【社説】整備新幹線で大盤振る舞いするときか--日本経済新聞 [06/30]

国土交通省は29日、整備新幹線の３区間の着工を認可した。消費増税法案が衆院を通過した
直後である。こんな時期に総事業費が３兆円を超す大型公共事業を認めるという民主党政権の
対応は理解に苦しむ。

認可したのは北海道新幹線の新函館―札幌間、北陸新幹線の金沢―敦賀間、九州新幹線
長崎ルートの諫早―長崎間の３区間だ。総事業費の７割を国と沿線の自治体が負担し、
残りはＪＲ各社が鉄道建設機構に納める線路の使用料を充てる計画だ。

九州が10年後、北陸が13年後、北海道が23年後の完成を予定している。それぞれの地域に
とっては朗報だろうが、事業の採算性やその効果には疑問が残る。

まず、需要予測が甘いのではないか。国土交通省の審議会が実施した試算では、今後競争が
激しくなるとみられる格安航空会社の動向を考慮していない。新幹線とほぼ並行して走る
高速道路の車線数を増やす地域もある。

国交省は３区間のいずれも費用より時間短縮などの効果が上回るとみている。しかし、
事業費が少しでも膨らめば逆転するような水準だ。当初、２兆7500億円だった総事業費は
すでに、3000億円程度増えている。

今回の各区間の工期はこれまでの類似事業に比べて長い。国交省は「１年ごとの支出額を
抑えるため」と説明している。そうまでしてなぜ、３つの区間を同時に始める必要がある
のかわからない。

民主党政権はこれまで公共事業予算を削減し、様々な大型事業を凍結してきた。しかし、
４月に高速道路の建設再開を認めたことに続く、整備新幹線の新規着工だ。「コンクリート
から人へ」という理念を捨て、ばらまき政策に転換したと判断せざるを得ない。

今後、老朽化したインフラの維持・更新費が膨らむだけに、新規に着手する事業は徹底的に
絞り込む必要がある。整備新幹線は優先度が高い事業とは言い難い。

おかしいのは民主党だけではない。自民党も10年間で200兆円の投資を見込む国土強靱（じん）化
基本法案を今国会に提出している。災害に強い国土づくりを掲げているが、その内容をみると
旧来型の公共事業が並んでいる。

国民に増税への理解を求めなければならない今、こんなありさまでいいのか。公共事業費を
抑える手綱を緩めてはならない。

◎http://www.nikkei.com/article/DGXDZO43193680Q2A630C1EA1000/

たった3兆円じゃあないか
それも20年以上かけての

公共事業悪玉論はいいかげんやめたら？

むしろ九州をぐるっと新幹線で
周回させてやれ

>>2
計画通りならなｗ

自民政権に戻ったみたいだね。
自民公明民主全部駄目だわ。
なんも変わっちゃいない

これも財務省に書けって言われて書いたんですか？？＞日経新聞

>>1

日経新聞記者て馬鹿だな・・・。

羽田の発着枠の問題がある以上、格安航空会社は関係ねーだろ。
それとも日経新聞の社員たちが責任をとって羽田の発着枠を開けてくれるのか？

・長期金利が1%に満たない水準という超低金利
・デフレ
・失業率が高い

こんな条件が重なってる今こそ、大型公共事業じゃねえの普通？
あのさー、一応「経済新聞」名乗ってるんだからもう少しまともな事書けよ肉茎新聞。

民主党は消費税、生活保護と公共工事の3本立てで日本潰します。

ドブに捨てる生活保護費3兆円に比べたら新幹線は運賃収入で償還出来るし遙かに有意義だろｗ

日経の経済記事は信じてはならない見本だなwww

　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
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　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
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ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用　
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
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四国新幹線はどうなった？

どうでもいいが
格安航空や第二東名ができて新幹線の客が減ったか？

日経は自ら信用を落としている

新幹線ができればバラ色の未来！
　↓
新幹線は高いし、在来線はなんか会社が変わって運賃高くなったし、
客なんて誰も来ないし、息子は東京に行ったきり戻ってこない

する時だろ

いまインフラとかゼネコン関連の株価が滅茶苦茶上がってるんだがこいつらに経済感覚はないのか

>公共工事の3本立てで日本潰します。

外資の建築屋にやらせるわけじゃなくて、国内の建築屋にやらせれば
金は日本の中で回るわけで、そこに雇用が生まれ、資材の製造なんかの
仕事が生まれ、建築作業員が稼いだ給料で子供におもちゃ買ってやるとか
車買うとか、そういった消費に繋がっていくわけだが、なぜ日本がつぶれる？

九州が10年後、北陸が13年後、北海道が23年後の完成を予定している。

みんな死んでる

土方なんぞパチか、風俗か、酒だよｗ

どうせ３党合意で自民党が押し込んだんだろ

新型の原発にでも投資すればすぐ元が取れるのにアホじゃないのか

富士山噴火で代替にならない可能性のある中央リニア
完成当時から新幹線対応規格で造られてたいたのにやっと工事が始まった青函トンネル
むしろやる気無さすぎたぐらいだろw
そもそも高速造りまくるのは良いのかよ
あと長崎新幹線だけはいらないと思う

>>17
最後のフレーズは関係あるの？

>>22
自分の興味のあるもの並べなくていいから

震災後に一週間で道路復興させた写真があったけど、君ができるのはせいぜい「トイレが流れない」「飯よこせ」ぐらいでしょ（＾ω＾）

どうせ資本投入するなら中央リニアだろ。確実に黒字になる。
必須の東海道新幹線の大規模改修も今だと出来ないし。
輸出のデモンストレーションにもなるしな。
整備新幹線は百害あって一利あるの？本当にあるの？

>>26
若年層が流出してしまい。
結局、年寄りしか残らなくなって
活力が失われるということ

不況の時は財政出動コレ基本
資産として残る負債なら問題ない
人に金を出して借金だけが残るのは愚策

読んでみたが、読む価値なかった

整備新幹線よりも早く東北の鉄道復旧させてやれよ。

それからだろ！

JR東海が全部負担の中央リニアの資金を半分国費で出せば
開業１０年後ぐらいに可能だろう。

消費増税のメドが付いたので、人からコンクリートへ戻すんですね♪

整備新幹線なんかやめて消費増税なしにして欲しい・・・

まあ頭の悪すぎるどこかのインサイダー犯罪チラシに対して減税するよりは
大盤振る舞いではないと思うけどなｗ

未だに田中角栄の日本改造計画の幻想から逃れられない
これからは都市圏を小さくし、効率化を考える時代だ

整備新幹線で最後のようやな。
敦賀〜大阪、岡山〜松山、札幌〜旭川やらもうないな。
最後の北海道が終わる2047年、35年後やど。
35年後の日本人の生活水準は怪しいぞや。国力低下して極貧生活者があふれかえってそう。

韓国に５兆円をばらまいてドブに捨てたことには黙認する日経ｗ

既存の特急と30分も差が作れない整備新幹線なんて無駄使いの極地。
どうせならフル規格でやれ。
北海道延伸フルだろうけ東京まで５時間オーバーじゃ乗るのはマニアだけだよ。

>>37
日本の国力とてめえのチンコを同一視したがる輩が多くて困る
日本は君のしなびていくチンコと違ってもっと偉大だ

財務省にけんかとはいい度胸
どこの省のものだ
アドレス覚えたぞ

>>39
シームレスにつなげるということは重要

新幹線代の料金はどうなるんだよ。
その分タダにするのが筋だろうが。
金払ってるのにまた払うってのか？ふざけるな
職員の給料を半額以下に下げるのが筋だろうが
ムダに高い職員の給料をしっかり下げに下げて整備するのが筋だろうが。

勝手に自動車産業とつぶし合えw

>>43
君の給料も無駄だから無料にしてほしいな

日経新聞なんかどんだけ読んでもちっともうれしくないし面白くないけど
鉄道や道路が充実するのはうれしいなぁ

人の移動や物流の手段を充実させるのは
経済活動の基本だと思うんだよな

この前もヨドバシAKIBAのテレビ売場から日本製が消えてLGに人だかりとかデマ書いてるし
中国経済新聞に改名したらどうかな？

＞総事業費の７割を国と沿線の自治体が負担し、残りはＪＲ各社が鉄道建設機構に納める線路の使用料を充てる計画だ。

まーた国（国民の税金）で作ってるのに、JRだけで作ったみたいに

大盤振る舞いする時です。

公務員と生活保護削れ。

新幹線は国の責任で早期に整備しろ　不要論は大都市のエゴ
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/editorial/35491.html

たしかにそうだね。政策の視点が定まらず、いい加減発散して
いる。気色悪い政治だ。

携帯電話　テレビ　その他の電気製品　には

メーカー名　と　メイド　イン　ジャパン　と正面にいれることを

法律で決めろ

焚書がふさわしい。日経新聞　東京目線のエゴむき出し。

>>46
>人の移動や物流の手段を充実させるのは
>経済活動の基本だと思うんだよな

効果ある鉄道。道路はほとんど出来ているからな。
人口が減り老人が増えるこの何十年かは日本の試練の時かもしれないね。
水道管や橋と目には見えにくい所の劣化が始まっているこれも税金で治していく
地味で今ある設備だから便利に成ったとも感じない
物をつくれば劣化する多くなればよけいにメンテナンスに費用がかさむ
維持しながら新規の工事もするのは限界かもしれないな。

頭の良い人は良い考えだしてほしい。

望みだったくせに
御用新聞

新幹線は旅客専用インフラだから有用度がちょい減るな
それでも無駄遣いなんて言えない公共事業だけど

物流のバックアップリソースとして並行在来線を維持した方が得なのは
震災時の燃料輸送でみんな分かってる

デフレ期には民間が投資しないんだから、政府が公共事業やって投資しないといけないんだよ。
日経の記者はそんなこともわからないのかな。

福島につぎ込めよ　糞新幹線なんかいらんわ　福島を再生させろ　糞政治家よ

　　

最善とは言えないが、そんなに悪い選択肢でも無いだろ。
現状の世界情勢を見るに100円くらいの円安にならないと、景気は回復しないだろうし。

整備新幹線でもダム乱立でも日本列島全道高速道路化でも

だいじょぶだ

消費税率バンバン上げられるから

需要少なそうだから、やっぱ赤字だろな。
新幹線がなくちゃいけない、みたいな発想しだすのが不思議だわ。

列車製造と鉄道制御システムのところは嬉しいだろうな。
川崎とか身つぶしとか目立とか。

もっと使いみちあるだろに。

日経って・・・

経済の専門誌ではないの？


そのへんの変態やイアンプ新聞と変わらない馬鹿さ加減じゃん

>>57
経営が赤字の経済紙の記者に何を期待してはるんですか

いやもう日経って凄いなwwww

>>59
悪い選択だ。
数十年で使い物にならなくなるコンクリート立橋など使えない。

公共事業は、需給効果を精査しないと効果が無い。普段自民自民マンセー民主ガー
と言う馬鹿は、経済政策の基本すら理解してないと見える。

>>1
あたりまえだろ。いったいどういうオツムしてんだ？

>>65
都内の古い高架は軽く百年たってますが

>>1
空港まで及び空港からの移動でアクセスが容易な
地方空港など皆無と言っていい。
上記地域でむしろ鉄道の方が良い。

うーん、「さくら」なんかは、効果があったとおもうんだが、
どう考えてもこの路線に需要はないなぁ・・・・。

これやめて、消費税下げてほしい。

マニフェストを実行するときは財源がないとか散々言ってたくせに
こういう土建屋が儲かることには借金してでも金を出すんだね。

何年行政と経済取材してきたんだ
右肩下がりで人口減少都市部集中化してるのに、
費用対便益比満たしていない僻地高速化事業なんぞ、将来の財政裁量余地奪うだけだボケ。
やるなら都市間の物流幹線の補修と耐久向上工事盛りまくれ。

＞今後、老朽化したインフラの維持・更新費が膨らむだけに、新規に着手する事業は徹底的に
＞絞り込む必要がある。

インフラの維持・更新を考えたときに、今あるインフラを全て維持・更新、場合によっては増強する
のは東京・大阪・名古屋あたりの大都市圏ぐらいでしょ。あとは基本的に規模縮小。
そんな大都市優遇のことよりも一応地方に金を落とす整備新幹線の方がある意味マシなんじゃないの。

デフレ化で公共投資は有用。
だが収益性の望めない公共投資はダメ。
ここは基本だろ。それをなぜ無視する？

建設費どころか運用費すら賄えない空港や港整備はスルーなのに、
運用費や補修はJR持ち、時間はかかるが建設費も改修出来る新幹線は大叩き。

長崎新幹線より大分愛媛間にトンネルもしくは橋の方がいいと思うんだがなぁ
人・車のほか鉄道もつけばなおいいけど、新幹線でなくていいから。

>>1
公共事業批判自体もう古いよ。

第２国土軸が先だろう。名古屋から紀伊半島四国経由九州大分宮崎鹿児島。
今の新幹線は日本のテキサス福岡経由で居留民潭大阪につながってるが、
第二国土軸は明るい太平洋岸の四国から名古屋につなぐ。
大阪よりは名古屋を基点とした。四国の産業、観光と裏九州の活性化になる。
これなら１０兆でも許す。長崎新幹線は不要。

万里の長城を築く方が子孫のためになる

株屋新聞ごときが

>>57
１．日本経○新聞は経○連の御用聞き＝輸出産業・国際金融の手先（例：ＴＰＰ推進）
２．新聞がネガキャンする時は「みかじめ料(広告)出せ」と同義なのが大宇宙の真理

>>1
>災害に強い国土づくりを掲げているが、その内容をみると旧来型の公共事業が並んでいる。

？？？？？
もともと公共事業は河川整備やら社会インフラ整備などで大半を占めてたはずなんで、
旧来型もクソもないだろｗ
てか、災害対策でそれらの工事をやるなと？

コイツ、本当に新聞記者か？
てか、義務教育終了してるのか？

日経、朝日などの焚書メディアは文系なのに論理破綻、根拠なしの憶測軽薄記事
を書いても反省という言葉が無い。まるで鳩山。

菅直人が増税で経済成長といってたじゃない
野田佳彦に交代してもそこから何らぶれてない

アカヒーは全日空の大株主だから高速鉄道叩きに走るが
肉桂はどんなカラクリで新幹線叩きしてるんだ？？

>国民に増税への理解を求めなければならない今、こんなありさまでいいのか。公共事業費を
>抑える手綱を緩めてはならない。

飛ばし記事量産でビジネス界から顰蹙を買っているにっけーに言われてもね。

増税だわ、新幹線も凍結だわってなる方がよっぽど景気心理に悪いわ。

えらそうに公共事業削減を言うんなら、おめえらのお膝元から範を示せ。

「日本橋の空が見たいから5000億円」とか、
「名古屋ー品川だけ開業しますリニア」とか、

酔狂なネタだらけだろ。

>>84
日経は財務官僚に言われて作ったチラシだから

地方の公共事業は雇用対策にしかならず公共投資としての経済効果なんて
ほとんど見込めないだろ。
アクセスが便利になればなるほど地方から人や物が流出するだけだ。

>>8

>>1
>日経新聞記者て馬鹿だな・・・。

>羽田の発着枠の問題がある以上、格安航空会社は関係ねーだろ。
>それとも日経新聞の社員たちが責任をとって羽田の発着枠を開けてくれるのか？

ほんと、にっけーって言ってることが２ch並。

てゆーか記者が書き込んでるのか？

この予算あるならその分消費税下げろ

>>78
万里の長城で思ったけど高さを任意で変えられる防波堤とか作れないのかな？

消費税増税で民・自・公が事実上の連立、「土建国家」復権　
増税談合の分け前は利権たっぷりの公共投資

高い税金を課してインフラだけ整備して
国民が子供を作れなくなって、
使う人が誰もいなくなるという。

>>90

カネに糸目をつけなきゃ可能だろうな

路線が中途半端なんだよ
これじゃ全く無意味
地方間の争いを調整しきれなかった結果だね

無能の証拠

九州の東廻りをですね
もう少し何とか

整備新幹線は全部黒字なのが空港や道路と違うところだな。
しかも予測利用者を今のところすべて上回ってるのが空港や道路と違う
優良事業だよ、むしろ再優先すべき

>>96
整備新幹線は赤字にならないように線路使用料を低く抑えたり、平行在来線を切り離してかつ
競合しないように特急や快速の運転を抑制してるから。

黒字になって当然。全て国が肩代わりしてんだから。

バブルの元凶の日刑のお笑い記事

最初から増税によって経済悪化させ、経済悪化を理由に公共事業を拡大するのが目的だろ
アホ日経ｗｗｗ

>>97
全額税金の道路や空港とは違うだろ?
路線維持費に至っては新幹線は事業者もちだぞ。
固定資産税に至っては新幹線はすべてJRが払っている。

赤字の空港と、全部黒字の新幹線とは優良さの次元が違うんだよ！

それぞれ出来上がった時には費用十倍になってるんですね

>>101
赤字空港や道路のことですね。
新幹線は違うからな！

日経新聞も価格を10分の1にしなさいよ。

新幹線はマイカーの1/10、航空の1/7のエネルギーで移動できるのが最大のメリット。
新幹線シフトすればそれだけ燃料輸入が減る。

札幌はともかく、長崎や北陸なんて後回しでいいだろう。もう少しマシなことに使え

たかだか200キロ程しかも20年以上かけて
中国は10年で一万キロくらい作っている

日経って国民の害悪な事しか報道しないんじゃないかと思えてきた。

まあ、無駄遣いうんうんとかいう輩がでるのは
東海道新幹線時代からの御約束みたいなもん。

んで、開通したら、きれいさっぱり無かったこと
になるのも九州新幹線までおんなじw

日本のマスコミって国内の公共事業には厳しい見方をするのに
海外にばらまく分には何も言わないんだよね。

だったら山陰新幹線、稚内新幹線、三陸新幹線、沖縄新幹線、東九州新幹線を
さっさと作れ！絶対黒字になるんだろ？

日経もレベル下がったな。













あ、元から低いか。

北陸新幹線は、関西広域連合が早急に整備するように要望している。

>>104
それ宣伝すればエコバカが飛びつくね

>>97
その黒字が無ければ、他の在来線が維持できなくなるよ。
西日本は事故もあって廃止しまくってるけど、北海道と九州は三島基金と新幹線で維持しようとしている。
四国は…どうするんだろうね？非常に心配。

それより、新聞は消費税安くしろって言うなよ　クズマスゴミ

なまぽを現物支給にすればいいだけｗ

鉄道マニアが民主党に投票してくれる。

鉄道マニアはトンネルだらけの新幹線よりも田舎のローカル線好きの方が多いけどな

新幹線が本当に黒字になるなら、JRが全額資金調達して作ればいいと思うんだが

>>29
新幹線がなきゃもっと深刻な事態に陥ってると思うけどね
岩手の内陸と沿岸、栃木北部と茨城北部を比べてみれば一目瞭然

新幹線の欠点は 駅間隔がひろすぎて 在来線の客が拾えないだよな
ローカル線をなくしちまうわ

>>29
それは新幹線あるなし関係ないだろ
むしろ公共交通機関がないところは車依存で生活費高いし
交通機関そのものが生み出す雇用もないから、
若者にとって厳しいだろどう考えても。

消費税の税率をもっと上げるためだけに
出費先をどこの官庁も募集中らしいよ

UP率を0.5％UPでもいいのに無理やり2％UPとか
それ以上に企んでる

>>120
新幹線があると流出するは事実だが、無ければ無いでもっと流出するんだよな。

高速道路は死にかけの年寄りを救急搬送するのに必要だ
新幹線は若いものが都会へ出て行くのに必要だ　需要の問題じゃない

家計簿経済新聞に改名した方がいいよ。
記者の質がマクロ経済について行けてない。

>8
亀だけど、その通りだよね。
ＬＣＣ取るに足らずっていうか、ワザとＬＣＣは考慮に入れてないと思う。
直接競合するのは羽田発着の大手便とだし。

皆は今回整備新幹線着工が決まった所は停止中の原発のある所だと気が付いたかな・・・？
北陸は再稼動容認へのご褒美で、北海道と九州は飴を先渡しして再稼動反対を酋長達にさせない根回し・・・

公共工事を一概に否定しないが、要は新幹線をいかに経済発展に利用するか

という戦略がない　　森喜朗の腕力で新幹線・・ではむだな公共工事だ

東京1極集中は災害に弱い　

新幹線は首都機能を地方に分散することができる（藤井聡京大教授）

まあ、新幹線は地元経済界が権威付けするためのエゴだよ。

一番最初の段落で「こんな時期に」と書いておいて
最後まで「こんな時期」がどういう時期なのかについて語らないクソみたいな記事だ
国語苦手なのに新聞記者やってるのか？

選挙で負けそうな民主党が出来る最後の大盤振る舞い、人気取りだろうな。

確かに今回の整備新幹線の沿線自治体では、民主党の政治家が「私が地元に
新幹線を引っ張ってきました！」と胸を張って言えるわけだがｗ

新幹線ちょっと高すぎる・・・

日刊新聞法は廃止すべき

公共工事を削減したために震災対策の企業が満足に集まらず復旧事業が停滞しているのではありませんか。
その上今後インフラ整備事業等の補修工事をする企業が国内では賄えない事も取りざたされています。
必要な公共事業は地域の雇用を生み出し国内経済の活性化に繋がる重要な問題ではないでしょうか。
コンクリートから人へのテーマもコンクリートを利用して働いている人が居てこその話ではないでしょうか。

>>131
経済が苦手でも日本経済新聞って名乗ってるぐらいですから

完成するまでに老朽化するようなもの作らせるなよ。

これが財源かな？選挙対策のために流用するつもりなのだろう。

【政治】 "４割もの予算が執行されなかったのは極めて異例" 政府、２０１１年度復興予算のうち約５・８兆円を使い残し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340888349/

1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2012/06/28(木) 21:59:09.69 ID:???0 ?PLT(12066)

政府が2011年度予算に計上した東日本大震災の復興費14兆9243億円のうち、
39・4％に当たる5兆8728億円が11年度内に使われなかったことが28日、明らかになった。
使い残したお金は、12年度に繰り越したり、予定していた事業に充てない「不用額」として処理したりする。
約4割もの予算が執行されなかったのは極めて異例。被害状況把握が難しく、
復興事業が想定通り進んでいないことが浮き彫りになった。（情報提供：共同通信社）

サーチナ　【政治ニュース】 2012/06/28(木) 21:31
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0628&f=politics_0628_031.shtml

近いうちに起こる南関東大震災で首都のインフラがボロボロになるのは目に見えてるのだから、
新幹線よりは遷都に向けたカネにしてほしいわ。

田舎に税金使うなヴァカ

無意味なODAを止めれば余裕で作れる予算

長崎新幹線とか在来線と20分も時間変わらんからな
かもめで十分よｗ

また

非日系新聞か！

長崎新幹線はいらないだろ。
あれだけで３０００億円、短縮１５分とかだぞｗ

むしろ
松江にも松山にも
高知にも宮崎にも
通してやれ

増税緊縮キチガイか

だから、長崎市民が大分や宮崎より優越感を得られるからだろ。

大分愛媛間に橋（トンネルでもＯＫ）を・・・・
福岡を通らずに関西に出られるようにしてくだせぇ・・・
いや、別に通ってもいいんだが、すっごい大回りだし四国活性化にもつながると思うし

南海トラフ地震で、関東まで大きな被害を受ける可能性があるから、

西日本と北日本を直接結ぶ北陸ルートは、今のうちにできるだけ強化しておいた方がいいと思う

新幹線出来ると在来線廃止か三セクになる。
地元住民はそれでも新幹線欲しいのか？

公共工事なしでどうやってGDPを成長させるんだ？
個人消費も民間の設備投資も無理な現状で

格差格差と全国同質を求めるアホな平等主義

日経記者にどうやったらデフレ脱却出来るのか聞きたい

>>148

佐田岬には伊方原発があるだろ。あれが立ち退かないと、
新幹線は建設できない。

>>154
新幹線じゃなくていいですから。在来線で充分ですから高速道路はつなげて下さい。

>>150
誰も使わない田舎の在来線を？

>>150
>新幹線出来ると在来線廃止か三セクになる。
>地元住民はそれでも新幹線欲しいのか？

地元の同意が無いと新幹線は建設できないのだから、そういうことだろ。

東京への公共投資ならマンセーの日経

官僚主導を臭わせつつそこはスルーして
ジミンモミンスモーでお茶を濁したって感じの記事

北海道企業の活性化後押し　新幹線どう生かす
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43179480Z20C12A6L41000/

なんも変わっちゃいない

これも財務省の陰謀のせいにするの

まあ衰退でたそがれる日本で新しいインフラなんか作った日には
完成する前から維持に窮することになるのは自明だ
インフラは経済規模に合わせて縮小させていかねばならないのに
地方の衰退しつつある商店街の年寄りの主人が大きな借金を背負って店建て直すみたいなもんだからなあ
出来た頃には死んでるかもしれないのに

>>28
東名阪はリニア、それ以外は新幹線による高速客貨鉄道ネットワーク。
リニアができれば後は貨物が走るようになる。
在来線は全部切り離し。

これが絵だよ。

選挙対策の票目当ての大盤振る舞いに決まってるだろｗ

>>150
新幹線できなくてもローカル線の乗客なんか年々減ってるだろ。
田舎の人間にとって鉄道の普通列車は公共交通機関ではない。すべて自動車。
利用されているのは長距離の新幹線か特急電車ぐらいだよ。

>>1
ほんと日経新聞記者て馬鹿だな・・・。

自民の定評ある世論調査で次の選挙で維新圧勝って出たから
自分たちの地方への天下りのため、各州に先の予算ばらまいたのに
なんにもわかってないんだな

企業は各州の次の拠点確保に日本中を走り回ってる現実をわかってないんだろうな

消費税上げて社会保障がどうこいってるけど
フライング気味にこういう事が決まるなんて
待ってましたとしか思えない。

まじめに働く中間層から搾り取って、土建屋、公務員、政治家に回すのが
日本の政治ってことだね。

もう日経読んでない
私の履歴書は好きだったけど
ミヤコ蝶々の頃
その後すぐに
株はアプリで十二分

次期選挙では中間層の力で、自民、公明、民主を政治の政界から
一掃しよう！！

>>127
長崎も？

>>127
小松富山なんて、新幹線ができれば合計で10便/日近くは空くだろうから
羽田の枠にものすごく貢献できるんだけどな。
いっそ、バーターで成田の枠をもらいたいくらいだｗ

公共事業で景気回復

おらほを通る可能性のあった中央新幹線はとんでもない田舎経由になったからどうでもいいや。

土建屋の機嫌取りをして票を集めてるだけだろ？民主党はその程度じゃ惨敗するのは変わらないと思うけど。

「次はお前らの番。いいの作ってやるから、待ってな！」

そう言われ、信じて、待ったんだよ。
和歌山の道路をなんとかしろ。

>>176

世界遺産の熊野古道があるじゃないか。

>>176
関空も和歌山のものだから、大優遇だろう

>>139
京都首都機能バックアップ方策検討委員会中間まとめ

（５）リニア中央新幹線の京都ルート実現
　具体的には、リニア中央新幹線の停車駅を、京都及び滋賀、大阪、奈良等
関西における交通の結節点である京都に設置し、被災時には首都圏と京都と
の間を移動する人々を安全かつ迅速に輸送できるようにすること。

（７）外交・儀礼機能のバックアップの充実・強化について
　東京に代わって、外国の大使・公使の接受、国公賓の接遇等の儀礼を京都
御所、京都迎賓館等の機能・施設を活用して、京都で実施する。
　災害等で首都圏から避難してくる外国の大使館員等を、京都のほか大阪、
神戸が連携して支援する。

http://www.pref.kyoto.jp/mirai-pj/1334987163872.html

一方、年間2兆7000億円の血税が天下りした官僚の懐に

原発アウトで国外逃亡のカネを土建屋に預けただけ
ふくいちふくにアウト国家崩壊可能性を国民に隠して逃げ切りモードだろ
道義的に申し訳なかったとか言っても懐にたっぷりとピンはねした税金

まったく、いったい何回これを貼らなければいけないんだ…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791
↑の１１：１５〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230

新幹線が無駄だと言ってるやつはこれを見てから物を言え！！

いまどき電車なんて流行らんだろ。
ビジネスだって日本各地から日本⇔海外の時代だし。だいたい整備新幹線なんて角栄時代からの凍結事業やん。

お前らが金を使わないなら、税金として取り上げて、公共事業でばらまくしかないな。

それが嫌なら金を使えよ。
金を使わない奴に公共事業を批判する資格はない。

>>120
どっちにも振れるんだと思う。

１「歴史的に、絶望的な僻地だったところ」は、新幹線が通るとプラスの効果のほうが大きい
２「歴史的に、既に交通の要衝だったところ」は、新幹線が通ると意外にストローされてしまう

１の典型例が、東北新幹線沿線。東北の太平洋側というのは、弥生時代以来、全国最悪の僻地だった。
それが、新幹線の開業で、新幹線沿線限定で、かなり状況が改善された。
常磐地域は新幹線すら来ず、最悪の僻地だったから、原発を誘致せざるをえなかった。そしてこの有様。
２の典型は、実は大阪なのだが、長野程度でもこれは起きたので。北陸もこれになりそうな悪寒。

消費増税決まりそうなんで、先行して大盤振る舞い始めたんかねぇ。

>>186
消費税とか関係ないから
整備新幹線の資金源を知りなさい

>>144
>長崎新幹線はいらないだろ。
>あれだけで３０００億円、短縮１５分とかだぞｗ

長崎はフル規格だと現行2時間超が45分程度になって時短効果もめちゃくちゃでかい。
加えて新大阪まで直通出来るから関西・中国からも集客大幅増。
これは鹿児島ルートで実証済み。

勿論、フリゲなど無用の長物、というよりか3000億円の投資も死ぬ。

ありがとう民主党

>145
>むしろ
>松江にも松山にも
>高知にも宮崎にも通してやれ


長崎新幹線は枝線故に（本当は枝線の扱いではないが。）反対論が強いが、
逆に初の枝線新幹線が成功すれば基幹新幹線整備が厳しい地域にも新幹線の目が出て来る。

ブロック内主要都市（域内）直接乗入れ＋大都市圏乗入れ（域外）

長崎でいえば、福岡（域内）＋広島、新大阪（域外）

松山は四国新幹線があるとして、残りの松江、高知、宮崎も長崎方式で建設の目が出る。

松江　岡山（域内）＋新大阪（域外）
高知　高松（域内）＋新大阪（域外）
宮崎　福岡（域内）＋新大阪（域外）

他にも、

千葉ー成田ー筑波ー大宮ー北陸、上越、東北

ていうのも検討の余地が出て来る。

>>163
>まあ衰退でたそがれる日本で新しいインフラなんか作った日には
>完成する前から維持に窮することになるのは自明だ

あなたの言うことが本当だとしたら新幹線をやめて飛行機か車で移動しなければいけなくなる。
縮みいく日本でどれだけの人が飛行機を利用出来るのか。
また高速道路の維持費はどうなのか。

飛行機とバス、自家用車が移動の中心となったときの国家レベルの燃料支出、環境負荷、
こういったものも含めて新幹線の整備を止めるべきと、そうおっしゃっているのですかな？

移動自体を抑制する方がいい？
そしたらますます国内経済は縮小しますね。

トンデモ経済学者の信者たちがうるさい季節だな

>>1
日経は消費税増税を賛成してたくせに何言ってんだ？

>>188
長崎はフル規格じゃないとな。
しかし鹿児島新幹線の乗客増えブリはすごいな。
在来線時代の500パーセントとわ

>>193
だからだよ。
日本を衰退させるには今のデフレ時期に増税して公共事業もストップさせる
ことだからな。

>>54
都市のスマート化とかかな
中核都市に行政機能を集中させ、重点的に手入れをする
辺境に住みたい人は、それはそれで苦労があるよ、となるけど

日経は中華新幹線なら建設おｋなんですねわかります

>>1
デフレの今がそのときだろう。

本当に経済知ってる？

ドカタの仕事が大繁盛で
生活保護受給者が大幅に減るだろ

無駄に高い高額報酬者の給料を半額にしろよ。
民間企業だろ。経営陣の報酬なくすとか
建物売却して整備するとかが当たり前だろうが。
補助なんてあるなら料金いらないじゃん。
２重取りしようっていうのかよ。

>>200
＞補助なんてあるなら料金いらないじゃん

土地造成等で補助金を貰ったスーパーは
モノを只で販売しろって言うのか？

>>1
散々増税煽ったマスゴミが何言ってるんだ？
増税すれば無駄遣いが増えるなんてことは分かりきったことだろ

需要不足に苦しむ日本にとって朗報だよ。

税金をびた一文入れないんなら賛成してやろう

北陸新幹線は大飯原発再稼動の見返りだよ。

朝令暮改

手のひら返しとはこのことだわな　　日本投機新聞wwwww

>>1
国家予算もいらないんでしょ。
政府なし税金なし、全てはマーケットのおもむくままに〜。

>192
日経新聞を指しているのか？

>>26
ストロー現象だよ

>>150
だから地元は要らないって言ってんだろ@長崎

地元が同意したから着工されるんだが
引きこもってないで少しは家の外にでろよ

いや補助は０円の時代だよ。
無駄な補助なんて１円たりとて出せるわけないだろうが
建物や線路を売却して
自分達で勝手に作りたければつくれって事だよ。
そのために経営陣の報酬を０円にして職員の給料を半額以下に下げないと
駄目だろ。補助なんかにたよるようでは解体した方がましだよ。

生活保護を廃止すれば1年、ODA廃止なら3年で捻出できるけどね

ジジババの医療費をカットすれば1ヶ月で捻出できるよ

>>211
同意したのは市民じゃなくてアホ痴呆公務員だろ
引きこもってないで少しは家の外にでろよ

地方公務員のトップは地元が選挙で選んでるのですが・・・

選挙って役人出身とプロサヨクの二択しか無かったりするよな

じゃあプロ左翼でいいだろ
成田新幹線はそれで中止になったぞ

北海道も北陸も必要だと思うが
北陸は敦賀まではいらないだろう
長崎に作るなら宮崎大分にできないのはなぜ？

>>219
長崎までは人口がいる比較的平野部に建設できるけど
宮崎、大分は人口が少ない九州山地に建設しないといけないから
採算が取れない。

>>215
新幹線スってなんで必ずこの手の池沼が湧いてくるんだろうな

>>219
バカ市ね！
福井区間が日本一の特急銀座

北陸新幹線12両
北海道新幹線6両(笑)

>>222
しかし作られるのは敦賀どまり
あのへんになると新幹線作るより新快速が来たほうがいいって空気だからな

敦賀米原間なんてたかが５０キロなんだからさっさと作ればいいのに

日本海方面で東京・大阪間を新幹線でいけるようになるのはええなぁ

とりあえず早く！・・・中央リニア
普通どおり・・・東海道新幹線
旅行気分・・・日本海側を新幹線乗り継ぎ

どれかひとつ潰れても移動に支障は無い

九州新幹線が成功したしな
で、大阪−金沢はいつ完成するの？

敦賀で打ち止めだから一生無理

サンダーバードがあるだろ。

既存も残し新規路線って････
どんだけ改修が必要な既存交通網が
あると思ってんだよ

北陸新幹線は大飯原発再稼動の見返りだよ。

無理やり福井まで延伸する必要は無かった。

>>230
北陸新幹線より採算性の悪い北海道や長崎は？

>>231

次期衆院選での長崎県民・北海道民からの民主党への
得票が期待できるからだろ。

（　´�D｀）ノ＜サンダーバードは敦賀打ち止めで
　　　　　　　　関西からは乗換えが必要になるのか。

長崎新幹線の今後

・消費税増税は確実だから、結果的に国の追加負担で、武雄温泉−新鳥栖間は
　フル規格による建設になるものと思われる。

・全線フル化しないと、2度の可変改軌作業で時短効果出ないし
　新大阪乗り入れも出来ない。結果的にその方が、投資効果が出る。

・佐世保線特急「みどり」は完全な別物になり、新大阪直通の望みを
　絶たれてしまうが、長崎・鹿児島線の線路容量に余裕が生まれるから
　時短及び増便の可能性は高いと思う。
　将来、高性能CGTが完成したら、佐世保線特急をCGT化し、武雄温泉で併結
　して新大阪乗り入れすればよい。

老人はそんなに移動しない
老人大国にそんなに新幹線要らない

航空機は点と点を結ぶし
これからの整備新幹線区間でLCCが飛びそうな所あるの?
高速の車線増加と被って何が悪いの?
新幹線ではなく高速バスを沢山走らせれば良いと?

>>234
鹿児島線は新幹線出来たら最高速度引き下げで時短どころか逆に所要時間が長くなった

>>237
って、どういうこと？

消費税通した直後にこれはちょっと・・・。
選挙近いとはいえこれはないだろ。

>>37
札幌―旭川はスーパーカムイがある！

赤字国債にカネ使うくらいならよっぽどマシ。

というか、地方公務員の給料半分にしろよ。それか地方公務員との差を生活保護として全市民に払えや。

>>226
九州の成功ぶりはすごいな
鹿児島なんかは在来線特急時代は140万人の利用が、昨年は540万人だ。
九州新幹線では1200万人の利用だぜ。

日経のバカどもはマクロ経済学のABCを勉強し直せ。

自社の経営もまともに出来ない所が、経済を語るなよ

人口減少とともに衰退縮小する日本経済
その大きさにインフラサイズをあわせて小さくしていかねばならない時代なのに
逆にインフラを大きくするとは・・・・・
八つ場ダムの苦い失敗を何も学んでいないのか？

>>226
大阪ー金沢は早期フル新線着工が必要だよなー

そして北陸の上越駅辺りから分岐して北上
上越新幹線、山形、秋田新幹線と交差して青森までの新幹線も

フリーゲージ・米原ルートでいいよ。

北海道企業の活性化後押し　新幹線どう生かす
つながる大動脈（上）　ヒト、モノ、カネ…流れ変化
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43179480Z20C12A6L41000/

社説は批判的だが、地域版はそうでもないですね。

高速道路料金が高い日本だけ異常ｗ

日本　鉄道２７％　自動車６６％　航空６％　水運0.3％

アメリカ　鉄道0.2％　自動車８０％　航空２０％　

イギリス　鉄道６％　自動車９３％　航空１％

ドイツ　鉄道８％　自動車８８％　航空４％

英国病

>>249 君の考察が異常

>>194
そんなにいたの？？

>>224
その50キロでもめてるからなあ。

>>249
代わりに物流でトラック偏重なのが日本だぜ

>>249
欧州ってもっと航空のシェアが高いかと思っていたけど、意外に低いな。

>>254
英国・ドイツなんて日本みたいに国土が細長くないんだから、当然航空のシェアは低いだろ

>>231
北海道新幹線が採算悪い？むしろ羽田ー新千歳のシェア4割も盗れば万々歳じゃないか。

ルネサンス東伏見【神頼みのクラブ】を語ろう-その8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1331688611/
下記の文は　上記板に投稿されていたもを簡略した引用文。

402 ：名無し会員さん：2012/06/29(金) 16:02:58.00 ID:sStYa69h
下村満子 を取締に何年も雇って報酬を与える 齋藤敏一はアホヤナァ。

>>6
変わった結果が今だぜ。
お前らのせいでもある。

403 ：名無し会員さん：2012/06/29(金) 20:23:52.60 ID:sStYa69h
実在スタッフに対して長期間ストーカの重大な人権侵害が続いています。
会長 齋藤敏一は2007年に起きた佐世保事件を忘れたのか？
会社幹部 下村満子 はこの事を知らないのか？
以上　スポーツクラブ板からの簡略引用文。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E6%9D%91%E6%BA%80%E5%AD%90

そして並行在来線に出資する沿線自治体は運営に難儀し国にタカると。

>>235
>老人はそんなに移動しない
>老人大国にそんなに新幹線要らない

年寄りの”孫に会いに行く”パワーをなめるな。

これからは三大都市圏で定年を迎えた層の南国（サンベルト）への移動が始まる。

南九州ー四国ー和歌山を結ぶ新幹線ルートはこの点からも成功する。

>>234

長崎新幹線の今後

・消費税増税は確実だから、結果的に国の追加負担で、武雄温泉−新鳥栖間は
　フル規格による建設になるものと思われる。

・全線フル化しないと、2度の可変改軌作業で時短効果出ないし
　新大阪乗り入れも出来ない。結果的にその方が、投資効果が出る。

・佐世保線特急「みどり」は完全な別物になり、新大阪直通の望みを
　絶たれてしまうが、長崎・鹿児島線の線路容量に余裕が生まれるから
　時短及び増便の可能性は高いと思う。
　将来、高性能CGTが完成したら、佐世保線特急をCGT化し、武雄温泉で併結
　して新大阪乗り入れすればよい。

全く同感。
全線フルにしないと3000億円の投資が死ぬ。

新大阪乗入れも勿論なんだが、長崎―佐賀ー新鳥栖ー大分ー四国と繋げて欲しい。
高速道路と同じく九州横断新幹線にすれば九州は東も西も活性化する。

>>248
>北海道企業の活性化後押し　新幹線どう生かす
>つながる大動脈（上）　ヒト、モノ、カネ…流れ変化
>社説は批判的だが、地域版はそうでもないですね。

そりゃそうだ。
北海道の発展を東京脳でけしからんと言ってるのが日経の社説。

人口が減少して労働人口はもっと大きく減少して国民がさらに貧しくなっていくのが確定しているのに
なんで今までより高速な移動を欲しがるのかねえ
多くの人は今よりさらに貧しくなって乗れないぜ

整備新幹線は地震等の災害で何かあったときに
必要だという意見だけど
言っていることは理解できるけど、
在来の特急で補完することは出来ないのかな？

>>265
輸送力が決定的に足りない

>>224
>敦賀米原間なんてたかが５０キロなんだからさっさと作ればいいのに

一番の障害はJR東海。

公共財である米原ー新大阪間の線路を私物化して乗入れを絶対にさせない構え。
名古屋ー品川のみのリニアなんぞという名古屋しか得をしないおもちゃに5兆円突っ込むって時に
北陸新幹線に全線開通なんてされれば死活問題。

だから線路容量だとかなんとか、難癖を付けて邪魔をする。

このまま行けば北陸新幹線の全通はリニア以後の40年以上先。
たった50kmで完成するというのに、だ。


もうこうなれば政治的決着しかないね。

米原ルートで建設決定してJR東海には2階建て車両でも線路の複々線化でもなんでも
自分で工夫させて線路容量とやらを増強、北陸新幹線の容量を確保させる。
それをしない内は一旦認めたリニアの着工認可を無期限延期。

311以後の日本の強靭化の為の基幹インフラ整備なんだから、これくらい政治主導してもらわないと。

>>267
線路容量だけで言えば、今でも1時間に一本は可能なはずなんだよな。

北陸−名古屋の時短を考えると米原接続が合理的だよな
他のルートと比べて過密した都市部は少ないし用地買収や移転保障も楽そう
たった５０キロ弱だし

>>269
まず滋賀県知事を新幹線推進派に交替させないとな。
東海道乗り入れはリニア延伸後でいいから米原まで暫定延伸させればいい。

毎年数兆円も借金増やしているんだから今更１０兆２０兆増えたところで屁でも無いだろ
２０兆円ぐらいを一気に整備新幹線建設費用に投入したらどうだ、そのほうが経済は動くだろ
何だかんだいってもインフラ工事が一番なんだよ日本は、無駄とか言って切捨てたら一気に衰退したでしょ。

無駄削減とか大合唱して公共事業削減しまくって来たけど、
その結果借金は減ったどころかむしろデフレの悪化で増えてるわけでさｗ
ハッキリ言えばこの20年間、日本は無駄に過ごしてきたに等しい。
他国は着実に生活を豊かにしてきてるのにさ。

>>1
新幹線は全て黒字だぞw

マスゴミはありとあらゆる公共事業全てを叩きたいだけ
それには深い考察も思慮も何も無い
ただ反射的に叩くだけ

結果、日本人が不幸になろうがどうなろうが知ったことではない
いや、むしろ不幸にさせるために一生懸命なのか

>>273
並行在来線とセットで考えないと意味が無い

整備新幹線　３区間の着工をなぜ急ぐのか（7月7日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120706-OYT1T01601.htm

日経と似てる。次は朝日か？？

札幌と金沢まではもう作るんだからとっとと作っちゃった方がいいんじゃねーの？
長崎は知らんけど。つかいらなくね？

東海道山陽と並ぶ国土の背骨なんだから、北海道新幹線だけは要る
他は要らん

>>275
新幹線の黒字は並行在来線の赤字なんかよりでかい
それどころか新幹線の固定資産税のがでかい
長野新幹線で固定資産税年間３２億円、しなの鉄道の赤字６０００万円
ついでにいうとしなの鉄道の収める固定資産税６０００万円

赤字最大の必殺オレンジ鉄道でも2億だしな

>>278
バカ市ね！北陸新幹線より採算性悪いんだぞ。
ちゃんと調べてから言えよ！

北陸新幹線は12両で整備、末端大阪
北海道新幹線は6両wで整備、末端札幌(笑)

>>273
建設費の償却どころか、運営だけでも赤字の空港とは大違いだからなぁ

>>281
飛行機と新幹線じゃ役割が全然違う。
僻地への高速少量移動手段が飛行機、
中距離大量移動手段が新幹線。

空港も無駄が多いが、かといって採算性の低い新幹線に税金突っ込むのが正当化されるわけじゃない。

国債暴落するまで真の改革は始まらないな

1/3【経済討論】亡国増税日本と世界経済の行方[桜H24/7/7]

http://www.youtube.com/watch?v=Z8ovYy7IJbM

http://www.youtube.com/watch?v=I9hwuyKbauM&feature=g-all-u

http://www.youtube.com/watch?v=TTE14Ec597Y&feature=relmfu

結局在来線は切り捨てられてその後廃線
日本中にあちこちにある風景。

建設することの良い悪いはぬきにしてここまでやる政策の転換は
誰が裏で糸を引いてるのだろうかやはり財務省かな増税するため少しでも契機
を良くしたほうが納得してもらえるとか

>>282
鉄道で十分な近距離無駄路線(伊丹、関空、神戸、山形、岡山等)に大量に枠を使いながら、
枠が足りないからと事実上税金で滑走路増設した羽田みたいなのは叩かれない不思議。
土地の税金払ってるのも上下セットで民営の関空、中部だけ。

>>90
どっちにしろ可変にしても最低限でも可変部の最高の高さ分の資材と経費が必要だから
あんま意味なさそうだが。最初っから最高の高さで作って扉から出入りした方が安そうだけど。

>>287
そっちも叩かれるべきだし、少なくとも俺はそっちも叩いている。

飛行機は長距離への高速輸送というのが目的で、輸送人員あたりのコストは高いんだから、
太平洋ベルト地域で発着枠を無駄遣いしたり、新たに空港作るべきではない。
同じように、北海道は新たに新幹線を作るべきではない。
飛行機で十分に輸送能力は足りているんだし、
君が言うように無駄遣いを無くせば発着枠なんていくらでも空く。

土建屋と在日外国人の生活が一番の民主党でゴンス。

>>287
東京への財政支出はまんせーという記事ですから

コンクリートから人へ（ｷﾘｯ

コンクリートから朝鮮人へ

>>280
>北海道新幹線は6両wで整備、末端札幌(笑)
６両に乗り込む乗客数を単純計算しただけでも、３０分に一本間隔で千歳−羽田を行き来している航空機には十分脅威。
もう北海道路線でぼったくり航空料金は取れなくなる。

6両ってことはこまちで航空爆死のイメージか

飛行機に乗ることは嫌いじゃないんだけど
セキュリティやら荷物預けやら面倒なんだよな。
ちょっと携帯のスケジュール確認したいだけなのに
CAが、すみませんお客様ってうざいし
携帯の電波ごときで墜落するような飛行機を飛ばしてんじゃねーよ

>>294
LCCがあるのも知らないのか？
新幹線だと、東京〜札幌まで片道21000円以上かかる

>>166
確かに田舎の奴らは車の免許取れる年齢になったら電車なんか使わねぇな。
でも田舎はそうやってどんどん公共交通機関がなくなっていく。
老後が大変だな

日経は中国韓国にカネが落ちないような使い方をすると文句を言う

３区間合わせても圏央道よりも安いんだな

>>298

>>166
>確かに田舎の奴らは車の免許取れる年齢になったら電車なんか使わねぇな。
>でも田舎はそうやってどんどん公共交通機関がなくなっていく。
>老後が大変だな

車しかないような所はだめだ。
アメリカみたいに片道5車線でも有ってちんたら走っても問題無いような所だといいかもしれんが。
日本だと高齢者が道を塞ぐ。

みんなイライラするし、実際に円滑な交通の妨げになる。
そうなると年を取ると運転しづらくなる。
田舎はまだ家族の絆が残ってて家族なり隣近所が載せてくれるのかも知れんが。

旅行に行くにしても駅までの足がないと行きたくても行けない、になりそう。
貧しさや高齢故に個人の移動が制限される、そんなのは豊かな国とは言わない。

消費税利権の奪い合いが始まりました！

>>301
独身のまま田舎で老後を過ごすのは厳しいな。

それに車しか乗らなくなるとドアツードアで歩かなくなる。
田舎の奴らって絶対運動不足だろ？

>>297
今は成田からだけでしょ、羽田から出るようになるかな？

>>304
ANAとJALが羽田の枠押さえまくってるからかなり厳しい。
特にANAが傘下に押さえた新規航空会社の枠も含めて新規割当分を取りまくって妨害してるし。

LCCなんて全体の輸送能力からみたら知れてるのに、それが標準、みたいに書く奴は
普段飛行機なんか使わないんだろう。
主要空港の発着枠問題を解消出来ないのに、主流になれる訳が無い。

>>289
羽田-新千歳が世界最大の旅客数で冬場は簡単に運休や遅れが出るのにか？
むしろ北海道（札幌）にこそ新幹線だろうが。羽田発着枠の半分を国際線に回す為にもな。

>>280
北海道新幹線は現行はやぶさがそのまま乗り入れるから10両が現実的。
むしろ札幌への旅客需要からして12両にしてもいいくらい。

北陸新幹線は全開通したところで最速でものぞみより1時間もかかるので
（しかも東海道バイパスなら東西1時間の中央リニアが作られる）
東京-新大阪の速達列車は採算からいって非現実的。
よって東京-金沢間の「東線」と大阪-富山間の「西線」に分ける。
東線は現行あさまと同じ8両、多くて10両程度。
西線は現行サンダバ の旅客需要を踏まえて6両くらいで充分。

>>307
西線のほうが需要大きいだろ
サンダーバードなんて12両編成もしょっちゅうなのに。

>>289
伊丹は廃港すべきと言わないと説得力ないな
無駄な近距離ばかり
騒音対策で大赤字、これは税金だから空港の赤字ではないが

新幹線要らねーよ！

整備新幹線イラネー。
それより既存新幹線の運賃半額に。
半額でも黒字だろうに金ため込み過ぎ？
橋下総理にＪＲ東海を解体してほしい。
霞が関のついでに。

>>306
世界最大でも新幹線が必要な旅客量ではない。
東海道・山陽区間くらいの高密度地域にこそ新幹線の威力が発揮される。

東北新幹線の仙台以北は明らかに新幹線が必要な密度じゃない。
逆に、東京-大阪間なんてのは新幹線に全部任せるべきで
あんな区間に羽田-千歳と同じだけの発着枠を割り当ててるのは明らかにおかしい。

あと、新千歳は世界一の除雪体制が整っているから、
就航率は99%と国内の空港でトップクラスに強い空港だよ。

新幹線半額が仮に出来たとしても、それだと羽田-伊丹の航路が
無くなるからなあ。
そうなると航空会社の経営も厳しくなるだろうし。
あと路線バスやツアーバスも。

>>306
発着枠が貴重なら、羽田-関空、伊丹、神戸を全廃すべき。
こんなのは全部新幹線に置き換え可能だし、
航空会社としても北海道新幹線を建設しない事とのバーターなら喜んで応じるよ。

>>311
国鉄の借金（新規新幹線建設）が無ければ新幹線は半額　ＢＹ　ＪＲ東海

>>307
現状、単線非電化路線に12両だってさ。頭おかしいだろう？市ね！

>>316
市ぬのは現状の在来線だけしか見ていない近視眼のお前だ。
東京ー札幌は航空便だけでも年間2000万人が利用する。
その半分がごそっと新幹線に移動し、加えて札幌ー仙台や
首都圏ー函館の潜在需要も加味してみればいい。

>>294
>>295
いや既に北海道新幹線の駅舎は10両編成対応で工事してるから。
東北新幹線の車両がそのまま乗り入れられるように。

そいつは何度も10両編成と指摘しても
認めようとしない可哀想な奴

>>318
そうしないと、どっかで増解結必要になってしまうからな。
そんな事するくらいなら、末端空気輸送でもそのまま走ったほうが効率いい。

>>316
スーパー北斗が12両なんですが
現状でも10両とかザラ

>>318
バカしね。6両で整備していて、青森まで10両だから10両にしてくれと涙目で頼んだ。
税金の無駄。

>>317
バカしね！
東京〜博多なんて、新幹線の割合1割以下。ましてや、東京〜大宮、盛岡以北、性感トンネル速度制限。
東京〜博多以上に時間がかかる。

それに、需要があれば6両で整備しねーよ。北陸新幹線12両、九州新幹線8両。それ以下のカスなんだよ。バーか。

点で結ぶ飛行機と違い、線で結ぶ鉄道には区間需要ってのが有るんだがなぁ。
東京-大阪、大阪-福岡間の航空シェアは1割前後しかない。

鉄道の最大の需要は中間需要だからね
もし航空機が、中間需要にも対応出来るようになれば鉄道業界は壊滅する
それが出来ないから鉄道は生き残れているんだよね
この飛行機は急行福岡行きです、途中、成田・中空・関空・広島に着陸致します、という時代が来ると便利だな。

>>324
かえって時間が掛かりそうだなw

>>286
まあ、名目GDPを意地でも引き上げたいという意思はあるだろうな
公共事業は否定されるべきものではないけど、目的が転倒してる可能性はあるだろうな

>>317
>東京ー札幌は航空便だけでも年間2000万人が利用する。
ねつ造スンナアホｗ
900万人だ。羽田での乗り換え需要が2割とみられるから
実際は700万人。そんな低需要区間に新幹線など無駄の極致。
新幹線の客はかなり多めに見積もっても年間70万人が良いところ。

>>324
海外はリージョナルジェットでもうその流れになってるぞ。
JALも導入してるエンブラエル 170のような小型都市間ジェットが
小さな需要に対応してる。

>>327
なぜに、航空需要の１割しか取れないと思っているの？
普通に考えると、半分程度は取れるんじゃないの？

>>329
飛行機が不利な東京-福岡でも新幹線は5%前後しかシェアが無いのに
東京-札幌なら1割だって本当はあり得ないよ。

>>330
距離的にいえば、東京−福岡というより、東京−広島程度でしょ。
それに、羽田は東京西部に近いから、北海道新幹線が出来ると、
東京北部・北東部・埼玉の客は一気に新幹線に流れる可能性が高い。

>>330
福岡空港〜博多が新千歳〜札幌より遠くて時間がかかるとは知らなかった
具体的に距離と所要時間を挙げてくれんかね？

>>331
JR北海道がその気になれば６割取ることも可能かと
新千歳は空港アクセスを全面的にJRに依存してるからな
空港優先のダイヤから新幹線乗り継ぎ優先のダイヤに変更されるのは確実

>>331
>東京北部・北東部・埼玉の客は一気に新幹線に流れる可能性が高い。
そんな馬鹿な話は無いと思うし、仮にそうなっても大勢に影響は無い。

>距離的にいえば、
距離は関係ないだろう。関係性が強いのは所要時間の比
東京-福岡は飛行機1:新幹線2.5
東京-札幌は飛行機1:新幹線3.5
飛行機の2.5倍ならまだ我慢出来る人間もいるかも知れないが
3.5倍の乗車時間なら全く見込みはない。

>>334
だから、所要時間（時間距離と書くのを忘れていた）では、東京−札幌に
等しいのは、航空と鉄道がほぼ拮抗している東京−広島が近いでしょ。
それに、新幹線の場合は、東京北部の上野、埼玉の大宮に停まるのが大きい。
東京北部・さいたま市の規模を考えると、相当な強みだよ。

>>328
なってない、なってない。
冬場の日本なんて、ウインドシアー当たり前。蟹着陸当たり前。

>>336
クラブランディング"crab landing"ね。

さっぱり意味不明。頭の病気か。

>冬場の日本なんて、ウインドシアー当たり前。蟹着陸当たり前。

>>335
東京-札幌は国交省発表の数値で5時間14分。東京-博多間より長い。」

>>339
それ、全駅停車の場合を示した物？それとも最速のダイヤ？
あと、北海道新幹線には、開業当初は従来からの新幹線を使うけど
その後は、高速化した新型を使う予定と聞いたけど。

東京博多は空路３時間、新幹線５時間で新幹線１割
東京広島は空路３．５時間、新幹線４時間で新幹線５割

東京札幌は空路４時間、新幹線５時間としても３〜４割は新幹線に流れるよ

新幹線は高速化の余地があるから４．５時間になれば半分以上が新幹線になるのは確実

>>340
政府の発表と言うことしか分からん。所要時間もはっきり言って未定だろう。
莫大なコストのかかる高速化をJRがやるかどうかも全くの未定。

>>338
そうか、トーシロか。
ごめんな。

JR東は高速化の投資しまくってるけど
整備新幹線区間の速度制限は経済的技術的理由じゃなくて
速度上げたら貸付料が上がるというわけのわからない政治的縛りのため

新函館って何なの？
函館じゃ何か問題でも有るのか？

>>345
地図見てみろよ
函館駅に作れるもんなら作ってみろwww

>>344
その分収入が上がれば貸付料が上がるくらいどうってことない。
加えて建設費の償還が加速するならいいこと尽くしじゃないか。

5時間も同じとこに座っていたくない

>>347
貸付料は整備新幹線の建設費に充てられています。
公共事業って単式の世界なんだと、あらためて思い知らされる。

札幌行くなら速くて便利な飛行機がある。
札幌行くのに新幹線はいらない。

飛行機の方が速くて安くて便数も多い。
新幹線を選ぶ理由がない。
札幌に新幹線を通したところで大赤字確実。
税金の無駄だよ。
これは日経が正論だ。

>>350
どちらが正解かはさておき、数字も揃えないで正論と言うのは頭が悪いんじゃないのかい？

>>350
ほとんどの空港が建設費どころか運営費すら賄えない赤字垂れ流し状態なのを知らんのか?
運営費用はJRが負担、固定資産税とリース料で建設費も賄える新幹線は優良事業なんだよ。

羽田が沖合展開にかけた費用 >> 北海道新幹線延伸費用、輸送量が乏しいのにコストは
べらぼうにかかる航空ってもの凄く非効率。
社会的負担を考えると、陸路で代替可能な区間は陸路に任せた方が良い。

>>351
ちょっと勉強すれば、
＞飛行機の方が速くて安くて便数も多い。
を裏付ける数字は簡単に得られるよ。
すると簡単に
＞新幹線を選ぶ理由がない。
が正論だとわかるだろう。

君のような脊髄レスこそ頭が悪いね。

>>352
整備新幹線の「黒字」だって、JRが赤字にならないようリース料を設定するというマジックによるものであって、
実際は全然建設費のもとが取れてないのだがね。
しかも、対東京で飛行機に勝てず、途中区間の需要も極端に少ない（なんと在来線特急も走っていない倶知安経由ｗ）、
札幌行きの新幹線はこれまでの区間よりはるかに利用者が見込めず採算が悪い。
「鉄道がエコ」はあくまで一般論。ガラガラの空気輸送ではかえって効率が悪い。

>>352
冷静に計算してみろ。
羽田-新千歳は世界一の旅客を誇る路線だが、それでも1日50便程度しかない。

羽田拡張は費用が6000億円で1日に150便増えたから、1便あたり40億円の計算。
北海道新幹線によって羽田-千歳の4割の発着枠が削減できたとすると、
発着枠削減効果はたったの800億円に過ぎない。
北海道新幹線の建設費と比べればゴミみたいな金額。

てか、そんなに発着枠が貴重なら、まずは羽田-関空、伊丹、神戸を無くせって。
こんなのは金を掛けずとも陸路で代替可能なんだから。
それでも足りないなら、ようやく羽田拡張がいいのか、
それとも新規陸路建設による置き換えがいいのかって話になる。

>>353
これまでの区間って？
九州新幹線なんて開業前はボロクソに言われていたけど、結果は大成功。
そして、北海道新幹線は鹿児島−熊本−福岡よりも大きな所を通るのだから
かなりの成功が期待されるけど？

>>352
重要な事をいい忘れた。

新千歳は黒字だからな。
黒字の空港に競合路線を作って、
便数減らせて採算を悪くさせるなんて愚の骨頂。

>>355
＞北海道新幹線は鹿児島−熊本−福岡よりも大きな所を通る
はぁ？
寝言は寝て言えｗｗｗ
函館札幌間なんて見事な過疎地帯じゃないかｗ
こんなところに新幹線建設が許されるなら山陰新幹線だって三陸新幹線だって何でもありだなｗｗｗ

これぐらい別に良いだろ
つうかどうせ作るならもっと早く作れ。

これからはリニア造ろうって時代に
よりにもよってなんであんな過疎地に旧技術の新幹線に投資するんだ？

んなことに金使うなら東京〜新大阪間とか新大阪〜福岡とか
そういう経済圏を結ぶリニア前倒しでやれよ。もう政治は完全に腐ってる。
次の選挙では現職は全部排除するくらいの方が良いかもしれん。

リニアは高コストだから東京大阪間くらいしか成立しない。
新幹線もリニアほどじゃないが高コストなので北海道のような過疎地では成立しない。
結局、新幹線は現在建設中の函館、金沢でとめておき、
リニアは東京大阪間のみで終わり。
これがベストだな。
遠距離は飛行機でいい。

>>324
＞鉄道の最大の需要は中間需要だからね

JR西日本の山陽新幹線はそこも視野に入れてるからな。
新幹線品川駅開業時のダイヤ変更にて、JR東海の東海道新幹線とJR西日本の山陽新幹線、ともに『ひかり』優先体制から『のぞみ』優先体制に移行した。
それにより、姫路・福山・徳山・新山口にも『のぞみ』が停車するようになった。
恐らくだが、中間需要は高速バス対策や自家用車対策（高速道路利用）にもいいらしいな。

その中間需要が絶望的に見込めないのが過疎地を走る北海道新幹線ｗ

昔在来線のつばめ思い出した、博多〜西鹿児島間5時間近くかかってたがかなり人乗ってた記憶があるわ バス、飛行機の方が有利だったのに新幹線もサービスしだいで東京〜札幌、結構乗ると思うぞ、リーマンは乗らんだろうが。

>>363
嘘言うなよ。
つばめは博多西鹿児島間4時間切ってたから。
それに福岡鹿児島間は飛行機の便数も多くなかった。

東京札幌間だと飛行機の便数もすごい。所要時間でも飛行機圧勝。
札幌に新幹線を通したところで東京札幌間需要はほとんど取れない。

まあ3倍高くて3倍遅い新幹線にわざわざ乗るアホはいない罠。
使うのは関係者とか税金泥棒どもの物見遊山出張くらいだろ。

25年前時々乗っていたが、、つばめの博多　西鹿児島は4時間20分くらいじゃないかったかな
鹿児島側の空港は不便だし、値段も高いしで、飛行機は半分金持ちの見栄だった記憶が

40年前の週刊誌読んでたら、札幌近郊の原野みたいな土地を売りつける詐欺の広告があって、
「青函トンネルも建設始まったし、新幹線が開通すれば5時間半で東京まで行けるので、
値上がり確実ウハウハ」みたいに書いてある

購入した人は、まさか50年後もできてないとは思いもしなかっただろうな

>>364
現実には飛行機は早くも安くもない
東京から札幌まで行こうと思ったら２〜３回あたふたと乗り換えて４時間
新幹線なら乗り換えなしで５時間

関東北海道は半分以上がビジネス客
飛行機だと移動中は何も出来ないけど新幹線だと移動中でも仕事できるでしょ
しかも社用で飛び乗りしようと思ったら結局新幹線と同じくらい運賃がかかる

まさかとは思うが仕事でLCC利用するとか、羽田にLCCが来るとか到底ありえないことを
考えていたりしないよね？

>>367
>飛行機だと移動中は何も出来ないけど新幹線だと移動中でも仕事できるでしょ
>しかも社用で飛び乗りしようと思ったら結局新幹線と同じくらい運賃がかかる

そんな需要があるなら東京-福岡で飛行機一人勝ちになるわけないだろう。
いってることが支離滅裂だな。

>>368
東京福岡は３時間

>>369
新幹線は5時間だろアホ
言ってることが滅茶苦茶だな。

>>370
一つ前のレスも追えないの？

東京札幌は４時間
東京福岡は３時間
これ飛行機の話ね
で、新幹線はどっちも５時間

さらに言うとJR東海は割引をほとんどしない事で有名だが
JR東は空路を意識した割引きっぷをいくつも売ってる

まあこれで同じように一人勝ちできると思ってるなら相当オメデタイね

>>371
移動中仕事が出来るかできないかの話なのになんで飛行機の所要時間が
関係あるんだ。それに東京福岡は３時間って寝言は寝て言えよ。
東京札幌と所要時間は同じだ。どちらも3時間半。

現実には東京札幌に近いのは東京広島
こっちだと半分が新幹線、しかもJR東海は割引きっぷを全然売らない会社
東北新幹線が種々の割引きっぷ販売してるのとは対照的だ

>>372
東京福岡で３時間以上かかる便なんてほとんどありませんが？
３時間半？馬鹿ですか？
東京札幌は最速で移動しても3時間40分はかかりますが？
飛行機乗ったことないの？

>>374
お前脳にウジが湧いてるのか、マジで。
東京-札幌線は90分、東京-福岡線は120分だクルクルパーめが！
お前のような馬鹿が勝手に前後の移動時間をねつ造してくっつけてるだけだろ。
実際は東京から札幌市内なんて普通に3時間前後で移動できる。
飛行機に乗ったことのないひきこもりはお前の方だろう。

>>354
沖合展開って書いてるだろ。
今の羽田は事実上沖合に新空港造ったみたいな物で、兆単位で金がかかってるし
その建設資金の多くは税金(関空、中部みたいに金利で負担をかけないため)。

そして今の羽田は車両基地含めた東海道新幹線の全事業用敷地を超えた土地を使ってる。
空港運営の為に灯火設備を中心に大量の電力を浪費(羽田、関空、伊丹の空港施設
だけで東海道新幹線のピーク消費電力の1/5から1/4も使う)。
飛行機自体も排ガス一切浄化処理されず垂れ流し。

陸路で4-5時間で到達出来る範囲は陸上交通で賄うのが理想。
中、長距離需要が有る所なら新幹線の建設は合理的。

>>359-360
高コスト以前に事実上JR東海の独自技術だから、国内では東阪間までで
あとは火災元帥の意向で北米東海岸に貢ぎたがってる。
仮に北海道までリニア作るにもドイツからトランスラピッドを買うしか選択肢がない。
それなら新幹線400km化の方が遥かに安上がり。青函トンネルのこともあるしね。

札幌だけ作ればよい
ほかはいらん

>>375
丘珠空港に東京便なんてないけど？
東京札幌はどうやっても３時間で着きません

馬鹿でもわかる所要時間

東京札幌
http://bit.ly/MjYFuN
東京福岡
http://bit.ly/MjYGyP

反論あればどうぞ

失敗した

東京札幌
http://bit.ly/MjZ6VT

東京福岡
http://bit.ly/MjYFuN

>>379
お前が池沼だから着けないんだろう。
俺はいつも普通に3時間前後で移動してる。
馬鹿の相手は面倒だからもうレスするな。

飛行機は修学旅行やら団体グループと被ると
荷物預けもセキュリティも長蛇の列になるときあるからな
飛んでる時間は短くても・・・

羽田なんてセキュリティチェクだけで３０分以上待たされる事がざらにある
最近は持ち込み手荷物の大きさも厳しい
パソコンと着替え持って行ったらすぐに大きさ超えるから預けないといけない

馬鹿は結局涙目で逃走したのか
捨てセリフカッコワルイｗｗｗ

まあ航空関係者は生活かかってるから必死なんだろうけど
残念ながら馬鹿しかいないから論破されて終わりだ

>>381
新幹線厨って東京駅舎に素で暮らしてるような人なのか
それとも車両基地で車両と一緒に寝るほどの変態なのか
どっち？

>>1

何故公共事業をバラまきとレッテル張りするのか

じゃあ日経新聞に広告出すのも購読するのも無駄遣い、バラまきだからやめような

>>386
そうひねくれなくても、東京駅を起点に南なら羽田が有利ってわかるじゃん。
アバウトに言えば、横浜駅からだと新幹線が約30分不利になる。

>>388
ひねくれてんじゃなく隠れた主張があってね
point to pointだけ語るなら沿線需要や広域需要語っちゃいかんし、
広域間連携主眼で語るなら地方からの時間や
諸々(北海道の他の空港など)も考慮に入れないと公平でないと思うのね

今回の整備新幹線は採算が再三疑問視されてたと思うけど…?。
地方活性策は高速道路だけでいいでそ。これではどちらも赤字になる悪寒。

なにこの馬鹿>>384ｗ完全に池沼だろうｗｗ
> 羽田なんてセキュリティチェクだけで３０分以上待たされる事がざらにある
> 最近は持ち込み手荷物の大きさも厳しい

>セキュリティチェク
チェクチェクｗｗｗ池沼だから特別に重点検査されるんだろうｗｗｗ普通の人なら1分以内だがな。

> パソコンと着替え持って行ったらすぐに大きさ超えるから預けないといけない
この馬鹿デスクトップパソコンをかついで空港に行ってそうだなｗ
パソコンくらい手下げに入るぞ。

え パッテリーは手荷持どころか 機内不可じゃないのか

↑↑↑↑↑↑↑↑
何の話してんだろ。

また解りやすい自演が来たなｗｗｗ
具体的数字を挙げられて逃走したあとは
ID変えて自演かよ
大変だな

>>391
こういう馬鹿が搭乗時間ぎりぎりにやってきて保安検査場の行列に割り込むから
みんな迷惑するんだよね
それで待たずに乗れたとかもうアホかと

気持ち悪いバカだなコイツ ID:6ARtyXvb

まあ必死にネガキャンやったところで新規開業した整備新幹線は順調に利用が伸びて
需要が事前の予測を上回っているという現実の前には虚しく響くだけだわな

LCCが半額倍速でアップしてる現実では現実逃避も必要だよね

東京新千歳間は繁忙期逸失需要が相当数あるし新幹線が出来れば
対抗して値下げするだろうから航空利用者にも悪い事ではない。
それに新幹線の速度を上げて目標通り東札間3:57なら横浜からは1時間差だが
大手町から30分差、新宿から20分差、北関東からは新幹線の方が速くなるから、
シェア4割超は現実的な数字。

今までに開業した整備新幹線が好調だからって何の勝算もない札幌の新幹線まで好調だろうと思ってしまう新幹線馬鹿ｗ

「今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫だろう」
このような愚かな思考停止が福島の悲劇を生んだ。

>>398
何が現実的な数字だよｗ
東札間3:57を前提にした議論なんて取らぬ狸の皮算用ｗ
まったく非現実的だ。

たった20km/h上げるのに16年もかかっていることからもわかるように、
新幹線のスピードアップは遅々として進まないのが現実。
しかも高速になるほど、さらなるスピードアップの難易度は上がる。

よほど都合が悪いんだな

北海道新幹線反対の本質は税金の無駄遣い反対ということ。

ここの新幹線信者がポケットマネーで新幹線作ってくれるなら反対しないよｗ

おれならバスで行く

>>381
上は千歳→札幌含んでるのに
下は福岡空港までだから
福岡空港→博多も含めないとフェアじゃないな

>>402
もっと言うと北海道を発展されるような公共事業をやられると困る連中がいるんだろ。
他地方のやっかみなのかどうかは知らんが。

>>347
貸し付け料は長野で年間185億、東北は200億だぜ
青森の航空需要１００パーセント奪っても赤字だわ

>>356
肝心は羽田が大赤字

天下の日経新(笑)

こういう時だからこそ、ガンガン投資するべきなんだけどな。

北海道が自動車で行けるようになれば、北海道はかなり
発展しそうなもんだけどな〜

>>368
距離が同じ小倉は新幹線が3割のシェアがあるぞ
福岡空港は赤字年間200億のドーピング税金空港であるのを忘れるな

散々増税を煽ったマスゴミが何を言ってるんだｗ
社会保障を口実に消費税上げて別に使うことは分かりきったことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

札幌までの開業はとっくの昔に確約済みだろ。

じゃなかったらＪＲがネコ耳とかテングとか300ｋｍ以上の高速運転を見越した車両開発なんか始めるわけない。
仙台や青森までなら350ｋｍなんてスピード出す必要ないしｗ

>>400
確かに4割は非現実だな
西日本は年々新幹線のシェアが伸びて航空が減ってる、新幹線はむしろ遅くなってるのにな
これは原油高のせい、航空が新幹線の10倍も燃料を食うからコストで不利
燃料は長期的には上がるから、新幹線のシェアはもっと高くなるのが現実だ

>>376
・羽田空港
建設費　計2兆円（D滑走路まで含む）
旅客数　年間6000万人

・東北・北海道新幹線（仙台以北）
建設費　計3.5兆円
旅客数　年間1000万人程度

どっちが金食い虫で世の中に重要か（多くの人を運んでいるか）考えてみよう。
東海道新幹線との比較ならまだしも、
仙台以北の東北・北海道新幹線なんて無駄もいいとこ。

ついでに全国の在来線を標準軌化しようぜ

LCCに対抗するために新幹線の運賃は大幅値下げになると予測する

>>414
比較するなら羽田ー新千歳の旅客数と、その分航空会社が
抱える資産（飛行機や地上設備）と負債額で比べようぜ。
ミスリードにも程があるよ。

>>417
頭大丈夫？

羽田は新千歳の為だけにあるわけじゃない

>>414
函館-札幌間は最低3兆円はかかるし利用客は100万人以下。
人類最悪のとんでもない無駄遣い公共事業になるのは確実。

>>414
盛岡ー八戸だけで年間利用者580万人ぐらいだから、
盛岡ー札幌だと2000万人はくんじゃない？

>>418
なら新幹線だって全新幹線の予算総額と利用者数を出すのがフェアじゃないかね？

>>416
LCC対抗は無いな
羽田にLCCが就航すると本気で思ってる馬鹿がけっこう居るみたいだけど
しかも関東北海道は半分以上がビジネス需要
もともな会社ならLCCで出張なんて許可されませんよ

>しかも関東北海道は半分以上がビジネス需要
馬鹿かコイツ。。。。
東京-札幌は観光が4割。それにビジネスが半分以上の訳が無い。
個人の所用がゼロの訳ないだろうに馬鹿はこれだから。
この馬鹿はLCCのビジネス利用が1割ほどあるのも知らないようだ。

社用でLCC使っちゃいけないって事知らない奴が１割もいるんだなあ
まともな社会人ならビジネスでLCCを利用するのは避けるのは常識なのに

>社用でLCC使っちゃいけないって事知らない奴が１割もいるんだなあ
またおかしな馬鹿が湧いた。。。。。
そんなことは企業の個別の判断。LCCは使うなと社則で定めてる会社など
聞いたことが無い。安い交通機関を使うように定めてる会社はたくさんあるが。

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/feature/post_19421/

>国内初のＬＣＣピーチが就航してから約１ヵ月半、平均搭乗率は約８割と
>好業績を収める中で、ビジネスマンが出張にＬＣＣを使おうという動きが
>広まってきた。実際にピーチでの出張を体験したビジネスマンは
>「便数が増えれば大いに利用したい」と語る。

相変わらず朝日新聞は口が悪い屑だな

安くでも用事に間に合わなきゃ意味無いでしょ
遅延欠航当たり前で振替輸送も無いんだから

LCCのビジネスモデル理解してるか？
少数の機材を予備なしで高回転で使ってるんだから
一度遅延が発生したら以降の便は全部遅れるし
最悪最終便は欠航、翌日の早朝便も欠航なんて普通に起こる
それでも文句言わないって条件で格安実現してんだよ

ドタキャンしても問題ないどうでもいい用事ならまあいいだろうけど
日時を客と約束してるような出張には到底使えないよ
実際こないだもジェットスターの遅延欠航で翌朝の
会議に間に合わないマヌケがいたしね

まだまだ日本にはLCCは浸透してないってことだな

昨日も成田への最終便跳ばなかったし

>遅延欠航当たり前で振替輸送も無いんだから

馬鹿が妄想で語る。。。。

>>430
現実を直視しろって
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD120O1_S2A710C1TJ2000/

特定の1社で、特定路線の最終便の欠航がたった2回あっただけでLCC全体が
遅延欠航当たり前とは相当頭がおかしいな。コイツ>>431は脳に重い障害が
あるのだろうな。

ピーチアビエーションの定時就航率は86%
http://www.aviationwire.jp/archives/2313

つまり14%は15分以上遅延するってことだ

ちなみに新幹線が1分以上遅れる確率は4%以下

>>402
あと、新幹線にスルーされる地域からの反対w

省エネの新幹線に移行すべき
航空は福岡の年間二百億の赤字をどうにかしろ

>>414
航空は燃料でかなり高い税金取ってるから
空港単位で収支出してもあまり意味がないんだよな
防衛役務差し引いても頭おかしい空港計画もあったはあったが

JR東日本は東北新幹線を激しく宣伝しているが、実際のところ那須塩原から白石までは危険で乗れないよ。

公共事業が悪とか思ってるやつが多い現状は
ほんとにどうしようもないマスゴミに洗脳された衆愚政治の現れだわな

日本が人口減少とともに衰退していく中での
規模を広げる公共事業は小さくなった経済規模に過剰な重荷を背負わされ
衰退をさらに早めることになるだけ
むしろ今は大きくなったインフラを経済規模の縮小にあわせてどうやって小さくしていくか
それを考えるとき
売上が減っていくことが解っているのに売り場を広げる馬鹿は居ない
国ごとの大規模リストラはわれわれが受け入れなくてはならないこと

>>439
公共事業費なんて年々減ってるっつーの。
もちろん補正予算も含めた話でな。
社会インフラの整備に金使わないなんて日本だけだっつーの。
そりゃ経済成長しないハズだわ。

>>440
元が多すぎるから減った気になっているのかもしれないが、
今でもアメリカやドイツより金を使ってるんだけどな。

>>435
撤退ラッシュが一段落したとはいえ
中部空港を忘れてもらっては困るぜ

>>440
公共事業が全て悪いとはいってない
韓国のように選択と集中すれば効果は出る
ただ国土の均衡発展みたいな公共事業は国力を浪費するだけ

>>441
そもそも減らし続けて良いことなんかあったか？
国債発行残高が減ったわけでも新産業が創造されたわけでもない。
ただ需要が不足して経済成長できず、失われた20年になっただけだろ。
しかも失業者を増やしてそれが生保に雪崩れ込んでるしｗ
欧米とは違うということを考えろってｗ

節約した金を有効に活用できなかったことはそれ自体が問題なのであって
それを以って減らしたのがいけないということはできないよ

ていうかジジババの懐にしまわれてそのまま墓場まで持ち逃げされる年金よりは
多少は収入が国庫に返ってくるインフラ公共事業の方が何万倍もマシ。

今後は分からないが、開業した整備新幹線区間で、
今現在大失敗という区間は無いよなあ。
開業したのは高崎〜長野、盛岡〜八戸、新八代〜鹿児島中央、八戸〜新青森、博多〜鹿児島中央
の順番だったかな？

北海道新幹線は人だけじゃなくて、貨物と車も運べるようにして欲しい
貨物新幹線、札幌〜東京4時間半とか胸熱

>>447
しかもどの区間も、失敗するとマスコミに叩かれ続けて、開業したらどれも
成功でした。ってのばかりだし。

経済紙が公共事業悪玉論とか、存在理由自ら否定してるな…
これが無駄ならﾁｬﾝｺﾛに垂れ流してるODAとか、対中進出煽りまくった責任取りやがれって話だ。

>>447
今までの区間はそれなりに成功できる理由があった。
長野：航空と競合しない区間で、時短により集客力アップ。
東北（青森）：3時間半程度で結ばれたので、アクセス込みの所要時間が航空と大差なくなったのに加え、
便数でも航空に対して優位なので、新幹線がシェアアップした。
九州：やはり所要時間で航空との差が縮まったのに加え、
それなりに人口の多い都市が途中区間に多く、途中区間需要が増えたことにより成功。

ところが北海道となるとまるで勝算がない。
東京札幌間では、距離がありすぎ、アクセス込み所要時間でも航空にボロ負け。
加えて便数でも航空優位。札幌は空港直接乗り入れの快速が15分おきに走るなどアクセスも非常に便利。
運賃面でも新幹線が安いわけではなく、LCCなど含め航空の方が選択肢が多い。
航空より優位となる点がないので、新幹線ができても、航空からの転移は望めない。
また、非電化で事足りている区間を走るくらいなので途中区間需要もわずかしか見込めない。

明らかに失敗しそうな長崎新幹線とともに、
札幌の新幹線は失敗に終わる。

長崎は山陽直通が実現すれば、何だかんだ言いつつ
成功するのではないかと思う、長崎〜伊丹の需要も奪えるし
岡山広島神戸と直接繋がる事で、西日本の主要都市との交流増加も期待できる

そのためにはFGTの軽量化と時速300km運転が必要なわけだが・・

>>451
東北も九州も開業後の出来事なのに、
北海道だけ開業前を基準にして屁理屈振りかざすとかﾜﾛﾀ。

何がなんでも札幌に新幹線を通してほしくないんだなw
書く前に自分の論理破綻を気付けよw

>>453
北海道についても新幹線開通後の条件を前提にして述べていますよ。

気の毒なほど理解力のない人ですねｗｗｗ

>>452
フル規格で通せばいいだけ。
速度は技術で縛られてるわけじゃなく、税法の縛りだから。

もしかしたら>>453の新幹線馬鹿ちゃんは、札幌まで新幹線ができたら所要時間で飛行機に勝てるようになるとでも思っているのかな？ｗ
あるいは、新幹線ができれば急に沿線人口が増えるとでも思っているのかな？

めでたすぎる妄想は痛いだけだから、やめた方がいいよｗ

北海道新幹線の起工式は、８月に長万部町にて。
札幌じゃないから勘違いしないでね。
「かに飯」や長万部温泉のついでに立ち寄りよろしく。

結局選挙、天下り、地元民の要求でしかないからな
土建で経済発展とか発想が古いけど金が欲しいから要求
馬鹿ばかり

>>455
佐賀平野が軟弱地盤過ぎるから無理、佐賀まで建設する予算も無いし
佐賀県内の長崎本線は複線で線形も良いから
わざわざ新幹線を建設する必要性が薄い
佐賀県内は在来線の高架化で踏切除去さえしてくれれば充分

時間だけじゃないよね
俺は悪天候で飛行機乗ると冷や汗たらしてるし

そもそも長崎新幹線は実質的には鹿児島・長崎本線の複々線化を
整備新幹線の予算でやるようなものだからね。
在来線の線路が過密ダイヤでパンク寸前だから、それなら特急は新幹線に分離ってな具合。

ただそれだけなら新鳥栖まで新幹線、以西はミニ新かGCTでいい気もする。

鹿児島本線の博多〜鳥栖が超過密区間だから
ここから「特急かもめ」を追い出すことが
長崎新幹線建設の大きな理由の一つでもある
FGT軽量化が実現すれば「みどり・ハウステンボス」への運用も期待できる

【税制と財政の虚と実】 講師　 藤井聡

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18336820

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18336871

新幹線についての言及あり

>>462
＞鹿児島本線の博多〜鳥栖が超過密区間だから
＞ここから「特急かもめ」を追い出すことが
＞長崎新幹線建設の大きな理由の一つでもある

だったらGCTを開発すればいいだけじゃんｗ

結局、北海道も長崎も新幹線は不要

ハウステンボスが諫早付近にあるとおもったらないし、最悪やんｗ

札幌新幹線の浦和レッズサポだけでシュンサツじゃね？ｗｗ

>>447
建設費を運賃で返済したら全部失敗だろうがｗ
国の借金にしてるから分かりにくいだけ

>>463
情弱と土建業界しか相手にできないペテンの宣伝はやめろ

>>456
大宮以北は殆ど新幹線オンリーになるんじゃね
北海道新幹線なんて、沿線の都市が北関東、東北、函館だけでも十分にペイ出来ると思うけどな
本州の路線に比べて建設キロ単価も大分安いんだろうし、知らんけど
そんなに終点から終点までびちびちに都市が連なってないと駄目なもん？

あと、新宿起点に出来んのかな？
そうすりゃ山の手以西の地域も飛行機に対してかなり戦えると思うんだけど

遷都関連費用に回せ

>>464
ありもしない代替エネルギーを語るみたいな屁理屈だな
今ここにないと意味ないんだよ

>>470
でもGCTができないと長崎新幹線そのものが成立しないんだよｗ
つまり、どのみち、長崎新幹線は不要ってこったな

>>468
基本計画上上越新幹線は新宿が起点。
ルート上当然東北・北海道新幹線も乗り入れ可能なので、
何度か建設計画が自民党レベルで持ち上がったことがある。

>>471
つフル規格

消費税と引き換えに
自民の新幹線族がゴリ押しした

>>1未来のない無策なバラマキではダメだと有権者は言ってる。ハシゲ見習え！

>>447
ちょうどその長野新幹線から後が失敗
長野から国費直入れで建設するようになったから

ANAと関係が深い朝日を中心に、全国紙は整備新幹線叩きが徹底してるからな。
経営難でもANAとJALが広告打ちまくってる理由はそれだし。
どことは言わんが、ネット工作会社使ってる所もある。

>>436
道路と同じで航空関連は税収より支出の方が遥かに多い。
自動車関連からの税収も見込める道路と違い、燃料、機材共に海外依存が
異様に高い航空の場合は支出ばかりが嵩む結果に。

排ガス垂れ流し、広範囲への騒音等、環境負荷もかなり高い。
流動の多い区間なら、陸上交通で代替出来る区間なら置き換えていく方が良い。

>>477
だったら、まず先に東京-大阪間だろ。
ここは税金投入ゼロ、かつ今すぐに陸上交通で代替可能。

これに手をつけないで、税金突っ込んで新規インフラ建設とか
公共事業やりたいだけにしか思えない。

>>477
総括原価で好き放題広告打てる会社はいいよなー(棒
空港はね作りすぎたんだよ
全国に100はどう見ても異常。
これ見たら半分にするらしいから解決する問題ね
http://www.civil.t.u-tokyo.ac.jp/information/pdf/2011/M106043.pdf
ただ沖縄だけで離島空港が13もあるから切るのも相当だぜ？

熊本という地は新幹線が通った地というより
豪雨洪水の町として人々の記憶に残ることとなった・・・

>>447
＞自動車関連からの税収も見込める道路と違い、燃料、機材共に海外依存が
＞異様に高い航空の場合は支出ばかりが嵩む結果に。
もうちょっと論点整理してよ

＞環境負荷
自然植生台無しにしたり、トンネル残土で谷あい消滅させてる
新幹線ってすごく環境負荷他界の知ってます？

>>479
離島とか代替のないところは空港は必要だろう

>>478
税金投入ゼロなんだから、民間企業の領域だろ。
それとも、東京〜大阪の飛行機の就航を国に禁止させるとでも？

>>441
特に道路はドイツの10倍使ってる

一方高速鉄道はドイツの3分の一

>>481
>自然植生台無しにしたり、トンネル残土で谷あい消滅させてる
>新幹線ってすごく環境負荷他界の知ってます？

どちらもその地域で完結する話だよね。
ものすごく環境負荷が高いと言うけど、なにか数字で示してくれませんか。

>>483
んなもん、強制せずとも条件次第でいくらでも実現できる。

例えば、北海道新幹線の建設を止めるのと引き換えに
羽田-大阪、関空、神戸を減便するとかな。
羽田-千歳はドル箱だから、航空会社は喜んで受け入れるよ。

>>456
西日本は新幹線の所要時間が伸びてるのに年々新幹線のシェアが伸びている
原油高で航空の競争力が落ちているからだ
所要時間4時間３０分でシェア５０パーセントというひと昔では考えられない状況だ
札幌東京は四時間半前後になるだろうから航空は脅威だろうな

>>1
日経が珍しく正論言ってて笑った
次の選挙は自公民を見たい目にあわせないと日本の未来はない

まあ新幹線はマシなほうなんだよな。田舎に巨大な橋とか作りまくるよりは

>>466
新幹線は建設費5兆４０００億のところ9兆1000億でJRが購入した
建設費回収がとっくに済んだ東海道山陽含めてな
整備新幹線の建設費2兆8000億いれても十二分に余る
新幹線に関しては国は大黒字

>>488
新幹線建設中止と引き替えに強制してるじゃないか（爆笑）

>>476
なら羽田千歳も、高速道路もすべて失敗だな、そんな論理はおかしいが
整備新幹線はすべて成功なのは動かせない事実だな

>>486
そんな約束すぐに反故にされるに決まってるだろ

>>491
取引であって、強制ではない。
その取引は国民に取っても、航空会社にとってもどちらにもメリットがある。

国民は税金投入ゼロで無駄な航空路線を削減でき、
航空会社もドル箱を取られずに済む。
どこに問題がある？

あのさ新幹線よりも

低コストで長距離移動でき尚且つ短時間という交通システム
開発できないのか？？？

新幹線よりも飛行機の方が東京羽田まで短時間は明らかだし
新幹線料金よりも普通料金で利用できなおかつ短時間という
交通手段が必要だと思うぞ。

>>482
言葉の上では同意する
ただこういう実例↓を見ると一概には言えん
http://www.pref.okinawa.jp/airport/index/
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/ritou/2011/04/03150355.shtml
鹿児島にも離島だけで10はあるようだな

まあ少なくとも多需要空港と分けて考えるべき問題って事で
離島空港はどちらかというと空域版在来線若しくは旧国鉄債務に通じるものがある

>>486
それより伊丹の騒音対策費を料金に上乗せしろよ
今まで1兆近い税金が使われてるんだ
新幹線みたいに借金上乗せしてANALに購入させるとか

>>483
さらに言えば、発着枠の許認可権は国にあるから
強制的に東京大阪間の便をゼロにする事も可能。

こんな無駄な路線を残したままで、
空路は無駄だから新規陸路を建設するなんて明らかに順番が間違っている。

>>495
省エネという観点がなければ新幹線には勝てんよ
西日本で年々航空のシェアが落ちてるのは燃料消費が新幹線の10倍近いからだし

>>494
整備新幹線は、着工から完成まで何十年もかかるし、
政権や財政状態の変化などで、予算が付かなくなるかも知れないんだよ。
つまり、取引なんてしなくても、北海道新幹線はそもそもできないかもしれない。
この状況で近距離便を減らせと言われて、どこの航空会社が従うんだい？

>>497
伊丹も廃止が筋だろう。
関空だけで十分に捌けるし、元々そのつもりで関空作ったんだしな。

既存の利権を無くすのは難しいが、
新規利権（箱物）はいとも簡単に作る不思議。

>>500
一度建設が決まった箱物で途中で中止になったものなんてほんの僅か。
率にして1%とかそのレベル。

十分にバーターとして役に立つし、そもそも強制的に発着枠を取り上げることも可能。

>>498
国が強制するというなら、それでもいいよ。その方が、まだ可能性がある。

現実性のない取引話とかするから、話がおかしくなる。

青森〜東京〜大阪〜福岡〜熊本までリニアが開通したら
国内線は大半が廃止かもねｗ
東京-大阪1時間、大阪-熊本2時間とかの時代はもう直ぐだし。
国内航空は、北海道や沖縄に行く場合のみの利用になるだろう。

>>502
中止にならなくても、予算が付かなきゃ放置だよ。
何年先にできるかすら分からないようでは、取引に応じることで得をするのか
損をするのかすら、まともに評価しようがないだろ。あまり馬鹿なことは言わない方がいい。

中国に技術や富を売り渡すことを平気で薦める日経が何を言ってるんだか。

>>505
じゃあ、その具体例を10個以上挙げてみて。
そうならずに建設されたものがほとんどだから。

逆に今公共投資しなくていつするんだ？

金なら刷れば済むだろ。
インフレやら円安で苦しんでるならともかく、今刷らなくていつ刷るんだよw

>>1
じゃ、何で産業を立てるんだ？日経よ。国民は建築関係しか食えない奴もたくさんいるんだよ
全員ホワイトカラーになるわけに行かねーだろ。

>>507
整備新幹線の建設そのものが、オイルショック以降凍結されてたってことすらご存じない？
凍結解除も恐る恐るだった。北陸新幹線なんて、まずは高崎から軽井沢だけ造って、その先は
ミニ新幹線にする話があったほど。少ない予算を各線で分けるから、完成の見通しも立たない。
北海道新幹線の着工がここまで遅れたこと自体、それまでの新幹線の工期が遅れたから。

>>501
その結果、不毛な利権対立（要は足の引っ張りあい）になるんだよな。
近畿の場合、地域としての歴史が古い分足の引っ張りあいは文化ですら
あるし。
空港に限らず、京・阪・神が足の引っ張りあいを止めるだけで首都圏に
対する遅れを相当取り戻せるのにと思うよ。

ノーベル経済学賞受賞者クルーグマン氏：先進諸国は政府支出拡大が必要−ユーロは大変な過ち
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342261987/

どうでもいいけど増税容認派が多くてﾜﾛﾀ

スペインと英国の鉄道がテロの標的の理由

http://music.geocities.jp/jphope21/02/9/107B_1.html

新幹線とオリンピックを理由として日本の黒幕が見えてきた。

>>514
まあ実際問題金の循環が悪くて、税金ってのは大きな循環の一つってのが分かるくらいには経済に詳しい国民って事だな

>>510
社会インフラは東京（首都圏）だけに投資しろというポジショントークだろ。
外環や東京湾大橋とかには何にも言わないしな。

>>504
四国と山陰

中国上陸予想
中国漁民が船が故障したことにして上陸する。民主党政府が上陸許可する。中国軍が漁民を助けることにして上陸。中国軍は居残る。民主党は遺憾の意。
しかしなぜこんな国にODAを払わなければならないのだ。丹羽大使（ファミリーマートの社長）はもっと増額しろと言う。

くだらない参画、企画に金使うなら、
完成後５０年１００年使用できる新幹線に使ったほうがマシ。
記事の出処の方々も、整備新幹線の開業区間
高崎〜長野、盛岡〜八戸〜新青森、博多〜新八代〜鹿児島中央を
今まで乗った事無い、今後も乗る必要も無いのなら理解できる。

3兆円の工事くらい1年で完成させろよ

北海道新幹線が開業したら、東京札幌間が4時間43分・21000円か…。


夏休み期間って飛行機の運賃高すぎるお…
ジェットスターみたいなＬＣＣですら2万円以上するってどういうことなの…

新幹線も混雑時期は4万位取って閑散時期には1万くらいにするべきだけどな。
年中正規料金じゃLCCが安い時期は誰も使わんし、莫大なコストを投入するだけの
需要が生まれないだろう。年中同じというのは歪んだ料金設定といえる。

>>522
日本のLCCにはいずれもANAとJALの資本が入ってる。
他の資本に市場を荒らされない為に作った様な物だから、本体の足を引っ張る様な事はさせない。
公取委が放置するのを見越、新規航空会社に露骨な嫌がらせと悪質ダンピングを仕掛けて潰し、
傘下に置いたりしてるし。

新千歳もJALとJASが合併したのに旧JAS側のカウンターをJALが手放さないで他社の妨害中。
羽田もほとんどJALとANAが占有してるし。

>>523
その理屈を言うなら大都市圏の鉄道初乗り運賃はあと300〜500円程高くていいはずだし
高速道路だって繁忙期は値上げしていいって話になるよ。

>>523
誰も使わないなんてありえないけどな。

料金なんてものは乗客数が増えれば いくらでも下げられるから
特急なしの普通車あつかいでよくないか
そのかわり全員つり革だな

消費税増税します
おかげで新幹線が作れます
言ってみろよ、政経豚野郎

別に増税しなくても着工されてたよ。25年間ちまちま3兆円使うだけだから。
意図的なミスリードを催されるって意味では最悪なタイミングだったがな。

>>524
エアドゥを悪質なダンピングで潰した連中が日本の航空業界牛耳ってるのに
羽田札幌にLCCが就航すると本気で信じてる馬鹿も多いからな

>>525
それをやらなかったせいで潰れたのが国鉄だからな
首都圏の通勤路線は事実上税金丸抱えで整備したようなもんだ
東京は税金で丸抱えして地方で税金使うのはケシカランというのが東京マスゴミに毒された日本という国

>>529
復興で金が掛かるこのご時世に増税でも無けりゃ
おいそれと新幹線の着工なんか出来てなかったよ。
増税が決まったから、他に使途が決まる前に先手を打ったんだよ。

>>530
エアドゥは戦う相手を間違えた。
社名に国際航空を名乗る以上台湾や上海に直行便出せばよかったのに
ANAL独占の羽田線なんかで欲出したのが敗因。

>>531
だからお前みたいな俗説言う奴を意図的なミスリードって言うんだよ。
増税で予算が確保できたから着工承認された整備新幹線なんて一線もないし
今回の予算執行は線路使用料が確保できたからであって増税とは無関係。

金に色が付いてるわけじゃないんだよ
家計が同じでだんなと奥さんの所得が無関係というのはありえない
新幹線に使う金があるのなら復興費用を積み増せ
国民の素直な実感

>>533
どっちにも十分使えばいいさ。
デフレギャップ吸収にはちょうどいい。
どちらかという排他的選択に思考が陥ってるというのが救い難い。

>>531
新幹線の財源の大部分は新幹線売却益の上乗せ分と線路使用料。
国負担分は年間700億で以前から変わりない。

福岡空港がすんごい便利なのは重々承知だが
それでも福岡出張時はほとんど品川から新幹線に乗ってる
俺、飛行機嫌いだし“空港”はもっと嫌いなんだ
札幌まで新幹線通じたら余裕で乗りまくる
飛行機乗るのは「大阪ー札幌」とかそれ以外に現実的に使える手段がないときに仕方なく

最近誰も言わなくなったけど、航空機→新幹線へのシフトはエネルギー効率にも良いだろ。

世界一のドル箱路線、羽田⇔千歳の客が３割新幹線に移動してくれるだけでも全然違う。

>>537
費用対効果で言えば、そんなのはゴミみたいな効果でしかない。
飛行機のほうが明らかにエコじゃないのは事実なんだが、
所詮は年間1000万人程度の輸送でしかないから
排出権換算で年間2〜3億円とかそんなレベル。

何兆円も掛ける事業の効果としては無視していい。

別に建設費がいくらかかろうが構わん。
建設費が償還されればいいし、
建設費が高ければ高いほど、国内で金が動く。

外国の航空機を買って、産油国から燃料買って、
それでどうやって国内に金が回るんだい。

工事したいだけかよｗｗｗ

年間1%程度のインフレ策取れば(具体的に通貨の発行量を増やせば)全ての問題は
解決する。

通貨の価値が下がる−溜め込んでる老人が金を使う−経済が活性化する

民間投資が活発になれば、税収も増える。

ところが弱デフレ政策のせいで

通貨の価値が上がる-お金をためるようになる-政府が借金して金を使う

政府が借金する原資は老人の持ってる金。

要するに、出ところが同じなのにデフレ政策のせいで、一部の特権階級だけに
金が回るようになってしまっている。
使ってる金の量が同じだったとしても、経済効果は大きく違う。
日本ほどの経済大国がこんなに追いめられてるのはこういう失政のせい。

国内移動を新幹線に任せるほど、羽田発便を国際線に回せる。

羽田みたいな莫大な地盤対策の必要な空港に滑走路を増やすより
工費の安く済む地方の新幹線開通のほうが無駄がない。

こういう発想の転換が重要

どこかの国の高速鉄道みたいに正面衝突を起こすようなシロモノなら
対策費でその後の経営を圧迫するような事態を考えられるが、
安全に運行できる新幹線なら、その安全性が担保になり
航空機にとって変わる優良な交通手段になる。

>>542
だったら、まずはタダで発着枠を増やせる
新幹線で代替可能な近距離便（例えば羽田-関空、伊丹、神戸）を全廃してから言ってくれ。
それでも足りないなら、ようやく空港拡張がいいか、新規新幹線建設がいいかって話になる。

無駄使いしまくっているのに、新たに税金投入して何か建設するってアホか。

整備新幹線の全資金を新東名にぶっこんで早期全線開通させろ

長崎新幹線は福岡と長崎市以外、
中間の自治体はまじで不要だから。
一日３０本の特急がなくなると不便きわまりない。

いや、長崎市民も福岡市民も始発から終点ばかり乗るわけじゃないから、
長崎市民、福岡市民にも不要だな。

鈴木正朝 ?@suzukimasatomo

消費税増税賛成派が自分のところだけは非課税または５％維持というのは、どうにもかっ
こ悪い。他業界からもわらわらと陳情、圧力増えるだろう。 「読売新聞社の渡邉会長、
「活字媒体を低減税率に」」

>>544
自由競争というものを分かっていないな。
航空・鉄道・高速バスと選択肢があって、それぞれが
企業努力で拮抗しあうことで健全な市場が成立する。

東名阪は新幹線（orリニア）だけでいい、東札間は飛行機だけでいいでは
独占経済の肯定でしかない。健全な自由競争と災害事故リスク時の代替交通は大事。
沖縄みたく空路か海路しかない離島ならともかくね。

>>544

もし代替可能な便を飛行機全廃して
それによる新幹線増収分を新規路線の建設に使えればいいんだけどね。
シェア５０以上を代替可能な路線とすればかなりの枠があく。

東京（羽田）と

青森
花巻
秋田
山形
小松・富山（北陸新幹線開業後）
伊丹
関空
岡山
広島

>>548
そのために何兆円投入するんだ？
よーく考えてみろ。

陸路同士、空路同士だって競争は成り立つ。
別に税金を使わずとも競争を促す事はできる。

>>549
何で建設ありきなんだ？

新幹線と飛行機は得意分野が違うんだから、すみ分ければいい。
（東名阪の新幹線を除けば）どちらも税金投入無しに成り立たないんだからな。

>>544
それらの路線や空港廃止に抵抗しているのも、整備新幹線やリニアに抵抗しているのも航空会社。
関空開港しても伊丹存続でごねているのは伊丹周辺自治体とANA(&朝日)とJALと航空局。

関空開港以降だけでも伊丹に費やされた環境対策費は1000億円以上。
大手のマスコミはそういう事には触れない。

>>537
新幹線に客が移行しても羽田の発着枠が新たに割り振られて飛行機は
1便も減らないからエネルギー消費の総量は増えるだけ。お前が言ってることは
戯言だよ。

>>553
枠が無いから燃費の悪い機材を短距離国内線に投入して来た。
ANAもJALも枠が増えた分を燃費の良い中型機や小型機に置き換えて大型機を減らしてる。

航空輸送量そのものはピークを過ぎて減少中、燃費改善でケロシンの消費量は減る。

「着工を許可して、皆さんの所に新幹線を引いてきたのは”民主党”です！衆院選では清き一票を私によろしく！」
って事だろう？あからさまな票集め。

チェルノ事故の対応でソ連は足を引っ張られて崩壊した

財政難にあえぐ日本政府も
福島放射能漏れ対応で崩壊すると予想する

日本人の大多数が反原発なのに
政府と為政者どもは原発をまだまだごり押しｗ

政府は国民の団結と政府に楯突くのを防ぐために
ネット規制強化、厳罰化で臨むが

さて勝者はどちらになるであろうか？

>>550
新幹線に投入される国税は年間700億にすぎん。
残りはJRの払う新幹線売却益や線路使用料。

>>551

すみわけがいいなら札幌まで新幹線のばしたっていいんじゃない？
あ、俺は北海道新幹線賛成派で、飛行機は国内線（羽田）は徹底的に代替可能な路線は
衰退させ、国際線に振り分けるべきって考えね。
その方が国益は大きい。
悪いけど何でも競争すればいいって考えではないので。
独占による価格硬直化はＪＲの負債が大幅に少なくなるまでやむをえないと
思ってる。それが嫌なら政府が介入すればいい。

>>558
金を掛けて発着枠を増やすなら、
新幹線建設より素直に羽田を拡張したほうがコストパフォーマンスが上。

羽田拡張は費用が6000億円で1日に150便増えたから、1便あたり40億円の計算。
北海道新幹線によって羽田-千歳の4割の発着枠が削減できたとしても、
発着枠削減効果はたったの800億円に過ぎない。
世界一の旅客数を誇る羽田-千歳ですら、1日50便しかないからな。

整備新幹線に投入される国費は年間700億
この負担は建設期間中だけで、開業すればその後はずっと国に貸付料が入ってくる
貸付料だけでなく駅や線路の固定資産税収入もあるJRの収支が改善すれば国が
保有しているJR株を上場して売却益を得ることもできる

空港特会に投入される税金は年間1000億
これは建設費どころか維持費すら出ない空港が大半なので延々と税金投入し続ける必要があるため
いくら空港作っても税収は増えない、空港を売って国の収入の足しにすることも出来ない

よく引き合いに出される東京福岡間は飛行機が圧倒的シェアだから、整備新幹線は失敗するという説だが、
実は圧倒的競争力を持っているはずの福岡空港は年間100億円の赤字で、税金による赤字補填で成り立っている空港なのだ
いわば税金使ったダンピングでシェア確保しているわけだ

日本は今後人口も税収も減っていくのだから、延々と税金をタレ流し続けないと維持すらできない交通手段より
少なくとも維持費くらいは自前で用意できる交通手段に切り替えていくのは当然のこと

>>560
話が矛盾しているのに気付かない？

既に新幹線が通っている福岡空港は赤字で、まだ新幹線が通っていない新千歳空港は黒字。
だったら、福岡空港を廃港にして、北海道新幹線の建設をストップするのが一番いい。

>>561
羽田が赤字なんだから新千歳だけ黒字でもなんの意味も無い
新千歳離陸してそのまま新千歳へ戻ってくるのか？
交通システムとしてのコストを考えろってことだ

税金を投入して国策としてやるからなには国内産業への寄与やエネルギー安全保障も考えないといけない
機材や燃料のほぼすべてを輸入に頼るようなインフラを中心に据えるのは好ましくない

>>562
だから、それなら既に新幹線の通っている空港を廃港、発着枠を無くせばいいだろ。
何で先に新規新幹線建設ありきなんだ？

飛行機が無駄だと言うなら、まずはその無駄を削減してから次の行動に移せよ。

>>562
羽田は黒字だよ？建設費の償還を除けばね。
赤字を垂れ流している福岡や伊丹とは状況が全然違う。

>>559
羽田拡張しても横田がある以上発着枠は自由に増やせない。

なんで札幌-東京でしか物を考えないのかなぁ。
青森-函館とか函館-札幌とか札幌-仙台とかっていう移動もあるだろ。
そりゃぁ東京からの移動に比べれば屁みたいなものかもしれないけど。

>>536
小倉乗り換えで赤間駅だから
時間は余り変わらない、荷物受け取って、地下鉄乗って
鹿児島本線の方が面倒です

>>566 エゴイストでかたわものだから徹底して説教しないと。

青函トンネル、海峡線開通したのって昭和の終わり頃だよな。

海峡線の開通と、瀬戸大橋の開通が同時期だったと思うけど、
中央マスゴミは瀬戸大橋の盛り上がりに比べて海峡線の方は
「さよなら青函連絡船」ばっか津軽海峡冬景色流しながら特集してた。
青函トンネルが貫通した時だって「あんなもん無駄だから埋めてしまえ」
なんていう識者もいたしね。

当時青森に住んでたから知ってるけど、あの頃の青森の人って
新幹線は盛岡止まりだし、バブルの喧騒から取り残されてかなり卑屈になってた。

それでも新幹線受け入れのために中央に歯向かうわけにもいかず、
原発や六ケ所の核燃受け入れたりしてた。

アスパムみたいなくだらねぇ施設作るセンスの無さには閉口したし
海峡線開通してから函館との交流を考え始めたりするアホさ加減も目の当たりにしたけど
新幹線は青森まで来たし、青函トンネルに新幹線通すことが決まってよかったな、
青森の中の人達。

観光客が青森を素通りして北海道に流れないように、
逆に北海道から人が呼べるように今のうちから考えておくんだぞ。

>>569

>海峡線の開通と、瀬戸大橋の開通が同時期だったと思うけど、
>中央マスゴミは瀬戸大橋の盛り上がりに比べて海峡線の方は
>「さよなら青函連絡船」ばっか津軽海峡冬景色流しながら特集してた。
>青函トンネルが貫通した時だって「あんなもん無駄だから埋めてしまえ」
>なんていう識者もいたしね。

東京脳の典型。
要は東京以外の地域の発展につながることは全て邪魔しようとする。

特に東北は東京の植民地だと思ってるからな。
勝手なことなんて勿論させないし、避けることが出来ない基幹インフラの整備ですら、
しぶしぶ、いやいやで最後にはこう言う印象操作までしてケチを付けないと気が済まない。

ああ東北よ。
貴方達の現況は、まるで独立前のアイルランドを見ているようだ。

福井には新幹線いらない

建設工事だけ欲しいんだよ。完成までやって使わないで欲しい。

>>569
そんで青森市まで新幹線が来てなんか良い事あったのかなと。
新幹線さえあればなんとかなるなんて幻想だったことに気が付いて
在来線の3セク化、重い財政負担に途方にくれているのではないかと。
俺は新幹線なんか元々需要も何も無いところに、取らぬ狸の皮算用で
作っても、痛い目に遭うだけということを北海道にも知ってもらいたいね。

利用価値あるのか？


もっと、違う事に使った方がいいのでは？

>>571
鹿児島の大盛況と比べて青森はイマイチ。
在来線時代の150パーセントと好調なのだが、鹿児島は500パーセントだからなあ。

>>6
ここまで露骨じゃねーよｗ

政治家は北海道新幹線が通る計画の在来線に乗った事があるんだろうか？
地元ですら「そんなもの必要ない」と言っているのに。しかも長万部から山線じゃ、
室蘭、苫小牧が終わってしまうだろ。

JRはボッタクリで世界的に有名。高すぎる運賃を下げるほうが
本当の日本経済のためになるんだが。日本の基礎体力が戻れば
自然に地方も潤って行く。

33

東電が3兆支援うけたせいで、3兆程度なら凄く安くみえてきた

>>571
イヤイヤイヤイヤ、イヤイヤちゃん
イヤイヤイヤイヤ、イヤイヤちゃん

>> 545
世界的な鉄道重要性の流れから見て　新東名工事中止　　その資金で鉄道整備ではないじゃろうか。

>>576
北海道は与党民主党にとって最も強い地盤のひとつなのだが・・・
それに、室蘭は鳩山元首相の選挙区。

>>538
費用対効果では新幹線圧倒だろ
空港と違って線路使用量や固定資産税も入るんだぞ
また燃料費は東京札幌で年間200億ぐらいだろうから、バカにならん

>>560
別だての環境対策費を忘れるなよ
赤字は年間200億だぞ

>>564
建設費の償却を無視して良いなら新幹線なんか超優良事業になる訳だが。
航空側に都合の良い事ばかり書いてる馬鹿には理解出来ないだろうけど。

>>582
燃料費は航空会社が負担している
環境負担という意味では排出権が相場で、
それで換算すると羽田-新千歳間の環境負担なんて年間数億円にしかならない。

>>583
デタラメを書くなバカ。
羽田の環境対策費は年間1億円でゴミだ。

>>584
その通り。
だから、今ある新幹線は今のまま存続させればいい。
問題にしているのは今あるインフラを廃止すべきかどうかの議論で
その意味では伊丹空港や福岡空港は赤字かつ
既存の新幹線で代替可能だから有力な廃止候補。
逆に羽田や千歳は黒字だから廃止すべきではないし、
新規に税金投入してインフラ作って置き換えなんて論理にはならない。

もうさ、簡単に論破される論理で建設を正当化するのはやめようぜ。
環境が、発着枠が、空港の赤字を、なんてのは全て簡単に論破される。
建設を正当化したいなら、純粋に今ある公共事業の中でいかに費用対効果が優れているか、という主張をすべき。

ちなみに、俺は建設反対でも賛成でもどっちでもない。
君たちがあまりに稚拙な主張を繰り返すから、いつも突っ込みを入れているだけ。

君たちの主張を聞いていると、
新幹線代替可能な赤字空港の廃止、短距離路線の発着枠取り上げという結論になって、
どこをどうやっても新幹線建設には繋がらない。

本当に建設したい、俺より遥かに頭のいい官僚たちを説得したいなら
もう少しまともなストーリーを持ってこようぜ。
まあ、実際の建設推進派は2chにいるバカどもみたいにアホではないと思うが・・・

箱でも道でも電車でもいいんだけど、、人が暮らしやすいように街の構造を
物理的に変えるような事業にしてほしいね。

少なくとも、田舎は歩道が不足しすぎてる。マズは徒歩移動の安全確保から
やってほしいわ。

>>585
お前が文章も読めない、一つ前のレスも追えない馬鹿だというのはよく判った
福岡の話をしているのにいきなり羽田とか意味不明

羽田は赤字ってのもさんざん今まで出てきてる話
建設費除けば黒字とかアホなこと言わないでね
それなら新幹線は全部黒字優良事業だから

>>588
レス読み前違えた事は謝る。
申し訳ない。

新幹線が建設費除けば黒字なのその通りで、
だから別に既存の新幹線を廃止しろなんて論理にはならない。
問題にしているのは、新規に税金使って建設する新幹線を
（建設費を除いて）今黒字の空港と結びつける事。
どうやっても建設の理由にはならない。

>>588
あと、福岡空港は環境対策費も含めて赤字が100億円だよ。
環境対策費がそっくりそのまま赤字になっていると考えていい状態。
福岡空港は土地の賃借料も100億円近く、これも赤字の一つの要因。

空港が赤字とか馬鹿丸出しだな。そういう概念を持ち込む自体おかしいし
もし問題になる様な赤字が発生してるなら、それは運営の仕方の問題だろう。
札幌新幹線も恐らく総額3兆円以上、羽田空港と同じ規模の建設費になるだろうけど
赤字でも何でも構わない。但し羽田空港同様年間6000万人以上が利用すればなｗ
実際は利用者は年間50万人もいるかどうかだけどな。

>>591
50万人は言いすぎ。
北海道新幹線区間の利用客は年間1000万人程度だと試算されている。

まあ、それでも羽田空港や東海道新幹線みたいな基幹インフラと比べると1桁小さいけどね。

在来線からの移行分は別として考えないとな。新幹線化することでの
増加分は100万人にも満たないだろう。莫大な建設費を投資するだけの価値は
欠片も無いと思う。

今頃言っても遅い

極度に疲弊した北海道経済のテコ入れ事業なんだろうが、
2兆円も賭けるなら、もっと将来的に有効な手が打てそうなものだが。
どうしても、この事業をやるなら新幹線型コンテナ貨物車の開発は必要だろうな。

>>585
福岡の環境対策費を無視するなよ
年間200奥の赤字だぞ
デタラメかくな馬鹿

今の日本は

動けるうちに、自宅の改装を済まそうとしてる
定年間近の親父、って感じだな。

>>585
燃料費は値上げされたらバイバイゲームだぜ
航空は絶対エネルギーが新幹線の6倍な上石油しか使えない
将来を考えれば新幹線に投資すべきだろう
実際フランスドイツあたりは高速鉄道予算の方が大きい

>>593
九州は新幹線化して300万人が1200万人に増えましたが？
北海道は九州ほどじゃないだろうが1000万人あたりだろ
今でも350万人いるからな

>>596
福岡は環境対策費も含めて、赤字100億円。
俺も福岡は廃止も含めた見直しが必要だと思うが、嘘は書くな嘘は。

もう山手線も新幹線にしちゃおうぜ

大盤振る舞いとかミスリードもたいがいにしろっての
新幹線予算は年間700億円しかない
予算ケチるから工期が延びて余分なカネかかってるんだよ

空港特会なんて毎年1000億円税金突っ込んでるのに
なぜこっちは叩かないの？

新幹線の予算は年3500億円だろ
いい加減にしろ

>>603
国の税金から出てるのはそのうち700億だけだ

>>603
平成22年度は3100億円。
うち国の補助金が720憶円、地方負担金が1080憶円、貸付料から1000億円、残りは機構債権や長期借入。
鉄道運輸機構の財務諸表を見たらこんな感じだった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18384590

【デフレと超円高を簡単に終わらせる方法】 講師：上念 司 その１

５分ほど、音声の調子が悪いですが、その後は大丈夫ですので、暫く辛抱して聞いてください

国の借金が1000兆円と言うから増税も止むなしと思っていたが、
増税が決まった途端に無駄遣い開始かよ。

この国は終わってる罠・・・。

>>600
何度も書くが環境対策費は別腹
借地料で年間100億で環境対策合わせて200億

>>608
デタラメもいい加減にしろ。

どこをどう見ても、200億なんて数字は無いわけだが。
http://www.mlit.go.jp/common/000047168.pdf

反論するならソース出せ。

>>608
支出が２００億超えてるが、収入も１００億以上あるじゃん。

トヨタの廃車で太平洋を埋め立ててアメリカ大陸まで繋いで、新幹線つくろうぜ

でも整備新幹線って他の公共事業に比べたらそこまで大きな金額じゃないんだよな
複数年に分割なんだから

電通、満州鉄道調査部・・・・最近イギリスじみてるが・・・

後藤新平はいまの世になにを思う（とある爺さんの戯れ言と自戒）

>>609
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/feature/2009/article3/20090309/20090309_0005.shtml
お前こそデタラメはいい加減にしろよ
借地料は空港経費に入ってるが、環境対策費は全く別の税金だぞ

>>610
さらに環境対策費を入れると年間200億の赤字

後藤 新平（ごとう しんぺい、安政4年6月4日（1857年7月24日） - 昭和4年（1929年）4月13日）は
明治・大正・昭和初期の医師・官僚・政治家である。
陸奥国胆沢郡塩釜村（現：岩手県奥州市水沢区）出身

伯爵（明治39年（1906年）男爵、大正11年（1922年）子爵、昭和3年（1928年）伯爵）。
位階勲等は正二位勲一等。台湾総督府民政長官。満鉄初代総裁。逓信大臣、内務大臣、外務大臣。
東京市第7代市長、ボーイスカウト日本連盟初代総長。東京放送局（のちの日本放送協会）初代総裁。
拓殖大学第3代学長。
計画の規模の大きさから「大風呂敷」とあだ名された、日本の植民地経営者であり、都市計画家である。
台湾総督府民政長官、満鉄総裁を歴任し、日本の大陸進出を支え、鉄道院総裁として国内の鉄道を整備した。
関東大震災後に内務大臣兼帝都復興院総裁として東京の帝都復興計画を立案した（都市計画の項も参照推奨）。

>>614
>>615
お前は数字も読めないのか。
環境対策費も入れて、赤字106億円。

資料も読めないようだから、内訳を書いてあげるよ。
＜歳入＞
着陸料等収入　85.05億円
土地建物等貸付料収入　22.24億円
地方公共団体工事費負担金収入　11.93億円
計　119.22億円

＜歳出＞
空港整備事業費　34.22億円
環境対策費　74.62億円
空港等維持運営費等　26.72億円
土地建物借料　83.81億円
国有資産所在市町村交付金　6.02億円　
計　225.38億円

外資に貢ぐよりましだろ日経よ。

増税やＴＰＰはＯＫだが新幹線はダメだという日経
一体、君らは何なんだ？

原子力ムラの広報

だったら核融合てつだえよ・・・

スイマーよ!! / B'z

http://www.youtube.com/watch?v=Z9tkrv8VQ90&feature=related



名も無き作曲者が一番好きというか気に入ってるんだって

寝台列車で日本周遊できるようにしてくれんかの〜
日本を満喫してから死にたい

>>612
しかもリース料と固定資産税で投下した税金を回収出来る。
建設費どころか運営費すらまともに航空会社から徴収してない空港とは大違い。

>>619
JRよりANAやJALの方が広告出してくれるからじゃね?

計画決定時で地価を凍結したらいいだけなのに

所詮マスゴミ

https://twitter.com/miyake_yukiko35/status/225835339263143936
最後の主要新聞社の社説が支持をしてくれている、という安住大臣の苦しい言い訳には驚いた。
その新聞社は消費増税の軽減を正式に申し出ている。
れっきとした利害関係者だ。
読売が、朝日が？はあああ？

電車内で下半身を露出したとして、大阪府警堺署は２０日、公然わいせつの疑いで、
日本経済新聞社大阪本社販売局社員、鈴木啓嗣容疑者（２９）＝大阪市淀川区＝を逮捕した。

逮捕容疑は２０日午後１時ごろ、大阪府内を走行していたＪＲ阪和線の電車内で、
下半身を露出した疑い。

堺署によると、隣の席に座っていた女性客が気付き、他の乗車客らとともに近くの駅で
駅員に引き渡した。鈴木容疑者は容疑を認めている。

ttp://www.47news.jp/CN/201207/CN2012072001002147.html

道路作りまくるのには肯定的なのに
鉄道や新幹線は叩く
自動車利権が強すぎて、モーダルシフトなんか一向に進まんねこの国は

伯備線を整備新幹線にしてほしいんだけど、いまですらグネグネだから
振り子新幹線なんかになったら、地獄を見そうで困る。
どうすればいいんだろうか？

日本製のコンクリートで日本人の土建屋が作り、日本製の電車を日本人が動かし、
輸入品のエネルギーを節約する。

なんで、日本にとって都合が良い整備新幹線を叩きたがるんだろうね、マスコミは。

>>631
東京は生きろ、地方は死ねって思ってるからだろ

>>632
寄生虫ってのは宿主を殺さない様にするものなのだが、東京は宿主を殺しまくってるからな

>>629
自動車利権には、全国数千万の無知な自動車ユーザーが味方に付いちゃうからな。

道路造成費の４割１１０兆円は一般税源を使っているのに「ガソリン税下げろ！」じゃ
話にならん。

>>629
そりゃ国鉄を分割民営化する一方でトヨタを過保護する国だからね。
ついでに航空政策も滅茶苦茶。ごく少数の羽田便のために中小空港作りまくって
散々言われてるが空港特会で生き延びさせる始末。
話が飛躍すると、これらを突き詰めれば石油利権に行き着くのかもな。

地方の新幹線を作ってるのは東京のゼネコン

>>635
トヨタを過保護？？
国鉄民営化の借金負担30兆円と比べればゴミだろ。

静岡空港建設とか、東京-大阪便とかそういうのは無駄だが、
僻地の中小空港は公共インフラとして一定の必要性はある。

国鉄が潰れたのは首都圏に莫大な投資したのに運賃で回収しなかったからだろ
地方の赤字ローカル線は問題にされたのになぜかこっちはスルーされた
国鉄の借金なんてバブル期に資産処分してれば全額余裕で返済できたのに
なぜか資産売却は凍結
バブル崩壊後に都心の国鉄用地を格安で手に入れたのが日テレや電通
最後まで政治屋や利権企業の食い物にされたのが国鉄

>>637
>僻地の中小空港は公共インフラとして一定の必要性はある。

なら、新幹線の必要性も認めないとな

北陸のように寒村しかないところを通してもなあ。

>>639
僻地のインフラなら新幹線より空港のほうが安上がり。
新幹線は大都市間の短中距離の大量輸送が適している。

>>1
株屋は黙ってインサイダーでもやってろ
あと止めなければいけないのはバレバレの飛ばし記事だ。

バカチラシニッケイが飛ばし記事多すぎで電車で目に入る経済記事が何一つ信用できなくなった

>>641
それは千歳や小松みたいに軍民共用してて、在来線鉄道に競争力がないから成立する話だろ。

>>644
仙台以南の太平洋側とかの人口密集地帯を除けば、同じだと思うぞ。

問題は福岡みたいに新幹線が通っている、
新幹線のほうが効率がいいのに無駄に金のかかる空港を持っているところとか、
新幹線が通っているのに貴重な羽田の発着枠を浪費する関西方面路線とか。
こういうのは役割分担、適正を無視した本末転倒な例。

いい加減に日豊本線の大分県と宮崎県の県境をなんとかしろよ。
普通電車が一日三便とか人の行き来とかすら制限されてるぞ。

高速道路も未だ大分県と宮崎県繋がらないし。
ここがCanon御手洗会長とGoogle日本社長の出身地だから凄い。

東日本大震災の時に九州新幹線祭り出来なくてボヤいてた長崎県のハウステンボス関係者とかに天罰を。
そして災害支援一番乗りの大分県佐伯市と宮崎県延岡市の自治体に何か恵んでくれ。

>>645
一度東京−博多をのぞみで乗り通してみろ。
どんだけ自分がバカ言ったか理解できるだろうよ。

東京から新幹線で福岡に行くのは
宗教上の理由で飛行機使えないやつだけだわな。
大阪からでも飛行機でＧＯな距離なのに。

>>645
その辺りはリニア開通か新幹線のスピードアップがないと無理。

>>648
大阪から福岡まで飛行機使う奴なんてほとんどいないぞ

>>650
東京-大阪　280マイル
大阪-福岡　287マイル

だぞ。ＬＣＣも就航してる路線なのに、搭乗客数が少ないわけないだろ。

>>651
どっちも航空シェアは1割台。

東京-大阪に比べて流動が乏しい大阪-福岡なんてJALは小型機を2往復のみ、
ANAは最近便数かなり増やしたけどほとんどがプロペラ機や小型ジェット、それでもガラガラ。
一時はJAL、ANA共に撤退するんじゃないかという位便数が減ってた。

>>651
大阪福岡は８割以上が新幹線だ
だいたい伊丹福岡なんてショボいプロペラ機が細々飛んでるだけだぞ
輸送力で話にならん

>>652
そのぐらいの距離で飛行機使うのはマイル乞食ぐらいだからな

広島ー博多間ってずっと空気運んでるって言われてたけど改善されたの？

大阪⇔熊本、鹿児島とかが増えたから
必然的に広島ー博多の客も増えているから改善している。

整備新幹線はこれからの時代は
必要なのかと言いたいよ。

新幹線に賛成しているのは
頭の悪い鉄オタぐらいだろ。

頭の悪い政治家と財界でしょ

というか、地方から今の財政状況を鑑みて判断すべきでしょ？

>>659
デフレの時には、大規模な公共事業は景気浮揚に役立つじゃん。
金融緩和しても、借り手がいないから銀行で資金がストップしてしまって
日本の銀行の預金準備は過去最高。
公共事業なら、直接市場にお金を流すことになるから
へんなせき止めバリアなしにお金が流通するよ。

新幹線は田舎に作っても害こそあっても糞の役にも立たないし公共投資しては最悪。
これは東北各地で証明済みのことだけどな。地域経済の衰退、人口減少に歯止めが
掛からないどころか新幹線で衰退が加速している。

■消費増税騒動のドサクサにマニフェスト無視の「コンクリート」回帰
【長崎新幹線】28分短縮に5000億円で喜ぶ人
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20120727/ttl2501.html

週刊フライデー2012年7月27日号

2 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 09:33:27.40 ID:ZhVtVnvb [1/4]
たった3兆円じゃあないか
それも20年以上かけての

★ID:ZhVtVnvb★
　　　↑↑↑
　　いきなり土建屋コジキが壁に怒鳴ってるのか
　　この種のコジキって、三国人ヤクザや童話ヤクザである場合が多い
　
　　九州新幹線鹿児島ルートが、当初６千億とか言っておいて、最終的に１兆４千億円近く騙し盗った
　　JR九州が必死に嘘宣伝するも、案の定、客はガラガラ。
　　駅弁の空き箱が鹿児島─博多間を行ったり来たりしてるんだとか。
　　ミスター新幹線だのと自称して、国民から巨額の血税を奪った、鹿児島の狂人・小里貞利は、
　　鹿児島駅にてめえの胸像まで建てるような不気味さ

>>661
九州新幹線は域内の資金や人の動きを活発にしてるんじゃない？
まあ、新幹線だと物流網に直接関係ないから主に人的移動だけになるのがネックかもしれないが。
果てしなくお金がかかりそうな、東京ー大阪間のリニアなんかより
整備新幹線の方がよっぽど役に立ちそうだし

>>661
東北新幹線は出稼ぎ者が短時間で帰るためと首都圏客が観光で使う新幹線
新しいビジネスを誘致する発想が乏しい
整備新幹線の中でも北陸はまだビジネスを誘致する力がある

>>664
鹿児島や熊本は田舎って言わないのｗ
日本でも有数の大きな都市だろう。それなりの効果があるが
東北、北海道は別。北陸は知らん。

>>665
八戸開業時も新青森開業時も企業誘致する気満々だったぞ。
だが用意した土地はほとんど売れなかったｗ
新青森の駅前なんて悲惨なもんだ。。。

東京から富山までと福島宮城が同じくらい
青森はその倍だから無理だろうな
大陸に近いわけでもなし

これからは格安航空が航空運賃を押し下げると言われている。
夜中は新幹線型コンテナ貨物でも運行しなきゃ経営が苦しそう。
そもそも、札幌-函館なんて現在でも旅客は多いほうじゃないし。

で、俺的にはどの反対理論も
表面的なことにしか思えないんだけど
だれかここで言った内容を国に抗議できるのか？？
やつらはもっとはるかに多面的な視野で試算してるぞ？
それでもやつらを説得できるというなら頑張れ。
論理では無理でも感情論ならデモで訴えられるってならそれでもいいかもね。

おまえらにそれができるとは到底思えないけどｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗ

>>668
いい加減LCCに幻想抱くのやめろ

>>664
まだ東京―大阪のリニアがマシじゃないのか？
東海道新幹線の１時間あたりの最大運転本数は限界にきている。
現時点では新大阪で改良工事が進んでる。新ホーム、折り返し線の追加。

リニアは影響でかいからな
名古屋止まりが長く続くと関西が地盤沈下すると関西経済界がクレーム

>>671
リニアは運賃が高すぎて誰も使わない未来が予想できる。
完全に1から作ってる間に、地方が耐え切れなくて死んだら困るだろ。
今必要なのは東京に物を集めるための通路じゃなくて
地方と地方を結ぶパイプラインの整備だと思うわ。

リニアの運賃+料金は現行の新幹線に+3000円程度になるだろうと公式発表されている
これで高過ぎとか有り得んだろ

>>674
片道2万近く出して移動するやつは少ないだろ。
それに現在の新幹線ほどの本数もでないだろうし。
このまま東京への一極集中が続けば、そんな高額なお金を使って
地方に行く意味は薄れるから
開業直後に記念乗車した後は二度と乗りませんでしたって人も
増えそうな気もする。

まあでもリニアはどんどん作ればいいんじゃない？
あれは民間企業のJRが行なう事業で、整備新幹線は国策として
国が発注する形でやればいいんじゃないだろうか。

リニアには老朽化した東海道新幹線の代替の意味も有るし、無駄な空路を駆逐出来る効果も有る。

地方が衰退すると企業の拠点が撤退して都度出張対応になるから、案外流動は減らなかったり。
衰退が激しい北海道なんかがその典型で、拠点都市のホテルなんかは凄い勢いで増えてる。

リニアは東京名古屋間の需要が無くならない限り使われるでしょ
完成したら東海道新幹線は設備の改修したり、駅増やしてローカル線化させる積もりらしいし。「こだま」ばっかりにるんじゃね。

しかし整備新幹線の金を国が出すなら、リニアの途中駅を数千億円の自己負担でつくる県って損だよねｗ

>>678
いや、整備新幹線の建設費のうち1/3は沿線自治体負担だし、リニアの中間駅は
沿線自治体に口出されるのを嫌って、JR東海が全額負担を表明したよ

今までの政治家のウソを知ってたら、リニアが+3000円の運賃なんて
信じる人は少ないと思う。消費税だって「福祉と国の借金返済に使う」と言うから
賛成したのに、増税が決定したとたんに「新幹線建設に使う」なんて言い出したし。
ウソばっかりじゃん。

リニアは政治屋や自治体に口出しされないようにJR東海が自己資金で建設する予定なんだが

リニアでの時間短縮にはもっと価値あるんじゃないの？
地震で新幹線が使えなくなったら
JR東海は新幹線を直す費用が必要とかいってリニア料金を倍にしたりして

政治家が国民を欺いてなければ、
東名や首都高なんて、とっくに無料化されてたはず。

ちと腹が立ってる。

政治家が国民欺いてなけりゃ首都圏の高速や鉄道の料金は今の２倍以上になってるよ
東京マスゴミは触れないことだが

国鉄が借金抱えて潰れたのは首都圏への設備投資を回収できなかったせいだし

■国鉄に国家予算のような借金させて倒産させた犯人は東北＋上越新幹線だった

では、赤字の根本的原因は何かといえば、借入金で賄った、山陽以降の各新幹線（山陽・東北・上越）に
かかる巨額の建設費の償還であった。
その負担の重さたるや、利子が利子を呼ぶ「孫利子」という言葉まで生んだほどである。
新幹線建設が、民意に沿った国家的プロジェクトだというのなら（整備新幹線のベースは、
田中角栄の「日本列島改造論」である）、この赤字を、単年度ごとに国の補助金で穴埋めしてゆけば、
国鉄財政は破綻を免れたし、最終的な「国民負担」（税金投入）の額も、はるかに少なくて
済んだはずであり、残念でならない。

信じられない、と言われるかもしれないが、国鉄最終年度の昭和61年度の営業損益では、
旅客鉄道事業についてみれば、すでに「黒字」だったのである。

東北新幹線東京盛岡間約500kmの建設費は約２兆円
そのうち東京大宮間30kmを作るだけで8000億円以上かかった
1km作るのに200億円以上かかった計算

東京〜大宮は地下、という案ってなかったの？
在来線レベルの速度いい加減にしてほしいよな

>>685
国鉄が借金漬けになった原因は首都圏整備の五方面作戦(国鉄主導)と鉄建公団(自民主導)
インフレ時に運賃値上げを拒否し続けて経営悪化させたのは当時の政府(自民)

採算が取れないローカル線や上越新幹線を国鉄が建設拒否したので、政府主導で
鉄建公団作って勝手に建設を進め、建設費は国鉄に押し付けた

>>657
>整備新幹線はこれからの時代は
>必要なのかと言いたいよ。

>新幹線に賛成しているのは
>頭の悪い鉄オタぐらいだろ。

10年前には九州新幹線にも反対していたクチだな。

リスク分散でむしろこれからの時代に必要だったりする
人口が大都市に集中しすぎ
帰宅難民なんてバブルの頃は考えもしなかった

道路・車から金を吸い取って
鉄道に回すべき。
そこをわかっていない人間が多い。

北陸新幹線はリニア新幹線にすれば良かったのに
中共より後に開業とか舐めてるとしか思えん

せめて金沢以西だけでもリニアにすれば良かったのに
いまどき最高時速260km/hとかｗ

リニアだと既存の土建屋に仕事がこないから地元が困るとか

池袋-渋谷-横浜(JR+東急) 160+260=420円
池袋-横浜(JRのみ) 620円

JR八王子-JR新宿 460円
京王八王子-京王線新宿 350円

JR国分寺-JR新宿 380円
西武線国分寺-西武新宿 360円

結論。JRはぼったくり。

ＪＲもローカル線きらせてあげろよ。そうすれば首都圏が安くなる。
もう国鉄じゃないんだから私鉄みたいに黒字路線だけにしろ。

いきなりは無理だが徐々にそうなる
北陸なんかは敦賀まで新幹線が延伸したら残るのは高山線だけ

いや、現状では新幹線との並行在来線は経営分離できる
ってなってるから、逆をとれば並行在来線以外はできない状態。

特に西日本なんて大赤字のローカル多いだろ。
赤字でも公共の足が必要ならそれは自治体の仕事だと思う。

>>698
有権者は行政の黒字を求めてる。
民間で赤字運営なのを引き受ける馬鹿な自治体は無いよｗ
結果、廃線、マイカー普及って流れだな。

>>656
では、鹿児島・熊本間収益改善のため、沖縄まで・・・

>>699
んでいいと思うよ。
震災のあとも「鉄路で復旧を約束しろ」とか言ってるバカ首長とかみてるとあきれるわ。
別に地元の同意なしで廃線していいっていうルールにかえるべき。

>>694
新幹線でも本体工事は都会の大手ゼネコンだろ
地元のレッカー屋とか生コン屋は恩恵あるんかな

>>702
駅周辺一般道の新規とか拡幅とかあるよ

・「ここから先は有料ですよ、なんてことはやらずに技術は全て公開する。地球は一つです」。
　中国からの公務員研修受け入れを発表した高島宗一郎市長のあまりに無邪気な発言に
　不安を感じざるを得ない。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341556940/
また、海水の淡水化技術などの流出を危惧し、市役所に抗議や批判が相次いだ
　
★追加ソース
2012年7月3日 市長定例会見3-1（市長からの発表）
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZeUaPC0LWo8

【社会】独情報機関「独在住の中国人はみな潜在的スパイ！」　18日発表した国家安全リポートの中で
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342749135/

>>702
どちらにせよ建設用の取り付け道路を造ったり、作業員がイロイロ買って行ったりとかはあるだろうね
全体計画や設計はゼネコンでも、実際に施工する場面では、地元業者の活躍の場もあると思う

>>968
北海道新幹線、
平行在来線じゃない木古内ー江差も区間も経営分離されるよ

三セク化じゃなく、文字通りの廃線

リニアだと道路の付け替えやら駅周辺整備も地元の土建屋に仕事がこないのか？

総額10兆円くらいで北陸とか山陰とか四国とか北海道とかに新幹線引けるんだろ？
結構、安くてお得じゃないか？

キモブタが海外にバカスカバラマキまくってるのを止めれば一発で捻出できそう

しかも一時的に捻出すれば、あとはＪＲが線路使用料としてお金払ってくれるわけだからね。

道路とはそこが違う。

あと数年で金沢まで新幹線が伸びるね
富山・金沢に気軽に行けるのは個人的に嬉しい

北陸新幹線は敦賀までは認可されたんだから
敦賀・大阪間もとっとと認可してさっさと引けばいいのに
日本海側から首都圏・関西圏の両方にさくっと
行ける様になる経済効果は大きいと思うんだよな

富山・金沢は古くは大都市だったんだから
経済的なポテンシャルはかなり高そうだし

「1000兆円の負債返還と福祉財源」と言うから仕方なく増税に賛成したが、
政治家はいつものように、息を吐くように裏切ってくれたな・・。

＞1000兆円の負債返還

自民党の議員で1000兆円返せると思ってる議員は一人もいないって枝野に負けたマッキーが言ってた
新幹線なんて無駄な公共投資に賛成してるバカにも
とうとう消費税１０％の鉄槌が下されてざまあみろだｗ
今後4年毎に５％ずつ上がっていくだろう・・・

今の腐った年寄りに任すと日本は本当に終わるぞ・・。
まずは常磐線や東北沿岸をを復活させて東北の血の巡りを
もとに戻すのが先だ。北海道新幹線なんて、その先の話だろうが。。。。

おれは関西の平民だがバカな政治家が悲しい罠。
景気刺激や常磐線で東北復活のほうが
日本の基礎体力を効率的に上げるのに。