【モバイル】マイクロソフト(Microsoft ; MS)、タブレット型端末「サーフェス」発表[12/06/19]
外見やうわべだけって意味だが
日経の記事見ると、買うかどうか別として触ってみたいとは思う。
だいたい、ネーミングセンスがなww
MSってほんと、名前付ける時にもっとマシな奴にツケさせたほうがいいよ。
さぁ(ユーザーを)分けあいましょう?さぁ!!
なにしてんの
壮絶に売れない気がする。
過去の失敗を教訓にできなさすぎ。
いいね
名前はセンスゼロだがそこはMS
排熱さえマトモなら、かなり欲しい
しかしこんなにも話題にならないニュースなんだな
アメリカのキチガイが見た目がどうたらとかくだらねー文句つけるからこんなことに
13 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 10:25:01.45 ID:xoyHV3ps
こんなキーボードまでついた低価格のものを
マイクロソフトから出されたら、ノートPCや
デスクトップが益々売れなくなるだろうな
もう、PCメーカは、DELLとHPだけになるんじゃね?
他のメーカは、アホらしくなってくるだろ
何の工夫もなく8のダサいUIそのままタブレットにしましたって感じにワロタ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1206/19/news031.html スペック
Windows 8 Pro版の仕様は以下の通り。
CPU:Core i5 Ivy Bridge
重さ:903グラム
厚さ:13.5ミリ
ディスプレイ:16:9の10.6インチ。ゴリラディスプレイ採用
カメラ:前面と背面に2台(Skypeの動画チャットが可能)
コネクタ:microSDXCスロット, USB 3.0、Mini DisplayPort Video、2x2 MIMOアンテナ
ストレージ:64Gバイト/128Gバイト
対応ネットワーク:不明
キーボードになる厚さ3ミリのカバーが付属。カバーの色は青やピンクなど、数種類を用意。マグネットで脱着するタイプだ
背面に0.65ミリ厚のスタンド付き
16 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 10:29:00.20 ID:hn3XCthl
>>13 Intelからも嫌われるよねこんなのだしたらw
厚すぎる・・・
ノートPCで十分だな
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 10:29:55.94 ID:+R5RmtA6
別名 ZunePad
22 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 10:32:09.75 ID:iWRrxiMX
マイクロソフトのハードウェアは地味に良いんだが
さて、どうなるんだろう
かつて無いほど見ても特徴がわかんねえ紹介ビデオだった。
でも期待してるよ。
24 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 10:33:09.99 ID:Ojm3zBJk
iアプリは動くのか?
iアプリは動くのか?
iアプリは動くのか?
iアプリは動くのか?
iアプリは動くのか?
iアプリは動くのか?
iアプリは動くのか?
iアプリは動くのか?
iアプリは動くのか?
iアプリは動くのか?
iアプリは動くのか?
解像度はよ
芸のない1280x800なの?
>>19 傷つきにくい丈夫なガラス
× サーフェス
○ サーファス or サーフィス
まあ、最初はこんなもんだろ
リファレンスデザインみたいなのを出しとかないと、Androidみたいにスペックがバラバラになるしな
WindowsもPDAもゲーム機も、最初はダサイやら真似っ子やら言われても、
2年後くらいにはきっちりシェア獲得しちゃうMSの資本力はあなどれん
28 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 10:41:20.42 ID:BNvWaAYC
>>27 WindowsCEやWindowsMobileは黒歴史化ですか?
>>27 ん?
Zuneといい、Windows Phoneといい
成功してるように思えないんだが…
30 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 10:44:46.41 ID:2ONfsu6X
>重さ:903グラム
ワロタwww
ゲーム機みたいにWindows買ったら無料でプレゼントってしたらシェア取れるよ
防水は?
33 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 10:48:31.75 ID:fQe5b68S
>>28 CEの業務用シェア圧倒的世界一じゃん。銀行ATMやら電車の券売機やらそのへんのチェーン飲食店の注文システムとか。
>>29 CEとOfficeが毎年過去最高益を更新してるうちは他のものはゆっくり育てるってことでしょ。
それで結局Xboxも最強の位置にきたし。
日本語版が出るかどうかが問題だ。
今までもWin7やXPのタブレットあったがWindowsがタブレットで動いても
不便そうとしかみんな感じなかった。ダサいUI載せても一緒w
ユーザーとしてはゆっくり育てられちゃ困るんだがw
出来上がってから出してもらわないとw
その辺は相も変わらず所詮MSということなんだろうねw
なんかキーボードの下にタッチパッドが付いてるけど
これでメトロを操作するのは拷問だろ(笑)
なんだこれ ノートPCも壊滅しそうな製品になってるじゃん
サーフェスって…。一昔前のワープロみたいな名前だな。
なんで世界的ブランドになってるウインドウズを冠してWINTABにしなかったのか。
ウィンタブってウルトラマンセブンのカプセル怪獣みたいだなw
41 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 11:08:45.25 ID:BNvWaAYC
42 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 11:09:03.79 ID:a5YyCehj
日本のPC事業は間違いなくお終いだな。
上のほうでintelが嫌がる…みたいな事書いてる人いるけど、
これIntelが提唱してるウルトラブックに一番近いぞ。
44 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 11:15:52.82 ID:Gr9bG2d8
ノートから液晶部分が切り離されタブレットになる
↓デーン
どこでも使えるようになる
↓デーン
タブレットにキーボードがくっつく
↓デーン
机の上に立てる
↓デーン
ノートPCに戻る
猿が人間に進化した後にもう一度猿に戻ったようなプロモーションだった
45 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 11:18:31.70 ID:BTbjybZ2
似たような製品ばっかりつぎからつぎへと。
飽きてきたわ。
キーボードはどこかに仕舞いっぱなしになりそうだ
日本でもUSキー配列のまま販売してほしい
MSが独自でハードを開発する意義は分かるが、既存のPC/タブレットメーカーとどう折り合いつけるんだろう?
この製品自体は、ギミックからしてASUSのOEMっぽいけど。
Windows8が載ります言われても
特に魅力は無いよね
結局日本では幾らで販売するんだろ?
49800以上だと勝負にならん
54 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 11:52:21.58 ID:VZJm1U9Y
> Surfaceは厚さ0.65mmのマグネシウム製の筐体「VaporMg」を採用しており、本体の厚さと重量はWindows RTモデルが9.3mm、676g、Windows 8 Proモデルが13.5mm、903gとなっています。
500g切らんと食指すら動かんよMSさん
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1206/19/news035.html Surface for Windows RTは、CPUにARM系のCPUを搭載するモデル。
厚さ9.3ミリ、重量676グラムと薄型軽量で、10.6型のClearType HDディスプレイ(1280×720ドット)を採用する。
microSDスロットにUSB 2.0端子、Micro HD Video端子、2×2 MIMOアンテナなども備え、Officeアプリもプリインストールしている。
ストレージ容量は32Gバイトと64Gバイトが選択可能だ。
価格は競合するARM搭載タブレットと同程度になる見込み。
Surface for Windows 8 Proは、CPUに第3世代Intel Core(Ivy Bridge)を搭載する。
厚さは13.5ミリとARM版よりやや厚くなり、重さも903グラムになる。
ディスプレイは10.6型のClearType Full HDディスプレイ(1920×1080ドット)で、解像度が高い。
またmicroSDXCスロットやUSB 3.0端子、Mini DisplayPort端子、2×2 MIMOアンテナを備える。
ストレージ容量は64Gバイトと128Gバイトのラインアップで、価格は同スペックのUltrabook並みになるという。
円高だからアメリカから直輸入したい
なぜウルトラブックを販売してるのにこんなものわざわざ出すのか理解に苦しむわw
どうみてもリンゴの後追いにしか見えんが
おおおおお
FullHDかよ
こりゃ頑張ったな
59 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 11:55:06.65 ID:VZJm1U9Y
>>57 >どうみてもリンゴの後追いにしか見えんが
Zuneなんてのもあったなぁ
結局どうなったんだっけ?
>>53 サムソン使うか、富士康に直に委託するかで代わるだろうね。
61 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:10:45.08 ID:X16z7MaV
キーボード付ってのはなあ
欲しい奴はBluetoothで繋げれるようにしろよ、iPadはそうだし
>>43 Intel入って無いからIntelは嫌がるだろ
63 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:14:56.50 ID:U1IOdtmD
ドコモにしてみれば、待ってましたじゃねぇの?
64 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:17:12.19 ID:bNFZMv+F
いらね
>>33 IH糞箱がどうかしたの?
これもやはり糞箱同様焼き肉が焼けるんだろうかw
キーボード付けるなら、引きだし式か外付けor無線でも良かったような
気がする。
直立に近いタッチパネルを長時間操作すると「ゴリラ腕」現象が
起きるが、何か対策してあるのか? 腕を吊るすストラップ付きとか?
それともゴロ寝の姿勢で使うのか?
>>62 8版はintel入ってる。
互換性がなく、新たにソフト群を必要とするARM製品にTegra乗っけられても
intel様は痛くも痒くもないだろうよ。
赤色投影型のキーボードつけてくれたら面白かったのになぁ
未来ガジェットみたいで
一言で言うと、ダメだこりゃww
わざわざ別のOSで2系統売り出すとか
マーケティング部門は会社潰したがってるだろw
70 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:29:00.60 ID:Gr9bG2d8
ひかり回線を契約した時にもらえる無料PCとしてちょうどいいかもな
ウィンドウズだからプリンタのドライバに困らないし
MIMOアンテナ付けて wifi のみでも通信を速くしようという努力だけは買うぞ。
>>69 つーかRT版と8版とは別個の製品として捉えるべきだろ。
appleにMacOSとiOSを二種類出しやがって…!とは思わないだろ。
>>16 だって、win8自体が脱インテルだもんw
メトロアプリって、仮想マシンで動いてるんよ。
なもんで、arm版でも同じアプリが動く。
Pen4の悪夢でWintel 関係ははたんしました。
74 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:47:48.49 ID:SD7/EqYS
75 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:49:21.16 ID:kBrMz43W
みんな叩くだろうけど、俺買うわ。人柱と呼んでくれ。
>>72 似たような形の製品でバカなユーザーがその違いを理解できるわけない。
77 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:53:50.32 ID:SD7/EqYS
で日本語サイトの
>>9はふつうなんだな。
で、薄いタブが変形して自立したり蓋がキーボードだったりするのはわかったが
Win8がどう使えるかは何も出てこない。
って、薄々キーボード外した時どこに置いとけば良いんだ?
10"でFullHDは素敵だ
正直欲しい
値段によるな
80 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:56:12.15 ID:fQe5b68S
>>76 バカユーザーのために、とにかく安いモデルを出すってだけだろ。
81 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:57:39.04 ID:SD7/EqYS
>>22 有線・スクロール付いた初期のマウスは圧倒的な品質だったが、
今は中華製で、MSもロジもクオリティ普通レベルになっちゃったな。
MSは小型キーボードは宗教上の理由でwまともに取り扱わないし。
で、他のハードウェアメーカーはどうすればいいわけ?
いままでと同じPC作ってろって感じ?
83 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 13:00:54.52 ID:FiJPWrDZ
8って罰ゲーム?
84 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 13:02:15.01 ID:WaIoXKMI
上っ面?
85 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 13:09:19.74 ID:f9dQ4bX9
Microsoft Storeが全国にできるの?
87 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 13:24:08.05 ID:Zu73Ocld
欲しくなっちまったぜ!
ちなみに、俺はMSのこういう普通の単語を名前に持ってくるの好き。
Microhardになるのか
俺はいらんけどこれタブレットはMS独占になるん?
win8proはともかくRTはほぼ0からのスタートだし厳しいだろうなぁ
>>86 そんなもん無理だろw
それよりwin8のタブレットのやつはipadなんかより全然いいと思うよ
もう一つの方はゴミだけど
とりあえずネットブックとしては独走が確定だろ
タブレット的需要と戦えるかは発売されてからだな
重さとバッテリーで厳しそうだが
93 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 13:36:03.11 ID:Gr9bG2d8
win8のタブレットはクソ重いタブレットか
キーボードの使いにくいノートPCで中途半端過ぎるだろ
ipadとレノボのノートPCが最強だと思う
7インチ版をはよ・・・
キーボード必須って時点で、モニュメントだな。
Androidタブレットは死ぬんじゃないか?
WinRT用のプログラムはWin8でも動かせるってのがあるから、Win8とRTが出たら一気にソフトは増えていくだろう。
それで1年もしたらWinRTも十分に遊べるようにはなるだろうね。
まあRT自体も基本的なソフトとOffice等は一通り揃っているし、本格的な遊び以外でなら出て直ぐでも大丈夫だけどな。
個人用はともかく業務用は本命になるだろうな。
ソフトもハードも市場は業務用が個人用の10倍だし結局儲かるのはMSか。
初代iPadがすでにバージョンアップ対象から外れるような、
相変わらずのアップル戦略が続く限り企業は導入できんわ。
でもiPhoneが発売された時もおまえら「使えねー」って
叩いてたよな…
ガジェットとしての細かい機能や完成度を評価する能力はあるけど、
それにとらわれるあまり、未来を予測する能力はないよね。
まあ、窓互換ってだけでiPadよりはビジネス需要を開拓できると思う
これでタブレット分離可能のノートPC出る流れ加速なら大歓迎
OSは同じ系統の方が楽
キーボードはさして欲しいと思わんが、マウスは非常に欲しいと思ってた
タブレット機はマウスが使えるようにしてもらいたい
103 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 13:45:01.36 ID:Gr9bG2d8
>>102 タブの表面をタッチパッド化するソフトを作ればいいだけだろ
マイクロソフトがタブレット市場でなんとか渡り合えるようになったころ
アップルやその他のメーカーはそれらに取って代わる新しいマーケットを既に創造していて
タブレット市場そのものがもう没落・陳腐化してたりしてね
105 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 13:47:36.20 ID:BNvWaAYC
>>78 安けりゃ欲しいけど、Ultrabook並=10万円弱レベルだとなぁ
106 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 13:49:34.77 ID:fQe5b68S
>>104 最新技術を持ってるか?って意味なら圧倒的にMSだから、
Kinectが当たり前になってきたころ、その他のメーカーがあぼんしてんじゃないかな
>>99 ねらーは人の気持ちや一般人が何を欲しがるかまるで理解できないからな
連中が褒めるものは売れないし、けなしてるものは売れると思っといたほうがいいだろw
109 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 13:57:14.91 ID:kanC8fru
今から予約するわ。Win8が出て更に3ヵ月ちゅうのが長いな。
110 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 13:59:19.70 ID:Gr9bG2d8
111 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 14:01:16.59 ID:LNVowCpW
ダサい重い遅い
Appleなら発表と同時に販売開始してる
113 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 14:05:55.96 ID:ge9OTU+Q
ipadにキーボード付きのカバーが出てるけど、それと同じビジュアルだなw
まあMSソフトとの連携が出来れば普通に売れるんじゃね
マイクロソフトはソフト屋であってハード作るのはハッキリ言ってヘタ
>>114 このご時世メーカーが直で作ってるわけ無いだろw
>>113 どうだろうね
iPadに勝てない可能性の方が大きいかも
>>105 それでもi5載せてるし、まぁ8万弱なら買うな
趣味の域出ていないiPadとは別もんだろ
PCのアプリやデータをそのまま扱えるのなら
ビジネスでの需要もある
119 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 14:15:12.16 ID:0yszTepo
ARMが5万で
Coreが10万かな?
ARMが3万で
Coreが5万円代だったらIPADに勝てるのに
15万でも買うわ
x86のWin8で外部ディスプレイやUSB3.0がつなげるんだろ
これはPCだよ
Androidがいくらなんでもクソすぎるので、
業務用としてある程度は成功するでしょう。
MSはAppleやGoogleの「追撃」しかしないなw
薄くて軽くて安定していてバッテリーの持ちがよくて
且つエロゲプレイできるなら高くても買う。
メール読むぐらいでしか仕事で使い道の無い、iPadや泥タブとは別もんだよ
タブレット型のPCだもん
ウルトラブックとかあの辺が競争相手
125 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 14:25:47.90 ID:BNvWaAYC
>>124 Windows7を搭載したタブレット型PCが全く売れないのは何故なんだぜ?
>>125 そもそもWindows7がマウス前提でタッチパッド式のUIじゃ無いからだろ
基本操作ですらマウスやキーボードが必要ならそりゃ売れない
これ、Windows8のデキ次第にかかってると思うね
タブ対応OS
WindowsPhoneはわりとヌルヌル動くから、あの感じならいけるかも
>>125 win7はリッチな環境で動作させるOSだしな・・・
atomでは重すぎて使い物にならんしバッテリーも保たんし
あとcore iプロセッサになってよりハイパワーで省電力化が進んだってのもあるかも
130 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 14:37:47.44 ID:Gr9bG2d8
linuxは古いパソコンでも動くけど
最新のパソコンを使った場合の高速度はwindowsの方が上だからな
linuxで1秒待たなければならないところが、windowsnなら0.7秒とかザラ
その分windowsはフリーズして5分間の再起動を一日に何度もしないとダメだが
すごいのは、日本メーカがこういう物を積極的に作らないところ
これは素直に欲しいなぁ。
Win8機を買うとしたら、これ一択かな。
迷うけど、やっぱり最初はPROの方かなぁ。。。価格をなるべく抑えて欲しい。
使ってみて、RTで十分な感じだったら次は乗り換える的な。
133 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 14:40:15.64 ID:QGOA45xf
>>125 元々マウスで操作するようにできているWindowsアプリを、
タッチパッドだけで操作するなんて、苦痛以外の何物でもない。
134 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 14:40:51.06 ID:so8mPICv
日本メーカーがついにlinuxをかつぐときがきたか。胸熱
はよ
135 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 14:41:17.72 ID:BNvWaAYC
>>129 ONKYOやASUSのって普通にcore iプロセッサじゃなかったか?
(AcerのC60はちょっとアレだけど)
バッテリも6時間以上持てばそれなりだと思うけど
まあ時が経てば、今ウルトラブック造ってるPCベンダーも
これと似たようなモノ造るだろ
価格競争で値段もこなれてくるし、慌てて飛びつく必要は無いな
でも泥タブは完全死亡
iPadも価格競争に巻き込まれるだろう
東芝の本気が見えたな
>>135 普通はatom、i5とか載せてるのは数えるほどしかない
端末作ってるのは東芝なのか?
RTってなんだ?
141 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 14:45:37.21 ID:2gP32XJd
iPad脂肪
この分野に関してはOS待ちの日本メーカーに未来はないだろうな
安売りなら台湾、中華の方が上だろうし
日本のメーカーは今リストラと誰が残るかという社内の権力闘争が
本業で、デジタル家電を作るなんて副業はどうでもいいんだよw
>>135 Sandy世代になってHDGraphicsが乗るようになるまでは使い物にならなかったし
携帯端末向け次世代基本ソフト(OS)「ウィンドウズ8」
携帯端末向け
携帯端末向け
>>2 ホントにそうだよなあ
ZUNEも酷かったがMSのネーミングセンスは酷過ぎる
あとID:fQe5b68SのMS信者っぷりに引く
147 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 15:09:30.95 ID:d1Bj8fS3
マスコミに踊らされているんじゃなくて素直に「いいかも」と思う。
自分はアップル=SBのイメージが沸いて、アップル製品買う気がしない。
TOYOTA=経団連の会長のイメージ沸いて、TOYOTAの車嫌いに
なるのと同じ。
追伸:SBって所詮、創業時から問屋なんだよね。ここの社長スゴイとか
言う奴の気がしれない。
個人的にMSは大嫌いなので出来がどうであろうと失敗してほしい
ストレートにきたね
>>147 Apple=SoftBankのイメージてw
>>149 確かに、奇をてらわず直球って感じだな
WP7も同じく直球勝負だったし、今回はどうだろね
154 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 15:20:16.95 ID:d1Bj8fS3
>>150 孫が売ってるのがキモイだけだよ。自分は問屋なのに、新製品出たら
街頭で、「やりました」顔で勝利者顔してるだろ。
それが、自分の中で違和感があるんだよ。そう思って悪いか?
オマイは自分の考えあるのか?1行書いて、w入れるだけのカス!
ストレートというかスレートPCというんじゃなかったっけ?
>>72 そりゃあMacOSXが動くiPadが出てたらそうだろうな
でもWin8とWinRTは一見違いが分からないようなハードで売られるんだぞ
>>154 メーカーとキャリアは違うだろう
AUでもiPhoneは使えるわけで
そもそも頑なに拒んでるdocomoがショボいだけなんじゃ
159 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 15:29:09.81 ID:v1i/GN2K
>>26 >○ サーファス or サーフィス
aの部分は[i]だからサーファスはありえなくね?
とりあえずものも出てないのに使いやすいだの使いにくいだのは早計だろうな
WIN8自体試用版じゃあんまいい評判じゃないけど
>>160 2chの便所の落書きを信用しているの?
162 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 15:33:57.95 ID:Gr9bG2d8
どこもなんてそこらへんの利権で食ってる土建屋がちょっとガリ勉した程度の芋人間の集まりだからな
スウィートな発想は無理だよ
フリーオやPT2の作者はジョブズに近いが
>>131 Crusoeブームが最後のピークだったなあ
独自OSが市場性を持ってないってのもあるが「高付加価値・高価格」で
勝負してきた国内メーカーにとって薄型化や軽量化で付加価値を付け
にくくなってしまった
WindowsPhoneも自ら手がけるのか?
166 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 15:46:54.38 ID:Gr9bG2d8
アメリカの企業が才能のあるジョブズとウォズの集まりとすると
日本のメーカーは才能の無いジョブズが本社にいて
派遣やバイトやサムスンにウォズがいるからな
「上っ面」って意味だっけ?
スタンドも付いてるしJOJOコラボモデルを出すんだッ!
これ、キーボードカバーは別売りなのかな?
日本語用、英語用、欧州言語用とか、オプションで
準備されるんだろうか。
これってXPや7のアプリ動くんですか?
タブレットは大きさと軽さなんだよな それといかにサクサク動くか
>>169 インテルのCPUを使ってる方は動くだろうけど、ARM版のWindowsRTが載ってる方は動かない
>>171 ウィンドウズ8で一緒じゃないのか、ややこしいすね
173 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 16:10:22.00 ID:sd4QXDZD
ジョジョとコラボして間田敏和仕様で出して欲しいぜ
全然詳細見てないけどmade in USAなのかな…
■笠原一輝のユビキタス情報局■
COMPUTEXで見えてきたWindows 8/RTの光と陰
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20120611_539333.html >ただし、Metro AppsはMetro UIの制限からくるいくつかの制約も有り、デスクトップアプリ版のPowerDVDなどで実現されている機能のいくつかが制限されているという。
>大きなところでは、PowerDVDにおけるBDの再生、DTCP-IPへの非対応が挙げられるという。
>CyberLinkの関係者はそれ以上は詳しくは教えてくれなかったのだが、現状ではMetro Appsからセキュアにビデオ出力をすることができないということが関係している。
>BDの再生にしろ、DTCP-IPにせよ、メモリ内のビデオを保護する仕組みがあるのだが、Metro UIの場合、まだこの部分が実装されていない模様だ。
>基本的にMetro UIではハードウェアを直接叩くことができないため、OS側でこの仕組みを実装しない限りはセキュアにビデオを出力することができないのだ。
>
>CyberLinkの関係者はDTCP-IPに関しては実装されるようにMicrosoftと話し合っていると述べており、将来的には実装される可能性がありそうだが、最初のRTM版ではDTCP-IPはMetro Appsからは使えないことはほぼ確定と言える。
>
>もちろんこの手はWindows RTでは使えないため、少なくとも最初のバージョンのWindows RTではDTCP-IP未対応でいくことになる可能性が高いと言えそうだ。
どうなるんでしょうかね
deep DRM は無理、か。そりゃそうかもなあ。 > 当初
178 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 16:59:36.59 ID:V7MMEuci
マイクロソフトはプレゼンでmac-bookを使うのは、世界の常識。
>>179 MSはこれまでお味方であったところの「PCメーカー」と戦うつもりなのだから、
「いやー細かいことはわかりません」作戦で乗り切るんじゃないかな。
>>179 Appleの発表になんかぶつけたかったんじゃね?
結果的にすべてがモヤモヤっとした内容になってるけど
>>179 このサイトの翻訳記事って全部こんな感じ?
183 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 17:31:13.58 ID:2gP32XJd
ホスィ
>>154 AppleStoreでWiFi版買ったり海外のSIMフリー版買ったりいくらでもできるのに
>>158 拒んでるってか社長がやらかしてApple怒らせたんじゃなかった?
186 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 17:42:31.66 ID:sIVwOqMZ
>>184 Appleの要求はdocomoのスマホ販売数の半分をiPhoneにしろってことらしい
今日のdocomoの株主総会で新社長が言ってた
国内シェアの1/4をよこせって酷い要求だなw
188 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 17:45:22.71 ID:sIVwOqMZ
189 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 17:47:30.69 ID:eFwuKQyT
タブレットは一過性なんだけどね
伸ばすなら用途を見極めて特化させないと
爆死しておわるだけ
>>187 その前に山田が交渉状況だか何だかをバラしてなかった?
今はApple側はdocomoで売る気ないからできないの分かってて無茶苦茶な要求突き付けてるんでしょ
>>187 それを何とか良い条件にまとめるのが重役のお仕事だろうにwww
酷い要求なのは当たり前、オンリーワン企業だしwww
最初はHPと共同でやっていたのにあいつら逃げたから、自分でやった。
>>191 いや、docomoにかぎらずどのキャリアも似たような物
iPhone用の割安プランや0円ばらまきとか必死なのはそのため
>>192 禿みたいにAppleにケツまで差し出すのが重役としてのお仕事かよw
>>121 俺もアンドロイドは不満だわ
フラッシュ動画のサイトが簡単に見られるから使ってるけど、他の用途にはいろろとiosと比べると不満がある。
>>196 禿や庭は販売台数のノルマとかだけど、
docomoは研究所の研究データとか色々要求されてるじゃん
ワードやエクセルが使えることが重要
キーボード使った文書作成 → 寝っ転がりながらペンで推敲
これできるってこと?
>>200 その程度なら今のタブレットでもできるだろ
VBAとか関数とかが完全互換にならないと意味ない
>>106 社内で踊りながらパソコン弄るようになったらいいよねw
>>187 それはドコモの社長が適当な話をしただけで真実の話ではない。
だいたいauのiPhoneがスマホ全体の半分占めてるか?
それとAppleは交渉前に秘密保持契約を結ぶ。
ソフトバンクもauも正式発表前は交渉している事実すら明かさず
ひたすらノーコメント。
ドコモの場合iPad発売前もあの社長は適当なこと喋っていたよな。
この事実から如何にドコモの社長の発言が異常かわかる。
ドザは寝っ転がりながらワードやエクセル使って仕事したいのか?
ほんと普通の人間がどう使うかを想像できてないよなドザやIT土方は
全部自分の使い方に当てはめて「これはイケる」とか思い込む
そんなことだから毎度毎度失敗ばかりするんだよ
>>201 ワードが動いてペン使えるタブレットって何だ?
極東のド田舎土管屋が何デカイ面してるんだか
207 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 18:27:21.31 ID:He1atAZq
MSがわざわざつくる理由がわかんねえ。
たった、4,5月後だろうに。量産する気なさそう。
MSの組み込み向けは個人向けも一応だしたあと、法人向けに
シフトする傾向があるしな。あまり期待しないほうがいいかも。
WinCE WinMobile WinEmbeded 。携帯も微妙。
>>204 自宅とかで楽な姿勢でワードやエクセル見たり編集したりするよ?
おまいこそ自分の使い方が全てだとかいう思い込みを何とかしる
>>203 だよなあ
「やらない理由」のための方便でしかないしこんなのルール違反だよ
auや禿の夏モデルラインナップ見る限りじゃ、半数要求もあながち嘘ではなさそうだが
ARMの方は従来のWindowsソフト動かなさそうなんで
買うならIntel版だろうけど、タブレットと考えると重いお…
素直にUltrabookで良いのではっていう
これは普通に売れるだろ
てか欲しいわ
>>212 一つの選択肢ってことでいいんじゃない?
ノートとしてだけ使いたいならUltrabook、タブレットとしても使いたいならSurfaceやAsusとかのHybridタブにすればいいという話。
>>154 > 「やりました」顔で勝利者顔してるだろ
Apple信者の言動もそのまんまじゃん
最近メディアで、ピンク+空色のパターンが増えたと思ったら(笑)
ビジネス用にはよさげじゃないか
ARM版(Windows RT)でアンチウィルス用意してくれればー
なにしろドザしか使えない世界中の会社員連中は
気取ったiPadユーザーの鼻をあかしたがっているからな!
筐体も好感もてそうじゃないか
ただ韓国製だとちょっと・・・かなぁ
BIOSはEFIか?別OSは入れられるのかな・・・
だれかハックしてくれ!!
221 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 19:28:01.14 ID:L12xc4hq
これがデフォルトだからもっと良いもん作っておまいらたくさん売れよな!ってこと?
まあipadに対抗しないとダメなんだから価格は3万円台で来るんじゃないか
5万以上だったらバカ
RetinaじゃないならiPad2が3.5万だしな
iPad2でも使えるアプリケーション数は段違いだし
最初はRTが5万台くらいじゃないかな
量産体制が整うまでは無理言えないな
iPadも最初は7万とかしてなかったっけ
225 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 19:53:53.13 ID:mfJnHsmT
PROの方はiPadより、どちらかと言うとMacBook Airと競合しそうだなぁ。
でも今の時代もう意味が無いかw
5万台だったらipad買うだろ常識的に考えて・・・
iPadに近いインチ数にして、上位モデルがFull HD程度か。
後出しでRetinaに負けるのであれば、お値段はお安いんでしょう?
この程度でiPadより高かったらそれこそ誰も買わんよ
アホらしい
iPadより2万安くてどうにかってとこでしょ
>>224 最安のWiFi16GBで$500
日本円で4.9万
ITMediaより
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1206/19/news035.html Surface for Windows RTは、CPUにARM系のCPUを搭載するモデル。
厚さ9.3ミリ、重量676グラムと薄型軽量で、
10.6型のClearType HDディスプレイ(1280×720ドット)を採用する。
microSDスロットにUSB 2.0端子、Micro HD Video端子、
2×2 MIMOアンテナなども備え、Officeアプリもプリインストールしている。
ストレージ容量は32Gバイトと64Gバイトが選択可能だ。
価格は競合するARM搭載タブレットと同程度になる見込み。
ITMediaより
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1206/19/news035.html Surface for Windows 8 Proは、CPUに第3世代Intel Core(Ivy Bridge)を
搭載する。厚さは13.5ミリとARM版よりやや厚くなり、重さも903グラムになる。
ディスプレイは10.6型のClearType Full HDディスプレイ(1920×1080ドット)で、
解像度が高い。
またmicroSDXCスロットやUSB 3.0端子、Mini DisplayPort端子、
2×2 MIMOアンテナを備える。
ストレージ容量は64Gバイトと128Gバイトのラインアップで、
価格は同スペックのUltrabook並みになるという。
だめだ
これはコケる
Appleどころか台湾勢相手も苦しいだろ
>>229 今更1280×720ドットなんて、なんか数年前の携帯を見た時と
同じような感覚におちいるのに、4.9万かよ、厳しいなw
どうせウイルス対策ソフトとかでiPadより余分に金かかるだろうし
まあipad16GB+カバー+延長保証で5万半ばくらいだからな
やはりRTは本体3万台じゃないと単純に厳しいんじゃないか
pro版は5万くらいしそうだが
まあどっちみち売れないか
235 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 20:05:22.83 ID:He1atAZq
ARM版はやっぱり業務用っぽいな。オフィス乗せとか。
解像度ひくい点がいまいち、これを基本スペックにしたら
日本ではこけそう。
PCタブレットは操作がらみの完成度たかめてきたら普通にうれそうだが。
一万円台で販売しているシナ製PADのがアリかな。
>>236 流石にソレはない・・・とも言い切れないか
あんなのオモチャだとは思うが
676gか・・・。
軽いのを期待していたが。
ノートだとWinのほうがMac Bookより安いのに、
なんでタブレットになるとWinのほうが割高になるのかな?
マジで情弱しか買わない予感
240 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 20:28:10.73 ID:eVMxMgrM
>>239 マックのタブレットが存在するとは知らんかった
iPadの唯一の不満がOfficeだから、
ARM版にVBAまで使える完全互換なOfficeが載れば5万までならサブ機として買うよ
>>240 Mac OS X for iPhone
↓
iPhone OS
↓
iOS
さようならAndroid
>>207 わかんねぇってことは、ビジネスに関してはトーシローだな。
これマイクロソフトのOS開発メーカーからとしてのハードのデザイン
提案モデルで有って、MSには正直売れ様が売れまいが関係ないと思うけど?
各PCメーカーがこのハード規格に準拠したモデルを販売してくれればいいだけで
でも俺はこのハードは欲しい、MSの記念モデルになるしな
Appleのと違ってOSの柔軟性は高いから、形や解像度で差別化はできるはず。
248 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 20:46:59.15 ID:N9HZS6XM
なんか壮絶に失敗したKINの二の舞になるような
気がするの俺だけか?
249 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 20:48:58.81 ID:I4w/66EG
俺的にはありだな。
ipadより大きめのディスプレイ、取り外しできるしカバーにもなるキーボード。
pro版はタッチペンも使えるらしいしプレゼンとかチームでの作戦練るときとかに最適じゃん。
問題はやっぱりバッテリーと価格。
>>246 おれは1号機は絶対に買う。色はブルーのキーボードのやつが欲しい。
>>249 まずはSDカードが使えるだけで、うれしいわ。
255 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:05:15.68 ID:4ETiUm2i
Intelどうすんだろ。
3年前は、x86版winをから離れられない落ち目のMSと、Atomで脱winを狙うイケイケのIntelって構図だったのに見事にひっくり返ってるじゃねーか。
Intelがx86と心中するまではいかないけど、もうIntelにはサーバと開発向けしか残らないだろうし、サーバはまだARM系がシェアを食う余地があるし。
事務はwinRTラップトップでいいな。キーボード付きが標準になるだろうし、x86と比べて動作は安定するし、PC/ATを引きずる限り既存のパソコンの消費電力は高止まりだし。
>>255 やばくなったらIntelはシレッとまたARM作るんじゃないの。
257 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:12:02.38 ID:FLfxg/IU
>>255 Windows 3.51時代から、Windowsはマルチプラットフォームだったよ。
Windows 3.51にはIntel x86版以外に、MIPS版、Power PC版があった。
同様にWindows CEにも、Intel x86版以外に、ARM版、日立(現ルネサス)
SH版などがあった。 SH版のWindows CEは、セガのドリキャスに採用され
ていた。
x86以外がコケたのは、x86以外のCPUを搭載したデスクトップが全部ポシャ
ったから。
258 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:13:59.43 ID:kVjGeaB3
MSのハードなんか誰が欲しがるんだよ
259 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:15:04.29 ID:+HoRk9wb
面白いことになってきた。
260 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:15:51.86 ID:4ETiUm2i
>>257 Alpha版とか、どこが使ってるのか謎だったわ
261 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:30:29.66 ID:FLfxg/IU
>>260 そうそうDEC Alpha版もあった。 あれは当時のCPUでは一番高性能だった
から、ミニコンやワークステーション分野でしょう。
Sun のSPARC Workstations なんかと競合するような。
多分買うわ。
各社のプリンタドライバーも用意されてるだろうし、外付けの円盤デバイスも繋げられるだろうからやっとデスクトップ捨てられる。
2年ぐらいで買い替えのコンセプトだよね、外付けのHDDにデータ残しときゃいいんだし。
263 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:35:12.31 ID:T6N7r4AD
また、ソニーの未来が一つ消えたw
よのなかx86とARMだけになってしもうた。
>>264 現行据え置きゲームマシンは全て一応、アップルが使いこなせなかったPowerPCだぞ。
>>265 最近のゲーム機はどちらかと言うとGPUのが重要だしな
まだ、Power とSPARCが残ってたか。
268 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:45:21.23 ID:1BtFhZWU
バッテリー表記が無いのががっかり感を漂わしてる。
あとディスプレイのもっさり的な厚さ。
PVクリスカニンガムっぽくて格好いいw
win8版買うお
270 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:48:18.73 ID:BdP0zrwA
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
271 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:50:02.73 ID:Kdc4eBe7
iPad最大の欠点である重量がむしろ悪化しているというのがな・・・
重すぎるという点でiPadを断念している人は多いと思うのだが。
デスクと同じ環境がタブレットで構築できるのはいいな
これでヌルヌルならもうIOSはいらんかも
>>209 そんな使い方できるのを望んでる人はそれほどいないと思うけどね
>>271 iPadは重さもだけどコンテンツ見る/読むだけってのがちょっと
DTMアプリ買ったけどあれじゃ無理w
こっちは作業に使えるのがいいね
これってiosやandroidみたいに、年一回メジャーosアップデートあるのかな?
それともxpやvista みたいな感じで、数年に一回?
276 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 22:17:24.31 ID:z31XGAd8
次世代Xboxのため、スマートグラスの技術がついてくるだろうね。
カバーなんかゲームパッド用に変えて出るかもかもな。
可能性あるんじゃない?
普通に考えて。
277 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 22:21:28.15 ID:z31XGAd8
おいおい、なんちゃてadobeじゃない普通のadobe製品が使えるんだぜ?凄くね?
より直感的にタッチパネルを操作しながら画像編集ができるんだぞ!
俺は欲しいぞ!普通に!
>より直感的に
何に比べて「より」なんだ?w
280 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 22:26:21.18 ID:4ETiUm2i
>>278 ひざの上ならトラックパッドを使えばいいし、机の上ならマウスを使えばいいわな。
>>277 2chぐらいしかソフト使わない奴には
Windows資産のソフトが使えるまともなタブレットの価値なんてわからんと思う
283 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 22:42:47.41 ID:FLfxg/IU
>>265 ピピンで、Power PCを使いこなせなかったバンダイを忘れないでね。
>>267 Android Tabletでは、中国メーカーを中心に、ARMの高いライセンス料を
嫌気してMIPSに乗り換えようという動きもある。
>>282 それではあなたの言う価値を具体的に教えて頂けますでしょうか?
285 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 22:53:51.32 ID:BJ96INeu
えーっと、これ、縦で使うときはどうするのかな?
後ろの脚とか横用みたいだし、カバーのキーボードは縦に対応してないみたい。
アプリによっては縦の方が使いやすいものも多いんだけど・・・。
サーフェースは「横で使え」ってことなんだろうか?
286 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 22:58:31.18 ID:SQyZ+QD7
MSが出なくても、i-Padは近いうちに沈没する希ガス
287 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 22:58:38.75 ID:He1atAZq
よくよく考えると、win7タブレットとかすでにうってるんだよな。
xpでもvistaでもタッチパネル化、タブレットがでていたが、特殊用途、業務用といったかんじで
あんまり売れているようにはみえない。
ARM版もwindowsPhoneみたいなポジションでグダグダしそうな予感。
ゲーム環境とかリッチなアプリ環境とか想像しがたい。
288 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 22:59:47.23 ID:RUW8zb2U
>>286 はっきり言って使いにくいからなipad
正当にタブレットPCから進化させてきたMSのほうがまともなもの作りそう
業務でつかうにもコスパが優先されるからね
x86版も高けりゃどこも導入しない
290 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 23:01:00.39 ID:4ETiUm2i
>>282 なんでもできる箱なんて言ったけど、パソコンを有意義に使ってた奴なんてほんのひと握りだったじゃないか。
PCで良いなら4,5万で十分すぎる性能が買える
292 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 23:05:45.52 ID:UtahzpZB
このスレの伸びが期待度を反映してるな
つまり、そんな売れないw
293 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 23:07:24.10 ID:MGnjyzkN
サーフィスかとおもたらサーフェスなのか
次世代MSXか。期待するなw
WinRTってARM版NTなんだろ?
どのみちx86版とアプリの互換性はないんだよね?
日本/台湾勢がどう料理するかが楽しみだな
重量と消費電力に要注目だな
>>295 訂正
どのみちx86版とアプリの互換性はないんだよね?
→ 「従来の」x86版とアプリの互換性はないんだよね?
297 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 23:42:20.72 ID:BJ96INeu
>>277 >>おいおい、なんちゃてadobeじゃない普通のadobe製品が使えるんだぜ?凄くね?
ノートPCじゃないんだから、メモリが少なくてダメなんじゃないか?
iPadでさえ1GBだぞ。
>>292 正直、職場のPCはデスクトップのほうが好ましいとおもてるし
モバ機でなんでもかんでも、っていう風潮はちょっと・・・ね
>>295 料理するも何も、作れないんじゃないの?
この記事はそういう事だと思ってたけど。
300 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 23:46:56.94 ID:tXDliYE1
マジで今すぐ売ってくれ
即買いするから
今じゃないと買わないけどな
MS信者みたいなのがいるんだなw
303 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 23:56:30.73 ID:4ETiUm2i
MS製ハードウェアのを買うかどうかは判らないけど
次にモバイルPC買うなら、間違いなくタブレット兼用の
キーボードセパレートタイプを買うわ
誰得なのコレ
値段によるだろうな
iPadと同じくらいならみんなiPad買うだろうし
iPadよりも少し安くしたところで16000円のnexus7があるし
COMPUTEXの記事を見るとタブ+キーボードドックのトランスフォーマータイプが雨後の筍の如く出まくってたからねぇ
win8発売前後からトレンドっぽく扱われるんじゃないかな、メディア上ではね
199ドルだけど日本で買うと28000円くらいになるという
>>309 なるだろーね
35ドルの3500ゲイツマネーが日本じゃ5000円だし
>>306 法人向け。
アンドロイドは個人情報収集マシンと化してしまったし。
ipadはカスタマイズ不可、と。業務用なら防水くらい提供できない、と。
いままでのタブレットと同じ用途だとおもう。
iPadは防水はともかく法人向けアプリは割と自由にカスタマイズ出来るし
AndroidはGoogleのサービス切ってアプリを勝手にインストール出来ない
ようにすれば良いだけじゃね
触った訳じゃないけど
おもったより良さそうだね
まあ価格しだいだな
林檎愛ゆえにノートPCとiPadの二台持ちを勧めてくる馬鹿をあしらえるのなら買うぞ
売れないだろ
マイクロソフトはダメになったな
>>314 windows7でも
windows7 とwindows embeded7 と存在していて
組み込み部門は表にはでてこなかった。
今回はタブレットという限定された分野のものを表にだそうとしてきているが
ipad アンドロイドタブレットのような個人向け製品として
MSがつくりあげる気があるのかは疑問だ。
MSはCE WM XPタブレット押し のように一般的な利用者をあいてにしていないのにもかかわらず、「宣伝だけ」はする。
メトロアプリの互換性は見逃せないかもしれないな。
319 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 09:18:44.93 ID:uU4lL/Un
WP7を見れば分かるけど爆死するよー
iPhoneキラーとかいってたWP7がいまだに2〜3%しかシェアがない
windows8が順当に広まるとするなら、少なくとも8版(intel入ってる)は
売れるだろ。
ARM版はメトロアプリの力の入れ次第か。
現時点でofficeアプリのバンドルが決定してるし、まぁなんとか。
321 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 09:26:12.94 ID:v1d4/cU+
VHSvsベータのようになってきましたね。
>>319 WP7とは話は違うと思うが。
まぁアプリが揃わないとダメだけど。結構揃いそうな気はする
windowsRTを無料に近い価格でサードパーティに提供出来れば
かなりのところまで行くと思うけどな。85ドルとかがマジなら
酷すぎる。
Officeとかフルで動くならこれがいい。
326 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 11:06:02.47 ID:PBPkhaEZ
CPU環境に依存するWin APIネイティブな言語ではなく、.NET Framework上で動く
言語(C#, C++ CLI,VB .NET)で書かれていれば、タブレットにOfficeが入って
いれば、Officeと連携するアプリも、ほとんど書き換えなくても動く。
.NET Framework自体が仮想環境なので、実行速度の点ではネイティブな
アプリに劣るが、CPU依存性(含む32bit/64bitの違い)がなくマルチプラ
ットフォーム対応の点で有利。
オフィス内で使うデスクトップ環境向けと、タブレット環境向けで、別々に
ソフト開発投資をしなくて済むから、業務用途ではこの違いはでかい。
327 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 11:15:07.54 ID:PBPkhaEZ
>>325 デスクトップ向けの業務用アプリ開発では食えないから、iPad/iPhone向けの
業務用アプリ開発を展開しようって、安易な発想なんだろうけど、国内の
大手企業グループ傘下のなんちゃってIT企業は、使えない&稼げない技術
者を抱え過ぎだから、ムリぽ。
中華Android端末が数万円以下で、有料アプリの1本あたり平均単価が数百円
なのに、業務用アプリを謳うだけで、従来の単価で売れると思ったら大間違い。
流石にそんな糞いアプリと比較しても意味ないと思うがw
>>324が全て、だな。
「MS Officeが完全に動く」
「その他(Adobe製品も含めて)Windowsソフトが全部動く(RTは知らんが)」
「会社や家のWindows機と作業・DATA共有が容易」
もうこれだけで、Androidやipadより選ぶ理由になる。
あとは性能と価格だよなぁ。
>>329 ま、1つ目は噂レベルでも出ているように実現可能。
しかし2つ目はないね。タブレットで既存のWindowsアプリなんて使いにくいこと
この上ないから。おまけにARMだから、まぁ、Adobeも出してこないし、MSも、
Accessのようなアプリを出してこない。
で、3つ目のWindowsマシンとの共有や親和性については、結局のところどう
するのか?といっても、リムーバブルディスクとしてつながるだけでしょ。
331 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 12:00:12.87 ID:PBPkhaEZ
>>330 もしかしてOfficeアプリって、Word/Excel/Power Pointだと思ってる?
FrontPageも、MS Accessも、Outlookも、括りで言えばOfficeアプリの
1つだぞ。
最近のアプリはアセンブラで書いてるわけじゃないので、システムAPI
レベルで互換性があればCPUの違いは関係ないし、.NET Framework環境
だけに依存したソフトなら、Javaなどと同様に仮想マシン上の中間コード
なので同じソフトが動く。
> 3つ目のWindowsマシンとの共有や親和性については
ブリーフケースもあるし、Windows CE用にActive Syncってソフトあるの
知らない?大量のファイルがあると同期に時間が掛かるけど、より高速な
USB 3.0やThunderboltが普及すれば、それは解決する。
>>330 >しかし2つ目はないね。タブレットで既存のWindowsアプリなんて使いにくいこと
>この上ないから。おまけにARMだから、まぁ、Adobeも出してこないし、MSも、
>Accessのようなアプリを出してこない。
だからそのためにキーボードとパッドついてるんだろ('A`)
ほんとこういうのがいまだにいてウンザリなんだけど
333 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 12:21:17.76 ID:PBPkhaEZ
後発だからandroidタブレットより安いよね?
335 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 13:26:16.19 ID:AIXkPLsI
昔、オリガミっていうタブレットPC出してたよね
そういやアレどうなったんだっけ<折り紙
マイクロソフトは、サーフェスを米国内の25店舗と同社のオンラインストアでしか
販売しない方針。家電量販店で他社製品と直接競合する意向はないとみられている。
これ日本で出す気あるんかw
出す気ないんだろそりゃ
円高だし直輸入しようぜ
341 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 14:00:41.44 ID:5k94IhJP
>>337 MS自身に量産体制ないし、いままで仲良くやって来た
PCメーカーを激怒させる意義があるわけでもなく、
>>27 のとおり参照になるひな形を提案した、という事なのだろうとおもう。
MSは一度でも契約関係の出来た、一般客や業者との関係には、
もしかすると日本の企業以上に仁義を尽くすというか義理堅い会社だとおもうよ。
今あるPCを捨てて以降するのには無理があるけど、サブとしては
重さ以外は結構いいかな、とおもう。
「おもう」ばかりな文章になってもうた。
なるほど「パンドラの箱」か。
アップルの次期Airもパクって結局こんな感じになるんだろうね。
345 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 14:12:32.04 ID:AIXkPLsI
au辺りが抱き合わせで販売するんじゃないかな
ipadも出せないのに!
docomo辺りがが抱き合わせで販売するんじゃないかな
OS載せてないモデルはないのか?それでも微妙
WINRTはタブレットに乗ってる内は本物office付きのタブレット 程度の価値だけど、
各種デバイスに乗ってきた時にえらく使いやすくなると思う。
たとえば、社内の車両運行システムや、ホームオートメーションを作るとして、
デバイスにios,android/WinRT(8)のどれが一番開発しやすいと思う?
鉄のカーテンのios。
無法地帯のandroid。
どっちもやだね。もちろん、WinRTがios以上に情報提供に乏しく、
android以上にメーカー裁量での改造が許されてしまう可能性はあるけどな。
MSがすべきは、現在のCEの位置へ速やかにWinRTを滑り込ませる事と
VPN/ドメイン機能の実装だと思う。
ARM版でOfficeがマトモに使えなかったら結局iPadでいいやってなる
これってwifiのみなの?
だとしたらキャリア関係無いのかな。
Windows8の発売が10月から12月のあいだで
WinRT機が同時、Win8Pro機がそれから90日後だと
あ〜ぁ、
Win7→Win8へのUpgrade優待がパッケージ版にもあればなー(チラッ
素人なのでよくわかんないけど、今どきNTの組み込みってメリットあるんだ
>>144 tw117a4を魔改造してWin8テスト中の俺に謝れ(涙)!
というかoffice使いたいならノートで良いんじゃね
357 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 01:07:16.87 ID:RMxdMQBM
>>356 これだけ、モバイルがハードもソフトも発達してるのに、いつまでもPC/ATとデスクトップOSを使い続けさせる気なの?とも言える。
358 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 01:08:52.16 ID:2ZR5FfGO
>>357 なぜか、Unixだけはいつも別格扱い。(w
将来的にはわからんが、現状では、windowsPhoneと同程度のものだろう。
いまのところアンドロイドのほうがまだ使い勝手がありそう。
インテル版はただのPCでMS製品であるメリットが何もない。
どうせ外注するだけだろうし。こんな宣伝している暇があるなら
完成いそいで普通にメーカーに提供したほうがいい。
360 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 01:20:44.32 ID:2ZR5FfGO
ウィンドウズ・フォーンは商品名としては長い。
もっと短くして「ウフォ、(いい電話。やらないか?)」で。
361 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 01:34:43.81 ID:RMxdMQBM
>>358 この話題で、どうしてサーバOSが出てくるのか。
それとも、OSXはUnixだから(ryの屁理屈か?
確実なのは、もうAndroidタブは、確実に要らない子になっちゃうな。
良く頑張ったねGoogle
おやすみなさいGoogle
タブレットはwindowsPhone8じゃないんだな。
>>364 まぁ来週の発表見てからかね( ´ー`)y-~~
367 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:42:09.49 ID:h8pllv3F
winrtはwin8と同様マルチウィンドウとメトロの合体版らしい
これだけでipad・android4にないメリット
ていうかiPadってなんかメリットあるの
寝る前の2chが捗るくらいなきがするんだが
369 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 21:02:48.44 ID:fJXDX/gp
MSは頑張って欲しい。
372 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 02:14:02.67 ID:qDnOoO3r
>>329 それで売れるんならWP7も売れてるはずだろ
現実に売れてないからユーザーはそんなのいらないと思ってる
373 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 02:15:27.65 ID:qDnOoO3r
>>364 それはない
Androidは値段的にかなり安いしてくる
OSとOfficeのライセンス料がある8タブレットは必然的に高くなるから
>>367 全部載せは鬼門…目玉焼とトーストが同時に出来るトースターと同じオチになる
ほしいから買うものではなく、これしかないから買うものになれるかどうか。
376 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 08:35:40.95 ID:qDnOoO3r
すぐ他社も似たようなのだすでしょ
別にMicrosoftはこれまで通りOEMするんだし
GoogleのAndroidネクサスみたいなもんやろ
377 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 12:39:23.71 ID:ylHAhl8u
>>373 Androidは安い代わりに自社開発しなきゃいけない部分が多いという話もある。
実質大して変わらない、場合によってはかえって高くなるのでは。
だからってMSのが売れるとはいえんけども。
379 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 14:43:03.22 ID:4c9yqJwU
>>329 今時、家で会社のデータ弄るなんてあり得ないだろ
Zenbookでいいや
>>373 Androidの開発環境は全てフリーソフトだろ
明日発売のやつ買うの?オレはFullHD11インチで満足か実機触ってから判断する。
Android もMSに5-40ドル取られる。
興味もたせるぐらいには仕上げてきたよね
とりあえず触りたい
599ドル
386 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 19:54:14.78 ID:fuIulfw1
>>381 端末屋が支払うライセンス料のことだろ。
Google Playなどを載せるのはタダじゃないぞ。
wifiのみかあ。
いくらAndroidが安くて自由でもアプリの新規開発シェアでiOSにボロ負けだもんな
アプリ開発者が求めているのは開発環境の使いやすさと市場の大きさだ
今のところはiOSだけが成功している
Windowsは間違いなく最高の開発環境だが、Metroアプリの市場が立ち上がっておらず、
将来的にも成功するか分からない
とはいえ、すでに失敗が明らかになったAndroidよりは希望がある
使いにくい開発環境とカネを落とさないユーザーでAndroidはもうだめぽ
>>390 開発言語の使いやすさじゃないかな。C#使えるといいな。
Androidは分断しすぎてるからむりぽ(´・ω・`)
今週の Google I/O で発表される Tegra3 搭載の $200以下タブレットが出たら
市場はそればっかりになって、ハードの統一がある程度図れるんじゃないだろうか。
ハードの構成と、OSの混在が問題なんだから、同じバージョンのOSの安価で
高性能な製品をばら蒔くことによってある程度の統一は取れると思う。
Appleも似たような計画あるらしいし、マイクロソフトは周回遅れ(何周も)しすぎてもう無理。
>>393 仮に市場がそればっかりになったら今度はハード作ってるメーカーがどんどん撤退していくだろうな
その辺均衡状態に持っていけるかが企業の力の見せ所かなぁ、とも
Androidのタブレットなんか誰も買わないよ。
Androタブ持ってる人を見ると頭悪そうに見える(´・ω・`)
Androidタブ持ってるヤツ見ると
厨二病の発作起こしたんだなって思う。
君もしかして強迫神経症じゃない?
そもそも外でタブレット使ってる人そう見かけないし……
4月に小学校の入学式のニュースで、ipadで子供の写真撮ってるお父さんが映ってたのには笑った。
それは無いだろと。
>>403 そのままじいちゃんばあちゃんに送るんじゃね?もしくはライブかも
子供の写真は一眼レフあたりで撮っとかないと数年後後悔するよ
きっと窓辺八重子とかいう名前の萌えキャラで売り込むんだろうな・・・
イメージキャラクターは30代ニート窓際八朗です。
>>405 不必要に撮ってハードディスクの肥しにしてるって言う述懐が多いけどな。
サーフェスのWinRTてTegra3搭載なんだよね。Nvidiaの。
インテル版との比較で低スペックに思われがちだけど
1440pの動画もヌルヌル再生できる高スペック。
ネットにメールに映画を楽しみたいならWinRT版サーフェスで決まりじゃね。
3D性能に定評のあるTegra3採用。Tegra1の頃からDirectXはTegraに最適化されてるから
Androidで使われてるOpenGLよりも高画質で動くよ。
世の中の大半のゲーム開発者はDirectXを使えるから、エンタメタブレットとして購入するのもありなんじゃね
Nvidia製ARM Tegraのデモ映像
(p)
http://www.youtube.com/watch?v=LfNxbbJgSMQ 映像のまんなかあたりでDirectxのベンチマークで有名なロストプラネットがヌルヌル動いてる
早く予約したい
サーフェスの一番の不安要素はOSだな。
でも、RTだとOffice以外ほとんどメトロアプリだから、8ほど混乱しないか。
412 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 07:30:42.21 ID:63ERm1VI
そういうグループ名の一発屋がいたよね
>>412 半年遅れでいいのよ
Googleさんが価格を安くしてくれる
MS以外のハードメーカーも安く作れる
ソフトもない、ユーザーもないWindowsRTを
半年遅れ(実際はもっとだと思う)のハードを
買う客というのはマゾとしか言いようがない。
Windowsって名前が付いてるだけで
互換性なんて全く無いも同然だよ。
そんなハードが最先端のタブレットと同じ価格帯?w
もー、笑うしか無い。
RTは出始めのXboxみたいな存在ではないだろうか。
三代目あたりからブレイクするかもしれぬ。
キーボード付きでAccessとExcelが使えるならそれだけでiPadよりは価値があるな
>>417 誰が使うのそれ?
仕事に使うのなら、Intel CPUのWindows機を買ったほうがいいのに決まってる。
CPU速度全く違うし。
iPadが何でウケているかというと、ワープロとか表計算はどうでもよくて、
主にWEBブラウジングが快適に出来ればいいという割り切った考えで作られてるからだよ。
あれで事務業務とかやる人は居ない。
419 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 14:24:20.46 ID:1O9Amz7C
Googleの勝利
>>415 上のほうでアプリがそろうまで2年くらいかかるとかレスあったけど
Metoroには、スマフォの主要アプリはほぼそろってる。
他のスマフォに十数万アプリあっても、普通の人が使うのは100本もない。
その中で多くの人が使うのはせいぜい十数本。
目的によってある程度偏りがあったとしてもMetroにはすでに数万本のアプリがある。
アプリの数は問題ない。
421 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 20:31:48.12 ID:v5G++x1S
>>421 だよねー今は10人に1人がMacを買う時代。
よい時代になったもんだ。
>>401 電車の中で物凄く使いずらそうにipad使ってる人ならいるなw
>>420 アプリが2年かかるとのたまったアホはWindows8をまともに使ってないからだろな。
425 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 21:47:08.15 ID:v5G++x1S
>>422 Windows Phoneはお前の理論だと売れるんだろ?
日本じゃ売れないよ
売る気なさそうだし
427 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 11:09:15.14 ID:gPcUmWKM
マイクロソフトは日本人が嫌いだもんな
ジョブスじゃないの>日本嫌い
>>427 世界で唯一、米国外の独立法人があるのが日本なんだけどね。
ただ、日本の法人は、自らの地位に甘えているような社員が多いのか
それとも、ヘタれなのか、空気を読んで遠慮してるのか
ダメダメなのは確か
430 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 01:27:57.45 ID:X2LanZ2B
>>418 そりゃ、今モバイルOSを事務PCにぶつけた所で負けるのは目に見えてるからな。
でも、いつまでも今のPCが使われ続けるなんて事は、かなり怪しいわけで。
昔、PC-98はソフト資産があるから安泰なんて言われたけどあっという間に崩壊したし、ウィンテルでも十分あり得るでしょ。
キーボードとマウスがx86の専売特許なんて事はないし、コンピュータの優劣はCPUのクロックやMIPSで決まるモノじゃないし。
431 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 01:38:11.39 ID:qCHtuPQW
iPadをパクる必要は無かったでしょ
432 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 02:50:31.55 ID:lRKg6gX5
まあAndroidタブレットよりはマシだな、ちっとも欲しくないが。
20万円とかなら要らんわ
マイクロソフトは、副社長が日本人だった事があるくらい日本好きだよ。
ジョブズをだしぬいて最初のWindowsを発表した時のデモ機はNEC製だし。
アメリカだと産業スパイのせいでやることなすこと筒抜けだもんで
日本で、実機テストをやってた。今でも日本に巨大な開発部があるしね。
>>427 MS-DOS時代のマイクロソフトのこと知らんでしょ
日本との関係って相当古くからだぞ
MS-BASICも
Apple信者の敵がまた一つ増えたな
日本の携帯電話市場全体から見たiPhoneの売れ行きを見る限り、
好きではないんだと感じるよ。
>>418 iPadにもOfficeアプリやらアウトラインプロセッサやらコードエディタやら色々出てて普通に売れてるんですけど
それにOfficeなんて大してCPU使わないから消費電力少ないARMで出来ればそっちの方がいいじゃん
仮にRTのOfficeに完全な互換性があるならPCではWordとExcelとメールとネットくらいしか使わない層にも売れるでしょ
まあさすがにMS純正のOfficeなんだしRT版でVBA動きませんなんてことはないだろうしな。
>>440 ないだろう?
普通は、ない と考えるわけだが?
>>440 VBAは動かないと思います。
WindowsCEやWindowsMobileのオフィースは動かなかったから。
>>442 メトロアプリの開発環境ではVB使えたはずだけど。
>>440 OSX版のOfficeでVBAを無くしておもいっきり叩かれてたな。
次のバージョンでは復活したけど。
447 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 15:17:36.54 ID:O990xumW
マイクロソフトがPCを出すのかよ
ひどいな
>>447 意外に思うかもしれんが、
マイクロソフトのPC系ハードウェアは割合まともだよ。
マウスとかキーボードとか、ロジクールと人気を二分するぐらい。
糞箱は米国じゃ売れているらしいな。
まあ確かに、マイクロソフトは、既存のハードを改良するのは上手だな。
新しいデバイスを創造するのはニガテみたいだけど。
kinectなんて神デバイスじゃん
451 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/08(日) 15:39:59.79 ID:vrzA7J8x
なにこの信者のコメントは...
神とか言ってるし...
452 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/08(日) 16:08:52.83 ID:KF9Ux1m4
hage
>>450 たとえば、もしWiiのコントローラーがなかったら、Kinectは果たして生まれていただろうか?って言う疑問がある。
年末にはwii Uが発売されます。
>>30 ノートしては軽いが、タブレットとして片手で支えるには重杉
実質、キーボード前提かな
連文節変換がまともなら、一定の需要はあるはず
458 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 20:18:17.09 ID:i+554XmC
Googleさん
WindowsRT用Google日本語入力作ってくれるかな?
Android使ってるとWindowsってずいぶんまともなOSなんだなと
妙な感動を覚えるよね。
>>453 kinectはUI研究の成果を最初にゲームに応用しただけで、実際のターゲットは明らかにビジネスシーンだろ。
>>453が当てはまるのはキネクトじゃなくソニーのあれだな
ほら、チンコンと呼ばれてたことしか思い出せないあれ
463 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 04:10:50.57 ID:+GkVZv2r
キネクトってソニーのアイトーイパクったパチモンだっけ?
Wiiのそっくりゲームしかだせなくてろくに活用されてないよね
他社が安くて精度の高い類似品出し始めてるしもうオワコン
他社製カメラってASUSのだっけ。
あれって深度カメラはKinect作ってるとこと同じやつだよね。
り立体認識の精度に違いはない。
今のところKincetのほうがやれることが多いけどどうだろうね。
RGBカメラの解像度はHDで、Kinectより高いけど、これって風景を立体的に撮影して再利用したいとか利用用途は限られる。しかも深度カメラの精度がRGBの解像度に追いついてないし・・
それとKinectが優れてるのは深度による認識以外に音声の方向認識もついてる点。
これは他の機種にはない。画面の前に複数人座って操作してるときに誰が指示をだしているのかって大事でそ。
465 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/11(水) 17:30:21.19 ID:DhcLwnAj
Apple の共同創業者 Steve Wazniak 氏は、チリで開催された Entel Summit で、
Microsoft が発表したタブレット「Surface」について語った。
今回、Wazniak 氏は Microsoft の Surface を絶賛し、次のように語った。
Surface はデザインが素晴らしい。
これは Steve Jobs 氏が常に追いかけていた『デザインと技術の融合』そのものだ。
だから私は冗談で、『Steve Jobs 氏が生まれ変わって戻ってきて Microsoft にいるのじゃないか』と言っているほどだ。
466 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/12(木) 01:36:43.69 ID:t98VeLUx
Windows信者は笑われてるのに気がつかないのか
467 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/12(木) 01:58:52.79 ID:8LqUEbH9
りんご信者は笑われてるのに気がつかないのか
一方WebOSは笑われる前に市場から消えた
>>442 だからRTに期待してるんだろ?
また載らなかったらCEと同じ結果になるじゃん
動くなら8RTのデモとかで堂々と言っている気がするし、動いて当たり前だから言ってないのかもしれないし。ふむ。
NTカーネルにしてるんだから制限したら意味ないわな。
472 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 20:37:11.59 ID:GuNWeQP3
信者向けだ
x86とRTではバイナリ互換はない
スクリプトなら問題ないだろうけど
474 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 18:26:01.73 ID:isQ44bTj
買う意味ないな
ARM版のC/C++のWinRTアプリくらいエミュレートでWindows 8で動いてもらわんとな。
C#、VB、HTML5とかならそのまま動くんだろうが・・・
476 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 18:34:49.62 ID:RK7lU6Ym
2chブラウザはPascalで書かれてるから移植は無理だな
つうか何て2chブラウザだよ
479 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 18:49:13.59 ID:4Qx5tLby
>>418 ブームに乗ってiPad買ったけど、正直微妙。
ファイルシステムがどうにもなじめない。iPadはアプリとファイルの関係が強
すぎて融通が利かない。特定分野に関するファイルはアプリに関係なく一箇所
に保存しておきたいんだが、どうしたものか。
それに自分はメインがWinだからWinのアプリが使えないのは何気に不便。結局
インターネットを見るかゲームをするかくらいにしか使ってない。
480 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 18:56:46.86 ID:RK7lU6Ym
481 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 18:59:04.60 ID:uTKkDygL
土座って自分から「ブームに乗って」って自慢するんだな。ブームだからWin8買えよwww
482 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 19:07:45.94 ID:QP+bZePa
>>1 結局
リンゴが市場開発してMSが勝つんだね
だいたい、タブレットでなにすんのよ?
ノートパソコンじゃだめなの?
>>479 GoodReaderとGoodReaderUSB使えばそんな気にならないでしょ
PIMやテキスト系は全部クラウドで管理すればいいし、
動画とかはNASに入れとけばいい
ファイル管理なんていくらでも融通効くと思うけどね
Winアプリとか言ってるとこ見るとそもそも何か勘違いしてるんだろうけど
>>483 むしろノートPCで何するの?
大抵のことはタブレットの方が簡単にできるじゃん
タブレットとデスクトップPCがあれば中途半端な性能で拡張性のないノートPCは要らんわ
486 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 19:49:33.49 ID:geSlxoyh
483
ノートパソコン>タブレット
485
タブレット+デスクトップ>ノートパソコン
むしろデスクトップがいらんわ
ノートだけで十分
488 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 20:03:21.13 ID:GzvVw3o7
最低でもiPadより安くないと売れないだろ
>>418 だからこそ、iPadと同じステージで戦っても勝てない。
MSはOffice365やazure生かして、Officeソフトが快適に
動くタブレット作れば、それだけで一定の市場がとれる。
490 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 20:50:27.65 ID:RK7lU6Ym
>>488 iPadより安くはできない
赤字覚悟でいかないでしょう
オフィスって結局、エクセルだけでしょ。
エクセルっぽいソフトならほかにいくらでもあるよ。
LibreOfficeで十分だろ
>>491 単にExcelっぽい表計算で足りるという人と、VBAマクロが動いてナンボって人がいるからなぁ
>>491 Excelっぽいだけじゃ意味ないから未だに有料のMS Excelがダントツのシェア持ってんだろ