【労働環境】仕事そっちのけで「教室通い」 楽天で「英語ができない人」のいま (J-CASTニュース)［12/06/26］

ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/26137092.html?p=all

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いよいよ2012年7月1日から、楽天で「完全英語公用語化」が始まる。
グループ会社7000人には、社内のどの場面でも英語によるコミュニケーションが義務づけられる。
業務に関する会話は、日本人同士であっても英語で行わなければならない。
毎週火曜日に開かれる「朝会」では、2000人の社員を前に三木谷社長が英語で話し始めた。

「英語ができない人」は、さぞかし肩身の狭い思いをしているだろうと思いきや、
嵐の前の静けさだろうか、意外にも「優遇」されているようだ。
足りない英語のスキルをあげるため、仕事そっちのけで勉強時間を確保してもらっているという。

■英語ができる人に仕事のしわよせ「不公平！」
10年5月の方針発表から2年あまり。会社が求める水準は、一般社員はTOEICで600点、
係長クラスは650点、部長クラスは750点だ。
600点といえば、海外旅行で買い物や食事がオーダーできるレベルで、英検2級程度とされる。
必ずしも難しいとはいえないが、仕事で必要のない人にとっては無意味と感じられるだろう。

ただ、「完全英語公用語化」は会社の決定事項。
三木谷社長も「社員みんなでやるからこそ意味がある」と言っている。
最低水準をクリアできていない部下がいれば、上司だって気が気ではない。
「君の管理能力が足りないから」なんて思われたら、自分の地位まで危うくなってしまう。
中には、部下に対して「君は仕事より英語を優先しろ」と指示するマネジャーもいる。
部署内の「集中的に英語学習をすべき人」をマークし、午前または午後のみ出社として、
空いた時間で社内の英会話教室に出席させたり、自宅学習をさせたりするのだという。

そのとばっちりを受けるのは、英語スキルが水準を超えている社員たちだ。
英語ができない社員が処理できない仕事は、そういう人たちに回ってくる。
水準を超えている人にも、さらなるスキルアップが求められている。
しかし、増加する業務量のために平日の夜は勉強できず、レッスンには土日を使わざるをえない。
ある「英語ができる社員」は、こうぼやいている。
「基準点を満たしているのに、英語ができない人の仕事まで引き受けさせられているのは
理解できない。これで彼らと同じ給料なんだから、不公平ですよ！」

-続きます-

-続きです-
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■待ち受けるのは降格、減給。退職勧奨も？
こんなに優遇されている「英語のできない人たち」だが、本人たちもいつまでもこれが
続かないことは分かっているだろう。あくまでも全面移行までの経過措置だ。
TOEICのスコアが役職ごとの基準に満たない場合は、下のランクに降格になり、給料も減ることに
なる予定だ。「どうしても英語ができない社員には、辞めてもらうしかない」という幹部の発言を
耳にした人もいる。
社外からは、「プレゼンやミーティングを英語でやっても、社員はちゃんと理解できるのか。
コミュニケーションが中途半端では、業務の支障になる」という正論も指摘されている。
先行して英語必須となっている部署では、弊害が起こっていると嘆く社員もいる。
「もともと会議でよく鋭い意見を述べていた人が、会議が英語で行われるようになって以来、
口をつぐむようになった。仕事はできるのに、英語が得意じゃないからといって萎縮させちゃう
会社は嫌ですよね」

とはいえ、もし社員全員の英語スキルがより高まっていけば、そういう問題も起こらなくなる。
「結局、それはできない理由ではなく、やらない言い訳に過ぎない」という反論に対抗できる
意見はない。

楽天よりも先に英語公用語化を導入しようとしたコンサル会社では、途中で完全移行を断念し、
日本人同士では日本語でよいという運用に変えたそうだ。
ただ、三木谷社長がそのような折衷案を採用するとは、あまり思えない。

-以上です-
関連スレは
【衣料/経営】ユニクロ、大学1・2年生約10人に"内々定"--柳井社長が目指す"英語公用語化"は「遅れ気味」 [06/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339165360/l50

本末転倒

英語、中国語は必至

俺は仕事量増えるより英語の勉強させられるほうが嫌だわｗ

楽天ってグローバルカンパニーだったんだ、知らなかった。

英語がしゃべれなくても、仕事に差し支えないんだろ？
楽天のHP、すべて日本語だし
出店者も日本語の出来る人ばっかりじゃないのかい？
時間と人材の浪費としか思えんわ。

自分の会社だから何でも好き放題だね
社員さんがんばって〜（笑）

反日三木谷は、日本語が嫌いなんだろう。
日本人も嫌いだから、辞めさせて、
社員を全部チョンにかえたいんだろうな。

日常的に誰もが複数の言葉を使い分けてる国以外で、自国語を捨て完全外国語にする国なんてあるのか？
統一言語のない所で便宜的に共通語として英語を使うというのはあるけど、
ちゃんとした自国語の歴史がある国でそれをやっちゃおしまいだろ。

どこぞのチョニーみたいだなｗ

日本人を採用しない理由付けのための布石だろこんなのｗ

まあ、日常会話程度に英語が出来るようになれば
より労働環境の良い欧米方面に転職していく人材が増えるだけの話だろうな。
努力を強要され英語覚えさせられて、
待遇が良くなるという訳でも無さそうだし、
信賞必罰が出来ない社長に着いていく社員がどれ程いるのかねぇ・・

アホみたいなことやってるな

「ヘイミッキー！グッモーニン！」
「お前クビな」
「ホワイ？」

どの外資に売るんだろうね

今は苦しくても勉強し続けていけば、ある日突然ふっと理解できるようになる。
それまで地道な勉強を続けていくしかない。

YahooもAmazonも欧米のアカウントが１つあれば
アメリカでもフランスでもイギリスでもイタリアでも
同じようにログインできるのに

日本だけ別アカウント、日本だけ仲間はずれ

日本も混ぜてくれてるのはGoogle先生だけ

英語が出来る人間に仕事が集中するのは当たり前だな。

しかもTOEIC高得点でもビジネスで使うには物足りないから
英語が中途半端に出来る人はきついな、板挟みだ。

楽天の仕事なんかどうでもいいじゃないｗ
今のうちにマスターしておけば転職に有利かもしれないぞ。

できない人が辞めさせられたあとで
何のとりえも職歴もない無職の人が英語だけ勉強して点取って
面接に行けたら認められて採用されやすくなるの？

楽天は使いにくい部分が沢山あるのに、一向に改善しようとしない。
にもかかわらず、事業の拡大にだけは必死。ｗ
楽天の今のままのサービスで、世界で通用すると思ってるのかバーカ。ｗ

全部の会社がこうなると困るけれどまぁいいんじゃないかな。
昇進に英語力を必須にしている会社も結構あるし。

楽天のサイトが英語にならないように祈る

しかし、企業奴隷かないか知らないが、働きながら英語まで
マスターしてしまうほどの努力家なら、自立してその努力を
別のことに使えばいいのに。

楽天のサイトをGoogleのように
世界共通アカウントにするためには
まず、世界の顧客に英語で対応できないと無理

本気で英語を覚えさせたいのなら、日常生活で英語を使う環境で生活させなきゃダメさ
日本社会全体で英語を第二公用語にするくらいの意気込みがなきゃ無理
会社内だけ？そんなの無意味

日本人どうしが英語しゃべるなんてｗｗｗｗｗｗ

>「基準点を満たしているのに、英語ができない人の仕事まで引き受けさせられているのは
>理解できない。これで彼らと同じ給料なんだから、不公平ですよ！」

それを上司に文句言ってもいいんじゃないか？すでに英語が話せて仕事がまわってきているんでしょ？
仕事なんか金が目的でやるんだから見合わなかったらそれについて話せばいいと思うが。
それなりにスキルなり能力がある人なんじゃないかね？そういう人は

世界の顧客に英語で対応するには
付け焼刃のヘタクソ英語よりネイティブ雇ったほうが効率いいと思うのだが

英語で問い合わせの電話があったとき
コールセンターのお姉さんは無理でも、
代わりに電話に出た係長が英語でクレーム対応できないと
世界展開は無理

世間的には色々賛否両論あるんだろうけれど、所詮社内での決まりごとだし
関係者はそれに従ってやるしかねえだろうなあ。

>>15

おもしろい，座布団1枚

英語できても尼と勝負になるとは到底思えないが
そんなことにリソース投入するくらいなら開発費増やしたら？

ブラジル進出なんだから英語よりポルトガル語だろｗ

今さ、PayPalとか日本支社とか言っていてもシンガポールにあるのよ。
んで、日本人カスタマーサポートとかで流暢な日本語、発音綺麗なシンガポール人が対応するわけ。
ところが全く通じないの。発音は綺麗だし日本語検定だと最上級なんだろうなと思うよ。
でもまったっっく通じないわけ。

三木谷、言語舐めんなよ。

関西弁で万国共通やで・・・

>>10
楽天は国じゃないだろ。

あと、明治初期に日本語がまだまだ未成熟だった頃は、
大学でも英語・フランス語オンリーで講義をしていた。

英語を習得しようにもできない社員も、英語を難なく使いこなせる社員も、別のベクトルではあるだろうが
楽天に留まる必要ってないんじゃないのか。

>>36

俺も何度かかけたことあるけど、確かに人によって相当差があるが、
全く通じないってことはないぞ。
確かにイライラするレベルの人もいるけど。

お前らの英語嫌い糞ワロタ

大学のアメフト部でミーティングは全部英語でやってたが
エスカレーターで高校から上がってきた奴らは全く理解できず
結局弱かったぞ

TOEIC600って英検2級レベルなんだ・・・
うちの厨房のガキ
中一からABCを学校の授業で習い始めて
中二の2月に英検2級取ってたよ

こんな英語レベルで右往左往している社員って
相当バカなの？
英語出来ないバカに仕事押し付けられてる社員がかわいそう

楽天が争ってるのは日本だけじゃないんだよ。
インターネットの企業ってのは簡単に下克上が発生する。もっとも優れた検索エンジンが突然うまれて、
数年後、バッタバッタと大手の検索エンジンが倒産し始めて、今ではＧＯＯＧＬＥの天下になった。
もっとも優れたショッピングサイトが日本に乗り込んできたら楽天はつぶれる宿命。
だからもっとも優れたショッピングサイトとして逆に海外に乗り込むぐらいの力をもたないといけない。
数年前、本屋にすぎなかったアマゾンが、今では楽天の客をものすごい勢いで奪っていこうとしてる。
これに勝つためには逆にアメリカに進出してアマゾンを倒せるぐらいでないとダメなんだよね。
「日本の企業だから日本語でいいやん」というのはインターネットじゃ生き残れない。
これからＧＲＥＥとかＤＥＮＡとかドワンゴもどんどんグローバル化をめざして、
外国の企業を迎え撃つ姿勢を作るはず。

上司に英語で苦情を言ったら伝わらなかったでござる

いやあ大風呂敷広げた以上、引っ込みつかなくなったんだろうね。

資金的に死にかけの海外ネットサービスのＭ＆Ａのほか、
楽天市場をワールドワイドでテナントいれたり、
海外ホテル仲介をもっと本格的にやりたいんだと思うけど。

なんか、ＴＯＩＥＣ６００とれたんなら、海外支社でも作って飛ばしたほうが短時間かつ低費用で英語が
身に付くと思うのだが。

>>18　あれって、米国アマゾンから日本在住みたいな他国の人間がモノを買うこともできるの？

>>43
英語できても仕事できないやつは多いからな

中身の無い英語パワポプレゼンばかりになって組織崩壊だろ

言語舐めすぎ。
麻布六本木で外人とライトトークするのと訳が違うぞ。

>>7
海外のECサイトもかなり買収してるし、国内はすでに頭打ち。

無能でバカな社長はみんなで追い出しちゃえよ

それらの費用を全て出店者に転嫁しているわけだ。
なんだかなぁ。

楽天は何を利用しても表示されるあの汚い広告だらけの
ページと、毎日無数に来るスパムメールを見る限り
第二のアマゾンにはなれないと感じる。

しわ寄せは客に来てるんだろうな

英検2級合格 トーイイク350点　

俺はオーストラリアの現地会社に勤めているが、対日輸出の関係で
うちの部は殆どのOZが日本語を喋れる。
ていうか、社内での会話は殆ど日本語。会議も下手すると日本語。
外国語が喋れると自慢したいのかねえ。

おかげで俺の英語のスキルが上がりゃあしねえ。

俺、英語全然話せないけど750取れるよｗｗｗｗ

ネトゲあいつらと一ヶ月チャットしてれば、リアルでは使えない英語がマスターできる
ソース俺

英語ネイティブ入れとかないと
変な「楽天英語」覚えて外で使い物にならないんじゃねえのか

サイドビジネス上、楽天銀行使ってるが
上も下も右も左も自社の広告だからでウザいったらない。

他の金融機関やネット銀行は必要最低限の表示しかされないから
使いやすい。

常々俺は思うんだが、社内放送で常にスピードラーニング流しとけばいいんじゃね？って思う

最初は無駄に同じ会議を二度やったりもするだろう
だけど無駄な事をくりかえしながら、少しづつ身についてくるんだと思う

後は社員の家族、家庭内にも少しづつ広げ徹定する事
「会社を取るか？国を取るか？」迫られる時が来る前に選択肢の確保を！

選択肢が有るだけ楽天の社員は幸せなのかもしれない

ネトゲなんぞ
hi
cool
cya
noob
だけ言えればなんとでもなる

>>43
紙に書いてある文章の読み書きと
耳と口の会話は別スキル

英語はいいよ。のぼせ上がってるバカ女に、会議で
You, son of a bitch!
って言えるしw

>>64
リアルの生活でも同じ事
大抵はそれらだけで何とかなる

そもそも楽天関係って、日本や日本語が嫌いな人ばっかりだし

無駄すぎる労力ご苦労様ですホント

600じゃ会話にならんだろw

>>33
社内公用語が英語ってのにミッキーが日本語しゃべってるだろ。

座布団なしだよ。

ですますとかがない単語だけの日本語会話になる

こんな事しても国際化できるような企業じゃないけどな

あのさあ、日常会話でライトトーク出来るレベルと、
ビジネス上のディスカッション出来るレベルを一色単にするなよ。
前者レベルで英語出来る思っている奴ｗと

で海外での売り上げは何パー？ｗ

海外展開、社員の英語必須化、社内英語化が目的だからな。
出来ないヤツは切るか、どうでもいい仕事やらせて退職勧奨だろな。

社長的には海外出たり、外国人を積極的に入れたり、競争激化させていい人財を残したり、人件費を抑えたりするのが目標だから。

どういうレベルかが大事だけど、誰がは大事でないからな。

>>47
かえるよ

>>59　lolololololoってあれ、笑ってんの？　２ちゃねる語なみに、外では使えない言葉だよね。

>>44
そのために今から英語覚えますじゃ遅すぎる気がするが
日本での採用やめて本社も海外移すぐらいじゃないと

これが成功したら、うちの会社も英語公用語になりそう。
今の内に勉強しておきたいところ

>>66
馬鹿すぎてワロタ

英語が出来るという課長と一緒に外人と打ち合わせやっても
ぜんぜん話が前に進まない
結局俺が身振り手振り日本語で説明してようやく話がまとまったよ

もう日本人解雇して外国人雇えよ

ネトウヨはアメポチだけど英語嫌い

>>82
それだと社畜奴隷になってくれない。

Jap語よりも英語の方が重要な言語

IT企業だからな。

ワンマン社長ってろくなこと考えつかないね

>午前または午後のみ出社として、
これ強制的に有給とらせてるってこと？

>>6
注文の海外比率は１％あるのかw

会社がやる事だし、その会社が好きでいるんだから、社員もやればいいが、
社内で英語のコミュができるなら、俺だったら外資を目指す

英語中級者が英和辞書投げ捨てて英英辞書を盲信するのに似てる

だったら楽天のサイトも全部英語にしてみろよ。
そうすれば世界中から注文来るんだろ？

いかに、学校で習う英語は使えないかって話だよ。
小・中学生すら思う。

ユーザー側が言語を切り替えるだけで
世界中、いつでも誰でも買えるようにしたい
というのが、誰もが思い描いている夢
　
ベースは英語

日本の店　<-日本語で注文・発送-> 楽天　<-各国語で販売->　世界のユーザー

外資にいればわかるけど、ネイティブの英語が優勢な環境に入るしか普通の英語が使えるようにはならないよ。
日本人だけでやってると通じない妙な英語になる。

>>18
逆に言うと日本別枠にしても日本のみで稼げるってことじゃん。

いやならYAHOOもAMAZONもアカウント1つにまとめるだろ。

外来語が魅力的と錯覚するのもわかるが、
もう少しまともな日本語を使えるようにしたらどうだろうか？

欧米Yahooも欧米Amazonも、
当然、日本の住所で日本のクレカで、日本人として登録できる。

システムが分かれているのは、どう見ても日本語が
あまりに特殊だから。

楽天のHP、全部英語でいいよ
amazonしか使わんし

>>67
そんなに嫌なら楽天球団も手放してシンガポールに移住すればいいのに。

日本事業も撤退してほしい

英語はできないけど能力がある社員を楽天から引き抜いたら
楽天が落ち目になったりしてw

この話の細部だが、普通に英語できる社員は、今もストレス受けてて、
制度導入後に速やかに降格対象者との差別化せんとストレス爆発。
英語云々より、人事系でごたつくかも。

楽天ホークスの選手も英語できないとクビか…
胸熱だなw

これ、英語のできる管理職が条件のいい外資に逃げるだけだよな。

渋谷のバーガー屋で店員たちが全部英語でやりとりしてた
レジが厨房にオーダーを伝えるとサンキューって。

人材や労力の壮大な無駄遣い

って感じがしないでもないが。。

英語を公用化することで得られるメリットはそれを超えてるってことなんだろうか。
それとも今さら後に引けなくなってるだけなんだろうか。

カスタマーセンターまで英語だったら笑えるｗ

外国語ではコミュニケーションしたら生産性は落ちるよな。
デメリットが大きすぎると思うんだが。

ここ日本で…ホンダ社長、英語公用語化を「バカな話」と一蹴
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100723/bsg1007231827005-n1.htm

そしたらソフトバンクは韓国語必須だな

まあ、気が済むまでやればいいよｗ
別に楽天が何しようが潰れても関係ないし。

そいうや中国から撤退したんだっけ？
さすが国際企業www

やっぱ、株主総会もオール英語なん？ｗ

しかし、英語って難しいよな
この1年仕事の合間を使ってまだ中学3年分の英文法がマスターできない
学校の授業だけで英語をしゃべれる人とかいるが天才だよ

日本の英語テストを英国人にやらせてみたら
全然実用的では無いとテレビで言ってたな

>楽天よりも先に英語公用語化を導入しようとしたコンサル会社では、途中で完全移行を断念し、 
>日本人同士では日本語でよいという運用に変えたそうだ。 
>ただ、三木谷社長がそのような折衷案を採用するとは、あまり思えない。 

お�hる

日本人どうしで英語ってもうコントじゃんｗ
逆のケースを想像してみろよ

一方、中国進出は見事に失敗。14億の市場を失う。

こんな下らんことをして会社が自滅してくれるんだから、競合他社は笑ってみているだろうなｗ

多分、１年くらいして
やめようってニュースがひっそり出てると思うｗ

こんな会社に入った奴が悪いわ
しかもやめないんだからさ
自業自得としかいいようがない

楽天市場の表記も英語強制です。
価格はドル表示。

楽天って海外で何も成功してないけど何で英語？？
まず英語を覚えてから海外で頑張りましょうってか？

大体、取引先を交えてプレゼンとかする時に
不便でしょうがないだろうなｗ

総合商社は英語公用語化してるの？
国内の売り上げが大部分の楽天が英語化なんて、まったくの無駄だろ

↓fack you!

検索結果を別の店の同じ商品で埋め尽くすのをやめてくれ
同じ店が類似商品を大量に展開して検索結果を埋め尽くすのをやめさせてくれ

toeic730点とか何の役にもたたんぞ
ｔｏｅｉｃ満点、英検1級がスタートラインだ

満点以外のｔｏｅｉｃスコアなど英語ができませんと宣言しているようなものだ
英検1級も中卒までに取れないと池沼

批判的な意見も多いけど評価できると思う
それなりの規模の会社を使って社会的な実験をしてくれる上に
楽天なら潰れても代わりになる企業に困らない

>>127
fuck

>>119
中国進出はすぐにあきらめるのに、英語公用語化はなかなかあきらめないのは、バランスが悪くないか。

普通逆だろ、中国進出はすぐにあきらめたらだめだろ。

うつ病になって自殺する社員も出ているだろう。

>>11
ゲハ基地外

ＴＯＥＩＣ６００〜７５０って意思疎通にはとても及ばないレベルだぞ？
こんな英語力で会議やってるってことは、「幼稚園児並の会議」になっているんだろうな。
楽天無くなるぞｗ

英語を勉強したほうが得だとわかっているのに、
でもこれからは中国語だろ。

今居る英語のできない社員に英会話を覚えさせるよりも、
ネイティブを雇って、一から仕事を覚えさせるほうが早いのでは？
全てが英語てことは、日本語を理解する必要はないってことでしょ？

仕事は出来るけど英語の出来ない奴と英語は出来るが仕事が出来ない奴、
どっちがいい？　社長さん。

英語って外国に行って話さないと意味がない。
早口の生の英語で交流しないと。
下手くそな英会話で何の意味があるんだ？

>>140
それもあるし、ビジネスで英語公用というなら、お客のクレーム対応が出来るぐらいのレベルだろ。
それに達するってどれだけの手間がかかるか。

全員が英語出来る必要があるのかな？

英語が出来ないと世界で勝てない、とかいうなら
日本が高度成長末期に世界を席巻したのはなんだったんだろうね。

当時の彼らは今の連中より英語ができたのかな？

自称グローバル企業、で、この間中国からあっさり撤退してなかったっけ？

海外展開もばっちりやってる日本の大企業とか、商社とかでも、社員すべてが英語を話す、って事はないでしょー。
楽天って、変な平等意識があるのかな？　社員全員同じ待遇、みたいな。

総務や事務、国内向けのサービスに関わるスタッフなら、日本語だけで十分だし。
楽天の海外展開部署だけ、英語必須にすればいいのに。

言語をすぐ覚える脳を持った人もいれば、理数系でプログラムが得意な脳を持った人もいる。
子供の頃に取得した第一言語以外の言葉を使いこなす、っていうのは、努力だけで何とかなるものかね。
人によって、向き不向きがあると思うけど〜。

むしろ、もう、楽天は、英語圏生まれの人だけ雇いたいんじゃないのw
でもそうすると、反発が出るのは目に見えているから、英語を覚えたら大丈夫ですよ、みたいな事にしてるんじゃないw

中学と高校の6年間も習えば英語ぐらい誰でも出来るだろ
楽天は中卒ばっかりなのか？

>>144
4月27日撤退、一部報道損失14億円

これは英語を話せること自身より、モチベーションの高揚や、緊張感の保持、
会社の指示・課題についてこれるかの踏み絵の方が大きいと思うけどな。
まあ、海外進出を狙っていつでも社員を飛ばせる準備ってのも多少はあると思うけど。

>>146
OK。じゃあ今からおまえは英語でレスしろ。
ディスカッションしろ。おれは読むことが出来る。

>>115
英会話に文法なんて不要
外人と話していれば分かるけど、結構適当だよ
ニュアンスとジェスチャーでどうにかなる
最悪、単語の羅列とジェスチャーで会話が成り立つ

机にしがみつくのではなく、実際に外人と会話した方が上達が早いぞ

600点、650点ってそんな難しいわけでもないしなぁ
その程度も取れん奴がどうやって仕事してんのかと

英会話はともかく
英語の読み書きすら習得できない奴は間違いなく低脳

2chで池沼丸出し発言してる奴はまず間違いなく英語コンプだし
ネトウヨもそう

>>150
そんなレベルの話じゃないだろ。ビジネスの英語だろ。
六本木に行けばいくらでも外国人と話せるがその手のレベルではない。

>>152
おれは外国語習得の難しさをよくわかっているからおまえみたいな偉そうなことは言えんなｗ
おまえこそ２ｃｈの池沼発言そのもだがｗ
このレスに英語で返してみろよｗｗｗｗ

英語でレスしろというとみな逃げるｗｗｗｗｗｗｗ

日本人の英語力なんてそんなもんさ。おれも含めて

Are you stupid man who can not understand in English.
right?

↑
この程度の教科書英語で「おれ英語出来る！」て思っているのがほとんどｗ
あ、おれは英語書けないからねｗ読めるけど

中卒までに英検1級取れなかったら諦めた方がいい
池沼だから

>>155
つっこみどころ満載の英語だが、まあ細かく言うのはヤボなので言わないが、
この程度だ、みんな。とても現場でクレーム処理や契約まとめる力は無いさｗ

If we talk to ordinary Japanese,we know it meaningless.
so we do not use English.
Did I make myself clear?

三木谷自身の英語も大して上手なわけでもないんだから、そこそこ出来ればいいんだよ。

We should talk to something each other in English
I don't need a comment by Japanese.

>>161
そんな下手糞な英語ならお互い日本語のほうがいいさｗ

>>1
英国か米国あたりの幼稚園児でも雇ったらどうだ。

社長よりしゃべれるだろ？

>>158
Please tell me my incorrect part.
I appreciate it.

今までさんざん外資系の企業が日本に入ってきてどこも社内完全英語化に成功してないってのは
結局日本人には無理だって事なんだな。

>>162
Please show me your fluent English.

taik to something なんて聞かないねｗあと細かいところで
日本人はaなんてと思うが、通常、are you stupid manとか書くと気持ち悪いと思うわな。
形容詞だと思っちゃうからな。

>>166
断るｗおれは英語書けないと認めてるし、おまえの英語がとても出来るレベルじゃないのもわかってるｗ

talk な。誤植はつっこむなよ

ノーベル賞の記念講演で「I'm sorry,I can't speak English.」つって日本語で講演した人もいたっけ

aを入れるか入れないかで次の表現を予想するので、あまりaぐらいとなめないほうがいい。
theもそう。the の使い方の間違い、抜けは致命的なミスになりやすい、細かい文法にとらわれるなというが、けっこうそこは大事。
外人としゃべっていてそう思う。

>>ID:x7EPcLdH
わるいけど、だめだと思う。

>>166
おぃおぃ　そのまえに流暢な日本語で自己紹介くらいしたらどうなんだよｗ

>>172
英語出来ないのは池沼、と言いながら英語でレスしろというと逃げる奴より百倍マシだとは思う。

ギョーカイ人に多いが
カメラを「キャメラ」とかっこつけて言う奴が嫌い

>>171
why not?
I am not native.
So we don't need perfect Grammar.
at first,we should speak each other in English.

>>170
thanks.
I'm not used to English yet.

オレはＳＥ兼Ｗｅｂディレクターさ。
楽天のカスタマー来たけどあっちの社内連絡網が
うまくいってない印象だった。
思ったね。
あ、英語のせいでコミニュケーション取りづらいんだなー
なんだこりゃ。

>>175
日本に来たら日本語話すんだよ

どうやら、日本人とコミュする気はないようだな
コミュってのは常に双方向だ　一方的な要求なんてもんはない

何でTOEIC750なんていう中途半端な数字なんだｗ
どうせならTOEFLにしろよ

　
　英語、だけじゃこれからはダメだろ。

英語にプラスして、中国語、スペイン語、ポルトガル語のどれかは使えないと、

一生底辺だwwww

w

私はりんごが好きです
I like apple.
I like an apple.
I like apples.
I like the apple.
I like the apples.

マジレスするとこのTOEICの点数にはライティングもスピーキングも含まれねえんだけど

Ordinary Japanese think that we must speak perfectly in English.
but it is incorrect.
for example,Singaporean English is incorrect for American.
but is it fatal problem?

オマイラ何マジレスしてんだよｗ　こういうときはこの一言だよ
Fack you!！

因みに、俺の知り合いは零細企業勤務で英語すら話せないのに、
世界中(といっても３０ヶ国位、勿論英語すら通じない国も有る)
飛ばされて、日本語と電子辞書とジェスチャーだけで仕事こなしてきたぞ、
但し契約書はFAXで日本に送って、翻訳して送り直して契約。
結局バイタリティーなんだよ。

海外で就職して三ヶ月目だけど、マジで会議なに言ってるか全然わかんないよl
Toeicとか受けた事ないんだけど、日常会話レベルで面接受かったぞい。
コード書いてる時はいいけど、会議とかになると自分だけ幼児レベルの発言しか出来なくてやるせないぜ。

>>184
もういいって。talk to somthing each other と言っているレベルで、
そんな言い訳してもダメ。

おまえ程度のフランクイングッシュの話をしてないんだよ。
外人と親しくなるための英語じゃない、ビジネスレベルの英語の話をしている。

We are not interpreter。
just a worker in japan.
Even if it makes a mistake,we should speak in English.

Dear all,
Well done at the meeting earlier.
Please find attached the minutes.
I have summarized what we discussed.
If you have any questions or ponits that you'd like to add or revise,
let me know by 10 o'clock tommorow morning.
I'll check with Mr. White to finalize the official minutes.
Thanks,
Maya

本末転倒とはこのことｗ
これをキチガイ沙汰だと思わない三木谷はガチのキチガイ

楽天の社員は可哀想
トップが無能だと、その下の社員は幸せにはなれない
反日キチガイの守銭奴がトップにいる楽天は不幸企業

>>186
おれなんてこの前、公園で５歳の子供の英語がわからなかったぞｗ
なぜわからないかというと、その子供はいきなりママゴトしはじめてきた。
その状況が把握出来ないと言葉もわからないんだ。

楽天は自社のサービスで一切日本語使うな！

良い会社だね。　目先の業務にしゃかりきになってる連中が多いというのに・・・
人生は永い。　英語にまた〜りできる時間と、その後に切磋琢磨できる環境があるというのはうらやましい。
英語が出来なかった者は、後のち、ミッキーに感謝する事になるんじゃね？

>187
Are you teacher or someething?
We should discuss to Business.
not about Grammer.

英語も話せて且つ仕事も優秀なやつが楽天には行かない

>>175
I am notって…I'm notのがいいでしょ

三木谷もそうだけど、ユニクロの柳井も酷すぎ
守銭奴のキチガイどもは、本当に日本人なのかと勘ぐりたくなる
今の経営者は、誰からも尊敬されることはないだろう
日本は不幸な国に成り下がった

日本のこの20年の不況は英語が最大の要因かもしれない

>>196
sorry.
I am typing by one hand.

>>191
あと誰と話すかにもよるんだよねー。鉛のめちゃくちゃ酷い奴もいるし、こっちの話聞かない奴もいる。
話が合う奴とは会話は楽しいし、その辺は日本語と一緒。
ただ自分の英語に自信がないと原因が自分一人にあると思っちゃう。

あと、ネイティブでも英語超下手くそな奴いっぱいいるよ。
メールで指示内容送られてくるけど、誰も理解出来ないキチガイ文で送ってくる奴とかいる。
文法とかネイティブっぽいとかよりもビジネスなら伝わる事の方が大事だね。
ネイティブじゃないからこそシンプルで効果的なメールを書くようにすればいいと思う。

hey hey!
what's up!
what's up!

OMG!
damn…LOL

じきに盛大にコケるのがお楽しみ。

アメリカが日本や世界に強制したグローバリズムで
日本はこんなにも不幸な国に成り下がった
今の経営者は、考えがあまりにも歪んでいて、金さえ儲けられれば後はどうでもいいという感じ
反日売国企業が日本と日本人を不幸のどん底へたたき落とした

>>200
I agree.
Why do Japanese think that we must speak fluent English.
Foreigner　do not need it.

半年づつ交代で英語が主流の国へ出張させればいいんじゃないの？

日本国内で英語を話すことの物悲しさを知らんのか。

三木谷は日本で、日本のマスコミに向けて、英語で会見して顰蹙を買ったことがあったな。

＞あ、おれは英語書けないからねｗ読めるけど
lol. What a lousy crap. Taking advantage of excite counts as nothing.
No one can correct any discourse in english unless able to write in it,
therefore no one guess except a stupid moron like you you can correct others' English in practice.
Only you have no idea who is the pathetic fraud less than the losers in 2ch.

youtubeで勉強すればいい

toeic700なのにkonozamaのバイトすらお断りされたは
レベルたけぇ

ＴＯＥＩＣとか９００点楽勝でとれてもまともにネイティブとペラペラで会話できん人のが多いってのに

そもそも母国語から言語族的におもいっくそ離れた（というか正反対な）外国語ってな、相当な特殊訓練をつまないとまず日常的には使えるようにはならんって
アメリカ人の普通の大卒くらいの人達のなかで２，３ヶ国語はなせる（言語族的に親類みたいなものの）ような人でも、日本語ペラペラにならんと仕事与えない！なんていったら完全にブチきれるよ、無理だ！って

問い合わせのメール出しても定型文での返答だし
日本語も不自由な社員に英語を覚えろなんて無理だろ

松下幸之助や本田宗一郎には明快な企業理念があった
企業経営者だけじゃなく、主婦や学生にも広く支持された
人間として何が大事で何が正しいことなのか
を教えてくれる著書でもあったのだ

俺は三木谷に聞いてみたい　お前の企業理念はなんなのだ、と

600や730はminimum requirementであって取って評価されるような数字じゃねえからな
普免持ってますと同じだよ

もっとも、おれ普免持ってないんだけどw

いやこれは大きな流れの前触れだ。英語できるようになっといたほうがいい。

まぁぶっちゃけいうと要するに「日本の」職場に、日本語ができない外国人を安く大量に入れたいんでしょ？
日本語ができる外国人となると数限られるし、給料高くなるだろうし

ネット商店街で英語が必要になるとは思ってなかったんだろうな
実際、ほとんど必要ないだろうけどｗ

>>207
pretty good.
Thank you for your help.

学校の古典を漢文からラテン語に切り替えるべきだ

>>169
授賞式の後に社交ダンスがあると聞いて、僕はブレイクダンスしか踊れないから遠慮しておきますって言った人か

楽天って使ったこと無いけどスパム業者でしょ？
なんでスパム業者に英語が必要なの？

>>36
確かにPaypalの対応って「日本人」じゃないと話が通じないｗメールも電話も。
日本語はしゃべれるけど、聞いてることと的外れな返答しかしてこなくて参った
日本人のサポートにあたってやっと解決できたけど

スパム業者とか良心は痛まないのか

>>220
スパムメールをグローバルに展開するために英語が必要なのだ

でも、俺も仕事中半分くらい英語の勉強してるような気がする。日によるがな。
ネットにいっぱい例文があってそれを組み合わせてなんとかしてるw

社会に出た後会社の金で勉強できるんだからいいよな

一日英語の論文読むことはあっても、
英会話なんざ絶対できねえ。

脳の使う場所が違う。

大寒　　　すげー
産休　　　どうも
総理　　　わりー

楽天ってロッテのことかと思ったよ、三木谷さんw

旧都　　めんこい

楽天は焼き畑だから早い段階で海外展開しないとつぶれるモデル

>>3で終わってたか

楽天戦で飲食物の持ち込み規制、観客から不満の声15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1314889080/

会社負担で英語の勉強したら
できる奴から辞めてくよな
楽天なんてw

発音グズグズの日本人どうしで、英語喋れるような気になってても
英国とかで普通のスピードで話される英語が聞き取れなかったり
カタカナ英語が通じなかったりね・・・

初めて覚えた英語はFUCKとShit

>>7
時代遅れの底辺虫けら乙

>ビジネス上のディスカッション出来るレベルを一色単にするなよ。


これはなんとも言えんから、まだできないって事になるけど
白人相手でも馬鹿言えばとりあえず机の下で相手の脚けっときゃいいんだろ？

楽天ってまだあったんだ?

苦しい練習がいい練習と考えている高校の部活のコーチみたいなものだな。

　Amazonに転職しちゃえよ





　

楽天おわっちまったな

なんでこんな拒否反応ばかりなんか判らんわ

600点、750点なんて誰でも取れる点数だろ?

中学レベルの英語＋エキサイト翻訳で十分厨

>>1-1000


You am are big fuul !!!! hahahahahahahahahahahe

楽天、この先使い道もたいしてない英語習うより

　鯖　を　増　強　し　ろ　バ　カ　！

かなり昔だけど、hp代理店いってたとき
hpのひと曰く

「うちの部長４０歳なのに英語できないんです、教室かよってんですよ、面白いでしょ」
「？」（どうみても６０の爺さんだぞ、お世辞でいってんのか？）
「じゃあ、れいの案件ですけどね・・・」


ようするに、役付きでどうしようもないのは英語の教室に姨捨山してるだけらしい
そう英語は揺り篭から墓場への直行便


「ああ、ちみちみ！」
「はい？」
「ちみ、英語できるの？あしたからインドネシアいってかえってこんでいいよ、がははは」
「・・・・」

しかし楽天で映画なんか使うんかねえ

仕事そっちのけで英語塾･･･　　　本末転倒だけど、結果を待つ。

あんまり英語に固執するのもどうなのかねえ。。
ＴＯＥＩＣの英語と仕事で必要な英語って結構違うからね。
ＩＴなら英語で数字の桁の言い方とか知ってないと仕事にならんが
食い物や料理の場合だと食材の名前や調理方法の言葉を知らんとダメ。
とてもじゃないがＴＯＥＩＣじゃカバーできないよｗ
俺は両方の必要な英単語を仕事と趣味で覚えたけど。。

hpの場合は、社外秘だけど営業ツールがある、まあパワポが沢山英語で並んでるわけ
んで、姨捨英語山からもどってクリと言われてこれの翻訳をする
役にたつのかって？代理店ではそれを切り貼りして俺らあんちゃんがどーたらするの
紙芝居




わらえよ

ID:dQZ+27Jc
こいつアメリカで恥かいたゲーム開発者だろ
前にスレ立てられて火病ってたけど、どんだけ英語コンプなんだよｗ

>>251
なんで俺がハジ書いたんだよ、ハッキリ言えよ

> 先行して英語必須となっている部署では、弊害が起こっていると嘆く社員もいる。
> 「もともと会議でよく鋭い意見を述べていた人が、会議が英語で行われるようになって以来、
> 口をつぐむようになった。仕事はできるのに、英語が得意じゃないからといって萎縮させちゃう
> 会社は嫌ですよね」
> とはいえ、もし社員全員の英語スキルがより高まっていけば、そういう問題も起こらなくなる。
> 「結局、それはできない理由ではなく、やらない言い訳に過ぎない」という反論に対抗できる
> 意見はない。

頭の悪い人の文章の見本みたいだｗ
そもそもできない理由として言ってないだろｗ

>>247
映画じゃないや、英語か
グローバルに展開できるもんとも思えないしなあ
そもそも楽天のスキーム自体、日本の密な流通が前提な上の商売だと思うし
なんでこうも英語に固執するのやら、よくわからん

>>254
たとえば

hpとhp日本は違う会社、でも資料は英語でやってくる
英語の姨捨山にいる人間は英語で情報察知して翻訳して馬鹿でもわかるようにするのが仕事
しかし、たいがいレベルが日本では低すぎて、いや日本のレベルが低すぎて話しにならない
せいぜい２ｃｈで自作自演で英文を披露する程度で終わる、実際に作業しないとなー

俺の予想では、楽天は経営手法を盗むためにやってんのよ

TOEIC750とかスーパーのレジ打ちのおばさんでもクリアできるレベルだろ…

幹部職員には仕方無いだろこれ。

サムスンのマネだろ。

韓国に売ったとき使えるようにする。

英語出来るようになったら、もっと良い所に転職できるかもしれんから頑張れ

>>257
俺さ

日立にいってhpパワポのネタが社内サーバーにあって笑ったことがある
だれかが書いた営業資料のパワポで当たったら、もう世界全部でカンニングペーパーになる「現実」

TOEICってツイッターみたいなもんだろ
単なるバカ発見器
ムキになったりなんやかんや噛み付いたりしてる奴は間違いなく
低脳ゆえの英語コンプ

日本人がそんなに優秀ならいいけど、実際は東大卒でも６００点くらいだろ？

>>261
400点以下が馬鹿だよね？(´・ω・｀)

日本人同士で英語って笑うなｗ
例えばだけど、物流で問題があって客からクレームが付いたら
クレーム受付担当から物流担当にも英語で調査依頼するのかな？ｗ

TOEIC満点以外は英語出来ませんと宣言しているようなもの

>>1
仕事そっちのけにできるなんて恵まれてるね(棒)

実際600点なんてTOEIC受けた2〜3人に一人は取れる点数だからなぁ
無理難題ってわけでもねえのにな

ユニクロの700点はちょっとアホ過ぎるね

英語が出来ない奴は幹部を諦めてくれ。邪魔だ。

英語に加えて、中国語も必要だよ。

>>255
HPの話はMSとMSKKみたいなもんだね
しかもHPの方がHP日本がなまじ歴史があるだけにいっそうひどいだろうなあ

いいんじゃないの？どっちにしろアマゾンには勝てないんだし　

どうでもいいからスパムメール勘弁してくれ。

>>260
すまんが英語以前に君が何言ってるか理解できないんだが。。。

TOEIC800以上取るにはある程度努力は必要だし、出来るにこした事は無いけど、英語が出来ることより仕事ができる方がよっぽど重要。

楽天は他にやる事沢山ある
それに気付いてないのかと

そういえば、役員は全員英語が話せるようになったんだよね？

三木谷浩史・楽天会長兼社長――英語ができない役員は2年後にクビにします(1) | インタビュー | 投資・経済・ビジネスの東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/810ee47297d49033c2a4b43a0a5216e0/

普通勉強しようと思ったら英会話教室行ったり教材買わなきゃいけないのに
英語学んで給料までもらえるなんてすげーいい会社じゃん

社員の公務員化を防ぐためだろ。
楽天は疑似インフラみたいになってるけど、本当のインフラじゃないからな。
無難にやれば良いって社員が集まらないようにする工夫が必要なんだよ。

>>ID:x7EPcLdH
間違いだらけ。　中学生なの?

>>279
はい、中学生です。見直すと間違い多いですね。すいません。
でも>>250のような日本語も相当間違ってると思いますが。
そういうのは気にしないのに、なぜ、英語だとそこまで気にするんですか。
英語を話そうともしない人が、英語ができるとは思いません。

これは、失敗を英語のせいにできるのと、英語で怒られても平気というメリットがある。
外国語では、気持ちやニュアンスは伝わらない。

日本語しか知らないと分からないのかもしれないけど、日本語って、言葉の端々で上下関係を意識しないといけないから、
マトモな議論は出来なんだよな。でも、上下関係って状況や環境に大きく左右される。絶対じゃない。だから、楽天の試みは
評価出来る。

英語以前の問題がある楽天。そっちのけでも優遇かｗｗｗ糞ﾜﾛﾀｗｗｗ
これでグローバルとか言って、社長を筆頭に聞き苦しい英語をばらまいているんだぜｗｗｗ

>>282
同意。
差別意識持たないと敬語なんて使えない。

英語ならコトバの後ろと前にサーをつけろ！みたいなルールで簡単そう。

もうあほかと

海外で商売するならまだしも
ほとんど国内向けのサービスだろ
日本語使わないでどうすんだよ
英語脳は日本を滅ぼすね

>>83

ネトウヨは、アメポチじゃないよ。

アメポチが、核武装ナンテ言うかよ！

>>282
英語を知れば知るほど、もんのすごく回りくどい表現が大量にあることを
知ると思うんだが。上下関係的なものは少ないけど、丁寧な表現はたくさん
あるよ。特にビジネスは日常会話みたいなストレートな言い方だけじゃ
やっていけない。

楽天独自のピジン英語になりそう

>>284
今時、サーなんて言ったら、何かの冗談じゃないかと思われるよw 馬鹿にしてるんじゃないかとw

技術系だけど英語下手だけど海外で仕事はできたぞ。
外人も英語下手だったぞ。

>>288
日本ほどは厄介じゃない。何かを頼むときに丁寧語を使ったり、そもそも上下関係は態度で示す場合の方が
多いね。言葉で示すのは逆に失礼な場合がある。日本は、尊敬語というか丁寧語を使った時点で上下関係が
発生したりするからね。謙遜は立場が上じゃないと成り立たなかったり。実力だけでは不十分だったり。
かなり厄介に感じるよ。

英語くらいちゃらっと出来るようになれよｗ

>>291
ここでウダウダ言ってる人にとっては、侃々諤々な議論か何かできなきゃ
「英語ができない」となる。
仕事で必要な最低限の英語を身に付けたことは「英語ができない」となる。
そういうことでしょう。

遠まわしなリストラじゃんかｗ

英語にも敬意表現とか待遇表現はあるけど、
ビジネスでも互いに母語の異なるノンネイティブ同士が会話するんで、
そんなに難しいことが要求されるわけでもない。

日本語は日本人同士で話されることが圧倒的に多いわけだし、
かなり細かいところまで要求されるよね。

海外事業が伸びてるなんて話は聞いたことないのだが
撤退するなら早いほうがよくないか？
むしろ現地子会社の言語に合わせていくのが
ローカライズなんだと思うが

英語は目的ではなくて手段

幼稚なメッセージだったよな。

例えば、英語で目上に人に対してずっと丁寧語で接してたら、こいつは口では尊敬してるとか言ってるけど
二人の間に大きな壁を作って、ちっとも打ち解けようとしない嫌な奴だと思われるw 本当は尊敬なんてして
ないんじゃないかとw 日本語とはニュアンスが違うよねw

>>119
中国のネットショッピングって値切りまくるんだっけ
日本でも値切りたいなあ、価格コムの最低値とか引き合いに出して

英仏独と３か国語やってきたけど、基本的には語学＝勉強量です。
１日２時間勉強すれば効果はすぐに出る。英語できないという人は全然勉強してない。

あと、自分は何の技能を上達させたくて、何のためにどういう勉強をすればいいのか、
そういうのを自分で考えるのも重要。

楽器を習ってたけど、弾けない箇所があった時、やみくもに練習するんじゃなくて、
まずはリズムを思いっきりゆっくりにしてメトロノームに合わせて弾いてみるとか、
付点音符に変えてやってみるとか、語学でもそういう工夫が必要なわけ。

>>292
謙譲語なんて相手との関係で、簡単に使い分けられるだろ。
むしろ二重敬語にならないように、敬語を間引く方が難しい。

英語得意な人にはいいね
英語勉強したい人も

>>302
なるほど。

英語ができる人間と仕事ができる人間との間には何の相関関係もないけどな

>>302
そうだと思いますが、
向いてない人にとって、その１日２時間というのが苦痛なわけで

例えば、税理士の簿財なんかも１日２時間の勉強をひたすら続けたら取れるけど、
そもそも数字嫌いの人には、それが地獄ですわ。

なんだかなあ
日本語でのコミュニケーションがもう改善の余地のないほど充実しているのだろうか
だったらすごいものだが

たぶん色々なトラブルが起きて、色々な処分が起こって…
売上げと人件費は減って、利益率は上がる。

楽天は使いにくいので使ったことないや
ほぼ、アマゾンのみ

米アマゾンでこっちで買えない時計を買ったりしてる

>>301
２ｃｈでは嫌われてるヤマダがチャット交渉サービス始めたらしいぞ

英語をOutlookに置き換えてみろよ
「仕事は出来るのにeメールは使えない」「eメールだけはどうしてもダメ」
そんなヤツ会社に要らねえよな、今どきメールも出せないバカ
メールは大抵の会社で必須だし、それが使えないのはただの努力不足

業務に必須な最低限のスキルがないなら努力するか去るしかないし、
どのスキルが業務に必須か判断するのは経営者なんだから、三木谷を叩いても無駄

ハーイ
ミキタニ！

ハゥ　アー　ユー？

英語くらいできるようにならないやつが仕事できるとは思えないから
ちょうど試金石になっていいんじゃない？

>>312

グーグルメールではだめか？

>>312
使いもしないのにVBとか必死に勉強してるのに近いと思うよ正直。
eメール程に重要か？楽天社員にとって。

なんでわざわざエゲレスに併せんといかんのだ!ここは日本だ、日本語でOK

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

いくら大切とはいえ、好きでもない言語を覚えるのって結構つらいよ
英語圏の国が好きだったらアホでも早く上達しそうだが

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　I had this training.
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>316
英語ってアメリカとの取引だけに使うわけじゃなし
アジア進出するにも必要だから、必要だと思うけどな。
しかもＩＴ会社で英語しゃべれないとかかっこ悪いじゃん。

>>しかもＩＴ会社で英語しゃべれないとかかっこ悪いじゃん。

サーバトラブったとき
日本法人じゃ話にならないときあるもんね

>>321
プログラマーにはプログラム覚えてもらえばいいし、
海外営業には英語覚えてもらえばいいんじゃないの。
なんで全員喋る必要あるの？

日本人は「読むこと」だけは結構できるので、メール対応くらいは
すぐできるでしょ。

楽天って糞杉　客なんぞ小銭程度しか思っていない糞会社
特に楽天ブックスは何週間も注文受けた挙句平気で何の連絡も無く
キャンセル寄こす狂った糞会社　月刊誌週刊誌はここで頼むと度玉来るぞ
アマゾンや他のトコが１０００００００００００００倍マシ

>>313
グッド サンクス
アンド ユー？

潰れたダイエーも中内さん
入社式はまるまる英語でスピーチしてたよ

ブラック企業の代表格じゃねーかｗ

>>323
全員でやった方が覚えがいいから。学習の基本だよ。

>>312
本当に優秀ならメール係が付くだろう。

>>328
楽天社員は英語を学習するために存在してるんですか？
なら全員でやった方がいいでしょうね。

ＩＴ業界で英語スキルを求められるのは仕方ないんじゃないかな。
医者の標準語がドイツ語であるように、ＩＴ関係者の標準語も英語なんだよ。

ただ、それだけの話に『この花形産業めっ！！』とか嫉妬しても仕方ないと思う。
グローバル化が求められる時代にあって、ＩＴ業界は最初からグローバルが標準だったからね。
デフォでグローバルだからグローバル化の必要がない。

２０年後くらいに効果が出てくると思うからそのまま続けてくれ
ついてこれないやつは首にしたらいい

そもそも楽天にちゃんとした世界戦略があるように思えない。
せいぜい海外の出展者を募るくらいだろうけど、
商品未納でクレーム多発して逃げた出展者を追いかけて
渡航するくらいの仕事は期待できるの？

現地行ってネイティブとか言わせにゃ役に立つ英語身につかんぞ

>>331
楽天って本当の意味でIT企業なのかな？
営業の会社でしょ？社内にITの専門家が必要なだけで。

ハーバードMBAという肩書きで信用を得て、
国内限定で青空マーケット主催してるだけの企業じゃん。
池田信夫とかもそうだけど、グローバル化唱えるやつほど
国内限定の活躍しかできないという

eコマースでは世界的にアマゾンが強いけど、
日本市場を開拓するのに「まず社員に日本語を覚えさせよう」
なんて絶対なかったと思うんだけれど。
楽天の場合、突撃営業隊を使ったビジネスだから、少し事情が違うと思うけど、
非ネイティブが英語使えたからってアメリカやインドへの突撃営業要員としては
使えないでしょう。言語以前に人種、文化が違うから。
なんで、突撃営業要員が英語いるのか理解できない。

楽天もアマゾンも検索がクソ。

将来絶対に英語必要なんだから
今苦労しとく方がいいよ。
楽天は社内あげてやってくれてるんだからまだ親切な方だよ。
今の英語教室の隆盛みればわかるだろ？
みんな個人で必死に勉強してるんだよ。

極端すぎんだよ
馬鹿谷

ビジネス英語が必要だから難しいんでないかい
社外との交渉で間違えられんよ

>>339
その割には海外で飛び込み営業なんてしてる人なんかいませんよね。
やってもムダだからでしょう。

例えば日本語がうまい黒人が「私達のHPに店を出しませんか？」と来たら
小さな商店のおじさんおばさんは警戒して契約なんかしないでしょう。
それと同じ。言葉が通じればいいというわけではないのです。

そこまでして楽天にしがみつかないで
英語使わない会社に転職すれば良いのに

一番大切なところは通訳おくのは当然として、その前後に必ずある
コネクションづくりのためのお付き合いをするためにも英語がいるしね。
Why don't you have lunch with us？
ってそんなに難しい言い方じゃないけど、自信がないとなかなか言えない。
そこの自信をつけるのが英会話の勉強では一番重要だから
場数を積むためにも日本人同士でも練習しないとね。

>>344
そういうことをするために「海外営業」があるのでは？
社員全員がする必要はないと思う。

>>342
いや、おまえが知らないだけで、すごいやってるから。例えばこれとかね。
http://peatix.com/event/4562
Let’s give a toast in the world! あなたのプロダクトを、セカイへ！
春にあったゲームのカンファレンスにもビジネスパートナー探しにきてる
日本人がいっぱいいた。
そういう人たちと、国内だけしか見てない人たちの温度差は
ほんとすごいよ。

>>345
海外に出てる人と、国内に残ってる人の温度差を埋めるために
異動であっちこっちいくことになる予定なんじゃない？
英語がせめて読めたら、普段から意識的に海外の情報を入れるようになるけど
英語が全くダメな人って、すべての情報を日本のメディアの二次情報からしか
入手できないだろ？
それではビジネスには乗り遅れてしまうよ。

？　仕事は出来るけど英語の出来ない奴
？　英語は出来るが仕事が出来ない奴

◯　仕事も英語もできるやつ

社員さん大変ね

正社員で給料をもらおうと思ったら、そのくらいのスキルは求められて
しかるべきだろ。

>>346
それ、突撃営業隊が必要な分野じゃないですよね。
社員全員が英語を使えるようになる必然性は？

>>347
理想はわかります。でもTOEICのスコア云々してる時点で
そういう人材に理想を求めると教育のコストが悪すぎると思う。

>>350
大きい会社なんだから、当然異動があるだろ？
異動先が英語必要な部署だったら困るじゃん？
しかも海外事業部がある場合、絶対に業務の中で英語使うことになる。
ほぼすべての部署で英語が必要なシーンがあるだろう。

> 会社が求める水準は、一般社員はTOEICで600点、
> 係長クラスは650点、部長クラスは750点だ。

意外と低いんだな

経理がわかった方がいい。当たり前です。
社内規約に通じてた方がいい。当たり前です。
技術について知ってる方がいい。当たり前です。
英語が喋れる方がいい。当たり前です。

でも、現実として一人にこれ全部を覚えさせるには教育コストが莫大になります。
もしくはスーパーマンを連れてくるしかない。
だから「分業」があるのではないですか？

この場合の言語習得って相手の文化を理解するためじゃなくて
ひたすらグローバリズムに順応するためだしな。
血の通わない言語。

>>353
いまはスペシャリストよりもゼネラリストが求められる時代だから
自分の仕事だけできてればいいってわけじゃなくなってるよ。
コンプライアンスを遵守しつつ、コスト意識を持ち、英語を使ったビジネスが可能で
プログラムの基礎的な知識も持ち合わせている人材が求められているわけだし。

>>351
海外事業部には英語の得意な人を廻すでしょう？
TOEIC600点レベルの人を育ててるコストを考えれば、
英語の不得意な人を廻す意味がないです。

個人レベルで考えれば勉強した方がいいのは当然でしょう。
何だってそう。簿記だってプログラムだって何だってやった方がいいに決まってる。
でも会社として考えれば教育コストがかかる。
そこを無視して考えても意味がない。

>>356
さんざんここで指摘されてるだろ？　英語ができるやつが仕事できるとはかぎらない。
分かってるやつが行って英語で説明するのが一番近道なんだよ。
英語ができるやつに業務を教えるよりも、業務ができるやつに英語を教える方が
遥かに難易度が低いんだよ。

>>355
>コンプライアンスを遵守しつつ、コスト意識を持ち、英語を使ったビジネスが可能で
>プログラムの基礎的な知識も持ち合わせている人材が求められているわけだし。

理想論ばかり振りかざすととたんに胡散臭くなる。
楽天の社長のように。
じゃあそんなすばらしい人材がなんで楽天で国内営業やってるのかって話です。

>>357
「仕事ができる奴」に英語を覚えさせればいいだけでは？
一人だけにコストをかけて。

なんで仕事ができない人間にまで教育コストをかける必要が？

楽天Edyの案内も全て英語で

amazonに対抗しようとか本気で思ってる訳？無理
例えるとAmazonが日本なら楽天は中・韓のゴミゴミした感じ
先ずはコンテンツの洗練しなきゃ誰も見ないあとはスパムメールもどきを自粛
自分は楽天に飛んだら速攻タブ閉じHP見るのも嫌ってアレルギー反応状態
あと、英語出来るなら他所で働いた方がいいなと思う

日本人同士で英語で話し合うの？バッカじゃない？母語は生まれてから何十年もかけて培ってきた人間を人間たらしめる人に取って最高の能力。それを使わずに話し合いするなんて能力の9/10をみすみす捨てるようなもの。

>>359
そこは楽天の優しさだとおもう。
日本企業らしい、みんなでがんばろうって精神。

>>363
優しさで英語会議したり社内言語を変えたりするんですか？
すごい企業ですね。馬鹿げてる。

>>354
グローバルというか、完全に社長のコンプレックスでしょう

「せかいにはばたくぅためにぃ」とかお花畑ぽわぽわなドリームガールさんたちよ、
英語なんか簡単に身につくわけありまへんで、身長と同じ高さだけ本読んでスタートラインね
会話で通じてるように思えたら、それは2chで言うところの「ぬるぽ」「ガッ」ぐらいのレベルだと思いなさいって

がんばった分の給料でますか？
英語給をだしてほしい

そして教育支援と企業内で教室の設置
外資系だと毎週、英語の講習会やってくれるぞ
みんなTOEIC800点以上なのにさ
つかTOEIC900点とってからがスタートって英語の先生はよく言ってる

まずは日本語で使いにくいサイトをどうにかしろ。
言語能力そのものを向上させろよ。

そういうのは英語に置き換えても変わらんだろ。

Amazonと戦争する気なら英語化はひとつの戦略だろう

だがその結果もたらされるのは
国内のパイすらAmazonにもっていかれる未来だ

アマゾンとか単に大きな倉庫持ってるだけだろ
IT面はクソじゃん。
在庫ない商品がしょっぱなから一緒に出てくるし、どこをどうやったらカテゴリ絞ってソートできるか
いまいちわかりにくい。
楽天よりちょっとマシという程度。

>>369
参考までに「IT面で優れた」通販サイトを教えてください。

>>364
確かに多国籍が常識のグローバル企業のなかで
日本人を鍛えてまで使うというのは、すごく非効率だし変わってるなと思われるかもしれない。
だけど今はそういう泥臭いまでの家族的な経営をする企業って減ってるから
すごく日本らしいなと思えるよ。

>>369
AmazonのiPadアプリ最強

人様の会社だから好きにすればいいと思うが、馬鹿だとは思う。
2年後くらいに日本での活動を全て停止して、社員ごと外に出てくんなら納得。

パソコンができなきゃ駄目だなんてうちの会社は何を考えているんだ。

だいたいパソコンだけできても仕事ができなきゃ意味がないだろう！
パソコンができななくても仕事ができる奴はいくらでもいるのにそいつらを切っていたら
会社が潰れてしまうぞ。

パソコンなんか業務で必要な人間が習得すればいいんだよ。
どうしてもパソコンが必要になったときは打つ人間を連れてくればいい。

育ててくれるだけマシだろ、即戦力外人雇うより

『あんこ』は英語で何と言う？

『ナマポ』は英語で何と言う？

そんなに英語が重要ならアメリカのホームレスや
フィリピンの路上生活者でも雇えよw

アンドロメダ評議会より、地球外生命体の訪問国の順番が決定したのでご報告します。
2012年7月末より、オープンコンタクトのFAXが、全世界のネトウヨに対して送付されます。
訪問する地球の地域、優先順位の順序は次のとおりです。

1.South Korea韓国
2.USAアメリカ
3.Canadaカナダ
4.Mexicoメキシコ
5.Brazilブラジル
6.Argentinaアルゼンチン
7.UKイギリス
8.Franceフランス
9.Germanyドイツ
10.Italyイタリア
11.European Union欧州連合
12.Russiaロシア
13.China中国

＞１
楽天自体がどうでもいい。
あんな汚いホーム頁、子供の遊びじゃあるまいし、よく公開して恥ずかしくないな

英語を社内公用語化すると従業員選択の幅が広がるっていう
だけの話で英語を使って仕事をしろってわけじゃないよ
英語を使える人は世界中にいくらでもいるから
人件費が安くなるなーっていうこと
日本に生まれて日本語しゃべってるだけで高給とってんじゃねー
インド・中国の連中と同じ土俵で競争してみろと

国語の教科書に載せたいくらいの「本末転倒」だな

英語化すると何か良い事あるの？

楽天で英語覚えて外資に転職だな

日本は乗りにくい左ハンドルの車がステータスになるような国だからなｗ

>>376
anko

namapo

本末転倒

そんなに難しいか？
要求されてるのはレストランでオーダーできるレベルなんだろ？

英語話せても内容伴わないとね

英語なんてただのツールなんだからね

英語話す人40億人はいるよ

>>387
元々苦手だったり嫌いだったりする人には難しく感じる

>>13
日本人を雇いたい欧米の会社なんか今どきあるかね。

出来た方が便利だけど、完璧である必要は全く無い。
そもそも完璧な英語使ってる人なんてまずいない。
例えば外国人がたどたどしい日本語で喋ってても、レベルを合わせて会話できるだろ？逆も同じこと。

こういう事するから海外コンプとか言い出す奴がでる
死ね豚谷
2度と使わねーわ

>>380
なぜ、アメリカ・ドイツ・シンガポールではなく、中国・インドなの？

幼稚園、小学校から英語で。
はなから英語で授業し、テキストも英語。
お友達との会話も含め、校内公用語を英語とすべき。
中学校も高校も大学も全部だ。

会社も行政機関もだ。

英語ができた方がいいに決まってるがそれで出世に必須の条件となると違うよな
だって仕事ができるが英語ができない人より英語ができる人（＝ただのアメリカ人）が
出世できるんだから

欧米の植民地だった国は英語話せるけどね（笑）

>>395
英語の勉強が好きなひとと、特に勉強することがないひととを比べれば、
英語の勉強好きなひとの方が、周りに迷惑かけることが少ないとは思います。

ただし、英語が仕事に必要だからとなると、勉強が義務化します。
勉強が好きな人も勉強する気がない人も。
それも弊害が多いでしょう。

会話が減って効率あがるかもな

やらなければいけないで英語を覚えるのは大変だろう

生まれたときから英語でいいよ。
日本語なんて最初からいらんかったんや！

楽天に英語って必要あんのかな？
日本以外で通用するとこなんてあるわけないし

英語は手段なのに目的と化しているなｗ
何がしたいのか知らんが始めから英語ネイティブな人だけ雇えよ

>>393
人件費が安くて優秀だからじゃないかな　コスパの問題だな

楽天がインド中国人を採用しているという発言
「インドや中国では新卒の開発職に絞った現地採用を行っています」
外国籍比率は「開発職はおよそ30％」
アメリカへは「積極的に採りにいってない」

>>29
おまえ労働組合が何で存在するか知らないの？
社会でそんなのが通用するなんて、脳味噌お花畑もいいとこ

>>402
英語ネイティブじゃダメなんだよ
中国人やインド人と意思疎通するための英語なんだから
かえってネイティブだと会話しにくくなる

付け焼き刃のエーゴより先に、見づらい上に検索がなってないサイトを是正しなさい。
あんな「店構え」でAmazonに勝てるものか。

楽天は早速、中国進出で失敗しましたね
ネット販売大失敗してますがｗ

>>274
>TOEIC800以上取るにはある程度努力は必要だし、出来るにこした事は無いけど、英語が出来ることより仕事ができる方がよっぽど重要。

嘘です、アメリカ人はこのpresentationのこの文句にしびれる！ってのがあります
そのカンニングペーパーのようなPPTファイルはあっちこっちにコピーされて「トレンド」ができるんです
その「トレンド」の翻訳がいろんな会社で違いに出ます
それをぶっ壊したのがジョブスだっけど、仕事はできたけど死んだらおしまいよ

英検2級はTOEIC400点ぐらいでも合格するから、
TOEIC600点を英検2級程度と言い切ってしまうと、
TOEIC600点がTOEIC400点程度のような誤解を生むから、
表現としては良くない。

>>4
中国語は中国以外じゃ使えん。潰しが利かない。

楽天なんかほとんど仕事してるように見えねえし
関係ないだろ
電話番号は教えんし
客のクレームもほったらかしで自分らで解決しろ
だからこんなアホなことが出来るんだろうし

>>410
英語でも日本じゃ使えんがなｗ

プロ野球のイーグルスも適用しないと不公平だよな
でも適用したらメジャーリーグに行っちゃう奴等続出で断念とか

>>403
結局そこなんだよな。
日本人もコスパで勝負しろということ。

こういうわけの分からん非能率的なことをやるところでもが売り上げやら利益を伸ばしてる
類が類を呼ぶってのか
アホな企業にアホなカモがどんどん集まる
やってられん

>>410

中華民国や東南アジアで使える。

会社一丸となった一つのテーマがある企業は強いもんだよ！

>>38
>明治初期に日本語がまだまだ未成熟

日本語って、いつ頃出来たの？

ドナルド・キーンという人がいて日本語の危機は８世紀にあったと。
ところがその後日本語が強くなって土佐日記や源氏物語が生まれた。
明治時代は高度な近代的議論構築を出来るような言語移植を見事にやってのけた。

海外の人は口を揃えて言う。「日本という文明は実に偉大だ」と。

英語は必須だろう。しかし会社や学校を英語公用にするという人間は歴史に対して万死に値する。

幹部は必要だけどあまり必要なさそうな社員に対して強要させると業務の質が悪くなるとおもう

余裕だろ。余裕があるうちに英語能力の高い社員を囲い込めば、
ITの場合はいろいろ展開の方法がある。

どうせ今は社員は楽な仕事しかしてないだろうから英語の勉強でもさせるのは
長期的に見ればありだと思うよ。

>>421
英語が出来たら外資で働きたいわ。
わざわざ日本で無駄な会議や長時間残業なんてやりたかない。

要するに、グローカル狙いだ。
アメリカで英語が出来る大きな集団がいても何の価値もないが
日本で英語が出来る大きな集団がいれば、それは大きな価値になる。
それにITの場合は人材こそが資産だから、従業員の教育への投資は効果が高いよ。

ソニーみたいになりたいのか

いっそ、日本の本社は廃止して、日本人は連れて行きたいような人物以外は
全部解雇して、英語圏の国で本社を新規に立ち上げればいいのに。

英語より教養つけろよ

お金って言うのは、真っ平らなところには落ちないんだよ。
そういうところで勝負しても、縮小していくだけ。
段差があるところにお金が落ちる。
二カ国語が出来る集団を囲えば、その段差を自分のところに持ってくることができる。
これは抽象的な話しだが、具体的にはいろいろ応用していけると思う。

まあだから本社をアメリカに置けというのはダメ。何の意味も無い。
日本でこれをやるから段差が出来る。

楽天のサービスに国際競争力などあるのだろうか？
利益の大半を日本人相手にモール運営で行っている会社が、英語にウエイトかけて
何を目指すのか ? 一体彼らの持つ競争力とはなんなんでしょうね！

グローバル狙いじゃなくて、グローカル狙いだから国際競争力は関係ないよ。
グローバルとローカルの接点で稼ごうってことだから。

海外進出したいから英語させてるわけで、
日本国内しか営業活動しない外資系の日本支社より、
ずっとグローバルと言えるわな。

あそこにいるのがトムですか。
いいえ、あの小屋は先日の大雨で流されました。
みたいな例文が多くて困る。

仕事そっちのけというか、たいした仕事してないんだろ。
インフラっぽくなってるから仕事は楽になる。その間に社員に何かやらせないと
社員は腐るよ。電力みたいな本当のインフラじゃないんだから、社員が腐ったら終わる。
他のIT企業もみたいに尖った仕事じゃない分、社員は腐りやすいだろ。
英語でもやらしておいてちょうど良いよ。

楽天は先日中国から撤退した。

楽天のビジネスモデル自体が
日本国内でしか通用しないものだということに気づいてないのが滑稽すぎる。

どうせなら英人を雇い入れて日本語を教え込めよ

三木谷の英語力がどの程度のものか、デープ・スペクターに聞いてみたい。

業務の効率化より、英語使うことを優先させてるんだから、仕事そっちのけで
英語の勉強してもぜんぜん問題ない。

全部英国人にすればいい

有利な地位にあるんだから、社員に投資しても良いでしょうよ。
有利な地位にあるからって公務員みたいなくずみたいな社員を雇ってても
何の意味も無い。それを良しとするのは精神が腐ってる。

手段が目的化しているよーな。

ビジネス英会話も仕事もちゃんとこなせるヤツは、そもそも楽天には留まっていないというｗ

TOEIC600〜700なんて渋谷のクラブでpitbullやflo rida聴いてりゃ自然と身につくようなレベルなわけでｗ
金髪ホットパンツのビッチギャル未満の英語力でビジネスマン気取りは、かなりまずいよねえｗ

>>441
そんなに簡単に誰でも７００点とれるなら、たぶんこんなに何度もニュースになるほど苦労してないと思うわｗ

楽天の主力モール事業って国内のジジババストア相手に日々電話営業に
勤しんでるわけだが、そんなビジネスで英語いるの？
本社アメリカに移して外人雇ったほうが早い気がするがｗ

>>443
でも外国人を雇うと、お前ら今度は売国企業とかいって叩くんだろ？
日本人の職がなくなってもいいの？

>>442
苦労する必要なんてなくて、楽しみながら身につけたら良いんだと思うよ。
alife閉店前にナンパしながら踊りながら口ずさんでればいいんじゃね
女も英語力もゲットして一石二鳥ｗｗ

英語はコンテキスト違うと別ものになるからなあ。
ビジネス英語と日常会話は重なる部分はあるけど、ビジネス英語マスターしても
日常会話はまた別ものだ。逆もしかりで。

否定的だけど、否定してもしょうがないんじゃない？
楽天のかごの中でやってる話しだし。
別におまえらが強制されたわけでもなし。
こうやっておまえらが騒ぐことだけでもそれなりに意味のあることだと思うよ。
英語が楽天の社員に身につくかどうかってのは別の話だと捉えてくれい。
TOEICが何点なんてただの基準で意味が無いからね。
ミキタニの英語はシングリッシュより酷いが。
技術的な話はともかくもっと別のところに意義がある、、と捉えたほうが精神衛生的にもいいぞ。

>>444
金融で奴隷制を再現しようとしてるが上手く行ってないな

>>444
日本人に英語マスターさせて海外進出するより、海外で
会社立ち上げてテストマーケしたほうが早いだろ？
そもそもメーカーでもない楽天が海外で通用するビジネスなんか
持ってないわけだし

ビジネス英語は違う！（ｷリｯとか言ってる知ったか英語コンプがいるけど
ビジネス用途の英語なんてむしろ習得は容易だから
文学系の読解翻訳に比べたら屁みたいなもん

間違いだらけ、とか指摘してるカスもいざ書かせたらそれ以下だろうし
英語で間違いを指摘できない低脳は黙っとけ

別にビジネス英語は難しいとは書いてないぞ。
コンテキストが違うと別物と書いただけ。
おまえの方が英語に変な何かを託してそうだが。

英語にしても何にしてもしょせんは飯を食うための道具でしかないのよ。
そうであれば文学系とか興味すらわかないはず。

最終的には外国人雇ったほうがよいねってなる
もちろん国外の収益がずっと伸びればの話だが

それはない。
グローカル的には、日本人がやるから意味がある。
ローカル相手にグローバルな視点でやるのは、ITだからだろう。
普通の小売ではまったく意味が無い。ITはグローカルに適した分野だよ。

>>454
グローバルなのかローカルなのかどっちなのよｗ

社員全員英語ができれば海外進出できるなら、フィリピン人やインド人が
もっと大活躍してる筈ですが？現実はコールセンターを下請けしてるとか、
プログラムの下請けとかそんな話しかない。
現実を見ろよ。

英語がいらないってわけじゃないが、全員が使える必要はない。

>>455
だから、段差のあるところにお金が落ちるってこと。
グローバルとローカルの段差の部分にお金が落ちる。
それを利用するのがグローカル。

>>456
たぶん、公務員的な人間を排除したいんだろうな。
仕事がぬるい分、そういう人間が繁殖しやすいから。
公務員的な人間でいっぱいになったら、IT企業は終わるよ。

>>457
その理屈だと英語いらなくね？
つまるところローカライズビジネスだろ？
まさか日本の伝統文化を海外に伝えようとでもしてるのか・・・

英語で書けないとか言ってる＝習得できてないってことだから
お前みたいな低脳には十分難しいってことになるだろアホ

中国の大連で日本語学習推進して日本語のコールセンター作ったり
してるでしょ。でも、楽天みたいな企業で活躍する営業要員として
働いてる話はとんと聞かない。
だって、中国人の飛び込み営業を日本人がすぐ信用するか？しないよ。
言語を身につけただけじゃどうしても飛び越えられない壁があるんだよ。

楽天はある意味特殊なんだよ。
IT企業なのにインフラ的な仕事になってるから。
こういう環境では、公務員的属性の人間ばかりになる。
それを放置すると身動きがまったく取れなくなる。
NTTデータみたいな官公庁相手ではないわけだから。

>>459

内部での意思疎通に必要らしい。
ベトナム人とマレーシア人と中国人と日本人がコミュニケーション取るには
全員英語でやるのが一番確実なんだと。
文書によるノウハウの伝達とか。

>>461
DELLのサポセンが大連の中国人コールセンターだが、
日本語はわかるがニュアンスがまったく伝わらんで困った。
日本人にとっての英語もおそらくそういう部分があるだろう。
特にスラングとかその時々の流行語は現地に住んでないとわからない。

>>463
第三言語（共通言語）としての効用はあるかもね。
確かに中国人と会話するのは日本語、中国語よりも英語のほうがやりやすかった。
（無用な誤解を生まずに済むという意味で）

>>463
そのレベルだと、高いレベルの英語力は逆に必要ないでしょ。
そこそこ英語できるベトナム人にネィティヴレベルで話しかけたら
「ちょっとわからない、わかりやすく頼む」となるに決まってる。

マレーシアだと準公用語だから、また話が違うんだろうけど。

英語書けないのにビジネス英語を語っちゃう男の人って。。。

ID:4KqNtwF+はどうせエキサイト使ってコピペやってるだけの底辺だろｗ
俺仕事で英語使ってるぜだから英語に詳しいぜ
みたいな態度が恥ずかしすぎる

なにをしても、楽天は楽天止まり

>>467
別にID:4KqNtwF+を擁護するわけじゃないが、
（むしろおかしなこと言ってるなーと思う）
そういう態度が無用なコンプ生んでるんだよな…
「使わん奴は使わないでいい」それでいいじゃん。
使わないもん中途半端に身に付けても利益は上がらん。

>>51>>236
楽天って、南米もドイツも撤退、中国も失敗じゃなったっけ？
買収した企業もいくつか手放してなかったっけ？

>>6>>7
IT系技術者を拡充したほうがいいよな。
Amazon本社の人間は日本語話せなくても、
日本で成功するビジネスモデルを持ってきたわけだし。
サイトの一括したリニューアルを計画しないと楽天に未来なさそう。

同じ英語公用化でも、ユニクロのサイトは使いやすいから海外に持って行ってもうまく稼働してるし、
そもそもユニクロはロシアや中国で市場を作ってから、英語公用語化だしさ。

>>38
頭おかしすぎワロタ。日本語は未成熟？
いや成熟していたからこそ、他国の言語を、自国言語に取り入れてこれる能力があったんだろ。。。
明治時代での、外国語オンリーの授業っつーのは、海外の学問を学ぶときのためだっての。

今なら、システム開発が共通言語なのにねえ。英語（）ｗ

なにをしても、ユニクロはユニクロ止まり

>>421>>423>>467>>469
楽天は肝心のIT部分が弱いから、問題視されてんじゃないの。
英語より、サイトの再構築しないと、海外展開なんて不可能だろ
と前から言われてて、去年今年と中国撤退とかドイツ撤退とかでしょ？
南米展開も無理なんじゃないかな。どう考えてもサイトが使いにくすぎる。

>>472
ZARAとの比較があるけど、スペインの税制と日本の税制の問題。
AppleやAmazonも税の扱いが上手い。
ユニクロや楽天は日本から完全に撤退して他の国で１からやったほうがいいんじゃないかな。
グローバル（）ｗに動きたいならね。

稼げばいいんだろう・・・企業

>>470
ユニクロも似たようなもんだろ。
SPAだけど、結局は低価格PB小売チェーン。
海外に行ってもその国のしまむらみたいなのと戦って勝てるのかって話。
価格以外のブランド価値を持たないと海外じゃ難しいと思うよ。

>>450
英語なんて通じりゃいいんだよって言ってる連中にビジネスじゃそうはいかないよって話を
してるのに、なんで突然英文学の話が出てくるんだ?

>>476
ユニクロは既に海外比率30%くらいあっただろ。中国市場で苦戦し始めてるから今後どうなるかはわからんけどね。でも、
楽天は海外比率が1%程度なのに、それも半分くらい失って0.5%くらいだったはず。既に中国市場・欧州市場でオワタだろ？

>>450>>460
>>477のほうが正論だし、現実的なビジネスの場での英語をわかってると思うぞ？

We have an inferiority complex about English.
But language is just "tool".
even If we can't drive a car,we can earn money by another way.
It is the same as it.

現実的なビジネスの場では、先ずビジネスが問われる

>>359>>364
社内翻訳スタッフ養成が一番コストメリットがあるだろうなｗ

>>478
まぁユニクロは欧米や中国大都市では成功しないだろうが、衣料品だから
生活水準の低い国・地域ならニーズはあるのかもね。

楽天は独自技術を持たないから海外に持ち出せるビジネスが無い。
かといってグリーやデナも海外にゲーム持ってってガチャやフリーミアムで
儲けるのは各国の規制で無理だろうがね。

英語アリキの現実敵ビジネスなら、最低でも800以上は不可欠だろう

>>483
今後世界中不況になるんだから、ユニクロとかスズキみたいなメーカーが強くなるのはわからんでもないが、
楽天は不可能だなー。

>>483
マレーシアのユニクロは「生活水準の低い層」向けどころか、
逆に日本より高いです。現地向けっていうより、駐留してる
日本人向けって感じだよ。もしくはブランド（笑）品。

世界中が不況になれば、コスト競争も破滅終着だろうね

>>469
英語コンプの原因は当人が低脳だからでしょ
バカ丸出しで火病ったりするから

それと利益のための要英語じゃなくコスト削減のための要英語だから

醜い化けの皮・・・

>>487
全世界焼畑農業崩壊だな。
でもその場合死ぬのはネラーみたいな貧乏人。
1%の金持ちだけが生き延びるんだよ。

>>486
柳井のおっさん、なんか勘違いしてんのかねｗ
国内でもしまむらバカにしてたらそのうち抜かれるんじゃないかとｗ

>>488
>それと利益のための要英語じゃなくコスト削減のための要英語だから

なら、日本人労働者としては、「勉強しない」のが最善だな(w
ITに駆逐される労働者みたいになりたくないもんな。

If we can drive a car, surely we will earn more money than the people who cannot.

醜い厚化粧・・・

>>493
not surely, but probably

楽天とかヤクザより性質が悪い
何もせんのにショバ代だけ取る
まぁ江戸時代に散々搾取されるのになれた日本人にしか通用しない商売だな

そっちのけってどっちの毛だよいやらしい。

>>493
"Tool" needs educational cost.
We can't manage all tool.
therefore,we each take responsibility for one aspect of the work.

最初からネイティブスピーカ雇えば良くね？

>>499
'No Japs needed.'

楽天はIT系技術が弱いと言っても、IT系技術は全部アメリカ発だからね。
だから、IT企業にとって英語が必須になるわけで。
ITではグローバルでは勝てないから、グローカルで儲けようってことになるんだよ。
アメリカ発の技術をローカルに適用して儲けるというグローカルモデル。
これは今のIT産業そのものだよ。

>>501
楽天は通販企業です。
グーグルか何かと間違えてませんか？

今の社員全員首にして、再度英語で面接すれば良くね？

>>502
Infoseekがあるだろw って、久しぶりにアクセスしてみたら、まだあった

もう選択肢のある物真似ビジネスでの標準化や拡大化は難しいようだね
まして英語でビジネスの壁を突破る？なんて安易な世界でもないようだね

その前に、ビジネス本体が崩壊するのでは・・・

>>502
通販企業というより、通販プラットフォーム貸し事業ですな。
ネットの普及期では良かったけど、今や米IT大手がクラウドサービス初めて
仕組みごと貸すようになっちゃうと楽天の出る幕はなくなる。

社員総入れ替えしょようとも・・・できるヒトは楽天回避だけどね

楽天は楽天なのよ

つーか全部外人雇えばいいんだわな
インド人やらだったらお値打ちに雇えるだろうし
日本語ができんってのはあるが楽天なんかそれでも問題ないだろうしｗ

>>506
それは無理だろうな。
マイクロソフトですら、グローカル的な仕事は現地企業をパートナーにしてやらせてるから。
すべて米企業がやるというふうにはならない。

むしろ、楽天がなくなるほうが、日本のIT技術や流通のレベルがアップするような気がするけど

社長の英語、聴いたことあるが、発音めちゃくちゃｗあれじゃあ、海外言ったらバカにされるだけでしょ

社員入れ替えなんかするまでもなく、現地子会社作るとか、現地企業買収とか
すればいい話で（もちろん楽天もやってるが）。
そうやって昔からメーカーはやってたろうに
なんで、本社社員全員が英語使える必要があるのかと。

>>509
現地法人が日本にあるんだがｗ
Googleは中国に移したけどね。
楽天がその現地企業の位置づけなら、それはただの下請けだよ。

単なる厚化粧化・・・

>>511
英国、米国を想定して「めちゃくちゃ」と言ってるんだろうが、
アジアで使う分には別に問題ないと思う。
あっちだって「めちゃくちゃ」には違いないし。

業務を一層グローバル化して日本語で世界を席巻しようという意欲はないのかｗ

単脳国内市場を荒らして限界を感じて・・アジアに逃亡？

多国籍で多様なアジア流は、なお難しい・・・

醜い楽天の逃亡劇！

楽天社員は、お給料もらって英語を学ぶチャンスとするなら上等だろうね

今から英語学んで、日本語と同等に使いこなすなんてとても無理だわ。

トヨタ、ホンダ、キヤノン、ソニーだと英語公用語してないけど、何か？

いっそのこと楽天幼稚園をはじめとする小中高大学までの学園を作って
そこで英語教育したらいいかもだ

>>521
トヨタは社内でみゃ〜みゃ〜言ってるよ
トヨタ語の本も出るくらい特殊

今からこんなことしても英語を公用語にしてる国には勝てないけど
ほんとあほだな

>>331
今時の医者は英語。論文など先端技術は英語

狙いは将来のアウトソーシングだろうな
インドなどはすでに優秀なソースになってるし
Perhaps they intend to out-source the development resources in the future.
For example, Indida has already been an excellent source of such demands.

（１）英語に限らずコミュニケーションで一番大事なのは「自信」
（２）その自信は「実践→フィードバック→学習」によって鍛えられる
（３）従って日本人同士のみの英会話は無意味
（４）ネイティブならびに他の言語圏の英語とも通じるようなコミュニケーション・スキルの向上が必要

英語圏でIT系プロジェクト・マネージャっぽい仕事をしてるんだけど、必要な英語力は例えば以下の通り：
（問１）上記（１）〜（４）をクライアントあるいは上司をターゲットとしてメールに適するよう英訳せよ（制限８分）。
（問２）さらに部下をターゲットとしてインフォーマルに英訳せよ（制限３分）。

おいおい、８分３分ってカップ焼きソバかラーメンか？

>>374
君が正しい、ゆーあーらいと

いくらグローバル化が目標だからって、社員全員に英語を学ばせるのは非効率すぎるのでは？

それとも金が有り余ってるからこういう無駄なことを思いつくのか？

いずれにせよ社員は大変だな

確かに英語を学んで海外進出することにはあこがれるが、強制されるのは嫌だなぁ

社内の英語化

・Amazonの社外秘を入手して（英文）そのまま配布できる
・Amazonの情報を英文でぬきとってコピーできる
・Amazonのすクリぷとを・・・


これP&Gと花王の関係とまったくおなじです、ありがとうございました

かなり適当だけど、参考例な。まあ、スペルミスなんかは見逃してくれや。
ネイティブからしたら奇妙に感じる英語かも、だけど基本は「気にするな」だよ。

（答１）
Dear client/boss <choose actual name>,

Not only in English, but in any languages, I believe "confidence" is the most important part of communication.
Such confidence can only be developed through practice, feedback, and learning.
Therefore, English communication among only Japanese (non-native English speakers) would not make much sense to me.
I would certainly recommend that we should encourage our employees to improve their communication skills
with native-English speakers as well as non-native speakers.
Please let me know what you have in mind about this topic.

Best regards,
<Your name>

（答２）
hey guys,
The most important thing in communication is confidence,
and that can be developed only through practice, feedback, and learning.
So, I think it is meaningless only Japanese folks talk to each other in English.
They need to improve their English communication skills with native-English speakers and non-native.
What do you guys think?
cheers!

英語のコミュニケーションにたらたら時間かけてられないのが実情
さっさと基本的な表現を覚えて使うべし
それから、会話はブロークンでも許されるけど、ライティングはきちんとしてないと出世できないぜ

>ライティングはきちんとしてないと出世できないぜ

あきらめよう、そのたまの秘書だし

たかがTOEICスコア 600　とか 750だろ？普通免許取れといってるだけでサーキットで走れと言ってるわけじゃない
そんな大したもんじゃないと思うんだが

今さら英語を勉強しても，できる人が多い分，リターンは少ない。
中国語も同じ。

となると，新興国で最も注目度の高いブラジルに目を付けたほうがいい。

よってこれからはブラジル語だ！
これが理解できないバカは英語でも勉強してろ。

>>531
Probably,the staff of rakuten can read this e-mail.
but they can't write e-mail in English rapidly.
but is it a problem?
Because they should sell just "konzyo"in Japan.
A foreign language is unnecessary.

ジャパーニーズイングリッシュは世界で70%通じるが、アメリカンイングリッシュは55%しか通じないなんて研究もあるぐらいだから、気楽にやればいいんだよ。
ただ、若い人は英語ぐらいはやって置いた方がいいよ。
英語できないことでいろいろな機会を失うことが今後起こってくるから。

日本経済が崩壊して将来日本企業が外資に蹂躙されたりする可能性があるし、生き残れたとしても海外要員が必要になってくるから。

すでに多くの企業で人材不足が起こってるよ。
特に製造業関係ね。

>>535
Nao e! Portugues!
Esta bom? Hehe

>>62

>>536
If they wish to be truly competitive among the big shots, such as Amazon,
yes, it would be a problem.
Productivity and efficiency are essential aspects of business as you already know.
Japanese work ethics and commitment could be a big weapon but only with the condition
of good communication.

Perhaps, I should have written "only on the basis of a good communication."

If you're my acquaintance,I might play sacker hahaha….

>>536
Your last sentence does not make sense.
How can you sell anything without promoting it?

>>501>>509
アホすぎワロタ

そうか、だからかな！？
日本語が不自由な人が多そうですね。
楽天にクレームではないけど質問の電話をかけたら
なかなか繋がらないし、対応もひどかったです。
もうこんな思いをしたので、楽天は懲りました。
プラチナ会員だけど、他に移ろうかな、、、

>>535>>538
英語が出来るのは当たり前、というのは同意だが、
社内公用語化はアホ、って言ってるだけなんだよなー。
それと、BRICsへの投資はなくなって、ブラジルの未来もなくなりつつあるよ。
まあ、なぜか今から楽天が南米に進出とか言い出してるけどｗ

ていうか、ブラジルアホだよなー。少しの好況期で儲かったのに、
その金、空母建造に突っ込んだりしてたんだからｗ

>>543
Your English sounds pretty aggressive. Pretty frequently I encounter written English by Japanese people
very aggressive. Some people write like a military document. That is kind of funny though.

なんか、日本人同士で英会話してどーするって言ってる人がここで「英語」でwww
workerと自称していたのが、出来を突っ込まれたら、中学生だという。
根本的に間違っとる。

多少トンチンカンな日本語でも、外人だったら容赦してもらえるだろ？
多少トンチンカンな英語でも、英語ネイティブじゃない人の言葉は
ちゃんと汲んでくれる。
正しい英語を話せないやつはしゃべらない、とかいうネトウヨみたいないじわるな奴も
ネトゲなんかでは見かけることがあるけど
ビジネスの現場でそんな大人げないことをする人はほとんどいない。

>>549
中国人が泣きみせるからビジネスができない

>>547
Yes, I admit that. I aimed my writings to more "to the point" because
there are no reasons for me to be super polite to that posting.
In fact, I do not much care about what you (or the other person) would feel about my posting.

Should I?

I do not have any military experiences, but with respect to the efficiency of communication, and
the organization based on the chain of commands, I think we should not discard the system
just because its sounds like military. As a matter of fact, you would encounter plenty of
people who have been trained in military and get used to such a style in the US.

Let me introduce one of my e-mail correspondences between my boss (who wanted to be a client liaison) and me:
Me: "Requesting the direct communication with the client because we need to discuss
with them about <something> in speed."
Boss: "Go ahead but make sure cc me."

Would you be kind enough to tell me that if there are any problems with being direct for efficiency?
(note that I am intentionally provocative to you, but do not take personally)

このスレ見てると英語が出来る人間と一緒にされたくないって気になる
なんか嫌味っぽい

Macユーザと似た臭いだな

>>552
価値観に関わってくる問題だからな。

「車なんていらねえだろ」
「え？もってないの？すっげー役立つのに！」
「いや、でも俺使わんし」
「貧乏人乙(w」

みたいなことになってる。
こんな感じで煽られて無意味に若者が車を買っていた時代があった。
いつか「英語」の呪縛からも解放されるといいな。

>>552
独特なエリート意識持ってるよね

世界で通用しないガラパゴスな企業なのに
英語強要して何がしたいんだろ？？

英語よりスルコトがあるだろう

>>551

Dude,

No I don't FEEL anything from your post really. My post was just an observation, and it was
just a worthless two bits. I just enjoyed reading your English.

What I have learned thru learning languages for a long time, I was taught these. In English
communication, you would be regarded as an idiot if you showed aggressiveness or to simply
put "anger." You want to be tactful and diplomatic. Efficiency could be good but why you had to
cut down a few words just for an efficiency. I mean in general communication. If you and your
boss can understand each other by exchanging only a few words, that should be fine between you
two but I don't think you can use that strategy for all communication. If you would like someone
to do something for you, you want to be tactful. That means you tell people whatever stuff
you have in you mind nicely. That way you can show that you are a man of class.
I communicate a lot with female customers in overseas a lot. So I am always trying to be very
nice, and caring as well.

またヒガミか
まあDVD規格をまとめあげる人間ってのはアレぐらいだぜ、おまえらソレぐらい仕事してからブーたれろ

もう遅いんで終わりにするけどな
もし５３６がクライアントだったら、こんな感じに書くかな

Thank you very much for your comment, and I totally understand your point.
It would be essential that they should sell the famous Japanese work ethics, dedication, and loyalty.
I would also imagine that such positive attitudes would be much more appreciated
and well understood if the communication were smoothly carried out.
The Rakuten employees may not be able to carry out the English communication in speed at this moment,
but I believe the Rakuten CEO would like to improve his employees' communication skills to match with
the world class as soon as possible. Again, thank you very much for your comment, and I very much enjoyed our
interesting discussion.

＞＞５５７
まあ、ボスからももうちっとクライアント・コミュニケーションを学べと暗にほのめかされてるんで、
多分貴方の指摘は正しい。そしてこちらの人間は非常に表現に気を使うのは確か（相手によるけどな）。
It's got too late, and I got to go to bed. Enjoyed the talk with you!!

matterな

>>551
>>557
at only three lines.
ok?

おれは、Mutter

だｖｓｄんこｖｇｈｓｆｇｈさ；う゛ぁ

Fully care cut was to become me. It's note.

Would you use three lines?

>>564
U2

必要も無いのに英語を使う奴と、何でもかんでもExcelで作って無駄に仕事に時間かける奴と、意味のないアニメーション多様したパワポプレゼンする奴は例外なく給料泥棒だと思ってる。

書類をつくってるソバからうどんができるので困ってます

英語が必要なら外国人をどんどん雇えばいいやん。
急な変革は業績悪化させるんちゃう。

外資で働いていたことあるが、仕事はできずに英語しかできない奴がいて困った。

英語だけじゃなくて、日本の会社の人は海外のビジネスを勉強した方が
いいと思うことが結構多いよ。

俺はプレスリリースをもとに原稿を書くような仕事だけど
日本の会社の作ったプレスリリースには、すごく分かりにくいものがある。
上滑りな宣伝文句ばかりが並んでいて
本当に知りたい肝心なことが何一つ書かれていないリリースとか
本当に頭が痛くなるよ。

英語圏で見かけるようなファクトシートをつけてほしい。
あとアセットのまとめ方も、もうちょっと使う側のこと考えて作ってほしい。まじで。

楽天はまず検索結果ページをなんとかしろ

>>567
さすがうどん県

中途で入った今の会社はTOEICが低いと昇格できないし
管理職はボーナスが大幅に下がるシステムになってる

そしてこの前TOEIC受けてみたら余裕の300点未満だった・・・＼（^o^）／ｵﾜﾀ

怠け者の好きなキーワード
「仕事できるけど英語できない」

だいたい英語できれば優位に立てるんだから、
こんなおいしいシステムはないぞ。

普通はもっと神経すり減らすシビアな競争に勝たないといけない。
もっと楽な企業もあるだろうけど、自己研鑽しながら
割と楽できる方が結果的に本人には良いんじゃないの？

プロジェクト毎に世界のいろいろな国に行って、現地人と同じオフィスで働いたことがあるが、
英語圏以外の現地人同士が英語でしゃべることなどなかったぞ。

我々日本人が混じると英語に切り替えていたが。

日本人だけでの会話も日本語だった。

英語で会話するよりも数倍早くて正確だからな。

相づちにアハンアハン言うのが恥ずかしいです！

400点台の半ばから､毎日､通勤時間往復3時間をフルに使って
TOEIC対策しているが､この前､ようやく600点超えるまで､半年
かかった｡時間のたっぷりある大学入試英語と違って､TOEICは
時間との勝負｡膨大な量の英文を読むスピードがないと点数にならない｡
600点超えるぐらいからやっと英会話の内容が半分くらい解るレベルかな｡

こんなもんに時間を費やすのは､やっぱり欧米の策略だと思う｡
いかにしてJAPSのレベルを一般国並に落とすかは､JAPSに
どうやって無駄な勉強させるかに尽きると思う｡

欧米の日本潰しに一貫としては十分に既往しているTOEICｗｗｗ

>>578
諦めれば良いじゃん。今時、低賃金のフィリピン人でも英語が喋れるのに、高給貰おうってのが
烏滸がましい。それすら出来ないなら、それ相応に落ち着けば良いじゃん。

WBSからネタパクるなよ

日本人しか働いてないのに公用語を英語にしたって
外人が聞いたらクレイジーって思うんだろうな

http://www.amazon.co.jp/Instant-Power-Signet-Norman-Lewis/dp/0451166477

全くの初心者なら、これでも5回読んで語源を学べば、
語源の組み合わせで意味を少しは推測できるようになると思う。
文法は大西泰斗とか田中茂範あたりで概念覚えて
あとは國弘正雄みたいに根性で素読。
そうすりゃ大学くらいなら困らないはず。

ビジネスとなると、考えながら根性で学んで、あとは実際にネイティブと
会話して赤っ恥かきながら学ぶしかないんじゃないかな。

毎日２時間やれ。余裕があるなら毎日３時間やると全然違う。
現状維持するだけでも毎日１時間はしないとダメ。
それ未満だと衰える。

あと、英語だけじゃなくて別の外国語やってみろ。
語学の勉強がどういうものかが改めて分かる。この経験は大きい。
お前らはみな英語はかなりできるってことも認識できると思う。

>>582
ｔｈｘ！
面白そうな本だ。

>>583
やれって何をやるんだよ(w
個人的には毎日3時間勉強なんかしてるより
半月程度、英語圏で旅行した時の方がよほど話せるようになったわ。
「勉強」なんかしてても無駄と痛感した。
日本じゃ「使わない」もん。

>>585
半月程度の旅行で大層な効果がある時点で、もともと大したことなかったんだろう。
まあ良かったじゃないか。旅行行けば言語的なことよりも習慣とか文化が分かる。
そちらの方が大きいと思うけどね。

例えばお店に入ったとき（もしくはレジで）に挨拶するとか、そういうのって大事。
それだけで向こうの対応がガラっと変わる。How are you? っていう言葉の使い方が分かる。

あと、勉強つっても机にかじりついて辞書引いて読解だけをイメージしてないか？
語学の勉強でそれは一分野にしか過ぎんよ。

あと、日本にいながらの勉強ってバカにできない。
メジャーな言語なら教材が豊富だからな。俺はフランス語１年間ゼロから独学して、
パリに行ったときにほぼフランス語で通したよ。旅行会話なんてその程度でもいける。

「日本にいてもうまくならない」「海外いけば余裕」なんてのは、
これまで見てきたけど英語できない語学苦手くんに共通したセリフだよ。

柴原智之っていう英語のプロの意見
・英語公用語化を謳う企業に求められる英語検定試験の基準点が低すぎて驚いた。
　その程度なら公用語化しなくたって達成できるんじゃね？
・例えばエンジニアの人が英語の勉強するなんて
　時間の無駄じゃね？本業に専念したほうが。。。

>>586
>「日本にいてもうまくならない」「海外いけば余裕」なんてのは、
>これまで見てきたけど英語できない語学苦手くんに共通したセリフだよ。

そりゃ大したことないよ。なんせ海外へ行くまで「勉強」しかしたことないし。
サッカーの試合をしたことのない、プレイヤーに等しかった。
文法、語彙が問題外ってならともかく、海外へ行くしか上手くなる方法ないと思った。

サッカーに例えてばっかで悪いが
「試合しなきゃうまくならない」「大会にでれば余裕」って
言い訳にも聞こえるが、真実でもあるだろ。
ダラダラと練習してたって上手くなんない。

会社名を英語にしておけ

会社が英会話の受講料出してくれるんでしょこれ
天国みたいな環境に思えるが

感受性が鈍い現代人が、英語を勉強しようと、外国へ行こうと、仕事をしようと

世界から立ち後れだけのこと

>>579
彼等が想い描くそれ相応の転職先が見つからない時代だからこそ、必死なのでは

ディクレシアだと厳しいかも

楽天は日本語ができない頭の弱い子みたいなかんじ

日本で商売しているのになんで無理にイギリス語をつかうんだ？

だんだんおかしな方向へ向かって行ってるね(笑)
この先どうなるか見物だ

Fucking !
Suck my ass, Mik!

これでクビになっても100％勝てるな裁判

>>35>>535
【投資】BRICs　逃げるマネー　為替11%超の下落、1998年以降最大［12/06/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340669935/

ドイツ撤退、中国撤退で、海外比率1%以下なのに、
英語公用語化しながら、ブラジル進出とか時流読めてなさ過ぎワロタ

>>595
ウォッチ対象だよなｗ

石原慎太郎はオリンピックもできない役立たずで方向をミうしなったって話か？

BIG３ゴルフの日本語禁止ホールみたくなるんか？

やはりだんだん韓国企業みたいになってきた
向こうも毎週英語のテストとかするらしいな

NYに行ってきたけどやっぱ現地で話さないと上達しないなって実感した。

たっての７５０点で部長かよ。簡単すぎるだろ。

辞書ありなら、まぁ読むくらいは何とかなる　程度でいいのか、それとも読むだけでなくペラペラと話す、書くことまで求めるのか…

>>603
んなことねーよ。
普通の旅行者が喋るのなんて、タクシー、レストラン、ホテル、お店ぐらいだ。
んなもん知らない言語でも日本で半年やりゃ、いきなり現地で喋れるよ。

NYは好きで何回も言ってるけど、
移民や黒人の英語聞いててもどうなのかなあって思う。
あそこへ行って思うのは１回で完全に聞き取るのは無理だってこと。
いろんな国の人がいろんな英語を喋ってる。

まあタクシーの運転手と色々話したりするのも楽しい。

言葉の壁は高いからなぁ。
文化とか問題はあるけど、地球で言語を統一したほうが絶対便利だよね。
ガンダムでは、地球人同士、コロニー人とさえも支障なく会話してるから、
あの世界では言語の統一がされているんだろうね。
使われてるのは、やはり英語だろう。
我々が観ているガンダムは、「日本語吹き替えバージョン」ということになるね。
「百式」というモビルスーツがあるから、
日本語はちょっとオシャレな古代語、みたいなニュアンスで残ってるんだろうけど。

ガンダムではジオン訛りっていうのが出てきたな

>>606
んなことねーよカス
早口の英語聞いた方が勉強になるだろ

一方IT系の他社はスマホの翻訳で意思疎通をした
なんて結末だったらお粗末すぎるな

>>587
・例えばエンジニアの人が英語の勉強するなんて
　時間の無駄じゃね？本業に専念したほうが。。。

これは１００％間違い。図面、マニュアル、発注仕様、認証取得など、
エンジニアでなければできず、かつ相応の英語力が必要な業務が非常に多い。
国内だけでもの作って、そのまま売れるのならば英語でなくても良いかもしれないが、
今時そんな製品はほとんど無い。
むしろ文系は日本人を使わずに、コンサルや現地スタッフを入れれば良い。
文化の問題もあるので、現地人でないとうまくいかない。
個人的には、経営者は英語できてほしい。
あまりにアホな英語しかできないと、現地人が会社を舐めてしまう。
英語のプロかもしれんけど、実態を知らない奴の意見という感じ。

>>611
>今時そんな製品はほとんど無い。
だからこそ英語なんぞにかかわっている暇などないのでは？

むかしは、ドイツ語が医者のカンニングペーパーになる言語でした
現在は英語らしいです、ITでも英語らしいです

英語の連中は、屁ぶらい語がカンニングペーパーになる言語みたいですね

>>612
日本語ソースしか探せない技術者と、
英語圏の資料まで漁れる技術者はそれだけで３人前くらいデキが違う

別に英語圏だけで活動する為に英語を勉強するわけでは有るまいに、

世界で最っとも普及している言語として選択されただけｗ

>>44
アマゾン？エーバイがあるし
でもそのエーバイは日本で全滅したんだよね

>>614
hpの場合だけど、動作検証結果を保証するのに日本でフィールドテストできないから
アメリカでやってる事例をさがすんだよ、結局英語を読めないと無理
もっとも詳細に確かめる役目のヒトも居て確認につぐ確認が仕事になると本当に大変

それで、日本大企業で人柱覚悟で自分でフィールドテストできれば日本語だけで当然OK
しかしお客さんの説得できる営業さんは少ないね

>>614
そりゃ　エースで４番の選手がいたら大活躍するだろうけど…
会社のメリットとして３人でひとつの仕事が出来るっていうのも重要なんじゃないかと

予想通りの展開ww
間違いなくTOEICのスコアが周りより高いと損すると思ってたんだ。
多分他の優良企業の社員はその辺り折り込み済みで周りのレベルを確認しながらスコア調整してそう。
つか、俺ならそうする。英語できないやつに勉強時間優遇して、自分の評価に繋がらない業務が増えるなんてまっぴらごめんだ。

>>614
ふつう英語の技術文書ぐらい読めるでしょ。
というか、他人の書いた文書読んでいる時点で後追い、二番煎じでしかない。

日本人は日本人の英語ができる人から（それも成人してから自力で身につけた人から）、有る程度のところまで習うのが一番効率的
英会話教室とか大雑把なところに金つぎ込むより、家庭教師ばりに個人でやってる人に金はらったほうが結果的にも安くつくくらいだろ
７割がた聞けて、７割がた自分の言いたい事をノータイムで（正確性は重視しないで）文をつくることができるようになるくらいまでは日本でやったほうがいい

そこまでの実力ついてからネイティブとの本気会話にいけ、留学するも、旅行するも、外人があつまるバーにくもよし

>>620
そりゃねーわ。論文読まない研究者はいない。
閉じた頭の中で紡ぎ出すのが研究じゃない。
既知を組み合わせて未知に迫るのが研究。

最近はその度合いが本当に増してる。
１つのラボだけで研究が完結しなくなってる。

>>621
正しいよ。そのレベルまでなら毎日２時間やれば、
日本での独学でも２〜３年で到達する。学習効率にもよるが。

最初のうちはネイティブはあまり教師に適さないのも事実。
自然な表現や発音はできるけど、文法とか音声学的な面に答えられないし。

>>622
だから論文読むぐらいのことは当たり前でしょ。
そこから先に進まないと研究者じゃないでしょ。

>>611
英語リスニングの口座持ってる柴原さんに文句言い付けてやってください。
http://www.nhk.or.jp/gogaku/english/kouryaku/#cast

>>611
加えておくとだな、俺もエンジニア。

> 。図面、マニュアル、発注仕様、認証取得
なんて英語できなくても時間かければ誰にでもできる仕事。

エンジニアかつ英語できりゃ、このリアル北斗の拳、リアルソマリアみたいな
Without mercyな世の中もsurbiveできるのかもね

７月から「楽天」じゃなくて「RAKUTEN」になるわけか

日本語って厄介だよな。徳川幕府は、つくづく罪な言語を生み出してしまったと思うよ。

徳川幕府?

>>628
そんなに歴史が浅い言語じゃ無いぞ
仮名もそうだけど、先人達の創意工夫によって今がある日本語
他の言語に比べて細かい状況表現が可能(いわゆる語彙豊富)な点は評価に値する

俺センター試験190/200とかとってた。記述模試も偏差値70〜75くらいだった。英文は読めるけど全然話せないし、聞き取れないけどなんか文句ある？

英会話なんてシートベルトみたいなもんだよ。　慣れればなんでもない。
数年後は定着して、日本語も共存するようになんじゃね？

>>631
海外の通販サイト使って個人輸入とかする？
英語でインターネット渡り歩けるレベルなら楽天とかいらんよな

>>633 海外のサイトの英文はよめる。たまにわかんない専門単語あるけど文法上は大丈夫。 ただ聞き取り、会話はまじ無理(笑)
いちお東大の入試問題も読めるレベルね。

倒産まだかよ

顧客「それじゃこれでよろしく！」


楽天「ＯＫ！アハ〜〜ン！」

>>626
外人も時間かけて日本語の技術文章読んだりするのかな？
英語学んで、海外の文章はすらすら読むけど、
書く文章は日本語で外人に漏らさないというのが最強の方法論なんじゃ。

ていのいい日本人社員のリストラ策だな。
TOEIC300点台の馬鹿営業マンが600点なんてまず無理。
日本の結構いい大学を出た新卒でも平均は500点台。

omaera eigno de resu siroyo

こういう方針とった企業って…
社内コミュ障でユーザーサポ等に問題おこして謝罪祭りか

こういうことやってるから中国で大損だして撤退することになっちゃったんじゃないか

TOEIC頑張ったところであのテスト使ってるのは日本とチョンでほぼ9割なんでしょ

必要以上に英語推進したところで、平凡な日本人が排除されて
アジア圏の人件費安くて英語喋れるだけの人間が増えるだけじゃ
そのコストダウンが利益に繋がればいいんだが

社内で日本人だけの会議で資料も会話も英語ってなんの意味があるんだろう？？？？？

>>641
あーあ、言っちゃったw
語学スキルとビジネススキルを混同した時点で負けているよな。

>>637
なぜか、ご丁寧にも英語に翻訳して発表。

きちんと研修や教育をやってくれるいい会社じゃないかｗ
某メーカーに勤務してるけど、こんな地方の中小企業でも、というか
だからこそなのか、海外とのやりとりが一気に増えて英語だらけになった。
でも取引先や提携先で英語が公用語の国はインドだけ。あとはシンガポール、
ウクライナ、ベルギーと台湾あたりかな。でも電話会議も英語のみ。
唯一英語ペラペラなのは事務系のオバチャンで技術系の話はサッパリｗ
通訳くらい雇えばいいのに...。
英語できるエンジニアなんてウチみたいなトコには来てくんないしねｗ
来てくれてもそろそろ潰れるから意味ないんだけど。

ドイツみたいな英語教育にすれば
少なくとも大卒は全員
英語できるようになるって

10年後楽天は無くなってるか別の業種になってると思う

toeic no sukoa nannte imi nai desho

喋れるだけじゃ駄目

普通に文書も英文書けないと仕事にならない

I tolk poor English because I doop outed high school first deegre.

中卒なのでこの程度です。

そういえば、中国人(だと思う)にシャッター閉まってる店を指差して、聞き取り不能な言語で話し掛けてきた。

俺、Japanese please.
チュン、Close or finish？
俺、Peamanentry finished.
チュン、Thanks.

おお〜、デタラメ英語で中国人と話せて嬉しかった。

会社のカネで仕事に優先して教育受けられるって何気に良い会社じゃないか。

いつどんな酷い言い訳でやめるか楽しみ

このスレで英語がうまいのは
>>1だよ たとえ日本語でも わかる 外人にもわかるよ

英語できない人が勉強時間を確保できるって、、
英語できるやつが損するってことか。
ミッキーの新刊立ち読みしてきたが、フィリピン留学他各種ステマ満載。

おまえらこのニュースの本質がわかっていない。
要するに

「こんなヒマ（ムダ）なことが出来るぐらいには、楽天は儲かっている」ということだ。

同じ英語公用語化の会社でも
三木谷、柳井氏だと三木谷のほうが愛すべきばか野郎だと思う。
どちらを友達にする？なら三木谷。
毎日色々やらかしてくれそう。

三木谷、柳井、堀江、孫って全員在日？

>>646 >>653
たしかにそれは言える。
ミッキーは能天気かもしれないが、ブラックを強いるかんじはないな。
印象だけどねｗ

楽天の営業がブラックと感じないなら、どこでも幸せにやっていけると思うよ。

TOEIC600点って意味不明。サバイバル英語とまではいかんが、仕事では使えん。

>>662
十分使えると思うけどな。

>>663
まっっっったく使えんよｗ　ＴＯＥＩＣ６００点なんて
辞書ありで時間かけまくったらなんとか英文が読めるかどうかくらいのレベルだぞ
勿論まったくまともに自分のいいたいことを英語で書くことは不可能だし、聞いたり話したりする場ではまっさきに逃げ出すレベル

んなこたあない。
６００点なら仕事を通じて覚えて
使い物になる。５５０点だっていけるよ。

これから覚えていって云々いうのなら、400点でも500点でも800点でもそれは同じだろｗ
んなもんは本人次第だ

ただ600点という時点ではまっっっっっっったく使えん

>>666
使えるよ。恥ずかしがらずにドンドンいけばいのだ。

20年前たしかTOEICで500点前後だったが、いまや海外で英語で仕事してるよ。
事業会社で日本人一人だから、社内で日本語まったく使えないし、、、
ちなみに英語圏での駐在経験いまだなし！

ミキタニだって、そりゃー素晴らしい英語力だけど、
英語社内公用語化アドボケートとして外国人記者クラブで
スピーチする度胸は大したもんだね。
恥ずかしがってはダメだ。

日本人はパーフェクトを目指す国民性だけど、
所詮外国語なんだからテキトーでいいのだ。
外国語をパーフェストに使うなど奇跡なんだよ。ミラクル。

ちなみに今は東南アジアだが、オージーなんかよりよほどコミュニケーションできるぞ。
ばりばりのジャパニーズイングリッシュのほうがオージー英語より通じる。
みんなオージーの英語は分からないと首をすくめているw
ここではオージーは日陰者なんだ
笑えるがそれが現場の現実

ドンドンいって「本当に」使えるレベルになってたら、ＴＯＥＩＣなんて何の準備もなしにフラっと受けても800点台後半は余裕で取れないと駄目
もっというとＴＯＥＩＣごときの内容の検定で素の実力（要はＴＯＥＩＣ対策みたいな小ずるいテスト用テクニック無しで）で800点台後半すらとれない人は「実は全然できていない」
本人ができる！と思っていても、それは大いなる勘違い
むちゃくちゃなサバイバルイングリッシュで伝える内容も、聞き取ってる内容もあまりに使い物にならないレベルで間違いだらけ
仕事でんなレベルでえらい顔してっととんでもないことになるぞ

>>672
それはその通りなんだけどね。。
何でも自力でやろうとすれば９５０点あっても足りないだろ
ようは人をどう動かすか、人にどう頼むかなんじゃないかね

http://youtu.be/D5TNgYreL14
これでいいんだ。
ケチつける奴はこれだけ大勢の外国人記者を前にスピーチできるんかいね？
我々にとって英語は外国語。400点でも500点でもすごいよ。
アメリカ人で「TOJIC！」の400点を取れるひとがどれだけいるのかね！

かの国では幼稚園児でさえ英語でしゃべっているのに何の因果で大の大人が英語ノイローゼ。

自分は980あるけど、別に何点でも仕事はできると思うよ。
英語を副次的に使う仕事であればね。
どっちかって言うと場慣れの方が大きい。

けど、900たって別にそんな大した点数じゃないんだ。
勉強してもそこに達しないとしたら、勉強法を考えた方がいいね。
どうせ勉強するなら最短で上手くなったほうがいいだろう。

“完全”英語化 いよいよ（6月18日）
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/feature/post_22321

よく”慣れだ、　場馴れだ”とか言うけどな、それは確かに一面では其のとおりなんだがTOEICくらいの検定で明らかに点数が低いってのは場離れとかそういう問題じゃないから。
慣れで実力があがってんならTOEICでも点数高くなってなきゃおかしいんだよ。

点数高くなってなきゃそもそも慣れの問題でなく、単に”実はとても仕事じゃ使えない”程度の実力しかないってバレるようなもんだから。
だってTOEICって話の中身がビジネス会話っぽいっていっても、テストとしての難易度なんか小学校３、４年くらいの国語のテストぐらいでしかないんだからな。
検定テストってのはまさにそれを測るためにやるものだし。

テストの為のテクニックとかあるし、会話テストも無いから、「ＴＯＥＩＣ点数が高くても本当に使えるかどうかはわからない」は真な部分あるけど、
「ＴＯＥＩＣ点数は低いけど、仕事でもバリバリ使えるくらいに英語力有る」ってのは絶対に無い

>>671
ネイティブ英語と国際英語は別物とはよく聞くね。
イギリス人の話す英語が周りの人達には理解出来なくて、イギリス人が孤立したなんて話もニュースにあったし。

>>678
英語の実力としてならその通りだけど、
別に実力がなくても英語で仕事はできると言ってるんだ。
もちろん仕事の内容にもよるよ。

ご存じのように点数詐欺はあります
同和とエッタだけにカンニングペーパーが配布されてて馬鹿でも得点は取れます
それでも馬鹿にはかわりないので現在社会は馬鹿のままです、これは試験にでませんが必須事項です

TOEIC６００点はそんなに難しい数字じゃないぞ
俺ですら、高卒の時遊びで受けたが、TOEICの勉強せずに６３０点だった

>>678
英語がいくらできようと、翻訳とか通訳とか専門職でもない限りそこまで活きてこない。
英語が主流になるような仕事場なんて、英語圏の外国での仕事になるわけだし。
そんなとこで仕事するような人はそもそも英語力がある。
なんのために英語力が必要なのか、本末転倒してるとこがあるのよ…。

翻訳・通訳のレベルだと、仕事の性格にもよるけど
ちょっとした単語の違いなどまで区別しないといけないから難しい

英語力のアップを旗印とした、自己啓蒙の一環じゃないかと。
別に英語じゃなくてもいいけど、テストがあってわかりやすく、目標も設定しやすいから・・・だけとか。

>>682
それはすごい高レベルだよ。
比較的上位の国立大医学部（千葉大、新潟大、広島大）の
新入生の平均がそれくらい。データはないけど、たぶん東大理系の
の新入生にTOEICを受けさせた場合の平均も600点台前半だろうね。

たしか総合商社の新入社員の平均でも600点なかったように記憶している。

部長レベルでTOEIC750で英語公用化…？

九大工学部だって平均は440くらい。2006年だからちょっと古いけどね。
1年間勉強させても480-490くらい。
https://qir.kyushu-u.ac.jp/dspace/bitstream/2324/5618/1/slc021p049.pdf
ま、社会人とは気合いが違うかもしれないけど、
楽天の全グループ社員の平均700点近くという成果は驚異的だよ。

>>686
TOEICの選択枝が、なんかさ、俺を馬鹿にしているんだ

問）１＋１＝？

A、２
B、野田首相
C、タスマニア
D、イコール

みたいな・・・普通に聞けば、答えがわからなくてもAを選ぶんだけど
「音」の雰囲気で別のを選ばせようとしている

そういうことがわかれば、英語がわからなくても高得点がとれちゃう
これは逆に由々しき問題でもある

結局語学なんで、相手があっての話。

相手が低レベルに話してくれれば、こちらの語学力が低くても通じる。
相手が高レベルにはなしをしたら、こちらの語学力も高くないと通じない。
相手が低レベルな英語しか出来なければ、こちらの語学力が高くても通じない。

語学なんで、自分の点数だけで「仕事が出来る」「出来ない」じゃないのが厄介なところ。

実際、楽天の担当者レベルの英語は酷い。
でも、担当者同士はそれを考慮しているから、意思疎通は出来ているし誤解が生じないような努力もしている。
当然作業効率は落ちている。

楽天のような業務が中心だと、そういう英語をツールとして使うことで、安い人件費で世界から人を集めることができる。

ミキタニさんの言う英語化は確かに正しいが、それは前提条件が色々会っての話なんだよな。
その前提条件をわざとすっとばしているのが、この人のずるいところだし、頭のいいところ。

場所貸しヤクザが英語かよw

文系の場合だと、一橋の新入生で615点くらいかな。
一橋は全新入生にペーパーベースのTOEFLを受けさせて英語の
授業のクラス分けをしているらしいけど、その平均が510点という話。
これをTOEICに換算すると615点。
http://www.cieej.or.jp/toefl/mailmagazine/mm81/educators-01.html

おそらく東大文系の新入生にTOEICを受けさせても平均は
楽天全グループ社員の平均（687.3）よりも下になると思うよ。

れピュテーション、とかアメリカ英語にも無いのが経済用語ですし
政治家なんかいっさい知らないのが英語といって過言では無いです
CIAは前途多難ってだけ

650点だの700点だので仕事になるわけないじゃん
細かいニュアンス伝えるときにミス出るからどうせ日本語使うことになる

経営者ができないからやらせてるんだろ、
もしくはえこひいきの道具として。
恥ずかしいことはやめろよ。
６０前に老害になってどうする。
それとも会社ごと売り払うつもりか？

あと、TOEICを受験させた場合に平均が
楽天グループ社員の平均（687.3）に近くなると思われる集団としては、
中学校の英語教師があると思うな。
高校の英語教師のそれよりもかなり高くなると思う。

>>695
どこまで徹底的にやるのかな。
文書だけじゃなくて、業務上の会話も英語でやるのかな。
公式な会議はともく日常業務も英語じゃ大変だろ。
楽天証券や楽天トラベル内の日常業務の会話も英語でやるわけ？
そこらへんの詳細は不明だね。

多額の追証未払が発生しました！とか、
ツアーバスが故障で動かなくなりましたか！とか英語でやんのかねｗ
いずれにしてもテーヘンだｗ　
楽天社員の生の声が聞きたいところだね。

日本電気の場合、インド人を雇いいれるために英語を役員必須にしてましたんで
海外展開に有利なことはありますが、それ以上にやっかいなのは中国人ですな

それと、日本電気の場合は先走りすぎて結局会社は傾いてます

>>698
ぜんぜん不明じゃなくて、非業務分野は母国語でOK。
実際食堂では、各国の集団に分かれて各国の言葉で話してる。

>>701
即応を求められる日常業務の話をしているのよ。

文法やら単語やら違ってても
どんどん話して書いていけばいい

で本当に正確性のいる時は
よく調べ時間をかけて話し書く

そうやって普通は覚え使う

でも日本人は細かい文法や間違い発音
を気にして使わない話さない書かない

だからダメダメ

三木谷だって
どんどん使ってるだろ
あーいうふうに身に付ける

>>702
それも明確で英語のみ。

そもそも即応を求められるって即応の時間軸も主観問題だからな。
楽天にしてみれば自分たちの時間軸で粛々とすれば、それが彼らの即応。

たとえば楽天球団の社内で
（パソコンの画面の）ここの入力の仕方を教えて！なんて会話も
英語でやるのかな？　サンキューベリーマッチなんてお礼を言うのかなｗ

日本人同士で片言で会話するんだから通じることは通じるだろ
意味があるのかはともかくｗ

英語圏外の人のみで話すと、ほんとカタコト英語同士なので楽しいよw

そっちのほうが気持ち通じ合うかもしれん

>>657
やはり儲かってるのかね。。

社長の前でフランス語とかスペイン語とか中国語で
スピーチする猛者はいないのかね。

>>693
東大文系つっても下半分は微妙だからなあ。
どの大学でもそうだけど。

ある程度の一流企業行くような層に限定すれば、
700は越えてると思うよ。

英語のニュースとか１年ぐらい聞いてれば、
誰でも900ぐらい行くと思うけどねえ

>>710
東大生に関してはTOEICのデータはないけど、生協主催の
TOEFL-ITP（院試受験者向けかな）のデータが昔発表されていて、
平均が530点くらいだったはず。TOEIC換算だと楽天の平均点に
近いレベルかな。

>>710
たしかに（TOEIC対策本ばかりやるような勉強の結果ではなくて）試験形式慣れ程度の対策で
700点取れる力があれば、英語を使う仕事に就くある程度の準備が出来ているといえるね。

>>711
そう思うならその通りやってごらんｗ　それだけじゃ絶対無理だからｗ

実際にはReading対策で英字新聞1年キッチリ読み通せればかなりいけると思うけど（勿論紙面全部じゃなくて１、２面だけでも）、
そもそもその英字新聞読むために、仮定法過去完了や倒置ぐらいまでの高校文法と、1万語レベルの語彙が
必要なんだよね。　じゃないと辞書引いて字面眺めて終わるｗ　

900超えれば全受験生の上位95%上回るけど、それだけの価値はあるよ。

>>711
まぁ無理
スピードなんたらとか、聞くだけでOKとか歌っているけど
絶対無理。
頭に浮かんだモノ（例えば車とか）の単語がパッと浮かぶまで
反復しないと無理
聞くだけじゃ、一生そうならない。

>>714
いや、俺は既に980あるから。

英語のニュース聞くってのは、当然英字新聞も読んで理解できるレベルになれ、
ってことだよ。そのために必要な文法や語彙も当然。

>>715
本当にただ聞く（hearing）だけじゃ無理だと思う。学習効率が悪い。
トランスクリプト付きの番組で聞き取れなかったところをちゃんと確認する。
意味がわからないところは調べる。これを１か月もやってりゃ慣れてくる。

スピードなんたらで上達するなら、知らない言語でもきいてりゃ分かるようになるｗ

そうなんだよ
知らない単語は、それが日本語であっても、調べるか人に聞かないと知り得ない

分からない単語を一生聞いていても分からない
分かっても、誤解した意味で理解してしまう。それは逆にマイナス。

まあ、400→500も、500→700も、700→900もそんな簡単な話じゃないよ。
楽天の従業員じゃないが、相当時間を割かないとね。。それが苦になる人と
苦にならない人がいる。

８２０点くらいに壁がある
そこまでは何も考えずに行ける。

うちの会社も10年くらい前から英語英語と言い始めた
しかしこの10年間英語使ったことない(笑)

一橋商学部卒のエリートではあるが古い官僚体質で東大京大のさらに法学部
が重用されていた興銀で、英語のウエイトが高い社内選抜留学試験でトップ成績
取って選ばれてハーバード留学して同期の社内出世レースのトップ走っていた
三木谷さんの成功体験

知らない単語は辞書を引こう。知っている単語も辞書を引こう。語彙が増えて楽しいよ。使えばどんどん使えるようになる。

仕事で英語を使わないのに無駄
日本人はこんなんだから駄目なんだよ

特に外国と接点の無い企業や部署でも、社内公用語を英語にすることは有益。
なぜなら、日本語では論理的な文章や会話が不可能だから。

冷戦時代は、安い賃金を武器にしたど根性ごり押しのモノづくりで世界に居場所を作れたから
論理性なコミュニケーションは要求されなかったけど、これからの時代はそうはいかない。

>>723
そうだよ。ムダだよ。

保険とおなじ。保険だって基本ムダ。
でも、「余裕」のある人は、掛ける。「余裕」のない人は、掛けることができない。

さて、イザ事が起こったとき、どちらがリスクが低いでしょうか？

言語障壁で守られた職人の世界でも非日本語圏が参入して来ているからね。
掛けれるんなら保険は掛けておいたほうが無難。

>>723
いや、国内の日常業務での日本人間の文書や会話も英語で
やろうっていう野心的なプロジェクトなんだけどｗ

こんなセンスが悪い楽天を潰せる会社は出てこないのか？
送料を安く出来る会社が現れれば、こんな会社すぐ潰れるのに

>>727
Amazon

顧客対応をする部署では、お客さんのクレームを
いちいち英語に言い直して、対応を協議したりすんのかねｗ
楽天球団ではｋスタ宮城の観客を増やすための方策を
英語で話し合うんだろうか。すごいねえｗ

随分と呑気な会社だな
楽天って言うほど儲かってんのか疑問

たとえば、ショッピングサイト改善の話が持ち上がっても、
どういう風に改善するか英語で話し合うのかな。
徹底的だな。

この壮大な試みは注目に値するね。社会実験だな。いや会社実験かｗ

>>730
なんというか楽天的だよね

中学から大学まで10年も勉強して英語が話せないとかアホでしょ
まじめに勉強してたらしゃべれますよ

>>730
儲かっているからできる制度でしょ。
会社にしたら、日本人にこだわらずもっと安値で人を雇えるって話しだから、人件費の部分ではメリットが高いしな。

ただそれを出来る分野って日本国内だと限られていると思うけどね。

明日の各社のニュースで導入後初営業日の社内の様子を紹介するんかね。
これは取材に値するでしょ。

外国人記者に行かせて、通勤途中の社員に話しかけさせろ

>>724
バカ?

英語は論理的というより
文法の自由度が低いので比較的誤解がおきにくい

社内で英語を本気で公用語化するなら
半分ぐらい社員の首切って
外国人採用するぐらいしないと無理 結局こんな事になる。三木谷はもっと冷たい奴かと思ったが案外ウェットなんだな

英語なんて言葉だからやればみんな出来るとか言っても、
子供から馴染んでりゃ誰でもだが、外国語がどうしても
馴染めない人っているよ。多分耳と柔軟性なんだと思うけど。

こんなちっぽけな島国で義務教育にもなってる英語が出来ないなんて
凄い人達もいるもんだね。

客の大半は日本人ってことを忘れた馬鹿社長。

「外国語がどうしても馴染めない人」でも、海外に１人で行かされてそこで生活しなきゃいけなくなったら・・・英語普通にできるようになると思うよ。

そうしないと生きていけないから。

つまりは、そういうことだろう。

「馴染めない」は言い訳。できるようになるかどうかは本人の覚悟。覚悟決めてちゃんと勉強しても英語できないという人間はいないだろう。

障害を持っている場合は話は別だが。

>>730
初任給３０万で新卒これだけ雇えるんだからそれなりに儲かってるだろう。社員食堂は無料だし。
ま、平均年収はグリーやサイバーより安いけどね。

グリー　　　　　　　３０．３歳　　　　１．１年ｗ　　　　７４３．７万円
ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　２９．９歳　　　　３．６年　　　　　６９７．２万円
楽天　　　　　　　　３１．８歳　　　　３．３年　　　　　６８１．３万円

楽天　２０１１年新卒http://usamimi.info/~linux/d/up/up0893.jpg

●慶應義塾　４６
●早稲田大　４１
○東京大学　３６
●青山学院　１９
●上智大学　１７
●明治大学　１５
○一橋大学　１３
●法政大学　１１
●立教大学　１０
○京都大学　　８
○神戸大学　　８
○東北大学　　７
○大阪大学　　６
○名古屋大　　６
●中央大学　　５
○横浜国立　　４
●学習院大　　４
○筑波大学　　３
●日本大学　　３
●専修大学　　３

いくらこれまで国内需要でもってきたからといって、いくら何でも今後100年もその国内需要でこの国がもつわけない。

そもそも少子高齢化が明らかなこの国で、国内需要にばかりファンタジーを求めるのは明らかな愚策。
極めて真面目に次世代を育成していくべきであって、そのためにまず我々が彼らの職場を切り開かねば。

980越えで花唄唄ってると、派遣のおねえちゃんに首締められるレベル

>「もともと会議でよく鋭い意見を述べていた人が、会議が英語で行われるようになって以来、
>口をつぐむようになった。仕事はできるのに、英語が得意じゃないからといって萎縮させちゃう
>会社は嫌ですよね」

ネイティブレベルじゃないとだめなんじゃね？これ。

>>746
ラピュタもそんな感じで滅んでいったんだろうな。

てかな、そもそも本当に仕事ができる人ってのは英語での会議もできるようにならないとおかしいんだよ
所謂「有能な人」ってのはそういうもんだ
どんな仕事だろうと、「自分の現状を分析し」「対象を分析し」「適切な対応を思索し、実行する」ことができるから仕事が出来る有能な人間になれるわけでな
有能な人ってのは目の前の試練を、どんな試練だろうが越えていけるからこそ有能なんだ

英語で会議やれ、ってなってその時点で英語が出来ないのならその他の仕事の対策と同じようにやればいいだけ
これが出来ないっていうのなら、そもそもその人は有能でもなんでもないから

大事なのは価格だよな、尼が送料有料だったら今ほど使ってない。

日本語でかゆいとこに手が届く行き渡るサービスもやってほしいよね。

今に楽天のサイトが英語表示になって消費者にも英語を強要しそう

楽天はメールマガジンがウザイ

完全に国内事業で完結してるのに、アホかと
能力があって、英語力をおまけしてもらえたら
とっとと外資に転職するだろう

狂ってる

つーか英語ではなしてるやついねーよ、みきたにのいるときだけな

こういう会社に電話したら、ものすごい変な敬語で対応されそう。
しかも日本語の慣用句とかで冗談を言っても
「what？」
とか返されて、ぶち切れそうになるかもしれんなｗ

楽天が求める英語のレベルは別に高くないな。
普通に大学受験で英語勉強していた奴なら到達は容易。
受験テクニックで点を上乗せしやすい。

社内はメールもチャットも英語なのかなぁ？　もう一切、高い日本語ソフト買わなくていいから、節約にもなるね

>>759
それが結構大変なんだよ〜　こんな話もあってね。
http://logsoku.com/thread/news19.2ch.net/newsplus/1162996233/
TOEIC600点でもOKだったんだよ。それでも半分が留年の危機。
英語にさして興味のない人にとっては苦行になりうる。

>>761
いい加減、アホの基準を他人に押し付けるのやめろよ。
足の遅い奴にとっては「100ｍ12秒台」等でさえ「凄いこと」なんだよなｗ

日本語で三木谷の悪口言っても、社内ではオフラインな

英語なんかどうでもいいからあのひどいサイトのデザイン変えてくれ

>>762
いいオッサンにとっては１００メートル十秒台（二十秒未満）でもスゴイよ！
楽天グループは買収された会社が多いけど、元からその会社に居たオッチャン達は
まさか同僚同士で英語で話をすることになるとは夢にも思っていなかっただろうねえｗ

ベロンベロンに酔っぱらってデタラメな英語を言い合うのは
メチャ楽しいけどねｗ　仕事だもんな

100メートル走も英語も若い人のほうが有利だな。ネイティブの英語を100メートル10秒00とするとTOEIC900が14秒、730で15秒後半、あれ？頑張ればおっさんでも15秒いける、という気にさせる試験。

下品な広告表示をやめてくれ
目がチカチカする

尼を中心にしてから楽天ではもう２年ぐらい何も買ってないな

肝心な本業のサイトが使いづらいんだけど。

『英会話教室に行く』のは金の無駄。
惰性で教室にいくら通っても、決して英語力は伸びない。
　
「毎日、自分一人で勉強する」ことだけが英語力の決め手

こんな英語に膨大な時間をかける国よりも、
先人たちが築いた豊富な母国語翻訳で文学や書物と趣味にじっくりかける時間がある国、
後者の方が栄える。

学生時代は英語で万年赤点付近だった俺でも
今なら英語楽そうな気がする（といかある程度読める）けど
楽天で働ける程度に頭いい連中がなんで英語ができないんだ？

【スキル】楽天・三木谷社長「製造業苦境の原因は英語力欠如」 [06/29]　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340964761/


【政治】各党の憲法改正案　自民、みんな、たちあがれ　改正案を比較すると…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335613976/464

　--------

【調査】米調査会社調べ…サムスン携帯、ノキアを抜いて初めての世界首位に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335608332/655,675
655 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/28(土) 21:49:44.55 ID:u9lkB02f0
日本人の最大の悪いクセの一つが、日本と言うガラパゴス島の自分の視界領域に
入ることを定規にして、グローバルレベルのものの判断に使うことなんじゃなかろか。

そういうのをして「ガラパゴス」って揶揄されバカにされてるわけだろ
「日本じゃみないんだけど」なんて聞けば聞くほど、アメリカおよび諸外国の
連中から見て認識が低い、ガラパゴスだなと表現されるわけだろ

日本人のまずいところは、日本列島の閉鎖空間の中だけで全てを判断しやすいことで、
しかも英語が苦手で海外のニュースや動向が読めないことが、それにさらに拍車をかけてる。

英語だろうな、最大の問題点の一つは。
英語圏とつながって、つねにアメリカやイギリス、カナダといった欧米の動向
も含めて全体判断できてれば、もう少しガラパゴスじゃない思考様式になっていくんだろうけど。
かくいう俺も英語が苦手だ。日本人の最大のボトルネックだなこれ。

675 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/28(土) 21:57:41.04 ID:u9lkB02f0
Samusungは社内公用語がほぼ英語らしいから。HTCもそう。
ようするに、彼らは常に欧米からリアルタイムで学んでるわけだよね。
英語圏の、いわばアメリカの発信する英語のナマの情報をすぐにキャッチする。

（略

いまだに人類文明ってのは大英帝国とその末裔、要はアングロサクソン文明の申し子
たちを中心に推進されてるのである。

SamusungやHTCといった企業が社内公用語をとっくに英語に切り替えてるということは
いってみれば、そういう英米の技術情報にいち早く台湾や韓国のほうが適応しやすいということでもあるだろう。
ここで、いまさらながらようやく英語を社内で使おうとかチラホラいい始めてる
日本が出遅れまくってるのは、しょうがないんでなかろか。

英語が上手くなるコツは日本語を忘れることだよ。

だから英語公用化は間違いってわけでもない。

移行期間は、大変だろうけど。

そして英語が出来るようになると、個人でインターネットにある膨大な英語の情報を仕入れることが出来る。
これが大きい。

日本語しか出来ない人は情弱と言われる時代がもうすでに来ている。
まあ、日本語しか出来ない人にいってもピンとこないだろうけど。
英語で検索したことがないとわからないだろうな。

英語読めるようにしろ、てのはいいし、ショットバーで出会ったように会話でフランクに話せるようにしろ、まではいい。

ただ、公用語にして仕事の上の議論や立ち入った話まで英語で、てなると売国奴と言われる狂気の沙汰だな。

>>775
日本語か英語か、どっちかを取れって言われたら、
感情表現が豊かで、信じられないほど語彙が豊富な日本語を取りたいよ。母国語とか関係なしに。

最先端の情報は英語のほうが圧倒的に有利だし、経営者とか科学者とか、とにかく素晴らしい人たちがみんな英語を使って話してるから、
英語が解ると世界が広がるのはよくわかってるんだけど、
逆に日本語の持つ感覚や繊細さや豊かさを知ったら、英語がとてつもなく情弱言葉に思えるんだけどね。

大学時TOEIC725で、いまの数値は知らんが・・・

海外で普通に買い物をするぐらいならTOEIC500で十分。カードサービスとか値段交渉まで余裕

一方ビジネスでは800ないときつい。

>>773

センター9割でもTOEIC500程度だよ。
学生時代に英語赤点とってるような奴は論外。

トエイックで350点の俺様がきましたよ？　(´･∀･`)

そんな事より、楽天市場の巨大な画像を規制しろよ

>>775
みんながみんな英語なんて喋らなくていいよ
つうか、それこそ無駄

毎日・英語圏の顧客と英語で電話している俺は
TOIEC 何点くらいなんだろう

言葉は小さい頃から慣れるに限る
だから保育所とかで英語が母語の外国人ばかり雇って、適当に話しかけながら面倒見るようにすればいいと思う
後は小学校で忘れない程度に英語の授業をする
そうすれば中高の英語の授業時間はかなり短縮できて他のこと勉強できると思うんだけど

>>784
黄色いバナナ人間になるだけ。
それならいっそのこと英語圏に移民した方がいい。
ビジネスに必要な英会話など成長してからでも身に付く。

英語なんか覚える暇があったら楽天の複雑怪奇なポイント制度や
見づらくて重いサイト構成をなんとかして欲しい。
ベタベタゴチャゴチャしたセンスの悪いサイトデザインこそ
海外に習ってシンプルにしたらいいのに。

>>786
アレがアジア的猥雑さだってんでグローバルにもてはやされたりして
もろちん冗談だけどね　現状、安売りスーパーみたいな感じだね。玉出楽天。

あんなクソ（といわれている）デザインのサイトでも出店してくるところを
みつけてきた人達を大切にしないとね。たかがトイックの店数で切り捨てたらアカンで。

トイックの店数→トイックの点数

バカな楽天！アホな楽天！クズな楽天！

英語でお化け厚化粧な楽天！・・・醜いね

もうなんというべきか…

終わりの始まり

英語ができても営業ができない連中ばかりになったりしてｗ

Amazonみたいなサイトの作りや先進的なサービスにして、それで英語化なら納得するけどね。
まるで諺も慣用句も知らないアホな女子アナが、英語を話せるのを知った時みたいな失笑感がただよってる

なんだ、英語も出来ないのか。そういや、本当に何も出来ない奴っているんだよな。営業とかに。

英語ができるだけのバカの発言力が大きくなって、衰退するって危険性はないの？？？

旅行できるくらいの英語力があればいいわ
一人でＮＹに行ったが十分通じたな

楽天使うのやめればいいよ
尼があれば十分

ごちゃごちゃものを展示し、チラシを大量に送り込み、なんとかセールをしょっちゅう開催するスーパー

>>796
国内で、本当に使える英語出来るようになるには一日5時間英語をやって大体10-15年はかかる。
企業側に余裕があるなら楽天のやり方は正しい。
ただ、社内にネイティブ系の英語を出来る人が3割くらいいないと、通じないデタラメ英語しか身につかないと思うけれどね。

>>793
旅行は中学英語の単語と身振りで何とかなるからね。向こうも観光客だと
判ってるので親切だし。

人の会社を心配するより自分の会社の心配しろよ

英語の勉強の前に日本語の勉強しろって思うわ。
楽天（の自前サービス）にしろユニクロにしろ、
問い合わせへの返答メールが的外れなことが多い。Amazonもだけど。

>>802
旅行会話なんてどんな言語でも半年やりゃある程度喋れる。

感謝（Thank you）、謝罪（Excuse me、Sorry）、数（最低でも1〜10）、
希望（I'd like 〜）、依頼（Would/Could you 〜?、Please）、
あとは基本的な単語（station, go, come, car, pay, hotel とか）

ぐらいを知ってれば行ける。

ドイツ語なら、Ich moechte 目的語＋動詞
フランス語なら、Je voudrais 動詞＋目的語
が I'd like to ... にあたる、よく使うことになる表現だが、
助動詞の後は動詞は活用させなくていいので、比較的楽にいける。

独語や仏語は動詞を活用させることになると結構大変だが、
会話表現は英語と同じで助動詞を使うことが多いので、あまり心配はいらない。

別に英語じゃなくても楽天語でもいいんだけどね
社内共通語があればいいわけだから
英語を公用語にするのが一番コストが安いから英語にしてるだけ
英語を使えるやつはとにかく安いんだよ

楽天社長の最終目標は、英語ができない高給取り日本人を解雇して
インド人を大量に雇うことだろ

LAでヒスパニックの警官達に「He speaks cocky english!」つって虐められたことあるよw

英語がネイティブ並みで決断が早いインドは欧米企業も仕事がやりやすいから
このままだといずれ抜かれるだろうね

インド人は読み書きヒアリングしか出来ないけどな。何言ってるのか分からないから。

なぜ英語化するかというと、外国人を雇いたいから
これからは競争相手は日本人じゃない

本だしてたなｗ　三木谷ｗ

なんでうちの会社に英語が必要なのか納得できない人は辛いだろうね。
気持ちが進まないのに、やらされてやる勉強ほどストレスがたまるものはない。

これから、楽天商店もすべて英語になりますので
ご注文の時には、お間違えのないようお願いいたします。
お客様の英語力不足によるトラブルには、対応できない場合もありますので
しっかり、英語を勉強されてからご注文お願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　楽天

日常的に使えば喋れるようになるって聞くから
出来ない人はアメリカの支部か何かに飛ばせばいい

社内公用語を エスペラントにしようと いわないあたりが 三木谷氏の だめなところだな。

>>419
>明治時代は高度な近代的議論構築を出来るような言語移植を見事にやってのけた。
やまとことばにしてほしかったけどね。
和製漢語は 同音異義語が おおすぎて こまる。

近代化を 優先して 実用性には あたまが まわらなかったのか。

これ、原価上がっちゃうなぁ。。。
つーか、適材適所とか考えないのかな・・・・・・

■仰天検索■

→オウム事件の真相

→123便墜落の真相

→マグナＢＳＰ

→創価警察

→産経統一教会

→朝鮮総連、(政党名)

→携帯電話移動履歴監視


世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも応用できるから。

スパムメール企業の楽天さっさと消えろよ

論文は英語しか認められないけど鎖国するなら日本語で十分

楽天なんて辞めちまえばいいの(´・ω・`)

http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51807569.html

【書評】たかが英語! 　ENGLISHNIZATOIN　（三木谷浩史著）


小飼弾さんによれば
正確には、'englishnization' ではなく 'englishization' らしい

暇な会社だということが良く分かった！

もう終わるね！

TOEIC社員平均が何点以上になればAmazonを超えられると思ってるの？

>>774
が偉そうにリーマンの就業時間に書き込んでるのがいやはやなんともｗ

＞仕事そっちのけで「教室通い」 楽天で「英語ができない人」のいま
これが『「英語ができない人」のまま』に見えて、仕事そっちのけで教室に必死に通っても英語が
全くできないまま終わった、って話に見えたｗ

てす

今回の件をマイナスに捉える人は典型的な日本サラリーマンとしての考えってことを理解してから振り返ってみるといいよ
今は内需だけの世界だけで戦っても限界がある。
特に楽天位の規模になると必然と国外に目を向ける。
そうした際に英語が世界ではスタンダードで最低限必要な能力であって、英語が話せなければ戦うことができない。
どんなに頭が良くても頭がいいだけ。
弾のない銃みたいなもの。
だから、自然と流れに乗れない人間は意味も理解できないまま消えて行く

だよな、いまどき英国話せないとか社会人として失格。
いや人間として脱落。
いますぐ日本語しか話せないやつらは収容所に閉じ込めて、ガス室送りにすべき。
ほんと日本語のんていますぐ殺せ

いや、俺はそこまでは言ってないよ。
国内の内需を担う会社にも、会社員にも効果は出せるフィールドはないのが現状で、今後は国外に日本の技術や商品を販売していくルートができる流れになっていくはずだから、それに参加していけばいい。
その流れの中で必要か不必要かの線引きをしていけばいい。

日本語が不自由だけど英語が出来る社員がいっぱい！