【コラム】民主党の造反議員は「サラリーマンから取ればいい」と思っている (J-CASTニュース “会社ウォッチ”)[12/06/27]

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1やるっきゃ騎士φ ★
ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/27137248.html?p=all

[1/2]
昨日(2012年6月26日)、消費税増税法案が衆院で可決された。
直前まで民主党内は主流派と反対派で揉めに揉め、結局72人の造反議員を出す結果となった。
処分については未定だが、このままでは収まらないはず。まさに党を割る結果と言っていいだろう。
ところで、今回のドタバタを報じるテレビや新聞の報道を見ていると、そのすべてが
「増税派vs増税反対派」という論調なのが気になった。筆者から見れば、本当の対立軸は
まったく別のところにあるからだ。

■彼らが「増税反対派」というのはフィクションだ
実は、年齢が上がれば上がるほど増税を容認する人の割合が高いというデータがある
(「医療費の財源に関する調査」2011より)。これは、高齢者ほど自分が今受け取っている
社会保障を(財源不足を理由に)カットされることを恐れているためだ。
数が多い上に投票率も高い高齢者さまがGOサインを出した以上、いかないわけにはいかない。
これが、民主、自民、公明という三党が争って増税で合意したいきさつだ。
某省の陰謀なんて大それたものではなく、単純にマーケティング調査をしてお得意さまのニーズを
汲んだ結果だろう(もちろん、次世代のため、なんて理由でもないはず)。

では、小沢派を中心とする造反議員たちは、世代間格差是正に立ちあがった闘士たちなのかというと、
それも全然違う。筆者の知る限り(先に離党した新党きづなも含め)、彼らは社会保障の
抜本的見直しをしろとか、まして世代間格差を是正しろなどということは、これまで一度として
口にしたことはない。

仮に彼らの要求どおり、消費税引き上げを潰せば何が起きたか。
恐らくは、厚生年金積立金やその保険料といった「取りやすいソフトターゲット」が狙われたに
違いない(実際、昨年度から暫定的に、基礎年金の国庫負担分の財源として、厚生年金の積立金が
流用されている)。
そう考えると、今回の造反派というのは、言いかえれば「わざわざ消費税上げなくても、
サラリーマンから取ればいいじゃない、どうせ文句言わないんだし」派というのが正しい。
要するに今回のドタバタは増税派の仲間内で、消費税上げようグループと、取りやすいところから
取っとけグループが内ゲバしていたというのが実態なのだ。
連合が早々と前者の支持に回ったのは、これが理由である。
彼らは自分たちが格好の標的となっている事実をよく理解しているのだろう。

-続きます-
2やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/28(木) 10:38:13.69 ID:???
-続きです-
[2/2]
■若者自身が声を出さない限り、政治家は動かない
ちなみに、筆者自身のスタンスはこうなる。
「(1)社会保障の抜本見直し(+必要なら増税も)>>>(2)消費税増税>(3)取りやすいところから取る」
残念ながら今回、(1)は話題にすらなってないので、仕方なく消去法で(2)を支持ということになる。

とりあえず、今回の増税で財政は一息つけるのは間違いない。
その間に、今後の「税と社会保障制度の抜本的な見直し」について結論を出すというのが、
三党が合意した次のステップだ。これからが本番と言っていい。
今回の増税が焼け石に水という点で、実は三党は一致している。
必ず何らかの抜本的改革案を打ち出さざるを得ないはずだ。その中でどこまで世代間格差是正を
実現できるか。

ひとつ確実なのは、若者自身がそれを声に出して政治に要求しないかぎり、
その実現のために動く政治家はいないであろうということだけだ。(城繁幸)

-以上です-
城繁幸(じょう・しげゆき)
人事コンサルティング「Joe's Labo」代表。1973年生まれ。
東京大学法学部卒業後、富士通入社。2004年独立。
人事制度、採用等の各種雇用問題において、「若者の視点」を取り入れたユニークな意見を
各種経済誌やメディアで発信し続けている。
3名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 10:41:38.81 ID:BG4kpDCO
このスレは夕方以降に立てた方が良かったのでは…。
今はニートしかいないぜ。
4名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 10:43:31.30 ID:FNJyPMfp
若者自身が声出せばその声を潰すけどね。
ネトウヨとか適当な言葉つけて社会的に何の意味も無い戯言と言うことにしてw
5名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 10:47:44.78 ID:ik4sq0dv
読んでで誰が書いた文章かすぐ分かってしまった
6名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 10:48:42.39 ID:eMtbt82s
リーマンが望むのは消費税を20%にまであげて、所得税の全面廃止。
7名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 10:48:50.20 ID:5kwuDd9d
安定の城繁幸氏かw
8名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 10:48:50.76 ID:jSjXQcDU
なんというか、最後まで読んでしまったけど時間の無駄だった・・・
クズだな
9名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 10:49:03.13 ID:y6dYROVl
ちなみに、河本は所得税だけで1500万円ほどは払っているはずだから、
(親が200万生保受給しているとすると)1500-200= 1300万円ほど社会に貢献していることになる。素晴らしい!(城繁幸)
10名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 10:51:15.65 ID:ljfiLqf0
消費税にしてもどっち道取られる訳だがw
あれー?若者は高齢者に搾取されているんじゃないの?ww
老人医療の自己負担は1割なんですけどねw
11名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 10:51:38.66 ID:DgZwaZAL
貧乏人になったりサラリーマンになったり忙しい事だな
12名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 10:53:11.13 ID:MlvMuCFc
>>3 ほんとだな、ニートしか読まないで没だろ!
13名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 10:56:45.82 ID:o4F1rLi/
正直社会保険料率は毎年上がってる
なんで消費税上げないのかわからない
14名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 10:56:52.38 ID:5I7jbYd5
サラリーマンからとっておけってのは今の政治と官僚の考えでしょ??
システムが確立してるから、取るものが取りやすい。安直に増税も可能だよ。
ところが、高所得者や低所得者などからはケースバイケースや節税や減免等があって試行錯誤が必要。
単なる、考え無しの無能だからに過ぎぬよ。
何も小沢派だけの事じゃ無い。
15名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 10:59:02.82 ID:76m5zLeZ
これで自民、公明は完全に再起不能になったな
ナンマイダー
チーーン
16名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 11:00:12.75 ID:5s77bUmF
どうみても逆だろ
抱き込まれてるマスゴミさんも大変ですね
17名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 11:06:45.16 ID:oJYDNOpF
>ひとつ確実なのは、若者自身がそれを声に出して政治に要求しないかぎり
数の少ない若者は多数決じゃ勝てないんですけど・・・
18名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 11:09:11.16 ID:s/zGhAm2

若者はばか者、

黙って特攻してりゃいいんだよ。
19名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 11:12:08.48 ID:ZeFwUme1
埋蔵金=サラリーマン
20名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 11:14:12.90 ID:tU3294Wf
>実は、年齢が上がれば上がるほど増税を容認する人の割合が高いというデータがある
>というのはフィクションだ
21名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 11:15:06.40 ID:XGi1fMAL
>>13
まあ消費税を引き上げたところで
消費税で物価が上がるのはインフレと同じとして年金支給額を引き上げているから
老人の負担はゼロなんだけどな
22名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 11:31:01.28 ID:Pe6+aVA2
>>21
輸出免税をしらべてみろ!
海外で売れてて、増税で国内販売が減ればへるほど
国に収めた消費税が返金される制度だぞ!

増税で輸出企業は歓喜してる。増税は福祉のためじゃない!
なぜなら、この還付額が不景気でさらに大きくなるから
国税は今より税収減になる!   情弱だな おまえは。
23名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 11:31:28.52 ID:1cjRFspR
「既得権益者を追い落とす」の一点張りで思考停止してる奴が多い

だから、それをどうやって実現するんだ?
革命か?名君(=善意の独裁)か?

まさか、文句だけ言って誰かがやってくれるのを待ってるんじゃないよな?
24名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 11:40:58.37 ID:5MxNynLW
問題のすり替えの見本のような文章だな
授業で使わせてもらうわw
25名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 11:47:03.33 ID://OZKAHI
この人も、胡散臭くなったよなぁ。
26名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 11:49:02.57 ID:MhQUeK6H
>城繁幸(じょう・しげゆき)

解散w
読んで損した
27名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 11:49:25.57 ID:rzZHPYBm
予算を膨らませてやってる事は行政の無駄な肥大化
それで大増税

野田がやらかそうとしてる事もろくでもない事の極みなのは消えんよな
28名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 11:51:01.92 ID:BMMjy+o+
>実は、年齢が上がれば上がるほど増税を容認する人の割合が高いというデータがある

消費税を上げても、老人の万引きが増えるだけだな
店員に捕まってもボケのふりしてレジを通るのを忘れてたとか言い逃れる
他人のものをちょっと借りたとかいって勝手に持って行くのも老人が多い
29耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. :2012/06/28(木) 11:52:08.63 ID:T+/iQd5i

   反対してものの、小沢一党の人気が高まるわけでもなく、昔の勢いはないね。

30名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 11:53:34.71 ID:REhGqhK4
城繁幸(じょう・しげゆき)て世代間格差にこだわるねえ
31名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 12:20:25.33 ID:jxGYSIhC
で、どこが間違ってるの?
32名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 12:27:23.01 ID:8w2tJe2s
>>30
ウォールストリートデモに対してすら
「真犯人は世代間格差だ!!」とか言い出す始末だしな。
33名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 12:29:47.86 ID:yOSXLyAh
高齢者と生活保護者と公務員の選挙権は剥奪して欲しい
34名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 13:14:15.57 ID:fwDYjnVQ
>>1

もっともな意見だ  

「高齢者にではなく 若者にもっと投資すべきだ」

↑の意見があるほどだよ

若者は選挙に行かんからだ

社会保障費は大幅に削減しないとギリシャになるが 反対をやってる
35名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 13:17:59.07 ID:SJjB4Q8k
消費税は取りやすくないだろ
取りやすいのは若者現役世代に直撃する直接税である、所得税と住民税だ

その証拠に消費税はこれだけ大問題になって住民税は今月から増税されているが誰も騒がないし
所得税は去年増税されているのにその事実すら知らない奴が多数。馬鹿じゃないのw
36名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 13:18:57.19 ID:ljfiLqf0
>>消費税を上げても、老人の万引きが増えるだけだな

老人の万引きを減らすために若者は死ねよ
ってことですね。
37名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 13:36:41.84 ID:cDSXKB90
読んだ限り大筋は間違いではないような

名前だけで間違いと断ずるやつは考えることができないのか?

間違いと思うなら間違いを指摘せよ
38名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 13:37:12.31 ID:KaczqiTF
サラリーマンから取るのが一番だよ
39名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 13:40:08.76 ID:gAQQRPLt
選挙に行かない若者が悪いとしか言いようがない。
ロストジェネレーションは自業自得。
40名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 13:43:04.50 ID:G9w0ITJX
消費税は個人個人で節約できるが、所得税、住民税は節約できない。
消費税を取るならば地方公務員の給料を3割カットして当たり前
41名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 13:43:10.70 ID:h55GR8w2
支持母体の連合が反対してんなら
民主にとっては「全然取りやすいとこ」じゃないじゃん
42名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 13:44:53.34 ID:G9w0ITJX
俺20代だけど選挙は毎回必ず行っている。行けないときは不在者投票に行っていて必ず共産に入れている
43名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 13:46:24.79 ID:vYUohzKZ
サクサク行くぜ
44名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 13:55:23.07 ID:yg93fP1G

小沢憎しで政策を進めると
国防、社会保障では一致できないだろうから
またまたぐだぐだか
日本は終わるわな。

と考えると、この一連の騒動が終わったら
小沢氏は引退した方が国の為なのか?

ここで引退すると
アメリカに歯向かうと
でっち上げ逮捕まで行ってしまうって前例になり
誰も歯向かえなくなるわけか・・・

わざと中国に行って親中派アピールして
アメリカ怒らせて
逮捕されて
政界引退。
45名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 14:01:39.70 ID:hzddsrdQ
意図なんてどうでもいいんだよ
とにかく消費税増税なんかやっても財務省の懐具合以外何一つ良くはならんからな
保険料の増額でもそうだが財政なんてよくなるわけもないし
何が取りやすいところだ、国債発行が一番取りやすいってのにな
今円高で国債の需要が高いわけだし
アホどもが赤字国債の法案を通せばいいだけ
それが一番若者やら将来の負担にならん
46名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 14:07:03.25 ID:hzddsrdQ
大体借金が多すぎて将来の負担になるってのがデマ
国全体では200兆もの純債権を持ってるんだが
金持ちで預金がたんまりあるのに何が将来世代へのツケだか
消費税で年寄りにさらに重点的にカネがいくだけだろ
47名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 14:07:55.75 ID:KaczqiTF
この人が言うように高齢者の政治力が絶大なら
社会保障の削減なんて格差を拡大させるだけなのは目に見えてると思うのだが
48名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 14:16:25.65 ID:kjmYYu9Q
>>39
たとえ、若者が選挙に行っても、少子化だからジジババには勝てない。
日本の将来より、常に、自分達の事しか考えない、ジジババは最悪。
49名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 14:21:19.90 ID:hzddsrdQ
>>48
ジジババが自分たちのことしか考えてないってことはないと思うぞ
ただ右肩上がりのいい時代しか経験してないんで
アホで政治家やら官僚に騙されやすいってだけな
野田なんて大悪人、売国奴が首相になったのが運のつきだな
小泉の時もそうだったがホント日本人は声のでっかい歯切れがいいやつに弱いな
50名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 14:24:28.20 ID:d+OfD2P3
城繁幸の、「年輩は無条件に偉い」という大嘘を人事制度の面から暴いた功績だけは認める
51名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 14:25:03.26 ID:d+Nniqqz
資産税0.2%(企業と個人で6000兆円位ある)、
相続税率+10%&上限70%&控除を3000万円下げる
所得税最高税率を70%にする

これで消費税上げずに済む
52名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 14:29:35.39 ID:hzddsrdQ
>>51

>>46
増税なんか必要ねえんだよ
もう政府とかいるのかすら疑問だわ
53名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 14:36:26.36 ID:kjmYYu9Q
>>49
そうかな?
目先では、去年、水を買い占めてたのも年寄りが多いし・・。

「アホで政治家やら官僚に騙されやすいってだけな」
に関しては、特に、テレビの影響を受けすぎだと思う。
54名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 15:01:36.65 ID:HUD/ddOa
要するに、消費税vs所得税の増税構図にしたいんだろ?
3行に纏めろよカス
そもそも所得もない子供達から何で少ない小遣いからムリヤリ消費税で搾取して、他人の知らない爺婆にやらなきゃならんのだ?!
それにくらべりゃ所得税の方がまだ真っ当だろがボケ
55名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 15:37:19.15 ID:blDk9YqX
>>48
敵はジジババじゃなくて全世界だけどな

実務には役に立たない学校教育を経て、激務で叩きなおされてまっとうな社会人になるのが日本の「仕事」
終身雇用=転職のタブー視で社員を抱え込み、使えない若者を叩き直した

しかしそれは、世界からみれば閉鎖的労働市場=立派な不公平市場
新自由化は外圧であり、日本の中で何をどうしても避けられなかったことだ

そして、新自由化の端境期に社会へ出た若者は勘違いをした
自分は有能だと思いこみ、この会社では認められないとさっさと転職 そしてドツボにはまった
現場は後任が育たずてんてこ舞い、やむなく年寄りを安月給で再雇用して凌ぐ有様

会社の金で勉強して、恩返しもせずにさっさと学び逃げ
そんな連中が、ロウガイガーとか言えた義理じゃない
56名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 16:17:40.37 ID:7o1vI8M/
>>55
じゃあ経営からもとっとと手を引いて「若者」に任せりゃいいじゃん
57名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 16:31:37.40 ID:SXwmF00r
>>55
今は労働環境の話してるわけでなく政治の話な
政治の場面では老害としかいいようがないし
それはまだ就職してない若者や日本全体の将来に影響する
58名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 16:53:59.94 ID:2iBLNsqM
とりあえず、今回の増税で財政は一息つけるのは間違いない。

????

不況下の増税では1年目は税額の増収になっても、
2年目からは税額の減収になるだろ。。。
ねぼけていらっしゃる。

ってか今の社会保障制度がおかしいだけ。
顔も知らない高齢者世帯に若者からお金がいくってどういうことなんだ。
他人の親に親孝行とか意味不明すぎる。
自分の子供に面倒みてもらえよ。
みてもらえんやつなんてそういう生き方をしてきたんだろうが。

子供が作れない人がどうたらこうたらいいだす人がいるが、
養子をもらえ
で解決。

いまの構造がいびつすぎる。
年金がもらえるからと蓄えようとしないのとか、
子供を作ろうとしないのとか、
そんなのは自分で後々責任をとれよ。
59名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 17:12:04.68 ID:nMq0Z//i
テレ朝&大谷を筆頭に消費税を逆進だって言うひどい理屈はなんとかならんのか
定額の人頭税とかなら逆進だけど定率は定率だろうよ
60名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 17:15:49.74 ID:SXwmF00r
>>58
年金やら老人の医療の2割やら1割負担やら
たくさん病院にかかるほど負担が少なくなるとかおかしいしわな
今のような制度の年金をやりたいなら民間でやれってな話だし
医療は病気をするリスクが高い老人ほど高負担になるのが当然だろ
国家、社会としてはリタイヤした老人は早く死んでくれた方が都合がいいし
ましてや寝たきりとかな
それでも生きたいとすれば親孝行な子供を持つか、金持ちであるかどっちかだろ
61名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 17:24:48.52 ID:Gc8+A/n1
>>59
消費税は逆進性あるぞ
お前は一体何を言ってるんだ?
62名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 18:04:02.81 ID:nMq0Z//i
>>61
定率は逆進じゃないよ
貯蓄に回った分はこのまま行けばさらに高い税率が適用されるだけだし
63名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 18:21:48.80 ID:blDk9YqX
>>56
だからその「若者」は能力不足
さっさと逃げ出すから
64名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 18:33:04.30 ID:JobxJYMS
増税より支出(福祉)を削る方がよかっただろう
生活保護を削って、失業保険に回せば税収は増えただろうに
65名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 18:38:39.69 ID:mZWaUqfL
>>64
生活保護総額で消費税1.5%↑相当だから今回の規模には見合わない
66名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 18:41:26.57 ID:9ypgcn7T
サラリーマンというかサラリーマンと同じくらいの所得の人から取るってことだろうけど
そりゃそうですね、って感じ
じゃなきゃどこから取るんだよ
67名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 18:42:18.29 ID:eOHd2cy5
つーか昔の累進課税の『3000万円超50%』を削った為、所得税の税収が10兆円減った
それでプライマリーバランスが崩れて1000兆円も借金ができたんだけど
今回の消費税増税はそれの穴埋め、なので間接的に逆進と言えなくもない
しかも健保や年金や住民税を含めるとすでに日本は逆進の国なったと言ってもいいかもしれない

■年収150万円と3000万円で“税率”が同じ国
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/58/index.html

消費税は増やせば増やすほど国が衰退していくというビシャスサイクル
誰もが指摘してることだけど、今回の消費税増で絶対に税収は増えない
で、消費税増税によって日本の国力がもう一回り落ちた後、
再び、さらなる消費税増税が議論されるだろう・・・
68名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 18:48:07.97 ID:G95i85NZ
>>62
>定率は逆進じゃないよ

馬鹿だ

>貯蓄に回った分はこのまま行けばさらに高い税率が適用されるだけだし 

土地を買った分は?
69名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 18:56:30.24 ID:ajohNi7v
>>64
自己責任なんだから失業保険は削る
勿論生活保護も年金も削る
医療費は老人三割、現役世代は五割負担な
社会保障の何かが増えるなんてあり得ない
削る方の願いは叶えられるだろう
70名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 19:35:10.22 ID:5e7wwbIB
>>68
土地は売った時の分離課税があるから今後の消費税率による
71名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 19:42:10.37 ID:UkIFXJhT
年寄りは選挙に行くけど若者は選挙に行かないからね。
若者に犠牲になってもらうというのが政治だろ。
72名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 19:42:47.22 ID:1+6/snVO
そもそも比例なんていう政党選挙制の日本において政党公約を無視した方が造反だろ?
73名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 19:50:31.06 ID:AQcsuSNK
いったん選出されれば、全国民の代表だ。
必ずしも造反とはいえない。
74名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 19:56:02.76 ID:LxkQDth3
東大法学部も堕ちたなあ。みんなの党のデータによれば増税したら税収落ちるみたいだが。
75名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 20:00:16.18 ID:s9CTiki7
今後の国の財政と日本企業の凋落と少子超高齢化考えたら
社会保障費のカット+制度改革or効率化と増税は避けられないと思う

76名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 20:09:28.04 ID:G95i85NZ
>>70
>土地は売った時の分離課税があるから今後の消費税率による 

ばーか

貯蓄性向が高い層なんだから、基本的には買う一方だ
77名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 20:29:38.45 ID:AATWeBZ5
逆進とか言ってる奴が何も立証しないあたりで程度が知れる
78名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 20:39:43.86 ID:u3uLrNpm
>>1
リーマンは税收用の奴隷じゃねーよ。
ふざけんな。
79名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 20:47:36.10 ID:a8oeTZkp
つかもう暴動レベルだろ
日本人はマジ切れしたらヤベえって教えてやりてええ
80名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 20:49:10.61 ID:Cw5v941G
サラリーマンの定義が、、、
81名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 20:57:16.44 ID:X8+Sw8ru
年よりと若者世代の票数格差はこの先もっとひどくなる
30年後は現状が笑い話にしかならない程にひどくなる
誰でもいいから入れに行けは票数格差を埋める方法にはならない
82名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 20:59:16.13 ID:DSPeSAQw
田舎にばらまく税金を整理すればいいのに

震災増税だって反対しにくいのをいいことに25年だってさ

もう限界だからこれ以上被災者わがまま言うなよ
83名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 21:09:51.89 ID:25BV3cAf
日本国民が非正規雇用になったり、正社員が長時間労働で働かせられて豊かになれない理由。
基本的にキャリア官僚とアメリカが搾取しているからだ。
キャリアの天下り利権の予算だけでも年12兆円、消費税5%分、
そして米軍への思いやり予算は1兆3千万、為替介入にようる米国債購入の運用大損失は、なんと50兆円。
他に米国の内政干渉による長期の不況政策で経常黒字以上の資金が国外流出のデフレ。
キャリア利権とアメリカの搾取から逃れる以外、豊かになれる道はないと思う。
消費税増税の歳入は特別会計で米国債を買う事になる。
ここ小泉政権以降の12年で緊縮財政した分の金は米国債購入に回された。
そして日本のエレクトロニクス産業の苦境はアメリカによる極東分断策が原因。
94、95年、中国江沢民一派上海閥、米国のアドバイスで通貨元大幅切り下げ、97年東アジア金融危機誘発。
外資、韓国経済破綻で破綻したほとんどの金融機関買収、サムスン半導体、液晶で巨額設備投資、ダンピングで日系エレクトロニクス産業壊滅。
米軍の日本駐留もアメリカがワザと極東分断を煽って居座っている。
数兆円規模のイージス艦・ミサイルを買わされている。奴らは何処までもどん欲に金をむしり取る。
84名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 21:16:18.75 ID:yYDkAPN/
財務省の犬が
85名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 21:17:26.58 ID:G95i85NZ
>>83
>日本国民が非正規雇用になったり、正社員が長時間労働で働かせられて豊かになれない理由。 
>基本的にキャリア官僚とアメリカが搾取しているからだ。 

ちゃうちゃう

キャリア官僚の給料なんて、たかがしれてるのに、それを惜しむから天下り先や袖の下欲
しさに売国に走ってるだけ

巨額なのは海外へのバラマキであって、アメリカだけじゃなく、IMF経由では、ヨーロッパの
、南北朝鮮も中国もその他の低開発国にもバラマキまくってるし、ODAとかの直接ばら撒き
もあって、際限がない
86名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 21:19:36.53 ID:OFtdAxkh
年金制度を廃止すれば?
少子化と晩婚を減らすこともできるよ。w
87名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 21:37:57.82 ID:XUibe444
この国の七不思議
・ソープが何故か合法。(お風呂場で偶然、男女が出会って恋をしただけということになっている)
・パチンコが何故か合法。(三店方式という意味不明な方法で合法になっている)
・猥褻物で無いが子供に見せられない画像が存在する。(モザイクを掛けると猥褻物ではないという意味不明な論理で合法になっている)
・軍隊のような軍隊ではない組織が存在する。(自衛隊は軍隊ではないという意味不明な論理で合憲になっている)
・消費税が何故か国税で実態が取引税。(消費税は地方自治体の財源で、小売店の売上に対して課税するのが普通)
・何故か政府の帳簿が二つもある。(一つしかないのが普通)
・選挙制度の小選挙区比例代表並立制の議席の配分。(比例代表制で有名な代議士が落選するのを防ぐために少数の小選挙区を置くのが普通)
88名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 21:38:16.66 ID:a8oeTZkp
>>86
ちょっと甘い

独身高齢者の年金廃止
でいいんじゃね独身小梨のジジババとかきもすぎだわ死ぬべき
89名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 21:53:15.07 ID:2gTJ9YcE
>>88
それやって欲しい。
今、払いたくないし。
90名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 21:58:38.43 ID:YWEKspbJ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288548567/606

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
91名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 21:59:01.25 ID:I2WhI+3R
リーマンといっても大企業の極少数のエリートリーマンの意見だろ。
92名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 22:08:25.96 ID:1KCnpPDk
このスレは極論だなにを血迷ってこんな暴論に
ようは特殊法人や国の行政のむだ削減がぜんぜん進んでないこと
財源はまずここに手をつけるかどうかだ
93名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 22:15:47.19 ID:gSGDUwlq
>>4
潰される程度なら、まだまだ小さな声だということなのだよw
潰されたくなければ、諦めないで もっともっと大きな声を上げろ!
94名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 22:19:32.10 ID:gsfNb1jT
>>86
ナマポへ流れるだけ
95名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 22:19:52.53 ID:Y50M12P+
>>85
ID:rRvDWstD
08-2
09-4
10-0
11-2
ID:1I/QZH/G
12-2
13-2
14-0
15-2
ID:gui+3UnT
15-2
16-2
17-4
ID:G95i85NZ
18-1 
19-0
20-9
21-5

おまえ、本当に一日中2ちゃんやってるんだな wwwww
96名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 22:31:20.58 ID:u6HnkrKH
東電や原発村も「サラリーマンから取ればいい」と思っている

東電、電気代値上げでボーナス支給
ttp://unkar.org/r/newsplus/1340849696
東京電力、国有化決定…株主総会<略>政府の原子力損害賠償支援機構から1兆円
ttp://unkar.org/r/newsplus/1340782113
電源開発促進税・エネルギー対策特別会計の闇
ttp://kibitan.net/Reform/tax
97名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 22:38:25.14 ID:1ju/VovC
バラマキやめればいいだけ
はい論破
98名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 22:39:06.98 ID:u6HnkrKH
>>82
もう故郷を捨てた者も多いだろうし、
震災増税も被災者のためになってるかどうかすら分からん。
新しい利権が欲しいだけだろう。
99名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 22:41:56.67 ID:g+FAbV40
トンキンにばらまく税金を整理すればいいのにな。
トンキン電力なんて地方の税金まで吸い上げずに都民の税金だけで救済すればいい。
100名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 22:48:52.72 ID:ckJyelyl
消費税自体をなくせば皆助かるんじゃないのかおこぼれを貰う立場の癖に上から物いいすぎだろ。
解体させて全員自分達で稼がせればいいんだよ。こいつらが一番不必要なんだよ。一番不要な存在が高給取りだよ。
何処でも高給取りは毛嫌いされるもんだよ。庶民が100円のパンすら買えずになけなしのパン代が高給取りの懐に消えてるなら
高給取り自体をなくせばいいんだよ。
101名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 22:51:40.78 ID:UCCaYKw2
まず民主党は埋蔵金の件から説明するべきだね
102名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 22:52:13.13 ID:Solldp3Q
>>92
行政のムダなんてほとんどないってのが事業仕分けの教訓だろ
毎年一兆円ずつ増えていく社会保障費の方がムダなんだよ。
103名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 22:58:37.25 ID:OxPGxp7E
>>102
パーキンソンの法則から仕分けでムダの削減ができないのが教訓。
組織そのものを潰して全く新しいものにしないとムダの削減はできない。
104名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 22:59:23.16 ID:ZkxFh2U+
最低でも選挙に行けってことですな

105名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 22:59:32.54 ID:CyTYwqBo
高齢者の医療費負担を増やすべきなんて絶対に言わないもんな
言えよマジで
106名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 23:00:44.55 ID:0F7Eba1f
サラリーマンは1年に1回風邪で病院行くぐらいなのに
なんでこんなに健康保険料が高いのか分かってるから
社会保障を削減しないような議員には投票しないでしょう
107名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 23:01:30.32 ID:7o1vI8M/
>>63
逃げ出した先で経営や管理に携わってますから安心してくださいね
108名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 23:03:38.10 ID:7o1vI8M/
>>102
値段だけ世界一のスパコンとか、無駄だらけだったな
109名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 23:04:45.96 ID:q7OeuzBR
省庁3つくらい潰せば?
さしあたり厚生労働省から
110名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 23:05:10.98 ID:CyTYwqBo
消費増税なんてのは、本来なら高齢者のごり押しで通るようなもんなんだよ
増税しなければ破綻か自己負担増が待ってるんだから

その高齢者が反対しているんなら増税するなんてありえない
今の20代の多くにとっては国債積み上げて財政破綻したほうがましだからな
111名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 23:12:43.81 ID:s9CTiki7
富裕高齢者の医療と介護費の自己負担増
富裕高齢者の年金支給額の減額

まあ政治的に絶対議論できないと思うけど
現役世代の本音です
112名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 23:13:09.73 ID:Solldp3Q
>>108
スパコンやめると消費税何%分節約できるの?w
113名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 23:14:24.63 ID:7o1vI8M/
>>112
0.05%分節約できる
114名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 23:16:08.89 ID:Solldp3Q
>今の20代の多くにとっては国債積み上げて財政破綻したほうがましだからな
財政破綻して年寄りの面倒を国が見なくなったら、おまえの親の面倒は誰が見るんだ?
115名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 23:23:31.33 ID:MNTGXn8u
>>110
財政破綻なんて今の20代が死ぬまで起こらんよ、残念ながらな
つーか増税で逆に財政赤字は増えるし
まぁでも破綻とは別だがな
増税で政府の借金は増えるがそれでも破綻からは遠のく
116名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 23:32:11.36 ID:1KqZKvKV
>直前まで民主党内は主流派と反対派で揉めに揉め、結局72人の造反議員を出す結果となった。

57人だろ
バカ?
117名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 23:33:51.34 ID:yNKHDSEc
増税で国の借金が増えるんじゃなくて歳出増で増えるんです

日本はまだ増税しても税収が増えないような財政限界ではありません
118名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 23:41:07.37 ID:/098MqNv
良くも悪くも城さんらしい論調だな。
119名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 23:44:30.24 ID:ScKVtWI2
宗教法人に課税しろ
120名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 23:55:52.46 ID:lzin4rnP
ウソだな
造反議員の目的は日本国の破算だろ
121名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 00:13:00.73 ID:ziSue++C
日本国民が非正規雇用になったり、正社員が長時間労働で働かせられて豊かになれない理由。
基本的にキャリア官僚とアメリカが搾取しているからだ。
キャリアの天下り利権の予算だけでも年12兆円、消費税5%分、
そして米軍への思いやり予算は1兆3千万、為替介入にようる米国債購入の運用大損失は、なんと50兆円。
他に米国の内政干渉による長期の不況政策で経常黒字以上の資金が国外流出のデフレ。
キャリア利権とアメリカの搾取から逃れる以外、豊かになれる道はないと思う。
消費税増税の歳入は特別会計で米国債を買う事になる。
ここ小泉政権以降の12年で緊縮財政した分の金は米国債購入に回された。
そして日本のエレクトロニクス産業の苦境はアメリカによる極東分断策が原因。
94、95年、中国江沢民一派上海閥、米国のアドバイスで通貨元大幅切り下げ、97年東アジア金融危機誘発。
外資、韓国経済破綻で破綻したほとんどの金融機関買収、サムスン半導体、液晶で巨額設備投資、ダンピングで日系エレクトロニクス産業壊滅。
米軍の日本駐留もアメリカがワザと極東分断を煽って居座っている。
数兆円規模のイージス艦・ミサイルを買わされている。奴らは何処までもどん欲に金をむしり取る。


122名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 00:16:21.63 ID:hGfvp3cC
>>119
俺も宗教とパチンコに課税するのが先だと思う。
あと在日とナマポの免税の廃止。国保の回収。
123名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 00:17:57.49 ID:aN2kFX/4
野田総理→昨年韓国に4兆円スワップ寄付=消費税1パーセント分
公務員年収半額、パチンコ税宗教税70%=消費税5パーセント分

民主、自民、公明では消費税が上がるばかりで公務員天国絶頂。
日本の現役政治家で公務員とガチ喧嘩できるのは橋下しかいないのか?

これがもし橋下総理だったらと、、、、、、、、妄想してみた。
124名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 00:27:27.16 ID:kTNz7+TV

橋下に期待しすぎ
125名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 00:35:42.37 ID:e3VsoZ9p
現状で25%が65歳以上で、今後更に上昇していく。
一方で就業者数増加率は既にマイナスに転じており、今度更に下落は加速する。
高齢化社会とは就労者が減る事であると言えます。

税制においては、過去において所得税中心は人口動態から見て公平であったが
今では働く人は人口の半分であり、今後更に減少が予測される中では
所得税中心の税制では公平とは到底言い難いレベルに達するのは明らかです。

消費税へのシフトは
若い世代、現役世代の負担を減少させ経済活性化にも必須であり
更に消費税へのシフトを加速させた方が良いのは言うまでもありません。
126名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 00:38:18.76 ID:e3VsoZ9p
やってもやらなくても一緒どころか、やらない方が得
働いたら負けというような、かつの社会主義国家のようになってはいけない
127名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 00:46:53.07 ID:e3VsoZ9p
年金医療福祉などの社会保障は元々万が一長寿になった際のプレゼント
今は平均寿命は80前後になっているのだから
そのプレゼントの支給時期を遅らせるなりなんなりするのも必要
128名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 01:10:56.84 ID:pxErBpbB
今の日本のサラリーマンには消費税が一番有利とどうしてわからないのかね。
129名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 07:44:54.31 ID:0g4YN4Hb
消費増税に合理的根拠がないことはよくわかったわ。
130名刺は切らしておりまして
>>107

ないない
この無邪気な万能感には恐れ入るわ