【インフラ】沖縄への鉄軌道(鉄道or路面電車)導入、開業40年で最大7100億円の赤字に--内閣府調査 [06/16]

内閣府は１５日、沖縄に鉄軌道を導入した場合の事業採算性など予測調査結果を発表した。
南北縦断路線（糸満?名護）を基本に鉄道とトラムトレイン（専用軌道の路面電車）の双方で
仮定の５モデルルート（計１０ルート）を設定。全ルートで毎年赤字が発生し、開業４０年後
の累積損益は赤字が２９００億?７１００億円に上るとした。

概算事業費は鉄道で７３００億?１兆６００億円、トラムは４９００億?７２００億円。
県内の地形や地質、道路交通への影響などから場所に応じて地上、高架、地下などを選択した。

第三セクター方式を前提としており、概算事業費の国負担などは既存の補助制度を参考に算出。
需要予測は昨年の調査結果を基に精査した。

累積赤字を４０年以内に解消するには鉄道は需要予測の２倍以上、トラムは２倍程度の需要が
必要とした。

整備効果は那覇?名護間で、最大４０分程度（所要時間は高速バス９５分、鉄道５５分を想定）の
短縮を予測。さらに那覇中心部から３０分以内の駅周辺の夜間人口は約３?４倍になると予測した。

◎http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20120616rky00m010002000c.html

黒字はとても無理
作ったら後で負担になるだろう

専用バス線じゃダメなのかよ

第３セクター（笑）

死亡フラグじゃんｗｗｗ

高齢化も進むし、ま、無理だね。
バスでいいじゃん。

基地の中を通り抜ければ黒字になるよー

ゆいレールも赤字だしな

奇跡的にハウステンボスの黒字化に成功したHISとかに運営してもらえ

普通にバス専用道路を設置して連結バスを走らせればいいんじゃないか

>>3
沖縄自動車道は、片側３車線じゃなかったか？

高速道路トロリー架線のモデルケースとして
沖縄自動車にトロリー架線を張って

こういうＨＶ/トロリーＤｕａｌＭｏｄｅＢｕｓを走らせ
高速は電気で、下道だけ圧縮メタンやエタノールで動かしてみては？

東京大阪のガソリン代は５０００円　電気代なら５００−１０００円ですむが
電池の充放電損耗費が３０００-４０００円かかるから
ＨＶトロリーバス、ＨＶトロリートラックにして電池充放電損耗費を抑えねば
-------------------
うまく行ったら、１年間のガソリン税収を２兆円使って

日本全国の高速道路７０００ｋｍをトロリー架線しよう

>>1
ゆすり名人に金出すのはもう結構

ベース依存してるくせにベースに文句言って補助金や土木事業を増やすのが琉球土人のおしごと

>>10
鉄道用急速充電技術も試験に入ってるんだから
パンタだけ付けて特定区間で急速充電すれば良い気がするな

>>9
ＨＶトロリーにすると
連接化で、運転手人件費が節約でき、電化で燃料費が節約できるよな

この画像は面白いから是非見て
http://www.youtube.com/watch?v=AY91Lctl8Fw

沖縄って那覇市以外にコインパークないけど、
車社会の沖縄で皆、どうやって時間駐車してんの？

無断が常識って感じなのかな

>>1
沖縄のような、強請り集りの糞土民なんか相手するなよ。

お飯のために基地要らないって言ってるだけで
本気で基地が要らないと思ってるわけでもないんだからさ。

戦前の沖縄鉄道もバス路線に負けて廃止寸前だったんだろ。
沖縄県民が自覚して積極的に乗らないと全く意味無いじゃん。

>>14
田舎は駐車禁止部分なんて、ほとんど無いでしょ。
守ればいいのは無余地とか、出入り口塞ぐなとか、そういうのだけ。

>>16
モータリゼーションが進んだ現代じゃあ渋滞とか普通にあるので、定時運行性が保証された鉄道は
それなりに魅力だろ。

ただ沖縄は交通手段が車やバスタクシーなどで
常に慢性的な渋滞だからな
沖縄の道路は

>>12
３００万円の電池で、電池寿命が２７００サイクルなら
１回充放電で１１００円づつ「電池が磨り減る、充放電コスト」がかかる

アイミーブ　東京大阪を例に取ると
三菱アイ　　　　　　　　　　　ガソリン代５０００円
三菱アイミーブ（表面）　　　　電気代１５００円
三菱アイミーブ（実態）　　　　合計４８００円（電気１５００円充放電３３００円）

一方で、日本全国７０００ｋｍの高速道路に架線しても
７０００ｋｍｘ３億円/ｋｍ＝２．１兆円くれーしか掛からないはず

だから、「交通量が見込めるなら」
「架線工事費をケチる」より
「架線を全線引きとおして、電池の充放電回数を減らす」ほうが正解っぽい

那覇空港の近くでなんか地下に潜るトンネルの道路作っていたけれど
あれどこいくんだろ？

>>16
今と昔とでは人口も観光客数も桁違いだから単純比較はできない。
でも積極的に公共交通機関の利用をすべきだとは思う。
車社会が長いからどうなるか分からないが、開業すれば利用者は増えるかもしれない。
特に観光客にとってはありがたいね。あの渋滞の酷さといったら。。。

>>19
つまり、鉄道を作っても沖縄県民が電車に乗らないって事かw

>>18
高速道路の片側1車線を「バス・トラック専用レーン」にすれば
定時運行性はある程度確保されるんじゃない

それより、石油価格が上がっているから、電気で走らせようぜ？
ＨＶトロリーバスを

>>22
沖縄は各拠点のバスターミナルとかも何か設備がボロッちいしなあ。。。

普通にレンタカー使えってことかもしれんが、渋滞もあるし慣れない道路で米海兵隊のクルマと事故ったら面倒だし・・・

鉄道は欲しいよな。県外からの観光客としては。

>>17
1200平方キロの沖縄本島に130万人が住んでて、そのうち南部の500平方キロくらいに110万人が集中してる。
結構な大都市圏だよ。狭いとこなのに田舎意識じゃいつまでも困るよね。

公共事業は赤字でいいんじゃないの？
鉄道そのものは赤字でも、それがある事によって人の行き来が増えて産業が活発化するから
社会全体で見れば黒字になってる可能性がある
赤字になりそうなインフラ事業を政府が民間の代わりにやるのが公共事業でしょ？

ゆすりたかり土民に鉄道は贅沢。
中国製の自転車にでも乗ってろ！

>>24
沖縄自動車道は片側２車線だけど。

>>27
てか、鉄道を引いても
「世界初のイノベーション」にならないんだよな

高速道路にトロリー架線をつけて「高速道路電化」して
高速道路は電気で、下道はＨＶエンジンで走る「世界初の電化高速道路」
というコンセプトを沖縄が先鞭をつけ

うまく行ったら、日本中の高速道路を電化して

メリケン・中国人・インド人が驚いて、先を争ってマネするようにもって行けば
「世界の石油が節約」されて、石油価格は安定するんじゃないの？

鉄道引いても、イノベーションにならないでしょう？

バスでいいよ
フレキシブルに対応できるしやっぱ列車は数乗らないとなぁ

>>30
だから現状片側２車線しかないって言ってんだろ。さっきからうっせーよｗ

だいたい高速道路なんてどこでもそうだが郊外しか通っていない。
沖縄で言うなら、那覇のど真ん中から名護のど真ん中に乗り換えなしで行けないと意味がない。

鉄道の魅力は、街の真ん中から街の真ん中まで定時で安全に素早く移動できることだ。
高速道路に架線引いただけでは意味がない。

沖縄は電気代高くね？
ま〜確かに名護あたりまで鉄道あると便利。
自転車もそのまま載せられるようにしてくり。

中国人に作ってもらえばいいじゃん。もうすぐ中国の者になるわけだし

だから、高速道路の片側1車線を「バス・貨物専用レーン」にして
トロリー架線して、モノレールと高速道路の交点にバスターミナルを作って

モノレール⇒バスターミナル⇒全土に高速ＨＶトロリーバスを走らせれば
いいんじゃない？

高速だけトロリーで動かして、下道はエンジンだから、路線網も
一気に拡張できるし、　鉄道より本数を多く、便利にできるのではないか？

あわせて、沖縄では「ＨＶトラックをＨＶトロリートラックに改造」して
電気で高速道路を走らせる実験をしたり

プリウスにトロリーポールつけて動かす実験もやってみたらよい

那覇は人口密度凄い
本州の地方県なんかより断然都会的

>>27
＞公共事業は赤字でいいんじゃないの？
同意します
しかし、公共交通機関は需要に応じた方式にしなければなりません
>>1の調査によれば、鉄軌道は需要に対して過剰な設備です
道路を１車線増やしてバス・緊急車両専用路にすれば、
需要の変化への対応も容易であり、定時性も確保できると思われます

路線は普通鉄道で人口の多いエリアの沖縄市-糸満市で良い様な。

>>26
小面積の自治体が多いから目立たないけど、最近のなんちゃって政令市よりも
那覇周辺は人口が多いからね。
九州沖縄でみると福岡、北九州に次ぐ規模で熊本市より人が多い。

>>5
高齢者の平均寿命も高いが一方で
日本で一番出生率が高い県でもある
>>33
沖電は火力しかないからな

んなのいらんわ
自動車税軽減のほうがまだマシ

沖縄県の人口密度は第９位で、それより上位の県はみんな大都市圏ばっかりだもんな。

沖縄よりはるかに人口密度の少ない県に鉄道があるのに、沖縄にはないってのもなあｗ

>>39
いや、
「ＨＶバスや、ＨＶトラックや、プリウスが
トロリーポールつけて、高速道路を電気で走っている光景」は

きっと沖縄の「新しい観光資源」になるよ

面白いから世界中から見に来るんじゃない？

バスでいいんじゃね
無理して作ることないって

>>39
沖電が高いのは、原発がないからというよりも、離島が多くてコストがかかる割に大口需要家が少なくて儲からない
からだろう。

もとから原発依存度の低い中部電力なんかは関西電力と比較してそんなに電気料金が高いわけでもないし。

>南北縦断路線

何で人が住んでいないところまで電車の線路を延ばすんだよw
渋滞している南部の狭い部分だけ鉄道化すれば良いだろw
ようは、那覇と周辺の住宅地を結べばいいだけ

那覇-沖縄市
だけでもいい

経営は赤字になるとはいっても、数字に出てこない利益ってもんがあるだろうが

移動時の定時性や速達性が保証されることによる生産性向上
駅ができれば区画整理や不動産開発で新たな雇用も生まれる

三陸海岸のど田舎でさえ鉄道ができたのに、地方都市圏では有数の人口集中地帯である
那覇〜名護間に鉄道交通が不要なわけがない

>>44
大口需要家はあまり関係ないだろう利益は家庭向けが多いだろうから
規模の問題だろうね、規模の割に離島向けなどの設備にカネがかかるんだろう

沖縄にいくら金ぶっこんでも豊かにならないのはわかってるんだから、もう牛車でいいよ

モノレールもバスも廃止して
水牛に荷車引かせてそこに乗ればいいいいよ
沖縄なんだから。

>>47
沖縄だけは県単位だからなあ。

それ以外はブロック単位なのに。

>>46
鉄道は　「新味に欠けて、面白くない、イノベーションにならない」けど
名護市長が　「辺の子海上移転の代償」で求めるなら別に反対しない

個人的には　沖縄には
「世界初　電化高速道路」
「世界初　原潜型海中原発」
「世界初　海水ウラン採集場」を３点セットでプレゼントして

海水ウランの採集で、沖縄を振興したいけどな

海水ウランは海水温が高くて、流速の早い海流があるところが適地で
沖縄が日本で最も好立地なんだよ

さっきから必死な奴はどこからかカネでももらってんかねｗ

>>52
つうか、日本全国規模でやると　でかすぎるから
沖縄は「世界最先端技術の　縮小実験」には好適な規模なんだよな

沖縄で　　　4000ｔ　3万ｋｗ海中原発研究炉
日本列島で　10万ｔ　300万ｋｗ海中原発商用炉　とか

沖縄で　　　60ｋｍ電化高速道路　実証試験
日本列島で　7000ｋｍ電化高速道路　本格展開とか

海水ウランとかな

縮小実験なら静岡だろ。

あらゆる意味で日本の縮図と言われている。
新商品の先行販売も静岡が多い。

ゆいレール赤字か。意外に人乗らないんだな

なんでここまで採算性がないの？

>>56
>>1 をよく読め
南北縦断路線だ。

南部の人間がほとんど人の住んでいない北部に毎日電車に乗って行くわけ無いだろw

どうせ基地がらみで路線の制約多いだろ

>>55
鉄道には、「培養交通機関」が必要

つまり、鉄道は幹線だから、バスの枝線が必要なわけで
高速道路を架線電化して、片側1車線をバス・トラック専用レーンにして
モノレールと高速道路の交差点にバスターミナル作って

高速ＨＶトロリーバスでかき集めた客を、モノレールの「高速バスターミナル駅」
からモノレールに乗せればいいんじゃね？

高速ＨＶトロリーバスも、那覇のバスが昼に閑になっているときに
島内諸都市との高速バスとして転用するとか、効率化を図るべきだろうね

あとは、那覇の大規模店や商店街の協賛で、那覇のモノレール沿線の
屋内競技場なりスタジアムで、「れでーがが」でも呼んでコンサートしてもらい
米兵にカネを吐き出させるとか

>>57
観光客や米兵を那覇市内に呼んで、散財させる意味では　南北交通路は
意味があるんじゃね？

>>36
沖縄土人からするとあの程度で都会的なんだろうよｗ

>>60
米国人は電車には乗らない
観光客だけでは採算が取れない

だいたい地方鉄道なんてどこでも赤字がデフォだろ。

JRだって本州３社は黒字でも、北海道・四国・九州は赤字だし。

>>61
>>41

バス会社が微妙な状態になってる沖縄に鉄道入れて黒字なんて無理やろ

札幌・仙台・広島・福岡（＋北九州）のJR在来線ですら赤字なのに、
新設軌道の那覇が黒字になるとか、あり得ない罠。
独立採算制が成り立つ、東京・名古屋・大阪の方が世界的に見ても、
奇跡に近いくらい稀なのに。

>>63
JR九州は黒字だろ新幹線のお陰で
本業は赤だと思うけど

沖縄は異常な車社会で自転車明らかに少なかったな。
省エネ、エコが目的なら
自転車普及キャンペーンでもしたらどうだろうか。

>>67
新幹線は別枠だなｗ

いっそのこと、沖縄の鉄道は航空会社にでも引いてもらうかｗ

内閣府のHPで見たけど、都市部は地下にするみたいやな。そりゃ赤字だろう

>>53
全国の活動家連中が集ってる沖縄でウランなんてご無体なｗ

線路なんていらんのや
路線バスで十分

利便法使えないのか？

モノレールがあるだろ。

>>62
＞米国人は電車には乗らない
サンフランシスコはどうなる？
それに、NY〜ワシントンを結ぶ高速鉄道はそれなりに客は乗っているぞ。
もっというなら、オバマ大統領のクリーンニューディールの柱は
高速鉄道網の整備なのだが。

>>13
アストラムラインの無駄さがわかった。

別に鉄道はいらんだろー。
それより車線増やすほうがいいんじゃないの？
鉄道が無いくせに道路は他県とあんまかわんないぞ。
名古屋と沖縄にすんだことあるけど。

もしくはバイクに補助金だせよ。

>>75
無職の黒人達と、給料を貰っている米兵を一緒に考えるなよw

差別を唱えて金を引き出す？

沖縄、在日、同和団体、アイヌ

>>21
あれは「那覇うみそらトンネル」という海底トンネルです。
那覇西道路の一部をなしていて、将来は沖縄本島中部地域から
那覇を通って南部の糸満まで繋がる「沖縄西海岸道路」が完成します。


>>55
乗客数は需要予測とほぼ同じのようです。
初期投資の減価償却分が大きくて、それが赤字の主原因となっています。

那覇都市圏の僅か500km2に人口が100万人を超える大都市に、
モノレール以外の鉄道がないこと自体に無理がある。

昔と違って今や那覇市域は、広島市や仙台市を超えて、
札幌市や福岡市に次ぐ人口集積地域であり日本有数の繁華街エリアなのにな。

ユイレールつくるときにどんだけ圧力かかったか
作れただけきせきだけどね

沖縄県営鉄道の夢を再び!

名古屋市がやっているユトリートでいいじゃん。
高架の幅は最小、バスをそこに走らすだけ。
運転手はアクセル、ブレーキのみ。
知らん奴はググレ。
バスに若干の改造はいるがな。

■沖縄は、本土が経験した高度成長時代、つまり大量の公共事業を経験できなかった。
　経済成長する機会、地元企業が育成される機会、地域経済の土台を作る機会を得られなかった。
　だからこそ、沖縄復帰時の佐藤栄作首相は「経済も本土並みの復帰を」と言って目指した。
■沖縄の国に対する財政依存度は40％と、他県の20％に比べて高い理由は、米軍基地があるが故に、公共事業が行なわれているから。
　基地からの直接の収入は、15％から5％に下がっている。
■実は、沖縄復帰直後の1972年には、沖縄と本土の基地の比率は半々だった。
　しかしその後、本土は基地の整理縮小がどんどん進みながら、一方で、沖縄はその困難さから、長年、放置されてきて、現状の比率になった。
　沖縄本島の18.4％が米軍基地。

なんで北海道の鉄道よりも高いんだ？ｗ
おかしいだろｗ

そのうちどこかの外資が鉄道敷設を持ちかけりゃほいほい応じないとも限らない
むろんながらそれが尖閣も沖縄もほしがる　中　国　でないとはダレも保証できない
そういう危険性を排除するためにも国が責任もって先手をうっておく、という発想がないのはいかにも国益軽視の日本人らしいな
だから開業４０年で赤字７０００億などというねつ造にも等しいデータをガキの棒ちぎれのように振り回すわけだw

赤字の原因が減価償却費によるものか
キャッシュフローすら行き詰るかによるよな
よくわからないが
名護まであればいいけどスピード出せるように引けるんだろうか
沖縄-糸満だけならどうにかなるんだろうか

>>81
俺の住んでる港北区より人口密度低いじゃん。
べつに鉄道が必要とも思わんが

>>85
沖縄の基地だけ黙認耕作地だかがあるようだけど
2000年の統計で28,876アール（沖縄の基地面積の1割以上？）もあるようだが
それは米軍基地として扱ってるのか？

>>90
ちなみに黙認耕作地とやらはどこにあるの？

ゆいれーるはせめて3両にできないの？
乗ったのが観光シーズンだったからなんだろうけど
空港からすし詰めだった。

キャッシュフローがプラスならどうにかなるだろ。
インフラの所有権を沖縄県が持って、維持管理を運営会社にやらせれば良い。

沖縄は最低でも200万人くらいまで増えないと外からの投資増えないよ
もっと産め

ゆいレールを黒字化してから作れ

沖縄人は貯蓄が嫌いだからな
貰うとすぐに使うので、無職になると生活保護者になる。

政府の統計で日本国内の地域ごとの貯蓄率データーを見てみると笑えるぞ

沖縄国営鉄道を残しておけば良かったのにね
戦前は沖縄にも鉄道があった、終戦後アメリカ軍に誤爆されて200人以上の犠牲者を出したけどね、それが廃線の切っ掛けかと。
今はモノレールだけだよね沖縄は、モノレールしかないのに沖縄の鉄道依存度は高い方なんだよ
たったの２両編成のモノレール１路線しかない沖縄に年間輸送客数で負けている県があるんだよ、宮崎は沖縄以下の輸送客数。

>>91
黙認耕作地でググればたくさん出てくるが、沖縄米軍基地の柵の内にある
土地使用料が払われているが、米軍が全く使ってないからって勝手に立ち入って畑にした
米軍側も長年黙認していて、黙認耕作地に施設作りたいから立ち退いてって交渉してくるくらい
でも日本からその土地の使用料を地権者に払ってる
伊江村　 9,439アール（1アール＝１００�u）
読谷村　12,380アール
嘉手納町 4,009アール
これ基地面積じゃなくて黙認耕作地の広さね
2000年の調査しか見つけられなかったが、最新だともう少し減ってるかも
これ以外にも小規模なところが結構ある
あと読谷村の基地施設は2006年に結構返還されてるから大幅に減ってると思う

鉄道自体が時代遅れ
鉄道マニアをみてるとつくづくそう思う

沖縄だけ徴兵制にすれば、沖縄県民の雇用先ができる上に米軍の規模を大幅に縮小できる。

>>100
本土に若者流出して沖縄経済終わるだけ

沖縄は渋滞が凄いし路面電車は無理だろう

>>100

沖縄が旧西ドイツで本土が西ベルリンみたいになるぞ。
つまり流出。

今は新規の鉄道って
全線立体交差にしないといけないんだっけか

めんどくせえな

最低所得と最低賃金は、沖縄から青森や高知、宮崎へすでに返上している。
あと5年もすれば、沖縄の所得は東北、四国、九州、山陰、北陸の自治体を上回る。
沖縄県は人口増加の影響で労働者の雇用人口が年々増加し、尚且つ労働者の平均年齢が圧倒的に若いにも関わらず、
失業率や所得水準が県外の地域より上回っていることは、将来への期待へ繋がる。
近年の国外や県外資本の沖縄進出や、民間の大型プロジェクトからも、沖縄の経済規模が急拡大していることがわかる。

沖縄は国内、海外のホテル大手高級ホテルが開業ラッシュ！

４月２６日　メルキュールホテル沖縄那覇（アコーホテルズ・フランス）　モノレール壺川駅前　１４階２６０室
　　　　　　札幌、東京、横須賀、成田、名古屋に続き国内６軒目。
　　　　　　http://www.mercureokinawanaha.jp/

５月２３日　ダブルツリー・バイ・ヒルトン那覇（ヒルトンホテルズ・米国）モノレール旭橋駅近く　１２階２２７室
　　　　　　ダブルツリーブランド国内初進出で同ブランド記念すべき全世界３００棟目のホテル。ヒルトンブランド国内１０軒目
　　　　　　http://doubletree3.hilton.com/en/hotels/okinawa/doubletree-by-hilton-hotel-naha-OKANADI/index.html

５月２８日　ザ・リッツ・カールトン沖縄　（マリオットインターナショナル）　名護市喜瀬　７階９７室
　　　　　　大阪、東京に続く同ブランド国内３軒目のホテル。リゾートホテルよしては国内初進出。マリオット資本県内３軒目。
　　　　　　http://www.ritzcarlton.com/en/Properties/Okinawa/Default.htm

６月１日　　リーガロイヤルグラン沖縄　（ロイヤルホテルズ・大阪）モノレール旭橋駅前　１４階１５７室
　　　　　　旭橋駅前再開発B街区商業複合ビルの格テナントとしてオープン。
　　　　　　http://www.rihgaroyalgran-okinawa.co.jp/

６月１日　　星のや・竹富島（星野リゾート・長野軽井沢）　竹富伝統民家スタイルのコテージ５０棟
　　　　　　同ブランドは京都、軽井沢に続いて３軒目。
　　　　　　http://www.hoshinoyataketomijima.com/rooms/

○ジュンク堂那覇店、専門書充実で好調　売り上げ、当初目標の倍
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-181252-storytopic-4.html
○東急ハンズ県内進出へ　来夏に宜野湾
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-11-10_25819/

●おもろまち駅
おもろまち１丁目開発／リュークスタワー３０階ツインタワー・新都心センタービル１８階
参考・DFS沖縄（２００４年開業）・Dグラフォート沖縄タワー２５階（２００７年竣工）
http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kyushu/okinawa/ryuxtower/?iad=dikyo
http://nst-center-bldg.com/

●旭橋駅
旭橋再開発／リーガロイヤルグラン沖縄１４階・東急ビズフォート那覇１４階・高層マンション１８階・バスターミナル複合ビル（計画中）
参考・スカイツリーbyヒルトン１３階（リニューアルオープン）
http://www.asahibashi.jp/
http://www.kafuna.jp/?cat=12
http://www.rissi.jp/case/03.html

●牧志駅
牧志安里再開発さいおんスクエア／プレミスト牧志タワー２５階、商業棟１２階（ダイワロイネット、カーゴス）
http://www.ud-c.co.jp/collection/MakishiAsato.html
http://www.cargoes.jp/

那覇のモノレール駅前だとこの３駅周辺がメインであとは県庁前駅周辺で建設中の
那覇市新庁舎、沖縄タイムス本社ビル、沖縄セルラー本社ビル、
壺川駅前に数年前に完成したオフィスビルと最近本格開業したメルキュールホテル、
奥武山駅周辺の巨人のキャンプ拠点になっている３万人収容の沖縄セルラースタジアムなど結構多い。
あとモノレール駅前以外で次の再開発の計画が上がってるのが農連市場再開発でこちらもかなり規模が大きい。
http://www.okitel.com/UL/img/nouren.jpg

星のやとリッツ並べるか...
リッツって言っても喜瀬別邸のリノベでしょ？本腰入れる気０やん

>>105
北海道東北山陰四国九州はともかく、北陸は平均して県民所得が高め(2009年度で約500万円差)だから
5年やそこらで逆転するのは無理だろ

沖縄県にもっと基地を点在させて、軍の予算で鉄道作ればいいじゃん。

台風やキビトラックのことを考えると沖縄に鉄道は無理
台風が来たら風速55メートルの風で電車がひっくりかえるし
本土にはないキビ満載トラックが絶対架線を引っ掛けるから無理

モノレールは架線や架線柱がないし
車体がひっくりかえらないように固定されてるから
沖縄の気候風土に合ってる

>>111
普通の電線や電柱があるのに鉄道だと無理っておかしくね？

お前の理屈だと沖縄は台風やサトウキビがあるから電気使えないって理屈になるぞ

沖縄は人口ふえてるんだよな。出生率もたかい。
失業率も高い。婚姻率も離婚率も高い。パチンコ率も高いらしい。
不良も多い。

不要。
大量輸送には船があるし、高速よりも早い鉄道が必要な理由がない。
鉄道を作らんがためにひねり出した理屈が「高速化すれば需要が生まれる」。
職住接近地域では路面電車、郊外電車レベルすら難しいのが当然。
最初にまず通勤客を増やせよ。
旅客専用なら旅客輸送需要のある所に作らないと。
もともと便利だからこそ鉄道がないのだ。

本音は、新幹線が欲しいっていう田舎と同じ屁理屈だろ？

> 大量輸送には船があるし

いきなり笑いを取らないでください

>>114
那覇から海洋博公園の有る北部へ行くのに、那覇港や泊港から船で行けと？

てかさ、お前さん、沖縄に行った事が無いだろ？

沖縄県人を強請り集り呼ばわりする奴も、本当は沖縄に行きたいけど行く金が
無く、その鬱憤晴らしで沖縄叩きをやってるのが見え見えで、なんか哀れだな。

そんな馬鹿な奴らに聞きたいのだが、具体的に沖縄県民が強請り集りだと言う
事を説明してくれよ。
どうせ誰かの受け売りだろうけどさ。

人口が無いと収益がろくに上がらないってのを考えられないのか？

沖縄の場合は造ってみないと実際どうなるか分からんかもしれない。
多分、上手くいくよ。

「車線増やせばいい」とかいうアホなんなの
車線増やすのに鉄道整備以上の金かかるわ

新規の地域輸送鉄道は何処で造っても赤字。
東京も多額の補助金が無いと成り立たないけど造り続けてるのは必要だから。

沖縄本島南部は人口が多いし広域で市街化されてる。
渋滞も酷いし鉄道が有った方が良いと思う。名護までは不要だけど。

さっさと日本から独立して独自通貨にして通貨きり下げれば作れるだろ

名護まで通さないと意味が無いし、第一、地元も観光客も困る。

まぁ、戦前はあった鉄道が廃れるなんてあり得ないだろう
というかバスですら利用者減少してるんだから
公共交通機関とういう概念がないんだよ
日本じゃないんだよ
そして交通弱者は孤立する
年寄りが夢見て沖縄に移住すると絶望する原因のひとつ

>123
電車作る金でジャンボタクシー周回させたほうがいい
自宅→駅→目的地を徒歩で往復させるほうがよっぽど負担がかかる

沖縄は北部はほぼ山林だろ？
沖縄本島は細長いが、利用者はほぼ南部に集中するし、
流れが活発とも思えない。

思ったが割と予測の設定が細かくなってきたかな？
専門家の憶測でなく、表計算使って複数要素を条件変えて
多方向の予測が立てられるようにはなってんのかな？

沖縄を世界的なリゾート地にしろよ
タイやインドネシアに出来て日本に出来ないってどういうことだよ

鉄道は不要。というか無理。
実現すれば8年で県の赤字を増やして破綻するだろう。
乗客は増えないし、気候の影響がでかい。台風、大雨をナメすぎ。
推進しようとしている県民は本当にアホ。

交通は色々な側面から間違いなく車がベスト。便利、堅実、現実的でかつ合理的。
通勤退勤時間帯の渋滞に対する部分部分の車線の不足だけがネック。
ボトルネックなところを埋め立てでも立ち退きでもして
車線を増やすだけで完璧になる。
多少の渋滞は仕方がない。少しは不便さを残すくらいが効率が良い。
発達するとすれば、首都高みたいなのが理想。

ここのやつらの意見を聞いていると、いかに環境が違うか思い知らされるわｗ

とりあえずモノレール延伸事業を早くやれよ

モノレールの駅から北へ定期高速バスで遠くまで行けないのがな

沖縄はタクシーを1日
貸し切りにしても３０００円

いらない

ゆいレール赤字は寄生虫多い（職員多すぎ）のと給与が高すぎなんだろう。

沖縄のような田舎はバスで十分、無駄な税金は、これ以上使うな

ずっと鉄道なかったから、道路の寄生虫が多いんだろ。
だから鉄道に反対する。
沖縄は田舎じゃない。結構大都会だよ。

>>130
嘘つけ

名護まで伸ばさない想定だったら黒字だったような。
つうかこれ、南北縦貫の幹線だけでなく、そこから伸びる
支線もてんこ盛りの想定じゃん。そりゃ大赤字になる。

>>116
強請りタカリは言いすぎだろうと思うけど
１）冷戦時代の北海道民は基地反対運動なんてしなかった
　　シベリア抑留で「外国の軍隊に攫われて、強制収用所に送られて十数万人死亡」
　　というのを北海道民が経験したからかもしれないが、米中新冷戦の最前線の沖縄の
　　基地反対運動は「ヤマト嫌いのエゾの人間から見ても」「奇異」に見える。

２）沖縄経済は、実際に基地への貸地料などにかなり依存している

３）沖縄独立党が掲げた、沖縄政府の財源が「基地貸し料」

「基地というものは、思いやり予算を払って、誘致するもの」
という感覚と凄く乖離しているから、口の悪い子たちが
そういっているのだろうとおもうが

沖タイ・琉球新報の論調はかなり変

北海道（札幌圏は除く）と四国は鉄道不要。だが沖縄はいる。

仕分けだな・・・

欧州だけでなく最近はアメリカでさえも公共交通は赤字前提で作りまくってるけど。
日本は厳しいわ。

>>139
>日本は厳しいわ。
日本は独立採算・黒字化前提だからね、アホ。
社会全体の収支は、鉄道・バス有りの方がベター、圧倒的に良い。
沖縄だけは、7割国費、3割地元で、運行直接経費だけ赤字にならない
ぐらいで良い。
何なら10割国費で建設しても良い。普天間県内移転のセットなら有る

>>15
反共は良いが余りにもドキュソだぞ。「ご飯の為には基地は要る」んだよ。
あそこは。それでも本島の何％が基地だ？あまりに酷いので、日本各地に
分散させて呉れって声が高いんだぞ。
それも無視して「植民地のクソ土人」呼ばわりして、本土の盾扱いするから
ミンスの一部や中国から、要らんなら独立させろって言われるんだよ。時代
遅れの宗主国体質バカが。

100万人いるから鉄道必要！
ってたかが100万しか居ないから作らないんだが
沖縄土人はこれだからｗ

>>140
公共交通に対する認識が政府よりも国民自体が乏しいんだよ

>>39
確かに若い子も多いけどさ
働いてる知り合いの子の友人数人は無職で
知り合いの子が自腹で遊ぶ金渡してるらしい
インフラ作っても返せるとは思えん

>>143
それで渋滞して解消のために何兆もかけて道路作る
アホだよね

すでに市街域が拡散しちゃってるから電車じゃ渋滞解決しない
これからシムシティしようとかじゃなきゃ無理

駅まで徒歩１５分、２０分電車に乗って、さらに駅から１５分、しかも３０分に一本とか
これやるぐらいなら車で３０分ってのを選ぶ人が多いってこと
日常の買い物やら送り迎えやらがあるからクルマを手放せるってわけでもないし

君ら鉄オタの弱点は人間の生活習慣や趣向を無視してるとこ

>>137
四国はいらんが、北海道はいる

都市間がかなり長距離であること、
冬季の自動車の運転不能リスクが高いことから、社会的価値が高い

札幌-旭川の特急なんかは本州の特急・新幹線と比較してもかなり利用者が多い

沖縄のような台風銀座に新幹線はリスクが大き過ぎるし、新幹線が出来た場合の
電力供給能力も不十分。
それより高速道路と市街地の整理をして、3連接のロードトレインを認めた方が
沖縄には向いていると思う。

>>148
簡単にいってるが、それはそれでべらぼうに金がかかるんだが

>>36
沖縄本島中南部人口密度（出典：2012年5月 沖縄県推計人口）
＿那覇市　　318,292人　*39.24km2　8111.42人/km2
＿浦添市　　111,579人　*19.09km2　5844.89人/km2
宜野湾市　　*93,245人　*19.70km2　4733.25人/km2
豊見城市　　*58,701人　*19.45km2　3018.05人/km2
＿糸満市　　*57,679人　*46.63km2　1236.95人/km2
南風原町　　*35,966人　*10.72km2　3355.04人/km2
与那原町　　*17,276人　**5.09km2　3394.11人/km2
＿南城市　　*40,011人　*49.77km2　*803.92人/km2
八重瀬町　　*27,212人　*26.90km2　1011.60人/km2
＿西原町　　*34,900人　*15.84km2　2203.28人/km2
＿中城村　　*18,194人　*15.46km2　1176.84人/km2
＿＿小計　　813,055人　267.89km2　3035.03人/km2

＿沖縄市　　131,634人　*49.00km2　2686.41人/km2
北中城村　　*16,029人　*11.53km2　1390.20人/km2
＿北谷町　　*27,646人　*13.78km2　2006.24人/km2
嘉手納町　　*13,740人　*15.04km2　*913.56人/km2
＿読谷村　　*38,880人　*35.17km2　1105.49人/km2
__うるま市　　117,846人　*86.08km2　1369.03人/km2
＿＿合計　1,158,830人　478.49km2　2421.85人/km2

下位政令指定都市人口密度（出典：2012年5月 横浜市大都市推計人口）
＿広島市　1,179,253人　*905.41km2　1302.45人/km2
＿仙台市　1,055,770人　*785.85km2　1343.48人/km2
北九州市　*,972,328人　*488.78km2　1989.30人/km2
＿千葉市　*,963,047人　*272.08km2　3539.57人/km2
＿＿堺市　*,842,879人　*149.99km2　5619.57人/km2
＿新潟市　*,811,540人　*726.10km2　1117.67人/km2
＿浜松市　*,797,395人　1558.04km2　*511.79人/km2
＿熊本市　*,737,001人　*389.53km2　1892.03人/km2
相模原市　*,719,611人　*328.83km2　2188.40人/km2
＿静岡市　*,713,009人　1411.85km2　*505.02人/km2
＿岡山市　*,712,190人　*789.91km2　*901.61人/km2

>>149
鉄軌道につっこむ金に比べれば同等以下って事だよ。
例えば別スレで話題になっている超小型車を沖縄に導入して
都市内は超小型車、都市間移動は高速バスと交通モードの使い分け
が良いと思うんだよな。

国鉄清算金は沖縄も負担したんだし、そもそも県営鉄道の賠償しろよ

>>96
平均年収は低いけど、保護率も低いんですが…

>>153
低くはない。所得と失業率を考慮した上で比較すると驚くべき低さだが。

なんだっけ、もあい？　だっけか
相互扶助的ななにかあったよね

櫻井よしこ氏「沖縄の反米、反基地、反日論調を中国は歓迎」
http://www.news-postseven.com/archives/20120530_109148.html

一党独裁体制を維持するためには国際ルールも人の生命も顧みない中国共産党の価値観と、
自由と民主主義を守ろうとする価値観との戦い
今、世界はこの2つの陣営に二分され、「第二の冷戦」と言ってもよい状況にあります。

>>136、>>141みたいなネットウヨ工作員ってさ、
沖縄叩いているくせに沖縄に独立されちゃ困る連中だよねｗ

ただ本土人が求めている事は、
沖縄にただ同然で土地を提供する事。
米軍関連で事故事件が起きても沖縄県民は騒がないで全て受け入れる事。

その為には沖縄が発展してもらっては困るんです。
そうすると米軍基地が置けなくなるから。
沖縄は今でも日本の植民地ですからｗ

>>150
千葉市よりやや少ないくらいのもんか
沖縄市入れても、京成並の交通機関はあって良さそうだな

那覇市は、仙台や広島を抜き、札幌福岡に次ぐ日本有数の大都市です。

那覇市　 81万人 267km2　沖縄南部(6市5村町)合計
那覇市　115万人　478km2　沖縄中南部(8市9村町)合計
----------------------------------------------------
千葉市　 96万人　272km2
広島市　117万人　905km2
仙台市　105万人　785km2
北九州　 97万人 488km2
堺市　 84万人　149km2
新潟市　 81万人　726km2
浜松市　 79万人 1558km2
熊本市　 73万人　389km2
相模原　 71万人　328km2
静岡市　 71万人 1411km2
岡山市　 71万人　789km2

どれだけ人口密集地に米軍基地があるのかが分かる。

那覇市　 81万人 267km2　沖縄南部(6市5村町)合計 ⇒★普天間飛行場 含む★
那覇市　115万人　478km2　沖縄中南部(8市9村町)合計 ⇒★普天間飛行場＆嘉手納飛行場 含む★

>>87
そうだな、香港新空港みたいに考えた方が良いかも

乗車人員１０万人くらいのところに７０００億もかかるの？

アクアラインとか羽田拡張とかのほうがもっと金使ってるしな

那覇市〜沖縄市〜うるま市みどり町
なら採算取れるんじゃね？

>>150
>豊見城市
豊見城って、村から市になったんだ、最大の村を競っていたのが、
懐かしいな。　当時の茨城県桜村在住。
現在、旧桜村地区の人口は、50023人で、かなり負けている・・・。

なんで那覇市と書いてあるのに
6市5村町とか8市9村町を足したりするのか?

>>166
>>那覇市　 81万人 267km2　沖縄南部(6市5村町)合計

那覇市だったら面積が小さすぎて合わないから足しているんじゃないかな。
足して千葉市と同じくらいだし。

15m2階だてバスのメガライナーがあんなに事故をおこさなければ
那覇-名護間の高速バスに投入してもよかったのだが。

１５ｍもあればちょっとした台風でも簡単に倒れる危険があるなｗ

それに後続車両の信号遮断での事故るリスクも高まるし、更なる
渋滞にも拍車がかかるようにも思う。

そんなの導入してもデメリットばかりが目立つように思う

>>126
リゾート地はどう頑張っても通貨の安い発展途上国には太刀打ちできないよ

50年後人口減らないのは沖縄って言われてるけどそれでもきついんだな

>>169
>１５ｍもあれば
あの〜、それは長さです。
メガライナー、好きで良く乗ったのですが、結局全部が火事でした。
by つくば市在住

>>170
>リゾート地はどう頑張っても通貨の安い発展途上国には
ハワイ、フロリダ、グアムもか。

>>170
つまり沖縄だけ通貨切り離せば良いということだな！

石油が一滴も出ない不毛な地をアメリカから押し付けられた気分。しかも文句まで言う琉球土人

日本が交易利権の為に侵略したんだが？植民地だよ？戦争の捨石にもしたじゃん。
独立の声が上がるのも当然と言えば当然。
まぁ今やったら死ぬだけだがなｗ

本土人との混血が進んだから今更無理だろう
文化的にも言語的にもかなり日本に取り込まれたし

朝鮮半島も歴史次第じゃ日本と同化していったんだろうなぁ…

それで幸せだったんかね。
未だに扱いもアレだしｗ

>>174
EEZって知ってる？

沖縄本島は実際、南の方はグアム島と同じぐらいの大きさだから、
グアム島の事情が参考になる。
島の１／３は米軍施設で、鉄道はない。主要産業は観光・農業・漁業。
「グアム」は押し付けだから「グアハム」にしよう、とか属州がイヤだから
コモンウェルズと認めろ、とかいろいろ注文している。
本土の軍縮方針で経済縮小したため、今回沖縄からの米軍移転は概ね歓迎。
沖縄に比べれば人口が圧倒的に少ないこの島だが、目だった産業がない
という弱点ではいい勝負。しかし、観光産業はグアムの勝ち。いかにも訳の分か
らなそうなチャモロ人にすら負けているという自覚はあるのだろうか？

ひるがえって、沖縄。
沖縄は、中国が台湾を攻める前後には沖縄にも当たり前のように影響力を行使してくる。
場合によっては攻めてくる。だから本土がもっと援助をしないと、といってるわけではない。
今のうちに自分らでなんとかしないと。自分で国を作り、守る意識を持たなければ、危ない。

隣の台湾の人口は2,300万人だから、比較にならないのは分かっちゃいるのだが、
戦後頑張って世界的PCメーカー、部品生産を立ち上げたのと見比べてしまって、
やはり沖縄は見劣りがする。戦前、日本は恐慌を起こしてまでの莫大な投資を
台湾にしてきたのだから当然だ、という批判は当たらない。IT産業は一からの出発だ。
1970年以降、虐げられつつ苦しい中で地道に育てた産業だからだ。
甘えることが許されなかったにもかかわらず、アジア四小龍と呼ばれるほど成長した。
その台湾においてをや、中国からの脅威を受けているという事を本当に分かっているのだろうか？

沖縄って完全な車社会。そこに後から鉄道を入れてもうまく行かないだろ。
しかし那覇の渋滞は酷いな。余裕を持ってレンタカーを返そうとレンタカー屋に向かったのに、
すっかり遅れてしまい危うく延滞料金を取られるところだった。

ガイドウェイバス方式であかんのか？

>>181
国交省がバカ規制を外さない限り効率的な運用は無理
今は運転手がバスと鉄道両方の免許を持たないと運転出来ない

取ればええやん

>>183
数年前までは大型二種持っていたら申請だけで取得出来たけど、今は色々と手間と暇がかかる
昔のトローリーバス(鉄道の扱い)の規制を無理矢理適用している状態で無駄が多い

ガイドウェイバスやIMTS用に法整備をし、鉄道ではなくバスとして扱えれば導入も運営も
コストが激減出来るのだけど

>>179
>>中国が台湾を攻める前後には

もうこの時点でアホ決定だわ。
朝鮮がー中国がーしつこい。
アメリカが中国を攻めたくてウズウズしているのに
中国が他国を攻めるわけがない。

>>185
おいおい、そんなこと言うと、ネトウヨが発狂して
「第一列島線が〜」とか「東トルクメニスタンが〜」「連呼厨乙」と脱線し始めるからやめとけよ

沖縄の渋滞は酷いよ

トロリーバスで良いよ

本島南部に異常に人口が集中しているから本島縦貫鉄道は採算に
乗るわけが無い。
ただ那覇都市圏内のモノレールなんかは早期整備の必要アリだろ。

>>185
アメリカにそんな力はないだろ。

渋滞がひどいからなんとかしようっていう話なのに、
「バスで十分」とか言ってる奴はアホ

ノーーめーーん〜〜ジギョーーのーー名たれ〜〜のーー八木おしーーだろーー・・・・〜〜普通〜〜のーーくずたちは〜〜
２ｃｈのーーくず〜〜手帳は〜〜・・・・・おにぎわいのーーこーめーーん〜〜・・・・・なにーーもーー知らないで〜〜死ぬ〜〜部落〜〜・・・・〜〜おわ〜〜よーーー・・・・・〜〜

むげにーーしたからーーー小森ーーおわーーだーーー・・・・・おとこのこーーーのーーしゃっきーーんーーーつくメーーのーー福岡だろ〜〜おわーー・・・・・〜〜
人間きらーーいーーー集めたわ〜〜・・・・・おわーーー由実コーーのーーのがわーーーもだ〜〜さいて〜〜〜小森〜〜

鉄道おしーーもーーおーーージーン〜〜のーー捨てられ〜〜歌手〜〜ちゃんこーーなんだ〜〜？
おしーージーン〜〜ヤギ〜〜、、、おおおーーおおおーーおおおーーコーーのーー策略だもーーんなーー・・・・〜〜
あさはか〜〜朝山〜〜で〜〜すむんだろーー。。。真砂特急〜〜はーー・・・・音楽？にしーーん畑よーー・・・・〜〜こえーー

産経新聞のーーこともーー判っちゃうね〜〜モーーモーーこどーーーくーーーのーーはーーんーーにーーーんーーーだもーーん〜〜
だろ？・・・・・・〜〜ＰＰＰ〜〜ＰＰＰ〜〜おきのどくにーー小森〜〜ひとりだ〜〜
じゃっ〜〜〜ぷ〜〜・・・・・・〜〜コーーコーーコーーいるし〜〜じゃね？結婚まーえのーー胸騒ぎ〜〜ネ〜〜テツドーもーー・・・・〜〜こえーー・・・・・〜〜

島だからな
巨大な北海道以外はどの県でも他地方から鉄道で移動できない、県内だけの閉じた路線なら採算は取れないだろう
バスとか船とか他の移動手段を充実したほうがいいだろう

沖縄ぐらいの人口密度あれば鉄道は十分採算取れる。四国、青森、秋田とか
他県と接続してるが、人口密度が少ないため鉄道は大赤字。
ここで鉄道反対してるのはバス業者、タクシー業者、道路族なの？

ゆいレールは便利でいいと個人的にはおもうが、
長距離の電車はいまんところいらないかなあ？・・・・
高速道路安いし

沖縄は細長い島だから鉄道に向いてる。糸満から恩納村まで鉄道作ればいいと思う。

日本は貨物の事は全く考えないよな
完全新規で互換性無しで作れるんだから
いっそ標準軌にして、海上コンテナも輸送可にすればいいのに

沖縄本島内でコンテナ輸送とか冗談だろ

＞四国、青森、秋田とか
他県と接続してるが、人口密度が少ないため鉄道は大赤字。


伊予鉄は黒字だよ？
ちゃんと調べてよ

観光客としては定時運行してくれる公共機関は欲しいんよね。
飛行機の時間に焦りながら不慣れな高速を飛ばすのは怖い。

>>197
本島の最大手タクシー会社は指定暴力団

>>204
ゆいレール首里で下りてから首里城向かうと、
どう見てもヤクザなスーツ姿の運ちゃんが客引きしてくるのは、やっぱアレだったんか。

>>197
そういった派閥っていうのかな？団体が２ｃｈみて書き込みして
やっているって本気でおもっているようだったら君は相当な２ｃｙ脳だな。
すこしネット休んで外の空気すってきたら？

>>205
空港やホテル等で客待ちする為にはみかじめ料を払わないといけないのが沖縄本島。
それらの場所で客待ちしているタクシーは避けるのが無難というか、那覇周辺では
極力タクシー利用は避けるべきというか。

>>207
うへぇ
ま、首里城までタクシー使うような身分じゃないんでいいんだけどね…

街中で流しの、運ちゃんがアロハ着た白髪ジジイのを捕まえると大概いい感じだった記憶が。

渋滞もひどいが通勤時間帯の交通規制もかなりうざい。
でも出張先が宜野湾だったりするとレンタカー使ってしまうのだよなあ。
鉄軌道引けば便利になるとは思うが、ゆいレールが無駄になりそう。
現ゆいレールの延伸では駄目なのか？

>>208
簡単に信じちゃダメよ。

>>209
現状、ゆいレールは那覇市内で完結するような路線になっています。
しかし、モノレール建設当初から延長は計画されており、現在確定しているのは
浦添市を抜けて西原入口交差点付近への延長が確定しています（2020年頃開業予定）。

さらにその先への延伸も計画としては有りましたが、
現在、それがどの程度まで議論されているかについては不明であります。

暴力団に「みかじめ料」 ホテル客待ちタクシー
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-119786-storytopic-86.html

去年も首里駅前でみかじめ料を取っていた組員らが逮捕されてる
タクシー使う場合でも、フロント企業の三○交通だけはやめとけ

そのヤクザ、鉄道事業にも参入してくるんじゃね？
民間のノウハウをとか理由ならいくらでも付けられる。

んで、おいしいトコだけ戴きって感じで

>>204
おはようも100回言えば脅しになるらしい。

そりゃ名護まで入れたら赤字だろ。
那覇ーうるま   なら十分採算合うと思うが。

>>205
信じないほうが良いんじゃないの？

タクシーと893絡みで何度も逮捕者出ているのに、信じるなとか言う奴は何なんだろう

で、実際にどうなの？
取る側と取られる側とじゃ、だいぶ意味が違ってくるけど

それはそれとして那覇周辺でのタクシー利用は極力避けるべきじゃないか
というのは極端過ぎると思うけど

日本を守る！防衛プロジェクト
http://www.youtube.com/watch?v=5MJ9qc16RGw
沖縄・九州防衛プロジェクト