保は不要。「国民資産が担保」などの妄想は言語道断。
１から勉強して出直して来い！

>>768
残念。政府には貨幣発行権がある。
それがある以上、企業に例えるのは無理。
また、当然ながら国債に担保は不要。「国民資産が担保」などの妄想は言語道断。
１から勉強して出直して来い！

>>772
インフレ基調になれば税収が増え、また貨幣価値の低下から過去の債務は相対的に小さくなるなｗ
債務問題解決。

>>762
根本的にわかってない
債務だけでなく政府は米債などの債権も持ってるから
純粋な負債としては600兆ほど
国債を発行して年金やらで老人やらの預金になるから決して政府やらの負債が
民間の金融資産より増えることはない
だから円高
お前みたいに数年で破綻すると思うんだったら誰が円なんて買うかよ
お前は当然、金融資産の大半をドルやらユーロに交換してんだよな？
破綻厨は口ばっかだから困る

762君、集中砲火を浴びて大破炎上中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>774
貨幣発行権があることなんてわかりきってるじゃん
発行権があるからと言って無限に発行したらとんでもないインフレつまり貨幣価値の暴落が起きる

あと国債に担保が必要か不要かなんて俺は書いてない
返済余力の無い国債を発行しても誰も買い手が付かないという話をしてるんだよ！
例えば、
お前が誰かにカネを貸すとする
もちろん担保は不要
そしてそのカネが返ってくる確率はゼロだとする
それでもお前は貸すのか？

そういう話だよ

>>777
無知なバカが集まって来るから説明が大変だわ

>>775
ではなぜ、
ジンバブエやギリシャや60年前の日本の財政破綻は解決しなかったか説明しろよ

＞無限に発行したらとんでもないインフレつまり貨幣価値の暴落が起きる

出た！デフレから一足飛びに通貨を「無限」発行して「とんでもないインフレ」へｗｗｗｗ
残念ながら、その両者の間で問題は解決するんだよなｗ
破綻厨の理論はいつもデフレ→とんでもないインフレの飛躍が無ければ成立しないｗ

>>779
あと何年で破綻すると思うんだ？
破綻しそう（笑）なのに何故円高なんだ？

>>780
供給が完全破壊された。
現在の日本は供給過剰。
はい完全論破ｗ

>>778
＞それでもお前は貸すのか？

世界中の投資家が先を争って貸しているが何か？

>>782
不確定要素が多いから確実な予想は不可能だが
仮に現状のスピードで債務比率が増えたらおよそ10年後
あと為替レートは国力の絶対的な強さを表すものではない
あくまでも相対的な強さだ
つまり現時点での日本よりも
相対的にEUやアメリカの方が弱いという事
しかし現時点での話と将来の話は同じでは無い
これを忘れるな
時代はいつの世も変化する

>>772
>お前…… 
>お金を無限に刷れるなら 
>全国民に1億円ずつ刷って配ってあげれば？ 
>全員が億万長者じゃん 

そんな当たり前のこと、今更気付いたのか？

>>783
消費税率どんどん上げたら、供給が完全破壊されて、それこそジンバブエ化するよな

>>784
だから現時点ではまだ債務超過ではないってさっき書いただろ
まずはちゃんと読め
債務が資産を超えたら、と書いた

>>786
> >>772　
> >お前……
> >お金を無限に刷れるなら
> >全国民に1億円ずつ刷って配ってあげれば？
> >全員が億万長者じゃん
>
> そんな当たり前のこと、今更気付いたのか？

だから、それが間違ってると俺は言ってるんだよ

>>785
それなら現状が続けばユーロは3年、アメリカは5年くらいで破綻ってか？

762君、猛爆を浴びて轟沈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>781
無限って言い出したのは俺じゃなく>>771だろが。
俺はそれを批判してるんだから
俺にそういうことをいうな
>>771の奴に言え

デフレ基調が収まる見込みが今の日本にあるの？
適正な物価上昇率になり、まともな財政政策や経済政策などがとれることを
望んでいるが、今のままでは破綻するしないに関係なく、財政悪化は進み後
世の負担が大きくなり、後々重荷になるのは目に見えているよ。

>>784
ヨーロッパが危機で倒れそうだから、日本の円が買われているだけだろ・・
ヨーロッパが倒れちゃったら、次は日本が倒れる番だろ・・

ID:y3gneUwB
こいつがおかしな事を書いてるのに
俺が言った事にされて
余計にややこしくなってるな

>>791読んでくれ

>>792
上のほうのカキコにも、通貨発行すりゃインフレになるって書いてあるじゃんｗ
ちょっとは自分で考えろよ、低脳ｗ

>>793
そのとおり

>>792
見込みは無い
なぜなら今の日本は
人類が歴史上で一度も経験した事の無い
少子高齢化を迎えてる
これがあと50年続く見込み
マーケットは縮小し
医療費は増大

>>795
通貨発行すりゃそうなるけど
大きな失業率とインフレのスタグフレーションになるので
実際にどこまでやるかは別問題

国債破綻しない派は質問に答えていない。
通過発行権のあったジンバブエ、ギリシャ、戦後日本が破綻したことについて
アルゼンチンもそうだったかな？

>>793
資源も安くなってるのにアホか
10年とかで破綻するような感じなら
貴金属にでも替えておくわな

>>795
ところが通貨発行増やしても、今の日本経済を分析すると、デフレ基調から
抜け出すことは容易ではないという指摘もある。企業雇用の実体の悪化など
の統計や空洞化の進展などを考え合わせると、同じくデフレから抜け出すの
は難しいと思うよ。

>>799

>>783が答えてるだろ

破綻厨こそ何故円高になってるか明確な答えがないってのに
ヨーロッパよりマシだから？
えっ？
世界最悪の財政状況じゃなかったっけ？ｗ

>>799

釣りかな？？？
ギリシャに通貨発行権は無いぞ？
つうか、それが無いから問題になってるわけであって、自国通貨ならとっくに通貨安になって観光業などで復活してるってのが世の中の見解だが？

>>801
え、なかなかインフレにならない？
なら、どんどん通貨発行して世界中の資源や企業などを買収できるよな？
別に国債償還してもいいし国民に配ってもいいけどｗ

>>804
そんなんではインフレにはならんな
インフレにしたいなら簡単な話だ
供給を絞るか、買占めやらを放置するかすればいいだけ
役人連中はデフレの方がハッピーなのでやらないだけ

>>803
ギリシャの破綻は今回が初めてではないことも知らないか・・

>>805
馬鹿？
インフレにならないなら、円を無限発行して全世界を買い占めた上に全国民に生活費を毎年1兆円ずつ配れるじゃないかｗ

>>799
アルゼンチンはフリードマンが後押しした軍事政権が
新自由主義政策をゴリ押しして破綻したんだろ。
規制暖和、社会福祉や社会保障を削る緊縮財政、民営化の政策で。

>>808
通貨発行権があれば破綻しないはずなのでは？

あのな、無限に円を発行しろという話ではないんだよ。
そんなことはできるはずがないだろ、話を極論に持っていってどうや、
とか真面目に考えてないだろ。
指標は、派生指数も含めたＣＰＩだろ。
インフレ馬鹿にも飽きたわ。

>>807
中国やらアメリカもそれらしきことをやってんじゃないのか
でも物価は日本よりは安いわな
まぁお前は円やら通貨が発行される仕組みが分かってないからな
政府でなくとも俺らでも借用書という形で資金を用立てることは出来るしなぁ
もちろんそれには信用が必要だが

>>806
何を言い訳してんだよｗｗｗ
なんで現在を無視して過去が出て来るんだ？
そんなもん過去に破綻やデフォルトした国家なんてたくさんあり、ほとんどは「通貨発行権を持ってる」ぞｗ
そんなのがあっても外貨建て債務はどうにもならない。それだけ。
あと、敗戦後の日本やドイツ、政治的混乱のジンバブエのように供給が完全に破壊されれば激しいインフレで破綻する。
債務が自国通貨建て、供給過剰の現在の日本ではありえない。

>>808
だから日銀の独立性なんて、無意味なだけじゃなく有害なんだから廃止すればいいんだよ。

>>809
自国通貨建て債務ならな。

>>809
完全論破された負け犬が、議論の一部だけ抜き出してイチャモンつけかいなｗ
負け惜しみカコワルイｗ

>>812
あなたの言う破綻は、外国に対して債務を払えない状態を破綻と言っている。
日本国民にハイパーインフレをお見舞いして、国の借金を帳消しにするのは
破綻とは言わないと？

>>788
間違ってないよ

できるから、必要ならやるし、逆に、インフレのほうがより問題になるならやらない

それだけのことで、今の日本なら、５％のインフレになる程度に国債発行して、得た金を
国内にばら撒くべきだな

>>808
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%82%BD
“Peso”(ペソ)の後に、米ドルとのペッグ制に裏打ちされた紙幣である事を意味する文言
“Convertible de Curso Legal”が記載されていた為、「ペソ・コンベルティブレ」(兌換ペソ)
と呼ばれる事もあった。

なので、無限の通貨発行権はなかった

人に金を貸したことある人ならわかるんだけどな
何が重要か

>>816
まだ言い訳してるｗ
しかも812の内容を読めてない。
もう一度読み直せｗ

まぁ、話を勝手にこの記事に戻すと、何か銀行のせいにしてるな。
叩きやすいところを叩いてるんだろｗ
日経なんか、一時期外債買えのオンパレードだったけど、邦銀は
バブルに懲りたせいもあってあまり買わなかったからな。
だけど、預金者にとっては邦銀の判断は正しかったのではないか。

>>818
たいていの場合借りた方が得をし、貸した方が損をするってことだろ
まぁ日本は損する方を地で言ってるがな
韓国、中国と儲けさせて次はインドだと
まぁ馬鹿は死ななきゃなおらんのかもな

いやもう、日本国債破綻しない派の、能天気さには脱帽しますよ。もう、宗教みたい
なものですかね・・・

年金、医療、国債と破綻するのは目にも見えているのに・・・

>>816

自国通貨債務なら
政府の借金を0にする必要はないだろ

日本銀行券ってのは日本銀行の負債なんだぜ

政府債務（日本銀行）の借金をゼロにしようとしたら世の中から通貨がなくなっちまうよ

＞年金、医療、国債と破綻するのは目にも見えているのに・・・

根拠は教祖様である俺がそう思うから！（きりっ　かいなｗ

>>822
100％破綻しないとは言わないが、極めて可能性は低い。
大体、長期金利0.7とか0.8だろ、金利は資金の需給で決まるが、
金利の低さは信用の証でもある。
サラ金と住宅ローンの金利を比べても分かるだろ。
だから相対的に最も破綻の可能性が低いだろう。

>>824
あなたが言うんだから大丈夫なんでしょ？
国債どんどん発行して、年金、医療につぎこむんですから・・破綻などあり得ない、キリッ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんでしょ？

アホはおめでたいのう。じゃあ何で金利払ってまで国債発行してんだっての。
そのカネで事業歳出できんのに
日銀がそのまま政府に金渡せば済む話なのに
通貨発行権など政府は持ってないわな池沼ww

ほとんどが自国通貨建ていうが、 最近５％程度減少してその分外国勢
が購入している。それでもまだまだ自国通貨建ての割合が多く心配する
段階ではないが、今後悪化しないという保障はどこにもないな。

>>826
円・日本国債を怒涛買いしてる世界中のプロ投資家が言ってるだけの話だよｗ

>>827
完全敗北して、「僕は最初からギャグだったんだよ〜〜ん」って誤魔化してるなｗ
恥ずかしい奴だなｗ

>>825
＞100％破綻しないとは言わないが
そんな弱気なこと言いだされたら、破綻厨としては困りますよ・・あくまでも、破綻はあり得ない、キリッ・・でないと

>>829
ソースを示せや池沼君
いつどこで言ってんの大丈夫だと世界のフロがwww

>>832
風呂は言ってないだろｊｋ

>>830
自分をそう貶めるなや池沼君w

>>833
あ？フロと同類じゃないのかよ池沼君w

＞通貨発行権など政府は持ってないわな池沼ww

＞通貨発行権など政府は持ってないわな池沼ww

＞通貨発行権など政府は持ってないわな池沼ww

836 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2012/07/24(火) 11:33:53.02 ID:3Z1VFOrw
＞通貨発行権など政府は持ってないわな池沼ww

＞通貨発行権など政府は持ってないわな池沼ww

＞通貨発行権など政府は持ってないわな池沼ww

ID:3Z1VFOrw

この池沼はどっから湧いてんだww

ただの死体かww

ID:3Z1VFOrw

たしかにこいつはキチガイだわ

>>831
あっそう、控えめに書いたつもりだし、貴殿が何を言いたいか分からんが。
「相対的に最も破綻の可能性が少ない」というのは、主要国の中で日本が破綻する
なら、他の多くの国も破綻するんじゃねってこと。
そりゃ、債務を減免してもらったり、期限延長とか、リスケなんかしてもらえば、
表面上は破綻してないことになるがね。

【話題】 国際労働機関（ＩＬＯ）、先進国の緊縮財政策は雇用増につながらないと警告・・・今年の失業者、２億人突破予測
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1335749617/

>>841
それって、格付け会社からしたらデフォルトになるんじゃ？

>>843
ギリシアってデフォルトにしたんだっけ。
すまん、最近ニュースをみてないから分からん。
あれって、明らかにデフォルトじゃないの、今までの基準でいうと。
基準がかわったのかもしれんし、自分が無知かもｗ

＞そりゃ、債務を減免してもらったり、期限延長とか、リスケなんかしてもらえば

それは、どこの国がしてもらうのか？

>>843
デフォルトと破綻は違うだろ

【政策】格付け会社の規制強化　評価停止は見送り--EU案［11/11/16］
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1321406577/

>>846

破綻ってデフォルトのことじゃなかったのかよ(笑)

破綻って一体なんだよ(笑)

>>846
まあ確かに　格付け会社がデフォルトとみなすってだけの話だったわ

破綻とは、物価が極端にあがり、失業者が溢れ、人々が困窮する状態のことだと思う。

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　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　日本は破綻している！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

国債価格が上昇して、国債をがっつり持ってる銀行が資産に大穴あけて金融危機！なんてことはありそう。
ヘッジファンドに国債は時価評価しないから、いくら下がってもOKみたいな言い訳は通用しないぜ。

>>771の言ってることが正解。
>>772は小学生

3Z1VFOrw はキチガイレベル。

回りくどいこと言ったかも知れんが、
自分としては日本が破綻することはありえない
と言いたかったんだが。
>>債務を減免してもらったり
のくだりはギリシャを始めとするＰＩＩＧＳを意識して書き込んだ。
ギリシャって、そんな感じじゃなかったっけか、最近ニュースをみてない
というのもそういう意味です。

おっと、物価が極端に上がるとは限らなかった・・・大恐慌はデフレだった

破綻とは失業者が溢れ・・年金生活者、ナマポ、失業者などの弱者が困窮する事態
とでも言えば良いか。

>>850
>>855

話が大ざっぱでいまいちよくわからんな

世界中でそんな状態の国はけっこうあるだろ

そんなら破綻っていうのもそんな大騒ぎする話でもなくよくあることになるな

>>854
意味不明。
日本は日本、ギリシャはギリシャ。
全然別の話。

>>856
でもさ、いままで年金、ナマポで喰ってきた人が、明日からあなたに支払われる
お金はありません・・・となったら？

あなたも明日から失業ですということになったら？

日本の今の生活レベルをアフガンとかジンバブエ程度に落としてもダイジョウブ
というのであれば、なんでもOKなのでは。