【欧州危機】ギリシャ、まるでパニック　銀行に殺到する人々　誰もお金を使わず、街は低価格飲食店があふれる [12/06/16]

　経済危機に見舞われているギリシャが、欧州連合（EU）の通貨「ユーロ」から離脱する
可能性は少なくない。

　しかしEU加盟前の通貨に戻しても、国際金融市場での信用力の低さから効果は上がらず
、「自殺行為」との声もある。ギリシャの人々は「Xデー」の到来を恐れて、銀行へ詰め
かけている。

■誰もお金を使わず、街は低価格飲食店があふれる

　デンマークの大学で学ぶ男性Aさんは、家族がアテネに住んでいる。年に数か月ほど
帰省するが、最近はギリシャの人々の暮らしぶりの変化がいくつか目につくようになった
。ひとつは「誰もがお金を使わなくなった」という点だ。持ち物をできるだけ長持ちさせ
ようと必死なのだ。大都市では、ファストフードのような低価格の飲食店をよく見るよう
になった。多くが繁盛していて、一種の「格安ブーム」のようだ。

　別の理由で混雑しているのが銀行だ。ギリシャがユーロ圏にとどまるかどうか分から
ない現状で、「市民はまるでパニックに陥ったように、こぞって銀行口座からユーロを
引きだしています」と話すAさん本人も、ユーロから現在住んでいるデンマークの通貨
「クローネ」に多くの額を換金した。「でもこれは、始まりに過ぎない」と感じている。
「ユーロが南欧では、より大きな混乱をもたらすかもしれませんから」

　ギリシャの銀行では、預金の引き出しが加速している。いつ「預金封鎖」が発動される
かどうか分からないからだ。米ウォールストリートジャーナル電子版は2012年6月14日、
銀行幹部の話として1日あたり6〜9億ユーロ（約600億〜900億円）に達しているとし、
再選挙の投票日直前には最大15億ユーロ（約1500億円）になる可能性を示唆した。債務
危機が顕著になった2009年後半以降、ギリシャの銀行は預金の3分の1を失った。預金流出
が加速していることを考えれば、事態が深刻化しているのは間違いない。

　もうひとつAさんが気付いたのが、失業者の増加。「誰もが、職を失った知人がひとり
はいます」。就業者は「いつクビを切られるか」と疑心暗鬼だ。友人たちは、学生生活を
終えたらギリシャ国外での就職に活路を見いだす。自身もギリシャで職探しをするつもり
はないようだ。大学院で比較文化、特に日本と東南アジアを専門とすることもあって「
卒業後は日本の欧州系企業で働いてみたい」と望んでいる。

ソース：J-CAST
http://www.j-cast.com/2012/06/16135864.html

（つづく）

>>1のつづき

■EUの金融支援「末端の人まで行き渡らない」

　Aさんの父はアテネ中心部のシンタグマ広場の近くに住む。帰省の際、父を訪ねるため
広場の付近を歩いていると、100〜150メートル間隔で武装した警官が警護している様子が
目立ち、こう感じた。「暴動が鎮圧されたあとなのに何だろうか」。この広場は、ギリ
シャ市民が反政府デモを繰り広げた場所としても知られるからだ。物騒な目にあったわけ
ではないが、通りは落書きにあふれるなど以前とは違う姿に見えた。

　「どの政党も、汚職や親族のコネにまみれている」と政治に落胆しているAさんだけに
、6月17日の再選挙にもあまり期待がもてないようだ。一方で気になるのが、極右政党の
台頭だという。経済が危機的状況に陥った国に極端なナショナリズムがわきおこった例は
、歴史的に何度もある。

　続々と銀行に詰めかけ、預金を下ろす市民。海外に職を求める若者たち。期待できない
政治と、ギリシャ復活の道は険しい。Aさんは「いっそユーロ圏を離脱した方がいいの
では」と大胆な意見を口にした。「現状のまま追加の金融支援を受けても、末端の人たち
まで恩恵が行き渡るとは思えないのです」。

-以上-

http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=45&ved=0CD0QFjAEOCg&url=http%3A%2F%2Fyaplog.jp%2Fyuya0324%2F&rct=j&q=%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%95%86%E6%9D%90%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC&ei=CiC-TaW5JoWuvgPo0LnVBQ&usg=AFQjCNHiyEObBfI7GR7fLVAD4-21iGp_bg

ユーロ圏から離脱したって手持ちユーロ札は普通に有効だしな

どーするどーするどーおーするー？
君ならどーするー？
任せるんだー
俺たちにー
ユーロ戦隊ー
ドイツマーンー

通貨にここまでユーロしてなかったらクローネーわｗ

さて、嫁探し開始。

中国がギリシャを買うかもな

日本も増税後こんな感じになる可能性が高いな。

スペインのハロワはフランスの仕事紹介してるらしいな
日本もゴミ共には特アの仕事を片道切符付きでくれてやれ

「誰もがお金を使わなくなった」
「ファストフードのような低価格の飲食店をよく見るようになった」

は、日本が起源

　　　　　　　 ｸ　　　 ｸ　｜|　 ﾌﾟ　　// ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　＼　 ｽ　 ｸ　ｽ　 | |　│　//　|　 なんか、僕達、すごく
　　　　＼　＼　　ｽ　　　　| | ッ //　　|　近親感があるね！　　 　　　 ｸ　｜|　 ﾌﾟ　 //
　　　　　　＼　 ________　　　　 //　 ｸ　＼__　　＿＿＿＿＿_／　ｸ　ｽ　　 | |　│　//
　　　　　　　／　　　　ノ ヽヽ　　ｸ　ｽ　　　　Ｖ　　　ｸ　　　 ｸ　 ｽ　　　　　| |　ッ //
　　　　　　/　　 -‐'"´　　 |　|　 ｽ　　ノ´⌒｀ヽ　 ｽ　　　　ｽ ,　r '" ⌒ヽ- ､　　//
　　　　　　|　　|　　　 。　　｀ |　γ⌒´　　　　　＼　　　　 ／ ／⌒｀´⌒ ＼｀ヽ
　　　　　　|　 / _ _ ノ　 ヽ _ ||／ ／ ""´ ⌒＼　　）　　　{　/ ／　　＼　　　ｌ　）
　　　　　　|　|　　 ＞　　＜　|　i /　⌒　　⌒　 .ｉ　）　　　 ﾚﾞ　＞　　＜　　　!/
　　　　　　 |´　　⌒　 _ヽ　　| i´　 （＞）　（＜） i/　　　　/　　ｰ'　　'ｰ　　　　|
　　　　　　 |　　　　 ｀ Y⌒l /　| ∴⌒（__人__）⌒|　　　 /∴⌒（_人__）⌒ ∴　|
　　　　　　 ヽ､　　　　人__ ヽ　|　　　｀ Y⌒ l__　　|　　　{　　 __l ⌒Y ´　　　　 }
　　　　　　　　ヽ､_　　ニ_/|　|　＼　　 人＿　ヽノ　　　　ヽ／　 ___人　　　　 ノ
　　　　　　　 ／^l　　　　/　/　　 , ─l　　　 ヽ　＼　　 ／　 ／　　　　　　 l^＼

こういう時は、現地の通貨でおろしても役に立たなくなるかもってのがあるけど、
ユーロなら、おろしておけば安心だしな。

ギリギリシャ

日経２２５、７５００円に

預金封鎖とは

銀行からお金が引き出せなくなるという意味ですが、離脱した場合は
預けたお金を引き出す際に強制的にドラクマに換金されてしまうという事になります。
これは政府による強制的な措置になるので、今のうちに引き出しておこうと思うのは
当然の事でしょう。ドラクマなんて価値が無いに等しいですから。

円高一気に進むのか

日本企業が・・・
俺の職が・・・

流派！東欧腐敗の名のもとに！
俺のこの手が真っ黒に染まる！

古代に才能を使い果たした国

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『ユーロを銀行でおろしてた…
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　と思ったらいつのまにかドラクマになっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜

トランプの大富豪で言えば、
明日のギリシャ選挙から、革命が始まる。。。

出稼ぎに行きゃあいい

自業自得（笑）。

デフォルト前の取付け騒ぎか
ギリシャ終わったなｗ

どっちが勝ってももうギリシャは詰んでる
緊縮派勝利→ユーロ圏維持は保たれるものの景気対策打てずギリシャ経済終了
反緊縮派勝利→デフォルト＋ドラクマに戻りハイパーインフレへ→ギリシャ経済終了

日本の欧州系企業ってどこだろう？

公費にたかり、公務員が憧れられる国は危険の兆候ってことだね

>>20
お前は過労で死んだだろ。

金融業が信用を無くしたら終わりだよ。

助けたくてもら助けられない状況になりそうだなあ

SAPとかバイエルとかボッシュとか
適当に書いたけどw

こんななる前に旅行行っとくんだったな。
しかし日本よりヤバいところいくらでもあるんじゃね？
今、安泰な国って果たしてあんのかな？オーストラリアとか？

どういう事
これって選挙で新民主主義党に投票すればいいだけじゃないの
ギリシャ市民ってあほなの？

観光立国なんだから
オリンピックとサッカーＷＣを１０開催くらい
ギリシャでやらしてやれよ

>>25
もう選挙を先のばしにしよう

>>32
さあどうなんだろうな。

今の日本じゃないか

ユニクロとキャンドゥはすぐギリシャに店だせ。

>>1
> 誰もお金を使わず、街は低価格飲食店があふれる

それ、なんて日本。

> 就業者は「いつクビを切られるか」と疑心暗鬼だ

それ、なんて（ｒｙ

> 末端の人たち まで恩恵が行き渡るとは思えないのです

それ、（ｒｙ

明日の昼には結果が出るみたいだがどっちにしてもギリシャ救済なんてもうできない
もうギリシャ人には死んでもらうしかないだろうな

>>32
豪州は夏の税制変更がどう出るか未知数とか出てたな
儲けてる企業に重税かけるとか言うのが始まるんで、景気が大失速するかも
しれんと警戒されてるようだぞ

>>22
どこも苦しいんだから移民の受け入れなんか拒否するだろw

あと数時間か。
リーマンショックみたいな手荒な事はヤメテネ>株屋さん達

日本の未来の姿。
あと10〜20年は耐えたとしても、30〜40年後にはこうなっている可能性が高い。

またＥＵ危機で膿が出た後は長期円安へ向かうだろうから、
円をドルに換金して備えるなら、あと1〜2年以内がチャンスかもしれない。

なにせ日本も67〜65年前は>>1のギリシャと同じ状態になったんだからね。
今後ならない保証なんてなにもない。

予想されるドラクマの貨幣価値っていくら位だ？

まさにﾕｰﾛﾋﾞｰﾄ

在日朝鮮人追い出して日本で受け入れよう、若い人限定で。
ドイツに一人いくらか出してもらえば問題ない、少子化解決＾ω＾

>>44
俺は信じないな。３０年後を言い当てた経済学者なんて存在しないよ。

なんか怖いね。明日どうなるんだろう。

過去にギリシャって何度もデフォルトしているんだからコケたところでしばらくすればケロッと元通りになるでしょ。
日本みたいに減点法の暗い国じゃないし。

選挙結果は何時頃出るんだろ？

>>49
とりあえず売っとけｗ

>>44
国民から借りてる日本と外国から借りてるギリシャを一緒にすんなｗ

離脱したらアク抜けで爆上げ

結果は明日の早朝だぬ

明日の寄りは、結果がどうあれ乱高下すると思う。

>>42
日本だって苦しいのにやってくる連中はどうしたらいいんだ？
しかもそいつら日本が大嫌いだと言ってはばからないんだぜ

272 名無しさん＠ON AIR sage 2012/06/17(日) 20:41:09.16 ID:8tewlt24
ギリシャ選挙スケジュール（JST）：　13時＝投票開始、25時＝投票締切＋出口調査結果発表許可、27時30分＝第一回選管公式発表。
posted at 11:52:58

こういうときには、むしろカネを使って貴金属や土地などを購入した方がいいような気がするんだが。

明日株価ー５００円安
　サーキットブレーカー発動
　火曜日も値段付かず。
　６９００円台でようやく値段が付く。

>>48
世界はマルクスが100年前に言った通りになって居るが
処方箋の方がままならない

ダウが高値圏にあるから怖いよな。
アメが動揺すると、−５００ドル安とかなるから、日経も−３００〜−５００円か？

ギリシャの経済はユーロ圏の２％程度なんでしょ？
この程度なら結構織り込んでるような

ギリシャ離脱は織り込んでないよなあ
助かることが前提の危機煽り

ギリシャで６９００円なわけないだろ
それならスペインで５９００円
イタリアで４４００円
になっちまうよw

あらたなギリシヤ神話の始まりかな？

リーマンショックで６９８０円まで下がった。
それ以上に下がる。

>>46
まさに【Get Ready】
Carol Hitchcock

誰か他に・・・

>>32
日本よりヤバイところはほぼ世界の国の大半
大恐慌時代の到来だからね

ユーロ安だが輸入してまで欲しい物がない

>>62
問題の本質を分ってない。
金融システムが問題の本質。

>>62
そういう問題でもないで
欧州金融当局が機能しないとみなされるのが問題
信用で価値が付いてるんやからね

誰も悪くないんだからパニックを起こす必要もない。
堂々としていなさい。今までどおり生活してゆけば良いのです。

>>66
下がる。

>>72
なんて言ってる奴がこっそり対策して逃げ足速いんだよなＷ

むしろ、物買うなら今が正真正銘最後のチャンスなような気もする。
まあ、とっくにそんな金はなくなったのかもしれんけどね。

>>72
今までのような生活が出来なくなるから騒いでるんだよ。

>>48
当たったと言い張る人なら山ほどいそう。

（１）ギリシャ債務危機　→　炎上中
（２）スペイン財政危機　→　国債が危険領域に　←　今、ココ
（３）イタリア財政危機
（４）欧州弱小国に飛び火　→　ここで世界大恐慌

ぷぎゃあ

田舎で自給自足的な農家が一番の勝ち組だろうね、こういう世相だと
戦争でも起きなきゃねｗ

日本が万が一こうなったときには、米ドルか金貨でもタンス預金しとけばいいのか

>>79
田舎の農家も農機具の燃料は買わないとダメだし
肥料も買わないとダメだし自給自足じゃやってられないよ、普通のとこは。
特殊な例はともかく。

>>44
年金やーめた☆
ってなれば回復するよ、たぶん。
宣言が先か、破綻が先かはともかく、20年も耐えられない制度だけどね。

札束なんてケツを拭く紙にもならねーよ！
　価値があるものは、食料と水とガソリンだけだ！
　暴力だけが生き残る道。

日本も職に就けない人であふれてるだろ
失業率じゃなくて未就業率にしたらどんな数字になるのやら

ギリシャ、イタリア、スペイン、ポルトガル
ゲルマンの血が濃いフランス以外のラテン国家をユーロ圏に入れたのが敗因
まだまだラテン国家の破綻は続くだろ

>>80
+備蓄食か

>>80
日本が破綻しそうになったらアメリカのドルも道連れになってると思うのよね
万が一こうなったときは米俵にしとくのが一番いいよ
やっぱ現物じゃよ

大丈夫、ユーロ脱退、EU脱退で、ロシアが併合してくれますよ

物々交換や地域商品券が流行ってるらしいねｗ

日本からもっと近ければねぇ…　行ったのに　タイくらいの距離ならなぁ

>>80
肩トゲパットとバギーの準備も忘れるなよ？

>>9
>>「どの政党も、汚職や親族のコネにまみれている」と政治に落胆しているAさんだけに

現時点で全く同じですが？

アテネオリンピック１０周年記念のスポーツ大会やればボロもうけ
できるのにな。まだ施設は残っているだろう
特にマラソン選手は本物を走りたいだろうし。

ギリシャにはネ申頼みがあるじゃないか

>>83
週間現代に同じようなこと書いてあった
リアル資産を持つものが強い
いずれは農家がランボルギーニを乗り回す、と

日本で助かったな

｛,,,,,;;;;;｝　暖かい国はいいデスネ　ツンドラ地帯とコウカンしませんカ?
（´<_｀） 　
　ﾟし‐Jﾟ　　

日本も消費税が高くなったら同じ状態になるだろうね
最近、高級レストランの客が激減しているようです
予約しないと入れないレストランも閑散としてますからね
消費税上がったらさらに…
貧乏人相手の商売は繁盛するでしょう

俺たち庶民ができる対策はただ１つ。支出を増やさないことだよ。
支出を増やす要素を１つ１つ削っていくしかない。
結婚と子供と持家と車を人生計画から除外するのはまず第一歩。
この４つを人生に組み込むだけで支出が激増するから。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012061700148
アテネ近郊で山火事＝夏の別荘多数焼失

【アテネＡＦＰ＝時事】再選挙が行われているギリシャの首都アテネ近郊の複数の地点で山火事が発生し、
消防当局は１７日、隊員数百人を動員、火消しに躍起になっている。
山火事は１６日に複数の地点で起き、多くの夏用別荘を焼いた。これまでに消防士３人が負傷した。
ギリシャ消防当局は、消防車両１１５台と散水用航空機３機を投入。イタリアの散水機の到着も待っている。
フランスとクロアチアにも支援を要請したという。

（2012/06/17-18:33）

日本も影響受けるから他人事じゃないけどな

ユーロ離脱したら、安売り競争終わるよ。

>>93
アテネ五輪自体が大赤字だぞ
五輪で黒字になった大会は夏季・冬季とも近年はないよ

うちのクルマも中古の軽になる時代がくるのか？
ショボン

>>99
事実だから笑えねえ

>>99
それ、そのまま自分の事だ・・・

>>104
どうせ女も中古なんだから気にするなよ。

これからは固定種の種が流行るよ

>>59

そこまでくるとお買い得だと思うけどね

公務員栄えて国滅ぶ

逆だ。
家庭で唯一金を稼げるのは妻と娘だけ。
人妻が１０００円、女子中学生が２０００円で買えるようになるんだぞ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,、
　　　　　　　　　　　　　　　　 /,,,､　　 ///＿　 ＼　　　　　　ィ'ｨj　　　　　　　　し　　か
　　　　　　　　　　　　　ヽ、,､-'"/i'hn///＿_ゝ` ､,,〉　　　 ／///
　　　　　　　　　　　　　　ゝ`-.n.ﾄﾚLl_|,入__`'-ｯ　 ヽ,　,,､r".//ヽ　　　　　　　　 て　　ん
　　　　　　　　　　　　　　i〃`-lll､ﾚ/〉ｼ'"､.)7l'"i ＼,／'　 .//　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　i'　l/ /,,=ﾐ、 ` '"　｜ llフﾉl .　`//.　　　 ヽ.　　　　　　下 　 べ
　　　　　　　　　　　　　　.l |i.! .ﾄ`,､ｿ）　 ヽ.　l　 ll人'　　//　　　　　 '､
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾊヾ,=-　ヽ _,､ J 〉、ヾ,/＼/,ｲ　　　　　　`ヽ,　　　　 さ　　ん
　　　　　　　　　　　 ぃﾂ`−〃ｨ 'ヽ　 ヽ_'　/　＼'、_,ﾉ/'!、　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　'､゛､ ト''"ﾉ　 ｨ`ヽ､,､."　 ノﾉヽ､_/　 ＼　　　　　　　ヽ,. 　　い
　　　　　　　　　　　　　＼`-= -'"ﾉ ﾉ_ノヽ,,i-.f'く.ﾄt /　　　 'i,　　　　 ,,r'⌒`ヽ、　　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　.`|` ､ニ−'! | T | l" ＼` /　　 ,　　l,　　　 // '"⌒ヾ,' ､ｯ
　　　　　　　　　　　　　　/'　　`､￣ '`l､l､l`'i　 _,`,'　 ,､'"　 , 'i,　　,.,','　　　| r'rﾝrｷ'
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　.＼　　　ヾ,`.<　 'ト-､､_ ／　〉、 i.l .ﾄ、rﾆrﾝﾝ゛.い
　　　　　　　　　　　　 ./　　　　　 .ﾉ` '-､　l＼ '､ /.Y　/'" _,､',､',ッl'l レrﾝﾝ゛,,_ ／､'ｎ,,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　　　 ヾ＿`''ヾ　Vrヾ_彡彡゛　|V.rﾝﾝ　　ｈ,､,r'ｨｫｼ）
　　　　　　　　　　　,,"'^ヽ,　　　./　　　　i'"ヾミ'i`-゛'g"`iﾋ-" ／,､ヽ〃"--、,,r'ｨｫシl l
　　　　　　　　　／／⌒い, i　,."　　　／　　　`- ヒ＿／　／／　　ﾚﾄ､ '､ r'ｨｫ'" ヽ'､i__
　　　　　　　　/.／　ヽr l　l l, '　　 .／　　⌒`'- 、　　い / /゛　　　　 Vｼ,r＜>'⌒`i⌒Ｙ
　　　　　　　 /彳三＝ミﾉ j|/　 ｒ-"　------ 、 ＼　l　 | /　　　　　　（,（___ノﾄ-−ト-'i`

ゼウスの威光もここまでだな。
後は、観光客の落とした小銭を巡って殺し合いの日々だ。
がんばれよ。

>>110
ギリシャと日本の共通点なんだよな。　将来の日本を見てるようで怖い。

>>11
日本では30年くらい常識......

1.ギリシャで左派が伸ばしてEU脱退、デフォルト　

2.保守派が過半数を確保して緊縮策、EU残留　
一時的にはギリシャがデフォルトするほうが株も下げるだろうけど、EUに残って話し合い
したたところで借金は消えないし緊縮策でも返せない

スペイン、イタリアはECBが銀行同盟を通じて金融システムを維持せざるを得ない
ドイツが対応を迷ってて市場が織り込んでる感じがしないし、破綻が見えれば
リーマン以上の影響がでるのでは？？？

ギリシャなんかユーロに加盟させちゃいけなかった。
当初のマーストリヒト条約だと論外だったのに、
ドイツが無理やり押し切ったんだろ。

>>104
お前知らないだろ
中古の軽ってそんな値下がらないんだぜ

公務員増えたのは、失業者対策だよ
そこんとこ見間違うと大失敗するよ

ギリシャ等の不良国の銀行預金が海外の口座(主にドイツの銀行)に逃げる→不良国の銀行破たん＋ユーロ圏の銀行がドイツの国債を買う
ユーロ圏の健全な銀行はドイツ国債だらけになる→銀行がドイツの言う事だけを聞くようになる→健全な銀行から金を借りる企業もドイツの言う事聞くようになる

まぁ、ドイツの1人勝ちってとこ？

日本は公務員の給料を民間並みに早く落とせ
1/2から1/3な

明日1ユーロ65円か

>>99
うまく使わないと
配偶者に安定した定職があり、その親が金持ちで家も車もくれて子供の面倒も
みてくれて、子供には最高の教育を与えて老後のケアに期待する
という状況に持ち込むことも可能だぞ

国外に逃げてくれると間引きの手間がすんでいいかもね
残っても食い合いになるだけだろ

聖闘士星矢Ω

>>110　>>114

マスコミとそのバックの財界、金融業界のプロパガンダにいいように騙されてるな。

ギリシャの公務員総人件費（対ＧＤＰ）は国際的には決して高くないし、日本に至っては国際的にはむしろ少ないほうだ。

図録▽OECD諸国の公務員給与水準
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

>>111
弱味に漬け込んで人買いするなんて日本人のすることじゃない

>>120
ユーロの正体はドイツ第四帝国というわけだな・・・

>>119
さっぱり意味が分からん

何をどう失敗するの。

阿久根市では公務員の平均年収が600万以上で民間のが300万以下なんだよな
地方公務員と公共工事はその地方の貨幣経済のスタートとして必要なものだろうが
人々のやる気やモラルをそぐようなら考えなおさなくてはいけない

経済学者って本当に無力だな

旅行客とかどうしてんの？やっぱ激減？

公務員が高すぎるんじゃなくて、民間が低すぎるんだよ。

それで公務員の給料下がったって地方経済はさらに疲弊するし、民間が幸せになることは絶対にない。

>>120
それと同時並行に、ユーロが消し飛んで新マルク体制に移行
超マルク高でドイツ国内の企業は国外に移転するしかなくなるから
失業率ＵＰ→職にあぶれた移民の騒動が顕著になる…

まあギリシャよりかは遙かにマシだけどねぇ

ユーロ圏離脱したって、凡庸な能力しかない人間を
他の地域は受け入れませんよ。

ドイツも、一挙にヨーロッパを支配下におさめることが出来たな。
第一次、第二次大戦と失敗続きだったが、最も安上がりに支配することが出来る。

>>132
ギリシャ、観光客の予約件数落ち込む 経済に一段の打撃へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120528-00000003-wsj-int

アテネやエーゲ海の島に観光に行ったけど、観光以外の産業がない感じがした
シエスタ以外でもシャッターがしまってる店が多かった

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　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラギリシャ！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ デフォルト直前だけど
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

>>131
紫ＢＢＡ「ユニクロのせいでデフレ」
→大きな間違い。デフレ（通貨発行が他国より少なく、通貨が高くなって物価が下がる）だから
低価格品しか売れないだけ。
日本の声が大きな経済学者はこんなレベル。

米ドルに換金して円安誘導してくれ。

借金の肩代わりに国を差し出せば済む話ジャマイカ？
今なら中国様が喜んで購入してくれるはず。

>>133
地方公務員の給与をその地方の平均賃金並に下げて
下げた分を所得税減税なり住民税減税なりに回せばいいんじゃね
そうすれば地方の経済も回るんじゃね

>>82
年金は破綻しない。支給年齢を80歳に引き上げればいいだけ。

>>126
Wインカム公務員が問題。
夫婦で公務員だと、地方では一番リッチ。
妻は産休育休時短�H、有給完全消化しまくるし、
民間に比べ仕事が楽。
退職金なんて中小企業が1千万のとこ3千万だったりするから、夫婦で六千万。
年金ふたりあわせて50万〜。

老後の心配ナッシングってのは地方では一部大企業社員と専業妻
共働き公務員ぐらい。

選挙結果wktkだな

崩壊のアテネ・警官隊VS火炎瓶
http://www.youtube.com/watch?v=WZexHn1gfcM

>>143
強制徴収しないと収める人が居なくなるんじゃね
80以上生きて元取れる気しないもの

>>133
その理屈だと、民間が不幸せなのはしょうがないが、それにつられて公務員まで不幸せになるのは
嫌だって言ってるんだよな。

ギリシャのパツ金のおにゃのこが日本のピンサロで相手してくれるのか？
胸熱

>>58
金も売れてるらしいよ

選挙はどっちが優勢なんだ？

>142
企業は減税した分だけ給料がさげると思う。

>>85
細かいこと言ってすまんけど、ギリシャはラテン国家じゃないだろ、
ルーマニアはラテン国家だがね。
だから仏を除く地中海沿いのユーロ圏は危ういって。

>>99
>結婚と子供と持家と車
このウチから二つくらいクリアして、初めて庶民ですからね。

おい・・・、池上はギリシャが６月いっぱいでお金無くなるとだんげんしてるぞｗ

ユーロ2012では奇跡の逆転勝利でグループＡ突破
次はドイツ対ギリシャか？
こりゃいろんな意味で見ものだな

ギリシャだけならドイツが抱えるのも不可能ではない、しかし
スペインや他の国にも波及するから結局は離脱しかない。

政治統合も困難、一番簡単な道はユーロの解体。

今までは、ユーロ安でドイツは儲かりギリシャは国債を安く発行で
きて皆が幸せだった、此れからは逆回転が始まる。

>>152
そっかー(´・ω・`)
新自由主義なんて嫌いや
一部以外はみんな合成の誤謬で苦しむんや

古代文明に頼りすぎるとこうなるのか、、

すでに日本で起こってることばっかじゃん

日本も明日は我が身って状況だからな・・・
何としても２０１５年までに公務員リストラと脱原発を断行せにゃならんと思う。

>>137
ども
ホテル・航空運賃投げ売り状態にならんかな

資本主義がいよいよ花火のように崩壊するな。

経済不安がデカいと左派政権が勝ちやすいからな
再選挙は左派が勝つと思う２００９衆議院選挙みたいな感じで

そんで「やっぱりユーロ離脱できませぇん」で国内大混乱じゃないかと

>>128
アジア共通通貨の話題になると意味もなく大反対するネトウヨとはオツムが違うんだな。

＞148
八つ当たりするんじゃなくて
公共投資、企業努力、転職、労使交渉でなんとかしろってことだろ。

選挙の結果にかかわらず残留は無理かな
http://www.bloomberg.com/photo/greek-candidates-make-final-pleas-before-vote-with-euro-at-stake-/195246.html
数ヶ月間で脱退する確率が1/3、1年半では半分以上の確率って思われてるみたい

緊縮対反緊縮、投票率はどちらも３割弱。

再々再々再々再々選挙決定だなｗ

>149
確かに。　ギリシャの女は日本でデリヘルすればいいんだよ。　デリヘル「ドラクマ」とか「ソクラテス」とか

今のうちに農地買って自給生活できるようにしとけ。
農地さえあれば餓死することはないからな。

欧州の朝鮮だな

国力に差があるのに何もしてこなかった結果がこれ
こうなる前に、技術力を上げて産業を牛耳るか、
ドイツ辺りを占領するしかなかったのにな
どちらも出来なかったから滅びる

自国内に輪転機がない国は苦労するな。
日本はどうだろう、自国に輪転機がない国よりもっと苦労してる不思議。

やっぱ安全弁の為替とか関税とか大切だと思うんよ
新自由主義突っ走って、体重違うのに同じリングで殴り合いさせて、強い国が弱い国から吸えるだけ吸って、弱い国がジリ貧になったら金貸して、借金返せなくなるまでボコボコにする
そんで金が返ってこないから自分も危ないとかアホだとおもーのよ
新自由主義駄目だわ

>>170
農地って買えるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l l　l_!　//. ,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|^|/ ﾚ' /,ノ/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　｀＞''"´ ￣i　_｣>-|｣　　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r/　　 ／ ﾉ`,｀!./ (ｺ'",> '"/‐''"/｀!　 L_ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／) ﾌ'７´r /‐'" _'ﾍ､..ィ" Y　l-ー/ ﾉ|　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /__,.‐_ﾆ-! ／｀`'7´rt_,ノ　ﾆ!　! ／''"　|　 ,/
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　　　　　　　　,. -''"　　　　／! ,./　L＿,..／､_//　（n　| |::::'　　／'''´
　　　　　,. -''"　　　　　 ／ / ∧ /　　 ,/　　〈 ヽ　〉‐､ヽヽ-ｧ'"
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''" 　 　 　　,. -‐/　/｀`ー'ｲ )‐､ ~/,/‐- ､　　　,レ'‐''"　　i
　 _,. ､.　　/　 ∠,./ rｎ　　 |-─‐|　 __　　＞'"　 / / . 　 i
''"　　i-‐/／　／　　7　／　　　 ヾ´　｀`く　　　/ /　　　l　　　　　　ユ　ー　ロ　エ　ク　ス
　　_,/　 レ‐'〈　 L　 ／　へ⌒)　　ゝ　　　ﾞ,　 / /　　　 !
''"´/　　　　　i　　／　　　　　　／　　,.....､..,.i / / 　　 　!
_,../　　　　　　|／　　L　　　ィ´ヽ､r'´　　 i ﾉ　/ 　 　　 !　　　　　　　　プ　ロ　ー　ジ　ョ　ン　！！
. /　　,. -‐'7"ｿ-──‐､-‐'　| 　 　 　 　　|　/ 　 　 　 !
.｣‐''"　 ／　　　　／　 iヽ　　|　 　,. -‐､''ヽ! / 　 　 　 !
　　　／　　　　／　　　＼〉　|　／　　　Vﾉ /　　　　　!
　 ／　　　　／　　　　 /　 ヽ''"　　　　／ i｀i 　 　　　!
／　　　　／　　　　　/ 　 　 ﾞ、　　　∧　 |　!　　　　i
　　　　／　　　　　 /　　　　　`､　 ,ﾉ　 i　 | _|_　　　l

役人の給与は下げるところまで下げることはまずやったのかい
国が傾いてるならまずそこからだよ

>>175
農地目的は、農家か新たに農家になる人しか買えない。
日本の話な。

>>175
買えない事はない…
農業委員会しだいだけど
それよりも利水権がないと何も出来ない

このまま行けば日本も同じような運命だろうな。

>>81
食えりゃいい程度の作物なら無肥料でもなんとかなる。
プロの農家が資源の大量投入するのは土地や労働力の利用効率を上げて商品作物を作るためであって。
休耕地たっぷりとって、低品質な作物を生産するだけでいいならかなり手を抜ける。

農家と農産物の直接・長期契約すればいいのに。
ちょっと高めでも安定的に供給されるなら長期的にはいいよ。

質問良いか？
今のうちにパスタを大量に買い込んどくべき？

今後の流れとしては

選挙結果確定
↓
連立交渉(1週間程度？)
↓
だめなら大統領の調停による連立(1週間程度？)
↓
だめなら再々選挙（1ヵ月後）

という流れらしい。連立を組めたにしてもユーロ離脱or残留の方針が確定するには
最低2週間はかかりそうとのこと。

>>148
「金持ちを貧乏人にしても貧乏人は幸せにならない」って言ったのはサッチャーだけど、
「公務員を貧乏人にしても民間人は幸せにならない」とも言えるよね。

>>185
増税がなければ誰も文句言わんよ

>42
たとえユーロを離脱しようともEUを離脱しない限りEU市民には域内での居住の自由が保障されている

選挙結果がでるのっていつごろ？

>>183
いいよ
だけど真面目な話、後々に繋がるもの買っとけ

パスタは食べたら終わりだからな

マジで近代文明の崩壊の始まりだろうね
うちは親が畑借りて野菜とかつくっているから
何があっても餓死だけは心配ないが
農家も親戚にいるし

>>176
そのダサいのシードラじゃね？

>>186
現状の話をしているんじゃないのか？
増税云々は別問題のはずだが。

じゃあ、消費税でも何でもいいが現状維持なら一切文句はないんだな？
今の公務員の給料でも。

ギリシャの娘がソープにやってくるよ。

>>187
ユーロから紙切れのドラクマに以降した後も、渡航制限無しじゃカオスになるんじゃ･･･
引き出しておいたユーロを持って、みんなが他の国へ逃げたら･･･
想像したくないな

>>174
ヨーロッパ合衆国っていう方法もあるよ。
これなら同じ国内という事でいくらでも貧乏な地域を救済できる。
アメリカだって南部はギリシャみたいなどうしようもない地域が多いけど
同一国内だから問題にはなってない。

>>190
餓死者が出る様な社会状況だと多数の暴徒が畑を襲撃して
食うようなものは何も残らないな

いい加減に気づけ。
あらゆる経済危機の諸悪の根源は、金貸しであり、その頂点に立つ国際金融資本であるということにｍ９( ﾟдﾟ)、ﾋﾞｼｯ

Money As Debt 動画版
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

Money As Debt テキスト版
http://megalodon.jp/2008-0307-0500-32/www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en#

＞誰もお金を使わず、街は低価格飲食店があふれる
日本じゃん

>>192
あと社会保障の維持かな
でも現実問題無理なんだろ？
だから増税とか公務員の待遇引き下げが話題になる
公務員でなきゃどっちに傾くかは自明だと思うけどね

>>195
でもさ、そういう風に持っていくんなら財政統合だけでも不足すると思う。
最低限
政治の最終決定権を持つ統一政府と、職場を困らなくするために言語の統一あたりも
必要になってくるとおもうべ。
これって、欧州でできることかねえ・・・

>>185
貧乏人が公務員になればちょっと幸せになれる。
公務員が金持ちなら民間人は幸せになれない。
民間人が貧乏だから公務員が人気。
民間人が不幸だと公務員が幸せ。
公務員市ね。
ってことか。

Money As Debt テキスト版
http://megalodon.jp/2008-0307-0500-32/www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

『アメリカの実業界において 超大物の何人かの人々はある事を恐れている
彼らは知っている
どこかに とても巧妙に 用心深く かしこく 完全に連結され
邪道な 組織化された恐ろしい力があることを。
そして それを糾弾する声を出してはならないことも わかっている』
---ウッドローウイルソン 元アメリカ大統領---

『いつのあらゆる時代でも 銀行はローンを作っている
新しい信用貸し
新しい預金
真新しいお金がつくられている』
--- グラハム・F・タワーズ カナダ銀行（1934-54）---

『銀行がお金をつくるプロセスは 心が拒否してしまうほど
簡単で受け入れがたい』
--- ジョン・ケネス・ガルブレイス 経済学者 ---

『通貨の発行と管理を私に任せてくれ
そうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない』
--- マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド 銀行家 ---

>>195
政治統合も１つの解決策だが、そうなると予算も統一せにゃならんな。
今各国でバラバラになっている年金支給開始年齢とかも社会保障基準も統一せにゃならん。

ドイツ地域のような豊かなところの国民がギリシャ地域とか貧乏なところの国民の救済に同意するかどうかだわな。
１つの国民としての一体感を保てるかどうか。

>>185
そのサッチャーの言葉は信じない
公務員の給料減らして増税を回避できるなら幸せになるもん

『誰もが潜在意識では
銀行がお金を貸していないことに気づいている。
あなたが貯金をおろすときに
銀行はあなたに言わないでしょう
あなたはお金をおろすことはできません。
なぜなら そのお金は誰かに貸してしまっていますから』
--- マーク・マンスフィールド　経済学者　作家 ---

『私が残念なのは
一般市民は銀行がお金を創ることができるのを
知らされていないことである。
そして国家のクレジットを管理する彼らが政府の政策を指揮し
人々の運命を奴隷のように握っていることを』
--- レジナルド・マッケンナ　元英国ミッドランド銀行会長 ---

『私たちの国家通貨は、銀行の思いのままに操られている。
銀行はお金を貸すのではなく
自分たちが持っていないお金の供給をただ約束するにすぎない。』
--- アーヴィング・フィッシャー　経済学者 作家 ---

『私たちの貨幣システムというのは
そのシステムの中に借金がないとしたら
そこにはお金が存在しないのです。』
--- マリナー・S・エクルズ　連邦準備理事会 会長 ---

ユーロ離脱！
ユーロ離脱！

ソ連崩壊の時は、風俗にロシア娘が急増したが、こんどはギリシャ娘が来日するわけ？

ただ昔と違って、日本も落ちぶれて金持ちでなくなってしまってるけど。

『これはよろめくような現実です。
私たちは完全に商業銀行に依存しています。
現金であれ、クレジットであれ
我々の使っているドルは
誰かしらが借りなければ生まれないのです。
もし銀行が充分なお金を創造したなら私たちは繁栄するでしょう。
そうでなければ私たちは飢えます。
私たちは恒久的な借金によるマネーシステムなしでは、
絶対生きられないのです。
誰かがこの状態を完全に理解したとしても、
このバカげた悲劇的で絶望的な私たちの立場を
ほとんど信じられないでしょう。
でもここにあるのです。』
--- ロバート・H・ヘンフィル
アトランタ連邦準備銀行クレジットマネージャー ---

『論理と根拠を持って連邦政府が自分のお金を
借りていることを正当化できる人間にあったことはない
人々がこれを変えることを要求する日がやってくることを
私は信じる。
この国において
バカげたシステムが続いていることを許しているくせに
怠惰に座っている議会員
あなたや私が責められる日がやってくると私は信じる』
--- ライト・パットマン 民主党議長 1928-1976
銀行通貨委員会 1963-1975 ---

『お金は奴隷の新しい形です。
それは 人格を持たないことから 特別扱いされてきました
主人と奴隷の間に 人間的関係などないのです』
--- レオ・トルストイ ---

『自分は自由だと誤って信じている者は 奴隷以下である』
--- ゲーテ ---

>>195
でもやっぱヨーロッパさんは国をなくして合併させるのが嫌だから現状の通貨だけ合体するという中途半端な状態なのでそ
ヨーロッパさんは今のが限界で合衆国まではいかないんじゃなかろうか

>>183
逆じゃね？今からユーロ安になるからもうしばらく待てば安く買えるようになるんじゃね？

総
員
第
一
種戦闘配置

『近代の銀行システムは何もないところからお金を創造します。
その過程は、おそらくかつて発明されたものの中で
最もビックリ仰天するような巧妙なものです
銀行は不正の中で妊娠し罪の中で生まれました。
銀行は地球を所有しています。
彼らからそれを取り上げよう
彼らからお金を創造することをやめさせよう
しかし 彼らはペンをちょっと走らせるだけで
またそれを取り戻す充分なお金を作るでしょう
この強力な力を彼らからもぎ取ろう
そうすれば鉱山のような大きな財産は消えるでしょう。
彼らは消え去るべきなのです
そうすればより良い より幸せな世界になります
しかし
もしあなたがこのまま銀行に対し支払いを続け
奴隷のままでいるなら
銀行家たちはお金を創造し続け
クレジットを支配し続けるでしょう』
--- ジョシア・スタンプ卿 イングランド銀行総裁（1928〜1941）
当時イギリスで２番目の財産家 ---

『植民地の無力な人たちが ジョージ三世の手から
永久に自分たちのお金の発行権を獲得しようとして
国際銀行家たちとの間で起こったのが
独立戦争の主な理由だったのです』
--- ベンジャミン・フランクリン ---

>>194
67年前の敗戦直後に起きた日本円大暴落の時、
日本人はドル持ってないし逃亡も出来ないから、

飢えに苦しみながらも国内に人材が留まる事になり、
後の高度経済成長期に繋げることが出来た。

しかしギリシャは現時点でもう人材流出が相当数完了している上、
優良学生の多くがドイツなどへの就職を希望する始末。
http://www.asahi.com/international/intro_m2/TKY201206040707.html

抜け殻になったギリシャではあの借金を返せる目処なんかない。
最悪、国土の切り売りでもしないと無理。

しかし幸い歴史ある国なので、
国土売りになれば観光地を中心に買う国は現れるだろう。

『私はもっとも不幸な人間です
私はうっかりして 私の国を滅亡させてしまいました
大きな産業国家は その国自身の
クレジットシステムによって管理されています
私たちのクレジットシステムは一点に集結しました
したがって 国家の成長と私たちのすべての活動は
ほんのわずかの人たちの手の中にあります
私たちは文明化した世界においての支配された政府
ほとんど完全に管理された最悪の統治の国に陥ったのです
もはや自由な意見による政府 信念による政府
大多数の投票による政府はありません
小さなグループの支配者によって拘束される
政府と化しました』
--- ウッドロー・ウイルソン ---

『アメリカで起こる紛糾 貧苦 混乱のすべては
憲法や連邦の欠陥ではなく
美徳や名誉を欲することから来るものでもなく 紛れもなく お金
クレジット 流通手形の本質を知らないことが原因なのです』
--- ジョン・アダムズ　アメリカ憲法の父 ---

『私たちの国において、お金をコントロールする者が
産業や商業の頭となっています
あなたがシステムの頂点にいるほんのわずかな力ある人間によって
とても簡単に管理されていることに気づく時
如何にしてインフレや不況が起こされてきたかを知るでしょう』
--- ジェームズ・A・ガーフィールド　元アメリカ副大統領 ---

デフレ日本が世界最強。
インフレ馬鹿はギリシャに亡命しろ

『政府は消費者の購買力と政府の消費力を満足させるために
必要とされるすべての通貨やクレジットを
創造 発行 そして流通させるべきであります
これらの法則の採用によって 納税者は
膨大な金利の支払いから救われるでしょう
通貨の創造・発行の特権は 唯一政府の至高の特典である
だけではなく 政府による最も偉大な有意義な機会なのです』
--- アブラハム・リンカーン　暗殺された元アメリカ大統領 ---

『通貨とクレジットの管理が政府に返還され そしてそれが
もっとも際立った神聖な責任として認められるまで
議会主権と民主主義について話すことは
無効で無益なものである
一旦 国がクレジットの管理を手放したなら
国の法律を誰が作るとかは問題ではない
一度 高利貸しの手に入ってしまったら
どんな国でも破壊されてしまうだろう』
--- ウイリアム・リオン・マッケンジー・キング　元カナダ首相
（カナダ銀行を国営化した） ---

>>199
社会保障の維持は公務員の給料云々でどうにかなる問題じゃないし、多分公務員の給料０にしても足りないんじゃないか？
そんなレベルの話で公務員の給料下げたって、一部の層の欲求不満をほんの一瞬解消するだけだ。
問題の本質は何も解決していないので、そういった層はまた別のターゲットを見つけては叩くだろう。

>>201
>公務員が金持ちなら民間人は幸せになれない。
>民間人が不幸だと公務員が幸せ。

公務員相手に商売している民間人は山ほどいる。
貴重な客でもある公務員が貧乏になれば、そういう商売をしている民間人も道連れだが。
公務員と民間人はゼロサムゲームをしているわけじゃないんだよ。

＞ 「誰もがお金を使わなくなった」という点だ。持ち物をできるだけ長持ちさせようと
＞ 必死なのだ。大都市では、ファストフードのような低価格の飲食店をよく見るように
＞ なった。多くが繁盛していて、一種の「格安ブーム」のようだ。

日本のニュースかと思った
海に囲まれていなければ、日本人も海外に活路を見出そうとしたのだろうか

ついに、動き出したか…！！

総員第一種戦闘配置！！

ヤシマ作戦　発動！！

超陽電子砲　狙撃準備！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>185
サービスの質がそのままで安くできるなら、その方がいいんじゃない？
その分他の経費に回せるわけで。

>>204
社会保障に必要な予算は毎年１兆円づつ自然増していきます。
公務員の給料でどうにかなる話じゃありません。残念ながらｗ

>>219
>海に囲まれていなければ、日本人も海外に活路を見出そうとしたのだろうか 

戦前から南米や北米といった外国に大勢移民してるじゃないの
戦後も南米と加に移民してるわな

>>173
輪転機があるのは最強？w
もしそうなら、ギリシャはドラクマに戻ったら最強だなw

『ほぼ40年にわたって ワシントンポスト ニューヨークタイムズ
タイムマガジン そしてその他偉大なる出版社の取締役が
我々のミーティングに参加してくれ 公表しないで
静かにしくれていたことに感謝している
それらの年月の間 もし我々が世間の注目の明るい光の中に
出ていたなら 我々の計画を発展させることは不可能だったろう
しかし世界は今さらに洗練されて
世界政府に向けて行進する準備は整っている
その超国家的な知的エリートと国際銀行家の支配力は 確かに
過去の世紀の国家が自分で決めていたやり方より望ましいものだ』
--- デヴィッド・ロックフェラー　1991年三極委員会の演説にて ---

『唯一 小さな秘密は保護される必要がある
とても大きな秘密は 大衆の疑い深さによって
公開されず保たれるものだ』
--- マーシャル・マクルハン・メディア　導師 ---

>>221
デフレが加速するだけだなｗ

>>214
人材が居なくなった後のギリシャは真ギリシャとして農業や観光でほそぼそと暮らす事になりそうだね

>>226
しないよ
公的職員の給料高止まりはデフレの主原因だから

高くなった円で
ギリシャ娘を買いに行くぜ！

>>228
公務員相手の民間ビジネスの価格がさらに下がるのでデフレになるよ。
ちょっと考えればわかることｗ

　オレさぁ、昔アテネに行ったことがアッテネ。

どうしようもなくギリシャ人がむかつく
くたばれギリシャ
腐った国

公務員の人件費削れば国家財政にゆとりが出来るのは確かだな

>>229
辞めたほうが良いぞ・・・
どうしたって、金が欲しい（遊び金とかじゃなく、真剣に生活苦から欲しい）から
誰とでも金さえありゃあ、Hする。
結果、どーしてもヤバイ病気貰う率が上昇する。

どうしても買うなら、しっかりしたお値段はるおねえちゃん買ったほうがいいべ

>214
受け入れ側からすると（現在始まっている）頭脳労働者の流入は問題ないだろう
これからは食い詰めた低所得者の流入が始まる

現状でさえ移民問題が問題化しているのに、さらに火種を抱え込むことになる

頭痛いだろうな

>>230
しないよ
デフレは給料が下がらないのが原因だから

>>219
いくら職がないからと言って韓国や中国、フィリピンやベトナムに移民したいと思うか？

>>236
> デフレは給料が下がらないのが原因だから
> デフレは給料が下がらないのが原因だから
> デフレは給料が下がらないのが原因だから
> デフレは給料が下がらないのが原因だから

今日一番の珍説だなｗ
コーヒー噴いたｗ

>>191
そのとおりだ！
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　　　　　 ヾi.|;;;;;;;l､;;;;;;;;;;;;;ﾞ!　　 .ヾﾞﾞ´　　 i'　 ,r''´ /　　　 .／l, :lﾞ　;;lﾞ　　　　　　ヽ,
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公務員脳がひとりで頑張ってるようだけど

デフレで給料が下がらない
インフレで給料が上がらない

これが経済が不安定化する要因


だから、公務員とかの給料下げるのは今は良策だよ
こんなの当り前
ここビジ板だよね？

ギリシャやＥＵを見てると、つくづく三橋がゴミだと分かる。
刷れ刷れ刷れ刷れしか言わない基地外三橋さん

しかし、アレだ
日本は消費税を全部福祉にあてますとか言っても
今まで福祉に回してた金を、これは消費税のお金じゃないからと別のしょうもない事に使いそうで怖い
なんか前に国会でも言ってたが･･･消費税を福祉専門で当てても、今まで福祉に当ててた金を別のところに回すだけですよねみたいな

>>214
それそのまま、今の日本にも当てはまるんだけどな

>>230
他の経費に回せって書いてあるじゃん。
例えば公共投資だったり、失業対策や減税だったり。

公務員の給料＝政府支出　じゃねぇだろｗ

離脱した方がいいよ。ユーロ。んで国債償還しないって宣言すれば国債価格暴落するから。
その暴落したところでシコシコ買い取れば借金楽に返せる。

「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド（1790年の発言

「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド（1790年の発言

「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド（1790年の発言

せめて誰でも良いからソースでも引っ張ってくれば？ｗ

これ以上笑わかさないでくれｗ

ロスチャイルドも、今じゃたいした力ないだろ・・・

>>247
おまえ真性のアホか？
そんなら、ビジ板から消えろ

名目GDPが1990年よりも下がってるのに人件費は2倍だからな。

>>242
福祉に当てられるのは増税分の2%だよ？
残り3%は別のことに使うそうなｗ

>>244
公共投資なら別に公務員の給料下げなくてもできるし、下げたら経済効果が相殺もしくは下手したらマイナスだｗ
公共投資は公共投資で必要に応じてやればいいけど、最初に公務員の給料を下げたいがための方便なのがミエミエ
だから思考順序がおかしくなるｗ


俺は公務員じゃないけど、別にまともな民間人にとっては公務員は「敵」じゃないしなｗ
一体誰を戦っているのかとｗ

そもそも分配屋風情の非生産うんこ公務員なんか
給料なくてもいいぐらいなんだけどなｗ

まあ、公務員の給与を民間並みに下げるのは初歩の初歩だな。
財政大赤字なのに、こんな簡単なこともできない日本は、将来ギリシャより
酷い状態になる。

俺が輪転機回せたら
取り敢えず自分の分として10兆円くらい刷ってビルゲイツと友達になるわ

>>249
アホアホ言うのは勝手だけど、せめてソースでも持ってこいよｗ
腹いてえｗ

>>251
またわけの分からんことになってるんやね
全額消費税は福祉行きかと思ってたわ･･･

>>241

ギリシャやＥＵの惨状は、
むしろおまえらアンチ三橋の新自由主義者たちが推し進めてきた財政再建優先の緊縮財政路線の帰結なわけだが？

三橋たちの刷れ刷れ刷れという主張に対して
（正確には三橋は刷れ＝金融緩和しろというだけではく、同時に積極財政の必要性を説いてるわけだが）、
それを拒絶し、不況期にも関わらず財政規律だ財政再建だのと言って緊縮増税路線を推し進めてきた結果なわけだが？



というわけで、ゴミはおまえ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

今の日本とギリシアを一緒にしてる低能が多すぎて笑える
お前らみたいなのはいるから日本はダメなんだよ笑

増税路線に走ったら日本もやばくなるがな

>222
安易な公務員叩きに乗るつもりはないが、、、、

国家・地方をあわせれば27兆ぐらいで、社会保障費は100兆弱
全てが解決とかお気楽なことは言わないけど、なんの解決にもならないってレベルの話でもない

社会保障費の伸びを抑えながら、あっちで1兆、こっちで500億と、かき集めてこざるを得ない中で
27兆という支出項目は大きな存在になってもおかしくない

>>252
意味不明すぎ
さすが、うんこうむいんｗ


>>256
本ぐらい自分で読めばいいんじゃないの
だから、うんこむいんって言われるんよ
うんこむいんｗ

>>252
ここはギリシャ「債務問題」のスレだと思ったんだが？
これ以上、債務を増やす方向に持ってってどうするんだ？
支出は軽々に減らせない以上、どこかでマイナスになる部分があるんだぞ？

>>158
あとは労働基準法の強化じゃないかな
今は配当金と役員報酬と現金内部留保にばかり使われてるお金を労働者がもらえるように変えるには法で制限するしかないと思う

>>252
不況期におけるお約束の公務員叩きプロパガンダは、
その経済危機をもたらした諸悪の根源である財界・金融業界が、
自らに大衆の怒りが向かうのを回避するべく用意した体のいいスケープゴートでしかないな。

>>260
まあせいぜい伸びをちょっとずつ抑えるくらいが関の山じゃねえのｗ
どうせここのアホどもは半額にしろとか０にしろとか無責任なことしか言わないのはミエミエだが、現実にあり得ないし
実行したら民間にも確実に副作用が出て、自分らのクビを自ら締めることになる。

>>261
無知なオイラに良い本紹介してみな？（ﾆﾔﾆﾔ

>>259
日本の場合は全容が把握できないようにうやむやにしてあるから。
普通は10人見たら10人とも見解が一致しなければならないんだけどね。

で、最終的には信用がすべて。
低脳だろうがなんだろが、借金が増大すれば円を信用する人が減ってくる。
それが多数を占めるようになったら信用は失われ円の価値はなくなってしまう。

>252
財源が無限ならそれでもいいだろうけど、増税すら検討されてる現状だと
集めてきた限りある税金をどう使うかって問題になる

公務員給与という形か、公共事業という形、あるいは新産業への投資、
どれが一番経済波及効果が高いのか
という問題

お金の正体は発行元の信頼なんだよ
例えば極端な話、トヨタ自動車が１００トヨタ＝カローラ　と価値と信頼で支えれば通貨として機能する
「255＄」なる紙幣で10兆「255＄」にどんな価値があるの？

こんなことになるんだったら早めにヨーロッパ行けば良かった。
ギリシャ飛んだら当面、欧州の大部分がｇｄｇｄだもんなあ。
しかし古代遺跡溢れるところが軒並み渡航が厳しいってどういうことだよ。
ギリシャ、エジプト、イスラエル、イランにイラクにアフガニスタン・・・

>>149
ギリシャ美人ってすんげえ美人なんだよな。
マジ、ギリシャ彫刻の世界。

これ普通に第三次世界大戦が起きるんじゃねえの？一次の時みたいに欧州〜アラブ周辺でさ
そんで多分第四次世界大戦も発生するから､今度こそ日本は勝ち組に入ろうな

日本の3年後だなｗ

今のうちにさっさと日銀のアレを更迭しておけよ！

・・・ん、低価格飲食店ってどんな飯屋？サンドイッチ屋とかケバブ屋さんかな？

今の状況だから日本国際も売れてるけど
他が安定したら次は日本の番だ

ヨーロッパの没落はどうやっても止められない
通貨統合とか市場統合とかやっても無駄
ヨーロッパ合衆国でも第4帝国でも無理
どうやっても生活水準が下がって一辺境に落ちぶれる運命

公共事業がＧＤＰ押上げに貢献することは歴史が証明しています。
しかも今は復興や地震対策が必要な時期になぜ公共事業が悪だみたいな馬鹿
が多いのか理解できない。企業が金使わないなら金刷って政府が金使ってやるのがデフレ
脱却に必要なこと

ユーロ安になったら何買えばいいんだ？
自転車でも買うかな・・

>>266
＞で、最終的には信用がすべて。
＞低脳だろうがなんだろが、借金が増大すれば円を信用する人が減ってくる。
＞それが多数を占めるようになったら信用は失われ円の価値はなくなってしまう。

そう言いつつ、現実は急激な円高になってる件。むしろ円高で苦しんでる件( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ


バブル崩壊後、90年代半ば以降、
このままでは日本は財政破綻だ！デフォルトだ！財政危機プロパガンダを煽り続けてはや十余年、
その間ほぼ一貫して右肩下がりで金利は下がり続け、世界的にも類を見ない長期間に渡って超低金利を維持してる現実を、
おまえたち財政破綻論者はどう説明するつもりだ？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ


長期金利推移グラフ
http://www.iecon.jp/loan/loan_kinri.html

>>267
> 公務員給与という形か、公共事業という形、あるいは新産業への投資、
> どれが一番経済波及効果が高いのか
> という問題

ID:5ybYpCS1　みたいなバカは論外として、そういうのを数字踏まえてどうすれば良いか？という議論なら、
冷静に議論する余地はあるわな。

>>263
でも、そうすると企業が海外に逃げちゃうんじゃ
労働者に還元しないという蜜の味を覚えた企業はモラルハザードしてなんでもありになってる気がする

>>274 日本は日本人が勤勉にアクセク働いて銀行に金つぎ込むから大丈夫。
問題は、勝手な増税とかで国民が切れてストライキ起こしたりしだして政情不安になるとこの循環が破綻してギリシャになる。
まぁあほな日本人は生まれてから死ぬまで社畜演じて大満足だからそんなことは起こらないなｗ

>>275
あとは、その国の中で自給自足がなりたつ規模の国だと
仮に貨幣価値を失っても自グループ内でまわせばいいだけだから、あまり関係ない。

けど、日本みたいな自国でまかなえない国は厳しいね。

日本の一番の癌は財務省と日銀

増税なんかしたら日本はギリシアに近づく。
まあ今の段階ではくらべものにならんほど日本は安心だけどな

>>278
デフレとインフレって急激に変化するから。
デフレで限界が来て破綻してしまうとそこから急激なインフレに変わる。

>>270
頭大丈夫か？

>>270
でも、第四次世界大戦って石器での殴りあいになるんでしょ(´・ω・`)

>>223
戦前と違って、今は移民も簡単じゃないでしょ
金持ちや医者ならともかく、新卒のペーペーを受け入れてくれる国があるのかどうか

>>270
今の兵器の、破壊力でやらかしたら何処からどう見てもソロバンがあわんだろ・・・

戦争するにも兵隊になる若者がいない

>275
EUトータルで見れば優秀な結果をだしてる

問題は域内でのバランスの悪さと調整機能の欠如の問題
改善しようと思えば出来ないことはない

>>288
ソロバンが合わなくても勝ちさえすれば何とかなる。
それで始まっちゃうのが戦争だろ？

>>287
インドネシアみたいに労働者として出稼ぎだな

トンキンの末路

ギリシャは原点に帰って観光業に力入れろよ

>>290
自由貿易主義は幻想だったからそのバランスを取り除く理想がまさに生んだ悲劇だよ。これは。
本当にバランス調整を行う気概があるなら、それを見せるのはドイツの役目。
でも現実にそれが働いてない以上、幻想だったという裏書を今書いてる最中。

>>291
君みたいなのがナショナリズム語りだしたら末期だろうな

ドルウォン相場が楽しみだｗ

>>286
人間は増えすぎると戦争起こして自分達を間引いて来たし、ガラポンして金融再生をしてきたんだけど
今は核兵器があるから、確かに大規模な戦争は起こしにくいよね
これからどうなるんだろうなぁ

>288
だから周辺国での低強度紛争を代理戦争としてやらかすわけだが
これがまた当事者じゃないからダラダラ5年、10年と続いて気が付くと
とんでもないカネが消えるわけだ

で、あるとき我に返って手を引こうとするんだが、見事に泥沼化

>>276
今は財政支出は必要だよね。公共事業に加えて、
公教育の充実もこの機会にしていって欲しい。
親の収入が学歴にリンクしてるのは
低所得世帯の才能ある子どもの競争力を奪っていることになる。
結果日本の競争力を押し下げている。

車田正美とタイアップして新しい商売はじめるしかない

>>296
まあ、逆から言ったらそこまで追い詰めてはならないって事でもあるけどね。
そういう単純計算すら出来ないほど追い詰めてしまうと、確かに大暴走も過去にはあった。
ただまあ、ギリシャをみてると時々追い詰めたくなる心境に駆られるが・・・ｗ

>>299
国を相手していた昔は多額の賠償金を請求して
相手国は刷りまくってインフレっていうのがパターンだったからなあ。

新しいリセットシステムか世界統一の物価調整システムを考えなければいけないんじゃないかな。
まずは暴走している実体経済と関係なく動く多額の投資資金をどうにかしないと。

>>301
車田は原作だけやってたらいいと思う

+速でもこの話題出てるし
【国際】 ギリシャ再選挙、日本時間１８日未明に大勢判明・・・緊縮反対派が多数を占める結果になれば、世界各国の株価暴落も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339943172/

ナマポが大杉

将来の不安が人間の行動を抑制するのか

日本も、一度、財政破綻して、財政や年金の不安を現実にしてしまえば
次の一歩を踏み出せるのだろうか
敗戦の焼け野原に残っていたのは絶望ではなく希望だったそうだ

ちょうど１００年前に　「バルカンの火薬庫」　と呼ばれていたんだ
歴史は繰り返すさｗ

>>303
レバレッジとか1の効果で10倍の威力とかわけわかんないので制限してもいいと思う

ギリシャどうなるだろうな？
左巻きが政権取ったらジンバブエみたいな状態になるんかな？

>>291
今の戦争は帝国主義時代みたいに買った暁には
賠償金を取って、領地を割譲したり植民地化して富の収奪ができたが、
今は国連の監視がうるさく、むしろ戦後復興に金を使うので復興に失敗したら大損
勝ちさえすればすべて良しだったのは20世紀前半の考え

EUの現状を見て、日本は地方分権したほうがいいの？どうなの？

将来の日本も他人事じゃないわな
河本哂ってた人で同じようにナマポ世話になる人も相当数いるんだろうな

同じように批判されたり叩かれればいい

>>306
サッサと死ね！マゾ野郎！

世界恐慌は確実だろ
ここからどうなるかだな
とりあえず食料の心配だけはないのが個人的な救いだな
お前らもいまのうちから知り合いに農家いたら仲良くしておけよ

>>296
いや、俺は何も語ってねえよw
勢いついちゃうと損得勘定もないまま始まっちゃうんじゃね？戦争って。

もうとっくに限界は超えてるんだよな
定期的に大規模な戦争をしないと経済は回らない　
　
しかし強力すぎる武器を持ったために戦争ができずに各国疲弊

>>276
現実はバブル崩壊後に景気テコ入れのために公共事業を増やして
継続してきたが効果が今一つで地方は公共事業疲れというか負債増加で
結局はやむを得ずに公共事業を減らすという流れだな。

>>306
生き残った男には職が沢山あったらしいからな＞敗戦後
戦地に行かない女は、当たり前のように沢山生き残ってたから選び放題だったし

>295
やる気を見せれば第四帝国だと警戒され、やる気を見せなければA級戦犯だとなじられる
ドイツは辛い立場だよなｗ

ここはやっぱりありきたりだがフランスが表にたってドイツは目立たずにATMに徹するしかなかろう
そういう意味ではギリシャ問題でドイツ国民にショック療法をかますしかない

>311
俺は人口が一億を超えるような国では中央集権は
無理が生じると思ってる。

野党側が勝っても日本のミンスと一緒で
結局緊縮維持になりそう

だから日本はデフレさえ脱却すれば問題ないんだよ

大事なのはＧＤＰを成長させること
今増税したらほんとまずい
増税するならインフレ期にしろ

>>319　ドイツはつらくないよ。何せギリシャに強制キックバック付きの支援受け入れさせてシーメンスだのを
散々儲けさせてきてるから。おいしくてたまらんのよ、ああいうならず者国家に貸付するのは。
こういう下種野郎が一番怖いのはデフォルト宣言ｗ　だからさっさとギリシャはデフォルト宣言すりゃいいのよ。

ジャップをお財布代わりに使っちゃダメなの？

>>322
つい最近イタさんが増税したら減収しまくってたのに
あれをアーアーキコエナイしてる日本政府…

あんまり競争競争っていうのも好きじゃないのだよね
むしろ、保護主義に走ってもいいじゃなかろうかと思ったりもする
今の時代の最先端は一周回って関税でブロック経済で保護主義

>>317
バブル崩壊後にハードランディングやらなかったから、
いつまでたっても不良債権処理が終わらず、公共事業投資に
つぎ込んだお金は最終的に不良債権処理に流れ込んでた。
いわば穴の空いたバケツに水を流し込んでたようなもの。
小泉時代にせっかく不良債権処理を終わらせたのに、
公共事業費を削減するという信じられないほど愚かな選択を
してしまった。

>>318
焼け野原になれば復旧するだけでもしばらく職にあぶれることはないしね
働けない震災孤児とかは大変だったみたいだけどね

>>307
バカの火薬庫　に改称しよう

>323
それは今までは、の話だろ。そこまでの話について異論はない

で、その収奪農法みたいなやり口が行き詰ってきた今後をどう乗り切るのかって話

そりゃあ日本一国だけでブロック経済が成り立つならそれも有りかもしれませんがね？

日本の癌は財務省と日銀

財務省は天下り利権をつくりたいがために増税をしたがってる
日本国民の生活のことはなんとも思ってない
自分たちのためだけ

実質増税したらせい税収減るのになんでする必要がある？
はやく愚民どもは気づけ

おまえらが苦しい生活して殿様にいい生活させてやるようなものだぞ
昔の日本だったら一揆起きてるレベル

>>320
15億くらいの人口を要する中国とかだと
逆に中央集権じゃないとバラバラになる気がする

>310
今は経済紛争ふっかけて、勝ったら資本とインフラ押さえるってやり方だろ

>>324
だってお財布にされると悲しいじゃん
なんかこっちもリスクに見合った得があるならいいけど
IMF通したってホラ、無理なところからは回収できないってアフリカだかどっかだかの回収無理だから日本債権放棄してねって昔言われたし

>>310
中国とか韓国とか帝国主義的だから
もし負けたら沖縄、対馬、九州まで取られるかもな

あ、日中、日韓戦争が起きるのは
何らかの理由で米が内向きになって
この地域の安保放棄したときなんで
アメリカいるから戦争起きないとか
たかくくらんほうがいいｗｗｗ

>>318
ギリシャも日本も破綻しても、仕事は増えそうにないなｗ

戦争特需にうってつけの国が日本の隣にあるなぁ
人口の間引きもできて、そこそこの戦力を持ってる国がｗ

官僚、政治家、マスゴミ、日銀

こいつらを民衆がコントロールできないうちでは日本復活の目はない

こいつらが売国奴で国民のことなんて全く考えてないから

>>337
破綻するだけじゃ駄目だな、大規模カタストロフがないと
それに生き残った人間にのみ、様々な特典が与えられる

日本の癌は東京大学だよ

>>310
第1次世界大戦後には、国際連盟があったが形骸化しちまったから
おそらく同じことが起きちゃうんじゃないか？

>>340
でも、大規模カタストロフィーとかになると原発も爆発するのでそ･･･

韓国でおこった銀行取り付け騒ぎは、日本のマスゴミは報道しないよね

ギリシャと韓国が併合されるに　１００ペリカ

ギリシャ人は国が終わってるのに嘘ついて他のユーロ圏巻き添いにした挙句まだ死にたくないから生き延びようとなり振り構わず必死に自分達のためにもがいてる、これでいいの？
最低じゃね

>>284
そう思うならなおさら低金利の今こそ金融緩和＆積極財政路線で実体経済にカネを流し景気回復を図るべきだろうに。

>>330
そうね。大きな変革が必要だけど、既得権益は現状維持がいいんだろうし
破壊がおこらないと新たなレジームは創造されない。
エジプト・シリア・チュニジアとその潮流がおこりつつあるけど
エジプト選挙にも見られるように必死に摘み取ろうとするベクトルが働いてるね。

>>307
日本も世界恐慌の直前の時も不況だったからな。
で、世界恐慌の後に政策でミスった

>>311
地方分権するなら、各地方に金融の自主権を、すなわち通貨発行権を与えるべきだな。

>>343
先進諸国には核施設があるから、それを攻撃すれば相手国をカルタゴ化出来る
撒かれるのは塩じゃなくて放射能だから、立ち直るのに凄い困難があるorマップ紫の場所はもうﾐﾘ

しかし、これをやると自国や友好国にもダメージが来るんだよなぁ
だから経済戦争やってるんだろうけど、経済戦争じゃ削れないものがある

ギリシャが破綻したらCDS爆弾炸裂するの？

>>347
全くそのとおりなんだけど巨大な分、粘れるんですよね。
結果は同じになるんだから、早い方がいいと思うんですが・・・

とりあえず消費を増やさないとだめ。民主みたいなばらまき政策だったら
まだ期限つきの地域振興券的なものを民衆にばらまいたほうがいい

とりあえず公共事業まず増やせ。とりあえず今はそれだ。
日本のまず優先課題は復興と地震対策とデフレ脱却だ

てか国家クラスのCDSって支払い実績あんの？

CNNで25時からギリシャ選挙特集

ギリシャは破綻したら共産主義にならないかな。
2割の人が働けば全員分の需要を賄えるとすると、資本主義で解決するのは無理そうだから

みんなが働けば働くほど、貧乏になってしまう

どうせ何も決まらず再選挙だろw

国民の３割以上が公務員なんて国、既に共産主義みたいなもんだしねー

>>354
もう道路つくるのはお腹一杯だからアレにしたら
日本に本社を置く企業で従業員が日本人の割合が高い、アーンド、資本に対して役員以外の従業員の給与がある程度支払われている会社に対して、その従業員とかに給与を還元してる比率によって補助金
そうすれば日本人の雇用も増えるし、従業員の給与も上がるん

ECBの利上げはド素人の俺もおかしいと思ったよ
ECBのアホさは日銀に劣らない

気がつけば途上国

スティグリッツ教授によると、１％の人々が政府支出を抑制しようと躍起になっているため、
景気刺激の負担は減税や米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）の低金利政策につながっていった。
その破滅的な結果が住宅市場のバブルだった。ＦＲＢのグリーンスパン前議長は市場が完全に
効率的であると信じていたためにバブルを予測できなかった（あるいは予測しようとしなかった）。
バブル崩壊から約５年を経ても景気低迷は続いている。

スティグリッツ教授によれば、「われわれはリバタリアン（自由論者）が提唱する
ミニマリスト（最小限主義者）の国家を作り上げているのではない」。
われわれが作り出しているのは、弱体化し過ぎてインフラや教育などの公共財を改善できない一方で、
富裕層に惜しみなく富を与える強さを持った国家である。
つまり「１％の、１％のための、１％による」政府なのだと−。

【提言】IMF、日本に消費税15%提言　軽減税率は否定的[12/06/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339485931/

【財政】イタリアの増税が裏目　付加価値税率1ポイント引き上げたら税収減少　緊縮策強化で［12/06/13］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339554233/

グロ−バル化　IMF（国際通貨基金）が貧困を作るとき　Part1〜３
（アフリカガーナで起こっているキャピタリズムが生み出す貧困の現状
　ＴＰＰのようなＩＭＦの条項が、アフリカのガーナにもたらした経済奴隷政策の現実）
http://www.youtube.com/watch?v=Y6g9E8cZcv8&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=u4Nw4FJWp6A&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=l2XyQndAJYw

＊ＴＰＰ考察、日本政府が進めている増税、セフティーカット、そしてＴＰＰの3点セットの現実
　いまや貧困はアフリカのような第三国だけではなく世界中の先進国にまで広がってる。
　現在日本に増税を迫っているのもＩＭＦであることを忘れていけない。

きがつけば
わがにっぽんも
とじょうこく

破綻しててもサッカーで喜ぶギリシャ人ｗ微笑ましいぞ

Euro 2012: Bankrupt but happy - Greek soccer fans celebrate goal
http://www.youtube.com/watch?v=Gb6v6wBSVTI

問題は国債を引き受けてる銀行がドル札を刷る権利を持っていることだ。

つまりからくりはこうだ、アメリカの銀行家が金本位制度をやめるに際して
ドル札をする権利をくれたら国債と言う形で金を貸して管理してやると米国政府に飲ませた。
世界はその日から主に米国の銀行家のようなものに何をするにも間接的に国債金利を払う奴隷になった。

ＩＭＦは単にその米国銀行家のような資本家の為の
国債のとっりっぱぐれのないようにする回収機関だ。

連中は世界中の国にドル準備金を積ませて国債を発行しろと囁く
そうすれば役人と中央政府と資本家だけは金持ちなれるぞと囁く
そうして国民には国債金利の支払いと言う名のツケ払いが永遠に課せられる。

速いはなしが現金主義で生活していた国に
カードで生活すれば決済も早くてローンも組めるから経済が伸びるぞと囁くんだ。
気が付くと大抵の国は（当のアメリカでさえ）カードローン地獄＝国債バブルで金利地獄が待っている。
ツケを払う為に国債のローンの奴隷になった国の政治家達は、国民から福祉を奪い税金を取って貧乏人を殺しまくる。

それがマネタリー資本主義の正体だ。

仏の三大銀行やデクシア伊ジェネラーリ、独コメルツの各行はgkbrしてるだろうな
ギリシャ国債を滅茶苦茶持ってた筈
ギリシャって国債残高フルで３５兆円程度だったと思う

いま公共事業やるとしたら、地熱発電か洋上風力の建設じゃね？

ギリシャにはじまりギリシャに終わる
だけじゃ済まないからなこんだけ酷いとｗ
イスラムとユダヤも燻ってるし、こりゃ戦争始まるな

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>>360
それより地震対策だろ？
いらない道路作りなんて言ってねーよ。

>>368
今公共事業やるなら水力と火力だろ

>>363
＞１％の人々が政府支出を抑制しようと躍起になっているため、
＞景気刺激の負担は減税や米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）の低金利政策につながっていった。
＞われわれが作り出しているのは、弱体化し過ぎてインフラや教育などの公共財を改善できない一方で、
＞富裕層に惜しみなく富を与える強さを持った国家である。
＞つまり「１％の、１％のための、１％による」政府なのだと−。

今の日本か。結局アメリカと同じ轍を踏もうとしてるわけかｗ
バカだな相変わらず日本は。

>>360おまえみたいなのがいるから日本が危ないんだよ
日本には老朽化して大地震きたらやばい橋とか施設とかいっぱいあるんだよ
何も道路だけじゃない。あと耐震工事だってある

あと道州制は絶対反対だが、地域活性化はさせないといけない
地方活性化と地方分権はちがうからな

補助金欲しかったら、日本人の従業員の割合増やして、利益を社員に還元させろってことなのですよ
これは結構イケそうじゃね
公共事業よりこっちやろうよ

>>359
公務員は何も生み出さないから、共産主義とは違うような
あえていうなら貴族政治が近いのではないか

ギリシャの公務員が工場で働いていたらスマン

凄い怒られた(´・ω・`)

別に実はそれほど大事でもない
独仏あたりが破綻懸念のある加盟国と財政同盟でも結べばいいだけ
EUは欧州の悲願、これぐらいの事で頓挫なぞ絶対にしないしさせない

いずれ独は必ず今まで稼いだ分の吐き出しをする
でなければ、欧州から消されるから

>>304
この期に及んで緊縮反対派って優勢なの？
そりゃIMFさんの緊縮指導が鬼畜なのは知ってるけど……

あれ？　日銀さん？　ハイパーインフレじゃなかったの？

ＩＭＦさんは８９３の大親分
経済を潰して安くなったところを子分に安く買い叩かせますｗ

あの、他国から金を借りるのには担保ってないのですか？

>>359
もともと社会主義国家だろ
日本も最も成功した社会主義国家()だがな

ギリシア国民からしたらユーロ離脱して通貨安でやりなおすしかないのに
緊縮財政に向かってるのか

あと、これアメも噛んでくるから
ギリシャ大爆発→フランス等の銀行破綻しまくり→その時アメのモルガンやＧＳが売った
CDS保険金の支払い義務を履行せねばならない（２０００億ドル程度）

まじでどうなんのか誰か教えてって感じ

>>377
道路は要らないと言っただけで、
補修を含めインフラ整備を蔑ろにするって意味じゃないのにな(´･ω･｀)

＞■EUの金融支援「末端の人まで行き渡らない」
こんな事考えてる奴が多いからこんなことになるんだろうな。
ドイツやフランスがギリシャの末端に支援する義理は無い、
金は恵んで貰うもんじゃ無くて自分で稼ぐもんだ。

ドイツ人が発明し日本人が改良すればいい製品作れるぜ

日本の公務員叩いてる奴いるけど日本の公務員の人件費多くないからな決して

しかも民主党は公務員かなり採用減らすとか大暴挙に出やがった
失業者増えます確実に

社会主義とか共産主義とか言うがどういう意味なんだよ。

>>379
そりゃあ公務員が多い国だし
その給与が削減されるとなれば、緊縮政策には賛成しかねるものがあるんじゃない
つまり、貨幣をユーロで維持しつつ、デフォルトしたらドイツの金融機関困るのでしょ的脅しで援助を貰いつつ
なんとか生きながらえて、そのうち経済を回復できたらええなみたいな

>>385
それが真実かどうかなんておそらく誰にも真実の姿など捉えられない
負の相乗効果が大きいのが確実なんだろうから
それなら、独仏で救済した方が安いし手っ取り早いんだろう
よって、この問題の解決方法なんぞ最初から一つしかない
独仏主導でギリシャの整理

日本みたいに内需が大きく自給自足できるわけでもなく、
外需に頼ってるくせに経常赤字は巨大。
ユーロを離脱して旧通貨に切り替えた瞬間に大暴落するんだろうな

農業と観光しか売るものないくせに、
輸入品にまみれた今までの生活レベルが分不相応だった。
もとの質素な暮らしに戻ったらいい。

Give&Take の原則に立ち返って見直すべき時期だろう。

>>391
「身から出た錆だ」と反省しない地盤ってことか、理解した

>>391
ギリシャさんのCDS保証料率は去年で５５％まで逝ってた（日本は１％ほど）
GDPに対する債務は１１０％超え
もうギリシャはとっくに逝ってたんだけど、各国が一生懸命延命、つかゾンビにしてた
生き返るのはﾐﾘ

>>387　でも支援が必要になってること自体が、稼げてなかったってことでしょ。
でも、誰かが稼げてたってことはそこに問題があるってことが言いたいんだと思うけど。
また支援しても同じところにコインは落ちていくよ。

>>161
本質はそうではない
名目GDPと日本の国債金利を比較すればわかる
一番問題なのは経済成長率が低すぎること
一番手っ取り早いのはお札刷って市中にお金回して景気回復させて
その分税金取りまくればいいだけ

ユーロの場合札刷るのが自国だけでは判断できないのが一番の問題

日本はとりあえずお金ばんばん刷って、そのお金を使わせるようにしないといけない
でもお金刷っても借りる人がいないから政府が使ってやらないといけないわけなんだ

とりあえず大きな政府が必要、
デフレは悪。

ギリシヤなんぞさっさとリスケでもして処理した方がいい
だから、ドイツはだめなんだ

ギリシャが東電と同じなら潰せないな
どこまで無駄金食ってるやつを吐き出させるかが焦点だろうけど

http://greektvlive.net/apotelesmata-eklogon-live-online-ethnikes-vouleftikes-ekloges-2012.html

>>390
昔、池上彰の経済学かなんかを見た説明では
社会主義と共産主義の違いを学生が尋ねてたのよね
そんで池上さんの回答は
社会主義は共産主義を目指してる段階
いきなり共産主義は無理なので、現実的な共産主義みたいな感じが社会主義
共産主義はトイレの便座が黄金になる
社会主義はそれを目指している
みらいな説明だった

戦争をしない為にEUを結んだのに戦争の火種になろうとはね。

>>399
俺もそう思う
けど、なんだか昨今「公共事業は悪悪絶対悪ッツ！」みたいな論調多いよね

こんな日にBBC休止で涙目

さーて、トゲトゲのついた革ジャンも準備できたし、
そろそろ床屋に行ってモヒカンにしてくるか。

おっと、バイクも買わないとな。
トーちゃんとカーちゃんに小遣い増やしてもらわないと。

おい速報きたみたい
926 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 01:01:57.10 ID:cNKGRzt6P
緊縮反対派が勝利した模様(CNN速報)

>>393
幸せはモノでは図れないのに、「物質主義万歳」で洗脳して目の前にBMW吊り下げて馬を走らせてきたんだろう。
いい加減目を覚まさないのかね。

>>408
また連立無理で再選挙あるかもしれんね

出口調査
３０．５％ｖｓ左派３０％
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>388
パクリ乙

最終的にはＥＵが成り立たなくなって、元に戻るだけだよ
そしてＥＵで唯一の勝ち組であるドイツだけが元気に商売をする

>>403
多分その学生何言ってんだろ・・・って思っただろうな。
さすがに説明になってないだろｗトイレの便座が黄金あたりから
意味わかんねーよｗ

再々選挙になりそうね

>>410
あー、ほかんとこも見てるけど、超接戦みたいだね
どっちも過半数いかず連立もﾐﾘとかなったりして

>>403
トイレの便座…意味わからんｗ

社会主義は定義が曖昧
議論の無駄

>>397
なんのためにEUが金融支援するかといったらギリシャの末端を
救うためじゃなくてギリシャ国家の財政破綻を防ぐため。
そもそもギリシャが財政破綻しそうなのはギリシャ国民へのバラマキ。
EUは金融支援した金をまたバラマキに使われるぐらいなら金融支援しない。

ギリシャ人はこう言うのになれてる筈だけどな
周りがパニクって居るんじゃね

＞ギリシャ、まるでパニック　銀行に殺到する人々

財政規律を失った国はこうなるという見本だろうね。
まあ、日本は日銀が頑張っている間は大丈夫だろうけど、
更に左傾化して財務省の意見が通るようになったらヤバイと思う。

資本主義というのは国がどんどん借金してしまうんだな。そして行き詰る、っと。

世界一のなまけもの民族だろ？

>>373
まさにそうだよ

【クズ政党】自民が民主案の「富裕層への増税」「歳入庁の創設」等の条文を削除
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339920465/

>>411
なにこのギリギリ感ｗ
世界の終わりの始まりなのに、
最初からクライマックスな盛り上がりとか流石はコロッセオの地ｗｗｗ

【提言】IMF、日本に消費税15%提言　軽減税率は否定的[12/06/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339485931/

【財政】イタリアの増税が裏目　付加価値税率1ポイント引き上げたら税収減少　緊縮策強化で［12/06/13］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339554233/

グロ−バル化　IMF（国際通貨基金）が貧困を作るとき　Part1〜３
（アフリカガーナで起こっているキャピタリズムが生み出す貧困の現状
　ＴＰＰのようなＩＭＦの条項が、アフリカのガーナにもたらした経済奴隷政策の現実）
http://www.youtube.com/watch?v=Y6g9E8cZcv8&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=u4Nw4FJWp6A&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=l2XyQndAJYw

＊ＴＰＰ考察、日本政府が進めている増税、セフティーカット、そしてＴＰＰの3点セットの現実
　いまや貧困はアフリカのような第三国だけではなく世界中の先進国にまで広がってる。
　現在日本に増税を迫っているのもＩＭＦであることを忘れていけない。

しかし、EUなりIMFなりから金かりんともう直ぐにでも政府の手元の金は枯渇するだろ。
もう悠長に選挙なんかしてる暇、ないと思うんだが・・・

映像見る限りパニクってないなw

そもそもおかしいんだよ
アメリカは自国の不況に金すりまくっておいて
ユーロ圏の国とか日本には増税して緊縮政策やって金刷るなと言ってるこのダブルスタンダード
そりゃ先進国は皆デフレになるだろ

>>422
ギリシャを見れば明らかだけど資本主義って基本借金ＮＧだよ。
返済計画もないくせにジャブジャブ借金を重ねるのは事実上の社会主義国家。

そういう意味ではギリシャと日本って非常に似ているんだよ。
ギリシャは左傾化したことに対する制裁を受けている。
日本が同様の審判を受ける日も近いんじゃないかな。

本丸はスペイン

>>425
CNN出口調査、左派29% Vs旧与党 28.5%

ア、アメリカって社会主義国家だったんですか？

日本は全く左傾化してないけどw

もしこのギリシャが復活して、しかもＥＵに留まったら、

黙示録の獣フラグＯＮですわ

やっぱり再々選挙かｗ

民主主義が行き着くところまでいくとギリシャみたいになる
政治屋一家のバラマキ合戦と暴露合戦で自爆

この点は日本も似てるなｗ

>>434
こんな糞みたいな労働貴族天国のどこが『左傾化してない』んだよ。

>>1
> 誰もお金を使わず、街は低価格飲食店があふれる

それ、なんて日本。

> 就業者は「いつクビを切られるか」と疑心暗鬼だ

それ、なんて（ｒｙ

> 末端の人たち まで恩恵が行き渡るとは思えないのです

それ、（ｒｙ

一瞬にして2万人近くがなくなった去年の地震と原発事故のコンボの後では
大抵のことが大したことないことに見えてしまう

誰か間に入れよ
いつまでたっても決まらないじゃないか

右派が勝ちそうだぞ。

再選挙→再再選挙→再再再選挙

ええ加減にせい。ギリシャ突然死。

日本は右左で考えるよりも儒教文化圏の一部として考えたほうが正しいだろ。

とことん引っ張るなｗ
関心が薄れて影響が最小化するのを待ってるんだろうか

ギリシャちゃんと星矢

>>430
借金が多いほどアウトなのは、分かるけど
世界一の借金・債権大国日本にたかるのもやめてもらいたいとこだな。

日本は増税したらこうなるぞ
さっさとぶたを引きずり落として
公務員の人件費を半減しろ
これで安心できる社会になる

日本は前原が本気で沈めてしまう気がしてならん
他に自民民主併せても大衆人気候補が居ないというおそろしさ

【貧困】貨幣経済要らなくね？★2【解決】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339948464/

貨幣経済廃止以外にも、より良い経済の道についていろんなアイデア求む。

>>449
選挙制度を中選挙区制に戻せばいい。
そうしたら大衆人気などない人でいいから。

日本だって似たような状況な気が・・・。
昼時にすき家に行ったら駐車場は大型の普通乗用車が沢山。
大型の普通乗用車を購入・維持出来るような人達がこぞって
すき家で食事するんだからそりゃ景気も悪くなるよ。

＞では」と大胆な意見を口にした。「現状のまま追加の金融支援を受けても、末端の人たち
＞まで恩恵が行き渡るとは思えないのです」。


支援受けなかったら末端の人たちは爆死するのに

>>451
それ幸福の科学が伸びたりしないのか？ｗ

そろそろ中間発表とかないの？

>>452
言いたいことはわかるけど
給与も社会も、もうエレベーター構造じゃないから

ロドニーキングが亡くなったんだな
関係ないけど

地元メディアの出口調査では、「ユーロ圏残留」が公約の中道右派・新民主主義党（ＮＤ）と、
「緊縮策反対」を掲げる急進左翼進歩連合とが激しく競り合っているｂｙ朝日コム


厳しそうだな。緊縮派が圧勝かと思ったが。

>430
じゃあアメリカもだね

>>455
4時くらいですね

再々選挙で世界中をゲンナリさせて欲しいw

>>458
ギリシャ市民からすれば緊縮ってつらい解決策だからね
他国から見れば緊縮以外あり得ないんだけどね、、、

歴史は繰り返す


また軍事政権下に逆行する

最近のギリシャはお笑い芸人と化してるな

東アジア共同体とか言ってた政治家死ねよ

ギリシャが通る正しい道は
お金刷って景気回復させて増収してお金返すこと
だが公務員の比率高すぎるので産業をどこかから誘致するとか
民営化しまくるとかしないといけない
というのが正論で唯一救われる方法

だが・・・
もちろんユーロなので勝手に刷れないし
刷れたところで産業改革なんて不可能だし
仮にできたところで現時点で破綻確定だし
緊縮財政にしないとユーロから離脱確定だし

結局はとっくに詰んだ状態

最新出口調査
ＮＤの得票率27.5−30.5％(与)
ＳＹＲＩＺＡは27−30％(野)
全ギリシャ社会主義運動10−12％(与)

与＋与＝42％で過半数に届かず

>>466
結局、統一通貨っていうシステムに無理があるんだわなあ

再選挙濃厚でものんびりのんびりｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○

>>468
両替手段を拡充させれば済む話なんだろうけど、
通過の種類が増えると簡単には行かないんだろうねぇ

>>467
ギリシャは第1党が無条件で300議席のうちの50議席獲得するから
与党が第1党になった時点で緊縮派の過半数の議席獲得ですが

>>450
アホなこと考える以前に『プロテスタンティズムと〜』とかの古典の名作を読んで
基礎知識を身につけろよｗ

リフレ論者や貨幣経済が〜とか言い出すアホは文明人としての継続的知識を欠いてるんだと思う。
『厳しい現実より楽しい想像』とうノリで、とっくの昔に実験済みの話を何度でも蒸し返す。

社会主義者って連中は真性のバカだと思うね。

過去に緊縮で財政再建できた政府って存在するの？

>>466
お金刷って景気回復するなら、借金で破綻しないでしょ

>>471
じゃあなんで前回過半数取れなくていま再選挙してるんですかｗｗｗ

>>472
社会主義者にもいろいろ種類があるだろ？
日本人なんて85％以上が社会主義者だし言葉って難しいね

>>471
選挙区ってもんがありだろうが・・・・

全部比例代表制じゃないだろうが・・・

全体得票率で上回ってても各選挙区で負けてたら意味ね〜しw

ギリシャの速報番組みてみ

青ざめる結果になってるよ

>>475
自分で調べる努力もしない馬鹿は書き込まないでROMってろ
どれだけ僅差でも、50議席無条件できる

1714: Chris Morris, BBC Europe correspondent, reports:
Pretty much a dead heat statistically. But don't forget whoever comes first - however narrowly - gets 50 extra seats.
Every vote counts - the cliche has never been more true.

>>452
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3103490.png

この何処がギリシャと同じだって？
経済軍事両面において
日米同盟は世界最強なのさ

>>477
みれねぇよ！
途中でいいから結果教えろください

>>473
ドイツ

CNNでいってたけど39%あればボーナスで過半数とか

>>473
緊縮で家計再建できた家庭ならいくらでもある
資本金ゼロ(緊縮)から体ひとつで10億円の借金を返済した芸能人もいる
現実的に緊縮で経済成長なしでも金利がゼロなら財政再建は100％可能、金利が高すぎれば不可能だが増税すれば可能
それだけの話

>>483
藤田まことのこと？

>>479
スペインと南鮮の大きさが分不相応だな。ま、修正されるだろうがｗ

>>483
一つの家庭や個人が節約したところで経済に影響ないけど
政府が緊縮に走れば経済全体がへこむ方向に加速するし
同じ次元で語れるのか？

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-18463543
Live Page: Election in Greece

>>478
なにいってるかまったく理解できない
あんたは第一党になれば過半数取れるっていったんだぜ？
前回の総選挙でNDが第一党でPASOKが第三党で50議席もらって148-149/300だったのも知らないの？

>>479
実感とあわないなと思ったら2005年ですやん
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4560.html

>>476
85％か・・・まあ、今の日本はそれくらい腐ってても不思議じゃないかもな。

緊縮で立ち直れる場合
・収入がそこそこある。
・売り払うことの出来る資産がある。

エコノミストが、日本が消費税上げてその分ＥＵに注いでくれると
勝手に期待して野田豚大絶賛してるのがもう情けなくて見てられない。

半島なんだから魚養殖すればいいのに
だれか資本出してやれよ

>>493
こんな連中に貸しても踏み倒されるだけだろ。

だが、日本人がそう思われる日も近いな。
なにしろ借金１０００兆円も抱えながら超高齢化で将来の見込み無しｗ

緊縮支持派が過半数取ったみたいだな

>>488
何とか言えよ

ND 127
Syriza 72
PASOK 32
IND 21
GD 19
DL 16
KKE 13

週明けの為替相場、ＮＹ株の値動き、日本株の値動き、どうなるの？

>>494
日本は借りてるより貸してるほうが圧倒的に多いのだがｗ。
人に貸してる国が何で人から借りなきゃならないんだｗ。
こんな馬鹿が一票持っているから政治がおかしくなるんだなｗ。

http://www.bbc.co.uk/news/

GREEK POLL:Latest exit polls give New Democracy 127 seats, Pasok 32 - enough to form coalition majority
BREAKING NEWS:Latest Greek exit poll suggests right-wing New Democracy has very narrow lead
LATEST:No party has won enough seats for a majority in Greece's new parliament, exit polls show, raising the prospect of new political deadlock.

>>494
日本財政を立て直す方法はあるよ

・資産の海外移転禁止
・貯蓄税の導入
・第一不動産以外の遺産相続税100％(２つ目以降の不動産は没収)
・75才以上の病気手術禁止(交通事故を除く)

>>497
あまり動きないんじゃないの。
少し円安には振れると思うが。
たいした動きはない余寒。

>>499
一番目の記事では緊縮はが勝ったみたいね。
159議席だから過半数余裕で超えてる。
円高も一息つくか。

>>496
前与党が第一党になっても過半数確定じゃないだろ
おまいが確定とか大嘘かましたからちがうだろって言っただけなのにどや顔とか恥ずかしいことすんな

選挙おわったとはいえ、実は何にも解決してない
少し後にずれ込むだけ

ユーロは何とか維持されたってことか。

さすがにギリシャ人も、そこまで馬鹿じゃなかったんだな。

よかったな。

ギリシャ楽しそう

>>496
よかったねｗｗ

ギリシャ万歳。

>>503
PASOKも緊縮賛成派だから合わせて159議席ある。
保革二大政党の連立だ。

>>504
日本から金引き出すまで時間稼ぎかよ。
つまらん、今逝っちまえ。

>>503
選挙後の出口調査見る限り第一党が50議席ボーナスもあるから緊縮派が過半数ってちゃんと書いてやってただろ
大嘘書いたのはお前、前回の選挙で148だからどうだの頓珍漢な事ばかり書いてた
で、今回の選挙では出口調査通りで実際に緊縮派が過半数取ってる

破綻した国で生きていくためには料理の腕とフリマのノウハウ

どちらにしろギリシャ人の苦しみはメシうまｗ

右派は討論会で他の候補殴ったりアホな事ばかりしてたからな
ギリシャ人も流石に目が覚めたんだろう
左派は極右といっしょくたにされる立場に立たされたのが痛かったな

>>491
観光立国なんだから何も作って売らなくても目減りしない遺跡や風土って資産があるじゃん。てかそれしかないし。
今のまま観光客がこない状況が一番まずい。治安とサービスさえよくすれば観光客が勝手に金落とすでしょ。
だから今までも危機感なかったんだろうけど。

>>511
＞選挙後の出口調査見る限り第一党が50議席ボーナスもあるから緊縮派が過半数ってちゃんと書いてやってただろ

どこにもそんなこと書いてねーだろｗ嘘つきは泥棒のはじまり

>>516
もう寝なよ

さすがにギリシャも、そこまで馬鹿ではなかったわけだなｗ。
人口の4分の1の公務員とその家族が騒いでいただけだった。
まあ、4分の1が騒げば国民全員が騒いでるように見えるからな。

>>511
＞大嘘書いたのはお前、前回の選挙で148だからどうだの頓珍漢な事ばかり書いてた

どこが嘘か教えてください

破滅願望が強い人達には飯がまずくなる話で悪いけど
ユーロはそんなに簡単に崩壊しないし、ギリシャ国民も極めて理性的な判断をした
日本破綻論唱える人もそうだけど、どうしてそんなに秩序の崩壊を望むのかさっぱりわからない

ユーロは、ドイツが自国の失業者を減らし、青い海を得るために不可欠。

>>517
ごめんちょっと爺さんにイラッときてしまいました

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120618-OYT1T00111.htm
緊縮支持派が過半数の見通し…ギリシャ国営ＴＶ

【アテネ＝末続哲也】ギリシャ議会再選挙で、国営テレビが１７日夜（日本時間１８日未明）
新たに発表した出口調査によると、緊縮政策支持の２党で過半数を確保する見通しとなった。

（2012年6月18日03時10分 読売新聞）

>>1
>誰もが、職を失った知人がひとりはいます

なんだ、日本よりましじゃないか。

まるで日本のようだな

まさに日本化
みんなが金を使わなくなり、
どんどん経済が縮んでいく。

ま〜〜たスーパー円高が進むな

輸出企業　日本大量脱出
　
雇用喪失

みんなお金使わなくなる

景気どん底

生活保護溢れかえる

国家財政圧迫

増税

さらに金使わなくなる

景気低迷

日本企業海外脱出

雇用喪失

スパイラル〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>520
現実に崩壊してるじゃん、ユーロ。
ぶっちゃけ今騒がれてるギリシャの離脱なんてユーロにとってはどうでもよくて
（そりゃ離脱すればセンセーショナルだが、単体での影響はたかがしれてる）、
ユーロ圏が本質的に今回みたいな問題を起こす構造を持ってること自体が、大問題なわけで。

ギリシャの嫁さん貰いました

ギリシャなどもうどうでもいい
ドイツがいつ本気で怒り出すか分からんから金も下ろしたし株もやめたし
ハイパーインフレに備えてるよ

金でも買うのかｗ

>>27
国家サービスを売ってる奴が国家サービスを買いたがらない
ってことだからな
スーパーのおばちゃんが自分の働いてるスーパーで物を買わないのと
同じだな

>>528
財政統合できりゃいいけど現実には無理
統合推進派は危機こそ統合を進めるきっかけになるとか言ってるけど
為にするための議論だね
そもそもギリシャの選挙ごときでこんな騒ぎになってるのに
ＥＵの財政統合なんて狂人の妄想だろ
やるんなら中核国だけでさらに２０〜３０年時間をおいてゆっくり進めざるおえない

要は、円高なんだから円を持っとけば安心なんだろ？

未来の日本の姿です

そうかい 他国の金はつかっても自分の金は大事か ギリシャ人

ギリシャがいくらユーロに残りたくても、
残らせませんｗｗｗ

みんなしねｗｗｗｗ

選挙結果でたな。
ユーロ崩れは防いだか。とりあえず今回は、だが。

これで国民がユーロを銀行に戻せばいいけど、
戻さなければ銀行が機能しにくいから、経済まわらないよね？

その辺は大丈夫なの？　IMFががっつり貸すのかな。（出所のかなりの割合が日本だけど）

>>536
＞他国の金はつかっても自分の金は大事か ギリシャ人

そんなの当たり前だよ、どこの国でも同じ。
お前、何言ってるの(´・ω・｀)？

ブラマン回避でほっとしたような残念なようなね・・・

過去に何度も破産してる。大したことじゃないよ。経済より生活を優先する文化なんだから。
そもそもEUROをやらないほうが良かった。

日本人も預金をやめるべきなんだけどな
国民が金融機関に預金を預けて、金融機関に金利を払ってるのが現状

おまえら落ち着けェェｗ落ち着いてお金を引き出すんだァァｗｗ

離脱が決まったら、ユーロ札切替で無効、ギリシャ人の外国口座凍結だろ。金持ち以外逃げられないさ。

>>544
そんなことしたらギリシャ国民は銀行を破壊してユーロを持ちだすぞwww

>539
あいにく借金踏み倒して自分の金は隠すという
神経は持ち合わせてないもんでね
貸し手の苦労が理解できないアホのレスなんざいらんわ

ここでマックがギリシャに進出して、６０円バーガーを売ればいいんじゃね？
マックとユニクロで日本もデフレが進行したし。

>>263
設備投資にも労働者への報酬にも回さない利益は税金で持ってくようにすれば良い
あ、法人税上げればいいのか…

>>310
それは19世紀まで。
イギリスやフランスも、20世紀以降の植民地統治は赤字になっていたそうです。
それでも市場囲い込みのメリットはあったけど、世界大戦後のブロック経済廃止でそれも無くなった。

もう一回貯金しる
今回ので貯金下ろして再度貯金する前に家が火事になって全財産が燃えた人もいるだろう

数年後の日本の光景か？

CNNでは無視されてるし、NHKと日経の嘘かもしれんしな
そもそもゴールドマンサックスの「国盗り」なんだろ？

日本は通貨を自分で発行できるやん
ギリシャは出来なかった。

>>「どの政党も、汚職や親族のコネにまみれている」と政治に落胆している

日本のことか

厨二病乙

えこのみー、えコのみー、連発してるができてないのアメリカなんだよな

>>528
経済がバラバラなのに通貨統一とか無理ゲーすぎるよな、やっぱ。
やるなら部分的にでも財政の統一は必要だよ。

日本でも例えば夕張市とか破綻したけど、
年金やら流通やら国家運営サービスは生きてるからね。
地方自治体サービスは死んでも、根幹の国が生きてるので、夕張の人々は生きていけてる。

同じように、ユーロ圏でも共通の巨大な財政基盤を作って、
加盟国が死んでもそこの国民は最低限、ユーロの支援だけで食えるようにしないと。

なのに金持ちの加盟国が「そんな所に金を取られるのは嫌だ」といううちは、
通貨統一などするべきではない。

ユーロすべき事態

ギリシャはまず脱税取締の専門機関を作るのが先じゃねーのｗ

円高でファーストフード店が蔓延る日本とギリシャを一緒にしてどーすんだよ
根本が違うだろｗ

かわいそうにまるで日本のようだな
日本は増税して資金援助をすべきだ

>ギリシャの銀行では、預金の引き出しが加速している。いつ「預金封鎖」が発動される 
>かどうか分からないからだ。

当然だよな

円やオーストラリアドルに換えてドイツの銀行にでも預けておけば安心だし

>危機が顕著になった2009年後半以降、ギリシャの銀行は預金の3分の1を失った。

まだ2/3も残ってるって、ギリシャ人のんきすぎ

>>560
根本は変わらんよ
不安で金を使わんってのは一緒
ただ心配性の度合いがかなり違うってだけ

日本も消費税増税で駆け込み需要の後に未曾有の大不況がまもなくやってきますね(´・ω・`)

預金封鎖
新円切替
財産税
デノミ

楽しみだ(´・ω・`)

>>10
と、ゴミ= >>10 が申しております。

まあ心配ねえよ。ギリシャがユーロ離脱したり為替市場の暴落が
起きたりしてもどこかで止まるだろｗ馬韓国の時みたいに。
最悪ギリシャがデフォルトしてもＩＭＦでまた再建と。かっこ悪いだろけど。

世界で金の流れが悪くなったり設備投資が落ちてデフレになったり国によっては
インフレになっても最悪打つ手はあるだろ。昔みたいに保護貿易や戦争に突き進む事は意味が無い。
食料資源もスッテンテンじゃねえべ。なるようになるから。

きがつけば
わがにっぽんも
とじょうこく

いえ泥鰌国ですｗ

>>403
トイレの便座

良い例えじゃないか。
共産主義の価値はトイレの便座並ってことだｗ

>>566
生産性上がりまくって飯だけは食える世の中だからな

>>414
>>417
>>568
共産主義においてはトイレの便座が黄金と等価値になるってことじゃないの？
格差が無いのが共産主義なんでしょ？

日本人はオタク率が高いからギリシャ化はしないと思うけど
どっちかっつーとナルシスト詩人みたいなのが大量にいるとギリシャ化する

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120618-OYT1T00350.htm
ギリシャ再選挙、緊縮派が勝利…ユーロ離脱回避

【アテネ＝三好範英】欧州危機の行方を左右するギリシャ議会（定数３００）再選挙は
１７日、即日開票され、財政緊縮策支持派の新民主主義党（ＮＤ）と
全ギリシャ社会主義運動（ＰＡＳＯＫ）が第１党と第３党になり、合わせて過半数の議席を獲得した。

欧州連合（ＥＵ）との合意を基に債務危機の克服を目指す緊縮派政党が
政権を樹立する見通しとなったことで、ギリシャのユーロ離脱はひとまず回避される。

１８日午前３時（日本時間同日午前９時）発表の内務省集計（開票率９９・８％）によると、
ＮＤは得票率２９・７％で、５月に行われた総選挙での得票率１８・９％から１０・８ポイント上積みした。
緊縮策反対派の急進左派連合も前回より得票を伸ばしたが、２６・９％にとどまり第２党になった。

第１党には５０議席が自動的に配分される仕組みのため、ＮＤは１２９議席を獲得。
３３議席を得て第３党となったＰＡＳＯＫとの間で１８日にも連立協議を開始する見通しだ。
急進左派連合は７１議席を得る。

ＮＤのアントニス・サマラス党首は１７日夜、アテネ市内で支持者を前に、
「ギリシャ国民はユーロ圏にとどまることを選択した。
我々は（ＥＵなどとの間で）署名（した合意）と義務を尊重する」と勝利宣言し、
緊縮策実行など国際社会との合意を尊重する意向を強調した。
ただ、サマラス党首は、緊縮策の緩和を求めＥＵなどに修正協議を求める方針だ。

（2012年6月18日12時02分 読売新聞）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012061800133
Ｇ７、ユーロ残留強く求める＝ギリシャ再選挙で緊急声明

【ロスカボス（メキシコ）時事】先進７カ国（Ｇ７）財務相は１７日午後（日本時間１８日午前）、
ギリシャ議会の再選挙を受けて「ギリシャが（欧州連合＝ＥＵなどとの）約束を順守しつつ
ユーロ圏に残留することが、われわれ全ての利益と確信している」との緊急声明を発表した。

緊縮財政策を支持する旧与党２党が選挙で過半数を得る見通しとなったことを歓迎するとともに、
金融市場の安定化に向け同国のユーロ圏残留を強く求めた形だ。
声明はまた、ギリシャの次期政権と連携して取り組むとする
ユーロ圏の決意を「歓迎する」と強調し、ユーロ圏諸国の姿勢を評価した。

２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議に出席するためメキシコ・ロスカボスを訪問中の安住淳財務相は記者会見し、
「ギリシャの政治的リスクはまだ完全に払拭（ふっしょく）できたわけではないが、一つの大きな山を越えた」と指摘。
「ギリシャがユーロ圏の枠組みの中で、改革を進めることを期待する」と強調した。

（2012/06/18-12:29）

日本の企業も進出すればいいのに
良いものを安く売ってしまうお馬鹿さんたちだから地元で喜ばれると思う

ガッツリ借金しとけば、銀行封鎖で返す時は紙くずの銅鑼熊でいいんじゃないのか？
返す時だけユーロって言わないだろ？

>>575
誰が貸すんだよ？

家なりカードなり何でもあるだろ。
銀行は、一切の貸し出ししないわけじゃないだろ？
借りられない奴は資産もないから関係ない。

>>575
ユーロで借りるんだからユーロで返すしかないだろ

EU全体が頭から突っ込む墜落の心配は無くなったけど、問題は「ギリシャ国民のだらしなさ」だよな。
今後も財政規律を守れないとか色々ありそうで、ダラダラとソブリン危機やられるくらいなら
いっそのこと膿はここで切り捨てた方が長期的にみると日本のためにもなったかもな。
(もちろんギリシャの連中のためにもなるがｗ)

>>578
借金の準拠法次第

準拠法がギリシャ法の場合は、ユーロをドラクマと読み替えることになるってば

つまらんな〜
ダウ１万割れ、ドル、ユーロ50円、日経５千割れ、を期待したのに

金貸し栄えて国滅ぶ。


本当の地獄はこれからだ！！

ミス・アテネ女子高ならオレがひきとってもいいよ〜

ユーロがギリシャ支援を実行しても、その支援は借り換えに回されるだけ。

さて お札する準備したロンドンの印刷屋はどうなる

金つかわんて・・・　低価格飲食店の食材ってなんだ？　いや、節約には限界があると思ってね。

>>580
ドラクマって今流通してないんじゃないの
なら幾らユーロ返済しますという契約しかできないと思うけれど

>>580
ユーロ建て国債の支払いはユーロでしか返せないんじゃない？
だからEU脱退したら事実上デフォルトするんじゃなかろうか？

アメリカに金融詐欺の責任を追及して宣戦布告とかまでいくと面白いんだが
さすがにギリシャじゃそんな自殺行為はやらんか

ギリシャのユーロ建て国債は、ユーロでないとダメだけど
個人がギリシャの銀行から借金して、銅鑼熊に強制変換させられたら
銅鑼熊で返すことになるだろ？
紙くず銅鑼熊で返せるからもうけが出そう。

>>582
天から金が降ってくると思ってるんか？

銀行に口座がある、保険に入っている、年金を収めているなら
おまえも間違いなく間接的に誰かに金を貸してるんだよ

ギリシャは急激だからわかりやすいけど、
ここ20年の日本の街並みの変化も同じなんだよな。

ギリシャって3人に1人、4人に1人が公務員とか言われてるんだな
生産性のない人間がそんなに多かったらそりゃ破綻寸前になるわ
日本も相当ヤバイよなぁ

公務員栄えて、国滅ぶってか(;´д｀)ﾄﾎﾎ…

>>593
日本はナマポで滅ぶ

>>593
状況は日本の地方都市にソックリなんだよな。
若者は出稼ぎで、残るのは公務員と年金生活者ばかり
これで独立国家なんだから無理がある。

ギリシャ人が怠けているとも言えるし、
ドイツが欧州の雇用を無理に奪ってしまったとも言える

耕す畑、全然無いの？

>>595
まさにその通りでさらに国が金出さない緊縮財政。
日本は「家族」のつながりが他国よりは強いからなんとかなってるけど、
他の国ならもう終了だわな。
スペインもやばい次は、イタリア？
PIGSは軒並み終了さ。

>>593
日本ってそんなに公務員の割合が大きい国だったかな？

ダウ指数をみる限り、日本の報道はすべて嘘だったようだな

>>593
日本はギリシャのようにはならん。
公務員という切り口だけでも公務員比率は先進国で最低水準だし人件費率も最低水準
ちなみに人件費率はギリシャの半分でしかない。
そもそも北欧などギリシャ以上の公務員比率、人件費率で問題無いのだから
ギリシャ危機の原因が公務員に無いのは明らかだろ。

ギリシャ　　えいっ！
スペイン　　ファイヤー！
イタリア　　アイスストーム！
ポルトガル　　ダイアキュート！
フランス　　ブレインダムド！
ＥＵ　　ばよえーん
中国　　ばよえーん
日本　　ばよえーん
米国　　ばよえーん

>>25
公務員の基礎給与維持したり上げたりするのって
額はコントロール出来ないわ、時期も限定できないわで
財政出動としては下の下のゴミ屑だと思うので
これを財政出動だとして続けるのって無いと思うわ

政府がコントロール出来ないでただ金が垂れ流しになってるだけだから
この資金をもっと政府がコントロール出来るところに写すだけで全然良くなると思う

>600
欧州の公務員ってのは日本でいえば地方の土建屋みたいなもの
景気対策として公共事業じゃなくてパートタイムで公務員として雇って仕事を与える

だから、日本に比べて総人数が多くて平均給与が少ない、という形になる

イギリスでは財政危機で50万人切ってる。
終身雇用前提の日本ではあり得ないことだが、公共事業削減で田舎の土建屋の廃業が多発したというのが相当する

>>603
北欧は消費税率30%とかキチガイみたいなことしてるだけ
そのせいで財政は良くても若者は国を見限ってどんどん脱出してる

>604
北欧の話はしてないよ

>597
日本は中央政府から地方政府へ
交付金を流してるからだろ

EUだって中央政府作ってギリシャへ交付金流せば
状況はましになる

欧州は消費税高いけど
医療品や食品は税率軽減されてんだよね…

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE85H00H20120618

再交渉とか言ってるぞｗ

地方公務員人件費の半減は必要だな
殆どはパートタイマーでいいと思う
土建関係ももっと広域で統合すべき

>>601
じゅげむ「・・・・」

まず、自転車操業から抜けるために
�@ギリシャ・スペインへの負債をすべて無利子にすること。
それでもダメなら
�Aギリシャ・スペインへの負債をすべてチャラにすること。
まだダメなら
�B最終的にパンクして２０年間の混乱後再生を図る。
そうするしか道がございません

>>11
吉野家、すき家、松屋の海外進出のチャンス

政府の消費税収が○兆円/年を超えたら税率下げる

税収が○兆円を下回ったら増税


的な政策はだめなのかね。
税収を毎月HPで公開

>>613
それは景気変動を加速させる
（景気が良い→税収増→税率下がる→市中にカネがじゃぶじゃぶ→バブル化）
（景気が悪い→税収減→税率上がる→市中からカネが消える→デフレスパイラルへ）
ので避けなければならない政策

>>614
今の増税アレルギーを考えると「税収を毎月HPで公開」ってのがミソだと思う。
脅迫みたいなもんだけど、「これ以上消費落ち込んだら増税しちゃうよ？」
ってことで、物を買わせることは出来ると俺は思ったが……

ああ、公式ＨＰも見ずにマスコミが垂れ流す情報だけで一喜一憂する国民が多い国だったな、そう言えば（´･ω･｀）

不況だから景気回復のために消費しようって人間はそうそう多くはないと思うが

>>615
そのおかげで
マスコミが不安を煽ると消費が生まれる構造が出来ている
例えば
新型インフルエンザ　→　タミフルが売れる
地震　→　防災グッズ　耐震工事

今は太陽電池の在庫をさばこうと放射能の危険を煽りまくってる

先の選挙の結果、かなり強い下支えができた感がある。
まだまだ混乱はあるにせよ、乗り越えていける。そんな雰囲気があるな。

>>615
それで税収上がるんなら、「貧困税」が成り立つな。
年収が低ければ低いほど税率が上がる逆累進課税。
貧乏で苦しみたくなければおまえら死ぬ気で働けって税制。

日本の大量の国債にも満期があり、毎年何割か更新される。
更新されないと、同じく日本も危機だね。
三橋さんや森永さんはお札を刷れと言う。
日本が傾くよ。
消費税上げれば手遅れでも収束できるけど。

お札を刷ると円の価値が下がって円高是正になっていいんじゃないのか？
アメリカは無尽蔵に札刷って価値下げてる

消費税上げれば、上げる前までは駆け込み消費で上向くだろうけど
3％から5％に上げたときは消費が落ち込んでさらに景気悪くなったよな

デンマークはユーロじゃなかったのか

>>1
極右勢力の台頭･･･

まさに今の日本じゃん。本来なら職を失ったり貧しいなら左派に寄るべきだがなぜか極右へ傾く。
極端なナショナリズムを煽り、外敵を作り出して内部の貧困層をたぶらかす。学のない貧困層は保守や金持ちに搾取されているのも気づかず一生懸命極右勢力に票を投じる。

ギリシャどうした？

神々も見捨てたのか？

バブルの時は左が多かったよ

>>587-588
契約より法律が優先

「既存のユーロ建ての契約は、1ユーロ=1ドラクマでドラクマ建てと読み替える」って法律を通すんだよ

給料とか家賃とか、全部読み替え

東京だって低価格の飯屋があふれてるじゃん

公務員は仕事しないで2chに書き込みしてんのかｗ
日本の公務員なんて民営化の名の下に看板だけ民間にしただけだろｗ


600 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/18(月) 23:19:14.76 ID:IR6fh4bV
>>593
日本はギリシャのようにはならん。
公務員という切り口だけでも公務員比率は先進国で最低水準だし人件費率も最低水準
ちなみに人件費率はギリシャの半分でしかない。
そもそも北欧などギリシャ以上の公務員比率、人件費率で問題無いのだから
ギリシャ危機の原因が公務員に無いのは明らかだろ。

>>623
ユーロに取り込まれ、財政自主権を失いギリシャと言う国が半分溶けて居る
今後も緊縮で公共サービスがどんどん削減されれば、多くの人にとって国なんか用なしになる
だんだん極右思想による民族主義の他、接着剤の求めようが無くなるんだろうな
しかしネトウヨが○○と言う名字の奴は朝鮮人と言うように民族なんて所詮は虚構
ギリシャも大半はトルコ人だそうだから、そう長くは幻想も続かないと思われ

>>623
>極端なナショナリズムを煽り、外敵を作り出して内部の貧困層をたぶらかす。学のない貧困層は保守や金持ちに搾取されているのも気づかず一生懸命極右勢力に票を投じる

みんな、そのようにならないようにと「民主党」に票を投じた。
その結果が、今の日本の状態。
もう日本の左翼には、完全に失望したよ。日本の左翼は、一般的な左翼とは思えない。

大震災が起きた年に、民主はあらゆる分野で韓国を支援していた。
そして、今現在も韓国国債購入・韓国内に石油備蓄建設など支援し続けている。

>>629
貴方は、良いこと言ってると思うよ。

それを言う相手は、「強烈な民族意識を持っている韓国人」に対して主張するべき。

>>630
＞もう日本の左翼には、完全に失望したよ。日本の左翼は、一般的な左翼とは思えない。

やっと気づいたのか。日本の左翼＝売国なんだから敵以外何者でもない

>>623
>>>1
>極右勢力の台頭･･･

街宣ウヨは殆どが朝鮮半島出身の似非ウヨ。

>まさに今の日本じゃん。本来なら職を失ったり貧しいなら左派に寄るべきだがなぜか極右へ傾く。
>極端なナショナリズムを煽り、外敵を作り出して内部の貧困層をたぶらかす。学のない貧困層は保守や金持ちに搾取されているのも気づかず一生懸命極右勢力に票を投じる。

自民は保守だから福祉より企業優先だが、言い換えれば富は有るところには有った訳で、激しいデモやって奪い取るのが日本のエセ左翼の仕事だった。
今の民主の前身の、1990年代の社会党政権もそうだが長年、自民から奪い取ることしかして来なかったため、責任党になった途端、経済運営でボロを出し不況まっしぐら。
幸いまだその頃は世界経済にも余力があったが、今みたいな状況だと国民は左翼に失望しか感じない。
かといって長年、日教組・マスコミによって自民sageのイメージを植え付けられてるから、今更自民にも戻したくない。
チャンスとばかりに活気づくのが極右。
今の状況は、鳩山の爺さんが天皇を政治利用（統帥権干犯問題）して、軍部を台頭させた頃と似てるよ。

空前のデフレスパイラルが見られそうだな

>>623
極右←公共事業で雇用を安定させ、福祉の需要を減らして財政を安定させる（古い自民党）

左翼←公共事業を削減して失業者を増やし、福祉の需要を増やして財政を破綻させる（欧州、共産党）

ネオリベ←低賃金派遣労働で製造業を国内回帰させ雇用を増やすが、弱者の面倒はみない（小泉）


どうみても極右のほうがマシ。
増税したら海外に逃亡するような富裕層、ベネッセ、HOYA、サンスターCEOのようなやつらをとっちめるためには
ある程度のナショナリズムは必要だし。

>>635

福祉で破綻させたのは古い自民党ですが何か？

>>636
古い自民党時代は
老人の医療費はタダ、交通機関も証明書を見せればタダだったんだぜ？

福祉を破綻させたのは新しい自民だよ。

いやあ……福祉を破綻させたのは単なる人口比の変化だと思うよ。。。

少子化を進めたのも新しい自民じゃんｗ

>>639
先進国化すると出生率が下がるのは世界共通
元が子だくさん文化で人口過密になりやすいアジア諸国は
少子化の影響は急激（韓国、中国は日本より急ブレーキで少子化）。

すべての原因を政党に求めるのは
陰謀論者と大差ないというか自覚症状がないだけ深刻かも知れん

>>640
いや別に政党すべて責任転嫁してるつもりはないけど。
自民党にしても、迫りくるグローバリズムに抗えずに
そうなっていっただけの話だし。
日本だけで再生が不可能なら、全体がつぶれるまで待って出直すしかないのかもね。

>>641
福祉の破綻と少子化は、グローバリズムは特に関係ない
というかグローバル化していることで多少緩和されているほど

最古の都市なんだっけ？

最近都市をすてて田舎にもどって農業やってる人が多くなったって話がでてたけど本当なのかね。
都市部だと仕事もない上に公務員しかいないから、商売にもならないとかって。

>>642
移民で福祉の破綻と少子化が緩和されるといいたいわけかｗ
末期患者にモルヒネ打つようなもんだろそれ。

グローバル化とは大いに関係あるぞ。
世界を股にかける企業にとっては安い労働力こそ戦力なのだから、
当然労働者の賃金は下がる。
短期的な景気のよしあしでクビが飛んだり繋がったり、
雇用の不安定化が少子化の最大要因であることは否定しようがない。

緊縮財政の人が勝ったんだっけ。
デフレになる罠そりゃ。

>>644
いや貿易

日中韓すべて食料とエネルギーの輸入がないと破綻してる

天然資源の賦存量で人口上限が決まるので
一度人口上限に達すると少子化せざるを得なくなる
子供作る前に食えなくなるから

貿易でそれが緩和される

はやいとこ火星と国交を開いて資源や農産物を輸入しないとな

>>646
日本は輸入がなくても大丈夫。
というか、不要。


ソースはν速。

どっちにしても
焼肉定食状態の国民の面倒をきちんと見れなくなって
ギリシャを先頭に民族国家は終焉を迎えると思うぞ

>>601
ぷよぷよなついわｗｗ
連鎖で国家消滅ｗｗ

今日は因縁のギリシャ対ドイツのサッカーだな。
ギリシャチームに勝って欲しい、ドイツぶっ飛ばせ！

でも、両国にとっていいガス抜きだと思う、負けても勝っても、
やっぱり駄目かな？　負けると悔しさ倍増？

昔日本でもあったよな
ババアの口コミで始まった銀行ショック

入院している旦那さんがもう危ないらしいわ、お金下ろさないと治療費が大変
　　　↓
危ないらしいわ、お金下ろさないと
　　　↓
銀行が危ないらしいわ早くお金下ろさないと無くなるわ
　　　↓
銀行が倒産するらしいわ今のうちのお金全部下ろさないと
　　
銀行に預金引出に来た人が殺到

経済で負け、サッカーでぼろ負け・・・
ギリシャ、なんかとりえあんの？ｗｗｗｗｗｗ

富裕層から滞納税金取り立てないでおいて先に支援をもらおうというのは
おかしな話だよな。　コワい税務署と国税庁がある日本人の感覚からすると、
どんだけギリシャの公務員は倫理観がないのか。
政府の金庫に金がなきゃ、まず取り立てて埋めろって。

ギリシャ人は仕事をせず哲学を語っておけばいい

サッカーもドイツにボコられるし
もうなんの楽しみもなくなちゃったね

>>1
あー、日本のことかとオモタw

>>656
なぜ、私たちは仕事をしないのか？











…働いたら負け

ギリシャって店に入ろうとおもっても入口に野良犬が寝てて入れない
ギリシャの人はまたいで出入りしてるよね

>>636
そもそも、財政も福祉も破綻なんかしてないぞ

政府の赤字が増えるのは外国に貢いでるからなので、それをやめればいいだけ

>>635
かつての自民党って若干左寄りの政党だったはずだけど
だからこそ成功した社会主義って言われた社会が作れた
それが崩れたのはバブル崩壊の処理に失敗してからだよ
どうして失敗したかってのは色々あるけど、極左政治家、マスコミの反対が大きい原因の１つ
そして現在はその極左政治家、マスコミが作っている社会

ギリシャも中華の属国なるしかないな　欧州の北朝鮮へ

預金おろし騒ぎが一段落したじてんで、通貨をドラクマに、
国内のユーロは換金・送金不可にすればかなり状況は改善する。

手厚い社会保障、公務員は右翼にとって目の敵。
でもあれだけ必死に公務員叩きしていても自衛隊には何も言わない｡タバコ吸って茶すすって事務室でふんぞり返っている曹長クラスのオッサンが月収50マンももらっていても絶対叩かない。正体見えたりだな右翼さん。

エーゲ海に島をいっぱいもってるんだから外国に売ればいいんじゃね
とりあえずロードス島をトルコに1兆円くらいで売る

>>665
実戦童貞な自衛隊なんて解雇でオケ。
発展途上国から傭兵でいいや

領土を売ればいい

>>665
自衛隊に入れば？市役所区役所より簡単だと思うよ〜

>街は低価格飲食店があふれる

日本の話かと思ったｗ

>>669
入った後、除隊する場合は記憶は消されるよ
そのあたりも説明しておっけ

>>590
ユーロで借りた僅かな額を返すために
天文学的な額のドラクマを返さなきゃならなくなるだけでは

よくよく考えると小泉竹中って偉いよな。
スペインとかギリシャと日本は似てるって言われてるけど、あそこまで失業率高くないし。
生ポより働いて年金払ってるやつの方がもらえるものが少ないとかワープアとか
社会の矛盾を作り出しちゃったのはあるけど、とりあえず失業率は抑える政策を行った。

>>673
小泉・竹中がリーマン後も政権運営してたら
派遣切りも生保受給者抑制もなく失業率も低くできたと？

まあ、借金が膨らんだ代償のこの失業率の低さだろうね

>>673
クルーグマンでさえ日本は糞だが欧州の糞っぷりに比べれば随分マシ、みたいなことは言っているな。

あとスペインやギリシャが日本と似ているとか言ってるやつは相当な馬鹿だから
そういうことをいつやつの話はスルーしたらよい

>>674-675
借金が膨らんで失業率が上がっているスペインやギリシャと何が似ているのかと。

橋本と小泉・竹中は前後の政権に比べると政府の借金を減らそうという政策をとり、
また同時に不良債権処理に積極的に切りこんで民間が借金で苦しむことがないような整理を行っていた。
前者はマクロ経済の観点から賛否があるところだが、
後者の不良債権処理については手際が良かったよ。
日本経済が手足を縛られた状態から少なくとも足だけは動く状態まで持っていった。
ま、民間は自由になった足で海外に工場を作りには行ったがね。

小泉・竹中がいなければ派遣切りがなくとも
少なくともリストラ・倒産は継続的に起こっていたと考えられるので、
生保受給者は多く失業率も高くなったろうね。

>>673
>>677
ゴールドマンサックスの爆弾攻撃を、爆弾で吹き飛ばしただけ
小泉はなんもしてません

爆風で俺もふくめて相当数の人間が犠牲になりました

>>677
民主党になってからは、上記2つとは真逆のことしかやってない気がするのは気のせいだろうかｗ

俺は自民党の息子では断じてないですし、民主党も洗脳してる中国人が
名古屋人で豊田も関係してると思います

それはキリスト教の真似ですよね、ああしつこい

小泉は仕方無いにしても非常手段だ、常用にする馬鹿はででこい

>>678
それは相場的な意味で何もしなかったと言いたいの？

>>681
実際に、俺が寝てただけで相場が下がった
やつ（小泉）がなんかしたか？

こくさいをあげるために奔走してただろ、松岡に

>>678
産業再生機構とかを知らないならそれでよいよ
よく見ると割と王道的な行動をとっている

>>679
上に関しては賛否がある
借金を減らすのが必ずしも良いとも言えないのが現在の状況だし。

>>682
実行された政策を評価すると、
ターゲットが相場ではなく実質GDP（名目ではない）だったので、
相場師から見れば相場に対する配慮が足りなかったように見えるかもな。

実質GDPの最大化は経済学的の一つの目標であり王道なんだけど、
実質をターゲットにしたからこそデフレの罠に引っ掛かったとも言える。

誰もお金を使わず、街は低価格飲食店があふれるtte日本

>>684
実質GDPの「実（み）」という文字は、大塩佳織などを意味して
小泉純一郎の一派は彼女を最大洗脳先にしていた

はい、はっきり書きました、殺せませんね、小泉は常用では役立たずでフィニッシュです

>>683
借金を減らす意味としては、政府の借金を減らす意味じゃなかったん？
国家バランスシートを見ても政府の貸方が近年異常な伸び率をしてるし（アメリカは逆
小泉さんと竹中さんはそれを逆転したかったんじゃないの？

あれは、宮澤さんの意図によるな
小泉の時代に死んだけどな

>>687
不良債権問題から貸し渋り・貸し剥がしが横行して
経営が継続可能な企業がそれによる資金繰り悪化でいきなり倒産するのが問題とされた。
また金融機能の停止により、雇用を生み出す新産業が生まれにくい環境になっているのも問題視された。

これを解決しようとしたから「王道」なわけ。

国の借金はまた少し別の問題だが、減らそうとはしていたな。
国の借金を減らす意味があったかどうかについては賛否両論がある。

>>689
企業再建ファンドだねー
アメリカでは有名だけど、日本ではじぇんじぇん話にも出てこないｗ

ベンツやbmw買うかと思って実際に買ったのが使い捨て10万の軽のバン
でも飽きるまで走りそうだから当分これでいい コスパ高いな

>>689
>>690
おまえら中国人だとはっきり言ってね

日本人の名義がないと何もできないので新規産業に家督だけ名前だけ盗んでやってみた
結果失敗した、小泉は中身なかったから


はい、それで？

>>691
ベンツ乗ってた馬鹿がこないだ浮浪者みたいになってたけど・・・

ギリシャのヤバさをわかってるのに、
借金大国の日本で働きたいだなんてドMやね。

シラン勝ったわ

>>692
君が一体何を言いたいのかわからない。
はっと読んだ感じでは

小泉政権時に株か為替で損した。
全部小泉が悪い。

しか見えないよ？
損したのは自己責任だと思うけどね

アメリカの失業者1億人らしい。多くはフードスタンプで生きている。
でもそのフードスタンプさえなくなりそう。

>>691
軽は事故った時死ぬ確率高いぞ。
小型車好きで小型車乗りつい出るけど、軽は手を出したことない。

お前らニートの理想の国だなギリシャは。はやく日本もそうなると良いな。

何か勘違いしてる人多いけど、公共事業をすれば景気がよくなるなどありえんぞ。
失業者に金を配るだけなら３００万で足りるが、公共事業だと一人頭１億位だ。
それが国家予算を破壊したのに、自民党に未だに期待するなど信じられん。

>>677
>借金が膨らんで失業率が上がっているスペインやギリシャと何が似ているのかと。 
>橋本と小泉・竹中は前後の政権に比べると政府の借金を減らそうという政策をとり、 

外為特会で政府の借金を膨らましてるのに、何をいってるのやら

www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/pdf/1030/haifushiryo/A20-02.pdf

>700
働かない乞食が消費しモラル破壊でおしまいの３００万と、
乞食が労働者になり、いろんな産業にカネが回り、新たな社会資本ができる公共事業を、
同列に比べてはいけない。

公務員天国の国だから　こうなったんだ

日本も　こうなるよ

土でもくっとれカスどもが

公務員栄えて国滅ぶ
ギリシャ＝日本

>>705
今はその構図だな
公務員の給料が20兆以上だからなー
削減+首切れば10兆は減らせる

公務員の給料民間並みに下げれば全て解決なんだよね日本は

不況時に増税しろとか歳出減らせという馬鹿共は、死ね

>>705
公務員天国＝衆愚政治

生活保護世帯が最高の勝ち組なのが日本

これからバカンスシーズンで稼ぎ時なのに大変だな

>>701
外為特会は円と外貨でバランスしているので原則としては財政中立ですが

えー野田はマニフェストにない増税をやり遂げた
公務員人件費は国家が二割削減が公約だが
成し遂げられてはいない
これからやるなら国家、地方両方合わせて半減はしないと
増税認められると思ってるの？

公務員＝悪だというマスメディアの煽動に影響されているアホ２ちゃんねらーの多いことｗ

君のしたり顔には誰も扇動されないねw

>>714
お前が、アホ２ちゃんねらーの典型だろ！！アホーー！！！

>>708
ヒットラーがやった公共事業で景気回復って
増税なしでできたん？

>>717
あれは公債発行でやってた
なので39年のタイミングで開戦して踏み倒さなければ
借金で破綻することがほぼ確実だった

格安飲食店が繁盛、誰も金を使わない、
これ日本じゃないか？

>>717
アメリカのユダヤ財閥からの資金もあったな。

EUがサッカーで熱狂してるけど、ギリシャってEUから除外されてるの？
http://jp.uefa.com/

>>721
EU加入国とEURO2012参加国は別。
ギリシャ代表はドイツ代表と激戦した。

ギリシャがまだデフォルトしてないのに驚きだ。
二年前はとっくに破綻してると予想してた。

>>723
韓国同様、これが現代の経済戦争。
海外から投入した税金を、海外の投資機関が吸い上げることが出来る間は、破綻させない。
原型は、海外開発援助・ODAの頃からある。