【鉄道】長崎新幹線「ノーサンキュー」　在来線沿線住民、恨み節 [06/30]

九州新幹線・長崎ルート（長崎新幹線）が１０年後に全線開業する見通しになった。
国にお金がないなかで、便利になるのは大都市間のみ。わずかな時間短縮のために
新たな新幹線が本当に必要なのか。取り残される形の並行在来線の沿線住民からは、
うらみ節も聞かれた。

■在来特急本数激減で「犠牲」

「消費税増税のどさくさに紛れての認可。我々を切り捨ててでもやらなきゃいけないのか」。
佐賀県鹿島市に住む久原正之さん（７２）は、やりきれない思いだ。地元・肥前鹿島駅を通る
ＪＲ長崎線は特急が１日約２５往復走るが、開業後は約５往復に減る見通しだ。

２００７年、工事凍結を求める市民グループ「なし？会」をつくった。政権交代後も民主党
政権に期待をつなぎ、１０年には４９６５人分の署名を提出した。

ところが、署名提出後はなしのつぶて。「民主政権は『見直す』と言うが何も変わらない。
タチが悪い」

「５千億円を投じ、我々を置き去りにしてまで造る必要があるのか」。前鹿島市長の桑原
允彦さん（６６）も無念さを口にした。

長崎線を走る特急かもめを、存亡の危機にある「絶滅危惧種」と名付け、異議を唱えてきた。
長崎新幹線を走るフリーゲージトレインは、ほかの新幹線ほどは速度が出ず、九州新幹線の
ように山陽新幹線へ乗り入れられるかどうかもわからない。「こんな新幹線のために犠牲に
なると思うと残念でならない」

佐賀駅から博多駅に通勤・通学で在来線を使う人も多い。特急で３５分だが、新幹線でも
８分短縮されるだけだ。約１０年間、福岡・博多の職場に通う太田清之さん（４９）は
「今のままで全く困らない。料金も上がるだろうし、いずれにしてもノーサンキューです」。

●長崎新幹線のルートと主な駅の乗客数
http://www.asahi.com/national/update/0630/images/SEB201206300002.jpg

◎http://www.asahi.com/national/update/0630/SEB201206300001.html

◎主な関連スレ
【地域経済】北海道 : 新幹線・正式決定　悲願の延伸　課題も同乗 [06/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341045909/

【社説】整備新幹線で大盤振る舞いするときか--日本経済新聞 [06/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341016326/

【鉄道】整備新幹線、3区間着工を正式認可　民主政権で初［12/06/29］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340937353/

【鉄道】九州新幹線の長崎ルート、今月中にも認可か--建設期成会総会で報告 [06/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338693550/

なんでも欲しがる田舎もん、ミンスに鞍替えこのザマです。

まあ、土人に新幹線は無用ってことだな

ミンス王国長崎県民もアホだらけ。世論にすぐに流される県民性どうかしろよ。

こうやって切り捨てられた田舎者が故郷捨てて集まったのが東京w

税金つぎ込んで沖縄の離島に橋を架けてるのと同じで
隔離されてる側のコンプレックス解消にしかならん罠

沿線住民は反対した方がいいよ。絶対実質上の大幅値上げになるから。

結局は土地を買い占めたダニか工事利権で儲けるダニ連中のみが高笑い

在来線は廃止　素晴らしい

駅の利用者数10万人って、1日当たりかと思ったら年間か！
それは飛ばされても仕方ないｗ

もっとも、終点の長崎で年間400万人の利用者ってことは、1日平均1万人ちょっと。
やっぱり、新幹線自体いらないんじゃないかな。

在来との乗り換えは本当にめんどくせえ

ミニ新幹線か

欲しいのか欲しくないのかおのれらで決めてから強請れや
認可するかどうかの意思決定の段階でマンパワーとコストがかかってそれは即国民の税負担から出ることになることも分からんのか

新幹線マジいらね

かもめでいいかも

要らないなら最初からそう言えや
今からでも遅くないから陳情撤回に逝け私費でな

長崎脳症はどうしたいと？

長崎がこんな調子なのだから
北海道と北陸を優先してくれないかな

新幹線は駅間隔がひろすぎるから
ここは 在来線なみのたくさんの駅を作ればよい
フル新幹線なんて大げさに考えずに
改軌道した新線でいいだろ

>>17
京都や新潟まで出るだけでも一苦労の富山方面とか、
なんとかしてあげたいよな

長崎新幹線
かもめ
博多-長崎

あかつき？
新大阪-長崎

長崎の地元民は新幹線要らんそれより長崎本線複線化しろと思っているんだが
民主党と自民党と長崎県の領主様であらせらる金子家と谷川家がどうしても欲しいと言ってるから
どうにもならんのだ。

>この記事の続きをお読みいただくには、会員登録が必要です
朝日に登録しないと続きの記事読めないじゃん

地元はだれも欲しがってないよ
役人と土建屋が金欲しさに頑張ってるだけ

相変わらず無駄なところに金回すんだな。

長崎なんて特急で十分だ。

中央新幹線と北海道新幹線以外いらんだろ

３０分で行けるならええがの　在来線と３０分しか変わらんならいらんわ

　　そこに金かけるより　福島を元どうりにしてやりなよ　

　

新幹線と言うか高速交通網が出来ると
ストロー効果で街は寂れるんだろ？

その理屈が正しいのなら
長崎新幹線開業後の鹿島市は
・新幹線や特急が来ない
・高速道路が無い
・もちろん空港も無い
高速交通網から取り残されるから発展する
と言うことだよなｗ

東北本線も同じ手法で盛岡以北切り離されたな

新幹線で博多まではすぐだけど、そこから長崎までが地獄なんだよな。
時間で言えば　博多ー長崎間　≧　東京ー名古屋間　くらいか。

原発再稼動反対防止の為の根回しの先行投資の心算で認可出したのだろうな・・・
タイミング的にも消費税法案可決直後で原発再稼動前なのもそんな裏がありそうだ・・・

雪のない地方は、まだマシじゃないか（北海道新幹線）

降りてもなにもなければ
降りなくて当然だし
何か見所があれば
もっと新幹線を止めてくれるだろうに

長崎はミニ新幹線で建設した方がメリットが沢山あるのに、
なんで半端な新線建設+フリーゲージなんて悪い所どりみたいな事をするんだ？

ミニ新幹線って馬鹿にされるのが嫌なのか？
それだけだったらホントにアホ

>>27
現在の人口、特に若年層が維持できれば発展はともかく現状維持ができるよ。
問題は現状に絶望して出稼ぎに行ってしまうこと。人口が減れば廃れるのは当たり前。

九州新幹線鹿児島ルートは
新大阪と直通して絶好調だというのに

ミニ新幹線は速さそれほどでないけど東京まで乗り換え必要ないし
平行在来線分離もないから地方の鉄道交通網がそのまま残るしね

>>30　その通りだな
柏崎の原発はトヨタの関連工場の電力をまかなう為だし

新幹線の新駅反対した
滋賀県知事も反原発だからそろそろ抹殺されるよ

リニアの信州飯田も同じシナリオだろうな。

ハウステンボスの族議員ＨＩＳを叩けよ　根源はそっちじゃないか。
それとも重船基地関連か。

田舎物は何でも欲しがるよな。いっそ長崎県の中をグルグル回る環状新幹線でも作ればいいんじゃないか。

>>33
>長崎はミニ新幹線で建設した方がメリットが沢山あるのに、
>なんで半端な新線建設+フリーゲージなんて悪い所どりみたいな事をするんだ？
>ミニ新幹線って馬鹿にされるのが嫌なのか？
>それだけだったらホントにアホ

多分、全線フル規格になるとおもうよ。
比較の対象は、悪い所どりでホントにアホ、くらいの方がいいでしょ。

謝れ！　↓読んでから、延岡住民に謝れ！！


59 名前：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 16:38:58.66 ID:ziumwjDd0 [4/5] (PC)
>>53>>56
てめぇら･･･俺の、県北延岡住みの悲哀が分かるのか(´；ω；｀)
飛行機で東京行きの人見送って、一人暗い道を車で帰ってる途中に「着いたよ〜」ってメールが入ってきて･･･
クソ、クソ、クソがあぁぁぁぁ！

78 名前：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 17:39:31.82 ID:ziumwjDd0 [5/5] (PC)
うっ･･･おっ･･･うぉっうおぉぉぉぉぉぉぉん(´；ω；｀)

ん だからあ

在来線とおなじ駅数がいるだろ


バス停じゃないだ 駅がいるんだよ

そもそも鹿島を通る鉄道なんていらない

好き勝手言っている奴らが居るが、
長崎県民のほとんどは新幹線なんて要らないと考えてるよ。
金子・谷川一派と議員だけが新幹線を欲しがって居るんだよ。

これがミンスの「コンクリートから人へ」の実態ですｗ

どーせ作るんなら、全線フル規格にしろよ。

愛称はかもめを受け継いで「ゆりかもめ」でどうよ

在来線のままだと赤字でどのみち廃線だけどね
特急含めた鉄道そのものが無くなるか、せめて新幹線だけでも残すかの
２択になっている事になぜ気が付かないのだろう

三島会社は本州三社と違ってギリギリ経営だから赤字路線や駅を抱える余裕は無い

>44
それ以前に在来線を足蹴にして自分はクルマに乗ってない？

長崎から博多まで、
高速バスで２時間
特急かもめで２時間
だから、ぶっちゃけ特急もいらんな。新幹線に変更しろ。

利権絡みだろ。作ってる過程で美味い汁を吸える人間がいるんだよ。
新幹線の建設、駅近隣の再開発でな。
出来てしまえば、いくら赤字を垂れ流そうとＪＲと自治体の責任だから関係無いし。
地元の一般市民にも良い話は無いし、本来は無用の長物のはずなのに。
民主党は何のために政権取ったんだかｗ

長崎って観光する以外になんかあるの？

長崎人の佐賀叩きは池沼レベル

>>52 お隣は観光するところも無い金魚のフンと言われてる県だが。

デフレ不況対策にインフラ事業が必要なんですよ

公共事業。年金も払えない一定数存在する、底辺土方人足を養うのは大変ですね。

ふざけんな、死ね！
いつまで政局ごっこしてる気だ！
絶対に許さない！
おまえの汚れきった手なんぞ要らねぇよ！
さっさと切り落としてドブに捨てやがれ！

お前らクソ民主も自民も公明も一刻一秒でも早く国民の前から消えろ！

ただそれだけだ！

とっとと消え失せろ！

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人口減少率九州一の長崎に新幹線作る必要性が感じられない

大概にしろよ田舎者。
本籍がどこだろうと、住民税の請求が来ている東京モンはさすがにキレてるぞ。

長崎新幹線着工決定！　●大牟田中卒朝鮮無職ホモニート　有明の月＠三池藩領　上ツ腹俊之　
4度目の大敗北再斬首はらわた引きずり出し決定！ｗｗｗｗｗ　→（Ｔ？｀）　アイゴー 自民古賀まこと先生、自民県連　県庁
　　　　　　　　　　　　九地整　　国交省　政府民主自民　ＪＲ九州　地域住民　すんましえん・・・(号泣 w

>>41
「九州新幹線・宮崎ルート」ならあってもいいと、思う。
（新大阪−博多−）熊本−高千穂−延岡−宮崎のルートで。

せめて、国鉄時代に高千穂線が全通できていれば…

長崎県民は新幹線に乗る金もない貧乏人ばっかりだからな

>>4
長崎県民ですら過半数が反対してる。在来線と比較して殆ど時間短縮にならない。
進めてるのは政治家と土建屋だけ。

じゃあ四国にその予算でに造ってくれ
ミニ新幹線でいいから

みんな自分のことしか考えてないな。

１．クルマに乗るから赤字の鉄道は廃止でいいよ。
２．せめて新幹線を通してよ。観光客も来るし。

どちらを選ぶの？

３．いやクルマじゃなくて俺たちも在来線に乗るよ。

これでもいいと思うんだ。みんなで在来線を盛り上げてはどうだろう。

新幹線を欲しがっているのは
年寄り連中だけだよな？

新幹線に金をかける暇があるなら、
情報通信に金をかけるべきだろ。

いらないならうちにくれ。
東京-千葉間を新幹線にしよう。

新幹線は各地で予想を大きく超える黒字で大成功してるのが現実
だからJRはもう政治に介入されずに自分達で勝手にやりたいのが本音
リニアも政治の介入を受けないように自前で作る事に決めたし

>>66
新幹線で観光客が来るのか？

良く分らないな。

>>68
千葉は黄色い総武線電車でじゅうぶん

>>7
地元は反対したんだよ。>>1の桑原鹿嶋市長を筆頭にな

それを補助金カットで締めあげたのが、原発利権まみれの古川康 佐賀県知事。
九電だけじゃなく、土建利権にもまみれている古川ウマウマｗ

佐賀は将来の長崎本線廃止と原発汚染も覚悟しとくんだな。
古川を選んだお前らの責任だからｗ

消費税上げて新幹線つくる　見上げた根性の民主党政権
わずか博多長崎の短縮は25分だっけ？一分にいくらかけてつくんのさ。
佐賀博多は8分の短縮？金がないから消費税なんだろ、うそつき政治屋どもめ

日本全国新幹線建設ラッシュで労働需要促進♪

そして日本全国電気がいっぱい必要・・・原発ムラはメシウマ状態♪

地元も要らんし、金はかかるし、
消費税は上げるくせになあ。

5000億円って・・・
これ以上無駄な事業も少ないわ

>>69
赤字の路線を潰せるんだから、そりゃメリットでかいわ
といっても、5000億がJR負担なら絶対やらんと思うが

新幹線に乗る金も無い、ホモニート有明上シ腹もどきが
空しく吠えておりますｗ　

>>59
全国共通の国税でつくってるんだから
都税は関係ないだろw

>>63
前にニュースで、在来線を複線化してほしいと
インタビューに答えてた女性が居たな

どこにそんな金あるんだよ？

>>79
在来線を複線化すると地元負担は新幹線以上になる
今のルートは線形が悪すぎるのでまっすぐ引き直すことのなるだろうしね

長崎って言うほど見るとこ無いのになw

元は福島や広島に関わる問題からなんだよな
原子力に関する問題から長崎ルートが持ち上がった

原子力船むつの修理を長崎で行った見返りが長崎ルートという話

>>82
通販ぐらいだよな

佐賀県の鍋島までしか貨物は走らないから肥前山口までフル規格で建設して
以西はミニ新幹線で建設したほうが合理的だと思うのだがな。

長崎の人も大変だなあ。北海道も酷いことになってるぞ。
全く利用される見込みのない札幌新幹線におそらく3兆円超えの
建設費が投入される。絶望的な負の遺産が孫子の代まで引き継がれる。

こんな長崎新幹線なんか作るなら
早く北陸新幹線を大阪まで全通させたほうがいい

在来線の利用客が年々減っているからな。
地元がみな車で移動だからどうしようもない。

>>85
＞肥前山口までフル規格で建設して

そこは佐賀県が金かかるからフル規格なんてやらずFGTでなんとかしてくれって言ってるから

自分の生活のために社会の進歩を止めろって言うやつ

無視したほうがよくね？

民意ないでしょ。

しょうがないじゃん。
野田は自民党のスパイなんだから。

民主党の公約を次々破棄して自民党の政策を実行しているのを見ても分かるだろ？

野田の目標は民主党を壊して自民党を政権に復帰させること。

>>33
ミニ新幹線のデメリットを理解できない馬鹿

>>28
東北本線より東の在来線は、廃止か地元引受かで良いのでは？
>>33
＞ミニ新幹線って馬鹿にされるのが嫌なのか？
ニセ新幹線だろ。
>>40
＞多分、全線フル規格になるとおもうよ。
その上で、鹿児島本線より西の在来線は切り離しだよな。

地方は車社会で普段特急とか乗ってないのに、本数が減るってことが気分的に嫌だから
生活に何の影響もないくせに文句言ってんだよなｗ

>>92
だからあれは「ニセ新幹線」だと。
本当は在来線を走るB特急だからな。

>>94

だったら小金持ちなら誰でも利用可能で便利経済効果もある
新幹線を造ればより気分良いし効果あるだろ。有明上シ腹は乗れないだろうけどｗ

どうせ長崎県議会は政府の要求突っぱねたんだろ？
民主党は民主党を支持する連中のお願いしか聞かないよ

タイターの地図の通り、福島を中心に日本の
中央はほとんど立ち入れない地域になる。
残りの地域を有効活用するには、今回の新幹線の
案は必要なのかもしれない。
政府も東京からの移転を見越してるのかな。

福岡からなら高速バスで安いし十分速いので30分程度のために高い電車賃払わんだろ。
大阪からならピーチのほうが安かったりするし。
東京からなら飛行機使う、わざわざ新幹線使っても、さほど安くないだろうし。

どこでもこんな感じだろ
おいしいところはすべてJR
赤字路線を沿線自治体が補填

誰も乗らない並行在来線は廃止でOK

九州で本当に必要なのは宮崎。
川内くらいから乗り換えで新幹線作れば
福岡〜宮崎も2時間圏内になるだろ。

反対してるのは、今回ルートから外れた鹿島市と、分岐駅で無くなる肥前山口駅を擁する江北町長ぐらいなもんですよ。
他の首長さんは、賛成ないし中立。

＞約１０年間、福岡・博多の職場に通う太田清之さん（４９）は

この人はなんで佐賀で働くか博多に引っ越すかしないんだ？
こういう人が無駄な新幹線建設の遠因になってるんじゃないの

マジで意味のない路線だ

ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/outline/effect_2.html

種類　−　長崎→博多　−　長崎→新大阪
現行のまま　−　1:45　−　4:23
スーパー特急　−　1:24　−　4:02
フリーゲージ　−　1:19　−　3:43
フル規格　−　0:41　−　3:05

フリーゲージって中途半端で一番だめな案じゃないの
・博多まではスーパー特急とほとんど同じ
・大阪までは飛行機に圧勝できるほどでもない

ああ、長崎ルートの場合は鹿島一人負けだもんな（藁）

>>92
デメリットは改軌時の運休のみ

ミニ新幹線は建築費が安く、工期も短い
新線から外れる旧線維持の地元負担もいらないし、
今まで通り普通列車も走らせられる
ミニ新幹線車両は小さく軽いから、山陽新幹線区間に入ればのぞみ運用も可能

これが足回りが重いフリーゲージ車両だと270キロが精一杯
博多までなら所要時間が短縮できても、そこから先は
ひかり並のスピードしか出せない

>>89 肥前山口までフル規格で建設して長崎県内のＪＲ線は貨物が走らないから
すべて標準軌に改軌すればいいと個人的には思うけどな。

結局ＪＲＱが博多駅（福岡市）に人を集めたいだけのためだろ

フリーゲージトレインが実用化されれば在来特急の高速化に役立つな
田舎は標準軌で走って改修が困難というかほぼ不可能な大都市圏は狭軌

807 名無し野電車区 投稿日：2012/07/01(日) 07:30:01.67 ID:WXltcBQnP

現行の長崎本線では、長崎-博多間の特急白いカモメは、
つい最近まで最速１時間４５分（途中７駅停車）。
それがJR九州による長崎新幹線推進工作のために、
１時間４５分便はダイヤから消滅し、「１時間４８分」が最速にされてしまっている。

その「ニセの数値」を基準にして、メディアでの情報操作が敢行されている。

白いカモメは本来最速１時間４５分（途中７駅停車）であるのに対し、
「長崎新幹線」は実現すれば１時間２０分（途中３駅停車）。
つまり、停車駅数３駅で計算すれば、実質時間短縮は「オドロキの１０分」なのだ。

やはりというか、「長崎新幹線建設費用」（乞食たちのクレクレ生活保護の額）は、
３８００億円から５０００億円へと、どさくさ紛れに嵩上げされている。
フットインザドア式で乞食シロアリたちの要求はさらにエスカレートし、
最終的な血税タカリ額は１兆円となるであろう。

「たった１０分間の時間短縮」のために、
消費税を無理矢理アップし貧乏人からぎゅうぎゅう搾取した巨額の血税
５０００億円〜１兆円でこしらえる、強欲と悪事の結晶「長崎新幹線」。
史上最悪の公共事業「長崎新幹線」、またの名を小沢一郎新幹線。

安冨＆梅田らの長崎出身「国交省OBヤクザ」に乗っ取られた国交省が唱える
費用対効果「１．１」。ここ数年の間に、「１．８」→「１．３」→「１．１」と
凄まじい勢いで縮小しているが、如何にイカサマ数値であるかを雄弁に語る。
もちろん「１．１」も嘘デタラメ（インチキにインチキを重ねたデータ操作）であり、
実質はゼロ倍台である。

>>104
想像力が乏しいな。

年老いた親がいるか、
子供の環境の問題もあるかもしれないよ。　

北海道や北陸は直通効果や大幅な時間削減があるけど、長崎だけはどっちもないからな
大阪直通ができるんなら、まだ意味もあるんだが…

この新幹線はフルで作らない限り意味がない
そのフルは佐賀が反対してるし

>>104
いや、その人は>>1でノーサンキューって言っているじゃん

それに博多駅近辺⇔佐賀駅近辺ならば下手に福岡に引越しするより早く楽に着くだろうし、本数も多いよ

佐賀駅は普通に通勤圏
これが長崎や熊本になると、移動を意識する程度に距離がある

これ、川に橋を架けたら渡し船の人が困るとか、チンチン電車を作ったら人力車の車夫が困るとか、そういう話だよね。
進歩するにしても、それなりに不利益を被る人もいる。

ミニ新幹線というから聴こえがわるい
軌道を改めて ワイド在来線にしとけばいいだろな
もちろん新幹線もＴＧＶでも乗入れ可

>>4
ほとんどの長崎県民は新幹線反対なんだけどね。

>118
言うのは自由だが地元合意に基づいて決定された。

金子と谷川の怪文書が流れてるから、こいつら次は無いだろう

>>119
そこ賛成した地元を見たことがない。
仕事柄、予定地辺りもウロウロしてみたけどさ

ピーチとかの国内でも格安航空が出て来ているのに、
新幹線が開通する頃には無用の存在の可能性もあるぞ。

もう新幹線は単なる地元土建屋のための工事目当てだろ
地元の人間にとってはこのデフレ時代に運賃だけが上がる

長崎は古代から国防の要だからな。
新幹線できたら対馬にも観光に行くぞ。

フル規格にするにはあまりにも半端な区間だよな。東北・山形・秋田みたいに
フル：九州、ミニ：長崎で大阪まで連結運転が理想だと思う。
どうせさくらは８両編成、つばめも６両編成しかないしさ。

>>125
フリーゲージトレインは山陽直通できない公算が大きいからなー

産業の乏しい地方都市を公共事業で支えるというのは正しい姿なんだけどな。
日本じゃ公共事業が悪の権化みたいに扱われているが…

中央で集めた金を地方にばらまく必要がないなら、日本国が日本国である必要がない
都道府県ごとに独立国家になればいい話


ただその場合、沖縄はミクロネシア、北海道は北朝鮮レベルの国家になるのは避けられないけどな

>>125
>>126
長崎が無駄だと言われる最大の元凶が狭軌区間が残ってることだからな
コイツのせいで時短効果も直通効果もスポイルされてしまう
今からでも遅くないからミニ新幹線での整備に計画変更すべきだと思うよ

長崎人だが新幹線いらねぇ
こんないらない物作っておいて増税とか

開通まで生きているかどうか

>>82
長崎市に限定すればそうかもしれないが、県全体でみればそれなりにあるよ
名産も多く、魚や食べ物のは美味いし、海や夜景もめちゃきれい。

どこの都道府県でも一市に限定すると、見るとこ少ないのは当たり前。
まだ長崎県は全国的に見てもマシな方と思うが…

10年後
http://www.asahi.com/national/update/0630/images/SEB201206300002.jpg
また捏造された需要予測だったとバレるんだろうな

いい加減に国民も騙されるなよ

>>132
過去の新幹線はすべて需要予測を上回ったがなwww

個別駅の乗降客需要予測で全てが上回ってるのか〜
始めて聞いたわw

新線の需要予測は在来線の下敷きがあるから下回るのは在来線だろ
既存在来線が３セク以降後も維持できるなら新幹線の建設も良いだろうが
３セクもJRに任せて赤字タレ流しなら必要ないわな
まっ地元が赤字を全て負担し運賃の上昇を受け入れるなら作れば良い

>>83
それはどこぞの与太話で、むつの事故以前から整備新幹線として決定されている。
単純に三菱重工その他の工業が盛んな割に長崎本線がしょぼかったから。

むつの件は佐世保経由ルートについてのいわく。
受け入れたのも佐世保港

赤字なら不要、という発想がまずおかしい
赤字かどうかと必要かどうかは関係ない

長崎新幹線は、少なくともフル規格じゃなきゃ無用の長物だって話

>>4
長崎県民のほとんどが反対してる、自治体だけが賛成してるんだわ。

もうみんな長崎県民は大型公共事業に懲りてるんだ。
全然地元経済に寄与しない、ＪＶはどこかよその大手企業が来て、
現場作業員も他県から来る、で、地元の負担だけが残ることになるんだよ。
経済が活性化するとか騙されていろいろやったけど全然成果なし、
背伸びせず、農業漁業から地道にやっていくしかない、と言う人が多くなってきたわ。

>>138
わかったから諫早を元に戻せ

切り離される並行在来線の運営事業者は国に補助金タカるなよ。
肥薩おれんじみたいにな。

>>139
諫早を元に戻せ？
諫早湾干拓事業・諫早湾のことでいいかな？
元の環境に戻す金がないからな。
地元に修復不可能の対立構造を残してしまった。
利権関係がぐちゃぐちゃになってるから、もう手の施しようがない。

>>138
>長崎県民のほとんどが反対してる、自治体だけが賛成してるんだわ。

そして自治体＝自民党
結局アホは自民マンセー土建屋のイヌ>>4だった

並行在来線なんかどうせ利用者少ないんだし
3セク化せず完全廃止でいいじゃんｗ

>>132
「また」というからにはせめて実際に予測が外れたデータでも貼ればいいのに

新幹線反対派がダメなのは失敗して欲しいという願望をまくし立てるだけで
ちゃんとしたエビデンスに基づいた反論が出来ないからだよ

もうすでに開業した整備新幹線なんていくらでもあるだろう
過去の利用者データなんていくらでも転がってんだから
現実の数字を元に議論しませんか？

>>124
対馬？飛行機利用だろ？新幹線より空港行け。

>121
地元が反対なら作れないはずだが。

新幹線通るなら新幹線の駅までを整備して、便利に乗り継げるようにするとかやりようはあるだろうに
全国どこでもこの手の輩は「不便になる不便に！ふじこふじこ！」ばっかりなんだもの、もうねアホかと
じゃあ在来線どんだけ乗ってんだよって調べたらお寒い状態なのにね。

長崎がごり押しした経緯があるのだ。
佐賀はメリットが全くないので初めから反対。
佐賀は駅も要らないから勝手に線路作ってくれって話だったのにな。

肥前山口から長崎まではフル規格で作って新鳥栖から肥前山口は標準軌に改軌して踏切を極力減らすとかしないとあんまり意味ないな

佐賀駅の年間利用者が４００万人もいるのに改軌とか無理じゃね？

高速の無料化と新幹線

どっち欲しいかアンケートとればハッキリするのにな
１００％高速無料だろうけどｗ

>>151
比べるなら高速無料化か新幹線無料化だろ

>>146
今まで全ての事業が賛成したから取り組まれているか？

長崎で言えば
諫早湾干拓堤防…近隣県も含めて殆どが反対。取組まれるまでに数十年掛かってる。
賛成したのは、あの菅や市町村長と議員、一部の民
今でも反対運動が起こってるくらい

新幹線も同じ、ゴリ押ししてるのが谷川、金子元知事・現議員の土建屋

>>9
鹿児島は同じような利用客だったが、いまや長崎特急の6倍の利用客

通過されることで腹を立ててる住民は、

西鉄のノンストップバスにもちゃーんと文句をつけてるんだろうか

>>153
首長や議員は住民が選んでいるわけだが
選挙で負けたけど自分達のほうが支持されてるとか
ただの負け犬の遠吠え、見苦しいだけだよ
少人数が大声でわめいてマジョリティに見せかけるのは
ブサヨの典型的やり口だな

　長崎新幹線は要らんと思う

>>154
鹿児島は時短効果も全然違うでしょ

>>134
で？、お前は在来線をちゃんと使ってるのか？

>>158
まあ、だから長崎より優先されたといえる
しかし長崎も効果としてはかなりのもの。

>>160
長崎の時短って10分くらいじゃね？

いまだに新幹線ほしがってるのはどこの馬鹿政治家？

>>1
インタビューしたのが鹿島と佐賀だけってｗ
そりゃ新幹線で来たらルートから外れたり、博多までの距離が短い場所なんだから、結果は見えてるわ

>>132
それ10年前と現在の比較だが、何か勘違いしてないか？
しかもそれ既存の駅としか比較してないけど、新幹線ルート上にいくつか現在の長崎線とは違う駅が出来るんだよな
特に新大村は長崎空港があるし、現状の大村駅の利用者が年間80万人規模ということで、ルートから外れた駅の分を十分補完出来そうな気がする
しかも現状でさえ人口が増加傾向なのだから、新幹線がこれば化ける可能性がある

>>161
今回着工が決まった区間って、在来線特急で１８分のところだろ。
それで１０分短縮できるのなら、半分以下じゃん。

長崎の政治屋は、観光資源が未だに歴史ものに頼りすぎていて新しいものを生み出さないこの県の現状に
これで観光客増加を期待しているのかね、新幹線着工より新たな観光資源を開発するのが先だろ＠一長崎県民

>>164
いや、今回のとこじゃなくて、前回着工分まで全部合わせて。

>>165
長崎県民にとって、長崎の観光資源は歴史ものだと認識しているの？
地元のことはよく見えないってほんとだね。

>>166
在来線のクネクネ・ノロノロ運転の区間を省略できるのに、
どう計算を間違えたら、たった１０分短縮なんて結果が出るんだい？

>>164
在来特急で肥前山口〜長崎間は65分ぐらい。
これが武雄温泉経由で、武雄温泉まで14分、長崎まで45分くらいかな。

武雄温泉〜長崎まで1駅停車で69.7km
つばめは博多〜新下関76.6kmを25分で走っている。
武雄温泉以降フル規格の新八代方式にすれば、長崎まで39分でいけるか

>>167
じゃあ他に何とでも？長崎の観光はここ10年変わっていない
ていうかお前長崎人か？

>>170
東京みたいに高い塔でも建てて欲しいんですかｗ

>>171
何も歴史もの「だけ」とは言っていない、水族館・バイオパーク・稲佐山・ハウステンボス・美術館・博物館
色々あるが、新しさの何の欠片もない。ただ、唯一ハウステンボスが頑張ってるだけ
んで、君の新しいもの＝スカイツリーみたいな高い塔なのか。頭悪いねぇ
イベントとか色々あるでしょうがよ

>>172
さるく博があるじゃん。
むしろ長崎はそういうの頑張ってるほうだよ。

新幹線開業前の鹿児島つばめの利用客が140万人
昨年の九州新幹線の利用客はなんと1200万人

新幹線効果はすげー

>>173
さｗｗｗｗｗｗｗるｗｗｗｗｗｗｗくｗｗｗｗｗｗｗｗｗはｗｗｗｗｗｗくｗｗｗｗｗｗｗ
参加者が1,007万9千人（初年度）で現在7万2,200人（23年度）で、前年比約１万７千人減（前年比80.8％）にいつまで期待持つのよ

そんな過去の栄光持ち上げてるあんたに「地元のことはよく見えないってほんとだね。」って言われたくないですなぁｗｗｗｗｗ
で？あんたどこ人よ

新幹線の有り難味を理解できない田舎は一生過疎で苦しめ

>>176
青森って過疎解消したの？

NO Thank You のAA頼むわ

>>175
実績あるじゃん。

無知で馬鹿ばかりだな。
鹿児島ルート
九州新幹線開業前(平成15年3月13日?同16年3月12日)博多駅?鹿児島中央駅間利用客数は、約141万人
　　　部分開業後(平成16年3月13日?同17年3月12日)利用客数323万人
　　　全線開業後(平成23年3月12日?同24年3月11日)利用客数1194.9万人

長崎本線
平成２１年度　特急かもめ　単独で 利用客数620万人

佐賀県がフル規格にすれば、間違いなく元が取れる路線。
問題は、人口８０万人の佐賀県の財政。貧乏県な上に、営業距離が長い。
本来、九州新幹線は、鹿児島ルートが枝線なんだけどな。

>>180
長崎意外に多いな
これは新幹線いるだろ

長崎から特急で博多まで通勤してるが
特急で充分

何で長崎に新幹線が必要なの？

いると言ってる住民といらないと言ってる住民でバトルロワイアルでもしろよ

新幹線型カステラを開発すべき

落石危険地帯を、崖と海の間を、蛇が縫うように走っており、高速化が不可能。
本線なのに単線区間であり、特急同士が待機して、離合しなければならず高速運行できない。
蛇行が激しく、振り子なので、酔いやすく体調が悪くなる人が多い。
長崎本線の複線化は、長崎・佐賀県の念願だったが、予算が確保できず、
新幹線スキームでないと、複線化・高速化の予算が確保できない。
利用客数は、全国的に見ても、かなり多いのに、高速化がこれ以上できず、
153.9�qの距離を、平均２時間もかけて走っている。
これで新幹線がいらないというのが理解できない。
反対している奴の方が、よっぽど自分の利益しか考えてない。

大事故が起こる要素を持った路線
佐賀平野の軟弱地盤地帯
http://kantetukyo.web.fc2.com/hoka/kokutetujidai/sonota/kamomejiko/kamomejiko-01.htm
鹿島・諫早間の落石多発地帯
http://www.morinokumagoya.com/mitamita/kamome/index.html

佐賀平野の軟弱地盤地帯のこと書くの忘れてた。
昔から佐賀県南部に住んでる人ならわかるはずだが、
道路は、まっすぐ平らに作っても、時間経過すれば波打ったようになるんだよね。
もともと干拓地帯だから極端に地盤が弱い。
車は、対処できるだろうが、線路を走る電車は対処不可能。
気温の乱高下で、地面が盛り上がり、過去にも大事故が起きてるし、
メンテナンスが難しい路線なんだよ。
無知な人には、歴史的背景や地理的な事もわからず、反対するのはやめてほしいね。

まともな人間なら、まともな鉄道作らないといけないと思うだろうよ。
長崎本線の恐ろしさをわかってないんでないの？
過去に大事故起こしてるのにさ。
長崎大水害すら忘れてるとしか思えない。
ひとつ間違えば、大事故に繋がる要素ばかりじゃないか。
頼むからまともな鉄道を国費で作ってくれ。

かもめ・・・何回か脱線転覆起こしてるんだよなぁ・・・

ここに書いてる人の中で新幹線建設を推進する人は長崎県民か佐賀県民なんだよね？
他県民で推進する人はちゃんとどちらかの県に移住して血税払ってから言おうか

また、わけわからんコメントする馬鹿が出てきた。
大半は国税だろうが！

>>191
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/sinkansen/kiji/037.shtml

また、
左翼の馬鹿か（笑）
日頃から、貧しい人集めて、餌やって、署名集めて、お得意な活動、おつかれさまｗ

ID:oZ2aJjBm
お前はどこ県民だ

えええええええええええええええええええええ

まじめな議論もできん馬鹿は寝てなさい。

誤爆すいません

質問も答えん馬鹿は一生寝てなさい

>>197
あなたのことじゃないよ

まともに税金払ってから発言しようね。お馬鹿さん
P.S.
お勉強もしてきてねｗ
話すレベルが違いすぎるからｗ

そちらこそ税金をキッチリ払っているのにまともに払ってないとか言うお馬鹿さんも
実際こっちに住んでから発言しようねｗ

おまえ馬鹿か？
誰も他県人だと言ってないだろう。
悪いが、かもめが通る沿線の全部に住んでるから知識豊富なのよね。
長崎佐賀福岡全部ねｗ
レベルが同じくらいになったら相手してやるよ。笑

せめて議論だけできるソースを集めてお話ししましょう。

FGTの開発間に合うの？

むりだろうね。
諫早ー武雄温泉の新線では、カーブ問題解決してるから、振り子機能いらないが、
四国・中国向けにも開発してるから、長崎ルート向けだけの台車ってわけでもない。
間に合わないと思うよ。

佐賀の軟弱地盤問題どうするのかも問題だし、
FGT重すぎてやばいだろう・・・
フルで地盤強化して作った方が安全だよ。
今の長崎本線では安全だといえないしね。
また事故起こるだろうよ。死人が出てないのが不思議だからな。
どっちみち、新幹線中止しても、続行しても、地盤の問題残るな。
フルで作っても、お金がかかるので同じってことだね。

>>205
四国向けは断念して、その代わり、北陸で使うことになったんじゃなかったっけ？

それってミニ新幹線のことじゃなかった？香川県の話だとおもうけど

北陸ももちろんだけど、山陽→山陰向けFGTだったと思うが

変態

フリーゲージトレインって0系より重いんだっけ？遅いんだっけ？速度出ないんだっけ？

こまちのために田沢湖線を標準化したようにFGT入れないほう方がいい感じ

国費も糞も建設費負担をしたくないからフル規格イラネって言ってるの佐賀県じゃん

佐賀県が出せないから、国費でって言ってんだろ。
頭悪すぎ・・・

長崎県が佐賀県の分を肩代わりすればいいよ。
その代わり余分な中間駅は作らせない。

>>214
軟弱地盤にフル規格で建設して建設費が高騰するなら佐賀平野にフル規格はいりませんと言ってるのは佐賀県
地元自治体である佐賀県が金を出す価値がないって言ってるのになぜ国が負担しなきゃいけないんだ？

佐賀県にとって価値があるなら佐賀県が出せばいい

お前ホント馬鹿だな（笑）
文章の読解力ないだろ？
こりゃ言うても無駄だなwww

反対のためなら、道理はどうでもいい。
不利になったら、相手の発言すら聴かない。ｗ
ソースの提示すらできず、ディベートすらまともにできない。
知識も皆無で、すべて都合のいいようにねじ曲げる。
笑いがとまらんわ。

かもめの超速達時間で計算して、FGTの時間短縮効果がないとかほざくぐらいだからなｗ

文句があるなら佐賀県知事に言えば？
http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=2048

知事の公式見解がフルの金は出せないFGTでやって欲しいなんだけど？

FGTの重量じゃ、長崎本線もたないよｗ
佐賀の波打つ国道すら，日本最低の地盤の弱さだろｗ
また事故る前に、特別措置で国費でって話だろ。

あっそれと・・・
おまえに『文句があるなら佐賀県知事に言えば？』とか言われる筋合いはない。

２ちゃんねるは、いろんな人が、いろんな事を発言する場なんだからな。
ここで発言しようが、どこで発言しようが、俺の自由。

ただ、馬鹿は発言しないでくれ。

まあ、便所の落書きが知事の公式見解を覆せるわけもないし
便所の落書き程度で国が特別措置なんかやるわけない

お前の自由はそれこそ馬鹿がほざいてるだけだな

＞FGTの重量じゃ、長崎本線もたないよｗ

佐賀県民に選ばれた佐賀県知事は持つと思って期待してるんだから何の問題もないな
馬鹿というなら佐賀県知事が馬鹿なだけだ

>>219
少なくとも鍋島駅までは大丈夫なんじゃないの？
なんせ20ft大型コンテナの貨物列車が走っているんだよ

※佐賀駅を通過する貨物列車の投稿動画
http://www.youtube.com/watch?v=mw1Y9sQDP_k
http://www.youtube.com/watch?v=8ioYjr8Bzbo

それに軟弱地盤は主に長崎本線以南

世界が注目している熊本大学河村能人教授の不燃マグネシウムが実用化されれば
航空機や列車に革命が起こると言われているし、FGTの重量問題も解決するでしょう

http://www.tbs.co.jp/yumetobi-plus/backnumber/20120610.html
http://blog.knak.jp/2012/06/post-1100.html
http://convenience.typepad.jp/naze/2012/06/kumadai%E4%B8%8D%E7%87%83%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0%E5%90%88%E9%87%91.html

新幹線がそこまで必要だとは思わないけど、田舎の在来線は切り捨て対象じゃないの
車なしでは生きてはいけない田舎では、バスを充実させるほうが大事だと思うけどな
とりあえず、老人世代の意見よりも、現役世代の意見を聞くべきだろ

これこそ反対デモやるべき

千葉は新幹線反対運動して実際に作らせなかったな

貨物より、FGTの方が重いよ

２０ｆｔの最大積載量８８００キロなんだけどｗ
FGTその何倍あるとおもってんだよｗ

貨物の低速走行なら、地盤や線路への負担は、少ないでしょうけど、
高速走行で、特にカーブでの負担が大きいFGTなら
とても厳しいでしょうね。
長崎本線の地盤改良か、フル規格でないと安心できないですね。
今の『白いかもめ』ですら、かなりの重量で安全とは、いいきれませんしね。

佐賀県の長崎線沿線は田んぼだらけだから
フル規格の高架線は建てられそうだね
佐賀駅・佐賀市内沿線は例外だけど
駅・駅前後はそのままに三線軌上か四戦軌上にすればいけるかも
どうせ佐賀には全停車だろうし

>>222
このKUMADAIマグネシウム合金すごいね
鉄より強度落ちるみたいだけど
不燃性や軽さはダントツですね
マグネシウムは工業用に使われる実用金属で一番軽い

鉄の1/4、アルミの2/3の比重
実用金属の中で埋蔵量が4番目に多い
マグネシウムは工業用に使われる実用金属で一番軽い

マグネシウム
鉄の1/4、アルミの2/3の比重
さらに実用金属の中で埋蔵量が4番目に多い
しかしマグネシウムは鉄に比べて強度が1/2

KUMADAI不燃性マグネシウム
従来のマグネシウムに比べ約2倍の強度を誇り、
発火温度は1105度と、初めて"不燃性" を実現。

これで、走行による車輪の摩耗に耐えられたら
標準タイプの車両より軽くなって
FGT完成、夢じゃないね！

「投資額÷短縮時分」こんな小学生的算数ができないからこうなる
これは典型的な税金の浪費だろ、やるならユトリのある地元でやれ
祭りの夜店で「アメ買ってー」とタダをこねる子に、借金生活してる親がアメを買ってやるようなもの
他人のお金を当てにして「アメ買ってーとか風船買ってー」とかいうなよ
先ず親の借金生活を知れ、他人事じゃないぞ
本当に長崎がよければ、整備新幹線はなくても「かもめ」で行く、何でこれが分からんのだろう
２０分前後の短縮で誰が足を長崎に向けるか！、頭を冷やせ

>>47
ゆりかもめは東京で走ってるだろ。
やはり長崎と言えば港。
港を走るって事でポートライナーが吉。

使うのは九州各県の県庁職員くらいだろ
民間人には高くて乗れません

博多長崎特急4枚きっぷバラ売りで2450円安いよね

長崎につぎこむ金があるんなら、とっとと北海道と北陸を全線開業させろよwwwwww

さすが民主党。
税金使ってJRの料金値上げのお手伝い。
福島原発でも、とっくに耐用年数過ぎた原発の延命許可して大事故。
腐敗政治やりまくり。

実際には大阪から「長崎」行きの列車が出る経済効果は大きいんだけどね。
岡山から広島から直通列車がやって来る効果も大きい。
何を反対してんだか。

広島長崎間の列車作って「平和号」とかやればサヨクがたくさん利用するし。

実際のところ、当事者であるＪＲにとっては
新幹線にして在来線捨てるほうが美味しいの？
建設費の負担がどれぐらいか知らないけど、在来線もそれなりに乗降客いそうなんだが

>>240
美味しいらしいよ。
特急というハシゴを外して新幹線料金を割増出来るし、赤字の普通列車を
移行期間だけ我慢すれば将来第三セクターへ放逐して長崎本線に限れば
新幹線専業鉄道屋になれる。

>>240
佐賀ー長崎間なんて長距離客しかいないよ
JR九州でまともに都市圏交通の役割を果たしてるのは福岡と北九州しかない

>>235
長崎ー博多なら迷わず高速バスだな
普通に券買っても片道2500円、往復4500円で時間は2時間15分。
特急電車使うのと変わらん。

バスと同じくらいにしかならんのに在来線流用の新幹線通す意味が分からん。
これ、公共事業で土建屋が儲かるだけのバラマキ事業だろ？

>>243
土建屋が儲かるというのはついでの話みたいなもんだ。
長崎県の領主様である金子家と谷川家が儲かるのが最大の目的。

>>240
新幹線は独立行政法人のJRTTが建設・所有し、
JRに設備をリースする形をとる
JRは建設費は一切負担しない

リース料は需要に応じて決められる
東海道新幹線4050億（現在はJRに売却済み）長野新幹線が170億、九州新幹線が100億

長崎新幹線は新鳥栖からミニ新幹線方式でいいと思うがなあ。
正直、県内では反対の声の方が多いような気がする。

>>237
民主党がどうこう、というかわいいレベルのもんでは無いと思う。

>>26
新幹線ができてコストアップの為に
在来線含め本数が減って待ち時間が増えて
実は時間短縮になりませんでしたってオチになるよ。

>>243
その通り
FGTやミニだとバスと所要時間が変わらん
だからこそフル規格新幹線が必要なんだ

これで日韓新幹線のメドが立ったな

他県民ですが諫早干拓した長崎県自体ノーサンキューです。

>>238
やっぱりそれが一番の魅力だよな
広島岡山など中国地方の主要都市と結びつきが薄かった九州が
新幹線開通で熊本鹿児島と直接結ばれるようになったインパクトは大きい
長崎もこの流れに加わりたい

>>240
在来線？
誰が乗ってるの？
地方は皆車だぜ

>>251
鹿児島が成功しすぎだよなぁ

>>240
>在来線もそれなりに乗降客いそうなんだが

これ見ても、そう思う？
http://www.jrkyushu-timetable.jp/cgi-bin/jr-k_time/tt_dep.cgi?c=28484
特急が１時間に２本走っているが、ローカルは昼間に５時間空いたりする。

博多−佐賀−佐世保−長崎−（橋）−熊本−鹿児島
九州周遊新幹線路線に出来なかった時点で要らないしろもの

博多〜鹿児島中央は3時間ぐらい短縮したけど博多〜長崎って
10分ぐらいしか短縮しないんでしょ？
あとは広島とか新大阪に行く時に博多駅で在来線から新幹線に
乗り換えなくて良いって事ぐらい。

長崎新幹線はいらない。
在来線高速化で十分

>>256
在来船の海岸沿いは超ノロノロで走っているのに、
新幹線を造って短縮が１０分のわけないじゃん。

>>258
新幹線建設派の言い分は、在来線の海岸線の単線部分を複線化するのと
新幹線として長崎線をフル規格で建設するのとでは建設費が同じだから
フル規格新幹線で建造すべきだ！って感じなのだけど。

ちょっとWikipe見てきた。

新幹線じゃなくて、長崎新線でいいじゃん。
武雄温泉から諫早だけトンネルでブチ抜けばいいんだろ？
なんで新幹線にこだわるのかイミフ。

>>259
在来線を複線にしたって、クネクネのノロノロには変わりないよ。

篤姫が終ってみればただの南端、どうなるんだろう九州新幹線
竜馬が終ってみればただの西端、どうするんだろう長崎新幹線
下りを欲しがるのは出世コースを外れた県民だな
どちらも国民の貴重な税金で赤字補填？、いい加減にしてくれよ

増税には理解を示す大手新聞も無駄使いの新幹線には批判。

増税には理解を示す新幹線地元新聞、新幹線の無駄使いには知らんぷり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　あるいは活性化へうれしさ隠さず。

>>261
その割には費用がかかるんだよな
瀬戸大橋線は4キロの複線化に40億円かけてる
田んぼに線路通すだけでこれだ

>>262
篤姫が終わった年は年間324万人の利用客だった九州新幹線が
昨年は1200万人まで増えましたが？

>>262
赤字補填の制度はないから、ＪＲが責任を持って運営しなければならない。
そのかわり、新幹線の運営を引き受けても黒字にできる自信がない場合、
ＪＲは新幹線の建設を拒否することができる。
国「で、長崎どうします？嫌なら拒否できますが」ＪＲ「やります！やります！」

とりあえず長崎ー小倉が直通するのはありがたい。
今は3時間くらいかかってる。
20分くらいなんだととか言われそうだけど
20分て案外でかいんだよな
バスなんて論外かと

恨み節ってのは並行在来線になってしまう肥前山口−諫早間と、佐賀から
特急で通勤してる人だけだろ？
肥前山口−諫早はほとんど無人駅ばかりの海沿いの何もないところばかり。
（博多−長崎の客にとっても、有明海の景色は車窓を楽しむって点ではいいが）
特に声の大きい佐賀県鹿島市なんか、一応特急停車駅の肥前鹿島があるが
人口3万人ぐらいの町だし。
当事者にとっては大変な問題なんだろうけどな・・・。

長崎−博多は全線フル規格で出来たとしたら便利になるし、観光都市に
本州からの客も呼べるので長崎市は新幹線で得るものは大きい。
新幹線が出来ても何もない佐賀県　vs　新幹線効果の大きい長崎県
て構図じゃないかとみた。

>>268
同感だね

地元の反対派って、鹿島市と江北町と左翼系団体と浦上駅利用者くらいだよね。
反対派の言っている嘘っぱちの短縮時間の短さなんて、ありえないし・・・
かもめの所用時間は実質２時間だし
単純に見ても
FGT導入で所要時間１時間２０分（４０分短縮）３分の２
フル規格で所要時間４０分（１時間２０分短縮）３分の１
新幹線のアンケートでも、時間短縮効果がないなら反対っていってるが、
フル規格なら賛成という人が多い。
長崎新幹線自体を反対する人は少ない。

国鉄時代と違って、並行在来線の廃止が当たり前になっているから、地域で生活する人には
疫病神みたいな物だな。

>>268>>269　
政府は金がないから消費税って言ってんだよ！
消費税の税率上げが不要不急の新幹線工事費に回されるなんて
真っ平ご免だよ。今やるべきことかねえ。
こんな金あるなら消費税上げんなよ。

ノーサンキュー言ってる沿線住民って佐賀県民じゃん
ﾜﾛﾀ

サンキュー言ってるのは長崎の中でも賛成派だけ。
長崎の反対派を含め、国民の大多数は反対だろうよ。
金がないと国は言ってるくせに不要不急に投入、
国民の支持はない。その分税率下げろ

在来線あったって乗らないんだから仕方ない
特急で曲りくねった海岸線を行くのは見てる分には面白かったけどね

在来線あったって乗らないんだから新幹線いらないんだよ。
需要があるから作るんじゃなくて新線路造るから需要をつくるんだろ、
金がないのにあても怪しいものに税金突っ込む、許されない。

>>273
賛成派は権力者だけ

長崎日帰り観光が増えたりして。泊まるのは長崎ではならない時間的理由が
小さくなるからね。
新幹線に突っ込んだ税金に見合う金が長崎に落ちることを確信する人の
言い分をよく聞きたいんだが。

つかさ、お前らそんなに長崎に行きたいか？

嫁が長崎人なんでね
とはいえ博多から先は九州号が定番w

超お馬鹿ばっかりだなｗ
償還できるから建設するんだろｗ
低能君たちは、
ニューディール政策やケインズの経済学から学びなさい。
かごんま新幹線が、どれだけ成功し、どれだけ経済に貢献し、雇用を生み、税収を生んでいるか、
普通の馬鹿ならわかるがなwww
反対派少数だよ。嘘ばかりつくなよ。

>>280　かごんまが成功したからながさきが成功するの？普通の馬鹿だな

馬鹿いうなよ。単細胞だな。政策目的がそれかよ。利便性云々で観光活性化なんていうなよ。

また馬鹿が出てきたｗ
まっフル規格も決まったし、反対派が何をのたまっても無駄だけどなｗ

日経新聞社説
「今後、老朽化したインフラの維持・更新費が膨らむだけに、新規に着手する事業は
徹底的に絞り込む必要がある。整備新幹線は優先度が高い事業とは言い難い。」

大手新聞は一様に懸念を示す社説だ。税金の入りを腐心する政府が税金の出には
無頓着、しかも３兆円のうち約７割が税金だ。これで増税なんて国民が納得するわけがない。

読売新聞社説
「高度成長期に造られ、老朽化したインフラの維持・更新が緊急の課題だ。
５０年間で１９０兆円の費用が必要とされる。放置すれば、古い橋や道路が壊れ、
日常の生活にも支障が出よう。だからこそ、不要不急の新規事業は切り込まねばならない。

先にやることはいっぱいあるんだよ。

>>282の住む地域の橋や道路はガタガタになっても日本で一番後回しに
してほしいものだな。

>>284
＞50年間で190兆円

代々の王朝・ファラオの権威の為に延々と造り続けていた
エジプトのピラミッドに似てきたよな

>>280>>282

新幹線のためなら君の住む地域のインフラの修繕工事や更新は我慢するんだな。
金はジャブジャブ沸いてこないから増税するんだよ。
君は屋根が雨漏りしてたって修繕しないでたたみ入れ替えるんだ？（笑）

小さい町は滅びた方が効率的だ！
新幹線で滅びが速まっただけ！
全体から見れば効率的に成り、良い方向だろ

>>283
＞今後、老朽化したインフラの維持・更新費が膨らむだけに

>>284
＞老朽化したインフラの維持・更新が緊急の課題だ

これって在来線のことだろｗｗ

在来線なんては明治時代に作ってそのままじゃねーか

おまえホント馬鹿だな
財布の出所が違うだろうよ。
建設するための財源も償還できるめどが立っていて、
償還終えた後は、修繕更新に回せる単純な事もわからないのかよ。
物事の流れや世の中の仕組みから説明しないとわからないわけね。
あと、お勉強し直してね。

長崎から佐賀熊本って海岸線が入り組んでるから
地図では近くても、行ってみるとやたら移動に時間がかかるとこが多い

長崎は三菱の労組が強いんだよ。

>>186
そりゃ新幹線作るのもメンテするのも
相当金かかりそうだな。採算があわないような。

長期的に見ればコンパクトシティ化の流れは止まらないだろ
新幹線駅周辺に人口集積していかないと広範囲のインフラ維持コストがかかる
ある程度の人口をまとめて新幹線で繋ぐというのは合理性があるよ

>>291ひょっとして中学生さん？議論に加わるためにはちょっと訓練しないとね。
社説の論んじている意味も読み込めない？難しすぎたんだね。
該当部分は新聞のサイトに社説載ってるから一つ一つ言葉の意味を辞書で
引きながら読み込みなさい。何が議論になっているかをつかむ力を育んで下さいね。

呼称を替えるべきだ、新呼称は「整備沈幹線、長崎沈幹線」でよかろう

財布の出所が違う、建設するための財源も償還できるめどが立ってる
償還終えた後は、修繕更新に回せる、って？！？！、浮かれたのが出て来た

それであれば、県債を発行し県でやればいいじゃん、それもできないくせに
国民の税金を浪費するだけだから良識ある人は反対する
ソレ行けドンドン組は、浮かれまくって単純な事が分かってないようだ
おくんち、ランタンフェスタで沈幹線は維持できない、よーく考えて出直そう

従来の電波を停波して、料金の安いガラケーから高いスマホに強制移動させる商法と同じだな。

今更新幹線なんていらないよ。
特急とほとんど時間差ないし。

それより長崎本線を複線化するか、どうせならリニアの方がいい。

半世紀前の遺物はちと・・・

馬鹿と話すと疲れるなぁ・・・
大学出てるの？
お前の言う社説って経済わかってない奴が書いてるじゃん。
日本○経新聞社でも、経済の事わかってなくて書いてる奴が多くて、
かなり叩かれてるのに、
おまえの頭は新聞鵜呑みかよｗ
大学行って経済について勉強して来なよ。
悪いけど俺は、２度大学出てるのよね。
いつも勉強してるわけよ。
低脳くん

訂正：日本経○新聞社

長崎の予算で北海道と北陸さっさとつくれと思う

>>２９７
マクロ的な見方ができない馬鹿がまた出てきた。
県債？ｗ
地方債発行ってｗ
地方債の信用力の補完が必要なわけよね。
佐賀県にないだろｗ
馬鹿みたいなこといってんじゃないよｗ

長崎はまだいい北海道新幹線なんて札幌でさえ恩恵ないんだがｗ

>>265　１日の単純平均は３２,８７６人にもなるが････････
それにピーク日は単純平均の２倍近くになるだろう
これは盆、正月のピーク日の利用者を３６５倍したんじゃないの？
九州新幹線が客増で臨時便を出したとも聞かないね
こんなことで世論を誤魔化そうとするから、桜島が怒って爆発の連鎖をしてるのよ
これには在来線が不便になり高い新幹線に乗らされている人もいる
そのような人を控除したら、実際は半値８掛以下
つまり、新幹線の効果はいいとこ４０％もないと思うがね

>>300 ついに２度出てるなんていい始めちゃったよ。中身で議論できないから
全入時代の大学出だと？恐れ入るね。みんなそうだよ。アホ君
議論についていけないなら黙って人様の議論眺めていなさい。
さもなければ具体的な中身を持って議論に参加しなさい。賛成派も迷惑だろよ

>>３０５
かごんま新幹線
新幹線開業前１４１万人が
全線開業１２００万人
約９倍の利用者に膨れあがり、
あまりにも成功実績がありすぎて、
要因分析までされているのに、
馬鹿な発言としか思われんよ。
はずかしいからやめとけｗ

お前見たいのがいるから、『馬鹿に話すだけ無駄』って言われるんだよ。
相手してやっている俺もアホだけどなｗ
まぁ、がんばって反対運動してくれよｗ
新幹線フル規格決まった以上
負け犬の遠吠えだろうけどなｗ

カッペはカッペらしく生きろよ
カッペのために金使うとかありえないだろ

>>308
ID:QwWRUPHSは四面楚歌だな。だれひとり君を支持する、あるいは擁護するやつがいない。
なぜか、中身がないからだよ。君には中身がないんだよ。

>約１０年間、福岡・博多の職場に通う太田清之さん（４９）は
>「今のままで全く困らない。料金も上がるだろうし、いずれにしてもノーサンキューです」。
これを機会に博多への通勤を止めて地元の佐賀で働けばええやん？
なんて佐賀人が福岡市に来る必要があるんだ？

社説鵜呑みする奴のどこに中身があるんだ？
相手できんわｗがんばってね♪

チョット前に開通した 青森新幹線の例を見たほうがいいよ

盛岡-->青森の東北本線は完全分離で、地方自治体の税金を飲み込む私鉄
料金は上がる、本数は減るで 下北半島の付け根の淵野辺なんか、過疎どころか
ゴーストタウンだよ。

ひょっとして中学生じゃなくて小学生か？
外で遊んできなさい。興味があることは感心だが
議論できるだけの評価への手続きとか事実の獲得とか
基本的な訓練をつまないといけないよ。いいね。

青い森鉄道はホント使いにくい
青森と八戸の住人はいいかもしれんがな

九州の核の経済圏５００万と東北の核の経済圏２３０万は、大きさが倍以上差があるんだけど・・・
鹿児島、熊本が衰退してるかな？してないよ。
経済力が全然違うとこ比べてもしょうがないだろう。

君達には日経新聞は読めないよ、と朝礼で言った自称経済通の役員さんがいたなー
だが大学は１度しか出てなかった、大学を２度も出たら経済で右に出る者はいないだろう
この役員さん、日経は読めたか知らないが肝心の担当業務は無知で素人、知ろうともしなかった

>>316
阿久根とか串木野とか衰退してないか？
新幹線の駅ができる町と、できない町で経済格差が広がって
全域でみたら±０かもしれないが、町単位でみたら
ひどい衰退を起こしてる町はある。

新聞は数社読んで共通点から本質を読んで、中立の立場から表裏一体で分析した方がいいよ。
どっかの馬鹿みたいに、人が分析した社説をソースに持ってきて、議論されてもなぁ・・・
反対でも、ここ、まだまともな人がいるから良いけどね。

>>３１８
たしかにそうだね
だけど、鹿児島全体でみるとトータル的にみると活性化しているのは事実だよ。
阿久根・串木野の位置的なところもあるから、衰退は避けられないね。

やっと気が付いたが、もう遅いね。

九州新幹線の沿線自治体を見れば分かっただろうに。

>>320
新幹線のように、比較的大きな都市だけをバイパスのようにつないでも
それ以外の基礎自治体の経済を衰退させていくから、
いくら全域が活性化しても、経済を奪われた基礎自治体の財政を県が支えることになるから
地方増税と歳出増加は避けられなくなる。
決してプラスにはならない。

経済基盤が弱い地域や、地理的に都市圏から離れて、且つ、高速鉄道網から外れたら、衰退は目に見えてる。
その代わり鹿児島都市圏の商業や関西と取引のある産業関係はかなりのびているみたいです。
ある程度の犠牲は、しょうがないかも。両雄並び立たずですね。

長崎は経済基盤が弱い側の地域だからなぁ

>>307　どこの世界にも御用学者とか提灯持ちはいる
９倍も効果があったら、町はウハウハになっただろう
その効果の実体でも書込みしてＰＲしてくれ

日帰りの観光客やビジネスマンが増えても宿泊客が減ったり、
長崎の支店がなくなって、福岡の支店でカバーすることになったり
経済的にはあんまりいいことないと思う。

長崎新幹線を建設する金があるなら、シナから国を守る軍隊をつくれ

三菱あるよ。親戚に三菱関係の人が、ひとりもいないところの方が珍しいからね。
ソニー長崎とか、たらみ、佐世保重工業、
最近売り上げいいのがジャパネットたかたかな。
観光的財産あるけど、他県からの遠さがネックになっているからね。

>>325
実体ってｗ
じゃぁ９倍じゃない実体を見せてくれｗ
これだけ結果が出てて何言ってるんだか・・・
話にならん

「新幹線の効果が間違いなくプラスで発展した地方の町」って、実は仙台くらいなんじゃないか？

>>329　９倍の結果が出てるって書込したんだろ？
だからそれを経済通らしく素人にも理解できるように具体的に個条書で書込したらいい訳よ
自分が「答？」持ってて、それをオープンせずに話にならん経済通だな

>>328
ジャパネットたかた　に、一票w

時短効果と引換に途中駅が死ぬならともかく、大して時短効果もないインチキ新幹線だからな。

新幹線効果で発展した町っていう意味なら、
宇都宮、郡山、福島、新潟、長野、盛岡なんかも多いに効果を得ているだろうな

>>333
１０分短縮信者の人？ｗ

別に要らないだろ。
関東圏や関西圏の人間は飛行機あるし、
劇的に早くなるわけでは無いしね。
それより、北陸新幹線を早く作るべき。
まぁはくたかが犠牲になるのはしょうがないね。

>>331
JR発表でも、公共団体資料でも、WIKIPEDIAでも載ってるから自分で見なよ。
結果が出ている、あほらしい論議にまじめに付き合ってられない。
君は、相手にしないから、あしからず。

>>331
んなもん検索すりゃあいいじゃん。聞くより早い。

>>330
仙台もだけど
総務省統計局の大都市圏・都市圏は、新幹線の恩恵受けてるね。

新幹線でも高速道路でも建設時に必ず出てくる問題じゃない
何を今更

青森〜盛岡で判っていたことじゃん 今更

新幹線が通った自治体は全国同じ。
俺の近所の山陽新幹線沿いの在来線駅、相生でも赤穂でも同じ。
本数も乗客数も減り駅前も商店街も寂れてるよ。
でもその付近の住民も豊かになり新幹線開通当時は数軒に一台だった
自家用車も一家に数台なんてこともザラ。
姫路や神戸に出ていくにゃその辺のオバハンでも軽四に乗ってチンタラ
行くじゃねーか。
お前らが在来線を使わなくなってんだよ。
新幹線が通ろうが通るまいが普通を利用する近距離鉄道利用は大都市都心部を
除いて全国で減っている。

不便になるのが嫌なら自家用車を手放して４０年前に戻ることだ。

>>326
長崎支店の閉鎖とかは高速が開通した時点ですでにやられまくった
だから「もう奪われる物は無い」ぐらいの気持ちで長崎新幹線は
建設してもいいんじゃないかと思う。鹿児島熊本と違って
三菱の企業城下町という一面もある特殊な街だし
昔と比べて「博多天神へ買物」という意識も薄れてきたと思う

むしろ観光客を鹿児島熊本へどんどん奪われていくのではという危機感が
市民の間でも強くなってきたよ

佐賀から博多に通勤ってアホだろ。
それも座ってだろ？
贅沢なんだよ。

そのコスト負担してるのは、満員電車に揺られる都会の納税者だぜ。

>>344
都会の新幹線は、地方の税金でも作られたものだが・・・。
優先的に大都市に作られてきただけ。

そもそも国の財源を考えると、新幹線は仙台から博多までで凍結して
良かったのではないかと思うな。
あちこち地方都市に延伸させるから、「おらが町も新幹線欲しい」という事になる。

遠距離で急ぐ場合は飛行機使えば良いだけ。

>佐賀から博多に通勤ってアホだろ。

横浜から東京
浦和から東京
より遥かに近いんだが

いままで散々邪魔して作らせなかったからこうなった

在来線住民ども、死んで詫びろ

>>347
佐賀市と隣り合っているのは早良区であって博多区ではない。

>>346
いや、大阪から西と東京から北もいらんだろ
単独では採算取れてないぞここ
むしろ仙台まで伸ばすなら札幌まで伸ばすの前提じゃないと投資が回収できない

>>347
博多〜佐賀は５０ｋｍある。東京〜浦和の２倍。
>>344
満員電車が嫌なら地方で働けばいい。あなたには職業選択の自由がある。
ＪＲ各社は独立しているので、ＪＲ東日本の収入がＪＲ九州に流れたりはしない。

東京から長崎まで、乗り換え入れて何時間かかるか考えると
里帰りは飛行機しか考えられん

>>350
>単独では採算取れてないぞここ

山陽新幹線はＪＲ西日本のドル箱、東北新幹線はＪＲ東日本のドル箱ですがね。

>>352
そもそも長崎は、関西直通希望であって、関東直通は望んでない。
関西だと飛行機に対抗できる。

肥薩オレンジ鉄道の二の舞は確実だな。恨むのならば民主党を恨むがいい。

>>351
こういう物知らずなバカにも選挙権があるのだからウンザリする。
職業選択の自由。居所の自由。
そのまんま佐賀の人間にお返しする。不満なら博多に住めばいい。
利便性の良い場所に引越しすればいい。電車が沢山あるところに居を構えよ。

JR各社が経営分離されているというのも浅はかな考え。
物事を表面的にしか見ていない。
単なる帳簿上の資金移動だけしか見てないの、キミは。

新線の敷設には巨額の借入が必要だが、この担保は国が負う、
まわりまわってはJR各社が分担している。マクロではね。
わかりやすく例えるなら東電と他者電力会社。
東電の経営危機で他者電力会社も値上がりするだろ。
つまり、複雑に絡まって繋がってるの。マクロでは。世の中ってそういうもんなの。

>>356
まさかとは思うが、長崎新幹線をＪＲ九州が借入金で造るとでも思ってる？
電車がたくさんあるところに居を構えたいなら、東京でもそうすればよろしいｗ

>>355
肥薩オレンジ鉄道の二の舞は確実だな。恨むのならば民主党を恨むがいい。

長崎本線知らない奴の言葉だなｗ
肥前山口−諫早間を経営分離したところで、痛くもかゆくもないだろうよ。
あまりにも、沿線人口少なすぎ。
肥前山口−鹿島は、田園くらいしかないし、自家用車か、停車区間の短いバスを使う人が多い。
鹿島−諫早なんて、崖と海が延々と続くだけだからなぁ。いらない。
何の取り柄もない鹿島市の人口3万人が困るだけで、
そのかわり温泉街の嬉野市の人口2万８０００人が受益できる。

長崎新幹線が必要と思う人なんて１億３千万の内の500人くらいだろ？
沿線住民なら体張って反対しとけ

御用、提灯、経済通がワンサカだな、結果は一つよ
佐賀空港はどうなったかなー？
期待効果大の鳴り物入りのようだったが
御用、提灯、経済通がソレ行けドンドンではこんなものよ、誰か責任とったかなー？
１＋１＝２のような算数の世界とは違う

長崎新幹線と佐賀空港は、まったく別物だなｗ
比べる方がおかしい。

>>361　空と陸だが大型ハコモノの部類だろう、別物であれば赤字でもいいとでも････････
比べる方がおかしい？、隣だし動向は同じよ、比べない方がおかしかろう

鉄道は箱物じゃないよｗ交通インフラだろｗ
なんでも一緒くたにして、批判するんじゃないよ。低脳くん
目的地も、需要見込みも、運用コストも全然違うだろうがwww
左翼系の馬鹿丸出しだなｗ
精緻（せいち：馬鹿用ふりがな）な物の考え方もできないようだなｗ
お前は、相手にしないはずだったｗごめんごめんwww

>>362
空港はとりあえず造ってしまって、完成間近になってから就航してくれる航空会社を探す。
新幹線は造る前にＪＲに確認する。ＪＲが自信を持って運営できますと言わないと、
建設することが認められないという鬼ルール。

>>360
ID:WN26/lIuさんのように、ちゃんと勉強してから発言しましょうね。

田舎もんは在来線で我慢しとけ
新幹線とか贅沢なんだよ

我田引水

日本の特急列車の中でも優秀だからな、特急かもめの年間利用者数６２０万人。
我田引水でいいじゃないかぁ〜

開業後も在来線の特急が５往復も走るの？
第３セクター「長崎かすていら鉄道」とかに移譲されて鈍行だけになると思うけど

>>361「長崎新幹線と佐賀空港は、まったく別物だなｗ 比べる方がおかしい。」

どらどらどう別物なのか、世の中の人にわかるように説明してみろよ〜
ID:WN26/lIuてQwWRUPHSの成りすましじゃないか？
こいつ味方イネーもんな　涙〜　チャンスやるよ、説明してみろ

日本各地の地方空港開港に当たっては大甘の需要見通し立てて次から次に
撤退が相次いだのが歴史の事実。何とかやってはいるところも県が税金から
補助金出して航空会社を逃げないように引き止めている。
整備新幹線も３兆に膨れ上がった建設費のおよそ７割が税金支出だからな。

>>355
ええ、自民党を恨んでますよby北薩住民

税金の支出という観点から見れば懸念材料は少なくない。
1.ＬＣＣなど参入でなおさら新幹線収支は厳しい状況を強いられる中、
　費用対効果の見通しは甘くないか。
2.現在の財政状況で今、ゴーサインを出すことが他の支出との兼ね合いで
　適切なのか。

>>355
長崎本線の平行在来線は「経営分離されない」

新幹線開業後も、引き続きJR九州が列車を運行する事になってる
（設備は県に売却されるが）

百貨店比較
大分：トキハ　４４０００平米　４００億円
長崎：浜屋　１３０００平米　１３０億円←大爆笑

高級ブランド比較
大分：ヴィトン・グッチ・セリーヌ・コーチ・ロンシャン・ロエベ・バリー・ダンヒル・フェラガモ・ティファニー
長崎：コーチのみ←大爆笑

郊外SC比較
大分：トキハわさだタウン　６６０００平米　３００億円
　　　　パークプレイス大分　６００００平米　２５０億円
　　　　トキハあけのアクロスタウン　３００００平米　１５０億円
長崎：なし←大爆笑

>>343
長崎県民って九州の中で一番博多に出てくるんじゃね？
買い物もそうだが大学や専門学校、就職とかで

>>370
呼んだ？

簡単なところでは、空港は開港後も赤字なので、税金から施設の維持費がかかる。
路線を維持するために税金を使うこともある。
新幹線は、開通すればすべてＪＲにお任せ。メンテナンスはＪＲがやるので、
税金がかからない。新幹線を完成させるところまで、責任を持てばいい。

>>371
道路や空港の新規需要予測と違って新幹線の需要予測はどれも厳しい物
ばかりだよね。
しかも、ネットや報道でも建設案が持ち上がると否定的なネタばかり出てくる。
なぜか、実際に開業してみると大方の予想を裏切って好調なところばかり。

>>378 「なぜか、実際に開業してみると大方の予想を裏切って好調なところばかり。」

場所と発表されている具体的な数字とその出何処を詳細におしえてください。

>>379
これまで開通した新幹線の需要予測はここ。http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html
これから建設する新幹線についてはここ。http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01.html
利用実績は、ＪＲ各社のプレスリリース、マスコミ報道を検索してご確認を。

うちの最寄り駅が新幹線とまるらしいけど・・・

福井県民も今までの特急でいいんだけど・・・

空港は施設管理および運行維持のための助成金などに税金投入。
新幹線は線路建設費に税金投入。税金投入される使途は違えども
投入されることは間違いない。公共事業に限ってもこの財政難の
今もっと優先するべきものはあるのではないか、と批判は強い。

>>382
空港の建設費も、もちろん税金です。
今もっと優先すべきものがあるのでは？という批判は昔からあるわけだけど、
優先すべきものが具体的にどういうもので、その費用対効果は
整備新幹線と比べてどのくらい優れているのかって話が出てこないんだよなあ…

しかも平行在来線という住民の足の問題も新たな税金支出に
発展しないわけではないよね。
とにかく今のこの時期に「不要不急」という判断をする国民は
多いと思うよ。民主党が国民に約束したひとつが不要不急の公共事業抑制だよね。

>>384
整備新幹線の建設には、ＪＲの同意の他に、地元の同意も必要。
両方の同意がもらえないと予算が配分されないので、建設できない。
地元としては、並行在来線に関するマイナス面と経済効果等のプラス面を
比較して、新幹線の建設に同意するかどうかを決めている。

北海道新幹線と北陸新幹線の福井まででもう新幹線はいらないよ

>>385
地元自治体なんて全建設費の2割未満しか負担しないからな。
JRも激安の貸付料で運営出来る仕組みだし。
ほとんどは国民の税金で建設されている。

てか、人口は数年前にピークを超えてこれから右肩下がりなのに新規インフラなんて必要か？
もし人口が減っても必要なくらいなんだったら、人口が増え続けていたそれ以前に建設されているはず。
今後、少子高齢化が本格化してどんどん財政が厳しくなっていくんだから、
新規インフラなんて作らずに既存インフラの維持に金を使ったほうがいいと思うが。

>>385
それをたてに、
交渉で「平行在来線の経営分離無し」を引き出した長崎県と佐賀県は優秀だな

>>387
>JRも激安の貸付料で運営出来る仕組みだし。
それは需要予測による。利用者が多い区間は高額。例えば長野新幹線は年間１９２億円。
>ほとんどは国民の税金で建設されている。
国のプロジェクトで、他の地域のお客さんも使うものだから、本来国が負担して当然です。

>>387
>新規インフラなんて作らずに既存インフラの維持に金を使ったほうがいいと思うが。
時代遅れの既存インフラを維持する必要があるかどうかも考えた方がいいですね。

新幹線と在来線を
ちゃんぽんにすれば
両方生き残れる

新規のインフラはひつよ
首都分散と過疎対策になる
新幹線なら両方にかいけつできる

>>363　２度も大学を出たらしいけど、普通の人は１度で十分じゃないのかな
何をそんなにまでして勉強したのかが披露されなかった
まさか「ふりがな」のためじゃなかろう

>>388
経営分離しないのは２０年限定。しかもその期間ＪＲに在来線を運営してもらうために
両県はＪＲが保有する施設を購入することになる。これ、実質的な赤字補填です。
２０年もすればローカルの利用者はさらに減るだろうから、それで廃線ということになるかも。

>>389
激安だろ、それ。
建設費の2%しか回収できてない。

>>390
それも当然必要。

>>395
１９２億って、年額ですよ？
長野新幹線の総売上の２割くらいを払わなくてはならないわけで、相当高いと思いますがね。
線路使用料で建設費を全額回収できるなら、そもそも国が公共事業で造る必要はなくて
ＪＲが自腹で造ればいいんです（中央リニアはこの方式）。

>>390　読売、日経の両紙>>283>>284の社説はまさにそのことを
持ち出し優先的にやるべきことがあるだろうと指摘している。

>>397
>まさにそのことを持ち出し

持ち出してないですね。老朽化したインフラを維持することを前提とした論説です。

山形とか秋田にフル規格作るようなもんでしょこれ？

無駄すぎﾜﾛｽ

北海道も新幹線、要らないと思うがなぁ

夜行寝台で青函トンネルくぐるか、飛行機で行くかの２択で充分

国民は実際のところ整備新幹線着工よりもっと国民に必要なものに
税金を使ってほしいと思っていると思う。
必要なものに支出する金すらないから増税論議もあるわけでしょう。
判断した政権は優先した論拠を丁寧に説明すべきだよね。

長野新幹線のせいで横川と軽井沢間の普通電車もなくなったしな。

北海道はともかく、長崎と北陸は不要だよな。金沢でさえ無駄と感じるのに福井まで延伸とは

サルでも今からの新幹線はバラマキだと知ってる
港でも飛行場でも良いが1県に飛行場10個とか無謀なので新幹線
どの県でも関係者しか発言しない

地元はストロー効果でいろいろなものを
吸い取られるだけだろうからなあ。

>>390さん、>>397ですが
>>387 さんの
>新規インフラなんて作らずに既存インフラの維持に
金を使ったほうがいいと思うが・・・・のことです。

高齢者の福祉はほどほどにして将来ある若者の支援を！という人が
インフラに関しては既存維持優先なんだから笑ってしまう。

もう原発は、もう廃炉になるわけだから。新幹線を福井まで
作る必要は全くないですね。

>>390
新幹線なくても他の交通手段もあるます。わずかばかりの時間短縮。
いま使っている道路や橋の補修や架け替えなどが予定されている中で
お金が降って沸いてくるならいいですが日本は財政難ですよ。

>>407
高齢者福祉も公共事業もある意味同じ。
そのまま続けていたら、日本の財政が破綻する。

今後の日本が超絶な少子高齢化に襲われると共に、
超絶な人口減少にも襲われるという事実を忘れてはいけない。

正直、少子高齢化、人口減少を軽く見てる人が多すぎる。
今まで上手く行ってたから、将来も上手く行く、と思ってる人ね。

高齢者福祉も新規に税金による更なる待遇改善なんて施策はとらないでしょう。
税金は削られ、それ相応の負担を高齢者は求められるでしょう。
新幹線の着工なんて正直驚きますよ。よく政権は税率上げようなんていえますよね。

>>305
現実が見えんのか
鹿児島は特急時代が140万人が篤姫時は320万人、昨年は540万人だ
九州新幹線全体では何と1200万人だ

>>387
鉄道じゃないけど、中部縦貫道だけは作って欲しい

現道は信号が殆ど無いのに90kmに3時間かかり、毎年大渋滞

>>322
大きくプラスだろうが現実みろよ

>>325
利用客発表も見たくないんだな
散っとは現状でもみようぜ

>>343
新幹線はストローあまりないよ
長野は上信越道が大きいわな

これにしてもそうだが、スカイツリー、第二東名とか相変わらず
大して役に立たんもんばっかり作るなぁ
開かずの踏み切りやらの対策の鉄道の地下鉄化とか
主要幹線道路の立体交差とか電線の埋没とかいくらでもあるだろうにな
金はいくらでも刷ればあるが、労力は限定されてるってのにな
こんなんばっかりやってると疲弊していくぞ
バブルでも中国のやつと違ってホント泡でしかなかったし

>>345
新幹線は国鉄が借金して作ったんだが
東海道と山陽はとっくに償還した上6兆円の暴利で売れたがな

>>346
むしろ燃料を無駄に食う航空を新幹線に移行させるんべき

つーか距離的にも時間的にも博多から在来線で十分だろうに。

ま、佐世保くらいまでならハウステンポスとかの
集客と地域の活性化は見込めるかもしれないな。

418さんの言うとおり。なるほどね〜と思うようなこと考える頭がないのかね。
政権前に訴えていたことと逆のことをろくに説明もなしにやる政党って
なんなんだよ。

>>382
空港は建設費も維持管理も税金
新幹線は建設費は税金だが財源はJRがほとんど出す、新幹線の売却代金の一部が当てられる
と言っても出すのはJR東海と西日本なんだが

>>418
スカイツリーは東武鉄道の子会社でやっている民間事業でしょ？

>>424
国有財産を売った売却益なんだから、
JRが出してると言うのには非常に違和感を感じるんだが・・・

日本のGDPの１０%近くを建設業が占めている
極端な話、公共事業を半分にすればGDPは５%減る

それを良しとするかどうかは知らん

>>427
それは全国の場合で
地方ならもっと比率が高いはず
九州や長崎なら３０％じゃないの

だから新幹線問題は公共事業としての優先度が問われている。
今の社会経済状況の中で本当に優先すべきかと。国全体の話。
しかも増税に向かって政権が歩を進めているときに国民が
短縮時間からみて費用対効果等々、許容できるのかと。

なぜやるべき事業が多い中で不要不急の新幹線をやるのか、
その選択のものさしをしっかりと政府は説明するべき。

中国がたくさん新幹線を作っているので日本もやるべきだと思います

フリーゲージなんて新幹線じゃないだろ
狭軌区間なんだから新幹線直通特急かもめとでもしろよ

> 「我々を切り捨てて」

って、あんた、もう72歳だろ？w
もぅそろそろ、三途の川の渡しの方の心配すべきじゃないの？
新幹線が走る頃には、もぅ居ないだろ、あんた。
なんで生きてる人が言うような口をきいてるの。

経済通によれば、この整備新幹線は「交通インフラ」だとご指導頂いた
それって、ここの場合は途中に「ラ」が抜けてないか、「交通インフラ」ではなく「交通イランフラ」
つまり、イラン＝要らんと言った方がピッタシじゃないかな
大学を２回も出たなら税金による恩恵も２倍は受けてる、他人の倍は社会のために貢献(こうけん)しな

>>429-430
費用対効果がどうこう言うなら、他にやるべき事業の費用対効果を示さなきゃ。
こっちの方が税金の使い方として適切だと、数字で示してくれない？
>>434
イランフラのフラはどういう意味なんだよｗ

高速も新幹線も空港も大村じゃそりゃ愚痴りたくもなるわな

田舎の鉄道物流メインの方がええんでないの

てか、鹿児島新幹線の成功ブリを見ると、新幹線は最優先だろ？
赤字空港や税金300兆かけて経済効果イマイチの道路なんかよりよっぽどな。

本当に無駄な新幹線だな。北海道のも禿しい無駄だが長崎も負けてないと思うｗ
こんな事に無駄なカネ使うなら福岡-長崎の高速バス、在来線特急を税金補助で
往復4000円にしてもらった方が何万倍も経済効果があるだろう。
使った税金は経済効果で余裕で回収できると思う。

１分短縮するのに１００億円ぐらい必要とも聞いた
これは正気の沙汰ではなく狂気の沙汰としか思えん
これじゃー身がないから「名が先新幹線」と呼んだがいい
フラ？、それは経済通の専門家に任せる、無学に尋ねても駄目よ

佐賀は福岡に何もかも吸い上げられて来たから言いたくもなるだろうよ

これで赤字路線になってたら笑うな

新幹線という名前ほしいだけだろう・・・・

もうフル新幹線と在来線だけでいいじゃないか。

>>442 いつでも大笑いできるように準備したい
顎の間接が外れないかが心配であり、ロッテのガムを毎日噛んで鍛えたい
自分の顎関節は自分で守るべし

土建屋と政治家が儲かっただろ

長崎って未だに駅前に観光客目当ての雲助タクシーが
ウジャウジャいるような土地だもんな。

新幹線効果でカモになる観光客が増えるのを願ってるんだろ。

大阪住みだけど早く開通して欲しい。
現状飛行機が安いので何度も遊びに行ってるが朝方急に思い立って博多へは日帰り出来るが、長崎は出来ない。新幹線出来て鹿児島は土日使って急でも遊びに行けた。カモメは豪華だったけど遅すぎるよ。

>>447
この新幹線は既存在来線とほとんど所要時間かわらんから

>>185
>新幹線型カステラを開発すべき

それ、禁止令出しても作られると思う。

>>448
そうなの？
あのクネクネした線路と特急優先とはいえ単線での停車駅考えたら、
空港側走るんだっけ？大回りになったとしても時間もっと短くなりそうだけど。

バイオパークの近くは通ってくれないのかな

ここよりも札幌までを全力投入したらいいのに　距離あるから土建屋も喜ぶだろうし
あと北陸も金沢まででよかったような…でも福井まで駅作っちゃったんだよね

北陸は大阪まで通してくれ。
金沢まで３時間半かかるんだぜ。

>>452
賛成。北陸新幹線「らいてふ」ででかけたい。
大阪まで全通しないと

>>421
>つーか距離的にも時間的にも博多から在来線で十分だろうに。

上にもあったが、フリゲでも120分⇒80分、フルなら120分⇒40分。
加えて新大阪直通が大きい。

鹿児島ルートの利用者数爆発増はこれが大きい。
関西は言うに及ばず、中国、九州からも来訪者が増える。
日本を代表する観光地の長崎にこそ必要な新幹線だ。


鹿児島ルート
九州新幹線開業前(平成15年3月13日?同16年3月12日)博多駅?鹿児島中央駅間利用客数は、約141万人
　　　部分開業後(平成16年3月13日?同17年3月12日)利用客数323万人
　　　全線開業後(平成23年3月12日?同24年3月11日)利用客数1194.9万人

長崎本線
平成２１年度　特急かもめ　単独で 利用客数620万人

>>454
勝手に日本を代表するなよ

>>450
博多長崎が現状の2時間から40分に短縮されますが

つーか大阪直通はＪＲ西日本が難色示していたよな
フル規格も佐賀県の負担が大きすぎて非現実的だし
結局のところ長崎ルートは博多止まりになるだろ

どうせフル規格に格上げするんだろうな。まあそうでないと新幹線の意味がない

>>396
40年で長野新幹線が作れるぐらいの高額だな〜
これに年間34奥の固定資産税が加わる

あれほどコケると言われてた東北上越九州新幹線が成功。
フル規格新幹線は失敗した事がないのに必死に反対する意味がわからん。

>>426
時価より高い金額で買って、その差額を整備新幹線に使われてる
時価の部分も割高だが、こちらは国鉄の借金返済に使われてる
時価より高い部分が年間724億円の60年、これが新幹線の財源
つまり整備新幹線はほとんどJRが建設費を負担してることになる
ちなみにこれがつくばエクスプレスにも流用されてたりする

>>439
今まで朝日が無駄と叩いた新幹線がことごとく成功してるからな〜

ツクバエクスプレスとか新幹線は計画決定すると
不動産屋が土地買ったら儲かっちゃうじゃん。それだけが唯一の不満かな。
なんかタナボタじゃん

>>86

3兆円？使用される見込みがない？頭かわおかしいんだな。

>>458
武雄温泉で新八代方式で乗り換えしたらいい
鹿児島はこの方式で225パーセントも利用が増えた

まあ長崎新幹線賛成だが、それよりも早くスーパーひたちを東京駅に乗り入れろ
東北縦貫線の線路使えば余裕だろ

東九州新幹線を早く実現して欲しい。小倉から大分経由で宮崎まで。

>>466
ひたちは乗り入れるだろうね。横浜まで一本で行けそうだな。

>>465
今の計画の最大の無駄である肥前山口-武雄温泉間の複線化をやらなければ、ありかな。

>>468
品川どまりという話だぞ。

>>447
急に思い立って日帰りできるようにするために莫大な税金投入なんだな。
日帰りじゃ、長崎県民の投入する地方負担分に見合うお金は落ちないな。

普段は鉄道を使わないで車で移動するくせに、減便や廃線だと騒ぐ輩が多い

>>470
その思い立ってによる交流増大による利益がバカにならない。
鹿児島は年間400万人増加。つまり年間400億円の経済効果。建設費5400億だから効率よい。
しかも新幹線は車や航空と違って省エネ効果まであるし。

>>471
確かにそれは言えるな
そんな田舎に新幹線はいらんわ
自動改札すらないところに

（大分市）トキハ＞（鹿児島市）山形屋＞＞＞＞＞（熊本市）鶴屋＞（北九州市）井筒屋＞（福岡市）岩田屋三越＞＞＞＞＞＞（長崎市）浜屋

トキハ・・・郊外店舗が成功し生き残り確実
山形屋・・・無駄な投資をせず堅実経営

鶴屋・・・大規模投資が失敗して虫の息
井筒屋・・・コレット（小倉伊勢丹）の失敗で虫の息
岩田屋三越・・・博多阪急にやられて虫の息

浜屋・・・そもそも百貨店の体をなしていない