【景観】京都市の「高さ規制」柔軟に　島津本社建て替えで緩和へ--市、企業流出に危機感 [06/17]

【京都市の「高さ規制」柔軟に　島津本社建て替えで緩和へ　市、企業流出に危機感】

京都市の高さ規制が転換点を迎えている。島津製作所のオフィス建て替えを支援しようと、
市は７月にも同社敷地の高さ制限の緩和を決める。景観保全を狙って規制を強化した
2007年以降、民間企業に適用する規制緩和の初の事例となる。

◎島津製作所(7701)
http://www.shimadzu.co.jp/

◎http://www.nikkei.com/article/DGXNZO42660920W2A610C1LDA000/

【景観保全を求め市民団体が意見書　島津工場規制緩和受け　京都】

京都市が島津製作所三条工場（京都市中京区）の高さ規制を緩和する地区計画案を策定した
ことを受け、市民団体「京都・まちづくり市民会議」は１３日、景観保全を求める意見書を
市に提出した。

同工場の敷地内を含む市域約５千ヘクタールは建物の高さが２０メートルと定められている
高度地区。しかし、工場の集約化を目指す同社の意向を踏まえ、市は、今月初旬に一部施設の
高さを現行の２０メートルから３１メートルに引き上げる案を策定していた。

同会議事務局代表の中島晃弁護士は「高さ制限の強化を定めた新景観政策に反する」としている。

◎http://sankei.jp.msn.com/region/news/120614/kyt12061402030000-n1.htm

◎関連スレ
【景観】横浜・みなとみらい21地区に結婚式場の建設計画、景観問題噴出 [06/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339924083/

五重塔を象った55階建てで。

金のためならなりふり構わずですか？
パチンコ業界さんチャンスですよ〜

>>2
去年亡くなった菊竹清訓設計のソフィテル東京（これも現存せず）のような
建物なら面白いな。

こっちのスカイツリーがかっこいい
http://www.tv-asahi.co.jp/nanikore/contents_pre/collection/images/ph_1297.jpg

中京区ならと言う気はするが
観光都市というこれを忘れないでほしい。

京都という町にあこがれを抱いて
観光客が訪れているかを忘れないでほしい。

つか、島津もそんな観光地のど真ん中に工場を構えるなよｗ

この超一等地を売り払えば相当な金になるのだから、
亀岡か京北町か精華町あたりにデカイ工場を建てれば良いと思う。

それが嫌なら海外に出て行ってねと。
（２１世紀前半の日本は公務員、製造業、保護産業の原発３兄弟に対して超冷たい）

どうしても高いビルが欲しい奈良。
観光地の外へ行け。
それが嫌奈良、地下を掘れ。
京都は世界の宝です。
企業人なら解るはず。
チョンなら極彩色のネオン。

まあ、京都人が自分たちの街の景観にその程度の思い入れしかないんだから
仕方ないよね。プライドが高いだけで、感性は小馬鹿にしている田舎者にも劣る。

一昔前ならまだしも今の京都の市街地なんて誰も買わないから、ただでさえ条例とかで使い勝手が悪いから用途も限定的だし
それで地元に雇用や税金落としてくれる優良企業に出て行かれることを考えれば自然な流れだな

>>9
京都は左傾化が酷い地域だからな・・・
『労働者の権利！！』とかいって景観など平気で破壊すると思う。

この件でも『文化大革命だ！！』などとでも叫んでいそうだ。
まあ、長年宗教法人への課税を巡って揉めているから、
気持ちは分らんでも無いのだが。

同志社や立命館なんかの大学が市街に出て行く前に、
なんで流出を食い止めなかったんだよ。

親日派のハリウッドスターが
「京都が大好きで、何度も行っている。美しい街だ」
と言ってるのを聞くたびに「どこが？」と思ってしまう。
そして恥ずかしくなる。
京都はもうちょっと本気出してほしい。

>>11

逆。自民と共産で入れ替わり立ち代わり市政を握っている
あいだに、自民時代には大事なものをぶち壊しまくりの過剰緩和、
共産時代には保護のための前向きな開発もダメな過剰規制の
繰り返しでぐしゃぐしゃになった。

地下の方向に延ばせばいいじゃん。地下４階位にすればいいだろ。

>>14
異常に両極端なんだよね。ウンコ同士で喧嘩しているというか。
同和、宗教（新興含む）、社会主義者などとにかく普通の人が存在しない。

京都、大阪、奈良あたりの閉鎖性、閉塞感は想像を絶すると思うよ。
陰湿さで日本最底辺とされる青森や秋田と何ら違わないと思う。

>>15
地下を掘ろうとすると遺跡発掘費用が高くなるから無理だな

そもそも現在の京都の景観に保護する価値ってある？

修学旅行と外国人で保ってる映画村モドキの田舎町
せいぜい自滅しないよう気を付けな

>>17
九州あたりでは遺跡が見つかっても「見なかった事にしろ」と
無視して工事を進める例が結構あるらしい。

国が発掘による損失を十分補てんしてくれない現状では
カネと時間の無駄になるから。

>>18
今以上に悪化させないためには必要でしょ

おれ関西の人間だけど、むかしからこういうことわざがあるの知ってるか？
『京都人が近づかば踵を返して去れ！」

京都の景観を守る意思ってこの程度のものだったのですね。
まあ終わった首都ですから思い出にすがるしかないと思っていたのですが
これを気に新たな一歩を踏み出すのですね。

京都タワーがある時点でもうどうでもいいだろｗ

>>24
駅ビルが京都タワーの存在価値をなくしちゃったからな

西大路通りの西だしどうでもいいような

京都府は児童ポルノ単純所持規制もあるから企業、大学は逃げたい。
京都府トップ、議会が経済政策より頭の中にポルノしかない。
京都府の社員、学生が児童ポルノ持っていると逮捕されて会社のイメージが悪くなるし、業務に支障きたす。
リスクだけが増えた。
京都府民は他府県の会社に入社しようとしてもリスクが大きいので断られやすい。
就職しにくくなりみんなが貧しくなる。

>>16
＞同和、宗教（新興含む）、社会主義者などとにかく普通の人が存在しない。

＞京都、大阪、奈良あたりの閉鎖性、閉塞感は想像を絶すると思うよ。
＞陰湿さで日本最底辺とされる青森や秋田と何ら違わないと思う。

つ鏡

正直言って島津製作所の場所の景観ってどうでも良いと思う。

近くに神社仏閣もなにもないし、五山送り火にしてもあのあたりは関係ないんじゃないかな？

ごめん。蚕の社があった。

>>25
京都タワー計画から完成までのオオ揉めをしらへんのか。景観・景観・・・
その前の高山市長時代からの文化か産業化の60年来の問題やんけー。
下京の町屋の電柱一本でも減らしてみい。出来るもんならくろうせーへんで。

>>28
わりぃ、俺は京都生まれの京都育ちなんよ。
あまりに酷いんで東京へ脱出済みだけど。

>>29
京都盆地の景観が思いっきり変わっちゃうと思う。

京都は神社仏閣以外のあらゆる物を排除すりゃいいだろ
もう全部ぶっ壊せよ。鉄道も端っこに寄せて完全封鎖して

高層ビル建てて良い地域を限定してそこに企業集めたほうがいいかもね

31メートルって、10階ですよね。

というか島津なんか西大路より西だし、そもそも景観問題なんか関係ないやろ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

ノーベル賞１つで５０メートルとか緩和にすれば京大はどんどん高層化できるな。

観光客からすれば結構あると思う。

京都盆地の京都駅より北側は平安京の大パノラマなのだから、
変な建物は基本的にＮＧだよ。

さっきから言っているように京都ってのは意外に大きくて、
こんなとこに馬鹿でかい工場を建てる必要なんてどこにもない。
向日市や伏見区でも良いし、景観を損ねない方法なんて幾らでもあるのに、
島津は何言ってんだと思う。

近代化と景観両立はかなり難しいと思う。それが京都ほどの
大都市となると尚更

っと、鎌倉いって思った。確かに景観重視の徹底を感
じさせるけど（大船以外）、道は狭い上にカーブ多いし
建物もショボイ建物ばかりでなんか随分とくたびれ街だ
なあってのが正直な感想。期待して行ったからそのギャップ
が大きいだけなのかもしれないが。
まあ周りは開けた街ばかりだから、近場での憩いの観光スポット
としては最適なのかもしれんね。

京都、おわってる．．．．

景観条例持ち出すならまずパチ屋を規制しろよ

>>39
いや、京都市街地は平安京として元々整備されていたから近代化も進んでいる都市なのよ。
戦後の区画整理も元々碁盤の目に区切ってあったから一番スムーズに進んだわけで。

大都市なのにクシャクシャといえば名古屋じゃないかな。

京都は普通の街でがっかりする

生涯京都へ観光で出向くことは無くなったわ

清水寺から京都駅方面を眺めたが、京都タワーも全然目立たなかったぞ

>>38

＞向日市や伏見区でも良いし、景観を損ねない方法なんて幾らでもあるのに、
＞島津は何言ってんだと思う。

これには心の底から同意。

31メートルって百尺規制の建物と同じくらい。
普通に四条烏丸とかのオフィスビルと同じだよ。
島津の敷地広いしあの場所なら何も問題ないよ。

>>38
妄想するのは勝手だが、島津の工場があるところと向日市や伏見区と何の違いが
あるのかがよく分からん。
三条と名前だけで観光地に近いとか思ってるだろ？

京都はまだマシだ、京都市だけ高さ制限が厳しいだけだから
駄目なのは奈良だ、奈良なんて県内全域が40m以下規制
京都は柔軟に対応するだけマシだな、近代化と歴史を両立させて共存する
奈良なんて緩和しようものなら反対派しか居ない、だから近代化に乗り遅れて衰退するだけ
景色だけじゃお金にはならないよ。

＞京都は普通の街でがっかりする
ぶっちゃけ普通の小汚い地方都市。

ID:5soXZap1 は>>32からわかるように京都がきらいなだけで
京都育ちと言いつつ京都をよくは知らない

とりあえず島津の敷地をストリートビューで見てから意見を
http://maps.google.co.jp/maps?layer=c&cbll=35.010977,135.728289&cbp=12,193.59,,0,0

とりあえず、京都駅より南で本社ビルを建てれば。今の本社ビルは売却して集合住宅にして下さい。
本社ビルが今の場所にあるメリットはあまり感じられません。

>>51
よく知らないだと？
淀藩士の末裔を相手に言ってくれるぜｗ

比叡山か音羽山から京都盆地を一望して見ろ。
音羽山へは牛尾山のハイキングコースから入るのが分り易いかもな。

上洛を目指す戦国大名の気分になれるぞ。
織田信長がなぜ安土に居城を構えたのかよく分る。
京を鎮圧するのにこれほど適した地もないだろう。

>>51

そのストリートビューで判断するのは一方的だろ。京都人は
むしろ嵐山などのd借景が損なわれるのを気にしてるんじゃ？

>>53
うそつき・・・

京都の真ん中で作業服というのがダサく見えた。貴族の装束をきて仕事すべき

>>51
最近まで田んぼだったところだなｗ
幕末の頃は二条城のあたりが市街地の端っこだったそうだ
古地図見れば分かるけど

景観もへったくれもない

>>55
嘘なんてつけるわけないだろ。
淀藩は藩士目録がちゃんと残されているからな。ネットでも公開されているしさ。

俺がどのお侍の子孫かなど想像してワクワクして頂きたい。

平安京の東の端は(東)堀川です。

京都タワーがある時点で既に景観は破綻しているだろ

>>55
じゃあ、歴史や観光客目線で語らなくていいだろ？
共産党が景観破壊してるとか言うし。
今回のは普通に近所の住民目線でいいじゃないか。
馬鹿でかい工場は不要というけど、
今まで島津は敷地を部分的に売って小さくしてきてるから。

>>54
３１メートルは中心市街と同レベルの高さで
付近の幹線道路（西大路通）も２５メートルになっていて。
しかも工場周辺は昔から工業地域で、
元々通りに出ないと左大文字の送り火も見えないので。

ちなみに島津の記念館は昔の跡地（木屋町通の北の方）にあります。

>>58
じゃあ、歴史や観光客目線で語らなくていいだろ？
共産党が景観破壊してるとか言うし。
今回のは普通に近所の住民目線でいいじゃないか。
馬鹿でかい工場は不要というけど、
今まで島津は敷地を部分的に売って小さくしてきてるから。

>>54
３１メートルは中心市街と同レベルの高さで
付近の幹線道路（西大路通）も２５メートルになっていて。
しかも工場周辺は昔から工業地域で、
元々通りに出ないと左大文字の送り火も見えないので。

ちなみに島津の記念館は昔の跡地（木屋町通の北の方）にあります。

島津の三条工場がある周辺を知っている人なら
景観ガーなんていう気しないのが大半じゃ・・・
優良企業に出て行かれる方が市としては痛手じゃないの。

高さじゃなくて景観をどうにかしろよ。
最近仕事で久しぶりに京都行ったが、街中の汚さはかなりのモンだな。
タイムズやローソンの色抜き看板アピールしても、街全体がごっちゃ過ぎて全然効果がない。

せめて屋根の色だけでも統一すりゃ良いのに。
あと、電線はどうにかした方が良い。
多分昔行った時にも思っただろうが、今回改めて実感した。

>>50

京都みたいな町は日本のどこを探してもないよ。全然普通の街ではない。
とにかく、ディープすぎる。

>>65
ディープといえばシネ・フレンズ西陣がディープだったな。
まあ中に入ることはなかったがｗ

>>42
え？？
名古屋こそ、徳川家康が関ヶ原の戦いが終わってから、面倒な防御をほとんど考慮せず、
既存の集落の道筋も完全に無視して、道幅の広い碁盤の目の都市を「完全如意でシムシティで」建設した
「17世紀の完全計画都市」ですぜ？
「徳川家康最後の自由演技シムシティ」と言ってもいい。
あのやたらスカスカで人情味の無い中心市街地は、戦後の復興計画だけの問題では無い。
もともと名古屋は、17世紀からあんな感じの無機的な計画都市だったんだ。

京都のほうが、平安京の広大な道路を、中世町衆が不法占拠して道幅を狭くしまくっているので、
グリッドになっていること以外は、桓武天皇が見たら呆れかえるような「狭隘な中世都市」になっている。

>>39
鎌倉の道筋は、若宮大路以外は実は「農道」だったりする。農道だから道幅が狭いのは当然で、
今や全国的に悪名の高い「東京都世田谷区豪徳寺周辺」のカオス街路と同じ経緯。

なんだか、都市開発の歴史を分かっていない人がおおいなあｗ

>>63
ただ、周りが低いと、遠くからでも目立ってしまうという懸念はある。
そこらへんはシミュレーションできるだろうから、ぜひ考慮してほしい。

市場と社会は別々の存在
京都市は社会ではなく市場を選んだか

被害の定番も有名だから、今更じゃないの？？
よっぽどだろうね。
気の毒。

ビルの形をお城風にすればいいんじゃねーの。

>>71
むしろお寺とか神社っぽい外観にしたら。それもダメなら自然の山の様な感じで。

西院？別に構わないと思うけど
それより柊屋の隣のマンションの方が問題だろ

栄えさせなきゃいけないところは栄させないと秩序を持って。。
そもそもグランドデザインないからクソみたいな街並みになってると思う中京区民

低層の汚いビルが無秩序に林立する今の方法が最悪

世界的にもビジネス地区と観光地区を分けてるように
観光地区は規制をもっと厳しくして、逆にビジネスは超高層だろうが建てればＯＫ

坊主にちゃんと税金払わせろ。

木道建築っぽくフェイクすればいいよ
もっとおもしろい町に変えればＯＫ

>>76
それマジで思う
古都税の二の舞は避けたいんだろうけどw

>>73
寺かー五重塔っぽい外観とか確かにいいね。

もういっそチョンに放火してもらって
焼け野原からリセットしろよ

>>12
同志社は戻ってくるぞ

京都は高さ規制よりもパチンコ屋をなんとかしろよ。

西陣織会館のURのビルって、あれ20ｍ規制で収まってんの？

それで水かけられたのか〜納得　でも島津の処って二条城からも離れて百金があるようなところだから別に高くてもいいんじゃないの？

島津本社のある地域なんて、京都の人間ならだれでも知ってるB地帯だぞ。
あの辺がどうなろうがどうでもいいってことだよ。

奈良は高いとこないよ
観光客は京都の1/10くらいかもしれんが

宗教法人税とれよ

洛外は京都じゃないから無問題

>>86
奈良は人を選ぶ
京都と奈良の観光客の人間性を見れば全然違うし

西院とは賽の河原に由来する地名である

島津の周りって観光するとこ何もないぞ
貧乏くせえ街並みがあるだけで

京都の外から来る人が、もし地下鉄東西線や嵐電に乗ることがあれば、
太秦天神川の駅のうえに出て、御池通から東を見てみてほしい
遥か遠くに東山が見えるが、地方の盆地の幹線道路とは異なる景観が見えるから

もっとも、浄水場跡地に大学ができれば、
島津なんて気になんないほどに景色が崩れるけどね

これを「景観」や「観光」に結びつけるかは、それぞれの人の価値観やバックボーンによる
一元的な問題ではない

>>85
Bは、もう少し東の西大路東側だろ

京都は、地上が全部映画村で、地下に近代都市があるくらいで良い。

>>92
その「御池通」も戦時中に防火帯として突貫工事でつくられたものなんだが

>>94
西大路も昭和初期に路面電車通す為に作られた新道だしねー。