【電力/政策】「東電は本当は会社更生法を適用すべきだった」--経産省の有識者会議委員長 [06/21]

東京電力の家庭向け電気料金の値上げ申請を検証する経産省の有識者会議「電気料金審査
専門委員会」で２０日、委員長の安念潤司・中央大法科大学院教授が「（東電は）本当は
会社更生（法の適用を）をしておくべきだった」と発言した。

安念氏の発言は、委員会に出席した全国消費者団体連絡会の阿南久事務局長が「値上げの前に、
東電に融資をした銀行や株主の責任を問うべきだ」と訴えたことに答えたもの。

さらに、安念氏は「会社更生ですっきりすればよかったが、政府が（東電を）つぶさないと
決めた。我々は与えられた要件で、議論している」と苦しい胸の内を明かした。

◎http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120620-OYT1T00989.htm?from=main1

◎主な関連スレ
【消費者保護】"電気代値上げが消費者から見て納得できるかどうか"検討するワーキングチーム設置へ--消費者庁 [06/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338869074/

これから潰せ

今からでもすべき、上場維持するだけで毎年何千万かかる

今ならまだ間に合います

人災でなく天災にしておけばよかった気もするけどな

本当に民主党は駄目な政党
これも一回潰せ

>東電は本当は会社更生法を適用すべきだった

それでも足りない。幹部連中は特別背任罪で刑事訴追すべき。

潰したら電力供給の責任も、代替火力の燃料費も、そして何より一番皆が嫌がるやっかいな原発の後始末も
政府が全部責任もって、矢面に立ってやらないといけなくなるから
潰さなかったというか、それが嫌で潰せなかったんだろう

【大嘘】東電「削れるものすべて削ってます。でも５兆7231億円のコスト。なんとか値上げをお願いできませんか」 #嘘 #東電 #今冬からボーナス支給するつもり #年収はアップ作戦

http://nicoimage.com/o/1/192/

東京大学の御用学者共の「メルトダウンありえない」「安全です」連呼で科学者への信頼大幅ダウン #東京大学 #メルトダウン #安全 #信頼大幅ダウン #連呼

http://nicoimage.com/o/1/323/

一回全員クビにして痛い思いさせたほうがいい。

>>1
いやいや、
民間参入させるほうが先だ。

東電を潰そうとすれば、今度は東電から行政訴訟をふっかけられて
時の総理のｇｄｇｄな振る舞いとか政治家や原発行政へのバッシングに飛び火するので潰せない
政治家は自分の保身のために、口ではさんざんバッシングしている相手の東電を守るという皮肉

ぶっちゃけ、政治家に責任があるとすれば、行政訴訟で東電が勝つ可能性もあり
国民はあべこべ東電へ金を払うような負担を強いられる可能性もある
結局、日本人の政治音痴や無関心が最大の要因というオチ

　こうなったら、チッソのように、役員、社員の給与は最低水準にして、利益はすべて
賠償に回せ。

いつやるか　　今でしょう

今からだって十分間に合うだろ

東電じゃなくて東電に金貸してる金融機関を守るためだけどな。

ＪＡＬがうまくいってるみたいだからな
いっぺん潰した方が相当よいみたいだ

今からでも遅くない

「何とかだった」じゃなく、

今でもすぐできるだろ、アホ政府。

>>8
会社更生法だと全部会社がやる、再建することが前提だからな

ぜったいに潰せ

日本も一度、破綻させて、やり直そう

今更言っても見直しはしない。絶対やらない

支援打ち切り→会社更生法はできる

潰さないと決めたから言ってるんだろうなあ

つぶせ

なんでその会議で言わないんだろうな。会議の最初に「潰せ」って言って部屋出てくれば
いいじゃねーか。

>>2
言いたいことはすべて言われたww

今からでも良い早く潰せ！

>>20
会社更正法申請させたとしても、何兆円かかるかすらわからない賠償金、毎年１兆円以上増加する代替火力燃料費、
さらに気の遠くなるような事故原発の後始末を抱えた東電の再建支援のスポンサー企業なんてつかないだろうな

かといって賠償を放り投げさせたり、電力供給を途絶えさせたり、原発処理をやめさせるわけにも行かない
結局、政府が全部面倒みて支援しないといけなくなると

結局国が金出してるんだから変わらんだろ。

>>13
チッソはそんなに待遇悪くないよ

今からでも遅くないぞ！！！

一度会社つぶして、全員解雇して、
必要な人材だけで、世間一般の給料で再雇用だろ

これからも税金をバカ食いしながら東電は生き残り続けます
まったくご苦労なこったな

＞東電に融資をした銀行

これはちょっと可哀想だな
せめて地震後に緊急融資した分は担保してやらないと

東電の名前で仕事なんてできないよｗ
誰でもわかる事ｗ
そのうち潰れるｗ

いや中途半端に潰れられたらそれこそダメダメだからｗ

被害者の債権まで免責されてしまうんじゃねーの？
ほとんどの債権が確定しなくて失効するんじゃ？？

今からでも遅くないだろ。
東電は相変わらず寝言ばかり言ってるし。

債権や融資は金返ってくるけど、株式は価値なくなる
無限の賠償は押しつけられないし、有限の賠償なら、潰したら社債や融資と同様に削られる
主に老人層の株式保有者と、国が賠償を引き受けないことを重視しすぎたから、
延命という意味のわからないことになった

税金投入してるのに株主責任取らせないとかありえんわな。

競馬で負けたおっさんじゃないんだから

ベストは国が賠償を負う事だったと俺は思うけどね。
なぜ東電に押し付けるのかいまいち分からん。

東電は金を借りなくてもいいぐらい資産もあるじゃないか。銀行も投資家もいちど痛い目に遭う必要があるよ。
でないと正直な取引できないじゃないか。


民主党が民主主義と資本主義を壊した。

>>31
経営責任は問われないから
政府はやっかいな責任を負うのが嫌だから避けてる

まじで今からでもやってください！！！！！！！！

東電に貸してるのは誰の金だと思ってる
銀行も融資に応じたのは国が潰さなと約束したからだろうが
こういうふざけた発言をしてんな

勝俣が居座ってる事がまずおかしい
事が落着した後に、自決でもする覚悟あっての事ならまだ許せるけど

原発壊れた時点で実質国営の電力会社で東電幹部過去の経営陣を逮捕し会社は別のもにすべき。しかも安定するまで最低賃金準拠

国の誤った政策のツケを預金者に負わせるなど言語道断

税金で食ってる奴らって殆ど無責任。これまめな。

菅が責任を押し付けるためという明確な目的があったからな。

先進国なら、経営陣は財産没収で国外追放か無期懲役だよ。

>>1
倒産させたら補償から逃げられる口実が作られるよ

東電社員
それは信頼と実績のブランド・・・

勤勉・薄給にして高邁な理想を掲げて日夜職務に励む東電社員
寡黙にただひたすら国民の為に汗を掻くその姿は国民の鑑・・・

劣悪なる待遇にも関わらず懸命に働く善良にして賢明なる東電社員に
祈るようような眼差しで見つめる国民・・・

日本国民の幸せを願わない日本国民はいない。
模範的国民の代表である東電社員の幸せこそ国民の願いそのものなのである

改めて思う、日本の発展に必要不可欠な唯一の存在、それは東電社員であることを・・・

国民の意思として選択した民主党政権が東電社員の処遇引き下げを認めないことで
それは証明されていると言えよう。

東電社員から日本国民への大いなるその恵みは海より深く空より広い・・・
慈愛に満ちた東電社員から国民に投げ掛けた視線の先に大いなる未来が約束されているのだ
国民は喜んで大幅値上げを受け入れることが人としての最低限の誠意と言えるだろう

東電社員に尽くせぬ国民はもはや日本国民として生きることは許されないのだ！

>>32
チッソは損害賠償部門だけ会社分割した気がする

>>54
国が資産を接収して責任払いすればいいんじゃないの？

>>44
資産っていうのは発電所だとか送電線だとか
電力事業やらなきゃ価値はないけど、事業を続ける限り価値はある
社債や融資してる金融機関は本来こいつらの価値分は返してもらえる

>>47 >>54

うむ
最近の東京電力管内住人のわがまま加減は行き過ぎだな
さっさと、値上げして賠償するべきなのに
東京マスコミがアホばかり言うから
付け上がったトンキン土人が調子に乗っているｗ

今からでも遅くない一旦潰せ。

>>57
既に債務超過なのは明らかでしょ

>>53
そんな例ねーよｗ

個人投資家が東電の株をたくさん持っているとか嘘付いて野田豚が守ったせいだな
東電の大株主は東京都と銀行類だろｗ

なんかこれと似たような政府の判断ミスは
尖閣諸島の漁業船衝突事件でもあったよな・・・。

とりあえずよ、原発の再稼動で豚がさんさん首相と政府が全責任を負うとか言ってんじゃん。
じゃあ、豚と内閣にいる大臣全員もしくはせめて豚と経済産業省の大臣に
次に災害が起きたときの損害額に対して個人補償して貰おうぜ。
責任、責任とか言っても役職外れるか政治家辞任するだけじゃん。

なんで電力会社が逮捕されないのか不思議。
交通事故だったらこれだけの被害だせば当然逮捕だろ。
もっと小さな会社だと営業停止で息の根とめられる。なんで逮捕しないの

>>63
東電の株や社債は、銀行よりも
年金などの運用機構・個人資産家のほうがはるかにずば抜けて多いのは事実。
震災前は、保険会社が筆頭だったしな。

東電をつぶすのは、銀行をつぶす並の決断がいる作業。
そんな決断が民主党にあるわけないだろｗ

>>64
クレクレタカルな、トンキン土人

メキシコなら、家族もろとも、手足がないダルマ状態で、生首が東電本社
前に放置されていてもおかしくない。

株よりも社債が問題だったんだよ。
会社更生法だと株は飛ばせるけど、電力会社の社債はすべての債権に優先するので
損害賠償に回せる金がほとんどゼロになる計算だった。
去年の今頃は「特別立法で社債を飛ばせ」とか「銀行に自主的に債権放棄させろ」とかいう議論があったけど
前者は憲法違反で最高裁までもめることは必至だし、後者は銀行の役員が株主代表訴訟に晒されることになるので
無理だった。

>>68
それはありそうだなｗ

株主責任取らせなかったのは、自治体が株主になってるからだと思う

まあ漏れは、社債全額保護になっても構わないから法的整理すべきだと思うけどね。
銀行の震災前の融資、約2兆円をそれで消す。

法的整理で浮くのはたった！２兆円だから、結局は国民の税金から原発の賠償や
廃炉費用を数兆〜数十兆出すことになるけど、どうせ国民が出さなければならない金
だったらきっちり東電をつぶして責任を明確にしてからやった方がすっきりする。

むしろ今こそやるべきだろう。

金融機関は株多く持っているっていっても、そもそも株価1/10になってるし、多くは既に売却してるし、
ある程度分散させてるから、額は大きくても実は大した問題じゃない
社債は、潰れるといっても無価値になるわけじゃなく、優先的に返済されるから、
賠償や更生方法その他諸々の位置づけと合わせて考えないといけなくて、非常に難しい

>>30
事業を分割して売却するだけでも今よりマシになるよ
自動的に送電線分離状態になるし
まあ原発は政府が面倒みることになるだろうけど

魔法の言葉「投資家保護」

>>68
それは売人のほうが
値上げ反対を言った人にするということ？

東電のおかげで、日本の社債市場が大混乱してるんだよな。

>>72
東電に全責任を押し付けるのもどうかと思うけどな。
1/3は、国の責任
1/3は、菅内閣の政府の責任
1/3は、東電の責任

事業分割はありだろうけど送電線分離とか馬鹿馬鹿しい

>>72
だから、やりたきゃ国税じゃ無く
受益者負担で東電管内の自治体でやれって話だ
ただ、それだともめるだろうから
電気代値上げでやればいいだけの話


たかるなよトンキンクレクレ土人

国の責任なら国民の負担だし、
東電の責任なら電気料金値上げで国民の負担。

結局そこは同じだよ。東電に貸してる金融機関の問題。
社債。生保とかすんごいもってるんだろどうせ。

>>81
なんで、東電の電気代値上げが国民の負担なんだよｗ
意味不明

>>38>>54
>>69
原子力損害賠償支援機構法案という特殊事情がある
東電が原子力事業で在る限りにおいては将来にわたって賠償する義務がある

やっぱり東電に責任押し付けずに、国が賠償すれば済む話なんだがな
東電に責任（負債）押しつける、でも潰して責任（負債）を圧縮しちゃいけないって構造がおかしいんだよ

>>65
＞交通事故だったらこれだけの被害だせば当然逮捕だろ

その例の書き込みよく見るけど、例えば車を運転していて
3.11並みの大地震＆津波に襲われてハンドルを誤った場合でも逮捕なの？
（※自分は道路交通法はよく知らない）

>>83
いや今からでも法的整理すれば債務は消えるんじゃないの？
原子力損害賠償支援機構法にはそこまで決めてあるの？

国鉄や林野みたいに、たばこに税金乗っければよくねｗ

>>1
こういう正論を言える人がいないんだよね。
この国はこのままでは滅びる。

公害は出したところが責任を持つものなのです
ですから、東電は値上げして粛々と賠償すればいいだけの話

いやなら、引っ越せばいい
それぐらいの自由はあるぞ

まぁ、あれだけトンキン土人どもは
東北に引っ越せ引っ越せ、なぜあんなところに住んでいると
散々言ってきたわけだ

有言実行すべきだろうｗ

テレビ東京は
ニュースモーニングサテライトで
東電破たん処理反対派を出演させただけでなく
無批判に擁護していた


もうテレ東の深夜のアニメとか
見ないことだな

東電は外野の圧力に負けず
徹底的に値上げしなさい

誰もが支持するだろう

政府訴えれば勝てるんじゃねーの

また原発事故が起こるのは間違いない
どんなことがあっても電力会社は国が救ってくれるというのがはっきりしたからな
今まで通り災害リスクをできるだけ小さく見積もる体質は変わらない

え？まだこれからだろｗ
内部被爆が顕在化するのは３〜５年後なんだろ？

ＩＡＥＡの試算でも若年層を中心に６０万人前後の癌患者が発生するとの予測だったからな。
政令指定都市が少なくとも１つ丸ごとの規模で癌患者が発生するわけだ。

これがどれほど凄まじい事態か想像できない馬鹿はおるまい。

つぶした所で結局弱いやつらが切られるだけなんだよな
JALもつぶれたけど結局うまい事生き残ってるし
コネや世襲やらなくならないとどうしようもない

>>86
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H23/H23HO094.html
これ読んでも「東電の法的整理を禁止する」なんてことは読み取れないぞ。
「東電が続くのならば支援します」と言っているだけで。

たとえば来週の株主総会で東電救済案が否決されたら(w、東電は債務超過で法的整理。
原子力損害賠償支援機構も機能停止だろ。

これは大正解。
証券市場や地方自治体への影響とか言われて、
株主責任を直接問うことをしなかったため、
モラルハザードが発生した。
現在は国有化の過程で株式価値が希釈化されたので、
ある程度は責任を負った形にはなっている。

ゾンビ化させて賠償金払わせるのと、
更生手続きで一時国有化するスキームと、
どれだけ違うのか？
責任が曖昧になっただけだろう。

高給取りのクビを切って社員の給料下げて無駄な財産を清算するチャンスを潰した

今からやれよカス

(◎＿◎;)東電上層部だけでも、
けっこうな人数がいるはずで、
家族・親族まで含めれば、
ほとんど無限の価値の、
健康な臓器があると聞きました、

>>83
>>86
本当に俺は人間の出来そこない以下でどうしようもないばか、何をやっても救いようのない馬鹿
俺は本当にまぬけ
特殊事情はこちら
原子力損害の賠償に関する法律

>>85
>その例の書き込みよく見るけど、例えば車を運転していて
>3.11並みの大地震＆津波に襲われてハンドルを誤った場合でも逮捕なの？

みんな忘れているけど、福島第一のところは 3.11の中でも
そこまで過酷な災害エリアじゃなかった

女川原発と比較しても全然違うので

今からでも遅くはない！
会社更生法を適用すべきである
解体して送電部門と発電部門を別にし、
発電部門の民間参入を促進すべきである
これは電力関係者を除く国民の殆どが思っていること

>>95
３〜５年後にその嘘が実証されて反原発は誰からも信用されなくなりますね

毎度毎度「すべきだった」こればっかりだなｗ
日本人は決断できないんだろう

この先もずっと

既得権にとって都合の悪いことは先送り
既得権が押し通したい法改正は大した議論も無くいつの間にか成立する
いつものことだよ

安念よく言った(^O^)b

>>78
同意
共同責任なんだから東電だけでなく
当時の大臣副大臣報酬ゼロ（どころかマイナス査定）
国会議員歳費半減
経産省はじめ関係官庁の給与削減ボーナスゼロ
が当たり前

>>85
すべき対策を怠っていたのだからその例えはおかしいな
整備不良の車でヨロヨロと公道を走ってたら事故に巻き込まれたってところじゃないか？
逮捕されるかは分からないけど、事故の原因が整備不良にあったかどうかは争点になるだろ

>>1

　　　専門家が後悔と先送りじゃ、悲しいぐらい困るんだよね。

いまから潰しても誰も文句言わんぞ
むしろ歓迎

まぁ、潰さなかったから瓦礫処理を天下り先へ丸投げで曾孫受けや玄孫受けまで中間搾取で潤い連日仙台で宴会、末端の労働者には日当1万円になるかどうか・・・
しかも使われている原資は税金・・・

今からでもいい
さっさとやれよ、解ってるのならさ
無能な老害を綺麗に掃除しないと体質なんて何も変わらんのだから

やめてけれ、やめてけれ、やめてけーれテロテロ

いまだにこんなにもめてるんだから、潰してすっきりさせるべきだったな
どうせ原発関連はこれからも税金で面倒を見ることになるんだろうし

分不相応の退職金を小脇にかかえて被曝者救済の前線から逃亡した　コネ入社のゴマすり幇間をついこの間まで社長にしていた東電。
夜毎渋谷の街角に立ち売春していたあげく殺された女もいた東電。

積年にわたる天下り乞食・恥知らずコネ入社・ゴマすり昇進の弊による弛緩腐敗怠慢倣岸体質は救いがたい。この東電の体質を変えねばならぬ。
身を切る努力もせず 放埓きわまる総括原価方式とかの小細工で詐欺的にに電力料金を値上げするなどもってのほか。
国民の税金を注ぎ込んだり国有化するだけでは体質は変わらない。まず破産清算手続きをとれ。

話はそれからだ。

日本航空見てもわかるように倒産したほうが企業は得をする
倒産しろといってるやつはアホ

>>12
巡り巡って自分の財布から抜き取られるだけってか・・・

株主の責任は株価下落と議決権希薄化でとっている。

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76

JALの場合は経営悪化要因になった高すぎる人件費や押し付けられた不採算路線を切り捨てることで経営改善ができた

東電の場合は原発事故が経営悪化原因なので
人件費を削ってもたかが知れているし（むしろ事故処理や電力確保ための業務が増えるので人件費が増える可能性も）
不採算の夏のピーク時の電力供給や僻地への電力供給をやめるわけにもいかない
東電はリストラが経営改善に役に立たない

このことが理解されないので電力の議論が混乱する

>>117
企業としては再生したが、旧経営者が儲かってるわけではない。

東電解体

すぐやれ！　今日中にやれよくそども〜！！

まだ間に合うぞ
債務超過で上場廃止にすれば？

こんな状態でも信用取引に一切規制がかからないのに違和感。
"当社規制"の厳しい岡三の規制でもひっかかっていない。
なんなんだろうね、いったい。
オリンパスなんて未だに規制とけてないのに。

>>1
全く仰るとおりでございます

政府「東電よお前もわるよのう。今までは事故を収束させるにはお前しか頼れなかったのじゃ」
東電「へぇ、なんとか収束させましたんでへへ、是非とも原子炉を使わせてくだせえ。」
政府「それはならんわ、下々の空気もあろうで」
東電「ならば、電気代を上げさせていただきたい！」
政府「世の中の目があろう、東電よ、ぬけぬけとよくいいよる。お主は原子炉を収束させるまで生かしておいただけじゃ」
東電「むぅくくく」

日本の官僚は頭おかしいからな。

とりあえず盗電の寝ぼけたボーナスとか強制で廃止できないのかな

だった？
今からでも遅くねーよｗ
一回潰せ

まだ間に合います

　　　　　　　by腹立つのり

馬鹿民主等が悪いです！

政治家の子どもが入社してるからだろ。

どこぞの飛行機屋みたいに数年後また上場詐欺ってか

賠償の優先順位のために残したわけだが
潰しても被災者に優先させる方法はあった。
それを進言しなかった官僚に言われてもなｗ

当然。
最初に国有化して、全員を解雇。
もと東電社員なら、新体制の給与に納得してくれるならそのまま再雇用。
足りないところは関電工でもなんでもあるわけで。

倒産させなかったのは国策として誤り。

資本主義なんだから倒産しないとおかしい。

>>121
なるほど
やはり、東電管内のわがままが諸悪の根源ということですな

>>1
こやつも、ただただ値上げが嫌なだけ


ほんまいつから日本はサービスがタダだと勘違いする
クズ揃いのなさけない国民ばかりになったのか
悲しいにもほどがあるな

【エネルギー】東京電力利益9割は家庭から…電力販売4割弱なのに［12/05/23］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337731680/
俺達から金を搾り取るだけの簡単なお仕事です＾＾

>>121
だから、更正法で株や借金をちゃらにするんだよ。

株式会社の最終責任者は株主なんだから、しかるべき責任はまず株主が負う。
これが資本主義経済の鉄則だ。

東電の事故と原子力災害を切り離して考えて、東電の事故の責任は国にあって、
原子力災害は税金で賠償されるので、東電がなくなろうが存在してようが賠償は税金で支払われる、
東電が無くなると事故はそのまま放置され
東電の責任が無くなり原子力推進派の責任も無くなる、
国有化になると、東電の責任がうやむやになり、
国の責任もうやむやになり税金は賠償に使われるといううやむやな状況
会社更正法を適用したら、東電から事故や責任が国に移動する期間があり、
東電の責任はうやむやになるが国と原子力推進派の責任が明確にされ
税金での賠償も政府の責任が追及され、
原子力事故も福島も放置され、とこんな風な流れになる

全くだ
一度潰せ

会社更生法適用しちゃうと負債がチャラになる
即ち賠償金の支払い義務が消滅してしまうので会社更生法を適用しなかったんだよバカどもｗ

カネミ油症事件って知ってるか？　カネミ倉庫って会社がＰＣＢ入りの油を倉庫の食品に混入
させてしまって大量の中毒患者を出した。裁判で賠償判決が確定したがカネミ倉庫は患者の医療費
負担以外は金を払ってない。被害者団体も賠償金を要求出来ない。賠償金を支払うとカネミ倉庫は倒産
して、結果今現在カネミ倉庫が負担してる医療費負担まで被害者側が全部負担しなければならなくなって
しまうからだ。東電を潰すと言うのはそう言う事。避難民の賠償金負担を税金で肩代わりする事になるのを
嫌った財務省が反対して東電は存続させる事に決まったんだよ

>>142を想定すると>>1の会社更正法を適用すれば政府の責任が明確になるから政府の責任が追及され経産省が安泰になっていたと後悔してる、となる

原子力災害は賠償法が決められていて
税金で賠償される、東電が資産を賠償に当てる義務は東電には無い
賠償の義務はないけど賠償責任をはたそうと東電は動いたと思う
根本的な賠償費用は税金で支払われるお金、一時金は東電の誠意、
税金での賠償が決まらないので東電が支払っている様子
国有化になったので、東電の支払いを隠れみのに税金で満額支払われる仕組みになるとしたら
会社更正法を適用していたら、と二重、三重の意味で後悔しているだろう

普通に潰せばよかったんだよ。今からでも遅くないぞ。
投資家と銀行がはじめに損をするのが当たり前。そこをgdgdにするから
誰も責任を取らないまま、税金だけが延々注ぎ込まれるようなわけの判らん
状態になってしまう。

更生法を適用して投資家・銀行に責任取らせて税金で賠償したほうが筋は通る。

10％の値上げを申請しておきながら、未だに福利厚生費を丸々温存し、更には一人あたり100万のボーナスを出す。
適用してればこんなヌルいことはできなかろう。

東電潰して、解体確定の延命措置で停電だけはつないで、
あとは新規電気参入業者に法的優遇措置を与えつつ、
十年ぐらいかけて東電圏内を数社の新規参入会社に売り分ける。

それだけであは勝手に競争が起きて、
他の電力会社も競争圏内に入っていい感じになっただろうに。

税金で賠償金を支払っているくせに会社更生法だと賠償金が支払えなくなるとか
馬鹿じゃないのか。
潰しても潰さなくても国が払ってるわ。
だったら潰せよ。

潰したら天下り先がなくなる

>>1
今からでも遅くない。会社更生法適用しろよ。認可エリアを縮小すればいっきにつぶせる。

資本主義経済では、株主は会社の事業についての監視義務を負う。
義務といっても、法的に強制されるものではない。
その義務を怠れば、自分のお金が消えてなくなるリスクがあるからだ。

株を買った会社がやばい事業に手を出しているとみなすなら、それに反対するか、
やばい事態が明らかになる前に株をうっぱらう。
つまり上場会社の株価売買とそれによる株価変動は、
間接的に適切な事業を会社に行わせるという意味がある。

まず株主が責任を負う、これはあたりまえの話。
資本主義経済の自律性のメリットなど無いというなら、このような経済の仕組み自体が馬鹿げているということになる。

一般に株主がリスクを負いたくない、リスクは国が負え、というのなら、
リスク負担費用を一般の株式取引時に賄ってもらうしかないね。
株の売買時に株価の10%の税金を払うとか。

確かに、東電を更生法にしたところで、株主（一般多し）が損するだけで
あんまりいいことないな。
でも、内部は更生法に準じた扱いでいいんだよな

そうだよな。
へたに庇わずにいったん清算しておけば、
大飯の再稼働も揉めなかったんじゃないかな。

おかげで、
「大飯どころか、原発も電力会社も全部やばくね？」
ってなったわけだ。
せっかくなんで、全部見直すべきだと思う。

おかげで、調子に乗ってつけ上がってるからな。　独占企業が居直ってしまった。　即決で適用すべきだった。

>>154
>株主（一般多し）
一般とか関係ないよ。株は株で、株主は株主だ。

｢国に賠償責任｣と明記しなければ､東電全資産を適正価格で国が買い上げ賠償に充てさせ
た上で､東電は倒産させ半官で新東電を作り直せば済み､海外へ賠償責任は国民に無かった?
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★東電破綻処理を急げ--このままでは日本は中国やﾛｼｱからの巨額賠償請求の餌食
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
国有化で経営に深入りすれば､海外へ賠償責任も国にあると既成事実化が進んでしまう?
ずるずる支援するなら､そのｶﾈで東電全資産を国が買い､倒産させて新会社を作り直せ?!
http://unkar.org/r/bizplus/1314958131
>...原子力損害賠償支援機構法が成立したことにより､
>　◎原発事故の責任のある東電が損害賠償を行なう
>　◎機構が東電に対して､賠償のための資金支援を行なう
>　●国にも原発事故の責任があるので､必要があれば機構に対して
>　いくらでも予算を投入する(＝東電に対して予算支援を行う)
>というｽｷｰﾑとなりました｡...事実上政府が東電を救済することになったのです
>...市場のルールの観点から問題が多いのですが､それに加え､
>別の観点からも大きな問題を生じさせかねません｡
>
>それは､★外国からの損害賠償請求への対応です｡ ←
>
>原発事故以降､汚染水の放出
>...被害は日本国内にとどまらず､外国にも及んでいるのです｡
>そうした事実を考えると､原発事故の被害について､
>今後外国からも損害賠償請求を起こされる可能性が大きいと言わざるを得ません｡
>特に日本の近隣には中国やﾛｼｱなど色々な意味で難しい国があることを考えると､
>東電が8月30日に発表した「原発事故に伴う損害賠償の算定基準」を
>遥かに超える規模の損害賠償が外国から請求される可能性があるのです｡
>一部には､海洋汚染への損害賠償の請求が★数百兆円にも上る可能性がある､という声も
>...
>そして､残念ながらそうした外国からの損害賠償請求の可能性を裏付ける情報が入ってきて
>しまいました｡ある国は､もう損害賠償の請求のための情報収集と準備を始めているのです｡ ←

http://unkar.org/r/liveplus/1323442395 韓国とﾛｼｱ 日本海の汚染調査検討､福島原発事故で

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1312107775/l50
■■■■原子力賠償支援法で■■■日本終了?■■■(永久朝貢?)■■■■
　　http://twitnews.biz/a0051/863/
　【賠償】支援法案､修正で3党合意【国の責任】明記
■■■■■■■■■■非■■■常■■■事■■■態■■■■■■■■■■
必要なのは｢救済｣｢生活安定｣｢復旧｣であり､【賠償】は手段の一つでしかない｡
なぜ眼前の｢救済｣｢生活｣保証は後回し､将来の≪【賠償】責任≫の確約を急ぐ?

　東電資産処分で【足りない分】に【国の責任】確約とは､東電のためでもない､
☆『福島被災者のため』足りない分ではない､｢可哀相な被災者｣をダシにして､
★【海外へ賠償のため足りない分】を､★
★際限なく国庫から出すと確定させる★法案だ?!
　　↓
　　http://2chnull.info/r/newsplus/1305650508/
　　平田オリザ内閣官房参与､汚染水放出は｢アメリカの要請｣ (後で豹変)
　　http://unkar.org/r/newsplus/1306623679
　　原発賠償条約に未加盟､海外や外国人から巨額賠償請求の恐れ
　　http://twib.jp/entry/ra4919
　　今後日本は世界から国際賠償で訴えられ､海洋汚染だけで5,600兆円と言われている!
　　http://unkar.org/r/newsplus/1301504211
　　｢誠に残念ですが､日本は貧しい国になるでしょう｣…米識者の見方
　　↑
http://unkar.org/r/bizplus/1314958131
余計な事をしなければ､東電の資産を適正価格で国が買い上げて賠償に充てさせた上で､
東電は倒産させ半官で新東電を作り直せば済み､海外へ賠償責任は政府国民に無かった?
■■■■■■ハ■■■メ■■■ら■■■れ■■■た■■■?!■■■■■■
ﾐﾝｽ中枢はｻﾖ､共産革命したい=◆革命望む貧困層の国にしたい◆?
自公も所詮は飴ポチ?
　　・わざと ｢『海外への』国の賠償責任｣ を法的に確定させる気?!
　　・金利で毎年何兆も貢がされ､未来永劫､日本は貧困?!?!
■■原■子■力■損■害■賠■償■支■援■機■構■法■が■成■立■■
http://2chnull.info/r/newsplus/1312337233/ 海外へ数百兆【賠償】責任確約?

ttp://critic5.exbl og.jp/15205386/
汚染水は捨てる必要は無かった!!
...
NW9での解説の中で､ﾀｰﾋﾞﾝ建屋全体を汚染水のﾌﾟｰﾙにするという考え方もあると
発言していた｡外部に電源とﾎﾟﾝﾌﾟを設置して冷却水循環ｼｽﾃﾑを外付けする案とｾｯﾄ
だった記憶があるが､その案はなぜ簡単に捨てられたのか｡時間の問題ではないはずだ｡
...
昨夜(4/6)のNHKの7時のﾆｭｰｽでは､集中処理施設の容量は3万ﾄﾝで､さらに新規に
2万7000ﾄﾝの仮設ﾀﾝｸを発注し､それで高濃度汚染水の除去をすると言っていた｡
集中処理施設から海中に投棄される汚染水は1万ﾄﾝである｡誰でも思いつく
素朴な疑問だが､なぜ､東電は新規発注の仮設ﾀﾝｸを3万7000ﾄﾝ分に増やさないのか｡
そうすれば､わざわざ汚染水を海に放水することなく､集中処理施設と新規の仮設ﾀﾝｸ
で格納できるだろう｡海を汚さずに陸の上で処理できる｡ﾏｽｺﾐはこのことを誰も言わず､
ﾈｯﾄでも声が上がらない｡時間の問題を言えば､1万ﾄﾝ分だけの違い
...
関連して不審な点で､4/5までは､建屋内に溜まっている高濃度の汚染水の量について､
当局とﾏｽｺﾐは1万ﾄﾝの数字を出していた｡この数字がﾀﾝｶｰとかﾒｶﾞﾌﾛｰﾄの容量と
符合していた｡証拠として4/4夜の毎日の記事を示すが､｢2号機建屋地下などに
高ﾚﾍﾞﾙ汚染水が1万ﾄﾝ以上｣とある｡その数字が､4/5の夜には5-6万ﾄﾝに一気に
増えるのである｡そして､集中処理施設のﾀﾝｸ転用と汚染水放水の緊急処置となった｡
...
1日の注水量は24倍の約500ﾄﾝになっている｡これが全て漏水すると仮定すれば､
20日間で1万ﾄﾝになってしまう｡半分が漏水するとして､40日間で1万ﾄﾝとなる｡
復水器と屋外腹水ﾀﾝｸとｻｰｼﾞﾀﾝｸの残容量は､4/6のNHKのﾆｭｰｽでは合計で4600ﾄﾝ｡
注水量と漏水分から考えて､移し替えで処理するには最初から全然足りない｡
...
全体に､新しく出る数字ほど､格納する器の容量は小さくなり､建屋に溜まっている
汚染水の量は大きくなる｡そして､状況的に汚染水放出が正当化される
...
要するに､集中処理施設から1万ﾄﾝを排出して空きをつくっても､結局2万7000ﾄﾝの
仮設ﾀﾝｸを作らなければ､容量が足りないのです｡では仮設ﾀﾝｸを3万7000ﾄﾝに
すれば､汚染水を排出する必要はなかったのではないか､ということです｡

時間はかかったが別にかまわない

間違いに気づいたんならさっさと潰せ
テロ電を

http://d.hatena.ne.jp/haigujin/20110904/1315149213
★東電破産処理を急げ!--原子力損害賠償支援機構法はﾈｷﾞにｶﾓ?!
http://atmc-tokyo.com/radiation/10866/
★各国から数百兆円ﾚﾍﾞﾙで賠償請求される? …一刻も早く東電を潰せ?!

清水と勝俣はどんな方法でもいいから罪の償いをさせないとね

>>163
経産省もな

菅直人も

福島と茨城潰した会社

再生機構行きだったのに無理矢理ねじ曲げたのがパー券枝野だろ

経産省にもマトモな事言う奴居るんだな．．．本音は分らんけど

日航のV字回復が良い例です。

>>65
交通事故なら、無過失責任はないから免責。
何の賠償もしなくていい。

>>169
借金チャラで、V字回復もないもんだ！

会社更生法により、破綻、株券全滅

今からでも間に合う！さあ、今がチャンス！
ぜひ、ご利用ください！

どうせ国の金を突っ込むんだから、潰して国が賠償した方がよかったな。

東電は原発事故の総括において、自分たちは悪くない。口出しした官邸が全て悪いと言ってのけた。
こんな組織では再び事故が起きたときに同じ事を繰り返してしまう。
東電には原発の運用能力が無いと明らかになっている訳だ。
首都圏を生活不能地域には出来ない。(実はもうなっているが)
再稼動はストレステストで判断するのではなくて＋人的スタッフで判断するべき。
東電は未来永劫原発を稼動できない。

日本は裁判官と被告が同じ側の席に並んで原告である国民と向かい合ってるからな。
大戦時もそうだったが上層部が大失態やっても裁かれず、仕組みをより優れた正しいあり方に改善する
機会も与えられず国家の未来から希望を刈り取っていってる。責任をとらせて上層の人間をガラッと
入れ替えるだけで多くの人間関係や方針や仕組みがリセットできて、格段に組織や社会や国家は強靭化するのに。

アメリカが日本やEUと違って常に上を行けてるのはその辺ができてるからだろう。

金が有り余ってたから考えもしなかったか

>>172
資本主義の原則からして、温存すると崩れてしまう。

もはやこの国は資本主義じゃない。

>>137
賛成

今から、どうすれば、それにより近い事ができるか真剣に考えるべき

もうどうしようもないではなく

今からでも東電潰すことに関する道筋を真剣に検討すべき

本当の所、東電の対応がこのようでなければここまで叩かれなかった
今の東電の上層部、次世代経営層はもはや腐っている

東電一般社員の全否定ではない、これらの体質を自浄できないので潰すしかない

外国からの天文学的賠償請求の可能性考えると今は潰せない

>>175
日本社会って、
責任を取らされるのが、
ある意味では弱い人間や中流や下層の庶民的な人たちだけで、
上流階層とか政府や高級官僚や、
司法関係者とかって、戦争後も結局責任を取らなかったね。
司法とか法務関係って、
結局明治時代の法律を使っているわけでしょ？

アメリカなんかは、
司法取引とかがあって、
被告人や国民の利益になることでは、
罪を免除したり減免できるという考えや、
超法規的処置とかも行えるわけだけど、
日本では、ダッカハイジャック事件のときの、
超法規的処置を、異常なものとして、
回収しようとして、結局回収したわけだけど、
アメリカなら、別の方法とかで、
超法規的に処理できただろうから、
そのあたりも、アメリカが常に上にいけているわけだろうね。

>>30
いまみたいな馬鹿みたいな値上げはなくなると思うぞ
原発対策ではなく、ボーナスのため福利厚生のための値上げもあったんだろう

「会社は天国だよ！」と東電中堅社員が明かす知られざる厚遇体質 - Ameba News [アメーバニュース]

東電社員「東電を叩いてる君、君が今見てる画面も電気があってこそなんだが？」
http://news.ameba.jp/20120622-594/

>>30
そもそも賠償金を払うのと、東電を存続させるのは別の話だ
どうせ国から金が出てるのだから、それは賠償金にして
くそ高い給料と福利厚生の東電はさっさと潰したほうがよっぽど安上がり
分割して小さい複数の電力会社にすれば競争原理が働いて今より電気料金も下がる

今からでも潰そう
その方が金がかからない

>>1
そんなことは東京電力に天下ってる連中が許しません

>>168
経産省の人間ではなく、経産省の設置した会議の構成員たる「有識者」。
憲法の学者だよ。

>>180
逆、その為には潰しておかないとまずい

まじでそうでしょ、今からでも遅くないよ

公務員と特殊・公益法人に属する「みなし公務員」の給与総額は年間60兆円です。
（第159回国会での答弁）

20%カットで12兆円(消費税5%相当)、50%カットで年間30兆円の恒久財源が確保できます。50%カットでも、公務員の給与はまだ「世界一」です。

その他にも、無駄な医療費や高齢者優遇の年金、年金よりも高い生活保護など改めるべき事は沢山あります。増税なんかしなくても、いくらでも財源は出てきます。

公務員給与　 世界ランキング　（主要先進国）

世界の公務員平均年収
1 日本 　　　　1,029万円
2 アメリカ 　　 402万円
3 イギリス 　　289万円
4 カナダ 　　　269万円
5 イタリア 　　 245万円
6 フランス 　　 224万円
7 ドイツ 　　　 220万円

人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本　　　42.2人　4億3423.8万円
2 米国　　　73.9人　3億1038万円
3 英国　　　78.3人　2億2628.7万円
4 フランス　95.8人　2億1459.2万円
5 ドイツ　　　69.6人　1億5312万円

原子力損害賠償法の天災免責規定で国に請求がいくことで反発する国民の顔色を見て原子力損害賠償支援機構にしたんだろう
さっさと清算させときゃいいのにわかりにくい国民負担の迂回スキームに逃げた政府の責任がすべてだろ

今からでも全然遅くない、法的整理すべき

>>85
がけ崩れの多い場所を全力で突っ込んだらそりゃ運転者の責任ですよ。

みんなとっくにしってた

今から潰せよ。東電やりたい放題やんけ。

安念と枝野の法律家としての力量の差も大きいな

>>1
御用学者の苦しみなんぞ知ったことか

四ね

詳しく書き込み出来ないが、皆様のカキコのとおり東電は正真正銘のクズ

本当に救いようがない糞会社

即刻解体するべきである

○△は絶対に進まない、東電は本当に酷いよ

損害賠償できなくなるから、無理やり延命させてるだけだった気がするが

>「東電は本当は会社更生法を適用すべきだった」--経産省の有識者会議委員長


天下り先・利権として官僚がおいしくいただきます
大規模発電社会は官僚が維持します

地熱発電
燃料電池
小規模分散発電の社会は官僚が潰します

会社更生法を適用すれば、届出のない債権を失効にできるからな。
東電に限らず、インフラ企業が会社更生法の適用で借金棒引きされたら、儲かってしょうがない状態になる。

かかっているコストの大半は、設備費と燃料費なんだから、そのうちの設備費の借金がなくなる形。

資本主義なんだから東電は倒産しないとおかしい

>>198
詳しく書き込めないなら、書き込むな

糞が

すごいデモ、首相官邸前

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqL3bBgw.jpg

まだ間に合います

>>198
詳しく書けよ。
嘘でも、東電の評判を落とそうぜ。
週刊誌は、東電を叩く記事があると売り上げが伸びるからな。例えゴーストライターでも

>>69>>144
原子力損害の賠償に関する法律があるから
原子力損害の賠償という特殊事情で倒産しようが原子力事業者である限り賠償義務があるんだよ

電力債と給与債権しか払えないってオチになって、国家賠償請求が殺到するもんな。
そりゃ枝野は意地でも潰さない。

>>1
事実上税金で口止めセットで補償めいたこと
やるだけだもんな。責任って責任は東電においては誰も取らない。

>>207
それは間違い。

まず法人が解散すれば、誰にも賠償義務はないのは当然。
対象の法人がないのであるから。（原子力事業者でもない）

その設備を引き取った法人が合ったとしても、それは別法人となる。

次に、民事再生法を使った場合、
法律を使う日以前の債務はすべて整理され、返せる分だけ帰すという形になる。
それ以降に新たに原子力損害が発生すればまた別だが、
過去の分はそれ以上に請求することはできない。

資本主義なんだから、東電は倒産しないとおかしい

これは正しい

東電潰すなら、今なら清水西澤勝俣を味方にするのが有利か？
そんなわけないか・・・

菅が「原発は国策。国にも責任がある」と言っていたが
政府や経産省は何か責任果たしたか？
東電だけに責任押し付けて人ごとのように東電批判したりしてるが
お前らも給料削減・ボーナスカットしろよ

>>241
たしかに国にも責任はあるが原賠法上では100％電力会社の賠償責任と定められている。

てか、実際被災地の無職はどれくらいの所得なの？
ナマポと同じってこと？

>>215
その原賠法では免責に値するところをこれまた政府に有耶無耶にされたんだけどね

今からでも遅くないよ。潰してあげるのが東電のためにもいいことだよ。

>>217
そもそも「原発は安全キャンペーン」なんてのに年間数百億円も使ってた東電が免責になるわけないだろ
いまだに嘘だらけじゃないの

>>30
会社更生法適用なら被災者への賠償債務は資産の範囲でチャラになる。

会社更生とか意味不明だな
改心すれば罪には問わんとかだろ
ふざけた話だ
まずは経産省の役人と東電の社員で最低賃金を除いたもんで保証
嫌なら懲役でOKだろ
そのくらいやれば責任感を持って自ずから脱原発にいそしむだろ

>>35>>47
国は銀行と「東電は潰さない。」という約束なんかしていない。
もし、あったとすれば緊急融資依頼した経産省次官と銀行の密約。

>>219
それは感情論だな。

一方、倒産扱いにすると電力債と労働債権が優先される罠。

>>223
取り残されたところに税金を投入した方がマシな気がして来た。

東電つぶして国が新生東電つくって株式上場させれば
賠償金の分ぐらいは税金取り戻せたかもしれんのにな

>>225
今の東電は何時でも計画倒産させられるためのダミー会社な要素もあるだろ
外国から損害賠償を請求されたら、倒産させて有耶無耶にすりゃ良い
って、事まで考えてるような政府じゃないわなｗ

国会事故調の黒川委員長が書いた序文:
（英語版）福島原発事故の根本原因が日本人に染み付いた慣習や文化。権威を疑問視しない、
反射的な従順性、集団主義、島国的閉鎖性。
（日本語版）年功序列や終身雇用など組織構造の問題点が中心で、精神や文化の批判がない。
興味深いな、このギャップ。

原発事故の賠償金は50兆円〜100兆円くらいがいずれ請求されてくるだろう
福１原発の処理費用も10兆円どころじゃないだろう
電気代を8〜10％値上げとか言ってるが全然足らん
湯水のごとく金を刷り捲くるしかあるまい