【コラム】サラリーマンは自営の気持ちがわからない-- かさこ(カメライター) [06/22]

何もしなくても会社に行けば給料がもらえるサラリーマンのなかには、 自営業やフリーランスの
コスト感覚がまったくわからない人も多い。

学生なんかからすると、 サラリーマン＝組織に縛られて自由がきかず大変 独立・フリーランス
＝自由でやりたいことができる みたいな思い込みが強いが、 実はサラリーマンほど気楽な商売はない。

サラリーマンは経費意識がない。 例えば、サラリーマンは会社に行く電車賃はもらえる。 会社の
仕事で移動した交通費も基本的にはもらえる。

しかし自営やフリーはそうはいかない。 「打ち合わせにきてください！」 と気楽に言われるのは
いいが、 仕事にもならない、アドバイスを求めるだけの打ち合わせに、 何度も何度も足を運べば、
その分、交通費はかかる。 それで仕事になり、その交通費分もペイできる、 十分なギャラが
支払われるならいいが、 そういうサラリーマン感覚丸出しの、 経費意識のない人間の仕事は
必ずといっていいほど、 ギャラもしょぼい。

「えっ、このギャラでは打ち合わせで何度も足運んだ、 交通費ぐらいにしかならないんですけど」
みたいな話になりかねない。

サラリーマンは時間のコスト意識がない。 サラリーマンは決められた時間にいさえすれば、 仕事を
していなくても決められた給料がもらえる。 だから時間に対するコスト意識がない。

しかし自営やフリーはいわば自分の時間を売って仕事をしている。 ところが発注元は時間のコスト
意識のない、 サラリーマンだから、 自営やフリーの人たちに対し、 仕事の前段階の打診みたいな形で、
金も払わないのに何時間も作業をさせたりする。

こういう作業を社内でやるならいい。 なぜならこの作業をして仕事＝金にならなくても、 働いた分の
対価は定額の給料という形でもらえるからだ。

しかし自営やフリーはそうはいかない。 さんざん作業させられた挙句、 仕事にならなければお金は
払いませんと言われれば、 そこに費やした時間分の自分の人件費はゼロになる。 それどころかその
時間のせいで、 他の仕事をする機会を奪われているわけだ。

日本というのはいい意味でも悪い意味でも契約社会ではない。 仕事の頼み方もあいまい。 いくら
支払うかもあいまい。 お互いの信頼関係に基づいて、 あいまいなままあいまいに作業し、 あいまい
にギャラが決められるといった、 商習慣が横行している。

もちろんそれはいい面もある。 お互い何度も仕事をしている相手だったら、 きちんとした契約を
しなくても、 きちんとお金を払ってくれるだろう、 きちんと依頼した仕事をしてくれるだろう、
という信頼があるから、契約がなくてもスムーズにいく。

また仕事なんて事前に決められることばかりでなく、 後からあれも必要、これの必要になったり
するケースはあるわけで、 その度ごとにこまかな契約書結んでいたら、 ビジネスのスピードが
落ちてしまう。

だから私は何でもかんでも欧米みたいに、 事前の契約で、仕事の範囲をきっちり決め、 その対価を
決めるというやり方がいいとは思えないが、 お金と時間のコスト意識のないサラリーマンが、
まるで部下を使うかのように、 自営やフリーに金になるかもわからない作業を、 信頼関係を
悪用してさみだれ式に頼むという弊害もある。(※続く)

◎http://blogos.com/article/41714/

>>1の続き

サラリーマンは一度自営なりフリーなりで、 仕事をしてみればいい。 そうすれば、例え、金に
ならなくても、 何か作業を依頼すれば、自分の時間を費やし、 自分のお金（交通費や電話代など）
を使うことがわかるだろう。 そしたらむやみやたらにフリーの人間に、金を払うあてもないのに、
何でもかんでもやらせるということはなくなるだろう。

海外取材をする際、 海外在住の日本人コーディネーターや日本人ライターを使うが、 彼らは
欧米流がしみこまれているので、 何か頼めばその分きっちりお金を請求してくるし、 事前に
頼んだ仕事以外の作業が発生すれば、 その分、追加料金を請求してくる人が多い。

しかし日本にずっといるサラリーマンは、 そういう感覚がないから、 「なぜそんな金、請求して
くるんだ」 「金にうるさいやつだな」みたいな捉え方をしがちだが、 それは日本流のサラリーマン
感覚に過ぎない。

もちろん海外在住の日本人のなかには、 欧米人とビジネスをする時とは違い、 日本人と仕事を
する時には、日本流に合わせてくれて、 あいまいな仕事範囲やあいまいな料金体系に、 理解を
示してくれることもあるが、 そうした相手の善意につけこんで、 何でもかんでも作業をやらせて、
少しのギャラしか支払わないというのはおかしいなと思う。

私は今、会社員でもあり個人でも仕事をしているので、 両方の論理がわかる立場にいる。
会社員の立場でフリーのデザイナーやカメラマン、 ライターに仕事をする際には、 事前に
きっちりギャラと仕事の範囲を明示するようにしているのは、 私が個人でも仕事をしていて
その気持ちがわかるからだ。

一方、個人でいろいろ仕事を頼まれる時には、 予算があまりないけど仕事の前段階で、 いろいろ
作業をしてほしいという、 サラリーマンならではの論理もわからなくもないので、 何でもかんでも
事前にはっきりギャラと仕事範囲を明示せよ、 とはいわないが、 人の好意につけこんで、あれも
これもやれ、 でも金は払わんみたいな話になりかねないので、 どこかで線引きはするようにしている。

サラリーマンと自営ではまったくコスト意識が違う。 その違いを認識した上で仕事をしないと、
思わぬトラブルになるので注意したい。

・・・・・・・・ これまで11冊の写真撮影を担当した、 グラフィック社の背景ビジュアル写真
資料集は、 4月に発売された「ヨーロッパの邸宅・宮殿・教会」をもって終了となったが、
次回から、ヨーロッパに絞った写真資料集の発刊予定していた。

私から、 1巻：ヴィラ、パラッツォ、邸宅（イタリア、南仏） 2巻：カントリーハウス、湖水地方の
古家（イギリス） 3巻：古城、貴族・領主の館（フランス・ロワール、スペイン） 4巻：パリ、
ロンドンのアパルトマン の企画案を出し、企画が通って、 1巻発刊のため、8月の撮影やアポ取り
のため、 イタリアとドイツのコーディネーターを使って、 撮影旅行の段取りに動いていたが、
降りることにした。(※続く)

>>2の続き

出版社の担当編集者が、 撮りたい物件が事前に言っていたのとは、 その度ごとにころころ変わり、
段取りしてはまた組みなおし、 段取りしてはまた組みなおしが、延々繰り返され、 これ以上、
際限のない曖昧模糊とした注文を聞いていると、 とてもじゃないが仕事として成り立たないと
判断したからだ。

しかも私だけが動いているなら、 私がその分の作業時間は泣き寝入りすればいいが、 すでに
海外のコーディネーターたちも動いており、 このままどうしようもない船頭（編集者）に
振り回されると、 撮影後もいろんな数限りない無理難題を言われかねない。

担当の編集者はサラリーマン感覚しかなく、 海外のコーディネーターや私が、 時間と経費を
自腹で払って動いているという感覚が、 多分わからないからだと思う。

そんなわけで本企画は降りましたが、 代わりに個人的に海外旅行をし、 これに代わるいい写真集
を出したいと考えています。

◎執筆者/かさこ(カメライター＝ライター＆カメラマン、トラベルライター、金融ライター)
1975年生まれ、横浜在住。2000年25歳から編集・ライターの仕事を、2002年27歳から
カメラマンの仕事もしています。世界各国、日本各地を飛び回り、取材・撮影したストックを
生かした、記事の提供、執筆、写真貸出などを中心に活動を行っています。
30カ国、44回海外旅行。合計滞在日数470日（2012年1月現在）。
写真集12冊、一般書籍6冊、合計18冊の著書（2012年3月現在）。←以下のリンクに著書リストあり
http://www.kasako.com/profile.html

せやな

なんだ、ただの八つ当たりかよ

人が動けば金も動く

かさこ地蔵

サラリーマン
こっちはビジネスマンなんだけど

昨今ではサラリーマンが気楽な商売とも思えんけど、コスト意識なしに仕事頼む人は多いね
俺も自戒しないと

「私はサラリ君のファンです」まで読んだ

俺、自営業廃業して今サラリーマン
自営業の時は仕入れ、企画、販売、集金、アフターサービス、クレーム処理全部一人でやってた

ほんと気楽なもんだよサラリーマン

逆に自営しか経験のない人は
サラリーマンが組織の中でどれだけ苦しい調整を強いられるか想像しようともしない
全部自分で決めていいと思ってる

判らないんじゃなくてあえてその弱みに付け込んでるんだろ
それで誰が泣こうが死のうが平気でいられる奴が有能という扱いになるって話

なんか長々と書いてるけど、サラリーマンが自営の気持ちがわからないのは、
当たり前じゃないか。

両方経験した人じゃないとわからないよ。

逆に自営しか経験したことのない人はサラリーマンの気持ちがわからいと思うよ。

サラリーマンってより、出版社のサラリーマンが酷いという事だよな
出版業界は酷い奴が多すぎる、俺も身を以て感じている

>>12
日系企業は意思決定が遅くビジネスチャンスを逃してるって、さんざん言われてるもんなあ

？まえも読んだ気がするなぁ・・・

わかるわぁ サラリーマン時代移動時間はラッキーだったが自営業になると有害な時間の無駄と感じる

同業者のおいらに一言だけ言わせてくれ



降りた仕事こっちに回せよ

どっちも経験あるけど労働者の権利の保護の問題だと思うけどね。
サラリーマンのサービス残業とか当たり前っていう意識が変わらん限りは
この問題も変わらんと思う。日本はデモとかストとか凄くネガに捉えるよな。

気持ちがわかるとかわからないとかじゃなくて、大事なのは、人を使ったらちゃんとその分の
コストを負担しろってことだと思うけどなあ

>>20
俺もサービス残業してるんだからおまえもしろ　ってのは筋が違うだろうに

脱サラ組だが
日本のリーマンは度を超して酷杉
バカに付ける薬はない

コスト感覚のあるサラリーマンだな。

「（タダで）打ち合わせにきてください！」なんて言うなんて。
自分たちの利益を追求してるだけじゃん。

自分の財布と他人の財布の違いだ
公務員がバカのと同じさ

＞何もしなくても会社に行けば給料がもらえるサラリーマンのなかには

１行目から読む気無くなった…

>>26
同じく。
そんな会社をご存知なら是非紹介してほしい。

全部経費にするくせに。

サラリーマンは気楽な稼業と　きたもんだ
二日酔いでも　寝ぼけていても
タイムレコーダー　ガチャンと押せば
どうにか格好が　つくものさ

え、なに言ってんのこいつ・・・。
自分で選んだサラリーマンではない職業を、
なんでサラリーマンも理解してやらなきゃならんの？
そういうもんだとわかっててフリーでやってんでしょ？
そもそもただのコラムニストなんて居ても居なくても問題ないし、
アホな感想書いて金を貰ってることが理解できん。
２ちゃんのレスみたいな記事で生活できるなんて、
そっちの方がよほど有り得ない。

俺の愚痴を聞いてくれ

ただな、自分で責任とらずにこちらへおっ被せようとするやつが会社員には多い
オレが相手してる会社がダメなだけかも知らんが

サラリーマンは交通費をしっかり価格に上乗せしてる
自営も遠慮なく上乗せすればいい

ただし、後だしではなく、最初からそこまで計算して見積もりを出すこと

でも、問題の根本はサラリーマンか自営かではなく、元受か下請けかの違いではないのか？
下請けが搾取されているだけのような

ようは向き不向きだよな？俺にサラリーマンは無理
自営が合ってるわ。ちなみに一番ありがたいお言葉は
「自営は凄く儲かる時があるけど、それは永遠に続かない。その時貯蓄しないと人生棒に振る」
この言葉は本当に助かった

リーマン→スピンアウト→事業主→リーマン　の俺があえて言おう

かさこはカス


こいつにはリーマンの経験が必要

自営に時給も給料もねーからな

500時間働いて0円とかもあるしw
(客が金を払わなければ収入は完全にゼロ)

景気が良ければサラリーマンでも気前がよくなる
売れまくってるアクア関係の仕事で5mX0.5mX0.5mのアルミ枠とアクリル板の掘立小屋で100万円
俺なら20万円で作ってやるからそこをどけよと思ったｗ

嫌ならヤメろや！としか言い様がないが・・・

>>26
いきなり１行目からそれ書く人間だからな。予防線張ってるけどサラリーマン馬鹿にしてる。
自営の最大のメリットは創業者利益だからな。成功すれば好き勝手やっても構わん。ボッタクリもOK。
大体芸術なんてボッタクリと紙一重なのに。産業によっては組織っていうものを作らないと
成り立たない産業もある。なんでもフリーランスが成り立つわけでもないのに。

>>36
サラリーマンだって、赤字で会社が倒産したらゼロだよ？

頼んでもいないのに「君の仕事がいまいちなのはここが悪いんだ」「ここに投資していないからダメだ」
とか言ってくる人間がいるが、それを実行するための資金もあなたが用意するなら聞いてやるよ

公務員、リーマン、自営をやったが今の自営がいいわ。
儲かる仕事ができないなら、公務員やリーマンしかないと思う。
悪く言うと、仕事が目的の能無しが多いのが印象的だった。

>>15
いやー出版社はあれはあれで激務だからな。
フリー編集が一番金の割に仕事しない。

サービスはタダであっちゃいけない、それ相当の対価を貰わなくてはならない。
スーパーのレジ袋だってタダじゃない。

じゃあ、サラリーマンになれば？って話をわざわざご苦労さん

ライター？とかコラムニスト？とか・・いいよ、無理しなくて

この記事を読んでも出版以外の業界のリーマンには分からないんじゃないか。
契約がすべて電話一本、口約束だなんて俺でも異常だと思うわ。
頑張ってくれたからでギャラ増えたりするし。

私も両方経験したが、そんなにサラリーマンが楽ならフリーなんてやめりゃいいよ
汗水流してるサラリーマンも楽してる自営もたくさんいるのに一括りにするのが理解していない証拠
バカにするなと言いたい

>>36
失業保険あるな。次の職を探して貰えたりもする。
リーマンは色々法律で保護されているから良いと思うよ。
イージーコースだよ。

責任100%、報酬100%。
ハイリスクハイリターン取れるなら自営コース。
こっちは何の保護も労基も糞ねーから厳しいかも。

まぁどちらにも言えるが、嫌なら辞めろ。

サラリーマン・自営両方を馬鹿にしてるな、こいつ

ライター、コラムニストじゃなくて
中学生や高校生の作文やコラムの方が意義がありそでいいな
・・・もういいだろ

本文の「サラリーマン」って括りは嫌いだけど、
ぶっちゃけ、出版社なんて斜陽産業だからまともな人間が減ってきただと、
似たような仕事をしている漏れが言ってみる。

俺はサラリーマンもやったし、今は自営に戻ってるからこれはよく分かるなぁ・・・
言い方はきついけどね＾＾；

ってか一部上場の大手行けばむしろ大手の方が厳しい。
電気ＯＮ/ＯＦＦなんて事細かい！
びしっと統制されて余計なことはするなと徹底的に作業標準化する。

コスト意識では中小企業の方が全然甘い！
そこで働く社員はさらに甘いってのは感じるけどね。

サラリーマンと話しても年収とか所得とかさっぱり分かってもらえない
あと人件費とかの経費についてもまったくピンと来てないな

食えるからやってるんだろ？
愚痴は身内だけにしとけカス。

たしかに無駄な直しをひたすらやりたがる奴はいるな。
決定権のある人間だと話は早いんだけど、
決定権のない若い人だと、社内意見・上司意見・自分意見を整理出来てなくて、
どうでもいいところで何度も直したりしたがりがちだなぁ。

こういうのはお互い様だな
よく自営は税金がどうのこうのと言う奴いるけど、
その分社会保障を捨てているのが自営とも取れる

コンビニ、外食の本部社員サラリーマンだと賃料だの保証金、人件費、税金とか話がわかる奴多いな。

>>29
ここに、植木等のサラリーマンシリーズって、知ってる奴いるのか？

>>58
みんな知ってるからスルーしてんの

働かずして禄を得るナマポ最高ー

俺は大卒から自営のみでもう40になったけど、自営は適度にサボれて最高だけどな。
同級生の会社員なんか老けるのが早すぎwもう完璧におっさんだわ。興味もない仕事に
振り回されて儲けた金も全部会社のものなんてバカらしくてやってらんねーわ。
朝から晩までつまんねーおっさんらと過ごしてたらああなっちゃうんだろうなぁ。
こっちは自分の才覚ひとつでいくらでも稼げる面白さ知ってるし、週の半分は
休んでサーフィン行ってるのに年収はサラリーマンより多いし笑っちゃうわ。

>>61
儲けてる奴はな…（´;ω;`）ﾌﾞﾜｯ

自営にサラリーマンのどうでもいいよな形式に縛られる生き様は理解できないｗ

>>40
ゼロだよ？ｗ
これがサラリーマンのコスト意識だよ
会社に大半を負担してもらってる失業保険で手当てが貰えるだろ

>>61
週の半分働いてなくて遊んでるとしても
お金使って遊んでるなら世の中にお金回すのに貢献してるわけで
サラリーマンが働いてる時でもどんどん遊んじゃってください

よーく気持ちはわかるけど
こんなグチを文章にしゃちゃダメだよなあ

フリーランスだって色々な出費を経費を出来るとか
嫌いな人の仕事は拒否してもいいとか、メリットだってあるんだから


ただ、サラリーマンにも
「払いの悪い人間は嫌われる」ってことも忘れないで欲しいと思う

サラリーマンでも自営でもまず借金をしない事だな。この部分を守ると
会社員でも自営でもさほど生活に差は出ない。俺も昔は借金して痛い目見て
反省して今は無借金。住宅ローンであれ事業資金であれ借金抱えてたら
人生のフットワークの足かせになって碌な結果は待ってない。家買うなら頭金貯めろ。

サラリーマン
少数の稼げる人たちと
多数の稼げない人たちの集合体
だから強いともいえる
年金も数倍の差がある
稼げないのに給料もらえるサラリーマンは最高

どっちが上とは言わないが。
どちらも経験有るが、分かり合えない者同士だとは思う。

>>61
俺は自営で、仕事上、それなりの企業規模のサラリーマンと取引することがあるが、
彼等の方が人生をエンジョイしているかも知れないよ。
土日になれば休みでサーフィンだゴルフだと忙しい。
有給とって海外へも遊びに行くし、会社の金で研修をうけたり資格を取ったり出来る。
失敗しても最後は会社がケツ持ちしてくれるし、万が一退職することになったって退職金がある。

こちらは仕事に必要なスーツや靴、PCだって光熱費だって自分の財布から出ていく。
経費で計上するんだろとか言う人もいるが、利益も出ていない零細がそんなモノは経費にしたところで、何か得するわけでなし。

いい話なんて転がってないから、人が嫌がるめんどくさい仕事を探して、チャンスと思えば土日も夜間もない。
24時間携帯が鳴れば何処へでも行く。

好きで選んだ道だから自分は後悔はしていないが、どちらが良いなんていえず、企業によるし、その人によると思う。

取引先がすべて無能だと思うなら
営業力が低いか、そういう扱いにふさわしい自分でしかないということ
これが理解できないと女の手習いで終わる

ひどく実感するのだが、同業者の悪口言ってたらフラグだよね？

>>68
年金貰える地点でもうジジイだよ。あと5回正月迎えたら寿命で死亡w
シワシワのジジイの姿で海外旅行しても楽しくともなんもないわw

さんざんこき使って支払を渋るのはサラリーマンの妬みだよ。
逆も然りだけどなｗ

俺も言われたよ。
「○○さんも社員になってくれれば仕事はいくらでもありますよ」ってさ。
もちろん断わったがｗ

>そんなわけで本企画は降りましたが、 代わりに個人的に海外旅行をし、
>これに代わるいい写真集を出したいと考えています。

何だかんだと言ってますが、結局、儲かりそうなので、良く似た企画の写真集を自腹で出すって事ですね？
おめでとうございますｗ

>>1が言ってるのはここでうだうだ言ってる社畜の働いてるブラック会社のことじゃないよ

出版業界っていうのは、特に大手出版会社では
発注者と受注作家の間で非常にパワハラの関係が生じやすいところでね

ブラックの社畜がぶっ飛ばしたくなるようなお気楽リーマンが
今なお平社員でも平均一千万以上の給料をもらってるような異常な業界なんだよ

　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　
　　　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　 　　ま、労働者同士いがみあっておけや
　　　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　
　　　 ＿＿__/⌒｀`　　　,,ー‐,,　"⌒ヽ＿＿＿
　　　|::|＿＿し'⌒ヽ　　． 　　．ヽ⌒し′＿＿_|
　　　|::|＿＿＿＿＿ヽ 　　　　　　） __＿＿_＿|
　　　|::|＿＿＿＿＿__ヽ、　　 ／⌒ヽ.＿＿＿_|
　　　|::|＿＿＿＿＿＿　ヽ,,　 　i ~iし'._＿＿＿|
　　　|:＿＿＿l二二二二二二二l　|二二二二二二二l
　　　|::| |　　|::| |　 　　　　　　　　し′　　　|::| |　　|::| |
　　　|;;|_|　　|;;|_|　　　　　　　　　　　　　　　|;;|_|　　|;;|_|

自営やフリーランスだってサラリーマンの気持ちはわからないからお互い様だ。

>>70
おっしゃるとおり。
っていうか、サラリーマンは組織から給料貰ってるひとって括れるけど、
自営業って職種や収入や労働時間の範囲が広すぎw

>>76
そんな儲かってる業界には思えないんだが、そんなもになのか。

どちらも経験ある

>>64
「会社に大半を負担してもらってる」
わけでは無いだろ

雇用保険は雇用契約の対価のひとつで、
それらもひっくるめて労働の対価なんだから

お前のような考えの人間が人を雇うと、
社員の社会保険とかネコババしたりすんだよ

両方やったから分かるが
小規模事業なんか税務署放置なんで
100%脱税してんじゃん？ｗｗｗｗ

リーマンは自動的に納税される

おいおい　自営業者も　サラリーマンの気持ち　わからないでしょうが、、、
隣の芝生は青く見えるの　典型じゃないか、、、、

まぁ、一番出鱈目さでサラリーマンの頂点にたつのが、公務員だけどなw

他人なぞわからん

サラリーマンに仕事を貰わないと自営できないような仕事は
自営業を名乗るべきじゃないね
ただの下請けの、物乞いだろ

>>87

サラリーマンに仕事をもらうわけじゃあないだろう
会社からもらうんじゃね？

>>88
どっちでもいいよ
誰かに仕事を貰わないと成り立たないのは、自営してるとは言えないと思う

ああ確かに。
俺は公務員なんだが、民間リーマンはまだこちらの組織の体制とか意思決定のプロ
セスとか外部勢力の思惑とか尊重してくれるけど、自営業者とか一代で会社を興し
た社長さんやそのOBの人たちは学生と一緒で、全くこっちの事情なんて考慮しない。
ただただ役所は非効率で仕事が遅い。民間ではクビだよとかノタマイやがる。

そんな尊大な態度な客やクレーマーと応接しても、おまえだってヒラで公務員に
なりゃ同じように振舞うはずだ、とは声にも顔にも出さず、ただ一日一日を無難
に過ごそうとしている小市民な俺…。

>>84
サラリーマン経由せずに自営にフリーランスになる奴ってマレじゃね？

カサとかカメとかえっちなのは良くないと思います。

>>1
別にリーマンを悪く言うつもりは無いが（アレはアレで大変だし）
リーマンのコスト感覚とフリー＆自営のコスト感覚はまったく違うのには同意かなぁ

自分達の人件費がどのくらい掛かっているか、それすらも理解して無い人が多い
本当に、良し悪しはともかく根本的に違うんだよね。両方足突っ込んだから良くわかるｗ
まぁそれだけ恵まれてるんだよね。自営やフリーは厳しくないと野垂れ死にだし。

サラリーマンをやりたかった。まで読んだ

郁文館かと思った。子供と一緒に写真に写りたがるのは偽善者の始まり。

社員を全員個人事業主にしようとする会社があったよね。
契約で縛ればいいし、労働三法を守らなくてもいいからね。

今でも狙っているだろうけど。

スーダラ節世代のねらーってどれぐらいいるんだろ

>>89
自営って言葉の意味を突き詰めてどうすんの？>>1でいう自営って職業分類上の自営業のことでしょ？

↓プロ2ちゃんねらーの見解

欧米は労働基準法破った場合
億単位の懲罰的賠償金があるが払う気あるの？

派遣はサラリーマンのように自由がないのにリスクは自営より遥かに高い
こういう議論の時に派遣はいつも完全に無視される

>>83
アホか、きっちりギャラから源泉徴収されて
同程度の収入のサラリーマンより税金払ってるわい。

サラリーマンなんか、経費が会社負担でも給与所得控除
なんてものがあるんだから、よほど優遇されてるっての。

会社の出張で羽田伊丹間を飛行機使う馬鹿が多くて困る。
しかも直前で取るから正規料金で高いんだよ
経理の俺は毎回ため息付いて認めるのだが・・・・・・

全面的に>>1に同意だわ。フリーランスを部下だと思ってるサラリーマンはしねばいい。

俺はひとりで会社経営してるけどサラリーマンになんか絶対戻りたくないね。
朝から晩まで拘束されて厚生年金で数千万の払い損とか本当に報われない生き方だと思うわ。

これ、近い業界の人なら特定出来る個人を攻撃してますよねー

その代わり、多少の不義理は容認してもらってるよね

>>106
でも実際こういう編集はすごくおおいんだ。
そして、気軽に人を呼び付けるような編集に限って、ギャラが安いってのも本当。
あいつらフリーランスを手下か部下だと思ってるから
自分たちよりもフリーランスが稼ぐなんてとんでもないと思ってるし。
俺の知ってる編集は、海外出張で自分だけベッドのある部屋をとって
ライターはリビングに雑魚寝させるという鬼のようなことをやって問題になった。

>>108
まあ
最低のサリーマン根性ね

つまりナマポ最強ってことだな

つか、下請けや協力会社さんと向き合う職種のサラリーマンって
自分の給与を含む原価を受発注ごとに管理しているからコストに関してはシビアなんだけどね
打ち合わせなんかでも、相手の都合や他の用事と重なるように調整したり
できるだけ負担を減らす努力もしている

製造業の購買部とかだと、自分の給与管理なんてしてないからアレかもだけど

ただの負け組じゃんｗ

いやな仕事なら断ればいいだけ。

ただ、納期と価格を発注側にあわせてほしい場合もあります。

すげーフリーの愚痴日記だなｗｗ
しかし、フリーランスの人の悪用や、デザイン・アイデアの流用など企業のモラルは地に落ちてるからな。

自営は失敗するとホームレスまっしぐらだけどサラリーマンのうちはいくら稼いでも奴隷だからな。

現代人ならサラリーマンの子供もサラリーマンだったりだし、
フリーランスの事がわからないのは仕方がないでしょ。

このライターの
爪に火を燈す生活が
あわれ
でしかない。

中堅メーカーの開発職だが「最低限，自分の給料の倍を稼げ」と言われてきたぞ。
新人のときは「お前らは５年は会社の負債だ」ってのが第一声ｗ
まあ，社内で新人ちゃんと育てる会社だったからしかたないが。

でもまあ難しいよね
相手のことを理解し過ぎると、自分のことが成り立たなく場合があるからな
成り立たないというのは、サラリーマンなら会社に居られなくなるってことね

全部見積してスタート。タダ仕事はしない。不明なものは実費請求。

日本の慣習が嫌なら海外で働けばいい

>>118
メーカじゃないけどうちは年収の3倍
で、新卒の1年目から3倍分しっかり稼がされたｗ

クライアントからすると成果物の価値に見合った対価を払っているわけで、
この人の労働時間に対価を支払ってるわけじゃないよね。
つまらない記事、大したことない記事、そういうのにはいくら時間と経費
が掛ったからといっても、カネは払わないよね。

１万円の売り上げ出すのに３日ぐらいかかったりする時がある

公務員だから気持ち分からないわ
年収650万だがそれくらいは働いているんじゃない？
ちなみに救急の機関員

うちの周り(製造系)は工数や材料費がお互い判るから無理な契約はそうはないが
出版系は相場がお互いの価値観で決めた「言い値」の適当な業界なんだろ
そういう業界基準のサラリーマンを全体のサラリーマンと同列で批判してほしくないな

どうせ両親もサラリーマンなんだから仕方ない。
自営業者やフリーランスの家庭で育った人間とサラリーマン家庭で育った人間じゃ、価値観・視点が違い過ぎる。

努力でどうこうなるもんじゃなし、
お互い別の生き物と思って、違和感は無視し合って付き合うしかないだろう。

>>123
こういうクライアントに対しては、欧米流にきちんと契約をかわしてやったほうがいいね

ゴミのグチ聞かされる身にもなれよ、嫌ならもうしごとやめろ！

亀のことを専門に書くライターかとｵﾓﾀ

>>120
不明なものは仕様書不備で突き返せ

会社員と自営は納税意識が一番違う。人任せと自分で計算するかの違い。ここにコスト意識に差が出る。
公務員は対岸のいきものだから、会社員は労組での共通点があるかもしれないけど、経営的考えはまず理解できないし身につかないだろうね。
自営と公務員は真反対の人生を送る。
>>131
不明な仕事があるから事前に見積もりが立てられない。仕様書なんて無い仕事だよ。

>>123
それは完パケを買う時にしか絶対に当てはまらないのだが

>>118
大手企業の営業だと自分の給料の100倍以上の利益を毎月稼ぐんだけどな

営業はみんな成約してなんぼの世界だろ。赤字受注しないように交渉しながら、
付加価値を乗せて競合を排して成約まで持っていくのが腕の見せ所なんじゃないか。
クライアントにいちいち腹を立ててるようでは、そもろも営業に向いてない。
営業が嫌ならフリーランスなんてやめとけって話だ。

>>134
勘違いするな
それは営業だけの手柄じゃない
むしろ営業なんて誰がやってもそんなに変わらん

会社は総体として利益が出ればいいわけで、一サラリーマンが経費使うだけだろうが
最終的に会社の利益につながる何かをもたらせばよい。
サラリーマンたちを細胞のごとく使いまわすのが会社の強みであり、自営業とは違う

まったくごもっともな意見。

最初に予算を言わない奴も多い。
交通費込みで請求させて10%源泉徴収する場合も多々ある。
全く経済感覚が無い奴が多い。

>>1
分かっててフリーやってんだろうに何ぶつくさ言ってんだ？
クライアントがサラリーマンなのも当たり前。

そんなクライアントがいるからフリーの仕事も存在する。

あたりまえの事をなに偉そうに言ってるんだ？

お前もリーマンの気持ちなんぞわからんだろ？
わかるとか言うならお前は確実にアホなだけだ。

>>134
すごいな。
月給３０マンとしても３０００万の利益か。
利益率１０％としても毎月３億、年で３６億の売上。
中堅企業１社分だな。
想像つかんわｗ

自営は、上が居ないからな仕事があればサラリーマンよりストレスは少ないよ
逆に仕事なければ廃業借金地獄だが運か才能の無い奴は生き残れない

>>136
そんなのは営業やってる奴等は百も承知だよ。
でもな「営業なんて誰がやってもそんなに変わらん」なんて言ってる奴に限って営業やりたいとは言わないんだよ。

まぁサラリーマンは資本主義社会における奴隷であり弱者だからな
頭が弱いのも仕方がない

リーマンでローンで家買って妻はパートか派遣、子供は二人

そんな日本の「当たり前」がもはや贅沢になっている
これを今後手に入れることのできる若者はもう半分もいない

・バイト
　↓
・留学
　↓
・バイト
　↓
・起業挫折
　↓
・バイト

この経歴を持つ俺に言わせろ！

就職させてください。

>>143
百も承知なら>>134みたいな偉そうなこと言わないけどな

そりゃお互い様だし
それが嫌なら勤め人になればいいじゃんとしか

最近、こういうこと言う人多いね。
人の商売ねたむなら、お前もサラリーマンになればいいじゃないか。
なれたはずなのに、自分の意思でフリーランスになったんだろうが。
中小企業の経営者とかもこういこと言う人多いよな。自分だけが苦労してる、他のやつらには
俺のつらさはわからん、お前らは楽でいいなってさ。
よく言うよ、みんなそれぞれ苦労して働いてるんだよ。
お前こそ、サラリーマンやってみろよ、そんなに楽だって言うならよ。

八百屋が仕入れた野菜のいくらが売れ残りでロスして
それを客にお前らが買わないのが悪いって怒鳴り散らしてるようなもんだな。

コスト計算も出来てない、マネジメントも出来てない、顧客管理も出来てない、
このライターの主張はその典型的なパターンだよ。

>>147
お前何からんでるの？

>>145
戦後まもなくの農業就業率が確か５割弱だったような。
もともと半分しか無理なんじゃないか。

糞民主の議員はマンションの大家の事も分からない。

マンション建てるのにどれだけ大家がリスクを冒して立てているのかも分からない

リーマンからすると自営との協業って不気味なのよ。
会社は、利益率とかが決められているんだけど、自営ってどれだけとっているか
見えない。
すごく苦労しているのか、ほくそえんでいるのかわからん。
たぶん、ほくそえんでいるんだと思うよ。
この人も。

>>141
大手商社や金融なら、それぐらいのところはあるかもしれん　しかし毎月必ずそれぐらい稼ぐと
いうわけでもあるまい
日本の大手企業は利益率低い会社が多く、中には赤字企業もある
大手の営業だからって、毎月自分の給料の１００倍以上の利益が稼げるわけではない

売上だったら、有りうるけどな

嫌な奴とは仕事しなけりゃいいじゃん

>>152
戦後と同じとか終わってるな

今の日本人の平均年収ほんとやばいからな
遊びの留学とかわけわからん４流私大とか男は絶対やめたほうがいい
回り見てて本当に明暗くっきりだ　３０過ぎると

>>154
そういう問題じゃないと思うんだがなあ
「お前、儲ってんだから値下げしろ」とか、そういう世界なの？

普通は「このレベルの仕事が期待できるから発注する」「この予算では高すぎるから交渉してみよう　交渉決裂
なら、他をあたるか、内容を見直す」とか、そういう話になるんじゃないの？

納税に関して言えばリーマンは奴隷

自営はあらゆる手段を駆使して税をごまかすので

というように違いを理由に相手を非難することなどなんの意義もない。
まして「わからない」なんてバカな理由で避難するとなっては意義どころか
害悪以外のなんでもない。

相手が「わかってくれなくて」害を受けるなら、わかるようにしてやることが
有意義な努力と言うものだ。

>>155
銀行で営業やってるけど、だいたい20倍ぐらいじゃないかなと思う。

>>158
いや、VALUEに対して適切な価格だったら、だれも文句ないのよ。
適切だと思って交渉しているのに、すごく苦しいとか自営の人がいつも言うからさ。
もちろん、こっちの基準が間違っている可能性は否定しない。
でも、VALUEは割と絶対的な価値だから。

何か滅茶苦茶なコラムだな
サラリーマンに対する誤解と敵意を感じる
こいつとは仕事したくない

自営とかサリーマンの違いではない。　人間の資質の問題だ。
感覚の悪い営業マンの給料を感覚が良い社員が支えているだけの話で、
自営だろうがサラリーマンだろうが同じだ。　
記事書いたやつが何かに酔っているだけ。　
アホな自営業もサラリーマンも沢山いるからな。

俺は自営に向いてないからリーマンやってるだけ
隣の芝生は青く見えない

うち自営だけど今度の消費税アップはマジできつい

大会社の営業が給料の30倍売り上げても商品を開発する費用や技術者の給料、広告料とか会社の看板とか含まれてるからな
裸一貫自分の力だけでそれくらい売り上げたら凄いけど

>>155
いや、商社はそんなもんだよ。
一人の営業がその位の利益を出さないと大手の商社という組織は成り立たない。
それくらい業務に携わる人間は多いし経費もかかる。
部署にもよるが給料の100倍程度の売上げしかないなら会社の居場所がなくなるような奴は沢山いる。

>私は今、会社員でもあり個人でも仕事をしているので、 両方の論理がわかる立場にいる。
この文章読み落としてサラリーマンになってみろとか文句言ってる人は仕事ができないサラリーマン

なに、この世間知らずは…

>>165
こんどの消費税アップで自営業はほんとたいへんだよ
大不況になるぜよ

>>161
＞VALUEは割と絶対的な価値だから

どういう業種かわからんので断言はしかねるが、製造業の下請けだったら苦しいだろうな
「この商品はこの価格でないと売れませんよ　コストダウンしてくださいよ」とか言われても、
思うようにコストダウンできない場合もあるからなあ

>>166
売れる商品だから売ってこれるんだよ！
営業が優秀で売れているなんて勘違いしないように。
まぁ競争力のない製品をねじ込んできたなら優秀なのかも知れんが、それだとペテン師と紙一重だしな。

学生の就職活動の交通費とかも大変だよな
二次、三次面接まであって、地方の子でも東京で面接とかで
そんなの何社も受けては落ちしたりしたら

ねじ込んでる営業はペテン師と紙一重だが優秀だと思う。　しかしすぐばれるし続かないと思ってる。
優秀な営業はペテン師と思いながら商売を継続させ、実施で工場を改善に導く努力をする。

給与所得控除と年末調整を廃止すれば日本のサラリーマンもコスト意識は多少改善するだろう。
日本もアメリカみたいに自主申告にすれば良いと思うよ。

>>173
今は安いホテルで就活してるよ

優秀な営業マンは自分の事が最優先、売れても売れなくても自分が大事
その後に何をするかで企業人としても優秀かどうかが決まる

>>171
どちらかというと、企画とかアイデアを付加価値としている業種のことじゃないかな。
もちろん、製造業でも企画で勝負している人たちも少ないない。
コストダウンの話じゃなくて、バリューアップを認めてくれないという不満だと思う。
個人的には、アイデアをくれる人には、潤沢にお支払いをしているつもり。

>>175
リーマン達に自分たちが税でどんだけもっていかれてるかを
あまり熱心に知られたくないのは役所ですがな。

現代の百姓階級があんまし税に詳しくなられては困る。

俺は自営だけど国民年金はいいよ、厚生年金の４分の１の負担で半分年金もらえるから。
最悪、月に国民年金６．５万の収入のみになったら生活保護であと６万くらい貰えるだろ。
結局厚生年金と同じ額になるんだよね、月１．６万くらいで。
サラリーマンは月６万くらい負担してるよね、ボーナスや会社負担分も含めて。

>>167
【売上高と純利益と利益率】
三菱商事：20兆5163億、4159億、2％
三井物産：15兆3577億、3015億、1・9％
住友商事：10兆5283億、2110億、1・6％
伊藤忠商事：11兆5791億、1771億、1・5％

順位 企業名 従業員数（人） 平均年収
1　三菱商事　6,220 　　　　1358万
2　三井物産　6,177 　　　　1246万
3　住友商事　5,100 　　　　1338万
4　伊藤忠商事　4,259 　　　1254万

三菱商事の営業1人の月給はおよそ113万円とする　100倍の利益というと1億1300万　年間で13億5800万
4159億÷13億5800万＝306.2（人）
三菱商事はたった300人ほどの営業で、4159億という純利益を弾きだしてる計算になる・・・

あれ？

>>180
それは甘い

>>118だが，給料の２倍＝福利厚生も含めて，自分の人件費分は最低限稼げってことね
自営は何の保証も無いとか言ってる奴は，必要な人件費を見積もってないだけだろ
技術のある技術屋の技術料ｗは最低１日１０万とられるぞ
よくわからんコンサルも１０万とってくがｗｗｗ

>>179
そういった税財界の事情はもちろん承知していますｗ
あと、徴税コストの問題もあるしね。
給与所得に関しては会社が年末調整やってくれた方が役所は手間が省けるから楽だしね。
でもサラリーマンの納税者意識は向上しないから民主主義国家としてはどうかと思うけど。

学校卒業して、会社作って2人でやっているときは半分フリーな気分で楽しい。学校の延長みたいなもの。

これが、人をいれて3人になると、稼ぎは少し多くなって仕事が楽になるものの
2人でやっていた時の様な気楽さや自由が無くなる。4人、、、、と増えて行くと更に
窮屈になっていく。そうなってくると、今まで仲良しサークルで上手く行けていたのが、上下関係
が出てくるし。仕方ないのかな。

俺はリーマン経験が無いので分からないけど、この窮屈さがサラリーマンなのか？

>>181
だから全ての部署とは言ってないだろ？
商社ってのは単価何円の扱いをする部署から単価数億の部署と沢山あるんだよ。
少しは世の中を知りなよ。

他人に雇われているだけの人生ほど最大の負組みは無いだろ

自営もぬるい意識でやってる奴も多いじゃん
理系VS文系とかみたいにあまりにも単純な構図の対比はよせ

>>186
そう思うだろ？　ところが大企業も大半の社長も結局雇われてるわけだ。
どれだけ社員を雇ってると思い込んで仕事をする志がある社員がいるかで会社の
行先とそいつの将来が決まるわけだ。自営も一生自己責任だ。 助けてくれる誰かはいない。
勝ち組か負け組か誰か決めるのは何の職であろうと本人以外にあり得ない。

寝る暇もなくデスマっているＳＥをディスらないで。

しょーもないリーマンもいれば
しょーもない自営業者もいる

たぶんどっちかが極端に悪質ってこともないだろ
だって人間だもの。
だというのに変なくくりでまとめて非難するのは問題をややこしくするだけ。

>>181
純利益ではなくて粗利を13.6億で割るんだろ

>>191

いや、売上を13.6億で割るんだろ

そういうことだ。
そもそもしょーもない記事だと思いつつ反応してしまった俺も
ショーもない。　記事を書いたやつは反省すべきだ。ショーもない事に
２ｃｈ関係者に多大な時間を頂いたと。　営業的にペテン師に近いが成功であったと。

入札で取れなかったら
それは、さんざん作業させられた挙句、 仕事にならなければお金は払いません
と言われてるのと同じことなんだぞ

しかも自営だったら「しょうがない」で済むが
リーマンだと上司に「馬鹿・アホ・カス」ってなじられるんだぞ

>>194

バカとかアホとかなじられても給料はもらえるんだろ？
それだけで済むならいいじゃないか

100倍稼ぐ　はないわー
某日本3位4位の商社の人らと取引してたけど
100倍は　ないわー

先月8000万売り上げて、粗利3000万程だけど、給料月60万ちょい・・・
やってらんねー。

今や日経平均の寄与度トップクラスの会社なんだけどな。

どっちも経験してるからわかるが、なあなあの方が話が早いってのはある。

だが、最近はそれに付け込んで、タダで相手をこき使おうとする輩が多いから
欧米流にキッチリ契約書を作らないといけないだろうな。

>>159
サラリーマンだって、ダブルワークで稼いで申告して経費で落とせばいいんじゃないの？
あらゆる手段で税をごまかせばいいんだろ

知有意義な努力しないで、何ほざいてるんだ？

>>198
日本の商売じゃ難しいしスピードで負ける。　そこは営業個人のセンスだ。
無償でも商売になる匂いがすれば全力。　それ以外はなるべく電話ですます。
これは人に教育し難いセンスの問題だから難しい。

その教育し難い営業マンがスレみたいな話題になるが、全員スーパー営業マンに
なったら、世の中ギスギスするし、自営業の仕事も全部取られるぞ。
だからこの記事はしょーもない。

自営業は全く立場が逆になる
特に大企業勤めだと立場が１８０度変わるからな

自営はノウハウなど技術がないとダメだし
自分で稼がなきゃならないし
言い値で仕事を引き受けなきゃならなし仕事とまったら０　
発注側に合わせて仕事をしなきゃならないんで実質休みなし
年金とか経費は自分持ちだし

それでも資金繰りが止まれば潰れる

リーマンも完全歩合給にすれば（経費ももちろん自分持ち）自営業に近くなるんだけどさ
会社の看板で仕事が取れる　または会社から仕事を分けてもらえるだけでも
マシだけどね

それをやっちゃうと大手リーマンの９８％は食いぱぐれになるがｗ

自営とか乞食みてーなやつの気持ちなど分かるはずがない

自営業に近いリーマンとして保険営業とか不動産があるね
証券会社の歩合外務員とか車のディーラーもかつては完全歩合だった

そこで成功してるやつは自営やっても成功する

>>203
俺もその意見に賛成だな。
『駄目なビジネスマン』の共通項って結局『サラリーマン』なのよね。

超高齢化に苦しむ日本が世界と戦うには、
【サラリーマン制度】を廃止するくらいの意気込みが無いと駄目だと思う。

>>206
ま、権限や裁量権も与えないとダメだけどね
　
リーマンの給与は辛抱代なんだよ
会社は仕事の中身より人間関係や中身スカスカの会議
どうでもいい書類つくりをして金をもらうところだからねｗ

サラリーマンが気楽かもしれんけど、社畜って言葉の意味も考えろｗ
固定給の恐ろしさがそこにある。

書いてあることは一理あるが、単なる愚痴にも見えるな。自分で勝手にフリーランスを選んでる訳だし。

>>206
俺も「ビジネスマン」という言葉を聞くたびいつも疑問を抱いてた
単なる給与取り＝サラリーマンだろとｗ
あと　給与を「稼いでる」という言葉
あれ、給与を「もらってる」んだろとｗ

サラリーマンが自営に向かって「経費で落とせるんでしょ？」と言う時は100%無料になると思ってるｗ

これ、ニュースサイトなのブログなのどっち。
値段の付けづらいものを商品にしている時点で、単純に諦めろって話。
なんとか賞やら、芸能人のヌード写真のカメラマンとして名前が売れれば
ゼロ１個や２個は増えるんちがいますの。
ましてアンタがうんざりしてる相手は出版社サラリーマンで、大手だったら
やっぱりそこそこ貰ってますもの、非常に高級官僚に似た精神構造ですよ。

>>211
税率の分だけ国などに面倒見てもらええるだけなのにね
実効税率が３割なら３０００円のものなら９００円は国が面倒
２０００円は自己負担なのにね　一括で落とせてそれだよ
しかも業務に必要なものしか落とせないし
金額が大きいと資産として上げて数年にわたって落としていくことになる

で、数年ごとに税務調査はいるしｗ

リーマンは給与所得控除という支出してないのに
一定額　経費として認めてもらえるしね
それもかなり大きい
自営業も一定額の概算経費を認めろ

結局何が言いたいのか分からなかったがコマーシャルかよ
日本が嫌なら海外に行けばいいのに
職業柄こいつの言うことには賛同できないし自業自得だろ

>>211
サラリーマンって大企業に勤めている癖に
経理の知識が全く無いとか平気であるんだよな・・・

それでよく大企業の構成員が務まっているなと愕然とさせられる。
サラリーマン制度は人間を堕落させていると思う。

>>216
中抜きが仕事だからそんなもの不要ｗ

ま、大手だと新入社員研修で２級レベルの商業簿記の基礎レベルの勉強はさせられるけどね

支払いでごねる率が高いのは自営業者な件

>>218
支払いでごねるのはむしろ大手
小売業者などが大手から仕入れる場合は現金じゃないとダメなのに
下請けなど取引先に払う場合は３か月ものの小切手だったしするし
しかも支払うときに値切る（違反なんだけど）
値切られた方は文句言えば仕事切られるし、資金繰りに奔走することになる

>>184
窮屈さって言うかさあ、俺の中での自営業ってそういうもんだと思ってたよ。
今は法人格を取った個人事業主みたいなのが自営業のスタンダードになってるけど
本来そう言うのってフリーランスって呼んでたはずだからね。

話それたけどうちの社長（つまり自営業者だね）が飲んだときによく言うのは
「独立すれば少なくとも社内的には思い通りに事が運ぶかと思ってたけどそんな事は全然無かった。部下の反発もあるし、
なにより得られた自由よりもみんなをいかに食わせていくかという責任と縛り付けの方がよっぽど多い」だよ。
ただ、ソコが楽しいらしいけどね。

>>220
人を動かすって大変だよね
中小だと特に　権力じゃ人は動かないからさ
しかも働いてもらわないことには会社回っていかないし

>>216
>サラリーマンって大企業に勤めている癖に
>経理の知識が全く無いとか平気であるんだよな・・・
なんで大企業だと経理の知識がなきゃいけないのかわからない
勿論あっても損にはならないとは思うけど

部下を呼び出す交通費なら意識するし、
下請けのサラリーマンの交通費は意識しない。
つまり、"サラリーマンは自営の"ではなく、
"支払い責任が無い人は支払う人の"に過ぎない。
言い換えれば、冷酷で鈍感という性格の問題だ。

くっだらね　気持ちがわかろうがわかるまいが　本質には何も影響ないし関係ねーわなｗ
それぞれのメリットデメリット　んなのもん、自分で把握してりゃあいいじゃね　他人様にお気楽ですねえと口でいうなら
そっちの道選べよｗ　なに　このフリーランスは偉いんだ　自営はあれもこれ自分でやってるからすげええんだと自画自賛ｗ
頭悪すぎｗ　いいですね　あれもこれも経費経費　その靴もネクタイも　飲み代も昼めし夜めしタクシー代　全部経費に計上でしょうにｗ
あとは税務署次第ですから
＞お金と時間のコスト意識のないサラリーマン

こんな会社組織　いまどきの日本に存在するんだな　驚きだぜ　ぜひその企業名を出してくれ　つかそれが日本において一般的と認識なんすかｗ
腹いてええわ　サラリーマンなめんな！！！　おれは製造業　こんな馬鹿たれが　日本企業全体だのサラリーマンいかれてる　なんて言うな　死ね

うちの会社は施策に経費削減の項目がある。評価対象になるから支店毎に競って削る削る。俺もそろそろ削られそう。

でも自営って脱税し放題なんでしょ？

スレタイは、
サラリーマンは自分(私）の気持ちが分からない
に変えるべきだな

>>224
全く持って同意。
自分も製造業だけど、朝早くから夜遅くまで必死だよ。
リスクが取れて、優秀だと思う奴は、自営やれば良いと思うが、サラリーマンも結局企業のブランドを借りて自営やってる様な物だからな。

フリーに不満があるなら、サラリーマンになれば良い、それだけ。

サラリーマンは給料をもらう人
自営業は給料を稼ぐ人

自営業の俺から見れば、食事を残す事でも
もったいないと思う

サラリーマンのコスト意識といえば、給料の多寡の話題の時に
「手取りで…」とか「ボーナスは何ヶ月分」とかぼんやりさせる
ことが我慢ならんな。（報道までこれだからな）
収入と所得という税務上の定義があるんだから、年末調整の紙にでてくる
（はずの）収入ではっきり話しようや。

現代まで生きてる士農工商だよねこれ
「あいつらは税金払ってない犯罪者だから何を言っても構わない」
みたいにストレスの捌け口としか思ってない奴が多い

実際はしっかり税金取られるし儲かってる奴なんてほんの一握り
なのに目の敵にされてるのは何なんだろうな、会社に縛られないことへの嫉妬か？
日本は基本サラリーマン優位に出来てるんだから気持ちに余裕持てよ、自営の社会保障の悲惨さを知らないのか

「サラリーマン」じゃなく「公務員」の方がもっと共感を得られただろうに

>>231
そのかわり、サラリーマンは副業禁止だぜ。
副業しようものなら、年末調整の時に一発でばれる。
大企業ならともかく、中小企業だと有休もそんなに使えないし、副業も出来ないし
給料も高くない割にこき使われることが多い。

中小企業勤務なら、サラリーマンよりも自営業を選ぶよ。

「打ち合わせ料金」を提示してください！

>>233
副業といってもどの程度を想定してるか分からないけど、自営は地域の最低賃金なんか余裕で下回るから
長い目で見ればサラリーマンの方が得だろう

>>226
そんなもん売り上げそのものを誤魔化せる職業じゃないと無理。
今は殆どの仕事が銀行振り込みだからバッチリ記録が残るし、
税務署もそれを狙ってくる。
ごまかしやすいのは完全に現金取引だけで話が済む、ラブホテル
くらいじゃないかって言われてるなｗ

>あれもこれも経費経費

自営なら自分で実費を全額払うわけだが?　そこんとこ分かってない人が多いね。
経費にしたとしてもその分が全額戻ってくるわけでもない、使った分だけ自分の金が減る。
経費にすれば控除の対象になるが、税額に影響するのは微々たるもの。

>>233
馬鹿ですか？

横尾忠則はこんなこと書かないよ。

なにこの糞文章　上の奴らになると人件費諸々計算するだろうがアホか

会社は経費考えないで動いてるとでも思ってるの？

要約：愚痴です。呼び出す時は交通費込で

でも衣食住趣味すべて必要経費に出来るじゃん

>>1
結局、仕事失敗した八つ当たりして、次の仕事欲しいとアピールしてるだけじゃん

>>192
日本の総合商社の業態ど「売上高」なんて意味ない。

>>235
サラリーマンの副業は全ての意味で禁止なんですけど。
儲かる儲からないの問題じゃなくて。
それに、ひとたび景気が悪くなれば大多数を占める中小企業のサラリーマンは
リストラの恐怖に怯える。
立場的にはあんたが思っているほど、気楽な稼業でないよ。

> 何もしなくても会社に行けば給料がもらえるサラリーマン

サラリーマンが憎くて仕方ないのだな

サラリーマンでもお笑い芸人でもいいけど、最初はサビ残と無茶な体力仕事
ばかりだよ。それで収入だって雀の涙だ。
ある程度仕事をこなせるようになってキャリアを積んで、やっと一人前。
それはフリーでも自営でも同じじゃないのかね。

>>1
そんなに自営やフリーランスが嫌ならリーマンになればいいじゃない。

かさこって男なのか・・・。
画像探して損したw

>>235
それはあなた個人の才能の低さ故の最低賃金なんでしょうね。
あなたがサラリーマンになっても多分最低レベルの月給しか貰えませんよ。

＞出版社の担当編集者が、 撮りたい物件が事前に言っていたのとは、 その度ごとにころころ変わり、
段取りしてはまた組みなおし、 段取りしてはまた組みなおしが、延々繰り返され、 これ以上、
際限のない曖昧模糊とした注文を聞いていると、 とてもじゃないが仕事として成り立たないと
判断したからだ。

段取り費用請求すべき

>>245
副業が禁止かどうかは就業規則しだいだろ。
法律で規制されてるわけじゃないんだから。

134 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/06/22(金) 22:07:13.13 ID:KifcbCfM
>>118
大手企業の営業だと自分の給料の100倍以上の利益を毎月稼ぐんだけどな

167 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/06/22(金) 22:37:05.43 ID:KifcbCfM
>>155
いや、商社はそんなもんだよ。
一人の営業がその位の利益を出さないと大手の商社という組織は成り立たない。
それくらい業務に携わる人間は多いし経費もかかる。
部署にもよるが給料の100倍程度の売上げしかないなら会社の居場所がなくなるような奴は沢山いる。

185 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/06/22(金) 23:25:39.56 ID:KifcbCfM
>>181
だから全ての部署とは言ってないだろ？
商社ってのは単価何円の扱いをする部署から単価数億の部署と沢山あるんだよ。
少しは世の中を知りなよ。



>>185
大手企業の営業→商社→商社の一部の部署・・・
　
いやあ、そうですよね　いろんな部署があるから
商社だからって、1人の営業が毎月毎月、自分の給料の100倍もの利益を上げるわけないですよね
勉強になりましたわあ

自営ももうかればいいんだけど
ここ数年時給に換算したら３００円もいかない
辞めたいけど辞めさせてもらえないし

仕事が少なくて人が多いとフリーライダーな人間が出てくる。

非正規社員になんでも正社員の仕事を振ってくるのは
日本の悪慣習。マジでいい加減にしてくれ。

何もしなくても生きていける実家ぐらしのなかには、 親や一人暮らしの
コスト感覚がまったくわからない人も多い。

>>253
一番上の文は違うな。扱う金額がでかいのはその人間の資質じゃない。
会社のネームバリューとブランド力で取ってきてるだけだ。
嘘は良くない。

サラリーマンも、会社経営の領域に入ってくると

自営と同じ感覚になる



しかし、長いなこのコラム

こんな文章書いているようじゃ、仕事はもらえんな

>>256
統計がないのに多いとかいうなよ。
会議ばかりやってて現業を殆どしないとかも多いよ。会社によっては。
人には厳しく自分には甘い。人間はそんなもんだ。

兼業農家はどっちですか？

>>257
新車・新品というブランドでは馬鹿でも売れる。
資質を問われるのは、中古品の売買。
難有りのものを上手に裁けるか？

あと小さい商社の方が経費かからないから、実力しだいで給与が大きく変わる。

サラリーマンはぁ〜気楽な稼業と〜きたも〜んだ

何もしなくて給料もらえるってアホかよ
サラリーマンのいる企業には天から金が降ってくるのかよ

こいつのブログを読めば分かるけど消費者金融を数年やった程度で金融を全て知ったような態度が気に入らない
もっと根本的に勉強しなおすべき

嫌なら打ち合わせに来てもらわなくても結構。
替りはいくらでもいる。

安く買い叩く習慣も悪いし、原価＝仕入れ値だと思ってるアホ営業も多いし

けど自営業はリターンもあるんだからつか、それが自営なんだから、、、

契約してから仕事頼まないと
済発注で違反じゃね？

>>64
会社の収入は天からふってくるのか？

>>125
仕事が無いほうがどっちにもいいな

>>1さんも独自商品作れるから強いんだね。ふつうは請負先発注先の文句言わない。「お客様は○○です。」の精神
自営業ってTVで年金説明するときは未だに商店だけど今は専門職やフリーランスが多いんじゃない
でもって自営は定年がないという理由で法律的差別を受ける。明日の仕事収入があるか分からないのに。

>>265
編集部もいくらでもあるから、おたくとのお仕事はお断りさせてもらいます。
ってことでこの人はもう断っちゃってるわけなんだけどさ
俺の知ってる人が同じような感じにフェードアウトしたとき、担当編集が
その人の人格攻撃しまくって内外に触れ回ったんだたよね。
あいつはダメだ。人間としておかしい！って。

そういう性格の歪んだ人が相手だと、断るのも結構勇気がいるんだよ。

最近、不思議なのはリーマンやったこと無いヤツが
首になっても失業保険で守られてるって盛んに言うことだな。

毎月雇用保険を２０００円払っても、失業（大抵は自主都合）したら
貰えるのは４ヵ月後で、給料の６割位を３〜４ヶ月しか貰えないから
守られてるなんてレベルじゃないんだがね。

>>1
「サラリーマン」って言い方は卑怯ですね。
正しくは「公務員」に置換えないと文章としてはまずいよ。
民間は利益を産まないといけないんだし、公務員なら時間を売るって感覚だよ

ぎりぎりでちゃぶ台返しみたいなマネされたり
今日注文明日納品とか無理言ってきたり、
納品後に値切る経営者とか、リーマン会社勤めでも
理不尽な商慣習なんて、いくらでも経験あることだと思うわ。

>>273
被雇用者は時間を売るという感覚では？官民問わず。
なんらかの結果を求められるのは同じだし。
あと雇用者からすれば結果を買ってるわけじゃなくて、労働力を買い上げて
結果を追求させてるわけだし。

>>274
最近でこいつはひどいなとおもったのは、金曜の夜に月曜朝イチの
発注をしてくるくせに、月〜金もすぐに連絡がつく場所にいないと
ぶーぶー文句をいう編集だな。休むなってことかよと。

確定申告のとき、リーマンの方がお得だったと痛感するわ

俺も物書きやってるけど、企画の相談事などにも存分に乗ってあげて、
それが仮に売上に繋がらなくても涼しげに生きるのが粋ってもんなんじゃ
ないのかなと思う。自営で厳しく感じられるのはそういうのに支払う
交通費やら何やらよりむしろ国民健康保険料だ。

>>278
限度があるってことだろ。この人だって途中までは無理聞いてたんだし。
こっちがサービスしてるのに、それに漬け込む形でどんどんなれなれしくなってくる
編集っているしね。
ちょっとついでにやってくださいよ（無報酬）
みたいなのが増えてくると、やってられなくなるよ。
そもそもちゃんとした編集さんって、こういうライターにばっかり負担を押し付けるような真似はしない。

>>278
収入が上がるといきなり上がるよな
4期纏めてだと10万単位で

>>279

ちょっとついでにタダでやってくださいよなんて言われたら、
一昨日来やがれって言うよｗｗｗ　つーか自分の付き合いのある
出版社にそんな奴はさすがに一人もいないわ。いろいろだな…。

>>12
まぁ、“苦しい“のレンジが違うんだけどね。

サラリーマンの苦しい→クビになるかも、収入ゼロ(失業手当含まず)になるかも。
自営の苦しい→今までの投資が無駄になるかも、収入ゼロ(失業手当などない)どころかマイナスになるかも。

>>280

最近はガンで手術することになったとしても、払っている保険料を
貯めておけばそっちのほうがずっと安い予感と思うようになってきた。
もっと低いところでキャップ制を引いてほしい。もっと言えば、
健康保険は一元化してほしいところ。

プレゼンを散々させておいて、アイデアだけぱくっていくからね。。。３度やられたよ。
でも社畜って羊さんだし、羊さんに野生を知れって言うだけ無駄だし

>>283
職業ごとに分割してるメリットは無視か？

>>248
自営が嫌というより純粋培養のリーマンが嫌いなんじゃないかな。

>>231
数がサラリーマン>>自営、これに尽きる。

>>282
サラリーマンの調整が日本をここまで駄目にしたんだけどな。
彼らのママゴトのせいで日本は世界に敗北すると思う。

このところ物凄い勢いで外国が日本国債を買っているところを見ると、
最終的に日本国家は二束三文で買い取られるんだろ。

その売国奴が誰かと言うとサラリーマンと公務員、つまり左翼だ。

公務員とか会社員批判してるオレカッコイイ！

>>285

分割しているデメリットをほぼ国民健康保険が被る今の状況が
変わりさえすればいいかもな。

健康保険制度自体をもっとコンパクトにするのが先だと思う。

全ての健康保険から風邪を保険適用外にするだけで、
物凄い経済効果があると思う。

その代りに他の先進国と同様に現在処方箋で縛られている
抗生物質などの薬局販売を解禁する。
まあ、近い将来そうなるだろうけど。

サラリーマンを保護した方が確実に税金が取れるもんね

コンタックなんかは海外みたくコンビニの店頭に置くようにすればいい。
サロンパスも。サロンパス買うのに、薬剤師に相談したことないし。
なんであれがダメなのか理解に苦しむ。利権以外考えられない。

自営を国はタバコ屋のオバちゃんだと思ってるんだよ
死ぬまで座ってれば食っていけるってね

自営の人→大企業リーマンを敵視
サラリーマンの人→儲かってる自営を敵視

だから両者話がすれ違うのかな

田舎の爺とか最悪だぜ？
コスト意識のかけらもないし、そもそもコスト計算ができてないのに
仕事を発注しようとしてきやがる

>>295
敵視はしてないだろ。
ただ、こっちは給料で働いてるわけじゃないんだから
同じ感覚でいいように使うのはやめてくださいという切実なお願いだよ。

例えば編集部まで片道３００円くらいの場所だと
２回打ち合わせと称して呼び出されただけで往復１２００円。
これは原稿料には添加されない自腹の経費になる。

身がある打ち合わせならいいけど、
「え、何のために呼んだの？」って打ち合わせが多いのも結構事実。

>>293
利権と名の付くものはどんどん解体して行かないと、
この先の日本は厳しいと思うんだけどね。

まあ、すでに手遅れっちゃそうなんだけど。
今後３０〜５０年の日本は世界から取り残されながら、
『無駄な時間』だけが流れて行くのだろうね。

明治維新時や戦後より厳しいかも知れん。

>>296
「面倒だから、それも一緒に手配してやって」
本業以外でも見積提出
「何でオタク通すだけで2割も高いの？」
支払いの代行に事務処理
納期が遅くなれば対応しなければならん
後々のクレームも全部こちらです
と言うような事を話しても
「右から左でぼったくりじゃん」
自分で手配して管理するだけで2割引じゃん

blogosソースの安定感。

>>299
インターネットが普及しても日本ならではのブローカー企業が後を絶たないのだから、
大和民族は根本的にコミュ力不足なんじゃないかと思う。

インターネットの普及で滅び行く民族なのかもな・・・

>>70
少なくてもスーツや靴、光熱費はサラリーマンは１００％自腹だろ。
自営業は甘え。

>>1
要するにグラフィック社が悪いってことだな

>>302
自営業が着てる服はどこからか支給されているとでもいうのかｗｗ
経費と言うなら、
サラリーマンだってやろうと思えば確定申告できることを忘れちゃだめだよ。

>>304
自分の財布から出て行くなんていうサラリーマンなら当たり前のことを、
自営業の>>70が誇らしげに書いているから甘えと書いただけ。

事業資産を、実質的に個人で占有できる自営業の感覚は甘えそのもの。

>>278
自分の業界団体の国保に入りなさい

>>294
タバコ屋のオバちゃんも実は数件のパチンコ屋とか大きな自販機コーナーの地主なんかと契約してて
座ってるだけでも稼げる仕組みを作ってるんだけどな。

>>305
いやいやちょとまて
給与所得控除受けてるだろ？　100%自腹とか、嘘言っちゃいかんよ

>>302
サラリーマンには最低でも65万円の給与所得控除がついているだろ
年収1000万円なら240万円だ

それとも毎月2着もスーツを新調するのか？


税金のことも知らないで、よくも減らず口をたたけるわ

このライター、サラリーマンが羨ましいのなら自営業を辞めて
サラリーマンになればいいのに。

まぁだいたいはこーゆーフリーに仕事を分け与えるのが
サラリーマンの仕事なんだが。

サラリーマンの一部でしょ

>>311
分け与える→×
分け与える儀式を執り行う→○

就職できないなら会社興せよ

大学でなに勉強してたんだ

資金繰り、銀行の若造に頭を下げる辛さは、体験した者にしか分からない。

サラリーマンは退路があるからな
滅茶苦茶やっても逃げればいいし
能力ありゃ転職すりゃいいだけだろうし
自営やらオーナー経営者とでは心構えが違うわな

>>315
幸いにして頭下げたことないなあ
つか、保証協会さえつけば銀行は損しないから、そういう相手にはどんどん貸すからなあ

>>1
相手に直接言え

民間同士の罵り合う姿を一番喜ぶのが公務員だ
不満が自分のところに向かってこないからな
もっと民民合戦をやれ

>>3
>◎執筆者/かさこ(

嫌なら辞めてもいいんだよ、誰も困らないし。

>>319
夏だけに

座ってるだけで給料もらえる奴が何万人と集まって1兆円の利益を上げる企業があるんだが、、
文句言うならフリーランスで集まって自費出版、販路開拓、宣伝、流通までやれば？

>>319
サラリーマンの代表が公務員じゃないのかね
損失だしてもどっかから湯水のごとく金が湧いてきて
それが市民やら国民の借金だとぬかすんだからな
楽な商売だよ

>>309
給与所得控除の意味を勘違いしてねえか？

なげーよ

カメの記事書いてもそんなにいい金になるわけないだろ。
前提が間違ってる。

サラリーマンにとっての「経費」と、フリーランスにとっての「経費」って
イメージが随分違うんだよな。

バブルあたりの中間管理職あたりに多いけど、
会社の金で社内ブローカーやってるうちに、
金を動かしてる自分が経営者だと勘違いしてくるのが結構いる。
経営者から見ても、現場から見ても、一番タチ悪いのがこのタイプ。

セルフ経営者の他にもセルフコンサルタントとかセルフマネージャーとか、
なんだか暇そうでうらやましいです。

>>327
金額言ってるやつな
そういう奴は大抵いつの間にかいなくなる

>>327
そういうのいそうだね。
予算厳しいんですよと、自営業にはきつくきつく削減を求めてくるのに
自分は出張では必ずＡＮＡを使う（自分のマイレージカード維持のため）とかな。
えげつないもんだね。

>>305
基礎控除もしらんのか。
これだから雇われは・・・

>>302
ていうか、お前は自分が雇われている会社の電気代や水道代を払っているのか。
凄いねｗ

基本的に自営は楽しい。苦しいこともあるけど、やっぱすべての意思決定権を
自分が持っているのは楽しい。
意思決定できないタイプの人は雇われ向きだけど
他人の意思決定に不満がありまくるタイプの人は自営向きだと思う。
成功するも失敗するも自分次第でスリリングで楽しい。

チームで商売するほうがもうかるんだぜ。
それがわからんから自営なんだろうな。

勝手に苦労すればよい。

自営がチーム組んでないとおもってるのか？
どうも、自営業に対する認識不足がひどいな。

>>332
確定申告で税務署と直接対決が楽しいw
会社の経理と対決なんてつまらん

銀行からは借りたことないなあ
公庫だけで十分間に合うわ
自営業のいい所は、エンドユーザ握って当面経営心配ないなら
大企業相手の取引でも一歩も引かなくていいとこ

自営業や中小企業の意思決定の迅速さは
まさに今の日本に求められているものじゃないかと思うわ。
日本の組織は巨大になると本当に意思決定が
ダメダメになってしまう。

>>334
だね。
チームの一員として方針に従うか、方針を決める方になるかということだね。

>>335
解る。
苦節15年にしてやっと自分もその楽しみ方が解ってきた。

>>226
いつの時代の話してんだよ公務員

経費でなんでもかんでも落としてロクに税金はらってねぇ自営の気持ちなんか分かりたくもねえよクズ
最低限の国民の義務すら果たさないくせに

前に民主のポスター貼りまくってた自営の奴が最近公明のポスターに鞍替えしてたなｗ
なんか目覚めちゃったのかな？ｗ

なんだよ
当たり前の話でスレ立てるな

>>337
日本の大企業って、上の方は責任取らないからなあ
赤字出してもリストラしても自分は安泰

>>340
良くそういう奴居るが、少なくともリーマン以下の税金にはならんだろｗ
給与には同じく所得税掛かるぜ

>>340

自営は事業税というリーマンにはない税金も払ってるの知らないの？

自営業に関するよくある誤解で経費使いたい放題というのがあるけど
そもそも自営業では経費って売り上げから出してるわけだから
経費つかいまくると利益が吹っ飛んで自滅するんだよ。
使いたい放題のわけがない。

全く分からなくて何か問題でも

>>345
キャッシュフローの重要性やB/Sの概念もないサラリーマンには理解できないからそういうのは放置で。

>>340
税務署て、そこまで無能じゃないけどな
経費でなんでもかんでも落とせて税金払わないで済んでる人がいるなら、紹介して欲しいわ
その人に節税対策を教えて欲しい
俺も自営になったらいろいろ経費で落とせるとか思ってたけど、現実はそこまで甘くはなかったわ

ある程度稼ぐなら自営じゃなくて会社だろうし、
自営が一番きっついと思うがなあ
経費も会社より認められにくい
んまあ会社にしても業種によってはあり得ないくらい厳しいけど

>>1の人は担当者によほど苦しめられたんだなｗ

でも気持ちはわかる。役人の方がひどいけどね
会社＝学校のような感覚なのかなあ。上司が先生でさ。
そう感じるほどビジネス感覚の無い人が多い気がする
彼らが日本の国力を落としてるのかも？

>>340
経費にしても、その金は全額自分が払うんだぞ。
経費に計上して誰が払うと思ってんだ、低脳カス。

派遣社員のことか

もう許してやれよｗ

>>324
kwsk

>>326がちょっと書いているが
サラリーマンだと「経費」の感覚が、税務処理上の「経費」とはちょっとズレるわな



ちなみにフリーランスでも、衣服は仕事だけで着用するものしか経費に出来ないので
スーツ代は本来経費に出来ない
実際は作業着なのかスーツなのかは税務署はチェックしないし
たとえスーツと分かってもホワイトカラー業務をしていることが明かならスルーされる

そういやうちの親父も「経費だのなんだのってのは儲かってる奴がいうこと　儲ってなけりゃ節税対策も
へったくれもねえ」って　自営は運転資金も必要だから、経費だから節税できるからとかいって使ってた
ら倒産しちまうな

あたり。
日本がだめになっている理由のひとつ。
ちゃんと、教育しろよ。まったく。

まあ取引相手の顔色が怖くて
請求書ちゃんと書けない人は自営業できないよね

いーんです！

>>351
だよね。
俺なんか従業員が暑くもないのにガンガン使ってる会社のエアコン消して歩いてる。
電気料金も上がったし、26度以下に設定したら罰金とってやろうかと思ってる。

>>355
そ。
利益を出した上で、どれだけ流動資産として残せるかがキモ。
たいした利益も出ていないのに無駄に経費を使って資金繰りできなくなったらそこでアウト。

真の節税は再投資だからね
些細な経費どうのはあまり問題じゃないと思う

確定申告の用紙に様式がいろいろあるのは、
税金の仕組みを知られたくないからだと
このスレを見て思ったわ

>サラリーマンは決められた時間にいさえすれば、 仕事をしていなくても決められた給料がもらえる。
>だから時間に対するコスト意識がない。
今時そんな気楽な仕事は片っ端から非正規にされていってるし
成果主義導入された会社の正社員ならコスト意識あるだろおい

細かい経費節減を従業員に求めると士気が下がる。
経費を削減したいなら
もっとボリュームの大きいところから切り込んでいくべき。

んまあ、一番の違いはリスクだな
若い自営にとって雇用保険の有る無しはデカイ
リーマン経験の少ない独立自由業はなかなか雇ってもらえないし

完全歩合給制にすればイイよ。

＞リーマン経験の少ない独立自由業はなかなか雇ってもらえないし

ん？雇ってもらえない？
独立しているのに雇ってもらえない？？？

結局、個々のサラリーマンの決済額が少なすぎるから完全に固めきらないと
稟議にかけれない。まして予備調査の費用なんて出ないからじゃない？

給与所得控除でかなりの税金が節約できてるサラリーマンが、
自営業は経費つかいまくりでずるいとか言ってるのを
みると・・・ｗ

>私は今、会社員でもあり個人でも仕事をしているので、
>両方の論理がわかる立場にいる。

って書いてるのに、だったらお前もサラリーマンになれとか怒りだすのが
こういうスレには一定数いる。

>>368
まあ、日本の税制は個人事業主に一番厳しいからな。
こういう変なサラリーマン保護はサラリーマンのためにならんと思う。

>>367
突き詰めるとトップの問題だろうね。
その枠の中でその会社にとって得する点数稼ぎするのがその会社で評価されるサラリーマン。
だから筆者はあたるとこ間違ってるかな。

無茶やられればどうせ長続きしない。
忍従するだけ無駄。

>>371
そこで『トップのせい』とか言い出すのが"サラリーマン"だと気付こうよｗ
結局、君らって自己保身が最優先なのよ。職業人である以前にね。

そんな人間を誰が尊敬するのかと。いい加減に目を覚ませ。馬鹿悶。

>>373
あの・・・ワタクシ自営一筋のモノですが。

>>373
己の思い込みで話を進め、挙句人を馬鹿者呼ばわり。
人徳語ってる割に訂正されても詫びもなし。

自営でもサラリーマンでもこういうのとは仕事を一緒にしたくない。

下請けなんてリーマンもフリーランスも、こんなもんだろ。

自営業なんてのはリーマンの二倍頭や体使ってリーマンの三倍稼ぎたい奴がやるもので
能力や適性足りないならリーマンやっとけ

>>1
要するに
「グラフィック社の編集者死ねよマジで」
っていう愚痴だろw

>>374
そうは見えないな。
ＩＴ系の就職難民ナンチャッテ自営業者か？

>>363
つ未来工業

無能は自分の能力を理解出来ず、ただ愚痴を吐くだけというのが良くわかる。
記事もレスも。

サラリーマンは組織のせいにするくせに、
目立つ優秀な個人は許さないというスタンスだからな。

あと○年生という概念に強いコンプレクスがあって、
新人が活躍するようなことは絶対に許せない性分。
その一方で韓国人とよく似て物凄い権威主義者だから、
後ろ盾のある新人にはヘコヘコする。

職業人というより、ウジ虫なのよ。保身第一主義者。

なんでも会社に持って帰ろうとする日本の体質が
意思決定を遅らせてるってのは、よく指摘されるところだね。
意思決定の責任の所在や、予算の決裁権などなど
既存のシステムを見直す必要がある部分は結構多そうだね。

結論もなにもなく、思ったことを書き連ねて、最終的にはただの宣伝か

>>383
もはや、手遅れだろ。
企業体質ってよりは大和民族体質だからな。

自己保身、自己正当化ばかりで『変わろう』という
気持ちを持てなかったことが敗因。

日本のアホどもを見ていると、その敗北を受け入れるという段階に
２、３０年の歳月は掛かりそうだ。
優秀な若者は次々に海外へ出て行くだろうし、益々時間が掛かる。

そもそも人の気持ちなんてわからないよ

ま、無能だからサラリーマンやってるんであってさ
保身と処世術と大企業の場合は仕事○投げで
給与もらわないとｗ

>>368
リーマンに経費を認めると
ほぼ全員、給与所得控除未満になって税金が上がるんだけどねｗ

ぬるま湯にドップリ浸かってると仕事の感覚がずれるんだろうね。

>>354
スーツが経費として落ちないってのは変だよな
自営業は作業着来てるやつばっかじゃないんだけどね
>>348
業務に必要な部分だけだものな
必要なんだから落とせて当たり前
これも一括で落とせるのならともかく
数年かけて減価償却しなきゃならないものも多いし

それと経費は業種や売り上げなどでこれくらい経費が掛かるだろうと
経費率というのがあってそれを超えると調べたおされるよ

>>378
同意ｗｗｗ

それに編集者だって
わざと「フリーが黒字か赤字か考えてない」フリをしてる可能性もある。
あのね、バンバン経費で落とせりゃ、発注先も気分よくなり
自分を持ち上げてくれるであろうぐらい理解してるっつーの。
バンバン仕事回せばその内、個人的に接待もしてくれるだろうなｗｗｗとか。

ソルジャーもサージャントも
バンバン経費使える裁量権なんて、もらえてねーっつーの。
ヨタみたいな外注イジメはしねーけど、
ムダ使いしないこと。請求書や領収もらうこと。遅れない事。
は気をつけるように上から言われてる。
ちゃんと期日どおりに支払われてるんだろ？　私怨すぐるｗｗｗ

>>332
そのかわり全部自己責任だぞ
それ以前に自分で稼げる能力があるかって問題があるがｗ
>>278
国民健康保険高いねえ
病気できないのに金だけ払ってるって感じ
大企業だと保険料安いうえ、福利厚生で上限が決まってたり
いたせりつくせりなんだけど
>>253
独立して成功してから物言え
>>251
下請けの悲しい性
やっぱりやめとくわとか言われた日にゃ
まだ仕事もらえるだけましと思わないとね

自営最強やで
お前らも早く独立しろ

脱サラして年収が３分の２になったけど、一日２時間ぐらいしか働いてない。
ほとんど家でゲームしたり２ｃｈしたりして、すごい気楽だけどなｗ

>>247
サビ残と無茶な体力仕事で金をもらえるんかいな
>>236
ラブホはそっち系だから税務署の管轄外ｗ
現金商売で売り上げがも誤魔化せるようなところは
税務署が一日中張りこんでカウンターもって調査してるよ
レジや伝票切るように指導も受けるし
だから絶対誤魔化せない

>>394
自宅警備員か管理会社○投げ大家？

もう、リーマンは無能で自営は偉い、でいいよ。

>>397
いやいや
処世術や保身能力に関しては素晴らしい能力を持ってるｗ
それがないとリーマンは勤まらないからね

仕事の内容と付き合いにもよるんじゃね？
やっと契約までいっても
小額で単発なら自営側もたまらんのはわかる。
受注側だってキレるだろ。
だが、得意先で将来ある関係だったり、単発でもそれなりの額なのに
打ち合わせや調整で
出張る金イチイチ請求されたら、発注側だってキレるわ。

>>1
良いこと教えてやろう。世の中、ほとんどの職業というのは
企業経営形態になっているものがある。

簡単に言えば、農家なら、自営農家以外にも、企業農営という形態があるように、
自営が苦しいというのであれば、どこか企業に所属して勤めればいい。
勤めるところがないから自営になりましただとか、他人に使われるのが嫌だから自営になりましたとか
そんなのおまえの勝手だろう。文句があるのなら自営なんかやめろ。
いいかこのカス野郎。何度も言うぞ。文句があるなら自営なんざやめろ。

日本は職業選択の自由が保証されている。
仮に先祖から受け継いた家業が自営だとしても、それに縛られる義務は本来存在しない。
自営が嫌ならサラリーマンになればいいだけのこと。

そもそも、おまえは誰かに望まれて、渇望されて、土下座でもされて、
万札の束で顔でも叩かれて自営になったのか？違うだろ。

おまえが望んで自営になったんだろ。
大人なら、「自己責任」って言葉わかるよな。

おまえが苦しいのは、サラリーマンが自営の気持ちが分からないからじゃない。
おまえの選択がお前の責任で間違ったから。それだけのこと。
他人に責任を転嫁するのは、世に不満を唱えて町中で刃物振り回すクズと同じ。

言葉は刃物。意味わかるか？俺のレスが刃物に見えるのなら、
まだおまえの感性はマシだと思うから、少しは頭を冷やして考えなおせ。

>>400
痛いところを突かれたからって饒舌になりすぎだろｗ

大手のリーマンやってたとき、
「かわりはいくらでもいるんだぞ」と言われたものだが
「そら　○投げで、どうでもいい誰でもできる仕事ばっかですからねえ」
と言ったら相手にされなくなった

>>400
自営は後継ぎも多いけどリーマン経験者も多い
両方分かってる件

>>400
やべぇ、刃物に見えないｗ
ちっとは大変でも、お他人様の上司にヘーコラしなきゃならないリーマンになんか戻れない。

リーマンは正論やまともなことが通用せず強者の論理に合わせなければならない
周りと全く同じことをしなきゃならない協調性など要求されるからね

ま、それで給料をもらってるわけで

自営が金を請求すればいいだけじゃね？
実際に働いたなら、口約束でも金取れるよ
裁判すれば確実に勝てる
その後の仕事は無くなるだろうが

自営にはサラリーマンの気持ちは分からない
まあ、当然だわな

>>1
しかしこんなこと書かれるとリーマンショックでありモチベダウンだわ。

誰が好き好んで外部に発注なんてしてんるんだよ、
仕事だからだろコノコノｗｗｗ

外注関連のアイデアが会議で上がっても
「経費節減の為（担当のおれが大変な為）、やめましょう」
誰か外部の人来て話かけたいオーラ出されても
「あー忙しい」と同僚の真似してスルーしよう。その方が楽だし。

あーテンション落ちるわ。>>1みたいに愚痴られると。

サラリーマンじゃなく公務員の間違いじゃねーかコレ

>>404

そんな調子でやってきたので会社が父さんしそうです。

>>366
失敗した場合の話
普通失敗するからねｗ

>>344
消費税掛かってきた時は泣いたねｗ

断る自由があるんだから断れば良い。良いギャラが貰えないのはそいつの実力がその程度だから。

この人ちょっと前に勤め先の出版社社長ともめて辞めた人だ。

社長の息子が書いた本のAmazonレビューで褒めずに正直な感想を書いたら、仕事に差し支えるような嫌がらせを受けるようになったらしい。
勤め先は伏せてあったが本の作者の名前は出してた。
名前を出された作者はこのことを知ってはいたようだが特に反論せず沈黙を守ってた。

>>412
わかってねえな

>>413
フリー向きな性格だな
そういうことやってると相当実力ないと食えないだろうね

なんだ俺と同じ職業の人じゃない
俺は10年ちょっと出版社に勤めて編集者やった後にフリーになったから、
別に編集者がライターに依頼する時ってこんなもんて割り切ってるけどねー
仕事くれる相手にいちいち「俺を理解してくれ」なんて甘えてたら金にならないよ

それに、フリーになってものすごく時間が自由で、それだけで大満足なのだが

>>1みたいな話は居酒屋談義の定番ｗなんだが要は使えないから
そういう扱いになるわけだ。社員だろうがフリーだろうがビシッと
仕事をこなす奴には誰もケチ付けない。多少の経費払っても
さっさと片付けてもらう方がよほどいい。問題は一緒にやってる
烏合の衆がそうは思ってないというｗ

>>415
ttp://kasakoblog.exblog.jp/17361713/
ネットに公開してるものだから貼ってもいいか。この記事だよ。
元々サラリーマンとフリーランスを兼業してたようだし
実力があって物書きとしてのプライドも持ってるタイプなんだろうね。
親バカの社長が単独で暴走した可能性もあるから、著者が父親に
チクったという憶測を書くのはどうだろうと思ったが。

>>414
実力も営業力も無い人間的魅力も無い、ショボい奴のことなどわかりたくも無い。

時間は自由になったな　自分で休日決められるし

>>418
随分と自己評価の高い人だね。

20歳そこそこで突っ張りたいのは分かるが
35超えてるんだなこの人。

>>418
子供だね
はっきりとサラリーマンには向いていない

>>1
俺も自営だけどちょっと甘えだな。
まともに対応しないとあの人仕事してくれないから
手間をかけさせないようにしよう、とか思われないようじゃな。
自営じゃなくて会社経営とか店舗とかでも同じだろ。
面倒な客とは取引しなきゃいい。

自営同士でチーム組むと、役割分担とか利害関係とかドライな部分と、単純に一緒に仕事しやすいという
ウェットな部分と両極端な関係で結ばれてるので、リーマンだった頃よりも気を使うな。お互い雇用されてる
がための義務みたいのが無い。

>>423
自宅警備員も大変だなw

>>424
大手通販のサイトを作ってる知り合いがいるんだが
7人くらいでチーム組んで作ってるな
通販はサイトが命なのに7人が支えてるのかと感心した
ちなみに売り上げは1人頭300−400万程度だ

年取るとジェネレーションギャップが生まれてしんどくなるみたいね
高度、細分化されてそれぞれ専門をもってチーム組んでやっていかないと
仕事ないしね

俺はサラリーマン４年した後に、自営業を始めた。自営で７年経っていま３４歳。
接客業の小企業ワンマン社長（社員６人、パート３０人前後）の感想

・会社の利益がそのまま自分の収入に跳ね返る→赤字を出したら自分の財布から補填。
・社長だと言われて嬉しい→半年ぐらいで慣れる。
・休みを自分で決めれる→小企業では社長不在では会社が回らない。月に数日取れればいいほう。
・やりがいがある→社員の生活水準を改善できるかどうかは社長の手腕次第。そして社員の失敗は社長の責任。やりがい有り過ぎ。
・女性従業員の一部を飲みに誘うと他からクレームがくるので、全員（２０人前後）連れていくことになる。もちろん俺の負担。
・証券会社や銀行の営業電話が異常に多い。
・社会の雇用創出にわずかでも貢献してると勝手に自己満足。誰も褒めてくれないので自分で褒める。
・愚痴を言ったり、特定の従業員と親しくするわけにもいかないので、基本孤独。
・俺にだけゴマをする内弁慶な従業員の処遇に困る。
・意味のない、若手経営者の会合と称した飲み会に出席することが多い。時間と金の無駄。
・生命保険、がん保険、労働保険を個人と会社で入っている。俺が死んでも社員が当分生活に困らない金を保険金から渡す遺書を書いている。
・飲食店やデパートに行っても、接客業をしてるので面倒な客だと思われないよう、妙に下手に出てしまう。
・中年で独身の従業員や、シングルマザーの従業員などの生活の心配をしてしまう。でもえこひいきはできない。こっそり相談に乗るだけ。
・なんでもかんでも領収書を取って経費で落とせるとか言うが、小規模会社の社長では経費＝自分の負担である。

結論：社員が幸せに暮らすことに喜びを見いだせないなら、自営業など全くやりがいない。
もしくは社員を低賃金でこき使って自分が金持ちにやりたいなら向いてるかもしれない。ただそういう経営者は死ねばいいと思う。

>>194
これがサラリーマン感覚なんだよな
仕事を取れない＝会社の存亡の危機にすぐ陥る自営の怖さをわかってない

寄らば大樹の陰

自ら一国一城の主を選んだフリーランスは黙ってろ！！
文句言う資格はねーよ
人間群れた方が大きな影響力と成果を出せるんだ
悔しかったら大きくなって見返してみろ！！

自営になってから休みが無くなった
年に数日しか休めない
サラリーマンどもが土日に子供の運動会を見に行ったり
GWに海外行く姿がまぶしすぎる
旅行なんて１泊２日の近くの温泉旅行くらいしか行けん
店の片隅、居住区でつつましく生活しているのに
大きな店でゴージャスな生活してやがる！って言われると
腹が立つ

ＧＷに海外なんて、金が勿体ないだろ。
オフシーズンの一番安い時期に海外に行くのが自営。

>>428
おまえ、優しいやつだな

>>426
40まで続くかな
こういうタイプは自己犠牲のしすぎで
早死にするタイプ
社長がいなくても回る組織作りを五年で作れ

>>432
自分の給料1に対して全従業員の給料合計1くらいなら続くだろ。

>>426
自営って社員雇わないといけないんだっけ？

>>434
一人でもいいよ。一人だと自営というより
フリーランスとか自由業って感じではあるが。

>>433
ヤクザやん、それ

サラリーマンは、会社に損害を与えても、自分の貯金で補填などしなくていい。給料が下がっても、ゼロにはならない。
経営者は、損害があれば自分の給料をゼロにしてでも社員の給料は守る。さらにマイナスなら貯金から穴埋めするか、借金するか、破産するかだ。

そのそも立場が全然違うんだから、サラリーマンに自営の気持ちを分かれっていっても、無理があるよな。
３年ぐらい独立採算制にして、その後会社に復帰させれば、すごく良い人材になって戻ってくると思う。

>>437
無理というか無意味。
外注して特筆すべきクオリティの違いがないなら
無理を聞いてくれるほうを選ぶ。

>>400


言葉は刃物。意味わかるか？俺のレスが刃物に見えるのなら、
まだおまえの感性はマシだと思うから、少しは頭を冷やして考えなおせ。


新たなコピペが生まれた瞬間であった

>>432
軌道に載せてかつ一定の規模にならないと無理　
それでも管理（とくに金）は身内がきっりちしないと従業員に横領されるし
下手したら勝手にハンコ作って借金したとか
それが原因で潰れるのが多いからな

>>433
税務署が許さんけど

>>437
その通り
しかも自分の金じゃないから思い切ったことができるしね

>>434
従業員も募集かけても
とんでもないのしか来なかったり
一般の常識を超えたのが来るしなｗ

所詮、他人だから。

ま、リーマンは看板がいかに便利なものかをよく理解すべき、ってことは言える。
試しに名刺持たずに、社名出さずに営業してみりゃすぐわかるよ。

つうか、自己責任だとか幼稚なこと言い出す奴は、まったく何も生み出せず仕事もできない奴。
たぶん、社会経験がないのでしょう。

>>443
リストラされたら一発で分かるだろ
今までの人脈などが全く役に立たない
如何に会社の看板と肩書が大事で
人はそれしか見てなかったかということを、、

>>438
そうなると、能力のある外注から先にどんどん逃げてくよ。
傾いた会社から逃げ出すのは決まって有能な奴、ってのと同じ。
ロングタームでの戦略眼がない奴は、何をやらせてもダメ。

>>437
大手だと発注側で○投げして何もしてないに等しいんだから
リストラして社員を減らして、外注のコストを切り詰めて
利益を出しましたってだけになるしねｗ

そもそも受注側の立場で仕事をしない意味がないがな
といってもスキルやノウハウがないわけでｗ

大手商社が社内ベンチャー立ち上げてやってたけど
金と看板があってもうまくいかなかったね
結局、出資して既存の会社を乗っ取って社長として乗り込むって
形でいまやってるけど
有能な人材が集まってるといわれてる大手商社がそれだものなｗ

こっちにも貼っておこう

新入社員に贈る出世心得１０カ条

１保身と無責任を肝に銘ずべし
２失敗はすべて他人の責任にせよ
３偽なくば会社立たずと考えよ
４闇の圧力にとことん屈すべし
５法や裁判所の命令は無視せよ
６他の客の迷惑を第一と考えよ
７世間の批判に馬耳東風であれ
８正義感や気骨、見識は捨てよ
９悪事は見て見ぬふりをせよ
１０常に尻尾を振るポチであれ
（以上を守れば諸君も役員に）

全部のサラリーマンが当て嵌まるかと言えばそんな事無いと思うな。
それが許されるのは、ピンハネで食ってるような搾取会社ならそれも仕事の内とカウントされるのかも知れんけど。

>>449
>>1は視野の狭い人間の愚痴だから、あまり真に受けるのもどうかと思う。
だいたいサラリーマンなんて上は社長から下はバイトまで、それに
あらゆる業種にいるわけだし。

自分が出会ったものが全てと考えてしまう人間がいるが、自分が知っていることは
ほんの一部に過ぎないと理解すべきだと思う。

これサラリーマンってよりこいつの文中にある
「デザイナーやカメラマン、 ライター」
こういう系の仕事ならフリーだろうが会社だろうが同じような悩み抱えてるじゃんｗ

サラリーマンは自営の気持ちが分からないではないな。

俺は、>>407の裏に潜む発想が面白いと思う。
企業の担当サラリーマンからすると、「フリーに仕事を【分け与えてやっている】」と思っているんだよね。
社内（従業員）で自給できるなら、安いし無理も利くし、自給するに越したことは無いが、
社会とのかねあい（笑）で、仕方なく「慈善事業で外注してやってる」んだ、と心の奥底で思っている。

この発想が一番分かり易いのは、テレビ局の番組製作とタレントの関係（製作会社云々の関係は一旦措いておく）
東京キー局の中のサラリーマンは、本当は
「慈善事業として、タレントに仕事を与えて、テレビ局様が芸能人を食わせてやってるんだ。」と思っている。
驚くべきことに、そこに「仕事の質の比較」の問題が、まったく入っていない。
だから、ギャラは純粋に、芸能事務所とテレビ局との力関係の問題になる。
完全フリーだと、おもっくそ買い叩かれる。いわゆる「文化人枠」では、雀の涙程度しか出さない。
たとえ招聘した人が、東京大学総長であってもメガバンの頭取であっても、
この場面では「フリーランスのタレント」にすぎない。

でも、これ、本当にそうなんだろうかね？
テレビ局は、一部女子アナにタレント役をさせたこと以外、社内で出演者を「自給」できたのか？
そんなことをやってるから、気がつけば低質の隣国芸能人に頼む羽目になるんじゃね？
と思ったりする。

>>407
なんだこいつ・・・

>>1
フリーならそういう商習慣も計算に入れて自分の身は自分で守ればいいだけだろ。

>>426
・意味のない、若手経営者の会合と称した飲み会に出席することが多い。時間と金の無駄。

これワロタ

>>306

？？？

皿工＝子事気、集り。
仕事の9割は責任逃れ、弱い者いじめ、上司への媚び諂い。
会社は潰れて当然。

だからこそフリーとか自営、零細の人間の日当はサラリーマンの年収の日割りより高かったはずなんだが、
景気悪化とともにその日当が不当に高いかのように言うようになった。
「日当3万って月25日働いたら75万に成っちゃうじゃないですか」とか。

オメーとこうやって打合せしてるのは日当に成らないんだからそんな月収にはならねーんだよ。

実際には打ち合わせなどが多い業種だから、
有償実働となると正味10日くらいしかないんだが。

>>452
そこまで上からじゃないけど、
外注するのって、そのほうがコストが安いっていう
意識はあるだろ。

>>459
専門的なことはすべて外注済みで
ルーチンワークまで外注するとすることがなくなるんだよ
社内失業者対策的なものもあって、社内で出来る仕事＝
誰でもできる仕事は社内でやってるからね

>>452
あるね。仕事を都合で断ると「え？仕事有るの？（無いんだよねｗ）」
と半笑い。一番ムカつく。

>>459
それもエクセル上の感覚でしかない。
生な現金を扱っている感覚が皆無。

20代の終わりに会社潰して
30代に会社入って平から課長に上がって
また再独立したから両方経験したけど、
ずっと会社にいる奴らの、あの感覚は

俺が一番むかつくのは、フリーの心得をとくとくと説教してくる編集者だな。
お前一回もフリーランスやったことないじゃん、って思うんだが
そいつの中では編集者>>>>>>ライターなので
自分が説教するのは当然だと思ってる。でもすごく的外れな説教だったりするんで
「はいはい」って聞いてるけど、内心ではうんざり。

＞何もしなくても会社に行けば給料がもらえるサラリーマンのなかには、

自営業者って、会社はサラリーマンが遊んでれば儲けが出る場と思ってるんだろうか？

サラリーマンは自分の責任じゃないところで会社がつぶれる可能性があるけど
自分の責任じゃないところで儲かることもあって
個人が負担する責任の度合いが小さいところがメリットでもありデメリットでもあるわけだしね。

自営業はその真逆で、個人の裁量が限りなく大きいけど、すべての責任がその判断に直結する。
危機感と言う意味では自営業は全員社長なんだから、そりゃ自営業の方が大きいと思うわ。

>>463
そういう会社もあるんじゃないの？
>>1が務めていた会社や仕事をもらってる会社がそうなんだろう。

だから、すべての会社のサラリーマンがそうだと思うのは本人の器の
問題だと思うけど。

自分の場合、仕事の関係で様々な業種の大企業から零細企業まで
経営者や従業員と話す機会が有るけど、いく度に新たな発見があるね。
同じ業種で同じ規模の会社でも、会社が違えばそれぞれ違う。
だから、この>>1の言う会社が有ることも否定は出来ない。
単に自分がそういう会社に巡り合ってないだけだから。

じゃあサラリーマンになればいいじゃん

>>461
支払いの現金400万持って事務所で待機していたが落ち着かない
出入りが有る度にビクビク
結局、自宅を施錠して引き籠もりで待機
Excelや通帳残高でしか動いていないのを痛感

まぁサラリーマンが自営みたいだったら
おそらく下請けやらの仕事がなくなるわな
持ちつ持たれつ下請けが必要だからあるのに
下請けが卑下しすぎるから、担当者やらが付け上がる
発注側の問題よりも自分の仕事内容やら対応に問題あんだろうな

>>461
逆に自営の場合って現金持ち歩くことに馴れすぎて麻痺ってると思うことがある。
1000万くらい鞄に入れて持ち歩く事に馴れると、100万くらいだと持っていることを忘れる。

逆に自営やら経営者連中にサラリーマン感覚が抜けないだろ
サラリーマンやら学校生活みたいに無難にやってりゃ上手くいかねえし
うちでも父親の社長がヘコヘコしてホイホイ仕事をもらってくるから困ったことになってるし

>>468>>470
従業員に給与や家賃を払わなきゃならないし
金の流れが止まると即倒産する
採算度外視でも取ってこなきゃならないからね

>>471
なんのために銀行があると思ってるんだ
そりゃ金を上手く借りなきゃそうなるわな

サラリーマンを上手くおだてて
カネ出させるしかないんだよ
愚痴を言いたいのもわかるけどね

>>473
それこそサラリーマン気質だわな
担当者を上司みたいにおだてておけば済むなんてことはないぞ

フリーで付加価値の低い仕事しかできないんじゃギャラが安くても当然だろ
打ち合わせに何度も呼ばれるのは、発注先からの指示を待ってるだけで
相手を納得させる提案ができてない証拠
甘えんな

一を聞いて十を知り、二十の提案をして三十の成果を出す位の気概と能力が無きゃ
舐められるだけ

>>472
おまい何故今誰も借りたがらないか知らないのか？
リーマンだな。

また、個人や小規模業は「明日が無い」んだ。
「明日から要らないよ」と言われる可能性が絶えず存在する。
この恐怖はリーマンには無い。
今月の月給を使い切っても、来月・来年の収入が保証されているから安心して使い切れる。

すくなくとも半年無収入は想定内で小銭貯め、尚且つ設備投資に廻してなんて、考えも着かないのだから

この記事は経費が掛かったから客先に請求して当然ってな
サラリーマンと同じようなきらいがあるな
大手でも一緒だが直接利害関係のない消費者相手の商売してりゃ
売れないもんを作ったり仕入れてしまえば材料代がどうとか原価がどうとか
通用せんことくらい分かるだろ
この記者はサラリーマンオンリーでやってた方がいいわな

よく見たら>>1の宣伝だな

>>477
安定的に収入が入るサラリーマンじゃないからこそ
ローンとかでなく運用資金とかでも金を借りるんだがな
小銭をためつつ銀行からも借りる
そうでないと預金が尽きた時が終わりだぞ
仕事がやら担保がない時に金を貸してくれっても銀行からしたら迷惑な話だろうし

「自分はこれだけ頑張っているんです」まで読んだ

>>462

頑張っていれば、そのうち編集のあんちゃんやねーちゃんが
ダメダメなときに、編集の心得を説教する立場になるぜ。
がんがれ。

本雑誌、出張時の飯代宿泊交通費＋接待費、飲んだ後のタクシー・・・なんでも経費だからな。
自営業の皆さんごくろうさん。

その代わりに年収は1千万そこそこしかないから割は悪いけどしょうがないと諦めてる。

このコラムって全く意味が無いだろ
働いている人の大部分を占める
サラリーマンはサラリーマン同士で仕事しろってことかい

>>484
違う、何も主張してない
ただの宣伝

自営には自衛隊の気持ちが分からない

>>480
何故「内部留保ガー」と叫ばれているのか考えな。

どこの社長さんでも個人業でもこれは同じ。
信金から借りたりしているが、恐怖は倍増する。
契約打ち切りが想定されるからね。

口頭での発注から始まる故「予算が無くなったから途中精算ね」とマヂで平然と言われる。

長くて読む気しないからまとめてくれ

>>1
経営がうまくいかないのは社員が悪いってことですね。

>>488
フリーはうんこって書いてある

>>488
他人の芝生は青く見えるよねって事が書いてある。

社内でも担当以外で依頼があれば
金を要求するようにしている

>483
経費にするとリーマンみたいに現金を戻してもらえるとでも思ってるのか？

>>487
そういう不足の事態に備えるために資金繰りにゆとりを持って銀行から前もって借りておくって話だろ
発想が主婦やらと一緒でどつぼにはまってるんで、忙しい時でも資金繰りにゆとりがなく
足元見られてろくでもない仕事ばかり受けてしまう
まさしく泥沼

リーマン１０年自営８年の自分としては　絶対リーマンには戻りたくない

>>493
え？自営業はクーポン券かなにかで戻されんの？

筆者の様な下請けは辛いよな。上手く避けてるけど、やらないといけなくなったらやらんといかんのだろうな。

>>494
実は借入金が多いとか少ないとかは結構どうでも良くて、
当座の資金が底をつかないように綱渡りしていくゲームなんだと、悟った45の夜。

>>496
戻されるも何も全く別勘定だよ。
経費は会社の金で、報酬は個人の金。
会社の金が不足したら個人の金から払う形になるけど個人からの貸付扱いで、景気が良くなったら返して貰える。
まあ、普通は貸しっぱなしになるけどね。

フリーランスになりたいんだけどお勧めの本とかある？

>>500

ゴルゴ13

クロヨンの自営の納税意識なんてわからんよｗｗ

サラリーマンが自営の気持ちを分かってはいけないと思う
最近のサラリーマンは本当にだめだ
俺の残業代をきちんと支払っていたら会社が潰れてしまうから支払わなくていい
ってアホか

しかも幹部でも何でもない下っ端がそんな事を真顔で言ってる

>>501
ゴルゴの税務申告は大変そうだな
どこの国にいくら払えばいいんだろう

ようするに
>>1の元ネタのライターは
「他人の気持ちがわからない」奴ってことで、
それを公けに暴露してるだけのバカってことですね。

>>506
こいつの書き方だと自営は世間知らずでコミュニケーション能力不足を
自覚してない奴がなる職業と誤解されそうだな。

>>503
会社の経営っちゃそんな単純なもんでもないけどな
実際だらだらとサービス残業なんかしても業績はよくはならんし
いい仕事するわけねえからな

働かせる為に余分な費用がかかるリーマンの賃金が、雇用の保証が一切ない自営より安いのは当然だ
自営を叩かせることで必要以上に虐げられているサラリーマンが満足するなら、経営陣は笑いが止まらないよ

>>509
その経営陣ってのも多くはサラリーマンなんだけどな
だから大抵の場合一般的なサラリーマンと同様に会社の業績がどうだろうと
役によって給料が大体決まってるし、やってることは延長線上でしかない

問題は自営を自社の社員だと勘違いしてるリーマン、というか編集がいることだよ。
長いこといっしょに仕事してるひとにありがちだけど、どんどん遠慮がなくなってくる。
他社の悪口に同調をもとめたりとかさ。

俺はそっちの編集部とも仕事してるんですけど……とは言えないから
ずっと違うペンネームでこっそりやってる。
そこだけのギャラだけで食べていけるなら一社専属でもいいけど
食っていけるだけのギャラもださずに専属拘束しようとか、甘いわ。

>496
>>351

>>510
俺が言ってる経営陣ってのは、会社の経営陣だからサラリーマンを意味してない事は理解出来ませんか？

>>513
おそらく>>510が言おうとしたのはサラリーマン的な「雇われ役員」のことであろう。
学歴や入社年度で順番が回ってきて、波風立てずに人気を終われば上がりみたいな人達。

組織のあり方として、はじめから現場と経営をきっちり分ける米国式と違い、日本の場合は元労働者が役員になっていたりする。

トヨタで言うなら奥田とアキオの違いみたいな。

自営だって客にペコペコしなきゃならないんだから
会社員でいいんだよ。底辺でもいいじゃないか。

これ凄いわかるわ
会社側の都合で開始時期2ヶ月先にして欲しいとか簡単に言うけどその分金くれるわけじゃないし
しかも金入ってくるの終わった数カ月後だからなヘタしたら飯も食えなくなる
週末仕事依頼して月曜に平気で進捗確認してきたりな

>>515
今時正社員が底辺のわけないだろ現実見ろ

俺だってくだらないリーマン生活を我慢しているんだ
朝10時に出社して会議1時間、午後はスタバで打ち合わせと称して２ｃｈとゲーム
こんなくだらない生活の繰り返しはもう嫌だが我慢してる

>1ぐらいなら、リーマンでも気にすんだろ。
アホか。

サラリーマンが自分の裁量で費用調整できる範囲は限られてるからな。
もっと出してあげたくても、自分の金ではないからな。
このカメライターがなんか有名な賞でも取ってくれたら出せるのにね。

意味わからんのだが、根本の問題は契約関係と仕事の進め方がグダグダなことだろ？
日本のグダグダな商慣習がいいとか言ってる時点で >>1 は終わってるじゃん

馬鹿が馬鹿なやり方で勝手に騙されたムキー！とかヒステリ起こしてるだけにしか感じられん

例え契約ができてなくても、現場レベルでは前提条件とタスク範囲、マスタースケジュールくらい設定するもんだろ

>>517
本当にくだらないなｗｗ

会社が潰れれば給料もらえないんですけど？
サラリーマンやったとしたら３ヶ月ももたないクソライター

土日休みの多数派が行事計画して
平日休みに向かって協調性がないとかこきやがったのは腹がたった
それ以降リーマンの掃き溜めが嫌いになった

>>522
潰れる会社にしがみ付いてた無能の責任は問わないで、失業保険が支給されるって変な話だよな

日本が戦後の経済成長期に定められた決まりで社員を保護してちゃ、
制度にあぐらをかいたコストがかかる無能が、いつまでも居続けて、会社にマイナスだろうな

>>516
わかるｗ
ギャラが入るのが発行月の翌々々月で
経費も一緒に振込みますとかさ。

でも、出版社に勤めてた頃は時給換算したら
500円くらいだったからフリーになった今のがマシだけどもｗ

イヤならサラリーマンになればいいのにw

イヤなら○○になれ、イヤなら止めろ、は負け犬か隷属者の論理だよｗ

>>528
愚痴言ってるだけの奴はもっと負け犬だと思う。
正直聞いてる方にとってはどうでもいい話だから。

零細社長がストレス発散するスレか

>>426
自分、銀行で営業やってます。
あなたのような小規模の中小企業経営者とも接点は多くあります。
そういう経営者には会社の規模の大小にかかわらずいつも尊敬の念を抱き
ながら接しますし、当然ですがこちらから頭を下げて取引をお願いします。
しかし>>1のような人とは取引したいとは思わないですな。

>>531
>>1は人間として根本にダメだと思う。
自営とかサラリーマンとか関係なく。

他人を落として自分をアピールするいやらしさを隠せない。

１が書いてることは、カタカナ系フリーランスなら
だれしも1度や２度は遭遇してうんざりする事態だよ。
そういう体験がない人にはピンと来ないかもしれないが。

>>532
“「成果」ではなく「労働時間」に見合う対価をよこせ”という>>1は、
サラリーマン以上にサラリーマン的発想だと思うよ。むしろ、今どき
サラリーマンですらそんな発想持ち得ないよ。今どきのサラリーマンは
成果が上がらないとすぐにリストラの憂き目に遭うのだから。
>>1は経営者の資質に欠けると思うし、サラリーマン批判を展開すること
が自己矛盾に等しいね。

>>534
まあ、経営者じゃないしね
経営のプロではないからそこは大目に見ないと

まあ、それはそうかも。

つまり自営業者はお客と税務署とのバトルに明け暮れサラーリーマンは会社のリストラと闘いながら日々の仕事に明け暮れているって事だろう。

労働時間に見合う対価をよこせ、と言えるのはアルバイトだわな
あれ？アルバイト最強か？

割に合わない仕事と言いながら、それで食って生きてるんだろ？
サラリーマン感覚とか小馬鹿にした考え見透かされてるだけ。
小間使いのように使われるのが嫌とか、相応の対応されてると気付けよｗ

そういえば、誰もが上場企業だと勘違いしているテレビCMでもおなじみの自営業者があるな

　会社に雇われているサラリーマンは、成果に関わらず労働時間に見合う単価を受けてると思ってるの？

編集の傲慢さ・いい加減さは他業種にはわからないだろうな。
>>531
担保がなきゃ貸さないくせにｗ

塚、高い金利（あんたらの給料）払いたくないから貸さないでいい世ｗ
おためごかしはいらん。

>>540
イチローでおなじみのＣＭだよね

自由を選択した自己責任だと思うけどね、
フリーランスの友人は割り勘で呑んでもこっちが払っても
いちいち領収書を貰いたがる。
フリーランスのコスト意識＝衣食住全て経費扱いでいいのかな？

なにもしないと言うのは

>>545
節税だろ。

>>537
自営が失敗すると収入ゼロになる上に最悪、借金背負って破産。
サラリーマンは最悪でも収入ゼロになるだけ。リスクが違うだろ。
なんでサラリーマンはそうやって背伸びして自営に並びたがるかなぁ

>>545
起業する奴は自由なんぞを選択するのは余程のモノ好きか、よほど慣れた奴だろ
金か理念がほとんど、サラリーの時と違って自由は経営の自由で時間の自由は完全に壊滅してる
あと金関係はキチンとつけろと色んなところで指導される、青色申告は面倒ですは止められたくらいだ

>>545
向こうから見ると君は友人ではなく、仕方なく（仕事だと思って）
一緒に飲んでいるから領収書もらうんだよ。

>>545

サラリーマンは、支払ったかどうかに関わらず、経費として給与所得控除されてるから当然。

領収書もらう理由もわからんとか、もはや日本社会におけるゆとり扱いしていい

しかし、起業してたらそんなに自由に見えるのかね？
そんなことしてる人誰もいませんよ
えっ？
これが自由に見えるんだから暢気にしか見えん

要するにリーマンの多くは経営感覚が無いって話な
フリーになったり企業した元リーマンのお決まり文句
「こんな大変なんだと初めて分かりましたよ」

殆どのリーマンが自分がいざそういう立場にならないと分からないんだよね
俺も例外じゃなかったけどねwww

まともな仕事したことない専業主婦の
ずうずうしさ見れば結局社会経験。

>>1
ていうか、編集が勝手に企画内容をコロコロ変えてるなら
その分の経費は別でかかりますよと、編集が変更を言い出した時点で
ちゃんと言わないのがダメだと思うんだけど。

>>556
そのような契約が出来れば、文句はないだろうけど、>>1を読む限りではその様な契約にはなってない、
慈英だけに限らず、下請け企業が元請けとの契約で企画が変わったら料金追加し続けるなんて聞いたことない。

まあ、窓口のリーマンが最悪なフリーランスほど辛いものはない。
自分の為に、リーマンを使い倒しだ。

なぁなぁとか口約束でなくて全部文書で欲しいよね。
なんだ？商慣習って。
日本企業は契約にだらしがない。

いや、仕事場の車を空いてるから家まで持って来たり
昼間野球やってんのは公務員であって･･
しかも人の下に絶対つきたくないという理由で
会社を選ばす何年もかかって自営に持ってく人間が割といる

>>556
フリーランスは自腹だからね
ころころ変われば持ち出しになるし
それは仕方がないとして企画の中身がころころ変わって
結局どうしてほしいんだよ　という苛立ちはあるだろうね
発注側がきっちりまとめてから発注出せよと
会社でも上司の考えがころころ変わるとやりにくいだろ
それと同じ

組織内でも自営でも
下っ端から見ると上層部（発注側）はバカに見えるからな
実際バカなんだけどｗ

ま、日本はど素人が権力や金の力を盾に
専門家を利用して搾取して成り立ってる国だから
せめて専門的なことはわからなくてもいいから
仕事のやりとりなどはきっちりしてもらいたいね
一層のことすべて丸投げしてくれて全面的に任せてくれた方が
どれだけ楽か　下手に口挟むな　と専門家は皆思ってる

>>562
下っ端は専門家なのかw

>>559
今TPPなんてやったら訴訟だらけで大変なことになるだろうな
中小どころか大企業もひっかかるんじゃね？
経団連は身の程を知れと言いたい

わかってないなこういう人になれば時間あたり万単位の金を生み出すから
無駄に取られた時間は損になるって言ってんだよ
これだからリーマン経験すらない２ちゃんねらーはｗ

リーマンは楽だからな
炎天下の日でも雨の日でも部屋の中で快適な温度で働いている
肉体労働もしないし体も酷使しないから楽
体力の限界まで肉体労働しないしな
体はブクブクしてデカくなり
たかがリーマンのくせに偉そうにしている
体も酷使しないくせに過労死するアホな種族
給料も普通に貰えボーナスもあり交通費もある
あんな楽な生活してるくせになにが過労じゃ!!甘えるな！

炎天下の中で一日中外で働いてみろカス!!

>>566
土方はたいへんだな。まあ、がんばれ。

>>563
下っ端は専門家に発注する立場だけど
上層部の考えがころころ変わればどうしようもないからな
そこから仕事をもらう専門家はもっと困る
下っ端がアホなのか、会社の方針がころころ変わって
下っ端が混乱してるのかはわからないけど
ある程度まとまってから仕事を発注してくれよとは思ってる

リーマンは楽してるからな
部屋の中で楽して働いてるくせに過労死とかアホですか!!

炎天下の中や土砂降りの中外で働いてみろカス!!
駅の階段登れなくなるくらい肉体労働して体酷使してみろカス!!
帰りにしんどくて飯食えなくなるくらい体酷使してみろカス!!
体酷使せず楽してるから帰りに酒飲める体力余ってるんだろうが!!
楽するなや!!

ま、リーマンも社内政治に忙しいからねｗ

>>569
IT業界のデスマーチの火消しとかやってみない？
今話題のファーストサーバとか楽しいよ

それとリーマンは保身能力、責任転嫁など処世術がないと普通に死ねるし
組織内でのポジショニングが悪いとどうしようもないしね

サラリマーンは、会社の力を自分の力だと勘違いしている

会社は一流でも、社員は三流

自営の多くはリーマンを経験しているが、
リーマンの多くは自営を経験していない。

そこが決定的な違いだな。

>>571
これか。
http://www.youtube.com/watch?v=bYf2KMUTLuk

日本では権力（会社の看板　肩書　金）がないと何もできないからね
権力をもてばバカでも務まるんで自分の能力と勘違いするのは仕方がない部分はある
一昔前までだと権力を持てば自制したものだけど、近年は権力を盾に好き放題したがるな
給与と専門性、経験の有無も関係がなくて力関係がすべて。
だから専門家が育たない

>>576
なんか言うと屁理屈いうなだからな
つうかやたらと経験ってか勤続年数やら年齢やら尊重される
力関係が下だと道理が通じない

経営者は仕事がなかったら赤字が出る分無職より悪いから、誰かに雇用されてる奴の勝ちだけどな。
自分の会社で従業員が住宅ローンとか組んでると本当ゾッとする。子供が増えるとプレッシャー感じる。

>>577
その経験は社外では通用しない経験だったりするから意味ねえ

しるかよ。
サラリーマンも自営業も自分で選んだ職業だろうが。

で、脱税ばっかりするわけね、腐れ自営

税金払ってから言え

ベンツに重税かけろ

>>581
車だけに限らないだろうけど、
明らかに高価過ぎる物を節税対策で利用してるのは、自営より企業の方が明らかに多いぞ。

業務以外で利用され、経費で計上される社用車が、本当に必要なのかすら怪しい。

なんだなんだ
今度は会社員と自営の分断工作か？
アメリカさんも大変だねえw

奴隷根性ばっかり肥大させてる自分をなんとかしないと
お互いの足を引っ張り合って泥沼化するだけぞ

自営の苦しみを解ってないサラリーマンが年金でサラリーマンは
定年があるけど、自営にはないからずっと収入があるみたいな
馬鹿げた論理を基本に、だから自営は年金が少なくてもやって
いけるだろうと思ってるとしたらとんでもない誤解だ。
食べていけないから死ぬまで働かざるを得ないのであって、
悠々自適みたいに思ってること自体が間違いだ。
こんな世の中を知らない連中が年金のしくみとか金額を
決めてるかと思うと腹立たしいにも程がある。

>>585
自分も自営ですから、その気持ちはよく解る。
常に自分で仕事を作り出して行かなくてはならない上に何の補償もない、
完全自己責任の恐怖というのは、年齢を重ねるごとに重くのしかかります。

ただ、給与所得者からはおそらく、「自分で選んだ道でしょう」と言われるだけです。
上司に媚びる必要もなく、組織の理不尽に耐える必要もなく、成功すれば自分の取り分。
自由を求めて自ら茨の道を選んだわけです。
苦労を理解されず、孤独を感じるとき、それを忘れまいと自分に言い聞かせています。

>>540
安定資本の自営は最強だと思う。
サラリーマンと経営者が分離しているところが特に。

この職業を選んだ時点で、いずれは自営の道に行かざるを得ないことはわかっていた
しかし、こんなにきつい時代になるとは思ってなかったなあ　ははは

>>588
東京タワーと5大ドームを施工した会社も自営みたいなモノだから、ぼちぼち頑張ってください。

サラリーマンでも通勤費以外の旅費を気にしなくていい人はあまりいない気がするが
一部のサラリーマンを見てサラリーマン全部がそうであるという論調で来るなら
こっちもお前は馬鹿だから自営業は馬鹿と言わせてもらおうか

>>590
自分を相手と同レベルに落としたら負けだよ。
だいたい愚痴を言ってる奴にろくな奴はいない。
適当に聞き流すのが良いよ。

ププ、このスレに書いてる時点で無視できてないじゃんｗ

日本の勤労者は本来土地や資本に払われるべきレントを収奪する傾向にあるからなあ。
しかも、自らを土地や資本の所有者の如く称して振る舞うことが往々にしてある。
まあ、賃金労働者が悪いのではなく、長年続いた制度の問題だろうね。

自営業は自由だって言うけどさ。ホントはリーマンのほうが自由だよな。
指示通りの成果物持ってっても、やっぱ気が変わった、で責任も取らない仕事って自由で羨ましいよ。
自営がそんなことしたら即お払い箱だもんな。

正社員だったら社畜も悪くない。
まえ病気で２カ月休んだが全部年休扱いで給料もボーナスも満額でた。
退院後は何事もなく元の仕事を続けられた。
いろいろ会社に不満あったけど、あれ自営だったら路頭に迷ってたな。

俺は自営業なんだけど、サラリーマンの方々から見ると自営業の方が時間に余裕があるように見えるらしい。
自営業は休みは自分で作れるから平日でも休めるけど、労働者の権利として休むわけじゃないから
その分の仕事のしわ寄せは別の日に来る。そういうのを調整して休みを作るのが理解して貰えない。
特にサラリーマンの中でも、作業員の人たち。

そんな消防団員の愚痴。
火災、風水害、遭難なんかは仕事を差し置いて真っ先に行きますけどね。
自分の収入の減る分よりも、そちらのほうが重要だと考えているから。
サラリーマンの人たちは、来られなくても仕方ない、という風潮があって、
まあ仕方ないんでしょうけどね、仕方ないんでしょうけどね、

>>595
だね。リーマンはセーフティネットが利いてる
今まで会社に貢献してきたやつが
病気や怪我してもいきなり切られたりしない
自営はそういうネットがないからいつも不安だ

そうリーマンなんかしょぼい版の役人でしかない。
無駄使い減らせと言う位なら無駄な自分の首でもくくってろ。

>>595
年休扱い？
病休の間違いだよね？

>>597
だから>>598みたいに他人を呪うことしか出来なくなる。

自営は、目標を自由に設定できる。徹底した金儲けであれ、のんびり経営であれ、
何しようが自由だ。そのかわり結果は全て自分に返って来る。
リーマンは、目標は所与のもの。好き嫌いを言わず他人の目標のために働く。
結果にもある程度の責任を負うが、立場に応じて割合が異なる。
新人で５％、管理職で４０％とかかな？

>>596
サラリーマンは転勤があるから、郷土愛というか、周囲に無関心。
自営（小売業）だと地元に根付いた商売してたりするから、
気安く使われてしまう。

>>601
新人は限りなく0、管理職でも1割も無いんじゃないの？

自営は経営者なんだから、コストに敏感になるの当たり前じゃないか。
いくら時間や手間を費やしても利益が出なきゃ、給料にならんのだぞ。
何でサラリーマンに文句言われるのかわかんない。

文句じゃなくて馬鹿にされてるだけ

>>603
例えば100万の損失を出したら、5万円分の評価は落とすと思うよ
管理職であれば、40万円分（金額は感覚、アバウト）

もちろん直接払うわけではないが、将来的に有形無形の支払いがある。
昇進や昇給、同僚からの扱いなど。

別にこんなことはわかってるけど、
こういうこと考えなきゃいけないのが嫌だからサラリーマンやってるわけで

>>569
でも、仕事うまくいった後の酒はうまいだろー

ここ数年そんな案件ないな・・・

>>599
すべて年次有給休暇を使用した。
病欠扱いだと賃金がカットされるし、また人事部への正式な届出が必要。
年次有給休暇と用途限定で使える特別年休というものを併せて二ヶ月休んだ。ということでいっさい不利な扱いなし。
もちろん部門や人事部が黙認してるわけで、やっぱリーマンは甘いかな。

リーマンで自営業のことを知りたければ
不動産売買仲介　車のディーラー　歩合外務員　日生のおばちゃん
をイメージすれば近いかな　

実際やってみればわかるけど
どれも普通じゃ勤まらない職種だろ

ココで文句言ってるサラリーマンは、正確に自営を理解したいと思わないだろうよ。
勝手な自営業像（脱税？経費で落とす？プッだ）を作って、叩きたいだけｗ

どんだけ甘い認識か、脱サラ組がどんだけ失敗してるかでわかるさ。

>>611
自分さえよければいいというリーマン根性じゃ絶対やっていけないな
会社の看板や肩書がないと人は信用してくれないし
実績を積み重ねていくしかないんだよ
その実績を作るにも一からということになると不可能に近いしね

ここで勝手に怒ってるのは自営の連中だけだ。
自分で選んだ道なのに泣き言ばかり言って。

タレントはリーマンと税務署の悪口は絶対言わない
仕事なくなるからな

>>601
そんな夢みたいな妄想は現実になかったぞ
発売日だから仕事を調整して連休にしたのに取引先がミスってこっちに飛び火したり
権限与えて失敗してもいいからやるといいと言うと対処できないので来て下さいって、おいいいい

>>613
夢見て自営になったものの、リーマン時代とのあまりのギャップに落ち込んでんじゃね

20-30代の乞食身分を耐えたら領収書切りまくりだもんなリーマンは
飲んでかったるい時もタクシー代「深夜打ち合わせ」で切っちゃうもんな
接待だから、まあ仕事っちゃ仕事だけどさ

>>616
立場がリーマン時代ととってかわって180度不利に変わるのに
夢見て自営になるやつなんてスイーツ過ぎるぞ

夢見て自営ってその考えが夢見すぎ
商工会やら実際に活動したりしてたらリーマンの時よりクソ忙しかったぞ、金もらう業務する前の時点でそれだったわｗｗｗ

２０年くらい前、知り合いの中国人に言われた。

「日本は世界で唯一成功した社会主義国」

富の分配がなされている事を言っていたのだと思う。

格差社会といわれるが、以前より格差が広まったとはいえ、世界から見ればまだまだ知れたもの。
日本ほど低所得者を手当てし、労働者を守っている国はない。
逆に言うと、成功者でも諸外国に比べ富の恩恵に預かれない。
負う責任は他国と同じく大きいが、見返りは少ないという事。

別に自営もリーマンもピンキリだしなあ
頑張ってるやつは頑張ってるし出来るやつはできる
ダメなやつは何をやってもダメ

交通費をペイするのもキビシイ自営業なんてやめてしまえよｗｗｗ

サラリーマンは負け組自営の気持ちがわからないの間違いだろ

勝ち組自営はそんなツマラン仕事引き受けないし、交通費の分なんて十分稼ぐ

こういう、アドバイスを求めるだけの打ち合わせに何度も付き合せて一銭も払わないっていうのは、
フリーや自営業だけに対してだけではなく、うちのような零細にも行われる

交通費より無駄に時間が割かれる事の方が大きいんだよ

何言ってんだ？ペイできない時期があるに決まってんだろｗｗｗ
むしろなんで起業できちゃったのかわからねえくらいだよｗｗｗｗ

ある文化人が怒ってたわ
深夜の番組のギャラが１万円
タクシーかビジネスで泊まるしかない時間に解散
拘束時間３時間　なめてるのかｗ

>>622
だが待ってほしい、営業でも提案でもなく２，３質問したかっただけですぐ帰るつもりで
アポも取ってないから追い払われてもよかったけど
担当者がでてきたり、役に立つ資料をもって来ますとなぜか１時間以上かかってどうしてこうなったということもある

何言ってるかよくわかりませんね

要約「隣の芝生は青く見える」

必死に叩いてるのはリーマンでしょうか？
思い当たるんで、居心地悪いのかなｗ
ほっときゃいいのに。

>>627
お前のアホさを書きこむ必要はない。

社畜は奴隷
自営は乞食

お互いにこんな感じだろ

>>631
正解。叩き合いを左団扇で眺めてるのが会社経営者や公務員。
底辺同士仲良くしたらいいのに。

大企業サラリーマン、外資系サラリーマン、ベンチャーサラリーマン、零細企業サラリーマン、個人事業、法人経営すべて経験した俺としては、
大企業サラリーマンが一番楽で無能の集まり。
組織も仕事の仕組みも完成されてるので仕事を与えられて給料も与えられるだけ。
それでいて能力以上の給料をもらえる。
嘘だと思うなら会社を辞めて自分で同じだけの給料を稼いでみればいい。大半のヤツは無理。
学歴の高いヤツほど大企業に行くから、
学生時代までは優秀なのに
社会人になって10年も経てば、高学歴なヤツほど能力は衰える
ベンチャーや個人経営は自分でビジネスモデル作ったり営業しかけたり何でもやらなくちゃいけないので、とても能力が高くなる
ソース→俺

俺、自営の印刷や。
印刷物にミスが見つかって刷り直しさせられた。
校正もだしてあったが、担当者いわく
「忙しいから校正なんか見てる暇ないよ。」
しねとおもった。

同情

地頭

守護

誤爆した。
サラリーマンでも、上司がアレレだと鍛えられる。

退職してたまげたのは電車代の高いこと
出来るだけ動かないようにしてる

>>633
サラリーマンと経営とじゃ別ベクトルじゃないかな
だから>>1みたいにサラリーマン感覚で経営すると酷く苦労する
大手企業なんか特にだが赤字垂れ流し続けても存続してたり
巨額な負債を抱えて倒産してもほとんど責任も取らんで復活してくる経営者とか
例えば大王製紙とか

経営っていうと利益が重要だと思ってしまうが
利益だけ考えればサラリーマンやってた方がいいんだよな
よほど重大な過失がなければマイナスにはならんからな
経営する上であまり利益に囚われてるとドツボにはまるような気がする

>>639
健康保険料とか市県民税は前年の所得に対して課されるから
たまげるよ。

>>642
あれキツイ

特に高所得リーマンだったから脱糞しそうになったぞ俺

もうからない仕事なら断ればいいんじゃないかな。
フリーなんだから。

仕事出す方もブログで自分の悪口書いてるような人と知ったら
仕事出したくないと思うだろうし。

>>633
大企業リーマンについて、
独立せいとまでは言わないけど
下請けとか中小企業で一回勤めてみろよと言いたい

他人のフンドシで相撲取って実質的な仕事は何もやってないくせに
高給優遇ってのがおかしんだよ

その自営が老後、国民基礎年金だけじゃ生活回せず生保になって、
サラリーマンが納めた税金を浪費するんですね

>>645
お前の会社がどこにでもあるレベルの下請けだから搾取されるんだろ？
それを他人のせいにしないでくれる？

>>647
無能な大企業サラリーマンほどそういうセリフを吐くがさっきも書いたとおり
自分で稼ぐ能力は無い
だから大企業にしがみつくしか無い

>>642
2年遅れの消費税を忘れるな
売り上げが一定だったらいいんだけど
波があるとシンドイ

あとわけのわからん事業税つーのもかかってくるし

一人でやれば効率悪いのは当たり前。
それでも自由にやりたいor総取りしたいから自営やフリーランスなんだろ。
文句言うな。

自営やフリーランスだからって、1人でやってるとは限らないんだけどな

従業員が100人いる自営業者もある

フリーは、くだらんグチを散りばめた誰も読まない記事を入稿して金をくれという。
品質意識が低いからだ。

直接消費者と接触していないフリーは、自分が書いたものの品質には興味がなく、時間分の対価がほしいだけなのである。

ゴマンといるフリーの中で自分がどの程度の位置にいるかと言う感覚すら持ち合わせておらず、納めればそれで良いと思っているのだ。
さらに、質の悪い者ほど時間でくれと言う傾向にある。
これは、自らの質のせいで貰いそこねるケースが多いため、資金繰りが厳しくなり常に自転車操業に陥っているためだ。

逆に、質の高いフリーは高い報酬を定期的に得ているため、資金に余裕があり時間ではなくより高い質を追求する。腕のよいクリエーターや職人などの振る舞いをみれば明らかだろう。

時間で対価がほしいと思っているフリーは、一生コンビニでバイトしてみるといい。
希望通りになるだろう。

マンアワー計算は発注側の要望だろ。
見積もりが適正なのか発注側が判断できない。

時間単価で発注かけるのは、業務が標準化されているものや誰がやっても大差ないものが大多数。
原稿だったり写真だったりをそれなりの人に頼めば数量単価。
ただ芸能関係に近づくと大物でも時間単価になる。
スケジュール枠を切り売りするような概念だからな。

いずれにしても、打ち合わせの時間分の金を時間単価で要求して来るようなとこには頼まないわ。

ここの書き込んでる自営と比べれば遙かに>>1の方が有能だろう？

一人自営は効率が悪すぎる
かといって自営で従業員雇ってもまともな人材は来ない
やっぱりやるならちゃんと法人作らないと。
そこまでやれないならやはりリーマンが天国
転勤とリストラリスクはあるけどな

無理してもどうせ続かない、
だから無理のないようにしたい、それだけ。

>>657
有能な奴がこんな情けない愚痴言うかよ。
こういうシミッタレタ奴だからロクな担当者ともめぐり合えない
自分から金の交渉もできない黙ってれば金くれるだろうとサラリーマン
根性も抜けない愚痴ることしかできないんだな。
優秀な奴は金の交渉もできるし、くだらない打ち合わせに何度も出させるような
ダメな担当者を見極める目をもってる。
なぁなぁで仕事してるスタンスが相手にも伝わるからロクなギャラも貰えないのさ。

自営とかご苦労さんとしか思えない

ちょっとやってみたけどやってらんないからリーマンに戻りました
ちまちま経費気にしながらビジネス出来っかよあほくさ

ポカーン（ﾟДﾟ）

消費税10％なったら中小企業潰れる所増えるな。5％の消費税払うだけでも大変だぜ、

俺は現場職人で独立してた時期があったが、今は細々雇われ人に戻ってる。
どんなに言ってもマイナスになるリスクが無い分、給与所得者が気楽でいいや。
早々と業界の行方に見切りをつけて損切りのつもりで転身したが
踏ん切りつかずズルズル続けてる奴等は借金が膨らむ一方だもんな。。

上で大手企業サラリーマンが一番クソだと書かれてるが、全く同感。
俺の場合
大手メーカー→零細工事会社A勤務→請負（一人親方）→独立開業→零細工事会社B雇われ
日本の社会システムではどの業界もピラミッドの上に行けばいくほどノーリスクの仕組み。
それでいてハイリターン。
これでは稼ぎに見合った能力など期待できるわけも無く、サルになれないサル回ししか育たない。

福島第一原発事故における東電上層部の迷走が象徴してるように
マニュアルと上司の指示が無ければ主体的に責任ある行動など誰も取れない。
ハッキリ言って殆どが飾りに近く、ハローワークに行けば半額セールの人材だらけ。

手に職を！

とか言ってても、冗談抜きで大工とかの日当が10,000円とかもうコンビニでバイトしてた方がいいだろって
レベルになってるのに手に職もクソもないもんだ

公務員はもっと酷いがな
資金が足りなくなれば増税でなんぼでも補える

>>660
そこが自営の一番おいしいところだろ
大体自分で突撃したほうが手っ取り早いし、気に食わない奴は完全に締め出せる
いっしょに仕事しましょうまで言われると楽どころか地獄が来たから信用できねーけどさ

無能な人間はリーマンか公務員やって有能な人間に守られながら細々と生きていくのが一番
でかい夢見るよりまず身の丈を知ることが一番
って自分に言い聞かせてみる

力関係で負けるような奴は独立なんてやめとけや

>>666
ケースバイケースなんだろうけど
ホント今は、職人の大安売りだよな。
でもバイトも下手したら無いような時代だから
やっぱ手に職があった方が勝ちなんだろうなぁ
　もはや勝ちと言えるかどうか分からんがw

大手がえげつないレベルの兵糧攻めしてきてるんで、中小零細なんて簡単にふっとばされる状態だよ
ある専門工事業やってるけどね
来季はもううちの部門はないな

>1
自営業も会社員の苦労などわからんだろ

お互い様だよ。男と女、西と東、巨人と阪神

ぜんぶ、ﾈはおんなじだ

そんなこんなで、植木等の無責任シリーズ面白いよ。今も50年前も変わらないよw

請け負いって請け負けるって書くんだよ

従業員は、従う業(わざ)の員(ひと)と書く。

自営はいいよな経費乗せまくり。おまけに消費税で大儲け！

サラリーマンには、この気持ちがわからない！ｗ

派遣はフリーランスと変わらない気がする
バイトやパートも１匹狼だからフリーランスのようなもの
体１つの自営業だな　そう考えれば自立しやすい

同じサラリーマンですら上司の気持ちは部下には分からないだろ
立場が違えばお互い理解できないのは当たり前。

>>677
釣りになってへんがな

単に、こういう愚痴をいいつつも、本来対価をもらうべきなのに
ただで要求に答えるというバカな行動が
結果的にダンピングになっている。
それが同業者の仕事を奪って、環境を悪化させている。

こういう人間の存在で、真っ当に対価を払いたい
サラリーマンも無能扱いされる。

別にわかる必要もないですし
リーマンより苦しいとでも言いたいの？自己責任だから仕方ないね
そのまましねばいいとおもうよ

自分の裁量次第なのに愚痴る無能
圧倒的に自由なはずなのにヘコヘコ関係無い打ち合わせに付き合うヘタレ
媚びないと仕事貰えない単なるその他大勢のうちの一人

大企業にいるけど、下請けに仕事を依頼してもろくな結果が帰ってこなくて、結局全部自分でやり直すことになるんだよな

>>684
嘘つけ

法律事務所での事務員で
商社の契約書のチェックとかしてるんだけど
メチャクチャらしいね
○投げくれたらいいのにとボヤいてた

>>684みたいなのが猿になれない猿回しだな。

法人化してない自営だと、ほぼすべてのものが経費で落とせるからなー

>>685
早く有資格者になろうね事務員さん

>>688
その人旧司法試験崩れで
司法書士有資格者だよ
ロー行く金がない、独立しても食えねえってんで
そのまま勤めてる

>>687
法人にした方が経費の範囲は広い。
おまけに自分の給料まで給与所得控除が使えるのでさらに有利。

親父が自営で同じような業界だったから何となくわかる。
が、ただこの人は自分で選んだ道だろうに、ぐちぐちと女々しいな。

俺は企業相手のルート営業やってるビジネスマンだけど、コストは考えるよ。
見積もり出すときに儲けはどれだけになるとか、サラリーマンだって考えるだろ。
工場の人が増えて、費用がどうなるとか・・
小さいことでいえば、効率の良い客先まわりとか。
この不景気で、出張旅費も制限ある。客先回りして売らなけりゃ制限きつくなるし、
制限あったら客先回りも大変になるしで、こっちはこっちで色々考えてる。

>>660
同感。
自分の仕事に自信あるなら、不運にもものにならない仕事でも
かかった経費分は請求したら？と思う。

アホくさ
金もらう業務は別にあるのでこの業務ではお金は頂きません
赤字ですけどこんなことでいちいち交渉してたら時間と労力の無駄です
くらい好き勝手やれるのが自営なんだって

学生の釣りに一々反論するのもしんどい

予約制だが商工会で弁護士に無料で相談できるのに、事務員なんて出すからむしろ釣りに見えるぞ・・・・

単に提案力がないだけだろ
厳選のサンプル10個ぐらい
さっとだして、さあ選べでいいんだよ
ニーズを掘り起こそうなんてせず
今は選ばなければ次はないよ
という緊張感をもってプレゼンしないと

>>696
それやると怒るクライアントも多いし、10案出したら1案採用して5案パクる奴もいる。
以前と比べ編集者の質が異常に低下してるから、企画盗みなんて日常茶飯事だよ。
だいたい、気軽に10案だせとかほざくような手合いは、まともな提案力を持ってない奴。
そんなポンポン提案できるわけないだろ。思いつきの吹聴と提案は違うんだぜ？

不満な人は業界を去った方がいいね。
得意先に文句を言えず、赤の他人相手に愚痴を
書き連ねることぐらいみっともないことは無い。

経費分も吸収できないような仕事しか貰えない時点で終わってる
向いてないんだろ、はやく廃業してナマポ貰えよ

>>696
お前厨房か？ｗ
それはどう見ても厳選じゃなくて思いつきの10案だな。
本命案はいざと言うときのために大事にとっておくもんだ。

オレも自由業だけど、>>1の人のように、
相手先での打ち合わせに不満を感じたことないけどな〜

無償でも打ち合わせに行き、契約してくれればいいし、
契約してもらえなければ、自分の力不足なんだからしょうがない、
といつも思うけど。

まあカテゴライズして決め付けてる時点で
その人間が優秀じゃないことはよくわかる

あ？タクシーなんでどんな距離でもお金とりまつ♪

コスト意識サイコ〜

金持ち用にフ〜ガのハイヤーもありまつよ♪
一時間3万円♪

友人が大学出てそれなりの企業でリーマンやってるけどうつ病発症したわ。
激務で上司の無言の圧力が凄まじいらしい。銀行員の奴も、鬱気味。

「経費で買う」っていうのは、サラリーマンならタダでゲットだけど、
自営だと2〜3割引で買えるってくらいの感覚だな。

実際にサラリーマンのどれぐらいの人が経費で買うという行為をしてるのか。
自分の裁量で買える人はそう多くはいないと思うが。

サラリーマンでもオーナー社長なら自分の裁量で必要なものはいくらでも
買えるだろうが。

農家の補助金だとかマスゴミに踊らされてるゴミリーマンは

補助金ザクザク貰える農家になればいいのに・・・なんでならないの？

なれないの？能力ないからなれないの？度胸がないからなれないの？

サラリーマンが多いという事は本当に情けないレベルの人間未満が多いってことだわ
小日本オワタ

タレントとかマスゴミは
リーマンの悪口は絶対言わない

それどころかリーマンは大変だ〜
みたいなことばっかりだし

何だここに書き込んでる自営って在日達だったのかw
何もしないで僻むことしか出来ないもんな在日はw

景気がよかったころに、同じ程度の仕事なのに、破格の報酬を受けていた自営を未だに羨ましがって妬んでる奴いるんだな
雇われ方に関わらず、同一労働、同一賃金にしてあげれば、満足するのか
弱い立場にいる自営を妬んで、みっともないよ

今は自営がリーマンに憧れてるわけか

景気が良かった頃の生涯賃金が、中小企業の社員より多かった代わりに、一切の保証は無かった
天災や世界的経済危機で、ここまで酷い扱いを受けるとは考えなかったが
一時的とは言え良い思いも出来たし、中小企業の社員でも同じ目に合ってるだろうが
家も立てられたから後悔してない。

結構儲けてる建築士が年収を操作し、経費を使い
税金をめちゃくちゃ安くし、子供の学費なんかも下げてて
経費使い放題＝自営と刷り込まれた

>>714
色々ひどいなｗ

まず結構儲けている建築士ってのが100人に1人ぐらいしかいないし、
それだけ儲けているのならいくら経費を使っても税金も学費も大して安くはならない。
さらに一番大きな勘違いは、無駄な経費を使うよりそれなりに税金を払った方が
結局は得なのを全く分かっていない事。

３０代の頃に駐車違反の件で若い婦警に「フリーターですか？」っていわれた。
既に年収800万ぐらいだったけどな。
慌てて有限会社にしたよ。これで会社員だし、社長な。
今は売り上げ4000万近くです。社員はオレと嫁

2人で4000万とかまじすごいな。尊敬。
夫婦で一緒に戦ってるとずっと仲良くいられそうだし。

>>717
嫁が経理だと
「良くやってくれたくれたから、端数の320円上乗せで払っておいて」
「320円残すのに、幾ら仕事しないとならんの、利益１０％でも3200円
税金考えたら5000円は必要と」却下です
雇った人じゃ、雇用主に楯突かんので零細は親族の方が良い

>>715
＞無駄な経費を使うよりそれなりに税金を払った方が
＞結局は得なのを全く分かっていない事。

自営業者でも半数は分かってないからな
リーマンの場合は全額補てんしてもらえるけど
自営業者の場合は2割引き3割引きで購入するようなものだし

>>719
だから経費にならない支出を経費としてつけ込むんだよ。
家族で行ったファミレスの食事代を打ち合わせ費用
友達と行った飲み屋の支払は交際費
個人的に行った旅行は出張
家電その他も経費扱い

本当に仕事に必要なものを無駄遣いしてる奴はただの馬鹿。

>>720
ん？
出張や家電は業務に必要かすぐにわかるから
ばれるぞ　
どっちにしても使った分は出ていくんだから
使わない方がイイに決まってるじゃん
税金で取られると言ってもわずかしか増えないんだしさ
支出すればまるまる出ていくし

>>720
だから経費のつけ込みと言ってるだろ
既に払った個人的支出を経費につけ込む
収入−業務にかかった経費−個人的費用＝自営業者の所得

自営業者の経費をサラリーマンの特定支出控除ぐらい厳格な
ものと考えているならそれは間違いだ。

>>722
それやっても節税？いや脱税できる金額はわずか

>>723
サラリーマンじゃあり得ない生活費を経費につけ込んでいるんだから
実質的な所得は増えるだろ。
マイカーの保有にかかるコストだって事業に使うなら経費になる。
100%まるまる経費にしていれば税務署ににらまれる可能性もあるが
そもそも、一定以下の規模の業者じゃ税務署も相手しない。

それとまともに売上を申告しているかなんて税務署ではわからないからな
本業のかたわら、頼まれて仕事を行って現金で謝礼を受け取った場合に
果たして何人が収入に計上して申告していることか。

>>723
そんなことはない
クロヨンとかトーゴーサンピンとか言われるだろ

>>724
リーマンなんか支出してないのに
無条件で給与所得控除が認められてるけどｗ

あくまで経費で落ちるのは業務に必要な部分のみだよ

>>726
建前はな

自営業も概算経費を認めてくれりゃいいんだよ
概算経費以内なら概算経費分すべて認める
それを超える部分は精査して上乗せと

>>727
わかってねえな
そんなに甘くないって
何のために税務調査があるんだよ

>>726

>あくまで経費で落ちるのは業務に必要な部分のみだよ

君が真面目な自営業者ということはわかった。
しかし、かなしいかな、世の中君みたいな人間だけじゃないんだよ。

>>730
だから税務調査で突っ込まれて余計に払ってるだろｗ
ラブホやパチ屋はともかくだ

>>729
税務署がどれだけの数の申告を処理してるか
相当悪質なもの以外チェックする余裕なんかないない

相続税みたいに土地や金融資産なんかを
比較的簡単にチェックできるものの捕捉率は結構高いがな

>>730
お前がやってるのは節税じゃなくて脱税なｗ
恥ずかしくないのかよ。

リーマンの自営敵視は何なんだろうね、収入や安定度は比べるまでもないのに
自営なんてちょっと体調崩しただけで収入ゼロになるんだぞ

収入そのままで自営みたいに脱税したい、っていう甘い考えの奴がそれなりにいるのかな

>>732
全ての会社をチェックしなくても
業種、規模　売上高に対する経費率とかね
毎年確定申告してるんだから、大きく変動があれば
チェックが入るよ

職によるだろうな
雇われだけど
作業効率と人件費いつも気にしているよ
トロい同僚見るとくっそ腹が立つ

＞＞726
普通に支出はあるだろ
技術書購入したり、資格取得とか
最低限の知識はつけておかないと見積もりも出来ん
まぁ、控除の上限までは使ってないと思うが

>>735
君がそうしてほしいのはよくわかったが
率なんてずっとやってりゃ変わんない
実態としてチェックはしきれていない

別に俺は自営の経費過大申告を是としてるわけじゃない
事実として相当数行われていて見逃されていると言ってるだけだ

>>737
スーツ代入れても給与所得控除の何分の一かだろうね
しかも研修費用などは会社から補助出る場合も多いだろ

>>738
そら、すべての企業はチェックできず漏れはあるだろう
金額的には知れてるじゃん

売り上げが少ないとか
売り上げに対して経費が同業他社に比べて大きいとか
売り上げの変動が激しいとかだと一発で分かるよ

>>740
金額的に知れてないから
クロヨンだのトーゴーサンピンだの言われるんだよ

>>728
税務署も自営業者の大半は実質概算経費扱いしているだろ
事業規模・売上に対して経費が一定以内ならスルーだ
※不動産関係、自動車なんかはチェック対象かも　
　
その辺はサラリーマンの給与所得控除とほぼ同じよーな条件になるんじゃない？

請負とか下請け配備しいってだけだろ
専門職で殆ど居ないで名指しの職業ならぼろ儲けだぞ
建築家がいい見本で有名建築事務所は左団扇だけど名の知れてない建築家は
もうね使い捨て扱いだぞ構造設計なんていい見本じゃないか？
ビルの施工問題のときババ引いたの結局小さい構造設計事務所だからな

結局正社員以外で生きてく道はないんだよね

>>741
勘違いしてるようだけどトゴーサンとかいうのは
自営業者の3割をサンプルとして抜き出して調査してるって意味ね
残り7割がすべてごまかしてるかというとそうでもない
リーマンは源泉徴収して会社が代わりに納付してるから当然補足率が10割になるわけだが

>>742
とはいっても申告する自営業者は帳簿付けて領収書揃えなきゃならないわけで
税務調査はスルー出来ないからね　そこで突かれるわけよｗ

リーマンの源泉制度を廃止して確定申告認めたら
給与所得控除がなくなるから、結果として
手間暇かかった上増税になる件

>>745
一生懸命wikiでも読んできたんだろうが
捕捉率というのはそういう意味ではない

まあこれ以上は水掛け論になるからやるだけ無意味だ

>>745
ちなみに捕捉率ってのは
「本来課税すべき所得の総和に対し、課税できている所得の割合」だ

こう言っちゃ何だが税務調査による申告所得の漏れは、ある意味
税務署にとってラッキーな形で発見されたものも多いからな。
税務調査と言ってもあまり期待するのはやめた方がいい。
本人以上に所得金額を正確に把握するなんてこと無いんだし。

自営業者の申告所得と生活水準なんて突っ込むところが多すぎだけど
実際証拠が無ければ課税処分に持ち込めないからな。

あぁ、わかるな。
俺の時給１万円こえてるのを理解してないバカが
ながながと電話で文句いってくるやつがいる。

てめーのところの仕事は仲介の義理でやってやってるんだよ。
お前が部下やら下請けにやらせてる間隔でやらないなら金ださないぞという脅しは
こっちはいつでもやめてやっていいんだ、ぼけ、他に降りたきゃいくらでも振れ、大助かりじゃ。と言い返したい。

時給1万の人はそういう電話に出ないけどｗ

そんなレベルの電話が掛かってくるのに時給1万か、いい仕事だな

>>752
世の中得意先が馬鹿なほど儲かるんだぜ。
著名なアナリストの記事見てみればわかるが、あんな下らないものに
一流企業やマスコミは金を払う。
あれは企業の担当者が頭良かったら金なんか払わないレベル。

フリーは脱税やらかす反社会的なイメージ

雇用されてるやつが勝ち組なのは仕方ないが、こっちは会社の借金保証しなきゃならないけど、経費で家電買ったり車買えるし工具や設備買えるし飯食えるし。
同じ月収なら物的には豊かになるな。諦めなきゃ失業ないしな。てか会社畳むのにも金かかるから無理なんだが。時給一万でもクビや左遷に気をつけろよ。所詮従業員なんだから。
うちの取引先も大手だったのに会社ごと跡形ないとこあるからな。みんな転勤か失業だ。会社の看板を自分の実力と勘違いするなよ。

>>305
なぜサラリーマンが給与所得控除を受けられるのかちょっとは勉強してから書きましょう。
ソースが言う「経費意識の無いサラリーマン」の典型ですよ。

中年管理職にありがちなんだけど、
部下(雇われ)←→俺たち(会社側の人間)
という感覚が、非常に気持ち悪い。

自分自身の高給にふさわしい利益を自分自身がだすっていう、
シンプルな理屈でやれないもんかね。

給与所得控除は、廃止してサラリーマンも確定申告にすれば景気は良くなる
確定申告も計算式を簡略化してバカでも簡単に申告できるよにし金を使えば
使うほど控除額が多くなるようにすればせっせと金を使って金廻りもよくなる

>>758
ならねーよｗ
今の税制だと無駄使いするよりまともに税金納めた方が得なんだから。
だいいち会社員で必要経費に計上できる物なんて限定されるだろ。

社員教育ちゃんとやってるとこはサラリーマンでもコスト意識持ってるよ
自営業程まではいかないにしても、まともな企業なら経費のこともちゃんと考えなきゃならんし
まぁ、そのまともな企業が今の日本には殆どないのが実情なんですけどね

>>759
今の税制でなど一言も書いてない、景気対策なら緩くするのが当然だろ

　社畜リーマンと納税額低すぎるフリーターで、啀み合ってるのを嘲笑しながら見てる奴等がいるのに、不毛な叩き合い続けるの？

　叩く相手が全然違いだろ

>>761
お前の言うとおりやってたら、景気対策の前に国の税収が激減して日本自体が崩壊するワナｗ

>>763
日本は崩壊しないよ。日本政府が崩壊するだけ。また、1からやり直すだけ。その方が良い。

消費が増えれば税収があがることもわからない奴がいるんだな

>>714
法人成りしてれば

＞年収を操作し
＞子供の学費なんかも下げてて
世帯主の収入に依存する補助金なら社長の給料を下げる事により対応可能

＞税金をめちゃくちゃ安くし、
同居家族に給料出せばこれも可能

＞経費を使い
自宅事務所ならこれも可能

リーマン乙ｗ

>>764
死にたきゃ一人で死んでくれ

ってか儲かってない自営ほどなーんも努力してないよな。俺も自営だけど。
色んな店やら会社やら毎日いくからよく話を聞くけど、あんまイケてない所ほど
やれ景気が、やれ立地がだとかいってるね。文句言ってる暇あったら３倍働けよ。少なくとも今よりは儲かるぜ。
サラリーマン？知らんがな。
リーマンがどうのとかいってるやつ、稼いでるか？

>>768
稼いでいればこんなとこでリーマン叩きの愚痴なんか言っていないと思う。

>>766

だな、、
子供にまで給料はらって
節税してるやつもいるよ
こんなのありなのかよと思うよ

リーマンも完全歩合給で給与所得控除をなくして
間借りの家賃等払ってスーツなどを経費で落とせるようにすればいいんだよ
これで自営業と同じだｗ
会社の看板と仕事を与えてくれるだけマシと
てか、これが一番重要なんだけどね

こいつの付き合ってる会社がクソなだけだろ。類は類を呼ぶんだよw

>>771
だからそれやるとほとんどの会社員にとっては増税になるんだよ。

たとえば課税対象額が400万円とすると、給与所得控除額は138万円になる。
一介の会社員が年間の個人負担分の仕事のみに掛かる経費として上記金額を
計上できないだろ。当たり前だけど、自宅の家賃や会社への交通費なんて
経費計上できないからな。

何で発注元が外注のコストまで計算してやらなきゃいけないのさw
コスト意識を持っているから外注を買い叩いてるんだぞ

払える額は決まっているんだから着いて来れないなら切るだけだよ

そうそう現実は厳しいのに馴れ合いで仕事してるとこういう愚痴を書くような人間になってしまう
本気出して仕事しろと言いたい

>>774
だったら欧米流にきちっと契約書を交わしてやる範囲と受け取る範囲を決めたらいいんだよ
追加で仕事が発生したら稟議書取って予算を取ればいい
海外と仕事をやる場合普通だろ

>>776
馴れ合いで仕事する奴がいる限り無理
面倒な契約契約って言う奴より安い金でヘコヘコする１の筆者みたいな
奴が使いやすいだろ紙面埋める為程度だったら
圧倒的な実力があってこの人でないと無理って仕事以外は面倒だから
Ｂ級に安い金で書かせとけのが普通だと思うＢ級はそういう扱い

自営業は、脱税天国

サラリーマンは気楽な家業ときたもんだ♪

>>773
嫁さんが専業主婦なら余裕だろ。
家事労働やら雑用に非課税範囲内で給料払えばいい。

>>780
バカかお前ｗ
あのな、只の会社員が仕事をやってない主婦に専従者給与なんて払える訳無いだろアホウ。
まぁ払うのは自由だが経費には計上できないだけ。経費ってのは仕事に必要なお金のことで、
こんなもの税務署が認めるわけないだろ。

>>770
リーマンでも開業すれば出きるよ。

>>773
開業して、自宅を事務所にして家族を社員にして交通費を経費で計上して申告すれば？

税務署も課税対象額が少ない個人が多かったら、職務を行う額に見合わないから、相手にしない

本来会社としては
社畜全員飼い殺しの個人事業主にしたいのが本音

>>783
それは会社員じゃないだろｗ
やりたきゃ好きにしたら良いが、はっきり言って赤字になるだけ。
バカみたいだからやめとけ。

嫌なら辞めろ

いや、サラリーマンは経費意識あるだろ？
無いのは公務員。
自営業は、晩御飯のおかずや、ガキのおやつまで経費で落とそうとする位だからなｗ
良くスーパーなんかで、あきらかに家のおかずだろ？みたいな買い物でも領収書貰ったり、他人が捨てたレシート拾ってんの見るしｗ

自営の俺がいうのもなんだけど９９％はまともに申告していない。
接待費なんて実際は自分のキャバクラ代だが。

創業まもないところやトントン赤字が続いてるところは
自主申告してるけど、普通税理士にかませるから
誤魔化しようがないし、税理士入れてても定期的に
税務調査が入るし税務署からの問い合わせなんかしょっちゅうある
みたい

>>787>>788
経費として申告するのと税務調査で是認されるのはまた別だからなあ
自分の判断で損金扱いにするなら何でもできる

調査がこないと判断するようなゴミみたいな規模の経営だからできる所業だな

>>790
とりあえず申告させておいて
あとで調べてまとめてガッポリ取るのが税務署のやり方だからね
イータックスなんかモロそれだよ

>>1
なんだ？このバカ。

経費を使いたくても金が無いから使えない

リーマンも自営も金が無きゃ有利も不利もあったもんじゃねえけどな

その代わり、大半を経費精算で落とせるのは魅力的だねぇ（笑）

>>1
うらやましいならサラリーマンになればいいのに。

経費が使いたいなら今年の売上がま120万しか無い俺の商売と変わってやろうか？

儲かるように切り盛りしろよ
ただの愚痴にしか聞こえない

まあこの人には音楽制作者の気持ちは分からないみたいだけど…
自分が人の職業のことを理解できないのに、自分の職を理解できない人に
理解を求めるのは無理というものだろう。

少なくとも、儲からない零細やってて常時資金繰りが頭から離れない生活よりは
仕事だけ考えられる雇われの立場の方が楽だったな。
心労で体に悪いよ。

この人の文章は全体的に他者への敬意や配慮を欠いた視野が狭いだけって感じだな。
まあその視野の狭さで炎上商法的に仕事が成り立っちゃってるんだろうね。

>>787
それは儲かってる人だよ。

儲かってないとなんでも経費算入したら赤字が大きすぎて
借り入れが出来なくなっちゃうから、むしろ細かいものは経費にしない。

自分の役員報酬安くしてるのも、赤字拡大させた所で
どうせもらった金はそのまま会社の金に戻すしかないから。
所得税の節約なんて微々たるものだよ。

>>770
それも儲かってるからだよ。

儲かってなきゃ赤字が拡大するから
30過ぎた息子でも給料出せずに扶養家族のまま
ほぼ無給で働かせてたりする。
もちろん女房もバアちゃんもなんて云う会社さえある。

そうやって家族の無給労働でかろうじて食いつなぐとか。

って言うか>>1読んでて思ったんだけど、
これはサラリーマン対自営とかフリーランスとか言う話じゃなく、
出版とか編集者がクズだらけって言う話じゃ無いの？

屑のサラリーマンと非常識な自営業者の不毛な闘い

自営はサラリーマンでは通用しない変人が多い大概会社が大きくなると
俺が法律だのブラック企業経営者となる

>>806
サラリーマンでは通用しないｗｗｗｗ

>>803
一体どんな商売だよ、封筒貼りかなんかか？
実際に労働させるならスキル無しじゃ無理だろ
食堂とかなら可能か・・・でも家族無給の飲食業って経営終わってんな

建築系の自営は月の売上が０だったりするな
特に冬場の仕事がない

>>808
専従者控除は別として
家族従業員には給与出せない件
出しても経費として落とせない

だから個人事業主のとこは
家族総出で給料取らずに
やってるところが多いよ

自営はいいぞ。

車は社用車、当然ガソリンも車検も保険も経費。
自宅が事務所なので水道光熱費は経費。
消耗品は経費。什器設備も経費。
飯を食えば接待交際費。
旅行に行けば旅費交通費。
遊びに行けば福利厚生費。

給料から払うのは食料品の購入費と子供の教育費くらいなもんだ。

ちなみに自宅は社員寮と言うことになってるから固定資産税も経費
だし相続も必要なし。株券だけは毎年100万ずつ子供に贈与してる。

>>811
リーマンはこれらの費用すべてすべて会社持ち
支出した必要経費は全額払い戻してもらえるんだが

自動的に毎月給与が振り込まれて
支出してないのになぜか給与所得控除なんてものもある
退職金に至っては控除が大きくてあまり払う必要がないという厚遇ぶり

>>1
？
断ればいいじゃん？
自分自身のコスト計算が出来てないんじゃないの？

>>811
実態は儲かってないから経費計上なんてしたところでただの持ち出しだよ公務員

自営がサラリーマンなんかに俺の気持ちがわかってたまるかって思ってるということか
この記事のｷﾓは

そんなに羨ましいならサラリーマンやってみてください。
コスト意識がないって、決済権限持たされてない人間ならそんなもんだろ。

さんざん作業した挙句、仕事にならなければ金払うわけないのは当たり前だろう。
それだけの価値しかなかった自分を恨むべき。
コストは自分にしかかかってないと思い込んでるフリー、自営業がいたら
そんな奴こそコスト意識がない野良犬みたいなものだよ。

>>1
同じくフリーの編集ライターだが

グラフィック社なんかと付き合うからいけないんだよｗ

つうか、両方経験してないのに僻んでも仕方ない。

自分が、選んだなら愚痴るなよ堂々と相手に言うか仕事請けなければよい
そことしか仕事できないギャラも少なくても嫌々請けてるのはそいつの実力がその程度だから

愚痴はどんなに高尚な内容でも、また、いかなる理由であっても決して役には立たない。
by　ラルフ・ワルド・エマーソン

生産性の無い記事だね、というか単なる愚痴じゃねえか。
しかも無駄に長い。
こういう愚痴を長々する人種は、信用おけんな。

まぁ、一番愚痴が多いのもリーマンだとは思うけどなｗ
サービス残業とか、断ればいいじゃん、って話だけど大抵はできなくて愚痴るだけ

リーマン時代は仕事に関係する接待や飲み食い交通費は会社持ち
赤貧の自営になって良い事つーたら健康保険と税金が減っただけ（削減額は凄いけど）

自営の側になるとリーマンって国からの搾取され方が非常識過ぎだと思えるし
リーマン時代から自営の今をみたら、会社持ちの経費ですげー楽してたなとも思える

>>256
俺も中学高校の時分には、自分は一人前だと思い上がってたなぁｗ

自分のコストがどれくらいかかってるとか、
それを全て親が出してるんだとか、まったく考えてことさえなかった。
それでいて親に対する不満はいっぱいあった。

ほんと世間知らずのガキだったなｗ
無知は罪だ。

もう一度やり直したいよ。
もう親はいないけど、いい子になって親孝行してやりたい。

固定の顧客がいる自営は楽。
最近、そういうのも崩されつつあるけど。
大企業のリーマン、地方公務員も楽。
大企業直下の下請けも楽と言えば楽か。
孫受け、ひ孫受け、玄孫受け、フリーランス、派遣は地獄かもしれん。

>>804
出版社側も金にならない仕事にノーチェックで社員の給料を垂れ流してるわけで、いつまでも続くとも思えないな

自営の人は昔の考え方のやつが多い
めんどくせー

>>812
馬鹿？会社持ちの経費は社用に限られるだろ？おまえ
休日に会社の車でドライブするか？

自営は生活費のほとんどが会社持ち。つまり所得税は
食料品費と教育費分しか払う必要がない。

>>814
リーマンは儲けても利益の大部分は株主に持ってゆか
れる。

自営はごっそり経費に上乗せして自分の懐に。

バカだらけだ

>>827
だから、それは利益が出せる時だけの話だぞ公務員
ほんと世間知らなさ過ぎだな

国とパイプ持ってる自営＞儲かってる自営＞エリートサラリーマン＞サラリーマン＞＞＞＞＞＞自営

そりゃ自営はサラリーマンの気持ち分からないよ。俺は自営一筋だけど、本当に分からない。その逆もあるだろう。
俺は親父から「お前はサラリーマン出来ない　だから自営になれ」と言われたからそうした
その通りだったと思うよ　親とはなんとありがたいものかと思ってる。

まぁこの人別の出版社で本出すんだろ　そうすればいい　
グラフィックス社は最近質が落ちてきてたし　

官僚的対企業的なものを批判しながら一番羨ましがるのがサラリーマン
在籍してるだけで自動的に金が入ってくるんだから当たり前
あとはいかに楽するかしか考えてません

>>827
経費は使わないといけないんだよ
だから現金を懐に入れられないんだぜ？
税務署は通帳を監視してるから
通帳が不穏な動きをするとすぐ指摘される
サラリーマンでも同じことだけどな
税務署なめんな

昔、F通に怒鳴り込んでって、事前の作業費を全部払わせたことある。
2ヶ月ただ働きしてくれる会社があるわけねえだろ。

自営業はサラリーマンの辛酸が理解できない。大●商会なんか悲惨だぞ（＾ω＾）

自営だろうがリーマンだろうがくだらない愚痴を言う奴は糞

>>822
国民健康保険は自営になるとかなり重いけどな

リーマンは大手だかなり安い上
医療費の上限負担額も決まってたり
いたせりつくせりだけどね

>>835
足の引っ張り合いなどで
金もらえたらいいやんｗ

うちは親が自営で自分は公務員だが、まあ全然違うな。

>>834
準大手の組が請求出すと、7掛けの支払い
組事務所の所長に掛け合っても、支払いの査定は本社経理だから知らない
じゃ、本社に直談判と息巻いて帰宅
夜に本職みたいな人が自宅を訪ねて来て、来月は満額支払いって事で〜話を纏めて
ビビリモード全開でしどろもどろでした。
土建大手の仕事なんかもう懲り懲り

>>1
経営者にとって一番望ましい社員は彼に替わって会社の経営をしてくれる
人間。それも月ン十万のヒラの給料でね。でもそんな虫の良い話があるわけ
ないだろう。ナニ言ってやがんだボケ

ベガサスりゅうせいけーーーん！！！

どうしても「正義の税務署様が全てお見通し」にしたいやつが張り付いてるみたいだが
現実はそんなに甘くないわな

>>843
そこまで怖がってくれると有難いw

>>1
知らない世界のことは書かない方がいい。
無能フリーランスの薄っぺらい愚痴にしか見えないよwww

サラリーマンは能力の足らない奴らが生活する為の相互組合みたいなもんだ。

と、無能な自営が何か言ってるわ

サラリーマンはピンキリだな。優秀なやつも勿論いるけど、無能も多い。

しかし自営で食っていけるまでにするには自分でいろいろ考えたり管理する頭が必須だから、そこまでの無能はいない。

結局のところ、人が自由であるのかどうかは、雇用形態や出勤の頻度の問題ではなくて、権力の問題なのである。
マルクスは、「自由とは別の言葉で言えば権力のことだ」と言っている。
私は、この言葉が好きで、色々な原稿の中で何度も引用している。実際に、そのとおりだからだ。

実力のある社員は、裁量権を与えられる。
圧倒的な業績を積み上げているビジネスマンは、やがて自分の仕事を選べるようになる。
経費の使い方や、人事についても、自分の意見を反映できる。さらに極端な例では、出退勤の時間や、休日を事後申告で決定している例さえある。
ダメな社員は、何も選べない。デスクトップの壁紙さえ自由にならない。

フリーランスの場合も同じだ。力のあるフリーランスは、自由にふるまうことが許される。意に染まない仕事は断るし、安易にアタマを下げることもしない。
それでもオファーが途絶えることはない。提供している仕事の質が高いうちは。
そうでないフリーランスには自由が無い。仕事を断れないのはもちろん、仕事以外の呼び出しも断れない。
たった一本の紐でつながっている単一クライアントのフリー就業者の場合、一般の下っ端サラリーマンよりさらに数層倍なさけない立場に立っている。
遊牧民というよりは、その彼らに付き従う羊に似ている。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20120426/231430/?P=1

>>848
優秀なリーマンは会社の看板と
社内および社外との力関係で優秀なだけだからね
個人的な能力として体力とか押しの効くタイプとかさ

転職したりして立場が入れ替わると全く役に立たないどころか
害になったりする諸刃の剣的な実力だｗ

>>849
ひとつ勉強になった。
ありがとう！

>>850
世間を知らなさ過ぎ
優秀な人はトコトン優秀だよ。

>>852
優秀だったら転職するか独立せいと言いたい

>>853
日本企業にいる優秀な人は外資系に行くね。
成功報酬であるストックオプションが国内企業とは比べられないくらい良いから。
報酬にしたって30代で年収3千万超えなんて普通にある。
上の方いけば億だ。

>>854
バクチの会社がほとんどだけどなｗ

>>855
そうでもないぞ。
安定的に高給が続くんだ。
世の中君の知らない世界というものがある。

会社経営はバクチだからな株式投資なんかよりハイリスクでローリターン

サラリーマンは気楽な家業ときたもんだ

>>858
社員（役員）の中には出勤してこの人普段何をしてるんだろうか？と疑問に思う人もいる。

>>849
最後の4行はサラリーマンの悲しい叫びw

>単一クライアントのフリー就業者の場合

作家や漫画家は大体そうだな

こいつがしょぼいフリーだと言うことは分かった。

まだやってんの？これ　地味に伸びてんな

何やってんのかわかんない人はいる
でも、社内失業なのか見えない所で仕事してるのかが判断できない

こいつ確かmixiもやってるよな
気持ち悪い妄想記事ばかり書いてそれに賛同する信者ばかりで気持ち悪かった

まぁ、自営業っつーのは良いときは笑いがとまらんほど儲かって、
もーこれで人生もーた(*ﾟ▽ﾟ)ﾉとかすぐに思っちゃうんだけど、
同時に悪いときの凄まじさもパネェからな。
そんな俺は明日クレーム処理・・。海行く予定やったのに(´・ω・｀)

>>859
大企業だと部長クラス以上はみなそう

>>867
下っ端のうちはやはりそう見えるよな

>>868
実質会社を回してるのは課長以下だろ
部長は担当役員が役員会で恥をかかないようにアラを探しまくって
ケチを付けるのが仕事だろ

それ以外は自称マネージメントの勉強とかか？ｗ

>>1
これは八つ当たりというか文句を言う相手が筋違いだろ。
これは”サラリーマン”に対して言うべきことではなく、
あくまで”企業”ないしその”企業経営者”に対して言うべき文句だろ。

課長は部署間調整の仕事で忙しいし
下っ端は下請けに圧力をかけるのが仕事

あ、接待で丸め込む仕事は部長でもやってるけどなｗ

サラリーマンの世界を生き抜く・処世術クイズ
http://www.youtube.com/watch?v=3-XK_SyT4nM

元自営。いちおう法人なのでちゃんと厚生年金をもらえる
ようになったので息子に継いでもらったが、つくづく恵まれ
てたと思う。

とてもじゃないがおれがリーマンやってたらこんなに豊か
には暮らせない。小さな家とわずかな退職金でちょんだっ
ただろう。

現役のときはリスクだらけでつぶされそうに思ったが、見
返りは客観視できる今になってあまりに大きいなと実感
させられる。能があればリスクは取らなきゃ損だ。

>>873
ここで糞みたいな愚痴を言う、能なし自営と比べて心に余裕があるね。

失敗している人間に限って自分の能力を認めず他人に責任を求めたがる。
これはリーマンだろうが自営だろうが共通してる。

>>102
会社の払ってるお金って社員が稼いだもんだろ

日本のゴミ経営者は世界に全く歯が立たない
日本を滅ぼす能無し

およげたいやきくんの歌と同じだな、寧ろ象徴している歌だ
会社という奴隷の束縛から逃れるため自立
だがいざ自立してみると厳しい現実が待っている
一人で自立する事がどれだけ厳しい事かを知る
不安になり迷っていると一つの救いの声が
「うちの会社に来ませんか？」
結局自分は会社という組織の奴隷であった。

サラリーマンを公務員、自営を民間にしたらいつも通りの話題になるな
公務員叩きだけでは飽き足らずサラリーマン叩きに持って行こうとか
本当に分断工作してるみたいだな

>>877
泳げリーマン君ってか
大手にいた奴ほど実感するだろうな
看板だけで営業できる上に、期末は子会社系列に無理やり押し込んで予算達成だし

独立した途端に「なんで俺の所に買いに来ないんだよ！」だもんな
元バカ上司お前の事だよ早く潰れろ

>>875
会社は税金上乗せして給料を払ってるんだよ

おらぁ解放なんてされたくねぇだ
旦那様、おねげぇでございますだ
農園から追い出さねぇでくだせぇ

>>880
社蓄まんまの考え方だなｗ

税金も保険も会社が負担してくれるなんて思ってるのはとんでもない勘違い。
その原資は会社員それぞれの仕事上の売り上げから捻出されているのだから、
もともと自分のものなんだよ。

>>879
意外といるよね、そういう人。。。

元から仕事の基盤ができてたり
会社の看板や肩書きがあるから出来てるだけなのに
本気で自分が優秀だと勘違いしてる人。

商工会議所の職員がメンタルで数ヶ月休職してる。
周囲の理解が復職には必要なんだけど、休んで給料出てボーナス出るから、会員の目が厳しい。
もし病気で数日働けなくなったら、お手上げになる中小の事業所ばかりだから。

>>882
ピンハネなど搾取して儲けた金ねｗ

>>885
とことん情けない奴だな。厨房みたいな事書くなよ。
ピンハネじゃなくて経費だろ。

女ってすぐ「私の気持ちをわかってくれない」って文句言うよな
お前こそ他人の立場をわかってねえだろが

>>887
ID:ewQK13gnみたいなアホの立場を理解する必要もないけどな。
単に能力が無いのか育ちが悪くて何でも他人のせいにしてしまうんだろ。