【鉄道】整備新幹線、3区間着工を正式認可　民主政権で初［12/06/29］

羽田雄一郎国土交通相は２９日、整備新幹線３区間（北海道、北陸、九州）の
着工を正式に認可した。
同日の政務三役による検討会議で、財源確保や地元自治体の同意など着工に
必要な全ての条件を満たすことを最終確認した。
整備新幹線の着工認可は約４年ぶりで、民主党政権では初めて。
総建設費は約３兆４００億円。

新たに着工する３区間は、北海道新幹線の札幌−新函館間（２１１キロ）、
北陸新幹線の金沢−敦賀間（１１３キロ）、
九州新幹線の諫早−長崎間（２１キロ）。
建設費のうち約１兆円はＪＲが支払う既存新幹線の施設使用料を充て、残りを
国と沿線自治体の負担金で賄う。

ソースは
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2012062900298
新規着工区間の地図は
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20120629ax04b.jpg

落選後の利権アサリか。

やっぱゴミだな、民主。

鳩山の地元か

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18217653

スペシャル対談　麻生太郎×三橋貴明

民主党「税金はコンクリートから人へ切り替えます！(バーカ＾＾)」

http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000032.html

もう都内の地↓は空間だらけ　これ異常やると有事の地震に自信がもてない
地方に頑張ってもらおう

長崎から武雄温泉まで完成したとして、その先がつながってないぞ。

新幹線で過疎化が進む僻地
僻地には何のメリットも無いのに

消費税増税が決まって予算が増えるとすぐに無駄使いだよ

結局はゴネただけで材料設備費急騰しただけ

金を払えば熊でも乗せる
北海道新幹線のマスコットゆるキャラは
ぜひ「熊」でお願いします

まあ無駄な高速道路よりは、新幹線のほうがマシだな

長崎って、諫早・荒尾に橋渡して、九州新幹線につないだ方が便利そうだな

問題は、敦賀〜東海道新幹線を米原（新線or北陸線）・京都（新線or湖西線）・新大阪のいずれに繋ぐかだ。
これに改軌・複線軌・フリーゲージ・ミニ新幹線の選択が絡む。

新幹線てビジネス利用が主だろ。
新幹線開通によって在来線が廃止されるか第三セクター化される。
良い事なんて何も無い。

さすがコンクリートから人へ、ですね。

ゴミ民主。

消費税って福祉目的に使うって言ってただろ！！

これで一応、鹿児島から札幌まで東京乗換えで行けると言う事か？
ま　元々作る予定では有ったんだし
不況の今、公共事業やるのは良いと思うけどな

東九州新幹線、南海道新幹線、羽越新幹線、山陰新幹線も早よう。

あ〜あｗ

鉄道路車板でザマーと電カスが発狂するぞこれｗ

北海道新幹線は不要だろ。

北海道民は東京にくるのに飛行機しか使わないよ。
ＬＣＣが増便されている。

不況期はやはり公共事業だな。新幹線は経済効果が大きい。
公共事業の投資中で乗数効果が高いと思う。
航空機の乗客が、新幹線にシフトすれば燃料の節約になる。
在来線が今後、利用者減の予測があり、新幹線の利用は逆に増える予測がある。
やはり不況時は公共事業だな。

九州新幹線が成功してるしな

自民党かと思った

>>22←バカじゃね？ｗｗｗ

これが大増税の結果か

黒字の新幹線・・・利益がJRの本社がある東京や大阪、福岡に
赤字の３セク・・・負債は各県にある会社に


また大都市と地方の格差が拡がるな

>>26
だな

集中投資してほしい
まず、北海道新幹線の完成に全力であたり
その間に北陸新幹線のルートを決定する。
この決定後、北陸新幹線を一気に建設し
長崎新幹線は後回しにする。
というように

四国新幹線…

蓮舫は文句言わないのか？　ｗｗｗ

長距離走るんだから個室がほしい
移動しながら仕事が出来る。
国内線の飛行機には出来ないサービスが
必要ですよJR北海道・東日本さん。

長崎は在来線の特急と大して時間変わらない。
無駄だ。

>>34
鹿島市在住のプロ市民、乙です
がんばってね

３兆の鉄道くらい５，６年で作れないものかねー
貧乏はつらいな。

ここで文句言っても
表立って本気で反対の意思表示しないんだから
みんな結局認可されてもどうでもいいと思ってるんだろう

>>22

貧乏な道民に用ねーよ。
DQNにまみれて楽しく飛行機でドンチャン騒ぎやってなｗ

自民が近づいてきたと思ったら早速これか
消費税法案通す代わりにコレ飲まされたんだろ

北海道新幹線
北陸新幹線
九州新幹線

どれも沿線に重要な自衛隊の基地/駐屯地が存在するからな
売国奴やプロ市民からすれば絶対反対だろうな

中国さま、大韓さま、北鮮さま、ロシアさまの脅威になるからな

整備新幹線　バラマキ3.8兆円！！！
第三阪神高速着工認可！！！

民主党が土建選挙の準備に入りました。

もう全員落選しろ！！

人からコンクリートへってことかｗ

>>41
サヨクさま、乙です
盟主国に脅威を与えちゃいますからね、供与される資金を減額されたりしたら堪りませんよね

予算の食い合いをして開業が遅れる同時着工程馬鹿な事は無いんだが。
これじゃ自民と変わらんだろ。
優先順位を決めてさっさと開業させて資金回収していくのが効率が良いのに。

>>39
あのう、ここしばらくの自民って、鉄道よりも道路優先なんだけど・・・

>>44
時間を喰うのは用地買収とかだろ、同時着工の方が寧ろ効率的だと思うがな
どっかの完成を待たされるなら、他ルート的には堪ったモンじゃない

さっそくシロアリ笑った

>>28
JR北の本社は北海道なんですけど？

＞建設費のうち約１兆円はＪＲが支払う既存新幹線の施設使用料を充て、残りを
＞国と沿線自治体の負担金で賄う。

既設新幹線売却価格に言われ無き追加をして国財源が賄われてるのと、
県負担分は上に連動した特別交付金と特別債で賄われてるのと、、
世界的に見ても、国内の他の交通と比べても特異な交通インフラへの課税で回収することは、
相変わらず隠蔽ですか

新幹線が事実上公的負担なしでペイしてるってことになると、
航空会社の負担が事実上無しで償還諦めちゃった地方空港、
無利子非課税単年度予算で負担を下げてる基幹空港、
高速道路を値下げ無料化しながら全て建設…の話に悪影響でもあるのかね？

北海道と裏日本は良いんじゃね？
かなり便利に感じるｗ

コｗｗンｗｗクｗｗリｗｗーｗｗトｗｗｗかｗｗらｗｗ人ｗｗへｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
インフラを国民負担で建設・維持するのことに、何の問題があるのかな？
まあ君達は、鞆の浦みたいな不便な生活を好むみたいだけど

田舎者しか喜ばない

>>53
東京なんて、未来永劫首都高を造り直し続けられるじゃないか
もう３号線までは寿命だし、次々跡を追うぞ、嬉しいだろ？

森元が総理になってもろくに進まなかった北陸新幹線を進めるなんて流石民主だ
今度はこの手柄を前面に押し出して小選挙区で森元に勝てるといいねｗｗｗ

ニートから人へ

>>3
ルーピーの選挙区は通らない

>>22
羽田にLCCを使わせる余裕はない
茨城・成田でいいなら好きにするが良い

韓日トンネルの方が先だろ!!
民主党政権の今しかできないぞ！！

クマクマって馬鹿にするけど、
エゾシカも道路走り回ってるぞ

>>59
北海道一周旅行してる時に深夜カタカナの名前の山の中で突如目の前にシカの大群が飛び出してきて事故りそうになった
あの恐怖は忘れられない

＞総建設費は約３兆４００億円。

原発を止めたことで中東に「毎年余計に」払う燃料費が
だいたいこれぐらいだな。

北陸はともかく、九州と北海道はどう考えても後回し
山陰新幹線と羽越新幹線をなぜ計画、着工しない？

>>62
山陰新幹線？
日本人ですか？あなた・・

北海道は200万都市札幌まで作らないと
今まで投下した金すら回収できないから早期全通

北陸は金沢以西は大阪まで一斉着工できるまで凍結
中途半端に伸ばしても金をドブに捨てるだけだが全通すると金のなる木

長崎は全て放棄しろ
せいぜい在来線の付け替えのみにしとけ

九州新幹線長崎はマジ池沼としか思えないな

遠い将来東シナ海くぐって上海とでもつなげるつもりなんだろうか
それなら納得できないこともないが

>>64
大村航空基地や佐世保基地が脅威なんでしょうか？
それなら長崎の優先順位を上げるべきですね

でも新幹線で日本の主要都市全部繋いだ時のこと考えるとｗｋｔｋが止まらない・・・ｗ

やはり自民党が与党に加わったようだな。
翼賛新幹線というわけだ。

山形新幹線以来、新幹線計画はどうもチグハグ

山形・秋田新幹線より、上越新幹線を秋田に伸ばしたほうがよかったし
北陸新幹線も米原（京都）〜金沢がどう考えても先

土建利権を民主党が取るということだったんだな

>>70
困ると「利権」に逃げ込むんだよな、おまいら
カネの流れを図示してからにしろよ

人からコンクリートへ。

>>69
国がそれをやるのを待ってるといつまでかかるかわからないって
地方自治体のほうがJRと話をつけて作ったのがミニ新幹線
だから国の施策とは無関係

確かにその完成後建設費低減の手法として国が提案したことはあったが
発端は地方の発案

九州新幹線の新大牟田駅の位置、筑後船小屋駅、新鳥栖。筑後船小屋駅わきの
広大な国有地利用等を巡って自民こが誠議員や県連、県庁、九州地方整備局に
国土交通省、地域住民にＪＲ九州、ＪＲ西日本・・と孤軍奮闘で暴れていたが
尽く敗北打ち首の、大牟田ニートホモ有明の月＠上津腹トシユキさんが4度憤怒敗北かｗｗ

>>74
自動車普及率の高い地方では、街中よりＰ＆Ｒ（パーク＆ライド）可能な郊外の駅の方が利便性が高い
相乗効果として、用地買収費用や建設費用も圧縮できる

いまどきのアタリマエの流れなんだがな

長崎ｲﾗﾈ
四国に造る方がマシ

>>1
長野から富山まで、何でこんなに大回りしてるの？
直線で行けよ

>>77
石原裕次郎と三船敏郎が削岩機をもって死にかける映画が１本出来ます。

>>77
富山から上越までは、羽越新幹線のルートを借りている。

新幹線札幌行き「はつね」命名に一歩前進か。(マジで狙っているらしい）

>>77
北アルプス掘るのはほぼ無理だろう

整備新幹線の 発想は 地方と 東京を できるだけ はやく むすぶという
東京一極集中の 産物なのだよな。

北陸新幹線にしても 本当ならば 大阪と 新潟を むすぶものであるべきだった。

>>80
アレに懲りてもうフリーでの応募はやらないらしいよ
候補を列挙してその中から選べにするんじゃないか

東京、大宮、仙台、盛岡、新青森、北斗函館、札幌
この停車駅だったら結構乗るだろ
もともと移動手段が弱い地域だから中距離間移動が活発になる
ただこれらの都市にモノやヒトが集中するかも

公共投資でばらまいた金は巡りめぐって自分の給料になること知らないやつ多杉

それで説明した気になる無能がｗ

北陸・北海道は分かるがなぜ長崎？

むつ 念書

北陸新幹線は、実際には敦賀ー米原間の残り５０kmをさっさと決めて建設すれば、
採算が金沢どまりや敦賀どまりの３倍の収益を生む。

これ解散総選挙で自民政権に戻ったらオジャンになりそうな気もする

山陰新幹線は わしが育てる

しばらくまてい

>>80
南アルプスは掘れるのに北アルプスは掘れないの？
似たようなもんじゃない

札幌東京大阪博多は日本の背骨だから、今まで無いのが不思議なくらい。
北陸は、東海道のバイパスにもなるから、あってもいい。
長崎はよくわからん。なんで？

>>88
だから、ルートさっさと決めろやｗ

これが噂の国土強靱化ってやつだな

ありがてえありがてぇ

新幹線ができると、並行する在来線は経営分離され第三セクターとかになる
すると単独での経営が苦しいので合理化・運賃値上げの繰り返し
地元の生活(特に通学)のことを考えるとはたして本当にこれでよいのか・・・

コンクリート屋に頼らずにどうやって新幹線をつくるのか見ものだわｗｗｗｗｗｗ

>>89
それはありえない。
整備新幹線は民主党だけではなく、自民党、公明党どころか、みんなの党、社会党、そして共産党まで建設に賛成する、低建設費高経済効果の公共事業。

もっとも共産党とかは経済効果が無くなる在来線のJR直営維持をも要求してるけどね。

>>89
解散したとしても大臣が変わっても一度政府が認可したものは
相当なことがない限り覆らない。原則覆りません。
しかも自民政権は新幹線に前向きな政権だったから、もっと建設が
加速する可能性さえある。

>>88

フリーゲージでいいよ。

不況期はやはり公共事業だ。新幹線は経済効果が大きい。
公共事業の投資の中で乗数効果が高いと思う。
航空機の乗客が、新幹線にシフトすれば燃料の節約になる。
在来線が今後、利用者減の予測があり、新幹線の利用は逆に増える予測がある。
やはり不況時は公共事業だ。
今後、ユーロ発の世界恐慌の可能性がある。不況は長引くと予想される。

>>100 波及効果の少ない地方の公共事業は雇用対策にしかならない。

バスに負ける

むしろ在来線を早くしてほしい
明治時代に作った線路の上を40年前の電車が走ってる
これじゃ車に負けるわ

>>89
前回の総選挙で自民は新幹線の即時着工を公約にしてて
実際に予算も組んでたんですが？
民主になって精査の名の下に3年も着工が遅れた。どうせやるなら早くやれば良かったのに

>>101
九州新幹線の例を考えると観光に波及効果がある。
今後、東アジアから観光客を呼ぶのは国策。
それを考えると雇用対策以上の乗数効果がある。

田中角栄の日本列島改造論で日本全国に道路と高速道路と造りまくったが。
これは後の全国に工場団地を造り、地方が工場を誘致するのに大いに役立ち、
物流網が整備された事で、日本列島の隅々にトラックが走り、スーパーにはナショナルブランドメーカーの規格品が庶民が望む適切な価格で並び、工場から素早く届けられる様になった。
公共事業は貧富の格差、地方と中央との格差を無くし、社会を安定させ、この乗数効果で日本は経済大国へと上り詰めた。

新幹線整備は２１世紀型の道路行政から更に進んだ乗数効果を狙った公共事業だと言える。

長崎は国防に多大な協力をしている。
新幹線程度は当然のこと。
沖縄への交付金考えてみろよ

>>91
北の方が活発で、掘ると熱水が酷い

>>105 事実誤認も甚だしい

>>101
空港や道路のことですねわかります。
新幹線は明らかに優良だな

消費税増税法案が通ったらコレだもんなあ

>>106
佐世保に引くならその理屈で結構だが
なんで佐世保の手前でお辞儀してくんだよｗ

>>105
>これは後の全国に工場団地を造り、地方が工場を誘致するのに大いに役立ち

工場が海外へ行ったらどうするんだよ？
鉄オタって本当にバカなんだね。
後こんなのがあるけど
鉄オタの妄想には本当に驚くよ
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
時間計算だけど一般の人はこんな事はしないよな？
もう、バカすぎるとしか言いようがない
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/shinjuku_sendai_idou.htm
北海道の人は新青森で乗換えて貰うしかないね。
新幹線は上越、新潟、新青森で終了するしかないね。

>>1
飛行機が一万円以下で使えるLCC時代に巨額な建設費を掛けて
札幌に新幹線なんて脳みそが沸いてるのかｗ
完成後は特大赤字の垂れ流し確実だろう。
そんな金があったらLCCに運賃補助でもしたほうが1兆倍有効だろう。
補助金出して函館、釧路、女満別あたりにもLCCを就航させろ。

>>103
明治時代には120�qも出してないし
40年前の車両が走ってるところなんかJR西日本だけでしょｗ

>>105
新幹線は人しか運べない役立たずだろｗ
特に北海道ではこの点が大きな問題になる。
高速道でも飛行機でも人と物が効率よく運べるからな。

新幹線よりも在来線の維持だと思うけど
新幹線が来たら天から金が降ってくるとでも思っているのかな？

今の時代は情報通信網に金をかけるべきなのに
新幹線に金をかける必要性があるのか疑問だけどね。
新幹線が開通したら在来線は3セク化するけど
廃止になったらどうするのかと言いたいよ。
バカな鉄オタは「人が乗らない路線は廃止でＯＫ」と書き込むのが多いけど
廃線になった地域の人間は一体どうなるのかと？

>>57
札幌新幹線ができると、羽田−新千歳を減らせて、その分を別に回せるとか、羽田に余裕ができるとか
の話があったけど、実際どんなものなの？

>113
頭やられてるのはお前だ
直前まで予定変更のあるビジネス客が
一万円以下なんて使えないよ

あとデフレで苦しんでるのに値下げ煽ってどうする

>>116
新幹線来なかったらJR北は遅かれ早かれ経営が立ち行かなくなる
そうすれば在来線の維持どころじゃないんだけどわかってる？
一回決算でも見て来い。社長が未来を悲観して自殺する会社だぞ

>>118
何をわけの分からんことを言ってるんだお前は。
北海道路線は観光需要が4割強。それにLCCでも
1割がビジネス利用だったってピーチの
報道も知らない情弱知恵遅れはすっこんでろ。
東京-福岡も飛行機のシェアが95%。新幹線など
使われる理由が無い。

>>117
伊丹便廃止と新千歳便減便で羽田の枠がものすごく空く。
羽田は兆単位の金をかけて整備しているが枠不足、新幹線で代替可能な
区間の空路設定には制限をかけた方が効率的。

し、四国は？

新幹線が出来たとして
維持費はどの位なんだよ？

あと、少子化なのに新幹線を開通させても
誰も乗らなかったらどうするのかと？
札

四国の経済活性化は、莫大な金をかけて造った本州と四国の間の橋の通行料金を下げるしかない。
新幹線は要らない。

九州新幹線はいらない

>>121
おまえは馬鹿かｗ
羽田の枠なんてJRには何の関係も無い。いつから日本は
統制国家になったんだ。航空業界、鉄道業界がそれぞれの
事情で事業をするのみだろう。それにリニアが出来れば
自動的に東海道、山陽新幹線の競合航空路は廃止に追い込まれる。
羽田のことなど余計な心配だしお前には関係ない。

だんだん新幹線規格がしょぼくなっているような気がする。
上越との分岐まで線路の共用、碓氷峠急勾配、１０〜１２両のホーム、
待避可能駅の少なさ、整備新幹線区間の時速260ｋｍ規制、
素人の俺でもこれだけ気がつくよ。

長崎人だけど新幹線マジでいらん

自民党に選挙資金が不足している。
ｓａｐｉｏ
外国に頼らなければいいけど。

暴動！暴動！

今日の報道ステーション、見た？
整備新幹線についてやってたぞ。

朝日新聞は全日空の株主です
航空需要が非常に高い新千歳〜羽田間に新幹線が来るだけで火病ってしまいます
90年代からずーっとムダムダと書き続けています

>>125
アホ！

まあまあ何年も変わらないことしか言えない反対厨が今日も元気に沸いてますね〜ｗ

LCCに夢を見すぎだ。
あんなものはニッチであって巨大幹線の主役には絶対になれない。
そもそも整備新幹線って赤字か黒字かなんて単純なものじゃない。
まあ議論はともかく、赤字確定だから白紙にしろって言ってるやつは
これからどうすんの？？
こんなところでブーブー言ってて何か意味あるの？？
現実に着工されちゃったんだよ？？
政権交代したって覆る可能性限りなく低いんだよ？？

>>127
国鉄時代に作ったのは16両、全駅原則(退避できない駅もある)退避可能なんだよな

>>128
黙れ
お前が長崎人だとしても要らないと決める権利は無い
ろくに納税もしてないニートなら尚更

>>113
羽田〜千歳が１万円以下て、そんな事例ほとんど無いぞ・・。
ＬＣＣは羽田に就航しないだろうし。

そして現状、新幹線がある東京〜西日本間の航空路線を安くする
原資を得るために、北海道便は割高になってる。

新幹線を税金で早期に作ってもらった関東や西日本の住民が安く航空機を使って
その反面、北海道の人は高い航空運賃を払ってる構図だ。

新幹線３線３区間着工認可を受けて
ttp://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/20120629.html

>>137
まったく同意だわ。
新幹線が新函館に届くだけでも、新千歳空港に乗り入れている航空各社への良い刺激になると思う。
何にも増して選択肢が増えることは良いことだし、実際に千歳−羽田便を仕事で使っている様なビジネス客にとっては、１万円台で航空券を売り出している様な時期に業務スケジュールを固められる様な奴は少数派。

>>137
>羽田〜千歳が１万円以下て、
誰もそんなこと言ってないのにおまえ精神の病気かよｗ
まあSKYならこの時期のHND-CTSでも12000〜14000円だけどな。
KIX-CTSなら5000円だけどな。

>>140
鉄オタは民度が低いのだから
しょうがない

北のローカル線にはDMVを早期導入すれば北海道新幹線が出来てからも廃止にならなくてすむと思うが？

>西日本の住民が安く航空機を使って
コイツ頭おかしいわｗ
ピーチが出現するまで西日本発着は滅茶苦茶高かった。
常に札幌−東京の実勢航空料金は日本で最安だった。

コンクリートから生保へはやめたのか

増税して新幹線か
なんかなー
本当の増税の目的ってアメリカ国債購入と公共事業費用なんじゃないの？

長崎ルートいらねえ

>>143

嘘つきは引っ込めよ・・・。

大阪〜金沢は、まだですか？

反論できずに罵倒するだけか。かわいそうなやつだな。。。
チケットショップの実勢価格みても分かることだが。

147 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 23:55:05.93 ID:3EZWYQPx
>>143

嘘つきは引っ込めよ・・・。

>>1
敦賀〜大阪間の在来線利用見通しマンセー

北陸は新幹線じゃなく
リニア新幹線が欲しかったんだが

金が無いから増税やのに
どこにあるんや金

東京〜札幌は東京〜広島の状況と似ている
新幹線と飛行機はいい勝負になるだろう

5時間以上もかかるのに勝負になるわけ無いだろう。
4倍時間がかかって料金も4倍。誰が使うかそんなもんｗ

>>154
４倍で済めばいいねえ

整備新幹線スレにまで日本の交通行政の癌・関空厨が涌いてるのか・・・

>>152
報道ステーションでやってたやろ。
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金を返納させて財源を確保したって。

国土交通省は２７日、整備新幹線未着工３区間の料金試算を明らかにした。
北海道新幹線新函館（仮称）―札幌間開業後の札幌―東京間の片道は、
運賃１万２９１０円、新幹線特急料金８０９０円で計２万１千円とした。

>２万１千円だ

飛行機の搭乗手続きとか羽田までの時間と新千歳から札幌までの時間比べたらいい勝負なんだよ

金あるんだね〜

>>155
新幹線なんてのはほとんど100%外国産の資源だからなあ。
鉄やコンクリート、重機の燃料を莫大に使う。
また2003年の頃のような資源高になれば建設費が暴騰するし、
いずれ来る必ず来ると言われている円安円暴落と相まって
当初の10倍超えくらいになる可能性もあるな。
10倍じゃすまないかも。間違いなく工事は中止になるけどｗ

敦賀〜大阪間はフリーゲージトレインでの運行。

http://www.shinmai.co.jp/news/20120629/KT120629ASI000001000.html

>>158
札幌延伸事業の事業費は既に70%も膨れ上がってるんだぞ。
当初1兆円と算出していたのがこのたび1兆7千億円と
発表されてる。この先も膨れ上がっていくのは確実なのに
24年先の開業時の料金など分かるはずもない。

>>158

ぶっちゃけ正規運賃２１０００なら割引運賃出せば１７０００円とかマジで出来る。
今まで東は競合する必要性が薄かったからそこまで露骨な価格競争をしなかっただけで
財務体質抜群な東が本気だしたらかなり手ごわい。
車内の快適性（シート幅）とか空港までのアクセス・定時性を考慮したら
航空が１２０００円だったとしても十分競争できる。

>>20 >>69 >>79
ほい。
つ http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001206280002

>>162

この先も膨れ上がっていくのは確実ってなぜ言えるの？
そもそも1兆7000億は将来の資材の値上がりを既に考慮してる。
10倍など嘘も甚だしい。
それに24年もかけるのは現実的じゃないし、資材の値上がりが見込まれるなら
その前に建設を加速させるさ。

>>164
流石にJRが運行を拒否するだろ

まあ新庄〜大曲間を標準軌道に改造するのは有りかも知れんが

コンクリートから人へと言っていたんじゃなかった
今や形振り構わずばら撒き
高速道路は計画されていたが止まっていた区間が作るに変わった
新幹線までもが計画されていたが止まっていた区間まで作るに変わった


異常です！！

敦賀までの完成が2025年って何考えてんだ。
5年以内に大阪まで繋げろ。一体何年かけるつもりだ。
そんなちんたらやってるから中国どころか韓国にまで
経済で負ける結果になるんだよ。

むしろミンス政権になったせいで4年くらい認可が遅れたという現実
そもそもこの3つが対等の扱いって時点でおかしいだろ

>>88・>>99・>>161
平行代替路線と対大阪通勤需要考えて敦賀〜湖西標準軌新線〜京都で。
同ルートフリーゲージだと湖西地域が発展したらやばくなるので

長崎ってフルなの？ それともミニ？ まさかフリーゲージ？

野田政権は自民そっくりだな
利権のための糞政治

>>169
札幌だけ扱いがひどいわな
沿線に有力政治家がいない状況が戦前から続いてるけど、その弊害だろうな
まあ、青森にいたからまだましだったけど

トンネル掘りを人力にしてコンクリから人ってわけだ
完全に人だけの力で建設してみたらどうだろう長崎

>>165
将来の円の価値の話もしてるんだけど全く理解できてないみたいだな。
まあいいけど。。。

おいら３つの区間乗らないからお金払いたくないっすw

>>171
フルだよ、併用だけど
そして博多どまり
土建屋以外誰も得をしない新幹線

>>168
ローカル高速道路同様国民に使わせるために建設するわけじゃないからな。
東海道、長野みたいにオリンピック開催絡みで一気に作るならまだ先行きを
読める部分もあるけど、利権のためにダラダラやってるからな。工期は長いほうが
いいみたいなことまで言ってる。新青森みたいに東北地域が回復不能の
衰退スパイラルに陥ってからの完成に何の意味があるのかと思う。15年早く
完成させていれば、青森県の状況はまた全然違っただろうになあ。

>>175

それはいつ来るの？
24年以内に来るって言い切れるの？
そんなに確実に建設中に円が暴落すること確定なら
とっくに有識者会議で突っ込まれてる。
1兆7000億なんて資産が今通るわけがない。
そもそも、日本の財政は破綻寸前っていうメディアの言うことを信じてる人？
それは完全な嘘だから。
おそらく建設反対の他の人もほとんどがそう勘違いしてるんだろうけどね。

>それはいつ来るの？
だめだこりゃ。。。

答えられないのね。

一時間に一本の特急で新幹線作れるなら
近鉄とか小田急にも高速新線税金でつくれせてやれや

>>161
長崎ルートこそFGTにすべきだろJK・・・

長崎は今からでも止められる

敦賀からどうするつもりだよ？
なんで大阪までとっとと繋げない？
あと10年くらいで大阪まで全通させろ。

土建関係以外はダレ得なの？

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／　　／ "⌒＼　　）　
　 　 ｉ 　　/　　 ＼　 /､　）
　 　 | 　 /　　(･ ）｀ (･ )|　　
　 　 |,,／　　 　（__人）　!　　最低でも県外に新幹線！
　　　＼　　 　 n ｀ー'　/ 　 　
　　　　/　　 　|　ヨ　 <　　
.　　　/　 　 ／　ﾉ　 　|

新幹線は道路よりもお金がかからないね

建設費用

若狭ルート（１２８ｋｍ、３６分短縮）　：　約１兆円　
湖西ルート（９４ｋｍ、２８分短縮）　：　約9000億円　
米原ルート（４６ｋｍ、１２〜２２分短縮）　：　約3000億円

http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2012/06/20120603102250hokuriku.jpg

東京から見て何で新幹線？という感じ
別に無くても構わない
でも地方は喜ぶのだろうか、かえって過疎に拍車がかかりそう

若狭ルート→金がかかる
湖西ルート→滋賀県が金を出さない
米原ルート→東海がリニア開通まで直通させてくれない、滋賀県が(ry

東海がリニアつくるまでぐだぐだやるだけじゃないの

四国も通してやれよ

>31
>76
>122
>193
検索してみたけど、これでいいのかな？
http://plus.harenet.ne.jp/~shinkansen/
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews057332.jpg

長崎新幹線は必要です。
トンネルを掘って上海までつながります。
そうすれば、末端は13億人の中国になります。

長崎新幹線の末端中国
北陸新幹線の末端大阪(笑)
北海道新幹線の末端札幌(爆笑)

とりあえず着工おめ！
ただ、長崎新幹線と北陸新幹線で計画されているフリーゲージトレインの区間は、政権の変化や景気しだいで変わりそう。
東北新幹線も長野行き新幹線の建設時も、スーパー特急からフル規格に格上げされた前例があるからねぇ。

恒例の在来線３セク化による運賃高騰の不満が出るわけね

ついでに新幹線素通りの元特急停車駅は寂れると

>>162
着工何度も先延ばしにした挙句に長い工期でチンタラ作ってりゃ工費が膨れるのは当たり前
集中的に予算投下して着工して数年で完成させれば当初の予算で足りる
わざと予算小出しにして予算ふくらませておきながらほらこんなに金がかかりますって騒ぐのは
典型的な財務官僚のやり口

>>160
資源高になれば航空の旅客はほぼすべて新幹線に流れるから問題ない
エネルギーコストでいえば航空は逆立ちしても新幹線に敵わないんだから
新幹線の建設費が１０倍になったら飛行機の運賃なんてそれ以上に暴騰してる
なにしろ飛行機そのものも燃料も全部輸入品だからね

円暴落資源高騰が確実なら尚更新幹線は必要だろ

あとbiz板でコンクリートが輸入とか言っちゃうと無知晒して笑われるだけだよｗｗｗ

>>149

羽田〜北海道便より羽田〜西日本便の方が安いだろ・・・。
何で事実を曲げてるんだ？

しかも貴方の論証の根拠がチケットショップって・・。

まあ北海道と北陸はあってもいいと思うが



長崎はなくていい

ほんとうなら ２０年前に北海道から九州まで
つながっていてもいいくらいなんだが
国鉄分割で ぜんぶリセットされてしまった
小泉がわるい

北海道は、採算取れない路線だから今だ単線、非電化だろうに。
そんな人が住んでないとこに新幹線は飛躍すぎ。

>>11
>金を払えば熊でも乗せる
>北海道新幹線のマスコットゆるキャラは
>ぜひ「熊」でお願いします

くまもんが熊本駅を出発しました。

熊本県にクマは生息していない

>>204　馬を鹿と間違えるお方

>>11
>金を払えば熊でも乗せる
>北海道新幹線のマスコットゆるキャラは
>ぜひ「熊」でお願いします

くまもんが熊本駅を出発しました。

>>22
>北海道新幹線は不要だろ。
>北海道民は東京にくるのに飛行機しか使わないよ。
>ＬＣＣが増便されている。

なんで東京しか見ないんですか？
道内の交通も東北・北関東との行き来も遥かに便利になると言うのに。

それに東京から来た観光客が函館やニセコに行くのにも便利だとおもいますよん。

東京目線でしかものを見れないカタワもの。東京目線は国民を不幸にする。
具体例がＦ１事故。

>>19
>これで一応、鹿児島から札幌まで東京乗換えで行けると言う事か？

次は日本海周りで日本を南北に結ぶ路線が必要ですね。

>>209
そもそも東京北海道はビジネス客がメイン
仕事でLCC使って移動とか言ってる奴はまともに働いた事無いんだろうなあ

公共事業は何でも反対厨が騒いだところで、ホテル・レンタカー・不動産各社は既に動き始めてるわけだが・・。
地元に数十年に一度の大インフラ工事が始まったところで、何もせずに静観してるだけの商店や会社は潰れるだけ。
八戸や長野に新幹線が来たときのことを思い出せ。

>>19
マスコミって

消費税上げにはスクラム的に賛成なのに
景気回復のための公共投資に反対するのか？

俺には分からん！

２０１５年北海道新幹線一部開業の際は、新函館駅界隈はレンタカー屋が沢山
出来るな。トヨタレンタカーは既に動いてるがな。

スタテックに借金の返済をすべきという事なんだろうな
過去、景気が回復しそうになる度にこの論が巻き起こり、ドツポにはまった
やはり相続税なりなんなりで借金をきれいに返してしまわないと
再出発は出来ないという事だな

>>111
>>106
>佐世保に引くならその理屈で結構だが
>なんで佐世保の手前でお辞儀してくんだよｗ

佐世保まで延ばして西彼杵半島経由で長崎に通すべきだった。
長崎にとって一番大事なのはこの二大都市の直通。
中間の諫早、大村は在来線で充分。

費用も遥かに安く済むし時間短縮効果も大きい。
面倒な在来線問題も避けられた。

こういう大局観を持った整備が出来ないところが日本の政治・政策の限界。

>>154
>5時間以上もかかるのに勝負になるわけ無いだろう。
>4倍時間がかかって料金も4倍。誰が使うかそんなもんｗ

なんでまた東京に限定した話をするのかが不明だが。

関東だけで言っても北関東は丸々新幹線シフトだろ、大宮を抱える埼玉も半分はシフトする。
東京だってエコノミーのきちきちが嫌な人とか、時間に余裕のある引退者や学生は新幹線。

逆に言えば今まで飛行機しかなかった所に新幹線が加わるんだから、
北海道的に言えばパイが大きくなる動きしかない。
今は死にかけてる東北との往来も活発化するしね。

東京の都合だけで新幹線整備を論じる、なんてふざけた態度はこれから通用しないよ。

先ほど埼玉で半分のシフトと書いたが、実際の所要時間を見るとほぼ新幹線シフトか。

大宮起点としても、

大宮ー赤羽ー浜松町ー羽田で1時間10分
＋
空港待機30分
＋
羽田ー新千歳90分
＋
新千歳待機30分
＋
新千歳ー札幌40分

なんと4時間20分。
実際はこれに大宮までの時間と手間が加わる
しかも乗り換え4回付き。

これでもこのルートで札幌に行く人ってのは。。。。。
航空会社の搭乗スタッフだけじゃないの？

道民だが、新幹線は誰が要望しているのかわからんよ。だいたい電車は通勤しか乗らんしね。10年先送りにして消費税現状維持が道民の希望ではないかな？

>>219
冬場は特に新千歳自体天候で使えない可能性があるから、なおさら新幹線だな。
但し大宮の場合、
数本の最速便通過(東京・仙台・盛岡・新青森・新函館・札幌しか停まらない)可能性も残るが。

>>191

若狭ルート→論外
湖西ルート→滋賀県が金を出さない⇒大阪・京都を中心に関西広域連合で出資
米原ルート→東海がリニア開通まで直通させてくれない

そう。
ここが一番の問題。
東阪間の基幹路線整備が名古屋本社のJR東海の都合により歪められてしまっている。

東海道新幹線の輸送力に問題があるというなら二階建て新幹線でも導入しろっての。

>>222
大阪市の橋下市長は府知事時代から米原ルートを推してるよ

>>220　無知は黙ってなさい。

>>197
長崎は新八代方式がいいと思うな。
これでもかなりの時短になるし

>>160
コンクリートが輸入?
基地外ですか？

>>187
だよなぁ。
もっと海外に売り込むべきだと思う。

>>222
湖西ルートがいいんだけどな。
さらに言うと鯖街道を通ったほうが風の問題がなくなり滋賀県と売る距離も半分になるからよい。

全国に9000キロの新幹線を作ろ！
三陸にもフル規格複線の新幹線を！山陰にも新幹線を！

>>219
そもそも新千歳はアクセスを全面的にJRに依存してる
新幹線が開業すれば空港アクセス列車は新幹線乗り継ぎ列車に切り替えられるだろうから
少なく見積もっても４割は新幹線に流れるだろうね
同じくらいの所要時間の東京山口間がだいたい４割、しかも区間の半分はほとんど割引しない東海エリア

JR北海道と東日本は当然航空のシェア奪うべく料金設定をするだろうから新幹線が過半数を占めることも十分有り得る

>>45
自民は新幹線が嫌いなんだな。
道路や空港と違って、電路や信号の取り分が大きく、建築業者にあまりメリットがないからな
道路に毎年10兆円の税金をかけ、航空特別会計に毎年3000億円の税金を突っ込む
そりゃ日本の燃料輸入は増えるし、景気もおかしくなるわ

>>223
それが一番カネがかからないからな
ただ一番使えない
いや、普通なら名古屋にも近くて使える路線になるはずが
JR東海の都合でリニア後も使えない路線になること受け合い
なぜ米原以西しか取り分がない路線に自社のリソースを割り当てなきゃいかんのよ

若狭ルート修正で京都は二条あたりを通すようにするか
湖西ルートで滋賀県内は永久無停車ほぼトンネルの代わりに
地元負担を求めないかして大阪まで東海道とは別線を引くようにしないと使えない路線になる
どうしても米原ルートを推すなら東海に時間6本を北陸に割り振る確約でもしとかないとな
ま、それをやると確実に東海は拒否するだろうがｗ

土建屋の工作員が多いスレだな。
それとも鉄ヲタを装った、新幹線のない田舎の住民か？

米原ルートの方がいいっしょ。
他ルートよりも浮く金の一部を使って名阪間リニアの補助を出す。
その補助の条件として大阪までの直通を認めさせる。

>>232
米原経由で米原から新大阪まで腹付線増はどうでしょう
市街地は二重高架か現在線の下にトンネル掘削で

>>234
カネを絡めて北陸へのリソースを割り振らせるのも良い策だね
>>235
それも良いんでないかい、土地が余ってるかが疑問だけど

東京大阪間のリニアが開通すれば
東海道新幹線のダイヤにも余裕が出るはずだしな。
東海も拒否する理由がないはず。

>>237
余裕が出るといっても北陸側が要求するダイヤを満たせるほどの余裕が無いはず
臨時スジとかがあるし駅の設備は今でも不足気味だから減って調度良いぐらい
だから少なくとも本数確約は必須だろう

これを機に米原以西をJR西日本に渡してしまえば問題はほぼ解決なんだけどな

>>232
でも、名古屋京都間って、「のぞみ以外不要」という、特殊な区間なんだよね。
この区間は、近距離の各駅停車が事実上不必要。
本当のことを言えば、
東京発の全便から、「こだま＆ひかりの枠を丸々空ける」ことが出来る。
そうすると、現状でも時間４本は枠が空くんだよ。

>>239
時間4本じゃとてもじゃないけど足りないから言ってる
九州だって昼間の本数が少ない時間ですら4本走ってるからそれじゃパツパツ
臨時とか全く組めないし逆に言えば東海側も同じ状況に陥る
定期列車だけというのは考えていないはず
上で出た米原以西西日本なら全部自社内の処理だからまだ何とかできそうだけど

>>237
関西広域連合が北陸新幹線の早急な整備を求めていたと思うけど
リニア開通を待っていたら少なくともあと35年はかかるよね…
でも若狭ルートなんて今となっては無理筋だしな

敦賀でサンダーバードに乗り換えれば済む話じゃ？

本当に必要なのは北海道のみだね。
北陸なんて延伸不要。

北陸から関西・東海への利便性なんて二の次でいい。
北海道から東京までを結ぶほうが国策上一番大事。西日本はカス黙ってろ　足手まといが

過疎地に新幹線なんて通しても
ストロー効果で人口減少に拍車がかかるだけだろ

20年で3兆円だっけか？これでおさまるかどうかとか、時代遅れになるんじゃないかとか、そういう話は
置いといて、公共事業自体は悪くはない
しかし、いかにもタイミングが悪すぎるわ

ストローも吸う力が弱り切ってるだろｗ

>>245　確かに。まあタイミングというより着工時期が遅すぎるということで、


なあ、まえなんとかさん？次の選挙で落選な。自民党が決めた着工プランを
白紙にしやがって。

>>243

東京に行きたかったら、新千歳空港から飛行機で行けばいいだろ。

>>241
リニア建設促進のための補助でもある。
とは言えそんなに東海道新幹線は混んでるのかorz

>>243
なにをもって国策か。意味が分からん。
有事の際の兵員輸送なら政治情勢が不安定な半島に近い敦賀の方が分がある。

とりあえず道民は５〜６年ほど本州の新幹線沿線地域に住んで見て、
新幹線を使う仕事に就いた方がいいな。
新幹線の「し」の字も知らなさ過ぎ。

用地問題で時を費やすのが一番愚かだ。
特区で、強制買収できるようにできないだろうか。

>>251
制度上は強制買収できるんだけど、手続きが面倒だったり反発をいやがったりであまり行われないだけ。

札幌の人間は何故か東京と短時間で結ぶことばかり考えてる
だからノンストップで東京直行を主張する輩が居る
途中の乗客見捨てるなら飛行機で行く方がずっとお得
２０３５年に５時間じゃ勝負にならん、ガラガラか

北海道　⇔　東北　の交流は盛んになるんじゃ？

人口減少県との交流なんて

2035年なんて
東京都ですら人口減ってるだろw
団塊の爺婆が大量に死に始めているから

2035年に５時間を頑なに主張し続ける人間の神経が分からない。
お前らには「技術革新」という単語はないのかと。
そもそも現行技術ですらそんなにかからないのに。

北海道新幹線は間違いなく成功するよ。
羽田は都心から近いようで実は不便だし。
飛行機利用が圧勝なのは東京南部と神奈川の住民くらいになるだろ。
それ以外の東京と千葉の住民はいい勝負。
埼玉以北の住民は新幹線利用が圧勝だろうな。

出ました北海道新幹線反対派お得意の東北disり

関空さえなくしてくれればそれでいい

>>99
GCTは開発にかなり難渋してるな。

>>251
>用地問題で時を費やすのが一番愚かだ。
>特区で、強制買収できるようにできないだろうか。

>>252
>>251
>制度上は強制買収できるんだけど、手続きが面倒だったり反発をいやがったりであまり行われないだけ。

買収する土地はきまってるんだから、立ち退くまで段階的に固定資産税を上げて行くとか
ならどうだろう。

そして着工期限が来たら強制的に立ち退き。

勿論、利便性や価値が同等以上の代替用地や住居の提供や早期立ち退き合意者には
代替用地の面積増大等の優遇措置とセットにして。

そしてこれを事前に予算の枠を決めておいて早い者勝ちにする。
こうすれば早く立ち退きに合意した人ほど優遇されるのでごね得が抑えられる。

ばらまきやっといて良く消費税ないと金が足りないなんて言えるな

人口減少が始まってるのに、未だに新規インフラ整備かよ・・・

少子化対策に金を使うならまだしも、何でインフラなんだ？

人口減少地帯の住民が何で新幹線で用をたさなけりゃならん？
スカスカガラガラの空気新幹線かよ
オレは札幌に用が有れば空路を利用する
何でわざわざ新幹線なんかに
スピード遅い、料金高いのに

そもそも子供以前に結婚しないじゃん
またリストラブームだし小子化対策なんて端から無理筋
消費税先食いして建設予算をバラマキ選挙を有利に進めるの一択

日常人口移動必要なほど仕事がある訳じゃ無い
必要有る人間はわずか
飛行機で十分

長崎だけは不要
長崎作るなら大分も作ってやれよ

飛行機は乗り降りがまんどくさいわ
東京鹿児島でも新幹線一択

リニアモーターカーが
東京―名古屋間で開通する頃には
随分人口が減っているんじゃないか。

>>267
飛行機は確かに早いが燃料をあまりに消費しすぎる。
新幹線で十分

>>249

>>243
>なにをもって国策か。意味が分からん。
>有事の際の兵員輸送なら政治情勢が不安定な半島に近い敦賀の方が分がある。

>>243　は名古屋出身、横浜在住の「いつもの奴」かそれと同類の物です。

>>228

>>222
>湖西ルートがいいんだけどな。
>さらに言うと鯖街道を通ったほうが風の問題がなくなり滋賀県と売る距離も半分になるからよい。

おれも最初そう思ったんだが、結局は京都ー新大阪間でJR東海の問題にぶち当たる。
フリゲなんて論外だし。

リニアでの露骨な名古屋誘導を見ても、やはり分割の間違いが問題の元凶。
国家の基幹インフラ整備が東阪に関係の無いJR東海の都合によって歪められている。

このそもそもの元凶を正す動きがやがて出て来ると予想する。

はっきり言って飛行機はまだ十分じゃない。
もっと就航して欲しい。
でも国内線はいらない。
国内線は新幹線に役割を譲って国際線を増やすべき。

>>274
ただし、沖縄なら飛行機だな。

>>106
沖縄は今次大戦で国家の責務を果たせなかったツケのようなもんだから。

>>273
＞結局は京都ー新大阪間でJR東海の問題にぶち当たる。

京都ー新大阪にＪＲ西日本持ちの、フル規格新線を作ればヨロシ
そうすれば九州新幹線も京都まで持って来ることが出来る

>>120
東京-福岡とだと、時間と空港の位置に差があるんじゃないか。
現状5時間の見積もりだが、現実的には4時間30分で札幌まで到達できる。

>>126
鉄道やなんかと違って、
航空業界は半官半民みたいなもんだよ。
倒産前の日航だって三セクみたいなもんだったし。

単純な波及効果としても、
羽田の枠が空くのはいいことじゃないか？

>>279
羽田の枠を空けたいなら、東京-伊丹、関空、神戸を無くすべきだろ。
あんな路線は新幹線で代替可能で、それだけで羽田-千歳の全便と同等以上の効果がある。
キャパ的にも全部合わせて新幹線で1時間1便分相当でしかないしな。

>>120

そもそも、観光需要なら新幹線使わないという話ではないでしょ。
ビジネスに比べたら客単価が低くなるってだけの話であって、土日なんかどうせビジネスいないんだから
新幹線もどんどん旅行需要を奪えばいいんだよ。
いっとくけど新幹線の原価率って恐ろしく低いからね。
値引きできないなんてのはただの妄想。

>>280
施策としてはそりゃまあそうだ。
ドイツみたいに無駄な競合交通機関の規制をすべきだな。

でもいずれにせよ、羽田-千歳便が減便になるならいいことだ。

>>280
金曜夕方〜夜の新幹線に乗ったことが無いのか？
今ですら満杯状態なのに、新たに航空客が来るのは勘弁して欲しい

＊北海道新幹線が儲るという根拠は何か？
＊新幹線が来ないとＪＲ北海道が倒産するという根拠を教えてください

それにしても日本の鉄道は標準軌にするための工事を
しておくべきだったね。

トワイライトエクスプレスじゃダメなの？

>>282
羽田拡張の倍以上の金を掛けて、そんな無駄なことをする意味はない。
発着枠が足りないなら、まずは羽田-大阪方面の便を減便するのが筋。
それなら、全く金は掛からないからね。

航空会社の利益が失われるから云々とか言う奴がいるが、
それは北海道新幹線を建設しても同じだし、
むしろそっちのほうがドル箱路線だから影響が大きい。
北海道新幹線作るのやめるから大阪方面の便を減便してくれ、
なんて言ったら喜んでやると思うぞ。

>いっとくけど新幹線の原価率って恐ろしく低いからね。
>値引きできないなんてのはただの妄想。
何兆円も建設費が掛かるのに算数の出来ない馬鹿かコイツ。。。。

>>287
もしかすると
車両の原価率を書いたんじゃないの？

新幹線の車両の原価率はどの位なんだろうね？

>>287　インフラの原価率を考えてる時点で馬を鹿と間違えてるわ

>>286
>>286
いまのところ、新幹線を建設する目的に、
航空路線からシェアを移動して、羽田の枠を空けるというものはないから。
あくまで波及効果での話。

>>288
ハハ、ワロタｗ
>>290
インフラってなんやねん。札幌に新幹線を伸ばすのに
採算を超度外視する理由がどこにあるんだ。
特大赤字の超不採算路線になるのは確実なのに。こんな事業は
旧ソ連でもやらんわｗ

>>292
> 特大赤字の超不採算路線になるのは確実なのに。
どういう算定で？

いや、俺なんかは整備新幹線の行政の需要予測が開通後、
良い方に外れたことくらいしかしらないから、
札幌新幹線も過大に盛ってはいないだろうと思うだけなんだが。

新幹線の採算を建設費も含めて考えるなら、飛行機の採算も空港建設費を含めて考えるのか？
よくわからん。

カシオペアじゃダメなの？

国土建設省は永遠にコンクリート事業継続だから理由は後付けだよ
八つ場ダムなんか予定の何倍に膨れあがってるんだ！
無駄、無駄

>>294
僻地を除けば採算性を考えるのは当たり前。
僻地であれば、大都市への高速移動手段の代替手段との比較や
許容される赤字の額とのバランスで考えるべき。
茨城空港や静岡空港なんかは明らかに無駄。

北海道新幹線が絶対成功する？新幹線は進化してるから2035年には4時間になってる？馬鹿だろ。
飛行機も進化してる。787は燃費低いから運賃安くできるし、乗り心地も良い。新幹線は東京駅がパンクするから本数増やせない。増やせないから、こまち併結が前提だけど連結部が騒音源になってスピードアップできない。
2035年には東京も北海道も急激に人口減少や高齢化が進行してる。
全ては絵に書いた餅にすぎない。

>>293
建設費と旅客収入くらい簡単に計算できるだろ。

>>299
で、営業係数はどれくらいと算出したんだ？

白鳥じゃダメなの？

>>292　バカが釣れたわｗｗｗｗｗ

>>302
そうだな、おまえの間抜けな口にでかい針が食い込んでるわｗｗ

>>300
算数くらい自分でやって見ろ。
年間50万人の客が21000円払って3兆円の建設費を返すのに
どれくらい掛かるな。

たった50万しか客がいない計算なの？
三路線もあって

ほんと整備新幹線のスレは
ヒコーキ厨が法螺吹く→論破される→ヒコーキ厨ファビョって連投する
の流れに必ず毎回なるから面白いな

>>284
JRは新幹線の運営を任されるだけで利益を上限としたリース料しか払わないので絶対にJR側は黒字

JR北は年間300億円の赤字を出し、こんごも人口減が続き赤字は増える一方
この赤字を補填するために約9000億の経営安定基金を運用しその利回りで赤字を補填してるが
利回り4％で貸付してる独法との契約が数年で切れて、運用利回りが大きく下がることが見込まれるので
数年後に極めて経営的に破滅的な展開が訪れるとされてます

はい論破

>>305
俺は明示してないが札幌延伸の話をしてるのはレスで分かるはずだが。

>>304
まずはその50万の根拠を示すべきだな。

今までの国交省の需要予測が実際の需要を大きく外れないことから、
俺は国交省の需要予測にある程度の信頼性を与えている。

北陸と長崎は？
50万って東海道の半日分

日本は人口が減る
労働人口は大幅に減る
GDPが減少し一人当たり所得も減り一人当たり借金だけが大きく重くのしかかる
そんな状況に採算も怪しいインフラを増やしていったいどこへ行くつもり？

>>309
東京-福岡の新幹線シェアを元にしてる。
50万人に不満があれば150万人にして計算してもいいぞ。
絶望的な不採算には違いはないから。

乱暴な計算だなあ

>>312
は？

九州新幹線だって建設費1.5兆に対して
リース料は年間100億、30年間固定だつていうのに
異常に北海道新幹線だけは建設費に対しての費用回収を求めるのはなぜでしょうか？
経済効果が建設費を上回るのならば良いというのが整備新幹線なんですけど

かもめじゃダメなの？

>>312
東京〜札幌に限っても、
1日平均1,140人が鉄道を使っている。
年間41万6千人だな。

さらに、時間距離で東海道・山陽新幹線と比較するなら、
東京〜下関、もしくは小倉が5時間11分なので妥当

古いうえにざっくりとしたデータだが、
これが概観しやすいと思う。
http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/goldfish_riyousha_shunyu_mikomi.htm

原価率って振った張本人だけどさ
原価率って東北区間のことなんだけどね。
そりゃ北海道は幾分かかるでしょ。あまり値下げできないかもしれないけど
そもそも国がそんなに貸付料とらないと思う。
要は東京〜札幌の料金が下がればいいんだから、その７割弱を占めてる東北区間で値引きが出来る余地が大きいと言ってるのさ。

>>298
７８７になって運賃低下を及ぼすほどのコスト削減できたの？
７８７以降どうなるかだってまだ芽もみえてこないのに。
俺が知らないだけ？
新幹線４時間になったら７８７の進化なんてうんこレベルだよｗ

サンダーバードじゃダメなの？

東京〜博多のシェアを参考に５０万？？
バカにすら失礼なレベルだよね。

シェア３割で３００万人
それに東北〜道央がざっと１５０万人
道南〜道央がざっと２５０万人

札幌側の断面輸送でみてもざっとこれだけいるじゃん。
インフラとして十分な意義があるよね。
建設費の回収？？
整備新幹線の意味分かってるの？？

東京に住むみんな〜！
新幹線で
カニ、食べいこ〜う♪
　　　　　　　　　by未来の「びゅう」

カシオペアでいいよ。

長崎ってできたらそんないいことあるの？
地元民じゃないからわからんけど。

あと北海道新幹線って函館まで決まったときは誰も反対してないのに札幌の話題になった途端反対馬鹿がたくさん沸いてくるｗ
誰が反対してるかわかりやすいよなｗ
レスが少ないのは今は反原発運動で忙しいからですか？ｗ

>>325
みんな反対してるだろ。
仙台以北はどう考えても無駄。

北海道新幹線はあと24年か・・・
せめて札幌側から着工してなんとか札幌ー新小樽ー倶知安間暫定開業
とかしてもらえないもんだろうか。

倶知安・ニセコ近辺にはいろいろと可能性があるきがするが。

>>317
だから気に入らなければ150万人で計算してもよいといってるではないか。。
採算に乗せるには桁が足りない、焼け石に水なんだよ。

フリーゲージって、

金沢　→　大阪　へ行く場合、金沢　→　敦賀　まではフル規格の
新幹線で敦賀駅でリレー特急（新八代方式）に乗り換えて
湖西線通って大阪に行くって事？

>>321
現状の在来線でも赤字の垂れ流しなのにその部分を新幹線に置き換えて
黒字になるとでも思ってるのなら脳に相当重い障害があるとしか思えんな。
既存の需要部分は新幹線に移行して更に赤字が増大。それに新規需要の部分の
莫大な赤字が加わってウルトラファイヤーカー（超絶火の車）。

>>330
在来線から新幹線になれば
・乗客が支払う料金は上がる
・保線経費は下がる（駅が少ない、踏み切りなし）

ＪＲにとって良い事尽くめ

>>330

じゃあ聞くけど
黒字の新幹線区間に並行してる在来線って全区間黒字なの？？
既存の需要部分が赤字なんて当たり前じゃん。
それを分かってて経営分離するんだから、ちゃんと意義があるって普通に分かるだろｗ

>>331
JRは絶対損をしない仕組みだからな。鉄道業界の東電だしｗ

>>332
少なくとも「需要逼迫で新幹線に」という具合じゃないと
黒字にはならんだろう。九州新幹線も大赤字だしな。

東京の私鉄ですら黒字なのは幹線だけで半分以上が営業係数100以上の赤字路線
鉄道業なんて元から儲かる商売じゃない

>>334
そりゃ都会の私鉄路線は短距離の利用者ばっかりだから
客単価の高い新幹線には赤字の路線はないよ

>>333 安全に関してあの会社と一緒にされると迷惑

>>333

あんたのいう赤字の定義は？？
確かに東海道新幹線は建設の理由はそれだった。
しかし新幹線はそうでなければ作れないなんて誰も決めてない。
そりゃそうだ。在来線とは目的が全く違うんだから。
仮に需要逼迫が理由なら別に複々線化すればいいだけで
新幹線にする必要がない。

>>337
空港とか道路とか大赤字でも作ってるからな。

だからと言って、大赤字で作っていい理由にはならない。

>仮に需要逼迫が理由なら別に複々線化すればいいだけで
なんだ文型のアホか。。。。
旅客輸送ならラインスピードを上げるのがあらゆる面で
最も効率が良いんだがな。 複々線とか馬鹿もほどほどになｗｗ

中央線も複々線化するけどスピードアップなんてしないぞ

>>338
千歳空港は大黒字だぞ。空港みたいなものに黒字赤字の概念を
持ち込むのがおかしいけどな。新幹線の駅に赤字黒字と
いちゃもんをつけるのと同じ次元。

>>339

で、いいから早く赤字の定義を書いて見ろよ。

>>333
>九州新幹線も大赤字だしな。
ソースお願いします
私の能力では以下のものしか見つかりませんでした

>３月に全線開通した九州新幹線 鹿児島ルートと新博多駅ビル「ＪＲ博多シティ」の業績が収益全体を押し上げた。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/271185　(リンク切れ)
ttp://blog.livedoor.jp/karukan123/archives/51303192.html

>>329
違う！
フル新幹線は、東京〜敦賀
FGTは、富山〜大阪・名古屋

>>343

相手にするな。
何も考えずにフィーリングで言ってるだけなんだからさ。
自分で書いてる>>330と>>339の矛盾にも気づいてないんだしｗ

なにが「コンクリートから人へ」だよ。大嘘じゃないか。これこそばらまき政策そのものだろう。

民主党の政策には何かを作るのではなく、とにかく金を国民にばらまいて人気取りをする政策、
たとえば高速道路無料化、高校無料化、子供手当、ガソリン値下げなど、安易な金のばらまき
・補助をするだけの政策がとにかく目立つ。

新幹線なんて、まさに利益誘導型政治の典型、選挙前の人気取り、票集めそのものだろ。

なんでもかんでもバラマキって言ってると言葉に説得力がなくなるぞ。
バラマキの定義すら説明できないくせにｗｗ

目的があり完成という終わりがある新幹線整備のどこがバラマキなんだよ。

民主党は３年前の総選挙の際も不要不急の公共事業の予算削減を声高に訴えてきた。
ところがやっている事は全く逆だ。４月には高速道路の建設再開を認可、そして今回は
新幹線、それもよりによって３路線を同時に新規着工させるという大盤振る舞いｗｗｗ
そこまでして基本路線から変節する理由はただ一つ。選挙前に「皆さん、新幹線を地元に
新規着工させたのはこの私の力です！清き一票をもう一度！」と言いたいだけの利益誘導に他ならない。

>>346
なにをいまさら。
まさか選挙のときは信じてたのか？
鳩山の民主党など信じるほうが悪い。
メータのブルックナーなど聴くほうが悪いのと同じだ。

>>343
東洋経済を見ればのってるよ。
>>345
>自分で書いてる>>330と>>339の矛盾にも気づいてないんだしｗ
おまえ筋金入りのフル オブ 馬鹿だな。。。。
そこまで話や物事を理解する能力がないとは呆れるわ。

これで選挙勝ったりしてw

>>350

そっくりそのまま返すよ。その言葉。
で、いいから赤字の定義を書いて見ろよ。

>>348

それってつまり同じことをしたとしてもどういう意図でやったかでバラマキかバラマキじゃないか違うってことだよね。
まあ俺も民主はダメだと思ってるけど、何でもそういう風に捉えるのって何か違う気がするんだけどな。

>>352
どこがどう矛盾なのか答えられない知能レベルの低いやつは
相手にしない。

>>243
正論

>>237
経済衰退都市の大阪にリニアなんて来るわけない
妄想も大概にしろ

大阪は今の市長がギッタンメッタンに弄んで
後は百年の不作だろう？
置き引きとかスリが乗車して来るから
リニアどころか新幹線も不停車で良いよ

>>354

なんだ答えられないのね…
さっきからずっと聞いてるのに。

…だっせーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北陸新幹線　敦賀以西３ルート

　　 　 　 敦賀　　　　　　■敦賀から
　　　　／ ｜　＼　　　　 　　　　　＜小浜＞ ＜湖西＞ ＜米原＞＜米原乗換＞
　小浜　　｜　　 長浜　 建設費　 9,229億　 6,768億　　3,309億　　3,309億
　 ｜　　 湖西　　 ｜　　　　　　　　128km　　　94km　　　46km　　　 46km
　 ｜　　　｜　　 米原　 ■新大阪まで
　 ｜　　　｜　／　　　　 時分　　38(▲36)　 46(▲28)　 52(▲22)　 62(▲12)
　亀岡　 京都　　　　　　距離 　 　128km　　 133km　　 153km　　　153km
　 ｜ 　 ／　　　　　　　　■亀岡・京都まで
　 ｜ ／　　　　　　　　　 時分　　26(▲24)　 28(▲22)　 34(▲16)　 44( ▲6)
新大阪　　　　　　　　 　 距離 　 　 84km　　　 94km　　 114km　　　114km

※＜米原＞の新大阪・京都まで、＜湖西＞の新大阪までは東海道新幹線への乗入れが前提
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/resources/hokuriku.pdf

認可されてもまだ煽りあってるんだなぁ

>>307
>こんごも人口減が続き赤字は増える一方
新幹線が来ないと人口が減り続けるような言い方だね？

しかも、東京、仙台からの客だけの計算しかしていない気がするけどな？

札幌に住んでいて札幌から仙台、東京へ行く客もいると思うけど
新幹線が札幌まで延伸したとして、
札幌にある支店が仙台や盛岡とかに統廃合される可能性もあるよな？
人口が減ると言うことは札幌から東京に行く人が減ると言うことだし
景気が悪くなれば鉄道に乗る人が減るよな？

むしろ大阪〜北陸〜新潟を先に整備しとけば・・・
関西の凋落もなかったし、東京一極集中に対抗できたのに・・・

交通政策の失敗だな。
これで日本は東京だけいびつに発展しちゃった。

>>362
無駄
どの地方も東京志向なのだから対東京の交通を優先して整備するのは当然のこと
凋落一途の大阪に通す必要は無い
失敗でもなんでもない至極当然のこと

>>361

新幹線が来ることは札幌に関しては間違いなく人口にプラス。
新幹線を生かせれば終着駅効果がずっと続く札幌なら人口増加にうまく使えるし、仮に人口が減るにしても減り方は緩和される。
統廃合はどちらかと言うと盛岡が札幌に統廃合される可能性の方が高いんじゃない？
仙台と札幌では統廃合は考えずらいと思うけどな。
景気が悪くなれば鉄道に乗る人が減るなんて時代・場所を問わず当たり前。

カシオペアと白鳥でいいよ。

まあ、自民党政権だと相変らず許可は出なかっただろうね、リニアですら自民党政権では整備新幹線化すらしなかったし、三大都市圏重視の自民党では日本は駄目になる。
これからはもっともっと地方に金をばら撒いて地方を豊かに便利にするべきだ、赤字でも良いんだよ、作る事に意味がある、無いよりは有るほうが良いだろ。

>>364
>盛岡が札幌に統廃合される
絶対にないわｗ
どちらかに吸引されるなら東京に近いほうに統合される

将来有望なのは、北海道新幹線くらいだな。
長崎新幹線なんて、完全に無意味。地元でさえｲﾗﾅｲと言われているのに。時短効果がほとんどなし。
裏日本新幹線も、ただの無駄遣い。ドンドンと人口減少に拍車がかかる裏日本ではな・・・
それに対して、人口が増え続けている札幌。２００万人突破目前。
食糧基地として、観光資源も豊富、将来の伸び白が多いのは北海道だけ。

807 名無し野電車区 投稿日：2012/07/01(日) 07:30:01.67 ID:WXltcBQnP

現行の長崎本線では、長崎-博多間の特急白いカモメは、
つい最近まで最速１時間４５分（途中７駅停車）。
それがJR九州による長崎新幹線推進工作のために、
１時間４５分便はダイヤから消滅し、「１時間４８分」が最速にされてしまっている。

その「ニセの数値」を基準にして、メディアでの情報操作が敢行されている。

白いカモメは本来最速１時間４５分（途中７駅停車）であるのに対し、
「長崎新幹線」は実現すれば１時間２０分（途中３駅停車）。
つまり、停車駅数３駅で計算すれば、実質時間短縮は「オドロキの１０分」なのだ。

やはりというか、「長崎新幹線建設費用」（乞食たちのクレクレ生活保護の額）は、
３８００億円から５０００億円へと、どさくさ紛れに嵩上げされている。
フットインザドア式で乞食シロアリたちの要求はさらにエスカレートし、
最終的な血税タカリ額は１兆円となるであろう。

「たった１０分間の時間短縮」のために、
消費税を無理矢理アップし貧乏人からぎゅうぎゅう搾取した巨額の血税
５０００億円〜１兆円でこしらえる、強欲と悪事の結晶「長崎新幹線」。
史上最悪の公共事業「長崎新幹線」、またの名を小沢一郎新幹線。

安冨＆梅田らの長崎出身「国交省OBヤクザ」に乗っ取られた国交省が唱える
費用対効果「１．１」。ここ数年の間に、「１．８」→「１．３」→「１．１」と
凄まじい勢いで縮小しているが、如何にイカサマ数値であるかを雄弁に語る。
もちろん「１．１」も嘘デタラメ（インチキにインチキを重ねたデータ操作）であり、
実質はゼロ倍台である。

伸び代、のこと？
多くなんかね−よ、北海道の他地域で食えなくなった分札幌に少し集まっただけ
北大クラーク館なんかホームレスが居る
食糧基地なら貨物列車電化すればいい、新幹線イラン
観光資源なんて食傷も良いとこ、いまや観光は海外の時代

>>367
横レスだが、具体的に言うと、企業によっては、「青森が札幌管轄になる」可能性があるんだよ。
関東／南東北／北東北／北海道という、地域分割をしている会社の場合、
これは、すなわち北東北支社の廃止になる。この場合、北東北支社は、現状では大抵は盛岡。

>>367

それこそねーよｗ
福島支社に仙台支社が統廃合されてるか？ｗ
その支社のある場所に人が多いから支社があるんだろ？
東京に近いから盛岡支社ならそもそも盛岡に置かずに仙台においてるわｗ

>>370　出入り禁止だ。文句は言わせない。言論の自由剥奪！

>>368
>>370
他の政令市も例外じゃないが、札幌もあと数年で人口減少に転じる。
新幹線が完成する平成35年頃には、ピークと比べて
札幌市は総人口で10%、生産年齢人口は30%近く減ると予想されている。

とっくに作ればって時代じゃないしな。

北海道は出生率が低いから、
他の都市から人が集まる札幌であっても人口減少からは逃れられない。

都道府県単位で見ると、出生率がダントツで高い沖縄が最も人口減少が少ない。

>>278

来年には東京〜新青森で３時間５分になる予定だから
新青森〜札幌（360km)で２時間というのは、ちょっと変な評価だよね。

東京〜新青森にしても260km/hに制限されてる盛岡以北（180km程度）を320km/hまで高速化すれば
5分〜10分程度の短縮になるはずだし。

国策として、北海道という日本の領土のうち、広大な面積を持つ
地域の拠点である札幌が廃れてもらっては非常に困る

なんのために大金叩いて今まで開発してきたか

>>377
青函トンネル減速を加味しても、宇都宮以北全区間360KM/Hで4時間15分
320キロでも4時間30分程度で走れるという計算をみたことがある

まあ、北海道新幹線は運賃収入で儲けるために建設する訳じゃないので、
東京ー札幌が何時間かとかよりは、東北各都市と北海道が陸路で結ばれることの意義の方が大きいとおもうけどね

すっかり民主も自民化してしまって、政治家が悪いというよりは役人をどうにかすることを考えないと。
あいつらの手のひらで政治家が転がされてしまっているのが問題。

こんどの新幹線は ビジネスや経済発展ではなくて
地方の衰退や高齢化をなんとか止めたい
東京直結でいいからこれ以上悪化しないようにしたい
採算はかまわないだろう

たしか、過去の予想では
札幌の人口はすでに減少しているハズなんだよな。
それが、実際には２００万人を突破しようとしているのが現実。
いい加減な当てにならない人口予想。とくに過去の札幌に関しての予想は、大ハズレ。
２００万人突破して、名古屋を追い抜く可能性もある。
そんな、整備新幹線地域で唯一有望なのが札幌。

>>382
バカ市ね！

整備状況
北陸新幹線12両
北海道新幹線6両(爆笑)

>>368
バカ市ね！
北海道新幹線、有望なら6両で整備するわけねーだろう！カス。北陸新幹線は12両だぜ。
しかも、現在人が住んでないから函館本線、単線、非電化。

北陸新幹線の末端大阪
北海道新幹線の末端札幌(笑)

数十年後の日本の姿を見据えて整備するのが新幹線。
そのことが理解できずにヒステリーになって、興奮している阿呆がいるようだが
おバカさんには理解できないのは仕方がないことだ。

>>384
でも北陸人が欲しいのは新幹線より速くて安い新快速

新快速がー、新快速がー言ってるやつは新快速にのったことあるのか?
京都越えたら滋賀県内なんかほとんど各駅停車だぞ
あれで敦賀から大阪まで出たらむちゃ疲れる。18きっぱーしかやらない

>>382
いつの統計だ？
2005年の予想では、ピークは2015年くらいで
現在までの人口推移は概ね当たっている。

てか、名古屋を抜くとか全く関係ない。
名古屋だってこれから人口減少するし、東京するだってする。
そんな時代に新しいインフラって正気の沙汰とは思えない。
他はもっと無駄遣いしているというなら、そっちも合わせて中止すべき。

>>385
合言葉は「人口減少」だな
減少と言っても、2030年代でも一億人以上いるからね
高齢化率が30%越えてるから、働ける人間が効率よく稼がないといけない
色々と方法はあるかもしれないけど、インフラが整ってないと選択肢は限られてしまう
インフラというのはもちろん新幹線や高速道路みたいな交通もだけど、高速通信網とかも含めての話ね

例えば人口が減って仮に新幹線の利用者が大幅に減ったとしたら、現状で長距離トラックが担ってる輸送を新幹線貨物が担えば良い
深夜便は現状の保線体制だと無理だけど、物流に要する人間の数は大幅に減るし、移動に要する時間も減らせる
ネックになるのは東海道エリアだろうけど、ここもリニアが出来れば東北とつなげることも、東京駅の構造上可能

サンダーバードで十分だろ。

「日本の未来は暗いに決まっている」という強迫観念に乗っ取られている日本人大杉だね
逆に職が足りなくなるくらいだから人口は減るくらいでちょうどいいのかもしれない

国債残高の多さに恐れをなしてるやつは多いが、日本が経常黒字を積み立て続けて
世界最大の債権国になってることを知ってる人はどれくらいいるのだろう

近年では日本近海に地下資源が豊富であるという話も聞く。
俺は、100年後の日本が世界一の国家でもおかしくないと思っている

コンクリートから人へなんて言ってたけど、結局は公共事業より効果的な景気対策は無いとやっと気がついたんだろw
民主党は他の公約も全部そんな感じじゃん。
アホくさw

>>391
そうだね。
日本近海のメタンハイドレードは地震誘発の可能性がとりざさされてきてるから、
どうかなという感じだけれど、南鳥島のレアアースはかなり有望らしいからな。

少子問題で日本の未来は暗いと言っている悲観論者がいるが、
少子問題は適齢期の女性が男をえり好みせず、生活費の問題も気にせずに生みまくれば解決するのだ。
昔は、生活苦の中で農村では一人の女性が５−６人は産んでいた。
昔、農村では子供を労働力として多く生んでいた。
政府がそのような政策に転換すれば少子問題は解決する。
以前の民主党の政策、子供手当とか高校授業料の無償化とかは少子問題解決の為の政策だった。
今後、政策次第で日本の未来は明るいと言いたい。

札幌〜函館は1時間で行ける？

>>327
札幌宿泊で
昼はスキー
夜はススキノでヌキー
と一人でも気軽に出掛けられる

>>394 生みまくれば解決する

その前に男がヤリまくれってか？荒唐無稽のアホ！

>>367
俺も同じ意見だよ。
盛岡の支店が札幌支店に合併というのは
どんな根拠なんだよと言いたい。
札幌の支社が営業所や事務所に格下げで
人数が減るというのがあるよね。
札幌の支社、支店が仙台統合というのはあり得る話だと思うよ。

それと、新幹線が出来ると
札幌の人口が増えるというのも良く分らない論理だと思うよ。

東北新幹線開通後、支店は大宮と仙台の二つになったという話は聞く
その間に有った支店は全部廃止、盛岡も仙台に統合されたろう

>>398

両方あると思うよ。
確実にあるのは東北や北関東の小売が
北海道の企業に飲み込まれること。
（既にそうなりつつあるが）

>>394
で、誰が雇うんだ？

>>398

ただ思うって言われても説得力が…
逆に盛岡に統廃合なんてそれこそ根拠が聞きたいよ。


札幌の人口が増えるというのは終着駅効果と
都市の吸引力によるもの。

>>117
航空会社に裁量があるのだとすると、ほとんど減らないだろう。

【北陸新幹線　敦賀以西ルート　第4案】
敦賀-小浜-城崎-鳥取-松江-出雲-下関
【北陸新幹線　敦賀以西ルート　第5案】
敦賀-米原-津-伊勢-関空-徳島-四国中央-松山-八幡浜-大分-阿蘇-熊本

このどちらかでよい。

北海道新幹線なんて北海道と東北の小都市をつなぐ路線としてチマチマ使われるだろう

東京のオレは北海道に用が有れば空路を利用する、料金激安しかも短時間

>>404
裁量関係なく需要が減れば減便せざるを得ない
飛行機は新幹線と違ってガラガラで飛ばすと赤字が重くのしかかる
実際東北の羽田便なんて壊滅状態で、地元自治体が羽田便維持のために
税金投入して最低限の便数維持してる程度

>>406
それでいいだろ
使う奴もいれば使わない奴もいる

>>406
まあニートや貧乏人はそうするしかないだろうから仕方ないよね
俺は出張で行く用事が大半だから新幹線使うだろうけど
ビジネスでLCC使うわけにいかないからね
まともな企業なら出張でLCC使うのは許可されないだろう

>>406
心底どうでもいい。

この際、北海道新幹線を延伸しよう。

北海道　：　函館―長万部―小樽―札幌―旭川―北見―釧路―根室

北海道横断　：　稚内―名寄―旭川―富良野―夕張―苫小牧

>>361
札幌にある支店が仙台に統廃合した場合、
札幌周辺にいる顧客はどうすんだ。
毎回仙台支店から新幹線乗っていくわけだろう？

九州新幹線を那覇市に延伸する、沖縄新幹線を提案したい。
一直線の海底トンネルで結べば時速400�q巡航は可能なはずだ。

ここに来ている鉄オタって
本当に妄想が凄くてウザイね。
>>413
４００�qの走行を体感したいだけだろ？

>>411
それ大昔の計画に近いな。

もともとの計画は函館〜小樽〜札幌（分岐）〜旭川
　　　　　　　　　　　函館〜小樽〜札幌（分岐）〜釧路
だから所謂山周りのコースが選定された。
（苫小牧経由だと札幌でバックする形になってしまうからね）

>>415
実は旭川までは採算が取れるらしいね
フル規格は無理でも札幌旭川間はミニ新幹線化して直通運転するのはいいかもしれない

支店・支社に関しては道州制との兼ね合いもありそうだがな。

南関東州(新宿＠大宮以南)〜北関東州(宇都宮＠小山〜福島)〜東北州(盛岡＠白石蔵王〜奥津軽)〜北海道(札幌＠木古内以北)
という州配置だったらどうなの？

>>406
冬場の北海道は天候で使えない空港が発生するが。

>>411
北海道：新青森―新函館―長万部―小樽―札幌―旭川―名寄―稚内（―豊原）
でいい気が

サハリンガスを運ぶなら稚内もありだな。
旅客だけでは無理

・信州横断新幹線も作ろう

上越―長野―松本―辰野―飯田―新城―豊橋


・飛騨新幹線も作ろう

富山―高山―美濃太田―多治見―名古屋

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構があるから無駄な鉄道建設が止まらん。

>>406　ふーーーん、だから？

北海道当局は負担が重荷となり大赤字団体化、職員給与３割切り下げ、事業予算大幅削減となる
開通後、格安空路には勝てず、新幹線は慢性大赤字を抱え込む問題路線となる

道民からも「何で新幹線なんか通した」と糾弾の声噴出

東京から見て別にくっついて欲しくないのにくっつきたがる性悪女、それが北海道
アッチに行ってくれ、北海道

格安航空ｗｗｗ
馬鹿のひとつ覚えｗｗｗ
九州新幹線が好調なもんだからよっぽど叩くネタに困ってるんだろうな
羽田にLCCなんか来るわけねえのに

くっついてくれとも頼まないのにくっつけば飯のタネと思ってるだろう
北海道は北海道で自立の道を歩むべき
バカの一つ覚えの新幹線中央志向こそ迷惑この上ない

むしろ燃料バカ食いの航空から省エネ新幹線に移行した方が自立だろ。
ANAやらから地元JRに移るんだから。
費用も年間7000億の北海道開発費を道路や空港に使ってる現状より新幹線のがよほどマシなんだが、地元も払う分

これ、三党協議で自民党がねじ込んだらしいよ

>>422
冬場は新千歳自体閉鎖で新幹線振替が発生するからそれはないと思うが。

北海道新幹線ができても俺なら使わないとか書いてんの、ほんとアホだろ。
移動の目的も使える金や時間も住んでる場所も個人的嗜好もそれぞれ違うのに。
お前が使わないからどうしたの？って話だ。

九州新幹線長崎ルートはフリーゲージで大丈夫なんだろか つかかもめとあんまり時間変わらんし

東京放射能地帯に、もう用は無い


http://cerea.enpc.fr/en/fukushima.html
汚染図

みんな知らないだろーが
兵庫　高砂市には　２つ　発電所がある
（１）　電源開発高砂発電所
（２）　関西電力　高砂発電所

発電所のある　市は　計画停電やめてほしい
滋賀　奈良など　ひとつも　発電所ないんやろ

１９７４年頃　オイルショックで　
姫路には　出光興産　姫路精油所があった（今その工場は
パナソニク　姫路工場）
灯油が　暴騰したので
出光は　姫路市民だけに　割安な　灯油を　庶民に　売った
記憶が

終着駅だと人口が増えるという根拠は何よ？


鉄オタが考えていることは本当に良く分らないな。

増税案の土建条項見てもわかるように野田ブタ政権は土建国家に舵切ったな。
三橋藤井信者はよかったな、望み叶って。

ANAL工作員必死すぎ
よほど都合が悪いようだな

>>433

くやしいのうｗ

・関西空港新幹線

敦賀―小浜―亀岡―新大阪―ユニバーサルシティ―岸和田―関西空港

・羽田―成田新幹線

羽田空港―品川―東京―押上―京成高砂―千葉ニュータウン―印旛日本医大―成田空港

↑
関空に通すなんて誰得だからいらない

北陸新幹線西側
金沢―加賀温泉―福井―敦賀―小浜―亀岡―京都―新大阪
山陰新幹線
小浜―鳥取―倉吉―松江―出雲―新下関
四国新幹線
関空―淡路島―高松―徳島―鳴門―高知―愛媛―大分
九州新幹線南側
博多―別府―大分―日南―宮崎―鹿児島中央
南海新幹線
名古屋―津―五條―橋本―和歌山―関空

これで全幹法達成
バブル時代なら作っていたであろう

>>438

・四国中国横断新幹線

松江―米子―新見―岡山―高松―坂出―川之江―高知

・九州横断

熊本―阿蘇―大分

も完成してるだろう。

全国に新幹線網を建設するなら
広軌の工事をした方がマシだったな。
戦後すぐにしておくべきだったね

標準軌の統一とかさほどメリットないけど。

北海道なんて田舎だし年に一度行く位
そのために新幹線引かれても別に・・・・・という感じ

東京人はそういう人多い、北海道の田舎者と違って

北海道の人だってたいていは年に一度も行かないだろ、東京なんて

LCC初日から欠航かよ
LCCがあるから新幹線イラネとか言ってたアホもいたね
東京北海道は半分がビジネス客なんだからLCC使うような馬鹿はいない

>>442
1年に1回しか使わない人が365人いたら毎日1人ってなる
東海道新幹線だって、大部分は年に1回か2回しか使わない人たちだらけだぞ

仕事で東京から北海道行くビジネスマンは何百万人といるわけだが

個人の経験がすべてだと思ってる馬鹿は統計とか数字見て定量的に物事考える習慣が無いんだよ

北海道新幹線が出来ると函館が札幌の通勤圏になると言うのは本当なの？

時間だけで見ればね。
実際の通勤需要はまず考えられない。

>>446
じゃ、仙台や盛岡からはどうよ？

長崎や福井に新幹線などいらんだろ
北海道を優先的に作れ

>>442　そんな感覚で公共事業を語る資格、権利は無い。国交省鉄道局の
賢いエリートにまかけておけばよい。

>>406
つうか、札幌に出張する人で大宮近辺に住んでいるような人だと
圧倒的に新幹線の方が有利なのだが。
そうじゃなくても、東京北部に住んでいる人でも有利になる。

東京西部も有利

>>453
確実に飛行機有利なのは神奈川と東京南部くらいだよ。

>>454
神奈川でも相模原市緑区は飛行機不利だな。

>>442
年に1度行けば、今の6倍北海道に行くことになるんだがｗ

新幹線の定時運行は強み。
ＬＣＣで十分とか意見あるが....

>>457
あとは高頻度運行ね
それで中国地方の飛行機利用者を奪い去ってしまった

乗りたいときに乗れる新幹線
乗りたいときに、空席が無い飛行機

>>442
いや、北海道民は田舎者だけあって、
新幹線といわれてもピンとこないw

>>458
燃料輸入が減ってよいことだ。
さらに地元民の雇用もJRのほうがANALよりはるかに上

>>439
悪いけど高松はないな
軌道が無茶苦茶なるしマリンで充分
優先順位は松山新幹線で次は高知だな
徳島は関西までバス移動で充分

>>461
飛行機は全部輸入だけど鉄道は車両からシステムに至るまで全部国産だしね

パフォーマンスの出ない整備新幹線は作りません。

ただ、この3つでやるとすれば優先度は北海道＞北回り＞＞＞長崎かな。
北海道は空路の枠を逃がすことができる、北回りは東海道新幹線の代替という意義があるが、長崎は意味不明。

バカ市ね！北海道が優先順位高ければ開業20年後な訳ないだろうが。
第一、北海道新幹線6両で整備だぜ。
北陸新幹線は倍の12両。
当然、採算性が悪いからだ。

北陸新幹線の末端大阪

北海道新幹線の末端札幌(爆笑)

また、土人の　ID:LoEzfX9C　が発狂しているが
知性ゼロだな

長崎新幹線の末端長崎はどうなの？

今後の日本の衰退状況を考えれば
むしろ減らしていかないといけないんじゃないか？

>>464
北海道の場合は新千歳が冬期に不安定になる事も大きい。

>>469
君みたいな公共事業＝悪の発想がデフレを引き起こし、日本経済を衰退させていることに早く気づけ

北海道新幹線延伸支持の土民どもは、「東京〜札幌ノンストップ」を批判されたら、
「東北との移動が〜交流が〜」と言い出した。

土民は、東北新幹線の実態知ってんのか？
東北新幹線は完全に対東京への輸送機関。東北地方間の移動なんてほとんどない。
地方間の移動が盛んな東海道新幹線と山陽新幹線とは全然違うぞ。

終着駅だとどうして人口が増えるのか誰か説明して欲しい

>>472
東北内を飛行機で移動する奴はいないが東北北海道間は
それなりに流動があって空路が開設されてる

>>464
空路の枠とか言ってるバカに聞きたいんだけど、
札幌まで開通しても、東京〜札幌直通速達列車なんて、せいぜい１時間に１本だよ？
空路の枠が減るって何を持って言ってるの？

しかも、競合が生まれれば逆に本数が増えると思うんだが。
航空会社側は機体を小さくして、本数は増やして来るとおもうけどな。
東京〜大阪間がそうだ。
のぞみが博多まで

こんなことしてないで東海道だけでも4線ぐらいにして東京大阪間の料金引き下げろよ
私鉄がないからって独占しすぎ
リニアができてもどうせ引き下げもしないんだろうしな

地方の無い物ねだりのために、日本が潰される。

北海道とか北陸とか長崎とか、こんなのに金使うなら
東海道リニアに援助しろバカ。

>>477
俺からすると
中央リニアはいらないから、
中央新幹線を建設するべきと思っているけどな。

リニアで名古屋が東京の通勤圏になるとは思えないけどね。
立ち席というのがないらしいけど？

ANAL

敦賀まで伸ばすなら、滋賀まで延伸しようぜ

これやっと認可下りたんだな。
福井駅なんてずっと前から新幹線ホーム作って準備してたのにw

工事開始時の関係者が生きているうちに完成しなそうだな

test

福井まで行っても長野新幹線って名称なの？
ダサすぎ

>>369
長崎本線のこと何もわかってないなぁ
物事を論じるなら、それなりの知識を付けて欲しいですね。

道外からの観光ルートの選択幅が増えると思う。

�@新幹線で函館　　　　 →北上→千歳・旭川・帯広空港
�A千歳・旭川・帯広空港→南下→函館の新幹線で帰る

わざわざ往復チケット買わなくていいな。

現行かもめの超速達の1時間45分を評価基準に使ってもらっても困る。
新幹線開通で1時間20分になり、短縮時間10分しかないなどありえない。
現行かもめは、平均２時間かかっている。
ＦＧＴで所要時間１時間１９分で、約４１分の短縮である。
全線フル規格なら所用時間４１分なので、約１時間１９分の短縮になる。

列者名 博多発 → 長崎着
H かもめ1号 06:00 → 08:01
かもめ3号 06:34 → 08:36
H かもめ5号 07:17 → 09:26
かもめ7号 07:54 → 09:50
かもめ9号 08:56 → 10:48
H かもめ11号 09:15 → 11:22
かもめ13号 09:55 → 11:48
H かもめ15号 10:15 → 12:22

かもめ17号 10:55 → 12:48
H かもめ19号 11:15 → 13:22
かもめ21号 11:55 → 13:48
かもめ23号 12:55 → 14:48
かもめ25号 13:55 → 15:48
かもめ27号 14:55 → 16:50
H かもめ29号 15:15 → 17:21
かもめ31号 15:55 → 17:51
H かもめ33号 16:15 → 18:22
かもめ35号 16:55 → 18:49

H かもめ37号 17:15 → 19:23
かもめ39号 17:55 → 19:51
H かもめ41号 18:15 → 20:24
かもめ43号 19:00 → 20:52
かもめ45号 20:00 → 21:56
かもめ47号 21:01 → 22:56
かもめ49号 22:10 → 23:58

>>476
東海道を4線にすれば
その分の工事費回収のため、運賃は値上がりするぞ

北陸新幹線が できたら 角川グループが 富山に 移転したらいいのにと おもう。
ブシロードも 金沢に 移転してくれればいいのだが 開通するまで 会社が
存続しているかどうか 不安だけど。

>>491
もはや別線で敷設したほうが良いな
どうせ別線ならバイパス機能を持たせつつ、土地の安い中央線沿いに敷いたほうが良いな
でも重要なのは大都市間だし、出来れば直線に近いルートで南アルプスを抜けたほうが便利が良い
なら登板能力の高いリニアのほうが有利だな

・・・あれ？

>>484
現・長野新幹線区間を含めて正式な線名は「北陸新幹線」なので、
金沢延長の時点で北陸新幹線になるんじゃない?

長野県が「長野新幹線」の名称を残して欲しいと要望しているので、
長野か上越(東日本と西日本の境界)までは長野新幹線のまま残る
可能性はあるけど。

>>492
角川書店は、辺見じゅんさんが充分に富山市のためにやっているよ。
これ以上させるのは、酷というもんだ。

>>466>>468
北陸新幹線の終点「敦賀」はどうなのよw
敦賀だよ敦賀。
人口何万人？

>>472
北海道新幹線札幌開業したら、基本的には東京札幌間ノンストップ運転だ。
ノンストップ列車が時間1本、各停が時間1本のようなダイヤになるだろうな。
まあノンストップと言っても大宮上野には停車するだろうけど。

>>475
何なら東京札幌間ノンストップ列車を時間2本運転でも可能だ。

>>497
乗務員の交代があるから、ノンストップはないような。

増税決めたとたんに、あちこち大盤振る舞い。
バラマキが最速ミンスですな

のぞみ型は、東京〜大宮〜仙台〜青森〜札幌〜新札幌
こんな感じかね

>>498
無理
青函トンネルは各停、速達あわせて毎時1本しか通過できない

>>501
新青森ではなく盛岡だと思われ

>>501
青森じゃなくて新青森だし、新札幌まではいかないな
東京〜大宮〜仙台〜盛岡〜新青森〜新函館〜札幌

>>502
速達じゃなきゃなんぼでも詰め込みできるよ

東京〜上野〜大宮〜新青森〜札幌

新宿〜大宮〜仙台〜新青森〜新札幌　

>>497
各停なんてあるわけないだろ。東京から東北方面の各停は仙台どまり。
>>502
新幹線を２本続けて走らせることはできるんじゃないの？
30分間隔にするとかなら無理だが。

　相 関 図
まとめですわよ、奥様方〜
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet012432.jpg

上野は停まらないよ
もう既にはやぶさも停まってない

大宮は他の新幹線路線との乗り換えもあって絶対停まるだろうけど
あと停まるのは仙台と新函館（北海道新幹線なんだから道内に停まらんと）くらいかな
新青森はわからん。上りなら東北新幹線との乗り換えで停まるかな

スレタイ３区間なのに北海道新幹線の書き込みばっかだな

東京〜青森が3.5時間の現状からそのまま延伸しても
5時間はかかるんじゃないか

東京〜広島レベルの4時間まで縮められれば
シェア半分超えできるだろうが、不可能な数字だろうか

金曜日に羽田から千歳に飛んだが、濃霧で着陸できず
羽田に２４時すぎに戻ったよ。
もう交通機関終わってるし。国際線ターミナルのベンチで一晩過ごしたよ。
新幹線あったら、って思ったよ。

ホテル代貰ったくせに、ホテルとまらなかったのか？

>>472
>北海道新幹線延伸支持の土民どもは、「東京〜札幌ノンストップ」を批判されたら、
>「東北との移動が〜交流が〜」と言い出した。

札幌ー東京のノンストップ頼みで新幹線通す訳無いでしょうが。
とはいえ、北関東は言うに及ばず、埼玉もほぼほぼ取れそうな北海道新幹線なんですけども。

旭山動物園の人気と現行特急の札幌までの流動を考えても旭川までは鉄板で収益路線ではないか。
函館ー小樽ー札幌ー旭川だからね。

新幹線は移動手段なんだから定住人口ベースで考えると成否を見誤る。
北海道の上の4都市なんて全国的な観光都市でしょ。

西日本住みだが、羽越新幹線を開通させてでも直通して欲しいくらいだよ。
勿論周遊パスの充実とセットでだけど。

現行、飛行機で入道したら後はレンタカーしかないしね。

>東北新幹線は完全に対東京への輸送機関。東北地方間の移動なんてほとんどない。
>地方間の移動が盛んな東海道新幹線と山陽新幹線とは全然違うぞ。

もしそれが本当なのであれば哀しい現実だね。
東北の現状は独立前のアイルランドを思い起こさせる。

>>411

>この際、北海道新幹線を延伸しよう。
>北海道　：　函館―長万部―小樽―札幌―旭川―北見―釧路―根室
>北海道横断　：　稚内―名寄―旭川―富良野―夕張―苫小牧

賛成だ。
北海道をブロック全体で発展させようとすると必ず縦貫する幹線が必要になる。
今の札幌どまりの整備路線は例えて言えば九州に福岡までの新幹線しか無かった段階。

九州に鹿児島ルート、長崎ルートが整備されるのになぞらえると、

釧路ルート
札幌ー旭川ー富良野ー帯広ー釧路

室蘭ルート
札幌ー新千歳空港ー苫小牧ー室蘭

はあっていいと思う。
勿論道南と直通させてもいい。

国家戦略なきバラマキ
片田舎の福井や長崎に新幹線作っても何の経済的効果もない

福井に作るのが目的ではなく近畿と北陸の移動のために福井に通すことが大事
橋下が米原に接続する金を出しても良いと発言してるのはこれが理由。
要は一番恩恵を受けるのは大阪なんだよ

新幹線を引くと人口が増えるのか？
退潮著しい地方が復活するのか？
地方の人たちが便利になって喜ぶのか？
都会の人たちが積極的に足を運ぶのか？
JRの利益になり政府の増収になり国民が豊かになるのか？
そうは思えないんだが
なんで引きたがるのかさっぱりわからん

>>518
新幹線が札幌までこないとJR北の営業は遠からず行き詰る
そうなりゃ在来線含めて維持はできなくなり、北海道の公共交通は終わり
新幹線が黒字なるかって意見はあるけど、JR北側には黒字だよ
だって建設費の負担も一切無くて、利益を上限としたリース料払うだけでいいから
しかも建設期間中はずっとJR北側の子会社が受注請負する部分も多いので連結決算では増益になる

>>519
>だって建設費の負担も一切無くて、利益を上限としたリース料
>払うだけでいいから

突然ルール変更でリース料以外、例えば
補修費用とかも支払うように要請される可能性はどうよ？

新幹線作るくらいなら軍備増強に回せよ

>>501
最速便は東京〜仙台〜盛岡〜新青森〜(新函館)〜札幌でいい。(上下各2本）

>>510
新青森は会社境界上で乗務員交換あるから停車

マジレスすると、新幹線よりも高速道路よりも必要なのはカプセルホテルを運ぶ貨物列車。
日本人は何をするのも忙しいからビジネス需要にも旅行需要にも合う。

>>520
運行に関わる経費は今でもJR持ちだよ
それでも黒字になるように設定してる

LCCと高速バスで終わってる
地方ならプロペラ機で、LCCだからプロペラは無理なんて事はない
福井なんてほっとけ在来鉄道で充分
下手すると万里の長城に成るぞ

>>521
全くだ

>>525
飛行機の場合、
北海道・青森方面の冬期は天候の関係で飛ばない可能性もあるが。

衰退していく地方にお金入れても無駄金に終わりますよねえ。

新幹線のために国民は黙って税金払えばいいのさ。
無駄無駄言うなら、国会議員にでもなって建設凍結でもしてくれｗ

レンホーさんは今いずこに

>>508
青函トンネル通過に20分近くかかる
安全性の問題から、海底区間には同時に2列車以上入ってはいけないことになっている

じゃあ、あと一本トンネル掘ろうよ

今度は大間側からで頼む

>>518
単に便利になるから。
あと経済効果が大きい。

ストローというのは学者の言いがかり。
高速交通体系から外れた地域は過疎化が激しくそれ以前の話。
東北でもどこでも大動脈から外れた地域はより衰退する一方。

>>532
そうなると停車駅は八戸・三沢・野辺地・陸奥横浜・下北（むつ市）・大間→函館・新函館か
未成線だった大間線も完成するな

マジレスすると下北半島の先は水深が深いなど地質的に難しいためトンネルが掘れない

>>521
リニアに投資した方が効果的

何にも投資しないで静かにたそがれを迎える方が
この国の壊れ方が緩やかで、被害が一番少ないんじゃないかと

>>536
>何にも投資しないで静かにたそがれを迎える方が
>この国の壊れ方が緩やかで、被害が一番少ないんじゃないかと

あのね。
日本の人口が減ろうが経済が落ち込もうが、日本は続いて行くの。

大体、今の人口が日本史上最高の人口であって、これから減って行く方がむしろ適正化なの。
高度成長期には増え続ける若年人口がボーナス効果を生んだけども、
低成長下では十分な雇用が確保出来ないでしょ。

高齢化が進んで医療費負担が、年金負担が、て言ってるけども膨らんでる団塊の世代だけの話。
平均寿命に当てはめるとあと20年も続かない現象なの。

むしろ問題なのは少子化の方。
これは「これから」の話なんだから結婚や子育ての支援をすれば通常の姿に戻る。
簡単にいうと、まったり暮らせるようになると解決する。

その流れの中で東京一極集中が日本にとって是か非か。
という視点から新幹線整備を考える必要が有る。

２０年後の日本。
団塊世代からの財産移転が進み、世代間バランスの歪みも取れ、日本企業の競争力も強化され、
世界有数の生活水準を享受する。

これは相当程度の確率で実現する。
障害になるのは官僚支配と東京一極集中。

これを防止する意味でも日本の交通インフラの整備はまだまだ必要なの。

公共事業はすべて悪というマスコミの洗脳は良く効いたね。

いやあ人口減少はまだ100年続くし子供人口も減り続ける
母数が劇的に減っているんだからね
で、出生率も減り続けるだろう
なぜなら子供を作って老後の面倒を見てもらうより
金で老後の面倒を見てもらえる介護サービスが充実してきた
老後の安心は子供ではない、金だ、ということでさらなる少子化は避けられない
地方は20年後には半分くらいなくなるんじゃないの？佐川急便が採算割れでお届けモノをしなくなるとかになって

>>539
うむ
いつまでも燃料を食いすぎる飛行機にのれるとは限らない
少子高齢化だから、省エネの新幹線推進だな

2010年→2035年までの25年間の人口推移
北海道　551→441
青森　　138→105
岩手　　134→104
秋田　　109→78
宮城　　233→198
山形　　117→92
福島　　203→164
茨城　　293→245
栃木　　200→174
群馬　　200→169
埼玉　　708→625
千葉　　610→549
東京　　1290→1269
神奈川　896→852
新潟　　236→187
富山　　109→88
石川　　115→96
福井　　80→67
山梨　　87→73
長野　　215→177
岐阜　　208→176
静岡　　377→324
愛知　　736→699
三重　　185→160
滋賀　　140→134
京都　　262→227
大阪　　873→737
兵庫　　556→479
奈良　　138→110
和歌山　99→73
鳥取　　59→49
島根　　71→55
岡山　　194→167
広島　　284→239
山口　　144→110
徳島　　78→62
香川　　99→80
愛媛　　142→112
高知　　77→59
福岡　　503→444
熊本　　180→151
佐賀　　85→71
長崎　　143→111
大分　　118→97
宮崎　　112→91
鹿児島　170→138
沖縄　　139→142
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/27/970f40e87cf07578cd993e69ca6fba4d.png

秋田や山口は新幹線が来てても人口減少トップクラス
和歌山や高知は新幹線が無くても人口減少トップクラス
青森も新幹線が出来てもやっぱり影響無く人口減少していくことだろう
地元の中での地位関係に多少影響するかもしれんが、要は新幹線が来たって衰退には何の関係も無いわけだ

北海道に新幹線できたら本気で寝台新幹線計画始めてくれ

>>542
>秋田や山口は新幹線が来てても人口減少トップクラス
もし新幹線が無かったら人口減少率は好転したか悪化したか。

>和歌山や高知は新幹線が無くても人口減少トップクラス
もし新幹線が有ったら人口減少率は好転したか悪化したか。

という視点を持つことをお勧めする。

秋田県は人口減少率ナンバーワンか。
新幹線が無かったらナンバーツーだったかもしれないね。

>>545
秋田県はパチンコが主産業

秋田県は市町村合併しまくって
面積ナンバーワンだった鹿角市以上に広い市があちこちに出来た

>>545
ナンバーワンはダントツで福島ですが

敦賀から先どうなるんけ？
湖西線やと天気が悪なるとすぐ止まるやん
米原に繋ぐんか

>>549
米原につないだらJR西日本がヤバくなるぞ！
タダでさえJR西日本は新幹線や特急は高速バスや自家用車（高速道路利用）との競争、関西地区在来線は私鉄との競争を強いられてる。
そのせいで、新製車両を大量に造れない。
米原―新大阪の新幹線はJR東海が所有しているので、JR西日本に譲渡できない（小倉―博多の新幹線もJR西日本からJR九州に譲渡できない）
おまけに米原につないだ場合だと、車両はJR東海の基地やJR西日本の新幹線博多総合車両所で検査できるようにしなければならないなど制約が出る。

機構はどない考えとるんやろ

>>549
>湖西線やと天気が悪なるとすぐ止まるやん

湖西になったとしても今の湖西線と同じでは無い。同じ問題が発生するような
構造にはしないさ。まあ殆どはトンネルで抜ける事になろう。

>>551
敦賀以西ルートは関西広域連合の意見で決まる。費用負担として地元負担が有る
限りね。

>>550
西日本が東海に線路使用料を払って、米原〜新大阪間は東海と西日本の二重区間にすればよい。
新幹線ではまだ例がないが、在来線では成田スカイアクセス/北総鉄道や南北線/都営三田線など
既に実例もある。
重複区間(米原・京都・新大阪相互間)の運賃料金は東海に合わせるにしても、それ以外の区間は
西日本が独自に設定可能。

車両は、東日本エリアに乗り入れる車両の検修が必要なのは鳥飼くらい。富山〜新大阪・名古屋間
といった区間に運用する車両は碓氷峠の連続急勾配や50Hz区間に対応する必要がないから、
ATC以外山陽九州と共通仕様になるんじゃない?

>>553
湖西ルートの京都〜新大阪も東海と西日本の二重区間になりそうだな。

西日本は橋を三本架けた時点で大型公共投資は終焉でよい。
今後震災復興を兼ねて東日本に重点投資する時代だ。
関空と同等、若しくはそれ以上の空港を
札幌・仙台・新潟・青森に建設しろ。

>>552
トンネルならだいじょうぶやね
山口県あたりもトンネルだらけやし

>>555
新千歳は東日本で羽田、成田に続く大型空港だろうが

人口減少し衰退する日本
そんなに急いでどこへ行く
今日の借金よりも明日の借金のほうが大きくなるというのに

>>553
＞西日本が東海に線路使用料を払って、米原〜新大阪間は東海と西日本の二重区間にすればよい。

国交省が新幹線路線の２重運営区間を許すはずはないだろ。
博多―小倉の新幹線をJR西日本とJR九州で共有することすら許さないようだし。
車両に関しては２重保有があったようだが。700系C編成の一部がJR東海からJR西日本へ移籍する際に起こった。

＞車両は、東日本エリアに乗り入れる車両の検修が必要なのは鳥飼くらい。

JR東海の場合、「ウチの新幹線路線に乗り入れる際には、車両は浜松工場やJR西日本の山陽新幹線の基地で検査できるようにしなければダメ」とか、圧力をかけるだろう。
過去に阪神大震災（別名：関西大震災）が起こった当時、新幹線が寸断され、JR東海の車両が山陽新幹線に、逆にJR西日本の車両が東海道新幹線に、それぞれ閉じ込められた実態があったからだ。
当時はそれぞれの会社の特徴が強すぎて、同じ100系や300系でもJR東海保有編成とJR西日本保有編成では仕様が違ってた。
それもあってか、700系はJR東海とJR西日本の共同開発となった。
700系もJR東海保有編成とJR西日本保有編成では仕様が違ってたが、その後に登場したN700系（これもJR東海とJR西日本の共同開発）はJR東海保有編成とJR西日本保有編成、ともに設計が同じとなった。
ちなみに山陽・九州直通用N700系８両編成（別名：さくら型車両）はJR西日本保有編成とJR九州保有編成、ともに設計が同じ。

つ博多−博多南

>>560
そこは二重戸籍区間ではない

>>559
国交省が小倉〜博多間の二重区間運用を許さないとしたソースプリーズ。
鉄道路車板には結構いるけど、そんなニュース見聞きしたことないよ。
国交省としても、東海に根元受益を全部持っていかれるよりも、西日本から
線路貸付料を多くせしめることができる方がマシだと思うがね…

それに、仮に米原以東で閉じ込めに北陸新幹線車両が閉じ込められたとして、
その車両は山陽九州と同仕様ということになるので、山陽九州用車両が
鳥飼以東まで直通していれば、既に日比津以東の基地でも検修が可能だし、
逆にそうなっていないならば、東海区間ではその車両の使い道が他にないので、
どのみち復旧するまで日比津に押し込んでおくしかない。

>>562
そもそも二重戸籍区間自体が稀である事。
自社内二重戸籍区間はあるが、他社絡みではないような。

>>553
＞米原〜新大阪間は東海と西日本の二重区間

その場合
ダイヤ・料金の設定、企画きっぷの発売等で
ＪＲ東海の許可が必要になってくる

なのでＪＲ西にとっては旨みが無い

>>564
湖西ルートで京都〜新大阪間は東海と西日本の二重区間
でも同じ？

>>565
同じ。なので
湖西ルート＆京都〜新大阪新線建設が
一番金が掛かるが、一番良い方法

鉄路国有化して競争させるってのはダメなの？

金もらって買い取ってもらったものを
再度国有化するなんて鬼だなw
して、またまた買い取ってもらい、ループかw

>>541
確かそれ推計したの平成19年だよね（元にしたのは前々回の国勢調査だから17年か

そのあとリーマンショックを経て地方からの人口流出傾向が一層酷くなった
ダメ押しに東日本大震災

35年の福島とか100万ぐらいになったりして

出生率という言葉の意味するものを正しく理解していない人が多い
数字で見るのが一番早い
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2010/22webhonpen/img/furoku7-06.gif

2003年と2008年を比べると、出生率は1.29から1.37まで回復したが、
出生数は3万人減っていることがわかる
2002年と2006年では、出生率は同じ1.32
しかし出生数は06年のほうが6万人も少ない

これは子供を産む年齢の女性の人口自体が減っているから
1972年に生まれた男女203万人は今年40歳
1992年に生まれた人は120万人しかいない
20年後の40歳は今の40歳の6割しかいない
母数が半分になったら、出生率を倍にしてやっと同じ子供の数を維持できる
0.1ポイント程度の変動で増えたとか下げ止まったとか喜んでる人はただの馬鹿である

日本はインド並に出生率を上げたところでもはや手遅れ、少子化は止まらない

>>570
>日本はインド並に出生率を上げたところでもはや手遅れ、少子化は止まらない

これからの人口なんて幾らでも変える事ができる。

鍵は、早婚と早期出産。

今の状況だと二人しか産まないお母さんが3人産むだけで出生率なんてポンと跳ね上がる。

さも難しいことのように誘導するのは何か意味と理由があるのかな？

そんなに簡単ならやってくれよ早く
口先だけのアイデアなんて意味がない
何の見込みもないのにポンと跳ね上がることを前提に考えるなんて詐術空論もいいところ
結果を出してから言ってくれ