【欧州経済】スペイン国債 初の利回り7%超に--自力での財政再建が危ぶまれる水準 [06/14]

１４日のヨーロッパの債券市場では、スペインの国債が売られ、１０年ものの国債の利回りが、
一時、７％を超え、ユーロ導入以来初めて、自力での財政再建が危ぶまれる水準まで上昇しました。

１４日のヨーロッパの債券市場では、大手格付け会社がスペインの国債の格付けを投機的とされる
水準の寸前まで引き下げたことなどを受けて、スペインの国債が値下がりしています。

この結果、代表的な指標である１０年ものの国債の利回りは、一時７％を超え、ユーロ導入以来
初めて、自力での財政再建が危ぶまれる水準まで上昇しました。

スペイン政府は、今月９日、国内の銀行を救済するため、ＥＵ＝ヨーロッパ連合に金融支援を
求めることを決めたばかりで、最大１０兆円規模の支援が行われる見通しです。

しかし、市場では、支援によって政府の債務が大幅に増えることへの懸念が強まっており、
国債の値下がりを招いています。

市場関係者は「支援要請を決めても国債の値下がりに歯止めがかからないことは、スペインの
財政を巡る市場の懸念の根深さを物語っている」と話しています。

債券市場では、スペインと同じように財政状況が厳しいイタリアの１０年ものの国債も利回りが
６．３％前後で高止まりしており、ヨーロッパの信用不安問題は深刻さを増しています。

◎http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120614/t10015833433000.html

◎主な関連スレ
【欧州経済】スペインに最大1000億ユーロ支援も--EU(ヨーロッパ連合) [06/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339285103/

【格付け】ムーディーズがスペインを3段階格下げ　銀行救済で財政悪化へ［12/06/14］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339629522/

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

金融支援受けねーよと言ったと思ったら受けるよに変わって
スペインの未来はバラ色だとか演説してる首相の国だから

日本で金利７％なんて言ったら、高利貸しとか言われるぞｗ

国債金利で７％って、じゃー住宅ローンは10％くらいかよ・・カードは20％くらいか・・

もう破綻したようなもんだな　中央銀行もたない政府なんか、無理

普通に成長してても７％は高いのにマイナス成長のスペインでこれは完全死亡
もう打つ手段がない

さすがPIGS
欧州の半島国家ってこんなんばっか

きてしまったのねえ……

日本もマイルドインフレとか言って札刷ってるとこうなるのかもな

国債の利回り７％て・・・
でもこれでも未達になりそうだね

だからヒト桁たれね〜と
EU解散早くしろ

日本人がスペイン女性かったるぞ。
仮設ソープつくろうぜ

また日本円が買われるのかな

金利７％相当で売買されてるよ
↓
次に国債発行するときは７％にしないと誰も買わないよ
↓
７％以上にしなかったら売れないし
７％にしたらもう返せないよ
↓
ｵﾜﾀ

>>12
もう、織り込み済みすぎて、あんまり買われてないね

>>6
スペインのGDPはEU第五位
イギリス抜きなら第四位

1　ドイツ
2　フランス
3　イギリス
4　イタリア
5　スペイン

EUの南北問題とか言われるが、南欧諸国は厳しいな
しかしこれほど規模が大きくなると、EUそのものの危機となる

スペインなんかは、ユーロ抜けて独自通貨発行して、スペイン経済圏で頑張ったほうがマシのような気がするな

早くスペインを切り捨てて欲しい

>>11
意味が分からん。お前、チョンか？　発想が変だな。

スペインはドラゴンボールで言ったらヤムチャあたり？

>>14
IMFが効いてんじゃね？
財務省が根回ししたんだろう

市場は案外平穏だ。この辺は織り込んでいるのか。

７%を越えたってマジですかい？

・・・スペイン完全に陥落じゃん
イタリアも危険だな

しかしなぜか株が上がっているスペイン

南欧国債は数年来の経済関係者の主張通り、ドイツが払うしか手段がない。
メルケルが避け続けた結果、売り仕掛けが積もって多額になってしまった。

>>22
株はインフレに強い。

>>24
預金大量に引き出して株式投資か
スペイン企業の未来を諦めたわけではないってか

>>22
日本株だって国債利回りが7%になったら爆上げじゃね?

世界市場オワタ

とうとう一線を越えてしまったか。

．．．だが、これを力づくで６％台にとどめたところで、僅かな時間稼ぎになるだけ。
インシャラー。

>>23
風邪で有給とらせなかったら肺炎こじらせて死んで労災訴訟になりましたみたいな

>>26
タンス預金が、大波となって、いきなり爆上げが来るだろう。

一応、そろそろ準備はしてる。

日本みたいに国内の銀行団に買わせればいいんじゃね

スペインって、ちょっと前まで、不動産バブルで景気良かったんだよね。
それがバブルがはじけてこの状態。怖いねぇ、バブルは。

本当の地獄はこれからだ（ＡＡ略

スペインて経常黒字なんだっけ

いよいよ始まった感だなぁ。
EUから始まって、世界中に飛び火、中国、アメリカ、日本も丸こげになるんだろうな。

これで資本主義も終わりか。

先週：銀行が３２兆円の支援を求める
↓
今日：格下げ発表
↓
今日：１０年債利回り７％越え

順調にギリシャと同じ道を歩いてるな
正直ユーロネタ飽きてきてるんだが・・・

スペイン・イタリアはほぼオワコン。
フランス・オランダ・ドイツまで延焼するか、が現在の焦点。
ユーロ続けるのも止めるのも地獄だな。

とっとと闘牛復活させて観光立国目指そうぜ

イタリアブランドを買収しろよ

有史以来の大信用収縮

為替を見ると、誰かが必死に抑えているのが分かる。
動きがほとんどない。

銀行を破たん処理して貸し手のドイツとフランスに致命傷与えるべき
どこかが差し違えて痛み分けしないと

ドイツはユーロ圏の負債を日本に払わせようとしてんだよなw

>>43
ドイツに円建てで貸してやればいい。
ドイツがスペイン政府に全責任負わせたのと同じやり口で。

前の世界恐慌はオーストリアの銀行が潰れドイツ２位のだなーと銀行が潰れ世界恐慌になった挙句の
第二次世界大戦だったような

>>43
円安になる方法だな。Good idea.

自力で再建が無理なのは最初から分かってただろ

フラメンコ踊ってる場合じゃないな

まあ、6％なら安泰で7％なら危険、
とかそんな明確な区分があるわけじゃないけどな

ぶっちゃけ、ほぼ全てドイツ次第だよな

>>23
だな、何もかも後手後手
そのうち手の付けられないゾンビが出来上がる

インフレでも利率/利子がスライドして増えてけば借金は減らないし
それどころか増えてくな

なんか買い少ないね。　７％どころか急激に上がんじゃね？

>>50
ドイツ以外全部ゾンビだぞ？
フランスも特別会計に大穴開いてるらしいしｗ

ドイツがマルクにしてユーロ圏離脱した方がましな気がしてきた

米帝わるいやっちゃなあ

欧州逝くならさっさと逝け。いつまでもgdgdうざい。

９０年代の米帝の反映は日本の凋落と表裏一体
そしていままたEUで同じ事をやろうとしている

最後の大物フランスが堕ちるときドイツは覚醒する

スペインが金融支援を要請した時点でリーチなんだよ
スペインは今週末か来週頭には全面的な支援要請するかもな
ギリシャ再選挙もあるし、ユーロは超激アツだわ

財政再建できるとか考えてる奴いないだろ

>>8
ならない。というか、スペインは刷りたくても刷れないからこうなる。

次はイタリア、フランス

そして日本！

「梅ちゃん先生」４月２０日放送分で預金封鎖、新円切り替えの場面が出てくるのは偶然ではない。
心の準備をさせているのさ。

どうしてユーロがこうなったか、頭の悪いオレに教えておくれ。
リーマンショックか、もともとユーロ導入が無茶だったのか、投資家か。
はたまた中国の台頭か、アメリカとの関係か。

オレはやっぱユーロそのものが無理だったと思う。
いくらドイツに都合がよいとはいえ共通通貨は南欧を含めたのが悪かった。
美味しいところを頂いてきたドイツへの付けが今、回ってきた所か。

こんなの儲かりまくってるドイツからユーロ所得税を取って、
ユーロ生活保護としてギリシャやスペインに還元すれば良いだけの話だろ。
ちゃんとユーロ政府作って管理をしないからこうなるんだよ。

きたか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　 ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　 ＼/　　　

さすがにスペインは支えられないだろ。
経済規模が大きすぎる。
ギリシャとは違う。

日本は増税して金を出すべきだな

>>64
禿同
明日からこれを話のネタにしよう。
さんきゅ。

>>67
アホかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
他人のことなんかかまってられねーよ
日本は３％超えただけで破綻なんだぞ
日本がまだなんとかなっているのは国債が異常に買われているから
見放されたら終わるしその前に取り崩している金融資産がある程度減ったらもうおしまい

>>31
スペイン国債

�@国債発行しても海外の投資家が買ってくれない　→　国内の銀行に買ってもらう
�A国債暴落により銀行の損失拡大＋リーマン以降の不動産バブル崩壊により、銀行が経営難に
�B国がお金出して救済
�Cお金が足りなくなって、EUにおねだり　←　今ここ

>>69
俺と一緒に畑耕そうぜ

日本経済楽観派の長谷川慶太郎ですら１，４％超えたらやばいといっている。

日本は絶対大丈夫だろ
だって日本だぜ？

何でだよ！こないだ資金供給で大丈夫って言ったばかりじゃねーか！

3%超えても破綻しないよ。
日銀に払わせればいい。
ガタガタ言うなら日銀法改正すればいい。

１０年位前は日本がボロカスに叩かれてたな
トゥーリトル！トゥーレイト！とか言われて

日本が逝くには保有する大量の米国債を
吐き出すことになるからねぇ

>>75
日本国債の利回りが3％を超えたら、
ローン金利が急騰して、軒並み自己破産者が出るだろう。

お気楽にローン組んで家買ったアフォがもうすぐ路頭に迷うのか。
楽しみだな。

個人負債は韓国と同じ規模らしいね。

ハイパーインフレがきたらローンもただ同然。
ただ変動金利なら地獄の底。

支援決定したと言っても焼け石に水になりそうな予感

>>55
アメリカが歴史上何か良い行いをした事あるか？

以前のスペインは経済的には二等国の扱いだったのに
実態のない欧州バブルで膨れたツケがきたんだな

はん、心配しすぎだな。
すべて破綻しても国はなくならないし飯が食えなくなるほどのことはない。
株も土地も家もない俺にはどうでもいいことさ。
持ってる奴は心配して気が狂っちまえ。w

>>85
土地も家も持ってない奴ほど終わるわけだがw
ローンとか言う負債抱えてる雑魚はともかく資産として持ってる人間は強いよ

底の抜けたバケツに、資金をジャブジャブ投入しても無駄。

独仏の無能２トップがいくら誤魔化しにかかっても、市場は判ってますからｗ

ユーロを崩壊させるかどうかは、ドイツの腹一つだな

ドイツが「ドイツは財政主権を放棄するから、他の国も皆放棄しろ」と言えれば、ユーロは存続する
ドイツにその腹も覚悟もなければ、ユーロはいずれ崩壊する。

スペインは闘牛、サッカー、フラメンコだけあればいい

いやあすごいな
世界経済は一体どこへ向かっているんだろうか

>>90
地獄へ向かってるようにしか見えないな

次はイタリアかアイスランドかポルトガル
欧州ガタ落ち

好転へのきっかけは何だろう
第３次世界大戦でなければいいが…

ハイパーインフレになったら、本当にローンがチャラになるの？固定金利の場合。

なんか勘違いしてる奴が多いけど
インフレで金利上昇してるわけじゃないから
リスクが上昇して金利アップ

つまり、おまいら金借りる時と一緒ｗ

ヘッジファンドが欧州危機を演出する為にギリシャ選挙前に国債の売りしかけを
したというこどだ罠。月曜は灰汁抜けで爆上げ相場か？

>>87
大丈夫、搾り尽くせば市場が損をするとわかっているから、
殺さない程度にじっくり搾って苦しませるからｗ
国民から政治家への政治的圧力は上昇し続けるだけ
時間をかければ革命の萌芽が醸成される

>>95
まぁ、ここ3年同じことの繰り返しだからな
とくに為替はひどい
危機が叫ばれて売りがたまったところで、一方的に暴騰
そして新たな危機で暴落、そして暴騰
どれだけ市場にお布施したことか

>>94
返済金額そのままで物価、給料急上昇するからチャラも同然。
饅頭１個１００万円とか給料月８００万円とかの世界でローン月々５万円くらい楽勝だろｗ

日本の金利もせめて1.5%くらいにならんのかな
0.8%って・・・どんだけ資金需要が無いんだよ
政府と日銀はクズだし・・・

スペインがどうなるかはギリシャの選挙で決まる。

>>98
？

おまいらは信用無くて金利高くないと借りられない
だから、そんな程度の稼ぎなど増えやしないｗ

>>99
「欲しがりません勝つまでは」「ぜいたくは敵」
みんな偉大な先人たちに習ってるだけだよ

そういえばギリシャの続報ほとんど無いね
もう終わったのかな?

過去の覇権国家もここまで落ちぶれたか

だから会津清貧武士道はダメだと言っているのに、

自称保守派は自滅するように、「清貧を掲げ消費を減らせ、そうすれば企業は潰れて失業が日本を覆い日本は滅びる」と
愛国だか売国だかわからないことを唱えてくる。

お
タッチしちゃったか

緊縮　→　失業率２０パーセント越え、若年層５０パーセント越え、銀行債務処理中

支出増で建て直し　→　国債利回り７％　ＥＵ各国（特にドイツ）の締め付け増大

さあどうする？詰んでるけどな
そもそも基幹産業も名産品も何も無い国ですから、インカ帝国の呪いがやっとまわってきたな

日本がユーロに加入してしまうのはどうだろう

安西先生「諦めろ」

円キャリーで向こうの銀行にただ預金するだけで儲かるん？

三橋が７％がデッドラインで超えたらもう加速度的に上がっていくんだとか

>>108
わざわざ破綻できるようにするのか？

日本が自国建ての国債だけで国家が成り立っているありがたみがわかってないのか？

>>112
自国通貨建て

>>78
消費者金融のグレーゾーン金利を、安倍さんが整理してくれたから、
それほどキツい利率の人はもういないでしょ。

．．．当時は大混乱だったが、今となっては感謝だな。

>>111
ドイツ次第でしょ。

だけど、ドイツは動かない．．．金融業界が完全にドイツの世論から遊離してしまっているから。
必然の金融政策ではあっても、民主的なプロセスは動きようがない。

古代ローマが、民主制から帝政に以降したのも、この種の「民主主義プロセスでは決定出来ない」
政策を実行する為だったんだろう。EUも今より強く結びつくなら民主的なプロセスはかなりの程度
放棄せざるを得ない。

日本企業はいまこそ、ユーロ圏の企業の株式を取得すべき。

■国民一人当たり対外債務残高

１位　　アイルランド　　　　６,８００万円
２位　　スイス　　　　　　　　１,７６０万円
３位　　イギリス　　　　　　　１５００万円
４位　　オランダ　　　　　　　１５００万円
４位　★韓国　　　　　　　　　１５００万円★
５位　　ベルギー　　　　　　１２００万円
６位　　ノルウェー　　　　　１２００万円
７位　　デンマーク　　　　　１１００万円
８位　　オーストリア　　　　１０００万円
９位　　香港　　　　　　　　　　９００万円
１０位　フランス　　　　　　　 ８００万円
１１位　スェーデン　　　　　 ７３０万円
１２位　フィンランド　　　　　７００万円
１３位　ドイツ　　　　　　　　　６３０万円
１４位　スペイン　　　　　　　６００万円
１５位　ギリシャ　　　　　　　５００万円
１６位　ポルトガル　　　　　４７０万円
１７位　アメリカ　　　　　　　４４０万円
１８位　豪州　　　　　　　　　４２０万円
１９位　イタリア　　　　　　　４００万円

★日本　・・・・・・・・・・・・・・　３３万円★
http://www.garbagenews.net/archives/1197716.html

またバットバンクとかイカサマやるんだろ

>>110
ためしにしてみたら
ユーロで預けたと思ったらいつの間にかペセタに変わってるかも知れないが

Ｒマドリーとバルセロナにでも助けてもらえ。
今だって、ＥＵ２０１２に夢中だし。

日本も３１１直後は、スポーツどころじゃないって
感覚が当然だったんだが、欧州人はそう思わない
のがアホ。

危ぶむじゃなくてもう完全に自力での債権なんて不可能だろ
失業率20%超えてるんだぞ
緊縮バカの言うとおりにやった結果がこれだよ

一足先にポルトガル国債が暴落してたけど最近は音沙汰を聞かないし、投機筋と格付け屋が順繰りにブスコンやってるだけじゃないの？

経済に詳しくないのだけど、国債の利息が上がると危険というのはどういう
ことなんですか？

>>122
10年物のポルトガル国債はずっと10%を超えたままだよ
既にIMF送りになってるが、それでもこの水準を切れない

ユーロとはいえ７パーセントか・・・
５０−１００パーセントこい

>>122
日本の債務とか中国のバブルは話題になるけど
韓国とかが話題にならないのと同じ

依存してる国（ポルの場合はスペイン）が吹っ飛んだら自動的に終了になる国なんて語る気すら起きない

スペイン外相：欧州はタイタニック号、沈めば一等船客も沈む
http://sekai-kabuka.com/-news-gwif

>>123
10年後の国債（10年物国債）償却時に、金利と元金で約2倍のお金を支払わないといけなくなるレベルが7％で、（複利計算）
それが一応持続不可能になるアウトレベルとされてる
まあ6.9％なら大丈夫なのか？というわけでもないだろうけど
この水準がしばらく続く見込みならまあダメなんじゃね？

123
利息の返済で首が回らない事だよ。雪だるま式ってやつだ。個人と同じ。

>>123
この7%というのは国債市場で取引されてる国債の利率。
で、新規にスペイン政府が国債発行する際はこの市場価格/利率を参考にして
利率を決定するから高い金利を払うことになり返済自体が厳しくなる。
下手すりゃ国債償還の時期に返せなくて・・・ということにも。
あとスペイン国債を持ってる金融機関も損するのでスペイン経済への打撃もある。

まあ国債金利が高いということはその国に対しての信用が低いということだし。
日本が低いの

EUの統一通貨制度ってのは、制度的には金本位制の固定レートの制度に非常に似ているんだよな。

であれば、金本位制と同じような崩壊ルートを辿るだろう。金本位制は貿易赤字国が、金流出で
通貨を維持できなくなくなり金融が行き詰まった。

ユーロの場合は、財政赤字国がユーロの流出により、金融閉塞を起こしている。だとすれば打開策
は政府通貨の発行か、EUバンクによるユーロの強制注入しかない。

スペイン国債が額面割れして値下がりしまくっているから、
実質利率（利回り）はドンドン上がるわけよ(´･ω･`)

たとえば年利2％を約束した100万円の10年物国債が、
80万円まで値下がりすると、利回りは5％になるわけだ。

（利息2万円/年＋額面との差額2万円/年）÷80万円×100＝5％

※額面との差額：（100万円−80万円）÷10年＝2万円/年
（80万円で買った国債が満期には100万円になって戻ってくるから）

ギリシャの公務員の給料が高すぎるだけちゃうの？

普通の国だったら、紙幣増刷でインフレ起こして実質金利を下げるって手があるけど、
ユーロ導入国は通貨発行権を手放しちゃってるから、
手詰まりだね、こりゃ。

紙幣増刷しても新たに国債発行する際はインフレに負けない金利にしないと
誰も国債買わないだろう
損してまで国債買うバカはいないから新たな借金すら出来なくなって財政破綻ということにも

だからギリシャは離脱を躊躇してるのよ、離脱したら新規のギリシャ国債買うバカはいないから

特に今みたいに買い手が国際化してると損するような国債は誰も買わんよ

>>134
アルゼンチン等、デフォルト常習犯のラテンアメリカはいつも苦し紛れにそれやって破綻してる
ギリシャ等南欧もユーロ導入前もしょっちゅう債務繰り延べ要請やってたと聞くから、ラテンの国民性なんだろ

だからインフレ起こして借金チャラなんて手は今は通用しない
信用失ったら誰も次には金を貸してくれなくなる

30年ぐらい前だったら一国の危機で世界がここまで大事にならなかったんじゃないか？
これがグローバル経済ってやつなのか？

闘牛やめた国に価値はなし

日本の「やばい」は
「日本人の間だけで回してるなら
日本という国を潰そうと思うやつはいないだろう」
的な安全圏から出てしまうという「やばい」
ほんとにやばくなるかどうかはその時次第

破産寸前のどこかの国と比べるなんて
おこがましいにもほどがある

元々ギリシャやポルトガルの国債はプロしか買ってなかったからソブリンファンドが毀損する位で済んだけど、スペインやイタリアの国債はつい先日まで投資適格級で世界中の投資家が保有してるからなぁ
デフォルトしたらどんな連鎖反応が起きるか予想もつかないよな
まぁヤミナベ債券ことサブプラもなんとなく何とかなっちゃったし、今度もウヤムヤになるのかな？

ギリシャ国民、１７日の選挙、マジで空気読めよ！

>>141
公債金収入≒税収→異常
税金を上げるとは何ぞや？→現状維持不可

ギリシャの状況も悪化してきてるな。

第1四半期のギリシャ失業率、過去最悪の22.6％に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85D05D20120614

スペイン住宅価格、統計開始以来最大の下落率
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2012-06-14T151813Z_1_TJE85D00C_RTROPTT_0_JT8152674-SPAIN-PROPERTY.html

10兆円程度じゃどうにもならんって事だな

ギリシャも合意内容守れるはずもないし
スペインもイタリアもだめ。
もうだめだろうね。

>>143
空気を読んでギリシャ脱出を最優先している緊縮支持層・・・なんだろうけどなｗ

なんで国債の利回りが上がると市中の色んな金利が上昇するのですか？

>>109
デビル時代の安西先生かよ(´･ω･`)

>>143
35才で年金支給が始まる国に空気なんか読めるわけないだろ？

今、ゆーろえん、１００円付近。

誰だ？ユーロ買ってんの？

それともただのドル売りか？

ユーロ８０円台が今の水準だろうが。

ユーロの夢は潰えたか。
ドイツ一人勝ち。失業の輸出。先進工業国のみ勝利。
中国崩壊とダブルでくると恐ろしいことになる。

ECBによる高債務国国債買い入れを容認する。ユーロ共同債発行を認める。銀行同盟を進める。
そして財政統合を進める。
ドイツが駆け引きをする余地はない。すぐ上記の行動を起こす気が無いなら
俺たちはもう知らんとG20で最後通牒を突きつけるべきだ。

ユーロが１００円台くらいまで回復しつつあるけど、また大幅下落するの？

世界経済はどこまで落ちる？:スペインに火がついた！�A【藤井厳喜】AJER
http://www.youtube.com/watch?v=Fd-o5nGRnKQ&feature=colike

株でも債券でも売り抜けるならいまだと。
織り込み済み？みんなそう思ってるよ。
株屋がそう流してるからなw
株屋が同じこと言い出したら逆行けばいいだけのことが、
案外出来ないから分かってるやつだけ助かる。いつもそう。不思議でならないけどw

富裕層とか言う馬鹿が大量にユーロを買ってるらしいねｗｗ
円高確実だな

この期に及んでメルケルがアホみたいなことを抜かしてるから困る
日本と米国に債務圧縮を求めるだとかｗｗｗｗ
多分、この女はドイツがどうして堅調な経済成長をしていたのかの理由も理解していないわ

どうやっても助からない
ヨーロッパ合衆国なっても第4帝国になっても失敗する運命にある
ヨーロッパはオワコン
救いようがない

日銀砲で全力買いしたらええがな

ユーロ高に振れたら、日本の財政も潤うぞ

>>160
だってメルケルは、もともと社会主義圏の教師がドイツ統合と保守主義に共鳴した結果、
キリスト教民主同盟の東部出身者として迎えられた、という経歴の人なんだよ。

資本主義思想よりは統制保守思想に傾きがちなのは仕方ないわけで、
それと「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」とやらが、
悪い方向に清貧主義という形でドイツを覆ってしまっている。

日本でも２０年ちょっと前にあったこと。
それをやったら経済が崩壊すると誰もが悲鳴を上げたのに、
官僚も政治家もマスコミも法曹界すら、バブル退治という粛清を止めなかった。

従来より日本は巨額の貿易黒字を非難されてきたが、
赤字の今こそ、
貿易黒字は失業の輸出だ、黒字国は応分の負担をと
G20では米と共同で主張すべきだな。
独中韓を非難すべきだな。

バブル退治がいやなら金融機関は一掃しなきゃいけなかったんだろ？

ドイツ1人勝ちって、ドイツの銀行の不良債権問題があるし、
PIGSを支援せざるを得なくなった時の負担は膨大なものになる。

ユーロは次の戦争で分裂だろうな
いつか分からないが

なお、一部に日本破綻厨がいると思うので、はっとく。

日本をＡ＋に格下げ、見通しはネガティブ＝フィッチ
2012年 05月 22日 19:26 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84L04S20120522
↓
ところが、その後も日本国債の利回りが下がる一方なのでフィッチが日本国債格下げの言い訳を迫られた
↓
フィッチ： 日本国債の５月の格下げは債務水準が主な理由
2012/06/11
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5FUZJ6KLVRG01.html

格付け会社フィッチ、日本国債に敗北！
http://asahisyougun.iza.ne.jp/blog/entry/2722238/

終わりだなイスパニア

カイル・バスは日本国債暴落に賭けて大損
http://www.businessinsider.com/japan-is-never-going-to-default-2012-5

〔クロスマーケットアイ〕ドイツのＣＤＳスプレッド拡大続く、日本との逆転が常態化
http://jp.reuters.com/article/forexMarketOutlook/idJPTK082811620120614
［東京　１４日　ロイター］ドイツのクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）
の拡大が続いている。欧州債務危機の影響で財政負担が増加するとの警戒感が高まってい
るためだ。これまで日本のＣＤＳよりも低かったが、逆転現象が常態化しつつある。欧州
の「アンカー」として期待は大きいが、ギリシャやポルトガルからスペイン、イタリアと
経済大国に債務問題が広がるなかで、ドイツの負担懸念も徐々に強まっている。１４日の
東京市場はイベントを控えて薄商いであり、リスクオンの動きは依然乏しい。


ユーロは債務国がデフォルトするか大インフレで債務圧縮するかしかないですな
http://www.zerohedge.com/news/brussels-we-have-problem

弁済順位が
公的機関より後になるとか噂されてるのに
誰が買いたがるのか
皆、手放すよ

これで、欧州も終わりだろうね
イタリアまで、いよいよ疑惑の目で見られ始めた
ユーロ圏４位・３位の国が終われば、フランス・ドイツ・イギリス
この辺の金融機関は無傷じゃ済まない

第二次大戦前の恐慌みたいになってきたね。
その時はたしかイギリスは対策の出遅れ、フランスは逃走。

>>89
こういう国は、行き着く所まで行き着かないと
目が覚めないでしょ

その時には国がズタズタ　経済がズタズタで
治安悪化で誰も観光先に選ばないだろうけど

住民投票で村民が「雇用創出より闘牛」、失業率24％のスペイン
http://jp.reuters.com/article/idJPTYE85304220120604

サッカーにしても
借金まみれで先行き不透明だから
銀行は資金回収の為に、選手の転売を求めるのが見えてる　＞貸し剥がし

今は、パンとサーカスで
パンは無いが、サーカスはある状態
サーカスが無くなったら、さすがにそれ目当てでも働くようになるでしょ
いくら怠け者でも

みんなでドイツにたかれば怖くないヾ(｀Д´)/

>>174
ドイツがたかっている

ドイツは、ギリシャなどを利用して稼いできたし
ギリシャなどは、ドイツを利用して良い思いをしてきた

結局、共犯関係みたいになってるから
どうしようも無いんだよ　欧州は

失うものが何も無いギリシャなどの方が強いから
結局、ドイツが泣き寝入りか　孤立して暴れだすかと

不況のペインかぜみたいになるなよ。まじで。

スペインって美女多い？早く輸入しようよ

ギリシャは自業自得だが、
スペインは住宅バブルあったにせよ、リーマンショック後の欧州の対応悪すぎ。
緊縮馬鹿のドイツBBAどうにかしないとますます悪化するぞ。
日米に対しても緊縮しろとかいってるしな。キチガイとしかおもえん

>>179
スペインはEU中間層向けの別宅用アパートを、超大量に作って、
ずいぶん前からゴーストタウンがあちこちにできてた。
ギリシャも同じ。観光客用のレストランと家と街を作ってる。
全てが不良債権化することは誰の目から見ても明らかで、どちらも、自業自得。

結局、ギリシャ支援しても、緊縮経済で音をあげて、財政再建策を嫌がったために、今の状況。
最初からギリシャを加入させないか、破綻したらさっさとEUから切ればよかったのにね。

もう世界経済が立ち直るきっかけは世界大戦規模の戦争しかないでしょ。
スペインがいけば、日本の財政破綻も視野に入ってくるしね。

>>180
スペインの場合は、欧州の対応次第、若しくは独自通貨でまともな対応してたら
おそらくだいぶましな状態だったろう。
http://econdays.net/?p=6658
ほかにもクルーグマンはPIGGSにおいてギリシャだけは救えないようなことを繰り返し
いってるから。ギリシャと他の国では危機のレベルが違うんだろう。
イギリスもアメリカも住宅バブルおきたがスペインのような惨状にはなってないし
欧州の対応のまずさというのは否定できないだろう。

>>1
でもユーロ上がってるけど

サッカーやってる場合じゃねえ

ボールでも蹴ってなきゃやってられない

High：79.600
Low：79.500

なんというキレイな本日の高値と底値ｗ

>欧州の対応のまずさというのは否定できないだろう

メルケルが無能すぎるからな。
視野が狭く、パッチワーク対応しか出来ない馬鹿女の典型ｗｗ

高橋洋一が国会で展開したCDSを使ったトンデモ理論によると、これでもまだ
スペインは破綻しないことになるんだけどねｗ

日本国債の利回り7％になったら買い手が殺到しちゃうよな

買い手がいないから7%になるのでは・・・？

公定歩合マイナスにすれば
日本国債はマイナス金利でも売れるだろう。

【経済】年金運用行政法人、新興国株投資へ　ハイリターンで財政改善狙う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339690976/

ユーロ離脱が長引くほど傷が深くなっていく。

ユーロは自分の国で勝手に発行出来ないんだから、
外国から通貨を借りてるのと一緒。

通貨発行権を他国（この場合はドイツ）に渡した時点で詰んでる。

自分の国に通貨発行権があって”借金が自国通貨”なら自国通貨発行すれば
済む話。

他国に通貨発行権があって”借金が外国通貨建て（自分の国で発行出来ない）”
とか終わってる。

金利だ利回りだ等々言い方は多々あるけど。

実際のところのその数字は「リスクを数値化した値」なんだと。
たかければ、破綻するかもね。
ひくければ、たぶん大丈夫。
と読み解くといい。

その上で、７％越えると「リスクでか過ぎw」の域に突入する。

国営で賭博サッカーやったら儲かりそうだが

順調にユーロ上がってるんだけど何

>>196
米株高の影響か、ギリシャで緊縮派が勝ちそうだからかな。
とりあえずすぐの離脱の可能性が低くなったからその分ユーロが上がったのかも。
ただ中長期で見れば緊縮は経済悪化させる要因でしかないと思うけど。

>>196
ギリシャの選挙までは上がる。
各国中銀が介入するとアナウンスしたから、その思惑買い。
しかし、ギリシャの選挙で極左もしくは極右が勝って、
緊縮財政を拒否したり、ユーロ離脱を宣言したら、ユーロは暴落するだろう。
選挙結果次第では、ブラックマンデーが来る。

ギリシャで緊縮派が勝った方がヤバイんじゃない？これ以上緊縮させたら、疲弊した国民が革命をおこすぞ。
チャウシェスク再びだな。

>>199
倒すべき独裁者がいないぞ。ｗ

…っていうか、無政府状態だ、今。

支援するんじゃなかったの？それでもダメポが想定内ってこと？

>>200
排除されるならサマラスとパパンドレウだろうな。

ツィプラスは言ってることは鳩山でやってることは金正日だけど、それでもボロボロの国民は票を入れる。

極東の国で実証済み。

こうなる前に清算させなければいけないんだよ。そうでないとスペインの債券持っていりやつに連鎖する

ユーロ危機のわりにはユーロドル1.26だから、アメリカはドロンするの確定だな。。。。

>>202

『子ども手当月額\26000、高速道路無料化、農家戸別所得補償、高校授業料無償化、八場ダム建設撤回、
後期高齢者医療制度撤廃、こども園創設、最低保証年金制定、他』
ルーピーのは基本的に国内問題にすぎない。なので混乱＆政治不信があっても、国内で収縮する話だろ？

だがティプラスのユーロ残留と緊縮撤回は国際問題。
しかもティプラスは当選一回のひよっこ議員。力量未知数。

住宅ローンの固定金利には例外条項があって、市中金利が大幅に上昇した場合は固定でなくなる。
ハイパーインフレは銭の信用低下なので、売買がほぼ成立しなくなる。事実上の物々交換社会。
仕事なんか無くなるし、治安が悪化して資産も…下手すりゃ命も維持できない。

>>205
国民にとっては国内問題だろうが国際問題だろうが関係ないんじゃない？
自分たちの生活が守られる方を選ぶさ。

世界経済のためにさらなる緊縮を受け入れろってのは、国民からしてみればチャウシェスクの飢餓輸出政策と何ら変わらない。

>>207
その
＞自分たちの生活が守られる方
を当選1-2回の議員集団＠急進左派連合に託すなんて、極東の島国の国民は絶対思えないんだが、
ギリシャ人は解らないよなｗ月曜を待とう

>>120
欧州人にとってサッカーは現実逃避や日頃の不平不満を吐く手段ですし。

パンとサーカスって昔から言われてるしな
統治方法としては

失業者には、せめてサーカスとしてのサッカーでも与えておかないと
ガス抜きになるものが無いから、政治的不満で暴れ出すのが目に見えてる
今後の国の事を考えたら、サッカーなんかで騒いでる余裕無いのだけど

10年国債で7%って、そんな馬鹿な。
幾らで売ってるって事だ？と思って計算してみた。

3000*0.93*0.93*0.93*0.93*0.93*0.93*0.93*0.93*0.93*0.93
＝1451.94692153788

額面3000万円の10年国債を幾らで買うかって話で、
1451万円でしか買う人がいないって事か…。
そーとーやばいな。
>>128がレスしてる通りなんだな。

もうすでに救済決まってるし

どうせまた日本が金出すんだろ

円高がまた加速！！

かつて日本も8％を超えた！

>>209
決勝戦がドイツＶＳギリシャだったらカオスだなｗｗ

>>216
ドイツ vs ロシアでギリシャのユーロ残留かルーブル圏移籍を決めるんだろ。

もう問題はおおむね解決してる
株価をアゲサゲする材料トークにいちにち反応するなよ

7%の金利といっても、インフレ率が7%ぐらいあれば
全然高金利じゃないわけで
中曽根時代ぐらいの日本の国債は7%ぐらいの利率はあった

借金なんてインフレでチャラにするのが真っ当な返し方なのに
デフレを続けてる平成日本の方がよっぽどやばい

>>208
埋蔵金ガーとか適当なことを言っている政党が政権をとった国が
あったような

スペイン、公的赤字の削減急ぐべきではない＝ＩＭＦ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85F00720120616

これひでえなあ。経済規模縮小させて貿易赤字減らすの、IMFの今までの金科玉条だったじゃん
ラトビアとか、ＧＤＰマイナス２桁押し付けといて、スペインは特別扱いかよ。

アメリカの意向とも思えんが、日本はこれ、徹底的に蹴れよ

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012061600111
スペイン８自治体格下げ＝ムーディーズ

【パリ時事】米格付け大手ムーディーズ・インベスターズ・サービスは１５日、
スペインのマドリード自治州、バスク自治州、同州ビスカヤ県、ガリシア自治州など
８自治体の長期信用格付けを１〜３段階引き下げると発表した。
また、自治州関連４機関の格付けも１段階引き下げた。
カタルーニャ自治州など３自治州は、格付けを据え置いたものの、先行き見通しを引き下げた。

（2012/06/16-08:55）

>>219
そんな事してたからバブル崩壊したのでしょう。
借金とか言ってるが借金じゃない。
色々勘違いしてる気がする。

インフレターゲットなんて、
売上上げる為に粉飾しろって考えと同じだと思うが。

メルケルがバカと言うよりドイツ国民がバカ。

といっても日本人だって中韓の財政がスペインみたいになったら
援助反対するだろうから似たようなもんだと思うがなあ。

ポッポが普天間で転けてよかったよなあ。
あのままなら中韓日（偉い順w）通貨統合なんてぬかしていたろうから。

ユーロは下落するよ　実態はとんでもないものだ

http://www.zerohedge.com/news/brussels-we-have-problem

>>224
>といっても日本人だって中韓の財政がスペインみたいになったら 
>援助反対するだろうから似たようなもんだと思うがなあ。 

韓国はサムソン等への優遇税制や補助金で財政がスペインみたいになったので、援助した
のが谷垣や安住な

その金はサムソン等への優遇税制や補助金に使われて、おかげで競争相手の日本企業は
ぼろぼろ

中国の財政が絶好調なのに援助続けてるってのもどうかと思うが、まだまし

欧州がこのまま落ち込んで行くと
中国も一緒に落ちて行く・・・

中国内の消費も落ち込むと
日本の企業も落ち込んで日本経済にも影響がある

みんな　目くそ鼻くそ

マジで終わってますね

>>196
ポジを中立にするための買い戻し
日和見だろ

>>221
IMFは欧州の集金マシーンだね。
ヨーロッパ全体で見ると収支はほぼ均衡。
内部でドイツが総取り、あとはドイツに貢ぐだけの周辺国。
赤字国がやばくなると、ドイツは一セントも負担せずに、IMF通して日本に払えと赤字国の借金を押し付けて解決。