【都市開発】ビル西日本一の高さに到達　大阪の「あべのハルカス」［12/06/14］

近畿日本鉄道が大阪市阿倍野区で建設中の超高層ビル「あべのハルカス」の
鉄骨の高さが１４日、りんくうゲートタワービル（大阪府泉佐野市、
高さ２５６・１メートル）と大阪府咲洲庁舎（大阪市、２５６メートル）を
超え、ビルとして西日本一となった。関西の新名所として注目を集めそうだ。

鉄骨は５６階部分に当たる約２６３メートルに到達。
今秋には最終的な高さである３００メートルに届き、ビルとして日本一の
横浜ランドマークタワー（横浜市、２９６メートル）を上回る。

ハルカスは２０１１年２月から地上工事を進めており、１４年春に全面開業
する予定。

ソースは
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012061401000824.html

関連ニュース
2012.6.11 19:23　近鉄の「あべのハルカス」、１４日に高さ西日本一へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120611/biz12061119270025-n1.htm
近畿日本鉄道が大阪市阿倍野区に建設中の超高層ビル「あべのハルカス」（近鉄提供）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120611/biz12061119270025-p1.jpg

■近畿日本鉄道　http://www.kintetsu.co.jp/
　2012年06月14日「あべのハルカス」の鉄骨の高さが、西日本一になりました！(PDFファイル)
　http://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/120614harukasunisinihonniti.pdf

関連スレは
【建設/中国】 世界最高超高層ビル計画　建設期間は2カ月 (RecordChina)［12/06/08］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339137121/l50

ハルカス

ありがとう僕の友達はすかるに合わせてくれて

ラスカル

布施の駅からもよく見えるね、このビル。圧倒的な存在感だ。

「はるか洲本（淡路島）まで見える」からハルカス。

ELPのタルカス

こんにちハルカスー☆と戸松遥さんも申しております

ハズカス

せこいぞ大阪

なじぇ３４００ｍを目指さないのらー

アベノはカスビル

６３４（武蔵）に対抗するなら７２８（ナニワ）か？ｗ

阿倍野筋も拡幅するんだってね。チンチン電車が走る道だから
渋滞の解消にもなるし、人の流れがスムーズになることだろう。
ＪＲ天王寺駅と近鉄阿部野橋駅を結ぶ歩道橋ももうすぐ完成か。
ここ数年でだいぶん景観が変わるなぁ。いつも利用していた
阿倍野のユーゴー書店が無くなったのはちょっと寂しい。

>>5
圧倒的な存在感だけど
まわりに高層ビルが他に無い事と、ビルの横幅がデカイ（ずんぐり体型）のとで
あんまり高く見えない

梅田の高層ビル群の中にあればもっと高く見えるんだろうけどなあ

近鉄百貨店の屋上の花屋は無くなった訳？

競馬板ならカスハル

育毛シャンプー

ランドマークタワーより、たった４m高いだけかよ・・・
どうせなら500mくらいの建てろよ。いまどき300mで高さ全国一！なんて
かえって世界的に見ると恥ずかしいわ。

韓国や台湾ですら500m級が既にあって、それ以上のヤツも
続々と計画が出て来ているのに。

これスレは荒れる

シャープの本社で埋める気だったみたいだけど

あの高層マンションも生保ビルとか言われちまうし、国会で売国議員が「違法でなない」と言うし、返済させる手立ても無いし、仮にこいつ等の基本は使い切り、現金隠しだもんね。
返済を迫っても金がないと言えばそのまま放置されるから貰ったもん勝ち。
現金は３万円、あと米１俵で良いだろう。
国民年金以下にして不法外人と働かない外人は追放。

下から見上げてもそんなに高さを感じない。

ユーゴ書店無くなってたんか・・・・・絶句
あのメガネのおじさんどーしてるんだろ？
なんか寂しいな

>>18
ﾋﾝﾄ　地震
あと高くなればなるほどｴﾚﾍﾞｰﾀｰが必要になるから、20階立てのﾋﾞﾙを
ﾊﾞｶｽｶ立てたほうが効率が良い

トンキン死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名前だせーw

一応繁華街ではあるけど、そこまで集客力が無い地区にそんなに高いビル建てて大丈夫だろか？

ハルカスとWTCとスカイビルをロープウェイでつなぎます

>>27
繁華街は高槻よりもしょぼいからなあ
仮に人が集まっても難波と競合するだけ

りんくうの空室問題で懲りずにまたｗテナントの当てあるのかよ

>>9
評価

あべのハルカス内に、市民活動団体（NPO団体）向けスペースを、
１００団体程度入居できるように設定するとのことだが、
これを聞いたとき、テナント埋めに苦労しているんだなと思った。

日本は地震国だから高層ビルは300mくらいまででいいね。

残念なことにシャープの入居は取りやめになってしまった

>>29
たかつきｗｗｗｗ

高槻なんて人口30万人しかいないほぼ京都南部のベッドタウン
30万人なんて隣接する天王寺・阿倍野・東住吉区だけで越えてしまう
平野区には20万もいるし
天王寺のターミナルで75万人もの利用者がいる
全国でも10指に入るレベル

高槻はJRと阪急合わせても10万人程度ｗ

ランドマークと比べるとクソだな
デザインもクソ
立地もクソ
おーさかにはお似合いだがｗ

あらいぐまハルカス

10cmなんて誤差の範囲じゃないのか

上町断層帯の上ならそれを震源とする直下型ならそこは重力加速度の
1000ガルを上回る揺れに見舞われる可能性が高い。
南海地震なら数十分に渡り最上部で数メートルも揺れ続ける状態が
続いてエレベーターはおろか、階段での非難も侭ならず船酔いで
ゲロを吐き続けないといけない。
揺れが収まってからが大変。
何日も何十階も20キロの水のポリタンクを背負って階段登りは
不可能だよ。
重病や怪我をしても救急隊は階段。

考えただけでも恐ろしい。

>>2
声ヲタは○ね

>>35
天王寺は乗り換えが多いだけ
駅前はしょぼい

>>41
そうなんだけど難波の客取られてるんだよな
パークスはＱ’ｚモールできて客取られた
乗降客数で見ると梅田240万、難波86万、天王寺75万と
梅田以外ぶっちゃけ終っとる

地震の多い日本ではあまり高いのは建てられないね

Q'zとパークスって店の価格帯違う気がするが
Q'zってイオンモール並の廉価ショップだらけじゃん

>>41
乗換メインだが結構いろいろある
Qzモールは別にしても近鉄、MIO、HOOP、ルシアス、アポロ、あべちか・・・
市立大病院もあれば天王寺公園も動物園も美術館もある四天王寺もある
おまけにハルカスみたいなもんが出来上がる

そのへんのベッドタウンとは規模が違いすぎるよ

>>45
お前、高槻に行ったことないだろ

>>44
そういわれても実際客取られて
南海自身が家族連れといったターゲット層が
重なったと言ってたんだけど

最初の頃330ｍとかいってたなかった？

>>45
こういう奴って大阪南部出身なのかな？
高槻も千里中央も江坂も見たことがない南部の田舎者

>>18
ビル自体は300だけど建ててる場所が標高15mくらいだから300m＋15m
横浜のは海抜で300mくらいだったはず

♯が入居可能しないとか開業前から終わってる

大阪から他県に出て思うことはたくさんあります
他の都道府県の方々から差別的な事を普通に言われます
京都や兵庫の人まで一緒にしないでくれと大阪差別をするのには驚きました
でもそういう事を言い出せばキリが無いんです
暗い部分を持たない都道府県なんて無いのにね
逆に明るい部分が無い都道府県も無い
だから常々大阪が貶されて私は心を痛めるんですが他の都道府県を貶すことは止めようと思うようになりました
それをしてしまえば大阪を貶している方々と一緒になってしまいます
もちろん出身に関わらずそういう差別は良くないと思っている人もたくさん居ます
出身地などに惑わされず生きたいものです

ちなみに私は標準語が割りと上手く性格が大人しいらしいので言わない限り大阪の人間だと気づかれません
そんなものです

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1083723315
回答日時：2012/3/18 09:52:38

現在の釜山、一番高いマンションは300m
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1031859&page=39

現在工事中のビル
ロッテタウン・スーパータワー　510ｍ　107階　展望位置490ｍ前後
間もなく基礎工事終了
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=248313&page=60

釜山LCT
マンション棟　84階　315m　２棟　
ホテル棟　101階　411m
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=549955&page=10

釜山国際金融センタービル　63階　289m
Busan International Finance Center

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=516929&page=9

オフィスビルばっか建ててそんなに需要あるのか

かっこわるいな

池袋・渋谷クラスの繁華街がこの位置に無いと環状線の存在意義がないから
これは良いニュース

>>56
確かに再開発で天王寺の街並みは改善しているが、そもそもこの再開発に見合った需要があるのか？
正直、制限で多少低くなっても高層ビルを難波に建てるべきだった。

東京で言うと池袋にサンシャイン60が建ったみたいな感じか

>>58
上野かも

>>57
難波にでっかいオフィスビル持っていくのがなんの都市開発だよｗ

ハルカスて関空特急「はるか」と関係あるんかも、それではるか停車駅の天王寺駅とか？
天王寺からなら関空へも30分くらいだし

パルカス旨いよね

かっこ悪いビル

ハルカスって古語らしいよ「晴るかす」って言葉らしい。

>>60
難波はオフィスが少なめだからちょうどいいだろ

>>42
京橋ってどれくらい？

ビルの全面と背面とでちょっと角度が違う感じなんだな。

ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/06/12/kintetsu1206115.jpg

貼る粕

地震大国だから高い建物は建てれないと言うけれど、
スカイツリー建てたやん
塔よりビルなどの建物のほうが不安定なのか？

カルパス大好き

パルナス

>>42
＞乗降客数で見ると梅田240万、難波86万、天王寺75万と

天王寺って乗降客多いんだな
難波とあまり変わらないのが意外
東急はいいとこに目を付けたのかも知れない

>>69
＞地震大国だから高い建物は建てれないと言うけれど、
＞スカイツリー建てたやん
＞塔よりビルなどの建物のほうが不安定なのか？

もう、「高い建物は地震の時に危険」という時代は終わってる。
むしろ、最近では高い建物の方が、耐震対策完備で安全性が高い。

単に、日本の企業に金が無いのと、不景気で建てても採算が取れないだけ。
同じく地震国の台湾ですら、100階以上のビルが複数建ってる。

どうでも良いけど、これって高さなど世界で155位くらいなんだってね

超高層ビルの高さランキングのサイトに詳しい。まあ800〜1000ｍ超のビルが
中東に建つし、アジアや中国韓国でも600超が建ち、400とかザラだし高層ビルはどうでもいい。
気持ちの良い東京スカイツリー634ｍにでも登るか。

>>69
塔のほうが耐震設計しやすいし安く出来る

モスクワの味、パルナス

このビルが大阪でよかっただろ？
東京ならスカイツリーのようにごり押しされるところだった。
スカイツリーみたいなただの電波塔ですらねじ込んでくるからな。

>>49
何言ってんだ？
千中に住んでるけど、千中のどこがいいのか理解できん。
年寄りばかりだし、せんちゅうぱるやセルシーは貧乏くさいし。
江坂ははっきり言って何も無い。ハンズくらいか。
高槻は知らん。

どっちにしても、大阪の南部であれもっと辺境の地であれ、
他人を田舎者呼ばわりできるような場所ではないと思うよ。

大阪も電波塔欲しい　サンテレビとテレビ大阪広域化できるし
大阪兵庫以外とか見れる深夜アニメ大幅に増えるよ

わが国もまだまだ後進国ですな
中国に追いつけ追い越せ
高さ競争なんかしている国はすでに成熟した先進国ではもうありませんよ
社会基盤が立ち遅れていますよね
ま、このビルも所詮どら息子の所有物ですしお金持ちの商売だから関係ないですし
飛びつくのもいいでしょう

シャープが移るんだよね。

>>81
いや、最近の業績不振でキャンセルになったと聞いた。

何でも東京に対抗するんもハズイ

ハルカスの上に中継電波アンテナでも付ければいいんでない
高さには含めず。山の上ならもっと安上がり

春カス

ハルカスって名前が恥ずかしいよね

余計な物を作ってるな

消費は縮小、経済も縮小して行くというのに・・・

いよいよ、最後の仕上げ段階に入ったね・・・日本一へ

大阪らしさ天王寺に復活！眼下にカスム東京標準の北埋田！

大阪マーケットが大変貌する日も遠くないね・・・大丈夫か低層北埋田！

4m差か
屋上にプレハブみたいなの建てたら抜き返せるんじゃね？ｗ

天王寺MIOはブレイクしきれないまま
微妙な位置にたたずむのか

世界一多彩な賑わいターミナルが出現するのだね・・・大阪南圏時代！上等だよ

次期衆院選比例区投票先調査で、大阪維新が５％から２８％に上昇

【世論調査・関西】次期衆院選の比例区で投票したい政党、自民党１９％、民主党１１％、維新の会５％

ただ、今回調査で次期衆院選の比例区で投票したい政党を聞いたところ、
トップは自民の１９％で、２位は民主の１１％。維新の会は３位の５％にとどまった。
一方、投票先を「答えない・分からない」とした人は全体で５０％にのぼった。無党派層も全体の７割を占めている。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0424/OSK201204240090.html

↓（約１カ月後）

【世論調査・全国】次期衆院選の比例区で投票したい政党、維新の会２８％、自民党１６％、民主党１４％

毎日新聞の全国世論調査で、橋下徹・大阪市長が率いる「大阪維新の会」が次期衆院選で候補者を立てた場合、
比例代表の投票先を聞いたところ、維新が２８％を占め、民主党（１４％）、自民党（１６％）を大きく上回った。
地域別にみると、維新の支持は地元・近畿で４１％に達したほか、九州や中国・四国で３割超。
維新が政党不信の受け皿として、近畿だけでなく、全国レベルで浸透している現状が浮き彫りになった。

比例代表への投票先調査から、維新への期待度を地域別にみると、地元・近畿の以西で支持を広げている
「西高東低」傾向がうかがえる。ただし、維新は北関東２９％、南関東２３％、東京２２％の支持を集めるなど、
各地域で民主、自民の２大政党を上回った。

ttp://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20120604k0000m010093000c

稲川はこんなモンか??
はぁ ごらー
俺は
いとうを担ぐ
ぼけごらぁ
くろちゃんです

いよいよ、JR天王寺駅の大再開発時期も近づいたかな・・・絢爛豪華な日本建築駅を期待！

再開発再開発ってなんでも再開発すりゃぁいいってもんじゃないだろ

さあ、新時代大和路の扉を拓く・・・JR天王寺駅大再開発！

JR関西さんよ！大阪駅の失敗ホームをしっかり学習してから・・・天王寺駅に着手してや

テナント空室率は大阪都心部その他でも目立ってるようだけど、大丈夫なのかな

シャープなども入居しないし。パイの奪い合いでは

>74
どうでもいいわりには熱心ですな
スカリツリーは超高層ビルと比較されるのであれば建築物としての高さは470.97mですから

>98

必死だね　まあ高いのが良いならドバイ中国アジアにでも行っておいで

>99
高いのがいいときはあんたと同じでスカイツリーでも登ってみるわ

大阪市阿倍野区の横浜ランドマークよりも高いビル立てて
横浜ランドマークをワザワザ2位にする意味あるのか？
観光資源的に、国も少しは考えろ。

今どきビルの高さ競争をしているのは中国や中東の成金国家のような新興勢力ばかり。
世界の誰から見ても先進国として尊敬されるヨーロッパ諸国には国威発揚の必要が無い。
だから全ヨーロッパで今一番高いビルでさえロンドンオリンピックに合わせて完成予定の
シャードロンドンブリッジの310mでしか無い。

阿倍野はカスって、スゲー名前だねｗｗｗ

ちなみに、今ヨーロッパ全体で一番高いビルは2007年に出来たナベレジナヤ・タワー (268.4m　モスクワ)。
欧州は中東や中国、一部の東南アジアの国のように400mも500mもある棒を突っ立てる事には関心が無いようだ。

トンキンがファビョってるｗｗ

これからもマスゴミを総動員して、
ハルカスを貶めるんだろうなあ〜

変なツリーは全局総動員でage報道してたけど・・・

結局、こんな形で東京が何も苦労せずに
国内でぬくぬくと優越的地位にあぐらをかいてるから、
国際競争に負けるんだよｗｗｗ

世界的な発明とか研究って京都、大阪ばかりじゃんか。

このビルに「大阪マリオット都ホテル」ができるらしい。
マリオットと言えば高級ホテルで、リッツカールトンも傘下に収めるブランドだが…

このエリアは道端に寝てるおっさんが多数いる地域。
動物園前とか、天王寺公園前とか…
夏には駅のホームで数十人寝てたり…
数分歩けば、飛田もあるし。

この落差が何とも言えない。

まず治安良くしろや

>>106
リッツにはかなわんやろな、あそは大阪では最高だもん
難波のスイスホテルだっけアレと似た感じになるんじゃない

>>107
ビルから出ちゃいけません！

>>105
現在日本一のビルは東京には無いよ。

>>78
＞>>49
＞何言ってんだ？
＞千中に住んでるけど、

本当かよwww
話ができ過ぎているぞ

>110
西新宿三丁目に338mビルの計画は一応あるみたいね

>>112
へえ、そうなの。山手線の反対側に一本そんな高いのが出来ると、スカイラインがだいぶ変わるね。

>>96
阪急ファイブうざいんだよ

こういうスレは伸びないんだな
カントン人は大阪を批判する事しか頭にないから

あのへん、ちょいと治安が悪いし
さらに治安の悪い地区がすぐ近くにあるんだよね。
そこも一掃すればよかったのに。

不況のドン底の時にスカイタワーみたいな
「日本一・世界一」の建物が完成してる気がする

好景気の時に「日本一・世界一を作る」と聞いたときが
売り上げＭＡＸをになる気がする

>>82
でもまたシャープ入る話も出てきてるよ。

でもオフィスビルの空室率は３大都市の中では大阪が一番改善してるんだよ
意外と名古屋がかなりひどい。トヨタ系のビルは埋まるけどほかが埋まらないらしい。まぁ天王寺はこれ以前から再開発始めてたし、天王寺動物園も投資して広げたりするみたいだからいいんじゃない？

ランドマークタワーと比較すると高さは勝つが、デザインで完敗。
名前もハルカスとかなかなかのダサさだし、せめてデザインはなんとかしてほしかった。
ただただ高いビルだけのビルなんていらないんだよ。

完敗というほどでもないだろ
ランドマークタワーも役所のビルみたいで十分ダサいよ。

>>53
これ釜山かよｗ大阪よりはるかに都会だな
梅田を高層街とか言ってるのが恥ずかしくなる

名古屋でＴＢＳのＮスタ見てたが、相変わらず頭狂メディアが嫌味ったらしい報道の仕方してるな。
阿倍野だったらキューズモールの１０９とかも出来て、若者も沢山増えただろうに、なぜかインタビューが年寄りばかり。
路面電車の古臭い街並みしか映さない。
挙句の果てに「スカイツリーに対抗？ハハハ」みたいな、大阪を小馬鹿にしたような、スタッフ側の仕込みとも思われるババアの言動。
ハルカスはスカイツリーに関係なく、大分前から計画されてるだろ？
さすがに反吐が出そうになったわ。ひどいわこりゃ

渋谷ヒカリエとか言うネーミングより遥かにマシだわなw

デザイン面では明らかに完敗だろ。
なんで箱を三つ繋げただけの安易なデザインが通ったんだ。

>>120
横浜人、乙

ランドマークタワーなんて、まま英語じゃんか。

ハルカスは近畿地方の長い歴史を感じさせる名前だな。

デザインはバブル期に計画されたのが最強
最近のは経済性考えてかデザインが画一的でツマラン

デザインはスカイビルが最高やな

みんな53の釜山画像見てみろよ。梅田中之島とか阿倍野に中途半端な高層モドキ
作っても何の意味もないこと分かるだろ

>>126
横浜人でも大阪人でもねーよ。
ただの建築オタです。
日本の高層建築ってホントセンスねーな。

どこまでいってもどんなに頑張っても
所詮は大阪だから仕方ないわな

>>130
建築オタなら、外観のことはともかく、
名前まで「ダサっ」っていう必要無いだろ。

少なくともランドマークよりマシだと思うけど。

大阪にもタワーを！
→スカイツリーより高い生駒山があるから不必要

あべのハルカスもうちょっと高くしろ！
→伊丹空港の高さ制限により、これ以上高く出来ません

デザインはシーザー・ペリなのにな。アホだわこいつw

>>132
外観関係無く名前はダサいだろ。
由来の「晴るかす」は美しい言葉だと思うが、カタカナにした途端美しさが消え失せる。
おまけに「阿倍野」と聞いてどこにあるのか一発でわかるやつっているのか？大阪人以外で。

シーザー・ペリだから何なんだよw
シーザー・ペリの作品なら鳥取にもあるぜw
ダサいもんはダサいんだよ。

とりあえず地面で寝てるおっさん何とかしろよ。
話はそれからだろ。

阿倍野は歴史ある地名だよ
朝から晩まで下らないモノ見せられてる奴は知らないだろうが。
大阪人以外知らないだろと自信たっぷり言ってるが
それだけ日本人はアホばっかりと認めてるのか？

>>106
欧米だと１ブロックの差で治安が激変するのは珍しくないよ。
近鉄百貨店と動物園や天王寺公園なんて十分離れてると言っていい。

あと、マリオットは国際的ホテルチェーンだけど、
マリオットブランド（しかも提携）じゃあまり期待はできないな。
リッツカールトンとは比べるべくもない。

まあランドマークに入ってるロイヤルパークよりはマシだと思うが。
ランドマークはあれのせいでせっかくの箱が台無し。

こうはいいたくないが、アホは増えているし、これからどんどん増えるだろうね。
日本とアメリカが戦争をしたことすら知らないやつがたくさんいる社会なんだから。
で、阿倍野の知名度はどれくらいなのよ？

>>72
乗降客数（＝改札通過人数）を単純比較しても全く意味がない。
じゃあ乗降客数が全国でも上位の北千住やら新今宮やら鶴橋はどうなんだって話。

鉄道会社間の乗り換えが多いところはどうしても高く出て、
ＪＲ中心のターミナル駅は数に表れにくい。
逆に乗降客数的に過小評価されるのは東京駅なんかが例。

それは比較する対象が低過ぎます

>>49
千中はいいけど、高槻や江坂は普通に府内でも治安の悪い場所だぞ。
千中周辺も団地が多いから低所得者はそれなりに多いけど。

>>135
天王寺地区の知名度をあげたいから阿倍野を使うんでしょ
そうじゃなきゃ梅田や難波に勝てないでしょ。でも最近は天王寺は元気だよ。地価も上昇してるし商業施設やマンションも一気に増えてる。梅田はそれ以上に再開発状態してるけど。梅田はきついけど難波に近付く事は可能

>>41
さすがに高槻と天王寺／阿倍野じゃ比べものにならんぞw
天王寺駅北口だけ見て判断してるのか？

>>145
オフィスを除いた商業規模なら高槻と大差ないだろ
阿倍野の再開発前なら明らかに高槻に負けていたし

クラウドゲートだー

天王寺は9時に店のかなりが閉まるからな。
11じごろまで空いてる難破に比べたらおとなしい街。

少なくとも関西人は知ってるわな。近鉄の関係で名古屋あたりまでは大丈夫だろうな。
あと、左右対称じゃないからダサいとかぬかしてるのかね。
まあ、お前のセンスなんぞどうでもいいがw

>>53
もうすぐ、ここに北の木造戦闘機が突き刺さるんですね？わかります。

しかしまあ、高槻とかｗｗ
釣りだと思うがあのへんはバカがよく出て来るから面白いなｗ

高槻ってｗｗｗまだ江坂付近ならまだしもまぁ高槻人は快速などがあるから梅田志向だからな。ミナミは奈良県民が多いからなぁ。

阿倍野ハルカス
http://blog.osakanight.com/img/abeno_harukas201205_02.jpg

あまのはるかス「プロデューサーさん！西日本一ですよ！西日ほ―――あっ！？」
どんがらがっしゃ〜ん！！

すぐに他所のビルに抜かされることが決まってなかったっけ？

それよりもこの不況期に阿倍野地区であれだけのテナントスペースを
埋めれるとはとても思えんが・・・・・・・・・・・・・・・・・・

大丈夫か？近鉄

>>151
>>152
これみてみ

天王寺・あべの
http://tamagazou.machinami.net/tennoji-abeno.htm

ＪＲ高槻駅〜阪急高槻市駅
http://tamagazou.machinami.net/takatsukishigaichi.htm

いくら天王寺・阿倍野が落ちぶれても
高槻とは比較の対象にはならんだろｗ

あべのタスカル

>>156
そんなもん見なくても高槻がショボいのは知ってるからｗ
せいぜい「大阪の鬼門」を枚方と争ってろよｗｗ

奈良県民からするとどうなんかな？
確かに近いことは近い。JRが便利になってるし、南大阪沿線も天王寺だが
結構人口は多いんじゃないかな。線路は行き止まりだしね。
ただ、高所得層の多い地域は圏外だから、商業施設はあてにしてないかも。

>>153
おお、いい写真だな
よりによってこの場所から撮るとはw
他県の人はこれ見るとお洒落地区だと勘違いしそうだ

>>156
高槻は千中以下だろ。これ見る限りは。
八尾クラスだな。

>>155
いちよう問い合わせはかなり好調らしい。外資もけっこうきてるみたいだね。
ってか天王寺地区は今元気だよ。再開発が盛んだからね。行政や企業もけっこう注目してるみたい。

アスパラガス

>>163
大正から久宝寺　寺田　このあたりに大規模な地上げと言うか代替わりを利用した
区画買収が無茶苦茶多い　殆どが外資

日本は地震があるからなんだろうけど、今後世界では300メートルが超高層を名のる最低水準な気がするので
これクラスのビルがどんどん建って欲しいものだが

繁華街の見た目規模では、
川崎＞天王寺＞立川＞吉祥寺＞千里中央＞八王子＞高槻
ぐらいか。乗降客数とかじゃなくてあくまで見た目な。
同じ規模でも乗降客数じゃ首都圏と大きな差があるから。

>>167
競馬場や競輪場や工業地帯があるような川崎を入れるなよｗ
ジャンルが違いすぎるだろ

せめて大きな公園や美術館博物館、動物園や寺院でもいい
そういった施設があり、小規模でもいいから地下街がある街ぐらい持ってこないと

（　‘д‘）y-~~＜桃谷のわしの家からも見えるニダ

関西の話題になると必ず東の地名を出す奴がいるな。
乗降客数とか繁華街の規模とか。
繁華街の規模といってもカラオケ屋、服屋、メシ屋が多いだけだろ。
吉祥寺とかTVで芸人がラーメン啜ってるのを見て覚えたのか？
もっとマシなのを見ろ。

http://blog-imgs-51.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_8348_2.jpg

大阪で坂って珍しいよな

>>165
大正はドーム前を一気に開発するらしいし大規模イオンの商業施設もできるみたいだね

>>167
凄まじく偏ったランクだな
吉祥寺が上位って観察力がなさ過ぎる

あべのスキャンダル

近鉄の駅員感じ悪いで〜あらあかんで〜汗

>>173
絶対的に上位かどうかは知らんが、高槻よりは大きいと思う。

中央郵便局の建て替えはどうなったん
結局保存することになるんか？

>>176
吉祥寺の面積は明らかに高槻よりも狭い
商業売上規模なら吉祥寺の方が上だが

展望室から飛田新地が見えるかな？

>>177
2017年頃に複合型高層ビルとして生まれ変わる事が発表されたよ。前は日本初ディズニー屋内劇場が入る直前まで言ったが、今回オリエンタルランドと再交渉するか注目されてる。
いちよう玄関を残す事で折り合いがついた。

昔々、1980年代、上本町駅の真上にみるみる鉄骨が組み上がって
都ホテルができたのには感心したもんじゃ。

テナント需要あるの？ここ

大阪都心梅田やりんくうなども今現在空きが多いでしょう。そこへ加わる
となると・・パイの奪い合いか。

トーマツ

阿倍野界隈の近鉄沿線
不動産下げ止まった見たいだぞ
おれの家は普通で３，４個目の駅
駅から３分で実勢で坪１２０万な
今後に期待ｗ

あほかす

ボケカス

>>182
いやだから何故か大阪のオフィスビルの空室率は改善傾向にあるんだって。梅田のグランフロントは一気にテナントは埋まったらしいよ。さすがに梅田は人の流れがあるから企業は投資する。ただちょっといきすぎな気もするが。天王寺も地味に頑張ってる。
りんくうは終わってるがなｗｗ

競走馬みたいな名前だな

トンキン「馬鹿と煙は高い所ガー」

一般人「東京スカイツリー」

トンキン「・・・」

今日、阿倍野近辺　ヘリコプター　飛びまくりやった！

>>186
りんくうは駄目なんだｗ　やっぱりね

確かタワーマンションで日本で一番高い２０９ｍの北浜タワーも大阪市だよな あの最上階がおよそ６億するやつ

名前がダサすぎて逆に神々しいｗ

変貌する大阪
http://www.youtube.com/watch?v=biEftW8kGHE&feature=fvwrel

>>167
　千里中央＞八王子　ってことはない。

>>190
駄目だね。伊丹と統合したから着陸料とか下げれるからマシになると思うけど。最大の起爆剤はうめきたにできる北梅田駅に南海、ＪＲ、大阪市が計画してる新大阪、北梅田、難波、関空を３０分で結ぶなにわ筋線ができると代わる可能性はあるかもね。計画がポシャるとジリ貧

「ヒカリエ」「赤坂サカス」のほうが
臭い名前だと思うけど

日本一じゃないのかよwww.

しかしなあ、オフィス事業所などは別としても大阪梅田周辺は
商業施設など開発が過剰な気もするんだが。周辺にも他の商業地もある。
神戸三宮なども近辺にあるよ。オーバーストアなのでは？　
単純に地域人口の割に過度ではないかと思う。倒産が増えるのでは

1.梅田
2.ミナミ（心斎橋＋難波）
3.天王寺（阿倍野）
4.京橋
5.十三
6.鶴橋

やっぱり大阪しょぼいな

あざとい

梅田なんて日本一、高層ビルが集中してる地域なのに
伊丹空港のおかげで、どれもこれも高さ１９９ｍに抑えられてるからな
高層ビルの高さで阿倍野にすら抜かれるとか情けないわ

阿倍野は毎日普通に
オカンの母校の女子高生が歩いてる
繁華街では大阪で１番安全な街だから
安いホテルも多いよ〜（南も近いしｗ）

>>198
大阪は梅田・難波・阿倍野の3拠点に集中投資して
郊外の商業施設は縮小傾向にあるから
オーバーストアにはならないよ

三宮はもはや大阪の競合相手というよりも
播州や裏六甲の人たちが相手の街になってる

アニメ・漫画を国内外に　発信する拠点施設や職業体験ができる施設、水族館などを整備、ショッピングセンターや飲食店街を併設する。年間来場者数は、商業施設など全てあわせ２０００万人と見込んでいる。←エキスポ跡地。絶対あの立地で2000万は無理ｗｗ

>>194
八王子はそごうも閉店したし（もともとガラガラだったけど）、
駅だけは人が多いけど、繁華街としてはかなりしょぼいぞ…。

街のタイプとして千中に近いのは多摩センターとかだろうけど、
繁華街として比較しても純粋に千里中央＞八王子。

>>198>>199
三宮や神戸が傾いてきてる。阪急も神戸閉館したし、元町はもっとやばい。
梅田、難波は広いからな。江坂〜中津も鶴橋よりは栄えてるんじゃない？あとは大阪港付近も。USJや海遊館やインデ大阪やATC、WTCもあるし

センスがないビルだな。
「阿部定チンカス」にしたらどうだろう。

日本人の半分は関東に居るからね
大阪では今時、最高のビルなんて古いよね

デザインが気に入らないという人は新しいビルには必ず一定数いる。
シンプルなデザインだからそのうち慣れるよ。むしろ困るのはエキセントリックな
デザイン過ぎて、最初絶賛されて後から嫌味なデザインだと批判されること。

>>209
直方体はコスト安くて使いやすくて超高層に最適の形状だとは理解できてるんだけど
渋谷ヒカリエと同じく積み木スタイルに見えてしまう罠
日本最高峰なんだから、コスト掛けてシンボリックであってほしい

>>203
さよか。　地下街とかもあちこち広がって広いね。
自分鉄道ファソでもあるので梅田駅の阪急電車など割と好きなほうだわ
ttp://www.youtube.com/watch?v=VF7xRcPKTEA

>>191
伸介物件らしいな。

それより近鉄はこれ作るのに百貨店いくつ潰したよ！

>>210
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC&hl=ja&rlz=1T4GGHP_jaJP424JP424&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=9_bZT8GbF8vUmAXskZCCAw&ved=0CJMBELAE&biw=1208&bih=693

近鉄は阿倍野と上本町以外は百貨店と呼べないレベルの店舗ばかりだったから、
仕方がない。

そんなことより名古屋まで近鉄リニア通しておかないと、乗客ゴッソリ奪われるぞ？！

やるなスパルタカス・・・

吉祥寺は天王寺より休日人がたくさん歩いてるように見える。
商店街が栄えているせいだろうか。

>>208
半分ｗｗどう計算して半分になるんだよｗｗ

東京マスコミ

「中国の広州タワーよりも高いんだぞ〜。すげぇだろw」と中国人に電話で自慢
http://24.media.tumblr.com/tumblr_m41whoZeTl1qzezhmo1_1280.jpg

>>217
人の数じゃ首都圏には絶対勝てない。抱えている人口が違いすぎる。
関西も大阪はまだ人口密度は高いけど、郊外や他府県はかなり落ちるからな。
首都圏は東京以外も総じて人口が多い。

同じような規模の繁華街だと、首都圏の方が人が２〜３倍いる。

>>201
197では。まあ100ｍ台だって十分じゃないか。福岡なんかＪＲ博多駅横
僅か3000ｍ（笑）の市街地にバカ松本龍民有地利権のハイコスト問題空港が
あるせいで博多など45〜60ｍなんだからｗ　郊外百道や人工島付近で100ｍ台だよ。

つまり新宿一帯、通勤ラッシュ時の電車内並みに混雑してるってことか

東京すげえな

西日本一とか意味あるん？
日本で何番目なの？

>>217
まぁ人口が違うからな
でもさすがに東京も大阪も住んでたけどさすがに天王寺のが多いと思う。まぁ関西圏で人口が微増してるのは大阪だけだからな。関東も東京だけだけど

ttp://www.app-f.jp/image/memo/zu_sgif.gif　（福岡都心部
ttp://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080801005448.jpg （人工島
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100106/21/town-watch/4a/e1/g/o0180027610366899793.gif（梅田　11ｋ

日本は東京大阪が元気じゃないとね。早く大阪を副首都にしてよ。

ビルの高さ自体はもはやあまり意味がない。たとえばヨーロッパなんかはすごい。
ヨーロッパ全体で一番高いビルは300mにも満たない。今年の夏にやっと300mを
超えるビルが一つできる程度。

>>223
現時点では日本で2番目ということになるな
今回ぶち抜いた二本のビルを含めて、東京のビルの高さはとっくに超えてる
残すは横浜ランドマークタワーのみ

ＪＲは新快速を岡山や広島につなげられないのかな？最近は滋賀の人も通勤でたまに見るな。梅田で買い物してたら、スーツきた人が今から滋賀に帰るっての聞こえた

関東人的には阿倍野といわれてもピンとこない
天王寺のことか

>>229
岡山がJR西日本にお願いしてたけどどうなったんだろう？

>>227
ヨーロッパは文化的には凄くても経済が微妙だからなあ。
あまり見習っても仕方がないかと。パリ市街のラデファンス地区なんかは例外的に西新宿っぽいけどね。
（実際訪れてみると新宿というより、広いので幕張とかに近いかも）

アメリカなんかはニューヨークのグランドゼロ跡地に建設中の
500mぐらいのビルの話題をニュースでよくやってるよ。

高層ビル建築はやっぱり経済が活発なところで起きてる。
今の世界経済を引っ張ってるのは、ヨーロッパではなく米国と中国だから。

>>229
JR西は新快速だけは評価できる。後は東と比べるとダメダメだけど。
旧国鉄の鉄道網インフラがしょぼすぎるのが関西と首都圏の最大の差だと思う。

山手線＝多数の「本当の」路線が乗り入れて多重路線を形成
大阪環状線＝ほとんどが複線の区間に「論理上」路線が多数乗り入れて輸送力激弱（路線図詐欺）

あと、中央線や総武線みたいに快速路線と普通路線が別々になっている区間も無いな。
NYなんかだと地下鉄でも複々線にして快速と普通を別々に走らせてる。

あべのハルカスが高さ西日本一の263mに到達 写真特集
http://blog.osakanight.com/article/eid310.html

>>230
天王寺でＯＫ。
ってか淀屋橋、北浜は見た目的には梅田よりは都会的じゃない？まぁオフィス街だから活気はないが。日本ではいちよう丸ノ内についで大企業のオフィスや本社が多いみたい

JR大阪駅　東海道線の新快速乗り場
通勤時間帯は殺気立ってるよな
椅子の確保どころか立つスペースも危ないらしい

阿倍野（天王寺）終日のんびりムードだよｗ

こんなスレにまで日本の交通行政の癌・関空厨が涌いてるのか…

心斎橋はキタ、ミナミどっちなん？

高い建物を建てるのはもうやめないか。

>>233
まぁでも地下鉄御堂筋線はかなり便利だけどな。淀屋橋や本町などもいけるし、全て乗り換え駅に止まる。事実公営地下鉄最大の黒字額。ってか大阪はその分地下鉄がぼろ儲けしてる
東京より交通インフラがしょぼいのは確かだけどそれは立場も違うし仕方ないんじゃない？整備計画はけっこうあるよ

まあ実際は少子化、労働人口減で
近鉄もそろそろ危ないから
近鉄バベルの塔を建てて最後の大勝負だなｗ

>>236
いや朝は天王寺も大概だよ。
御堂筋線の淀屋橋〜梅田間が一番キツイ

>>167
典型的な田舎モンの考えwww

モノレール延伸してくれるとイチイチ梅田や市内に出なくて良いんだがなあ。

>>154
やよい軒高槻店なみの聖地になれるのか？

>>243
プサン人からみて梅田を高層ビル街とか言ってる大阪人は典型的な田舎モンだと思うよｗｗｗ

>>240
地下鉄や私鉄はいいよ。JRがしょぼすぎると言いたいだけ。

大阪のためには阿倍野/天王寺の拠点性が高まるのはいいことだけど
近鉄の経営が心配になるんだが．．．

東京の人間だって大阪に没落されちゃ困るんだ

>>240
御堂筋線って、あれだけの混雑で黒字なら
複々線化の構想とかないのか？

ハルカスときいて声優の戸松かとおもた

>>167
商業統計調査結果報告によると、高槻市の商業規模は千里中央の倍近いはずだが

>>238
心斎橋は普通にミナミ、道頓堀、難波駅付近、心斎橋、アメ村、堀江をまとめてミナミっていう人もいるしアメ村、堀江は別って人もいる。キタは茶屋町、阪急東通り付近、大阪駅付近、北新地かな。うめきたの開発が終わったらうめきたもキタになるのかな？

ネーミングがお洒落だね・・・胸張って世界にアピールできるね

安っぽい流行りモンの外国語風でないのが素晴らしい！

>>248
難波と客の引っ張り合いをしているだけだよなあ

>>246
プサンってよく貼られてるけど正直大したことないんじゃないか？
高いのが少数だけじゃなく、どれだけあるかも大事かと。
NYや香港も行ったことあるけど、梅田なら高層ビル群と呼んでいいと思うが。

国内だと数ベースでは、
丸の内・大手町周辺〜港区＞梅田・中之島＞西新宿＞みなとみらい
ぐらいにはなりそう。スカイラインとして一団に見える単位では。
平均高さだと新宿だろうけど。

マンハッタンは西新宿ぐらいの高さで大手町や丸の内〜港区あたりの
広がりがあると思えばいい。

あ、あほのぼけかす？？？

現行南海ミナミが南へ開発展開中のご様子・・・

近未来、ミナミアベノ天王寺が世界一の賑わい圏化するようだね

ってか梅田はもともと田舎だった。大阪駅は淀屋橋、中之島に市役所や大企業の本社が集中してるから淀屋橋付近に作りたかったが土地の余裕がなく今の土地に大阪駅が作られた。

>>254
53をたいした事無いというのは勝手だが、その基準なら梅田は本当に低層街になる。

賑わいの多様性からしても・・・アベノ天王寺圏は、日本では群を抜くだろうね

ミナミアベノ天王寺圏は、求心力も圧倒的で、間違いなく大阪の中心地になるね

>>167
この人の基準だと、新大阪や品川も開けているのかなあ
毎日、品川の会社に通っているけど、オフィスビルが多いだけで実態は高槻よりも田舎だと思う。
だって何にもないんだもん・・・

ワンパターンという観点からなら、埋田北もつまらない見本だね

>>258
そもそも比較がなんでプサンなんだよ。
>>260
開けてることは開けてるでしょ。
両方とも「繁華街としては」大したことないけど。

>>248
ないみたい。今は値下げの協議で頭いっぱいみたい。俺的に地下鉄の値下げは必要なの？って意見だけど。

>>257
鉄道の駅って元々そういうものだからな。
むしろ中心部にターミナル駅が作られたところのほうが少ないんじゃないの。
名古屋も京都も違うわな。

ヨーロッパとかだと今でもそう。地上線のターミナル駅は外縁的な位置にあって、
場末感がただよっている。治安もあまりよろしくない。

高槻は駅前以外田舎だけどな。
駅前の商圏の話なら田舎という表現を持ち出すのが間違い。

地下鉄が複々線になったら、各停に影響せずに快速を走らせられるから、
停車駅も、千里中央→新大阪→梅田→難波→天王寺→なかもず　ぐらいになって、
大幅に時間が短縮する。

NYではお馴染みだが、日本の地下鉄でそんなところないけどな。
後から拡張は難しそう。

ああエクスタシ〜

>>262
>>>260
>開けてることは開けてるでしょ。
>両方とも「繁華街としては」大したことないけど。

うーん・・・品川って開けているのかなあ
毎日品川に通っているけど外食が不便なのでいつも社員食堂で食べているけど飽きている。
昔、高槻に住んでいたけど、路面店舗がアホみたいにあるので外食には困らない。
本当の繁華街は路面店舗が充実していないといけないと痛感する。
そういう意味では高槻よりも品川や新大阪は田舎だと思う。

>>268
だから「繁華街としては」しょぼいって書いてるじゃないか。

>>266
いやいや淀屋橋、本町、心斎橋に止めないでどうするの？しかも新大阪は？
淀屋橋、本町、心斎橋止めないでどうするの？千里中央止めるなら江坂止めないといけないし、むしろ朝は梅田より下手したら淀屋橋や本町のが降りる人多いよ

戸松ハルカス

>>269
個人的には繁華街が発展していない街はどんなに高層ビルが建っていても開けていないって感じているのよね・・・
自分が変わっているのかもしれないが

>272
変わってるんじゃなくて、言葉の使い方が恣意的なだけ。

>>270
複々線ってのは、ホームを降りたらすぐに各停に乗り換えられるということだよ。
快速が止まらない駅に行きたかったら、途中で乗り換えればいい。
快速を走らせても各停が通過待ちしたり影響をうけないんで、
各停も快速も数分間隔で独立して走行できる。乗り換えもすぐだ。

地上線ですら複々線の少ない関西だとなかなか分からないだろうね…。
関西の快速運行は普通電車と線路を共有して、通過待ちや「鈍行快速」が殆どだから。

>>272
開けているかどうかは主観しだいだが、不便なことは不便だろうし、
そんなに間違った感覚ではないと思うが。

>>273
新大阪と品川が田舎と言うのは確かに言い過ぎだったかもしれぬ
すまぬ

>>274
でもさすがに淀屋橋は快速止めないといけないんじゃない？梅田、なんばの次に多くなかったっけ？

>>275
同意してくれてありがとう。
個人的には高槻は路面店舗が充実していて全国でも上位の繁華街なんだよね
街並が滅茶苦茶で見た目は悪いけどさ

難波〜梅田間はさすがに全駅止めないと朝ラッシュさばけないんじゃない？

高槻なんて枚方より劣る
いいかげん目を覚ませ

もうちょっと辻元ちゃんになんとかしてもらえｗ

>>247
JRの代わりに私鉄・地下鉄が便利ならそれでいいだろ。
JRしか乗れない宗教にでも入ってるの？

>>280
それはないwww

>>277
止めるかどうかは任せるがｗ、日本の都市交通は都心部で遅いというのが弱点。
地下鉄が基本的に各停しかないからね

>>279
どちらにせよ線路が単純に２倍になるんで、今より輸送力が増えるのは確実。
複線と複々線ってのはそれぐらい差がある。

山手線（と並行して走っている各路線）と大阪環状線の輸送力の差がここ。
環状線で快速を走らせようと思うと普通電車を犠牲にするか、
快速といいつつ各停以下の速度でノロノロ運転して追い越さないようにするしかない。

超でかい食い倒れ太郎でもおったてたほうがよほど大阪らしくて
インパクトあるのになあ。

ID:yPkkIAui さんの基準に従うと、ニューヨークのマンハッタンも田舎だよw

>>281
私鉄と地下鉄だけじゃ行きづらいor時間がかかるところもあるだろう。
JRももっと便利であれば越したことはないのでは？

まぁ食い物屋が多いという意味では天満〜天六の辺りは大繁華街になるな

>>282
いやマジてあっち方面の街の規模は枚方が一番だから
数字的にも

>>283
山手線で思い出したけど、大阪って南北の都心通過が本当に不便だよね。
地下鉄は高くて遅いし、環状線は遠回り。
そのせいで北部の人が南部に滅多に行かないし、その逆もしかり。

東京も都心通過は多少面倒だけど、大阪ほど不便ではない。

>>288
枚方は中心部が劇ショボ

>>285
マンハッタンって繁華街がないの？

>>289
南北に移動するなら近畿自動車道が物凄く便利かな

>>289
東京だと東京→新宿のような東西をつっきるコースでも、
中央線快速とかでそれほど時間はかからない（13分程度）。

これが、丸ノ内線使うか、最悪の場合は山手線で延々と迂回するか、
というコースしか大阪では用意されていない。

御堂筋線は本数が多いからまだマシだがね…。

>>291
普通にあるけど、日本でいう新宿や梅田みたいなものは無いね。
欧米の繁華街は基本的に銀座みたいな感じ。もっとおしゃれだけど。

どうにもそそられないビルだな・・・
大阪って地名でかなり損してないか？

東京は六本木、新宿、原宿、渋谷など名前を聞くだけで
胸がドキドキするような著名街が沢山あるのに。
（あまりにも多いので例を挙げるのを断念。）

地下鉄の組合が強くていっさいＪＲや私鉄の話を耳にいれなかった。平松の前の市長が改革しようとして民営化しようとしたが、組合は平松をたてて阻止した。正直私鉄ＪＲうんぬんより大阪市交通局が私鉄やＪＲの話を聞かなかった。民営化して少しはマシになると願いたい

>>291

> マンハッタンって繁華街がないの？

東京や大阪のような雑然とした歓楽街は無い。　歌舞伎町とか欧米には見られない街。
（だから外人にとっては観光地として面白い）

逆に香港とかには沢山ある。　

>>290
中心部とかいったら梅田だって中心部はしょぼいんだぜ
第1〜4ビルとか
まさに北区梅田○丁目だけど意外とそういうとこは古くてしょぼい
な〜んもない田舎ほど開発しやすいからね

南海がうめきたに新しくできる北梅田に乗り入れる可能性が高いから少しはマシになるんじゃない？

>>295
六本木がドキドキするとかｗ　黒人大杉であそこは日本じゃねーぞ。
ヒルズだけのイメージじゃないのか？　渋谷は治安悪いし、原宿は人だけ多いし…。

米国国務省が公開している日本への渡航情報↓

Concerns Regarding Roppongi and other Entertainment and Nightlife Districts:

Roppongi is an entertainment district in Tokyo that caters to foreign clientele
and is considered a high-risk area for crime, particularly misappropriation of
credit card information in bars to make fraudulent credit card charges. Other
high-risk areas for crime in the Tokyo area include Shinjuku (especially the
area of Kabuki-cho), Shibuya, and Ikebukuro. However, you should use caution
in all entertainment and nightlife districts throughout Japan. Incidents
involving U.S. citizens since the spring of 2008 in these areas include physical
and sexual assaults, drug overdoses, theft of purses, wallets, cash and credit
cards at bars or clubs, and drugs allegedly slipped into drinks.

http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1148.html

北梅田駅はどこが乗り入れるのかな？

>>291
>>297
そうなんだ。
言われてみれば欧米で路面店舗がゴミゴミしているところってテレビで観たことがないかも

>>295
それはテレビ局の問題じゃない？

繁華街とダウンタウンで若干異なるのに、その辺わけてないからこんがらがるんだよ。
開けてるとか繁華街とかをそれぞれ定義してから書けばいいんだけどｗ

イギリスだとソーホーとかコヴェントガーデン辺りが、ここで使われてる繁華街みたいな感じになるんじゃないのかな。

>>300
ドキドキできそうじゃんｗ

>>295
メディアに毒されすぎ（笑）
ま、一般人はこの程度だろうな。
だから東電や官僚はやりたい放題できる。
皆大人になろうぜ。

>>300
東京２３区内だけで地方都市を凌駕する『街』がどれだけあると思ってるのよ。

錦糸町、浅草、葛飾、豊洲、晴海、有明あたりの『２３区の僻地』ですら、
大阪府民を初めとする地方人からすれば『東京』の響き。

日本人の脳内での『土地知名度』って８０％くらい東京でしょ？
住んだことも無いどころか行ったことが無い人ですら、
『テレビの中の憧れの世界≒東京』の図式により、よく知っている。

>>293
大阪と難波がJRで接続していれば便利だけどね

>>304
単純に店が多くて便利なところってことでいいんじゃないか？
必ずしもビジネスの拠点とは違う。大阪でいえば本町や淀屋橋は都会だけどそれほど店は多くない。

イギリスでいえばオックスフォードストリートとかピカデリーサーカスとかナイツブリッジも繁華街。
店舗の種類とか層はあまり問わない。

六本木とか歌舞伎町は歓楽街ｗ

>>295

天王寺は由緒正しき名前だぞ
少しは勉強しろよｗ

　

>>306
うん、そうかもだけどそれは大阪のせいじゃないよね。そんなのはどうにもなんないから仕方ないと思ってるし。
ってかそういう話は荒れるからやめた方がいい

ここの住民は隔離された何にも知らない島の国に住んでいるみたい
支配層はこういう「まだ青い少年」を扱いやすいから大好きなのですよ。
わたくし、講師ですけど実用年齢１４歳の少年のような日本人は好きです

>>309
大阪人を初めとする地方人にとっては、
東京の山手線は黄道十二宮のようなもので、
それぞれに黄金聖闘士がいるとでも思っている。
西日暮里や鶯谷を含めて全て暗記していたりしてさ。

東京人からすれば山手線というかJRなんてババ混みの路線を
使ってる時点で負け組なんだけども。

>>308
ようは小売とか個人向けサービスの集積したとこだよね。

>>178
＞>>176
＞吉祥寺の面積は明らかに高槻よりも狭い
＞商業売上規模なら吉祥寺の方が上だが

その吉なんとかってなんだ？
興味もないし知りたいとは思わない
このスレに田舎の地名は必要ありません

>>312
天王寺のビルと関係あるのか、山手線が。

スレは西日本一のと言っているから、西日本の各都市との比較ならまだしも
東国と比較するのは全然意味がないから

>>312
東京は巨大な田舎者の集合体だからな。
自分の核を持ってる奴はほとんどいない。
マスコミが右と言えば右に行く奴ばかりだ。
田舎の方が自分勝手に生きてるぞ。

>>314
東京は２３区ですらない吉祥寺や八王子ですら著名だからな・・・
その言葉から発せられる『東京の香り』に地方人は憧れを抱く。

だから『あべのハルカス』とか言われても『何？カス？』とか、
『馬鹿は高いところが好き』とか、そういう印象しか浮かばない。

全く同じビルで同じ人が作っても、東京なら『日本の象徴！！』みたいな言われようなんだろうね。
東京スカイツリーも東京だからこそワーワー言われているわけで。

>>318
ステマ野郎、いい加減にしやがれ。

今時東京に憧れてる奴なんていないよ。吉本のアホ芸人くらいだろ
だからスカイツリーもあれだけごり押しするわけだ
東京に行くのは単に金儲けの為だけだ

やっぱり関東人がわいてきたか…いい関東人はいいんだけど大阪のこういうスレには必ずきて荒らして帰っていくからな。何故わざわざ大阪のスレまで出張してくるかわからない。

>>295
＞どうにもそそられないビルだな・・・
＞大阪って地名でかなり損してないか？
＞
＞東京は六本木、新宿、原宿、渋谷など名前を聞くだけで
＞胸がドキドキするような著名街が沢山あるのに。
＞（あまりにも多いので例を挙げるのを断念。）

六本木？ 八本松みたいだな広島の
新宿？原宿？ 江戸時代の宿場街か
渋谷？ 同じ東京の茗荷谷や鶯谷とどう違う??

俺はハルカスも楽しみだが梅田だけどグランフロントも楽しみだな。ナレッジキャピタルはいい発想だと思うし商業施設も310店舗だからけっこう広そうだし。阪急が絡んでるからテナントはそこそこよさそうだし
北口公園も整備されて家族連れも楽しめそう。梅田は座れるとこ少なかったから

>>322
あんたもいちいち相手するか…

仕事でなければ本当に行きたくない
東京・水元公園とやらで25万ベクレルの放射能汚染が出てしまう様なところは

しかも、もっと酷いのは、東京都は屁理屈付けて除染しないということ
そんなところにいたら、いつ災難に巻き込まれるか分かったものじゃない

>>324
今は反省している
荒らしに栄養与えてしまったことに

>>306
何を言ってるのかよくわからんが、そうやって東京メディアが長い時間をかけて、あんたみたいな田舎の人間を洗脳してきたからね。
イメージ（）で語る憧れの東京。ちょっと幻想抱きすぎじゃないか。

155 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/28(月) 01:40:26.24 ID:UJ90ZkmA [1/2]

東京がどう、大阪がどう、ってのまだやってんのかい
どこもかしこもひとくくりで「日本」ですわ
日本にすっげータワーができた
日本にすっげービルができた
それでいいのにさ、なんか視野が狭いっつーか分断作戦っつーか


156 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/28(月) 01:55:17.59 ID:GSxiKpfr

>>155
じゃあ東京のローカルニュースだけを全国に流すのをやめてください。

佐賀にファッションビルが出来ても、青森にうまいスイーツ屋があっても
同じくらい大々的に放送してください。


165 自分：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/28(月) 22:13:02.53 ID:qtvivgpe [1/2]

>>155

禿げ上がるほど同意。

>>156
> じゃあ東京のローカルニュースだけを全国に流すのをやめてください。

それは、あなたの地方のテレビ局に文句言ってください。　

彼らに制作力がないから、あるいは地元の企業がスポンサーになって制作費を出してくれないから
東京からの電波を垂れ流すしかないんです。

東京の電波を垂れ流せば、地方局は、制作費ゼロで放送料をもらえますからね。
批判すべきは東京のテレビ局よりも、地元の地方メディアです。

地元ローカル局に制作力のある地方では、全国放送の人気番組を潰してでも
自社製作の番組を放送してますよ。

>>324
地方の人ほど東京ネタに関わりたい心理があると思う。
『いつかは東京』という気持ちで東京のことを勉強しておきたいから。

177 返信：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/29(火) 07:52:06.37 ID:iljySd+V
>>166
そりゃキー局が集中してるおかげであって、別に東京自体に力があるわけじゃないだろｗ
佐賀や青森にキー局を集中させれば、スポンサーも集まって日本中その県一色になるわ。

178 自分：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/29(火) 10:58:15.26 ID:HWKU3HEc [3/5]

　　逆だよ逆。

スポンサーが東京にたくさん集まっているから、（あと監督官庁や政治家）
キー局も東京に集中してるんだろが。

そういうんなら、佐賀や青森に大企業が集中するような政策を呈示してみろや。　できるものならなｗ


あんたはあれだろ。　「一極集中は東京のマスゴミの陰謀だ！」とか
「人や企業を東京に集めるために、地方の良いところや東京の悪いところを
電波に一切乗せないように規制をかけている！」とか、本気で信じているクチだろｗ

２ｃｈに染まりすぎｗｗ。　馬　鹿　じ　ゃ　な　い　の　？ｗ

みんなスルーしろよ

>>318 = >>329
まさしく、>>327さんがおっしゃった「洗脳された田舎の人間」そのものですね

>>331
そうですね
ID:/OYOJ7fI をNGID指定しました

>>171
天王寺阿倍野は坂だらけ

＞じゃあ東京のローカルニュースだけを全国に流すのをやめてください。
＞
＞佐賀にファッションビルが出来ても、青森にうまいスイーツ屋があっても
＞同じくらい大々的に放送してください。

バカか？こいつ。

都内だけで人口1300万（これだけで九州全土に匹敵）
周辺の通勤圏を合わせれば3500万人にもなり、さらに全国から
ビジネスや観光で年間何千万人も訪れる地域の話題と

全県を合わせても人口は80万人ソコソコ、県外からの来訪者も
年間で数万人にしか過ぎないような地域の話題を

「同じような、ファッションビルの話題なんだから、平等に扱え！」・・・だと？

800 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2012/06/10(日) 19:27:38.19 ID:UrG0qDbDO
俺の親戚のおっさんに東大工学部出て通産キャリア官僚だった原発推進派がいる。
今、71才だ。現役時代はフランスのアレバ社にも派遣されてる。
先日、その人から、四号機は五分五分でヤバいことになる可能性がある。
可能なら西日本に移住を考慮しても留めない。
と言われた。

802 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2012/06/10(日) 23:00:18.02 ID:DIpb3/3/0
＞＞８００
関西へ行けってことは、、
北海道もダメか。＠札幌

808 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2012/06/11(月) 02:00:27.61 ID:WEoJp8QV0
>>800
NHK・MEGAQUAKE2 第3話だと
東京の人は東京を最後まで捨てないんだが

静岡で富士山の麓の人や工場は国内に分散したり、海外に移転することはあっても

833 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2012/06/13(水) 22:58:31.00 ID:s1mS65On0
東京終了まであまり時間はない模様

【福島第１原発】 "２号機５階で毎時８８０ミリシーベルト"
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339588070/

>>334
上本町も坂多いよな自転車こいでるといつもバテる

>>329
オレの周りでは「いつかは東京」なんてやついないんだが。
お前はそうだったのかも知れないが、日本中みんながそう思ってるってのは
勘違いか思い込みだ。

莫迦がご迷惑をかけているよーで、東京在住者として申し訳ないと思う
スルーして相手にしないで下さいな

で、ハルカスは良いとして
それに合わせた周辺の環境整備とか、追従する開発とかはあるの？
商業エリア化するにはインフラ整備も大切だけど
一気に人工的な街路が増えてしまうもの心配になる

あと、南に500m以上離れると一気に住宅比重が高くなるから
第２のアメリカ村みたいなエリアも出来そーな予感はあるんだが．．．
このあたりだとその手の素地はあるのかね

とまつのハルカス

>>339
いいよ、慣れてるし
最大の難点は新今宮だと思う。あそこが変わるとほんとに天王寺の規模も広くなるし新世界や通天閣もありポテンシャルはあるんだけどなぁ。天王寺自体は何年か前から道路整備や風俗店捜査などの治安改善、緑化、積極的な商業施設、マンションによる再開発はしてたよ。

300ｍってｗ　すげぇな・・と思ったけど、

韓国では500ｍ級が立つとか聞いてめちゃ萎えた；

>>342
> 300ｍってｗ　すげぇな・・と思ったけど、
>

凄くない凄くないw


>韓国では500ｍ級が立つとか聞いてめちゃ萎えた；
>

まあ、あそこはハリボテ建築でも、地震が来ないから実害はないからなw
(地震がなくても、自然に倒壊したビルもあるがw）

でも、地震国の台湾にも、既に４００m級があって、５００m級も計画中なんだぜ？

なんで日本の都市は高層ビル街に異様に憧れているんだろう。
田舎者というか発展途上国の考えだろ。
スカイツリーとか、まじやめてくれと思った。

いやそこも実質どうなのよ
日本以上に3国人が絡んだ国の計画だけですごくないってのもなあ

というか特亜だけじゃなしの
アメリカ西海岸とかほかの地震多発地域の例も挙げてくれよ

バカスｗｗｗ

>>339

アメリカ村など若者向き店舗が出来るなら南より北側
四天王寺に向かう谷町筋及びその東の商店街(四天王寺参道の一つ)
じゃないかな。

【人物】 ワタミ・渡邉美樹氏「お金のために仕事をする。冗談じゃない。利益を求めず、ただお客様のありがとうを求めてます」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339697793/

>>344
> なんで日本の都市は高層ビル街に異様に憧れているんだろう。

日本の都市は、むしろ人口に比して高層ビル街が異様に少ないんだが・・・・

> 田舎者というか発展途上国の考えだろ。
> スカイツリーとか、まじやめてくれと思った。

じゃあ、アメリカとかカナダとかも「途上国」だなw　

あそこも、人口でいえば金沢とか富山くらいの規模の地方都市にさえ
どこも横浜や神戸くらいの超高層ビル街があるよ

>>344
アメリカは言わずもがな、カナダやオーストラリアでも高層ビルが多い。
高層ビルに否定的な文化であるヨーロッパでさえも、
近年は高層ビルがかなり増えてきてますよ。

台北101なら500ｍ級なわけで。

シアトルなんか50万人しかいないのに、とか言うのは浅はか。
都市圏人口を見ないと本質は計れない。

>>350
> >>344
> アメリカは言わずもがな、カナダやオーストラリアでも高層ビルが多い。
> 高層ビルに否定的な文化であるヨーロッパでさえも、
> 近年は高層ビルがかなり増えてきてますよ。
>
>
>

ロンドンやパリは古い建物を大切にしていて
高層ビルなんかありませんよ！



・・・って、ウチの地元の区長が言ってたなww


いまヨーロッパに行ったら腰を抜かすだろうな。

>>341
うーん、天王寺から新今宮だと1kmぐらいだけど
そぞろ歩き出来るよーなルートがないから、街としてつながるのは難しいのかなあ

公園は公園で散歩道としていいんだけどさｗ

>>352
> シアトルなんか50万人しかいないのに、とか言うのは浅はか。
> 都市圏人口を見ないと本質は計れない。

日本の県庁所在地なんて、どこも
アメリカ風に言えば都市圏人口150万〜300万クラスですよ？
（一部の例外を除くw　）

関西は梅田、難波、河原町、三宮、阿倍野くらいしか繁華街がない。

首都圏は銀座、新宿、渋谷原宿、池袋、上野秋葉原、六本木、横浜に加え、
藤沢、川崎、町田、八王子、立川、吉祥寺、大宮、柏、千葉、船橋・・・

と無数にある。

都市圏人口なんかもどうでもデータだけどね。

>>357
> 都市圏人口なんかもどうでもデータだけどね。

日本語でOK　ww

>>318
概ね間違ってないが、八王子に憧れる地方の人間はいないｗ

>>347
四天王寺側をストリートビューで見ると
人通りが多い割に商業集積は低いよーでポテンシャルは高そーですね

そっちの方は行ったことがないので
次に大阪に行った時は足を伸ばしてみよ

>>356
＞藤沢、川崎、町田、八王子、立川、吉祥寺、大宮、柏、千葉、船橋

おいおい待て待て、おまえ東京知らないだろｗ
この中だと吉祥寺でも２３区外ｗの都民しか行かないぞ。

東京の本当の「真ん中」の連中は
青山・恵比寿・表参道・六本木ぐらいしか行かない。
銀座ですらちょっと怪しい。
原宿なんて高校生まで。
横浜なんて急落真っ盛りじゃねえかよｗ
みなとみらいが「お台場ｗ」とか言ってディスられてんだぜ？

おまけに船橋・町田なら、西宮〜芦屋や高槻、堺東も同じレベルの規模だよ。

大宮はでかい。けど誰も行かないｗ埼玉ｗｗｗみたいな。
今や池袋でも、埼玉県民の渋谷ｗとか言われてるし。
柏は千葉ラギｗとか言われてるし。

東京なんて、こんなもん。
比べること自体が、バカバカしいんだよ。やめとけ。

玉出は節電してるん？

>>356
八王子や立川入れるんだったら高槻とかも入れてよ

このビルは何人ぐらいが利用することを想定してるんだ？

>>356
入れるなら、二子玉川と下北沢、あとギリギリ自由が丘ぐらいだろ。
三茶はただの住宅街だからダメ。

とにかく、出してくるところがダサすぎて、
「東京知りません！田舎ものです！行きたくて行きたくてしょうがないです！バカです！」
って言っているようなもんだぜオマエｗ

いやでもね、
361でも書いたように、関西には実は

堺東や高槻、甲子園口〜西宮〜芦屋間、黒門〜日本橋、
豊中緑が丘、京橋ＯＢＰ、千中…はあまり入れたくないけど、

実は結構都会はいろいろあるんだよ。

だけどそれこそ東京と一緒で、
地元の人間が全く大事にしようとしてないんだよね。

コレは本当に悲しい。
「東京なんてナンボのもんじゃ！」とか言うくせに、
関西人だって、目を向けているのは>>356が出すような
本当に限られた街だけ。

これは関西人、直さなきゃいかんぜ。

354
路面電車の接続とかすんじゃね？

>東京の本当の「真ん中」の連中は
>青山・恵比寿・表参道・六本木ぐらいしか行かない。

それも何か違うなあ
麻布に住んでいるヤツなら「恵比寿なんていかねーよ」とか言い出しそーだしｗ

東京は沿線とかエリアとか街のレイヤーが桁違いに多いってだけのことだよ


ハルカスというか阿倍野が伸びて
大阪南部も“ミナミ一択”感が薄まればいいいいよね

>>367
そうだね。あとは赤坂・広尾ぐらいか。
レイヤーってのは、わかりやすい。

ただ個人的に、本当に麻布が全くダメで…
生理的に受け付けないので頭の中にも出てきませんでした。

阿倍野近くに住んでたときはよく利用した。
いい街なんだけどね、結局さっきの通り地元民がバカにしてる。
もうその時点でアウトでしょ。

あと最近だと、ネパール人が殺害されたのが、
イメージを底抜けに害した感じがある。
心斎橋も通り魔事件あったけど、あれより質が悪い。
阿倍野で「巣」張ってるような連中の犯行だったからね。

東京放射能地帯にもう用は無い

>>356
東京の繁華街の規模って、全部名古屋以下ですがｗ

東京の繁華街に、規模を求めてはいけない

>>370
逆だね。
むしろ規模の中ぐらいの街が、
それぞれの特色を活かして無数に散らばっていて、
それがやんわりとつながっているのが東京の一番の魅力。

しかし、それも瓦解しつつある。
「渋谷ヒカリエ」が、その象徴だよ。
都心の超ど真ん中にあんなショッピングモール作るとは思わなかった。
路面店が死んでいくよ。
それに続くように、「ダイバーシティ」「ソラマチ」とか
ららぽーとの小マシなものばかり乱立し始めてる。

今に見ててみ。
東京は向こう２０年ぐらいで、クソつまらん街になるから。

371
大久保長安の設計はそういう意味ではよくできてた
小規模の街単位で固めてひとまとまりにするようで
経済発展と治安維持双方見越した設計

ただ400年以上その線引きを使い続けるのはさすがに無理させすぎたかな
各街の役割が街のサイズの範囲超えてあふれるからそういうことになる

【マスコミ・民主党隠蔽】東京にチェルノブイリの約２０倍もの放射性物質が降下

放射性物質降下量（3/18日〜5月7日までの累積、単位はMBq/km^2、半減期約30年）

1位　茨城県　212728
2位　東京都　84940
3位　山形県　68692
4位　埼玉県　68593
5位　栃木県　61348
6位　千葉県　45786
7位　福島県　24151
8位　群馬県　21846
9位　岩手県　8216

圏外　チェルノブイリ　3844（事故発生当時から約２か月間）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1318690505/65

【衝撃】東京各地で”チェルノブイリの汚染地域”よりはるかに高い基準の放射能！！東京保健局「ただちに」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318164597/
【衝撃】ドイツ人特派員「東京は、人が住める街ではない。完全に放射能に汚染されている。」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324455646/
【衝撃】５年後、東京で小児甲状腺がんが多発する模様
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317767390/
【研究】 "どうなる東京" 首都直下地震（Ｍ７クラス）、４年以内に７０％の確率で発生…東大地震研
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327364327/

【速報】東京の人口流出続く　流出先は大阪など　放射能の影響か
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317720764/
【速報】止まらない東京圏からの人口流出。震災を機に九州への転出が大きく増えている。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321160526/

ランドマークタワーを上回るとか言って４ｍだけか。なんかセコいな。
４００ｍくらいの作れよ。

>>153
僕もここから眺めるのが1番好きだな！
ここに来てようやく目立ってきた、あべのハルカス。
取り敢えずあともう少し！安全第一で頑張って下さい。

中央郵便局建て替え決まったんか
これで西梅田から大阪駅までつながるな

>>48
建設地の標高を合わせると330mになるな

ちなみに当初の計画では中層ビル→280mの予定だった

す・またんで大阪城から天王寺方面映ってて、ハルカスらしき高いビルも遠くに見えたけど周辺にビルないから寂しいな。

近鉄にとっては阿倍野を開発しても鉄道収入的には南大阪線の増収位じゃないか。
梅田を開発する阪急阪神は京宝神線の増収が期待できるが。

阿倍野はるｶｽ

カス
　　カス
　　　　カス

>>377
東京ミッドタウンより六本木ヒルズの方が高くなるんだよな。
土地の標高が高いから。

その理屈で行くと、富士山の測候所が一番高い？

>>378
近鉄百貨店阿倍野店のテコ入れみたいなものだし。
沿線客でなんばや梅田に行く客をある程度取り込める可能性があるから、
投資価値は無くはないだろな。

>>365
しょーもない争いせんでいい
田舎から出て来た「自称東京人」と同じレベルに落ちる必要ない

高槻や西宮なんてしょせん田舎
ましてや千里中央なんて
それでええねん

変にミエ張って対抗する方がバカバカしい
関東も実際横浜や川崎でさえしょぼい
ましてや町田、八王子、吉祥寺なんて…

生まれながらの東京人や大阪人は恥ずかしいってわかってるからあえてそんなレベルの話したくないんだよ

>>353
パリは結構高層ビル多い（正確には市街になるけど中心部からの距離は新宿ぐらい）。
ロンドンはそんなに多くないけど。シティぐらいかなあ。

>>356
基準がおかしくね？吉祥寺や八王子ぐらいの規模なら関西にももっとあるでしょ。

万葉と渡来人の里・狛江郷を巡る道
http://homepage3.nifty.com/k_harada/komaego/komaego.htm

調布から狛江にかけては古くは狛江郷と呼ばれた。高麗（朝鮮半島）から先進文明を携えた
渡来人が多数住み着き、狛江と言う地名が生まれた。一方、特産物（調）として朝廷に献上した
布地を調布と言ったことから調布の名が生まれた。調布を作る技術は、これらの渡来人達が
伝えたものと思われる。万葉の昔、狛江郷一帯は麻の栽培がさかんで、麻から織られた麻布は
白く柔らかくするために多摩川で晒された。万葉歌に詠われた様に、高台から多摩川を見下ろ
せば、白い素足を覗かせた里の娘達が多摩川の流れで調布を晒らす光景が見られたことで
あろう。狛江郷における渡来人の足跡は、深大寺の創建にまつわるロマンスや狛江百塚等に
見ることが出来る。

http://www.kitombo.com/mikami/0324.html

どうして、ここ群馬には、大陸の動物である羊がいたのか。その理由は、簡単である。群馬には、
かつて大陸からやってきた渡来人が数多く住んでいたのだ。奈良時代、朝廷が渡来人を関東に
入植させたことは知られるが、群馬は、とくに多かった。ほとんどは朝鮮半島からやってきた渡来人で
あったが、その中には、ユーラシア大陸の西に起源をもつ民族も存在したらしい。というのも、群馬
には多胡という地名がある。これは胡人が多かったことからつけられた名称であることがわかって
いる。胡人とは、中国において、西域の人々を指した言葉である。胡瓜や胡桃、胡麻など、胡がつく
作物は、みなシルクロードの西、胡国からもたらされたものである。つまり、群馬には、西域から
やってきた渡来人が住んでおり、彼らが羊を連れてきたらしいのだ。

>>381
百貨店のテコ入れというよりターミナル開発を進める大手私鉄としてのプライドみたいなものも感じるね。近畿日本鉄道本体の。それで日本一の300mにこだわったんだろう。
特に梅田を開発する阪急阪神連合への対抗意識みたいな。
東京の私鉄も含めてね。

名前やっちまたな、が日本人の総意

はるカスの天王寺って東京で例えると、
恵比寿みたいな所でしょ

>>386
何で相互乗り入れしたりしてる阪神に対抗するの？むしろＪＲや地下鉄じゃないの？でも俺はあべのHOOPもキューズモールもなんか背伸びしてなくて天王寺らしくていいんだよな。中高生の家族などは天王寺だね

恵比寿と言うより上野・浅草界隈？
三谷の様な地域が近くにあることも含めて。

書き込んどるのは馬鹿多がほとんどな(笑)

>>6
を信じていいのか

>>254
＞高いのが少数だけじゃなく、どれだけあるかも大事かと。

高さも数もプサン＞＞＞∞＞＞＞大阪だから

遠大集団が湖南省長沙に工期わずか７カ月で完成を予定している地上高８３８メートル、２２０階建ての
世界最高層ビル「空中城市」の完成イメージ図
http://news.livedoor.com/article/image_detail/6649592/?img_id=3391090

ハルカスか
モスクワの味と勘違いしたよ

バベルの塔・・・神より雷を落とされて・・・

>>146
＞>>145
＞オフィスを除いた商業規模なら高槻と大差ないだろ
＞阿倍野の再開発前なら明らかに高槻に負けていたし

確かに再開発前の天王寺は異常にしょぼいよなあ

>>397
再開発前でも高槻には負けてないだろ、さすがに

>>398
高槻の路面店は今でも天王寺より多いし、西武、松坂屋、平和堂、グリーンプラザ、ミング阪急もある。
再開発前の天王寺って近鉄百貨店以外に何かあったか？

商業販売額はその近鉄だけに負けてるという話

>>400
企業向けの取引が多いだけだろw
とにかく再開発前の天王寺は高槻以下
悔しいか？

ところで阿倍野って何かあるの？
何度も大阪に行ったことあるけど記憶に無い。

>>402
再開発前は柄の悪い商店街とボロい路面電車しかありません

高槻の路面店といっても府内のどこにでもあるような商店街だし
西武、松坂屋、グリーンプラザなんて外面は立派だけど全然活気が無い
天王寺は路面店もハコも少ないけど、ターミナル駅の利点で人が溢れてる
そこら辺は再開発前だろうが後だろうが変わってない

>>399
大型店と路面店のバリエーションは高槻素晴らしいね。全てが住民対象ってのがまた良い。

ま、逆に言えば高槻は外からの集客力が無い。
JR駅北の神社に行くまでの通りを戦略的にコジャレタ感出すブランド戦略すると面白いと思うんだが。
関大出来てヤングが増えたし。

結局のところ高槻と天王寺に大差はないってことか。
流石にハルカスができたら話は別になると思うが。

>>399
天王寺MIO、天王寺ステーションプラザ（MIOプラザ館）、あべちか
天王寺都ホテル、新宿ごちそうビル、あべのHOOP、あべのand
あべのアポロ、あべのルシアス、アベノセンタービル、ニューアクロスビル
あべのベルタ

最近
あべのnini、ViaあべのWalk、あべのキューズモール
ができた

２００年前のイギリス産業革命の頃を思わせるいまが大阪の新しい高層ビルの幕開けです
空は工場のベルトコンベアーを思わせる煙もくもくのダンプが高速道路を走り
地上はギャルの大好きな豪華に光る電球とブリキの看板のてんこ盛りのビル。
これが、本物の超先進国の姿です。
都市中心に緑豊かなトランジットモールがあり人間工学的に造られたゆったり、優雅なヨーロッパのような福祉都市は時代遅れでダサイです

>>365
＞豊中緑が丘
何かあったか？
豊中の学校に通った俺が言ってみる。

>>408
言われてみれば大小合わせてそれなりにビルがあるんだなあ
しかし、近鉄百貨店や駅ビルの存在が主なので街の広がりに乏しいし、商店街は壊滅状態

>>361
どうやらお前のほうが知らないみたいだな。
都心近くに暮らし都心で仕事し休日まで都心に行くバカは一般人ではいないよ。
六本木？アホか。芸能人だけだよ。

一部上場年収1000万程度の奴らは吉祥寺やらお台場やら横浜に行ってるよ。
休日に自分の目で確かめてこい。

こればっかりは言ってもいいと思う。
大阪は、こんなの作っていいのか？と

このビルどこが発注してるの？

マリオットバーガーが大阪で食べられるのは嬉しいけど
これ失敗したら近鉄潰れるんじゃね？

>>382
おいおい関西に町田（関東ベスト10外）以上の売上高や活気のある街が梅田、心斎橋、三ノ宮以外にあんのかよ？

あと川崎以上も上記3箇所くらいだろ？

あと横浜駅前だけで心斎橋を抜くレベルだぞ。
無知も甚だしいな。

日本一の私鉄近鉄が、日本一高いビルを建て、日本一広い百貨店を開き、日本一多彩なターミナルが
が登場し、日本一の賑わいターミナル圏が生まれる・・・日本一のアベノ天王寺は素敵になりますね。

日本一にお似合いのお洒落なネーミングですね　あべのパスカル！

>>411
最近はどこもショッピングモールスタイルが人気だから
商店街はダメになっていってる
大阪でも梅田と阿倍野に勢いがあって
難波がダメになってきてるのは
難波が平面型の街づくりをしているから

狭いエリアに集約させて
箱物を上に伸ばす
今後はどこもそうなっていくよ
>>413
ただの近鉄百貨店本店の建替え

>>413
大手私鉄収益力ワースト3の近鉄です。
球団を売却し子会社のゼネコンは会社更正法申請。
金は無いが日本一の高さにしたく横浜のビルの3分の1の予算で床面積も半分程度の高いだけのビルを作りました。

やっぱり凄い！総合力は不変の日本一の近鉄電気鉄道会社

幾つかの枝葉が枯れようとも・・枝葉を突こうとも・・日本一の根っ子を保有する大樹は万全なり

だからできる日本一のオンパレード！

http://hp.vector.co.jp/authors/VA037302/write/sitetu.html

■輸送密度
計算式　：　年間輸送人員÷営業距離(km)
東京メトロ11,140,868人
東京急行電鉄9,488,198人
京王電鉄6,982,007人
相模鉄道5,981,654人
小田急電鉄5,521,568人
京浜急行電鉄4,788,046人西武鉄道3,409,439人
京成電鉄2,429,287人
東武鉄道1,853,164人

阪急電鉄4,388,553人
阪神電鉄3,958,692人
京阪電鉄3,490,397人
南海電鉄2,767,628人
近畿日本鉄道1,083,599人
西日本鉄道935,505人
名古屋鉄道657,130人


■乗客1人あたりの運賃
計算式　：　旅客運賃収入÷年間輸送人員
近畿日本鉄道258円
南海電鉄235円
名古屋鉄道233円
西日本鉄道203円
京成電鉄197円
京浜急行173円
京阪電鉄173円
東武鉄道166円
小田急電鉄162円
西武鉄道156円
阪急電鉄146円
相模鉄道140円
阪神電鉄138円
東京メトロ130円
京王電鉄127円
東京急行電鉄122円

■客車走行距離1kmあたりの収入
計算式　：　旅客運賃収入÷客車走行キロ
東京メトロ1,083円
東京急行電鉄1,002円
京王電鉄697円
小田急電鉄687円
阪神電鉄686円
京浜急行671円
相模鉄道652円
京成電鉄598円
南海電鉄588円
阪急電鉄556円
京阪電鉄546円
東武鉄道543円
西武鉄道541円
近畿日本鉄道535円
西日本鉄道508円
名古屋鉄道406円

こんばんハルカスー

世界一のエコ環境ビルでもあるのは、あまり知られたいないようすが
近年圏、あちこちで建設の素敵ビルは、あべのハルカスを参考に真似ているようですね

北埋田のビルは、どれもエコを意識していない全くの安ブシンのビルばかで困ったモンですね

>>415
人が多いだけ

>>293
丸ノ内線というのはどういう路線なの？
東京は路線がややこしい(都市構造に重大な欠陥がある)から、よくわからない…。
大阪なら南北突っ切るだけで、15分。
梅田〜難波なら僅か8分なので、快速で13分が全然便利とは思えないんだけど…

>>104
東京のほうが糞高い建物ばっかり建てているし、スカイツリーがその最たるものだ。

>>424
まあ首都東京は全てに関して大阪の3倍以上だからな。

>>425
目くそ鼻くそだよ馬鹿ジャップ

関東の街と比較したがる奴がいるが
関東はよーするに人の多さだけなんだよ
中国と一緒ｗ

日本一の路線距離・・・さすが近鉄ですね
近鉄の凄さは、近畿圏一円に勢力範囲を持ち、各府県に交通観光で社会貢献を果たしているのも傑出ですね

かつては、西日本に勢力を保持していたようですが・・整理整頓であべのハルカすに一局集中ですね。

>>428
ちっちゃくて在日とヤクザだらけの街がそんなにいいのか？

>>430
川崎や横浜のことですねｗ
関東の話は他所でやってくれないかなあ

>>416-420
ありがとう。
民間が作ったんだ。じゃあいいや。
がんばってくれ！
俺も行った時、寄らせてもらうぞ。

東京のビルも、あべのハルカスのエコ環境システムを取りいれてほしいものですね。

厚化粧のデザインとかお洒落とかで、バカを集めるだけでは、困りモノですね。

大手私鉄の１日の乗降客数
東急　292万
東武　237万
小田急195万
京王　173万
西武　171万
阪急　166万
近鉄　158万（路線距離日本一）
京急　120万
名鉄　 93万
京阪　 78万
京成　 71万
相鉄　 63万
南海　 62万
阪神　 53万
西鉄　 27万

あほのハロカス？

数値では、計り知れない深度な信頼度があるのが・・・日本一企業の近鉄！

あべのハルカスの真下に、東急がへばりついてお商売・なんででしょうね

美しくないな
芸術性とか美観とか無視している

>>431
おいおい、大阪城に行ったことがないのか？
大阪城に日本人なんかいないぞ！いるのはチョンかシナ。


韓国又は朝鮮人登録数

大阪　89,878
神戸　23,689
京都　29,044
名古屋　21,905
横浜　15,776
川崎　6,609
広島　7,362
北九州　7,204
福岡　6,406
千葉　4,541
さいたま　3,407
仙台　3,016

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h020400.html

東京企業の集客数や利用客数が多いのは、企業が立派というよりもアーケットがデカイだけのことですね

巨大マーケットに悪乗りした東急ですね

>>436
確かに藤井寺球場と川崎球場は凄かったですね。
最高のいちゃつき場でした。正に性地

まあ　軽薄標準化の東京も、あべのハルカスのような、最先進的な意義ある開発事業をしてほしいものですね

>>439
その通り。
逆に関西は力もない貧弱都市圏のくせに関東に対抗し過剰鉄道網の整備を行った結果収益力の低下を招いた。
尼崎の事故も過剰鉄道網による過度の競争が招いた人災。
関東が適正なんだよ。

>>441
東京丸の内に行ったことないだろ？
カッペの大阪人じゃ別世界過ぎて腰抜かすぞ！
建物、人、ファッション、品格、物、全て日本最高の格式。

尼崎JR事故は、東京国鉄発の赤字解消の結果の強欲事故でしょうね

軽薄標準化促進の関東東京圏に対抗するなんて、そんな滅相もない・・・関西は知的にマイウエイでしょう。

あべのハルカスができたら、天王寺もちょっとは小奇麗になるのかな？

まあ　関西が云々、東京が云々は、お好きに低次元でやっていただいて、

賢い未来型企業の近鉄は、マイレイルロードですね、

＞東京丸の内に行ったことないだろ？

東京だよオッカサン！が素敵ですね
東京半分　大阪半分・・・ライフスタイルですけど！学生時代は、銀座オンリー！

>>444
文法が難しいですね。
尼崎の事故はJR西日本と阪急との競争激化が招いた事故ですよ。
宝塚の糞田舎に重複路線があること自体が間違え。

あと国鉄時代の黒字路線は
山手線
東海道新幹線
高崎線
南武線
横浜線
根岸線
大阪環状線
のみ。

トンキンがいかにキチガイか分かる良スレだなここw

>>446
100歩譲って阪急なら認めるが、近鉄が未来型企業って、外したギャグと同じだぞ。

＞尼崎の事故はJR西日本と阪急との競争激化が招いた事故ですよ。
軽薄な表層的回答ですね・・・今流の情報集積で頭が腐っているのかな

＞東京丸の内に行ったことないだろ？
世界中から集めた整理整頓オンリーの東京ですね。ホント独自文化や創造力の無さは異常ですね。
セレクトショップ東京の利便性は、それなりに価値はあるけどね。

>>451
つまらない。

やり直し。

今や阪急が腐った企業に転落というのは、世間の常識のようですね。

阪急が未来型企業と認定している錯覚ポイントを上げることはできますか

バカアホ相手の書込み遊びは終わり！・・・メシやあああ

>>415
ないよ
梅田なんて町田どころか立川や大宮にも劣るぐらいだし

>>454
君どっかのコメンテーターみたいだね。
本質をつかずに眠くなるような話しを30分ぐらい喋れるでしょ？

小泉みたいに一言で説明説得できる奴がある意味天才だよ。


君面倒臭い。

>>426
確かに東京は面の都市だな。
ベターッとアジア的に都市が広がり、インドみたいな殺人的な満員電車に揺られている…
やはりそれは都市構造の欠陥も関係あるのかもしれない…

>>458
おいおい、日本の首都だぞ。
関西からも数十万人は関東にきてるわけだし。

首都は日本人全員で作るものだ。

>>458
そもそもメガシティ自体が欠陥。つまり東京も大阪も欠陥

単純に関東平野が広いからな、山が見えないから
関西は山に囲まれてるから、変な意地はって関東に対抗しようとするのは無駄
それにしてもここにいる関東人ウザいな

阿部はヘルペス

>>460
その欠陥が魅力なんだよ。
人の手が入り過ぎた都市って魅力ないからな

名古屋がいい例だよ。
動線も街並みもスッキリ、平野も広い
だけど何故か人を寄せ付けない

>>445
すでに小奇麗になってるよ
http://blog-imgs-51.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_8348_2.jpg

>>463
欠陥はまったく魅力じゃないぞｗ人を集めすぎた結果、住むに耐えない環境になった
それが関東関西。名古屋ははじめから人を集めまくってない

>>459
何がそんなに誇らしいのか知らないが、今の東京の繁栄なんて地方(特に関西)からの収奪
によって成り立っている仮初めのものだって自覚した方が良いぞ。
植民地からの搾取で繁栄してた大英帝国のようなもの。

大体、地震大国の日本で、人口の１／３を１箇所に集めるとか狂気の沙汰。
韓国のソウルをまるで笑えない。
戦時中や戦後の復興期になら、リソースを１箇所に集中させなきゃいけない
必然性もあったけど、今の日本はインフレですか？生産能力が足りないですか？

東京を聖地と崇めないい奴は非国民！！って宗教にはもうウンザリ。
ちなみに俺は東北の人間だし、道州制にも大阪都にも反対だよw

>>466
確かに関東関西への人口集中モデルはオワコン。

>>466
＞東京を聖地と崇めないい奴は非国民！！って宗教にはもうウンザリ。
＞ちなみに俺は東北の人間だし、道州制にも大阪都にも反対だよw

言ってることがバラバラだぞ
中央集権体制に基づく東京一極集中がその宗教の核なのに
地方分権に反対するのか？
ちなみに大阪都はただの2重行政解消案だから
それとは全く関係ない

矛盾しないよ。地方分権と地方分権は別物。
地方に財源以外の権限を委譲せずとも、首都機能を分散し
祭儀、行政、経済、文化・学術の中心を遠く引き離せば一極集中は解消可能。
道州制は州都というミニ東京を各地に作って、州都以外の地方を益々疲弊させるだけ。
北海道を見れば分かる。
大阪都構想は悪しき戦時体制の亡霊で、東京ジャイアニズムが大阪に転移しただけだよ。
表向きの理由はどうあれなw

>>469
修正

× → 地方分権と地方分権
〇 → 地方分権と地方分散

近鉄ビルの話がほとんどないぞ
関東からのお客さんが東京自慢をしてるが
人口の多さが取り柄だけのハリボテ都市を自慢されても困るな

関東には都心の繁華街だけじゃなく、郊外ターミナルに中規模繁華街が無数にある。

下北沢、八王子、立川、吉祥寺、中野、高田馬場、練馬、赤羽、北千住、蒲田、大井町、新小岩
町田、本厚木、藤沢、川崎、聖蹟桜ヶ丘、溝口、大宮、浦和、川口、川越、所沢、千葉、津田沼
船橋、柏、松戸、新横浜、横須賀中央・・・

まあキリがないなｗ

>>472
で、そのなかで３００ｍのビルがあるのは、いくつあるんだ？

>>469
首都移転構想なんかウン十年前からあるが
そんなもんいつになっても実現はしない
権限を委譲しないともうどうにもならないんだよ

道州制なんかない今でも
例えば大阪を見れば分かるが
放っておいても都心部集中は進んでる

この近鉄の本店ビル大型投資もそう
郊外の百貨店や遊園地、テーマパークをどんどん切り捨てて
阿倍野と上本町の2拠点だけに集中投資

みんな余裕がなくなってくるとそうなるんだよ

日本一の長さの商店街
http://www.youtube.com/watch?v=rOLSPS6xonY
来月ギャル神輿がある

>>472
下らなすぎて涙が出るw

>>473
このスレで言うのもなんだが、そんなもんより奈良や京都を誇れって。
関西以外には逆立ちしても手に入らないんだから。

りんくうゲートタワーと咲島庁舎(元WTC)は大阪府と大阪市が高さ競争をしてたんだよな
高さ日本一を目指して大阪市がWTCを建設、大阪府が大阪市に良い顔をされたくないからとりんくうゲートタワーの計画高さを増やした、それに負けずと大阪市もWTCの高さを増やした。
お互い256mにしましょうという事で併行したが、ＷＴＣが完成間近になって大阪府はりんくうゲートタワーを土壇場で10cm伸ばして日本一とさせた。
だがあっさり横浜ランドマークタワーに抜かれた。
そして長らく日本のビルの高さを更新する物は現れなかったが、伊丹空港の航空法緩和で阿倍野区の高さ制限が緩和された。
近鉄も当初は260mとしていたが緩和された事で、どうせなら日本一の私鉄なら日本一の高さにしてやろうという事で制限限界の300mにした。

日本一の地下街
http://www.youtube.com/watch?v=tt2i8zupAwA
500円でランチ喰える

>>476
このハルカスの目の前には
茶臼山古墳や四天王寺など
奈良や京都よりも前からの歴史的遺産があるんだけどな

敢えてハルカス（晴るかす）という古語から命名したのも
そういう歴史的に意味のある土地だからだよ

近鉄はかなり伊勢遷宮祭に力を入れているな
このビルもそれに合わせての事だし
新型特急
ttp://www.kintetsu.jp/news/files/20110701tokkyu.pdf
伊勢志摩ライナーのリニューアル
ttp://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/iseshimalinerrenual20120615.pdf

力を入れているね
でも、阿倍野ハルカスにはやってこない車両だけどね

>>474
首都機能を全て一ヶ所に移転しようとしたら、どこも血眼になるから
決まるものも決まらんだろうなw
権限の委譲は国防や災害対策の面で不具合があるからダメ。

関西の史跡には疎くて済まんね。
ただ、高さを誇るのも、途上国の成金みたいでダサいと思った。

＞ただ、高さを誇るのも、途上国の成金みたいでダサいと思った。

400とか500ｍクラスのビルならこの比喩も分かるが、300ｍじゃ成金ですらないわなｗ

なんか普通のオフィスビルに見えるね

>>417
難波が平面型かどうかは微妙かと
基本的には商店街形式の街なので平面に力は入っていない気がする

新東京タワー

>>464
一部だけきりとるなよ・・・・

まあそれでもあの一角は近鉄の執念でかなり綺麗になったよね。
巌にかじりついてでも、ほかに誇れる収益地にしてみせる！！！
だれにも負けないやればできる！！
みたいな執念を感じる。

でも仕事に一番大切な部分だよね。組織としてそれをウン十年
保ち続けられる求心力には脱帽だわ。まねできない。

>>472
ゴミばっかりじゃないか。お前、関東を馬鹿にしてるだろ。

>>481
別に高さを誇ってるわけじゃないよ
「高さ日本一」という付加価値がつけば
報道もしてもらえるし、集客の目玉にもなるだろ
だから+4mで十分だったわけ

そもそもこの百貨店は近畿以外なんて見てないし
顧客の梅田への流出を阻止して
商圏が被る難波から客を奪うのが目的
>>486
>>464は近鉄側ではなくて金塚側
右に写ってるのが東急主体の再開発物件
ハルカスが完成する頃にはあべの筋拡幅工事も完了して
もう汚いところなんかほとんどなくなる

>>466
道州制を早く導入して欲しい。
霞が関を通さないと何もできないのは勘弁だし、常に霞が関に従わなきゃいけないのも困る。
うちはうち。

電車からチラッとみたことあるけど、
周りのタワーマンションとかと比べてかなり存在感あるね。
300mでこれなんだから500mとか800mとかってどんなんだよ...

狭い日本！東京一局集中で十分やろ

腹もふくれて、眠気覚ましに、ぼちぼち、レスポンスで遊ぶかな

たしかに天王寺周辺では異様な存在だよなあのビル

>>488
天王寺公園も綺麗になりますか？

>>494
天王寺公園はもうキレイになった
公園南側のJR沿いにあった小屋やブルーテントも
全て撤去されてる

世界に類のない・・・あべの天王寺の公園ターミナルは、美しく整備されてゆくだろうね

でも、綺麗ばかりでは面白くない！愉快ではない！個性がない！アートではない！

>>496
あべの界隈に太陽の塔を移設ですねわかります。
実際岡本太郎ミュージアムがあべの界隈にあったらどうなるだろう。
ぜひ誘致したいプランのひとつではある。

バラ色未来のあべのハルカスが上昇気流なのに

一方で・・・
ソニーがニューヨーク・マンハッタンの 中心部にある、
米国法人の本社ビルの売却などを検討している

アートという言葉に喰いつく・・・・のっぺら脳！

>>489
機関委任事務も通達行政も道州制とは無関係に廃止されましたよ

げいじゅつはばくはつだあ〜ｗｗｗｗｗ

どうせなら破壊と創造！ピカソが似合うあべのハルカス！

天王寺とか最後に行ったのは15年前くらいだなあ
随分変わってるんだろうな

ぺかそなあ〜
どうしてか、ぺかそはすきにならないっぺっｗ

大和路の玄関のIR天王寺は、純日本の和風アートがほしいね

太陽の仮面は、吹田のお宝で鎮座していたらエエやろ

鯛よしの建物まるごと移築すればいいよ
そのうちつぶされるんだろうあのへんは

ピカソの二番煎じ太陽党は、オリジナルなあべのハルカには不似合いだね

正直なところ、和風とか洋風とかそんなのどうでもええねん。
大阪の南勝手口を気取るに相応しい、近鉄の妄執があるねん。
それに負けないオモイガーあればええねん。
でもなかなかないねん。
文化とかアートとか民度とか簡単にいうけど。
誇らしいなにかってなかなかみつからへんねん。

世界に誇る・・・新時代あべの天王寺公園ターミナル！

あほかボケカス

>>503
大して変わってないぞ、特に北側
相変わらずの汚い街だよｗ

マスゴミ的単細胞向けには、日本一の単純明快もあって、本流大阪人の知的文化人向けには複雑怪奇なゾーン空気もある！

>>503
http://blog.osakanight.com/article/eid310.html

これぞ、多様性を取り入れたダイバーシティ最適化ターミナル！

>>472
たしかにそれは認める。
船橋レベルでもかなり栄えている。

ただ、東京都心の繁華街がショボイ。
ミナミ＞キタ＞＞東京都心の繁華街

ついでだが、三菱？不動産屋がやってる東京お台場？ダイバーシティ悪用の再開発は、醜いね

>>503
あの薄汚い商店街が見事に様変わりしたよ、阿倍野ベルタは衰退したけどね
109で人足が増えたし
阿倍野駅裏の薄暗くて怖い路地裏も今は面影が無い明るい雰囲気になってる。

>>503
15年前はまだ
ルシアスもHOOPもandもキューズタウンもなかった
激変してるよ
あのあべの銀座がこうなったわけだからな
http://blog-imgs-51.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_8348_2.jpg

あべのベルタが衰退した・・・
閑古鳥がないている兵が跡って言われればそのとおりなんだけどさ。
それはじめからだからｗ

なるほどなあ、いろいろ見て回りたいね
なかなか機会がなくてなあ

薄汚い商店街も楽しむ多様なセンスがないのが少々情けない！

現代のワンパターンな整理整頓好き日本人には、受けるやろ綺麗になった商店街も！

>>520
初期のそごうHOPがあった頃はそこそこ客入ってたけどな

>>523
でも当時としては遠すぎたよね・・・

あべのタカカズ

>>526
ミナミって2つの区にまたがってるじゃん
しかも全部しょぼいｗ
普通に港区だけで圧勝

汐留
赤坂
青山
六本木
台場
芝公園
新橋
虎ノ門
浜松町
三田
麻布
白金
高輪
芝浦

港区＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪市だったわｗ

>>526
東京都区部と大阪市の区を一緒にしてる馬鹿
あ、馬鹿だから理解できないか

港区って東京の都心の都心だぞ。
圧勝してくれるぐらいじゃなきゃ困る。

>>472
うーん、玉石混合させすぎｗ
それなりに大きいところもあるけど、
関西でも普通にあるレベルのところもある。

>>519
これとだいたい同じ方向を移した、再開発前の写真はないかね？

大阪府民じゃないので、調べてもどの方角の写真かサッパリ…

あ、ごめん。自己解決しました。

天王寺駅の隣に駅があるのに近鉄は阿倍野橋駅という名前
ＪＲは天王寺区にあって近鉄は阿倍野区にあるんだよね
大阪駅と梅田駅も似たような感じだね
大阪って、駅を置く区で駅名を変えるから同じ駅でも違う駅に感じるんだよな
でも例外はあるけど、浪速区なのに難波駅を名乗るＪＲの駅があるし、他の難波駅は全部中央区だし。

地下街から天王寺駅の改札に入る
http://www.youtube.com/watch?v=uLDfUt9CVdY

こんなところにまで宣伝に来るなんて
東京も衰退が始まったか・・・・

東京さん、もうどうでもいいから巣に帰ってくれませんか？

なんで東京の話題になってんだよ…

>>1
西日本一って言うフレーズが朝鮮臭くて嫌悪してしまう

２chで大阪が煽られるのは、東京の連中が大阪にコンプレックスを持ってるためだ！

















とか思ってるんだろ。　



韓国人が

「日本人は韓国にコンプレックスを持ってる！」
「だから必死に韓国人を差別したり妄言を吐いたりするのだ！」とか信じてるのと一緒。

>>538
でも大阪のことが気になって仕方がない東京都民ｗ

>>539

マジレスすると、このハルカスとやらも東京では全く話題になってないよ？
俺が高層ビルヲタだから個人的に関心があるだけで。

>>540
そりゃそうだろう
高層ビルなんて基本的にはマニアックなジャンルだからな
マジレスするとスカイツリーもこっちでは話題になってません
あれもマスゴミの中だけだね

しかし大阪には600M級の鉄塔計画はないの？
鉄道会社が手を挙げていいはずだが。

>>542
生駒山があるから不要

>>541
> >>540
> そりゃそうだろう
> 高層ビルなんて基本的にはマニアックなジャンルだからな
> マジレスするとスカイツリーもこっちでは話題になってません
> あれもマスゴミの中だけだね

でも、たとえマスゴミ主導であろうと、結局は
いま、大阪人でも　「スカイツリー？なんやそら？聞いたことあらへんな」なんて奴は
リアルでは居ないだろ。

逆に「ハルカス」なんて大阪以外の地域じゃ　９９％の人が名前すら聞いたことない。
あおりとかじゃなくて、リアルで。

東京以外の地域でも、「浅草」という地名を知らない人間は、そう沢山はいないが
「阿倍野」を知らない人間は、大阪以外ではリアルで大多数だよ。

しつこい

>>544
だからハルカスなんて大阪人でもほとんど知らないって言ってるわけ
スカイツリーは東京マスコミ総出でプッシュしてるんだから名前くらい浸透するのが当然
どうでもいいけど何でこのスレにいるの？関心ないんでしょ東京人は。

>>472
東京は大阪の岸和田あたりに堺東があるような感じだな。郊外にも中規模なターミナルが多いし。
立川あたりなんか都心からかなり離れてるのに、東西南北に鉄道線が広がってて郊外同士を接続してるからすごいよ。
対して大阪の郊外は梅田や難波の都心に向かう鉄道線しかない。
それが東京と大阪の都市力の違いか。

他所でも貼ったけど、こういう路線があって欲しい。
http://nandem.com/wp-content/uploads/2012/03/hira079372.jpg

だいたい東京の話してる奴は神奈川県人ｗ

地名の出るニュー速行くとよくわかるよん

>>546

> どうでもいいけど何でこのスレにいるの？関心ないんでしょ東京人は。

だ・か・ら　w　「大阪を叩くのは絶対に東京人」なんて信じてる時点でアホなんだよ。
東京には仕事の関係上よく行くだけで、いま東京に住んでるわけでも東京人ってわけではないから。

で、結局シャープは入居すんの？

だいたいな、震災直後に
「東京はもう放射能汚染されたから、これから大企業や人が続々と東京を脱出し大阪に移ってくる！」
なんてwktkしておいて、結局、壮大な期待はずれに終わったことを思い出せよ。

東京の連中は、大阪なんかに全くといっていいほど関心ないからw
（まあ、最近はハシゲのおかげで、以前よりは関心が高いかもだが。）

立川は規模的に首都圏郊外ではトップクラスの繁華街だろう。
立川市自体は人口17万人程度だけど。

JR路線網が首都圏と関西じゃ桁違いに違いすぎる。
さらにJR・私鉄・地下鉄が相互乗り入れしまくってる。

>>552
じゃあ結局あなたはどこの人なのよ
東京の連中は東京の連中はってアホみたいだぜ

東京人はともかく、X6dLFq18が物凄く大阪を意識しているということは良く分かった

こういうと大阪人は、
「それは東京のマスゴミが、道頓堀だとか通天閣だとか、大阪の汚い部分しか映さないようにしているからや！」
とか言い出すわけだけど　逆だよ逆。

大阪の情報に需要がない。関心がない→売れない。金にならない。

だから必然的に、取材もおざなり・手抜きになり、誰もが一目で大阪と分かるような
「ありもの」の素材で済まそうとするだけ。そんな東京人がコンプレックスになるほど大阪に関心があったら
もっともっと大阪は東京のマスゴミに取り上げられてるよ。

>>555
色々各地を転々としたけど、基本的には西日本の人間だからね。そりゃ大阪には関心はあるよ。

>>556
まぁ落ち着けよ
どんどん恥ずかしくなってきてるぞ

梅田周辺なら判らんでもないが・・・
何故に阿倍野区？

高さ２６３メートル 西日本一に 超高層ビル「あべのハルカス」
http://www.youtube.com/watch?v=DpvOXoVcPlY

>>443
オレは大阪人だが東京好きで、転勤で東京から帰ってきて以来
毎日腐らないように自分を奮い立たせすぎて鬱の一歩手前だが、
丸の内サイコーとか言って似合いもしないのに高いものを買っている
小汚い東京の成金ほど見苦しいものはないぞｗ

まあ芦屋にも似たようなのは山ほどいるけどね

大阪ネタのスレで東京の自慢話とか読むと、東京の人間として恥ずかしくなるわ


で、流石に阿倍野だと、ビル1本で一気にビジネスエリアになるとも思えないわけで
まずは商業で人を集めることを目指すんだと思うが
もちろん近鉄や関西本線沿線からは人を呼べるけど
環状線の内側からは人を呼べる感じなの？

それとも日本一の高さで観光客を呼べればいい、って感じなの？

ジミンス崩壊で大阪維新が政権獲得へ



【消費増税】 民主、自民、公明３党修正協議が合意　民主、週明け党内で了承手続きに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339772089/

いまをときめく梅田も最近までなーんもなかったんだよ

天王寺の方がまだいろいろあるくらいで

>>562
ビジネスエリアになんて絶対になれないよ。
一体どうすりゃ、青山一丁目とか神谷町みたいな町が、大阪にもできるんだ

3700万人と1800万人とでは、こんなにもパワーが違うものかorz

>>562
> 大阪ネタのスレで東京の自慢話とか読むと、東京の人間として恥ずかしくなるわ
>

だぁかぁらぁ〜東京の人間が大阪スレに来て東京の自慢なんかしないっての
わざわざ大阪の人に自慢するまでもなく、当然のように東京の方が上だと思ってるし、
また全国の人間も同じようにそう思ってると信じてるから。

自慢したい大阪人を東京を持ち出して煽ってるんだよ。　こういう「煽り」するとしたら地方人か
東京に住んでるにしても地方から上京した人間でしょ。

実にくだらないと思う。
東京スカイツリー並みに、どうでもいい話題だ。

>>540
当然
地方の話題など東京人は興味がないだけで

>>562
梅田と難波に対抗するには日本一というインパクトが必要だった
と近鉄の社長が建設の発表時に発言してたと思う
天王寺・阿倍野ターミナルはもともと難波に匹敵する乗降客数があって、
周辺に教育機関が多かったり、動物園や美術館もあって自然に人が集まる場所
最近は商業施設がどんどん増えて、やっとポテンシャルを生かせるようになってきた感じ
ただおっしゃるとおりビジネスエリアになるのは無理だな

>>566
だいたい同意。
俺は2chに来るようになって初めて「地方から上京した人間による関西コンプ」
というものがあることを知った。

阿倍野をひらがなにすると「あべのスキャンダル」を思い出してしまうから
やめた方がよいのでは

>>566
まあ 落ち着きなよ
東京人が大阪を思う瞬間なんてないんだから、そんなに興奮する必要はない
山手線の中で大声の大阪弁をうるさいなあと思うくらいでさ
興奮するばするほどよけいちょっかい出されるだけ
大阪人てそういう人種

地方から上京した東京人だが、俺は関西弁や関西人は好きだし優秀な奴も多いと感じるね。
大阪に行ってみたいとは思わない。大して東京と変わらないと思うから。

>>569
ショッピングゾーンの近くに大きな公園があるとか
回遊性が高まって条件としてはかなり有利だよね

駅につながったビルなんて放っておいても人が来るからいいんだけど
その周辺にどれくらい人が流れるかなんだよなあ

そこで、大丸神戸店みたいな
ブランドショップを百貨店の建物内に抱えないで
あえて路面店として出店させるみたいな演出が欲しくない？

>>566
つまりお前は大阪人を煽りたい東京と大阪以外の地方の人、ということでＦＡ？

大阪人に対して一体、何をどうしたいんだ？意図がまるで掴めないのだが

>>574
そういう工夫はあってもいいだろうね
ただ天王寺の路面にはブランドがここに出したいと思わせる雰囲気が無い
残念ながら打診してもおそらく百貨店内の方を選ぶと思われる
もうこのジャンルでは心斎橋に対抗するのは不可能に近い

ま、価値観の問題じゃないの。
バラエティ番組ばっかり見てるような奴は東京は憧れだろうし
俺みたいに釣り好きは瀬戸内、太平洋、日本海、琵琶湖に2時間以内でアクセスできる関西は天国だ。
反対に東京は地獄だな。人は多いし、餌は高いし、釣り船はぼったくり価格だし、放射能汚染もあるし。

大阪を叩いてるのは東京で一流になれなかった負け組東京人のコンプだよ

勝ち組はそんなことをする必要もないし、暇もない

2chに入り浸ってる時点で負け組濃厚だからな

強きをくじくのがカッコいいわけで
弱い者いじめはロクなもんじゃねえな

>>575
> >>566
> つまりお前は大阪人を煽りたい東京と大阪以外の地方の人、ということでＦＡ？
>
> 大阪人に対して一体、何をどうしたいんだ？意図がまるで掴めないのだが



頭の中を整理してみた。

要するに俺は今回のハルカスに対して、なんか批判的なレス、たとえば
「もっとでかいの作れよ」とか、「こんなところで集客できるのか？テナント入るのか？」
「パッとしないデザインだな」「名前へんだな」みたいな書き込みに対して
「東京人どもが僻んでる」とか「大阪にコンプレックスがあるのだろう」とか、
日本からの批判に対する韓国人みたいな的外れな反応してるようじゃ、
今後も大阪のあんまり成功は期待できないぜ、って言いたかった。

挙げ句の果てに、どうみても明らかに「東京人に成りすまし」の煽りレスに対して
「やはり東京人は愚劣だ」みたいな反応してるから、どうしても一言いいたかった
「都会自慢するのに、町田だの八王子だのを挙げる東京人なんていないw」ってな。
ああいうのを「都会」と感じるのは、明らかに地方の人間。

ついでにいうと東京を語るのに渋谷だの池袋だのを挙げるのは、ガキだけ。
霞ヶ関や大手町や銀座を知ってこそ「世界のTOKYO」がわかると思う。

>>581
偉そうに語ってるお方が深夜に２ちゃんですかｗｗｗ

なかなか質の高い映像です。チャンネルの品質を１０８０ｐにして全表示での視聴をお勧めします。
ハルカス映ってるかな。
http://www.youtube.com/watch?v=mLw_JO7e_mg&feature=context-chv

海外行って戻ってくると意外と大阪が都会だったことに
気付く

ってか海外行って戻ってくると東京も大阪もメッチャきれいだね

いわゆる都心部の繁華街以外で関西に繁華街はあるのかい？ｗ

首都圏は川崎、町田、立川、吉祥寺、二子玉川、自由が丘、下北沢、大宮、柏、千葉、八王子・・・
とたくさんあるけど？ｗ

トンキン
　 　　 　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　関西は全国から嫌われている！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　東京は全国から好かれている！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 .　| |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ 　 　 　プルプル　u　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~、⌒)^),-、　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_


週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）

１位 東京都 　３７５２人（震災後の低民度な行動、東京電力、韓流マスコミ・・・）
２位 福島県 　　８５３人
３位 大阪府 　　７１１人
４位 沖縄県 　　５９６人
５位 埼玉県 　　４８３人
６位 福岡県 　　４５７人
７位 北海道 　　４４６人
８位 京都府 　　３１７人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145

>>581
「世界のTOKYO」(笑）そんなこと言ってるのは東京メディアだけだよ。恥ずかしい人だな。
外国が「東京」を意識するのは東京そのものではなく、その巨大な人口の財布だけ。

>>584
>>585

逆だな〜、俺は海外の都会を見たあとだと
「あれ？大阪、意外にショボいんじゃ？」
「東京ですら、もうすぐ負けるんじゃないか？」
と感じることが多くなったよ。

キレイさに関しては「清潔度」なら、まあそのとおりだが
景観に関しては、特に欧米の都市と比べると
かなり見劣りするように感じることが多い。

シャープはハルカスへの入居を見送ったらしいね。府議員のツイートにあった。

普通に考えて、大阪叩きしてる人間には何らかの「不安」があるのは確か。

>>586
どこも似たり寄ったりの街だな。吉野家とカラオケ屋の看板が目に浮かぶ。
ところで関東では京都や奈良みたいな街、高野山や吉野山、比叡山みたいな所はあるの？
しょぼい鎌倉ぐらいしか知らないな。日光もそうか？

>>586
おいおい、恥ずかしい奴だな
八王子とか終わってるじゃん

>>588


> 「世界のTOKYO」(笑）そんなこと言ってるのは東京メディアだけだよ。恥ずかしい人だな。
> 外国が「東京」を意識するのは東京そのものではなく、その巨大な人口の財布だけ。

東京マスゴミのステマだ！　ですか（笑　　よっぽど世界と縁のない暮らしをしてるんだなw
２ちゃん脳の典型だな。

金だけを目当てに、放射能汚染が叫ばれる中であえて、何百万人もの外国人が観光で来るかね？
むしろジャパンマネーこそ、もうアテにされてないのに。そういうのは中国にシフトしてる。

>>581
まだ餌撒いてどうするんだよ？
大手町、銀座とか当たり前過ぎて自慢するほどのもんじゃねーだろ ボケ

なんだか悟ったかのように東京一番を主張している人がいるようだが
２ちゃんねるではそういう人に対する意見として
日本のシステムの矛盾みたいなものがずっと以前から主張されてるよね。

簡単にいえば官僚が作り上げた東京至上主義に乗ってる人と、それに対する反論みたいな

正直、東京なんて世界から見放されつつあるんだよ。
かれらはそういう事情を全く理解してないんだよね

>>586
>>587
ほらほら、また来た。成りすましの分断野郎が。



>>592
>>593

おまえら、ちょっと前のレスくらい見てくれ。　もう一度だけ言うぞ

＞「都会自慢するのに、町田だの八王子だのを挙げる東京人なんていないw」ってな。
＞ああいうのを「都会」と感じるのは、明らかに地方の人間。

まあ多様性という点では関西のほうがおもしろいかな。
関東はどうしても「東京とその他」って感じになっちゃうから。
横浜でさえ「東京のベッドタウン」的なところがあるし。

>>596
＞正直、東京なんて世界から見放されつつあるんだよ。
＞かれらはそういう事情を全く理解してないんだよね

見放されるとしたら、東京だけじゃなくて日本そのものだな。

>>598

それはその通りだね。　関西の３都の方が、各々の個性が際立っている。
そこは関西の良いところだ。

>>592
京都とか景観破壊が醜い。
あれを自慢できる神経がわからんわ。

なんであんなビルばっか建てるの許したんだ？
パリの中心部とかヨーロッパは郊外じゃなきゃビル建てれないぞ。

あんな全国共通の日本の無個性ビルやめればいいのに。
雑居ビルにオフィスビル。
日本全国どこ行っても金太郎飴の町並み。

>>73
長周期地震動 でググれ

関東郊外は没個性の繁華街ばかりだからな。
自慢するほどでもない。

＞横浜でさえ「東京のベッドタウン」的なところがあるし。

いや、「東京のベッドタウン」ですけどｗ

311 : 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) : 2011/08/05(金) 16:52:12.19 ID:BeTG0fFw0
怪しい土人トンキンさん
312 : 名無しさん＠涙目です。(千葉県) : 2011/08/05(金) 16:52:21.83 ID:HlOBbpCpP
トンキンさん必死＾＾
318 : 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) : 2011/08/05(金) 16:53:13.79 ID:Q8gSRCjb0
またエア被災トンキンか
321 : 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) : 2011/08/05(金) 16:53:28.61 ID:v9nnW/LZ0
トンキン逝ったぁぁぁぁあ
336 : 名無しさん＠涙目です。(愛知県) : 2011/08/05(金) 16:55:54.53 ID:MMHdO6100
トンキンじゃすごい韓流ブームなんだろ？
350 : 名無しさん＠涙目です。(新潟県) : 2011/08/05(金) 16:59:39.12 ID:NxI7F0Xj0
トンキン自体が汚染されてんじゃないの
354 : 名無しさん＠涙目です。(九州) : 2011/08/05(金) 17:00:44.79 ID:6RjxmpQQO
チョンキン
356 : 名無しさん＠涙目です。(愛知県) : 2011/08/05(金) 17:01:01.25 ID:qC9iXnKR0
トンキン人はすでに汚染されてるから今更食べ物気にしても手遅れじゃね？
361 : 名無しさん＠涙目です。(北海道) : 2011/08/05(金) 17:02:10.52 ID:Md5VA2lS0
トンキンは汚染された関東平野の農作物を食べればいいのに
362 : 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) : 2011/08/05(金) 17:02:24.48 ID:77QvuY29O
放射能首都トンキンｗｗｗｗｗｗｗｗ
371 : 名無しさん＠涙目です。(青森県) : 2011/08/05(金) 17:03:48.95 ID:IvKYnesb0
またトンキンのお家芸の買い占め暴動かｗ
374 : 名無しさん＠涙目です。(京都府) : 2011/08/05(金) 17:05:00.09 ID:8EXYBnII0
安定のトンキン土人クオリティー（笑）
379 : 名無しさん＠涙目です。(群馬県) : 2011/08/05(金) 17:06:52.20 ID:81bVLNqn0
トンキンさんが日本滅ぼしたも同然だよね（´・ω・`）
394 : 名無しさん＠涙目です。(関西地方) : 2011/08/05(金) 17:14:02.96 ID:xInuzNtV0
天罰はトンキンに下されるべきだったな
403 : 名無しさん＠涙目です。(石川県) : 2011/08/05(金) 17:19:39.45 ID:EFDsg0j00
トンキン土人醜すぎwwwww
405 : 名無しさん＠涙目です。(福島県) : 2011/08/05(金) 17:19:57.99 ID:D2P+fUfq0
トンキンしーね！しーね！
407 : 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) : 2011/08/05(金) 17:20:12.57 ID:r0uOgwek0
トンキンいったぁぁぁぁぁぁぁぁ
410 : 名無しさん＠涙目です。(愛知県) : 2011/08/05(金) 17:22:24.68 ID:2MjLBIV+0
さすがトンキンテレビ脳
411 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県) : 2011/08/05(金) 17:22:52.56 ID:/sKJfOPJ0
トンキンはマジでバカが多い、ていうかバカしかいない
419 : 名無しさん＠涙目です。(栃木県) : 2011/08/05(金) 17:25:58.59 ID:NozA/Kvf0
トンキン土人民度低すぎワロタ
431 : 名無しさん＠涙目です。(京都府) : 2011/08/05(金) 17:30:02.54 ID:xYtBZDiw0
罰というならトンキンに起こらないとおかしい
432 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (愛知県) : 2011/08/05(金) 17:30:36.81 ID:bpZrnc7p0
トンキン土人の民度は本当にブレないなー
441 : 名無しさん＠涙目です。(宮城県) : 2011/08/05(金) 17:37:47.32 ID:P/eNHkou0
まだ無駄な足掻きしてんのかよ、見苦しいなトンキン

>>601

京都の最大の汚点は、あの駅前のタワーだろうな。　駅はギリギリ許容範囲。

>>599
そうだよ。
東京がダメなら大阪、名古屋、日本にはそういうポテンシャルがある。
なのに日本自らが東京以外を否定しているために、東京がダメなら海外へ、となってる流れ
それに早く気付けよ。

お前らが大阪？ハァ？とか悟りきってるようだが、それも日本の官僚-マスコミのシステムに操られているだけと
早く気付け。

日本にはもうそんな余裕はないんだよ。

>>600
それはない。
神戸は劣化横浜に過ぎないし、京都は上野レベル。
東京の青山〜表参道〜原宿〜渋谷〜代官山あたり歩いてみなよ。

どうせ猿真似で欧米化してるんだからここまで洗練されなきゃ。

難波周辺が世界一の繁華街らしい。
http://www.gingatv.com/area.html

京都の景観破壊より江戸の景観破壊がヒドイぞ

京都は景気が悪すぎる
観光はそこそこだけど
地場産業の地盤沈下と大学のキャンパス移転
下宿学生の著しい減少
見た目以上に大変見たいだぞｗ

>>602
> >>73
> 長周期地震動 でググれ

うわ、マスコミの煽りにやられている人が、またひとり。
長周期地震が来ると、超高層ビル群は壊滅の危機！って奴ね。

長周期地震が怖いのは、高層ビル固有の周期に共振した場合。つまり特定の高さのビルがやられるのであって
超高層ビルすべてが壊滅するわけではないの。

では、特定の長さとは？　大阪や東京の平野部で起こりうる長周期振動に共振する高層ビルは　
高さで言うと100m前後だ。つまり、中途半端な高さの高層ビルが破壊されやすい。

３００m超えるような高さのビルに共振するような超長周期の地震なんて、観測されたことはない。

>>608
＞青山〜表参道〜原宿〜渋谷〜代官山

海外を知っている者からすれば、ただの雑居ビルとアパート街なのだが。

マスコミに洗脳されてるとどんなところでも美しく見えるのは間違いない

>>607
> >>599
> そうだよ。
> 東京がダメなら大阪、名古屋、日本にはそういうポテンシャルがある。
> なのに日本自らが東京以外を否定しているために、東京がダメなら海外へ、となってる流れ
> それに早く気付けよ。

なに、東京のせいなのか？それ。（苦笑

単に、大阪や名古屋に、
シンガポールやクアラルンプールやバンコクに勝てるだけの
競争力が無いだけなんだがw

>>608
お前、関東を馬鹿にするのはやめろ。
東京の青山〜表参道〜原宿〜渋谷〜代官山をありがたがるのは芸能人をありがたがるのと一緒。
底が浅い。

東京駅と皇居の間のエリアはきれいだと思ったな。
退屈そうだけどｗ
新宿や渋谷はその汚さに唖然としたわ。
楽しそうだけどｗ

>>608
> >>600
> それはない。
> 神戸は劣化横浜に過ぎないし、京都は上野レベル。
> 東京の青山〜表参道〜原宿〜渋谷〜代官山あたり歩いてみなよ。
>
> どうせ猿真似で欧米化してるんだからここまで洗練されなきゃ。


なんだ、「町田や八王子で都会自慢」してたやつかw　ミエミエの自演だな。
「バカな東京人」を演じて、東京たたきを煽りたいわけね。


さすがに京都が上野レベルなんて、東京人は誰も思わないな。そんなところに
わざわざ新幹線で旅行に行くほどヒマじゃないよ。w

神戸も別に「劣化横浜」なんかじゃない。人口こそ横浜の半分だが
むしろ横浜より優っている部分だって沢山ある。

長期振動とか
四天王寺の５重塔が地震で倒れてないから大丈夫だろ
上町台地は津波も来ないし
固いから液状化もないし　歴史が証明してる

関西が没落したのは東京のせいだよ。
てか官僚組織の仕業だけど。

>>619
> 関西が没落したのは東京のせいだよ。
> てか官僚組織の仕業だけど。

十年後には、「関西が没落したのは中国や韓国のせい」とか
数十年後には「関西が没落したのはマレーシアやインドネシアのせい」とか

100年後の教科書には「関西が没落したのは●●のせい」しか載ってないかもなw

神戸が横浜の劣化レベル、それだけはない

関西のなかでも神戸だけは、洗練度で東京に並ぶレベルだと断言できる。
数はさすがに及ばないものの、路面店の多いこと！
バーニーズも路面店で３フロアだもんね、クオリティ高いわ

東京に住んでる時に何度か横浜に行ったが、本気でシャレになってないぞ、
あの急激な「お台場化」ぶりはｗ

>>620
あのな、もう日本は東京がどうとか、大阪が嫌いとか、そういうことを内輪でワイワイやってるほど
余裕はないんだよ。
すべての都市がそれぞれの都市の利点を生かして日本の国力を増す必要があるんだよ。

官僚もそれに気づいている。だからこそ副首都構想ととかでてくるんだよ。
でもいろんな利権がからんで先に進めない。
お前らが大阪がどうとかいってるうちは、永遠に無理だろう。
国民が早くそれに気づかないと

まあ歴史的に見れば横浜は完全な成り上がりだから
生粋の関西人が「は？　横浜あたりにでかいツラされてもｗ」と思うのはわからないでもない。
おいらは関西人じゃないのでそんな大それたことは思わないけどもｗ

>>621
> 神戸が横浜の劣化レベル、それだけはない
>
> 関西のなかでも神戸だけは、洗練度で東京に並ぶレベルだと断言できる。
> 数はさすがに及ばないものの、路面店の多いこと！
> バーニーズも路面店で３フロアだもんね、クオリティ高いわ

ここまでは全力で同意。

>
> 東京に住んでる時に何度か横浜に行ったが、本気でシャレになってないぞ、
> あの急激な「お台場化」ぶりはｗ

それは「みなとみらい」しか見てないんじゃ・・・

それこそ、東京に行って、お台場やTDLだけ見てきて
「東京の街って薄っぺらいネ。歴史の重みが感じられないよ。」とか言ってるようなもん。

>>620
何を言ってんだ？
関西の没落は、戦時中から一貫して東京一極集中を進めてきた政策の結果
以外の何物でもないよ。

>>619
関西人だが、関西が陥没したのは、関西人が関西を捨てて東京に行ったからであって、
関西が陥没した原因は関西人自らにある。

お前みたいなひん曲がった考えしてるから、雑な釣り針垂らしても入れ食い状態なんだよｗｗ

で、日本全体が没落していく

>>616
丸の内〜銀座〜新橋（汐留）は日本橋も含め日本でダントツの商業集積だよ。

>>617
上野〜秋葉原界隈だけで京都より都会だよｗ

>>626
バカだね。
関西人が関西を捨てて東京に行ったのは、官僚組織が作った政策によるものだよ。

そーいやどっかの言論誌か何かで
「東京が明らかに大阪を追い抜いたと言えるのは実は最近になってからのことで、
具体的に言うと新幹線が開通したあたりの頃ではないか」
と書いてるのを読んだことがあるような記憶があるけれど
本当かどうかは知らないし、第一、俺の記憶違いかもしれないｗ
白昼夢でも見たのかな、むむ。。

＞あのな、もう日本は東京がどうとか、大阪が嫌いとか、そういうことを内輪でワイワイやってるほど
＞余裕はないんだよ。
＞すべての都市がそれぞれの都市の利点を生かして日本の国力を増す必要があるんだよ。

このスレ見てると、正しくはこうだな。

「あのな、もう日本は『●●が悪いのは東京一極集中のせいだ』とか『東京は嫌いだ』とか、
そういうことを内輪でワイワイやってるほど余裕はないんだよ。」　


＞すべての都市がそれぞれの都市の利点を生かして日本の国力を増す必要があるんだよ。

他国のライバルに比して、さしたる利点なんか無い都市が多いから、このザマなんだが。

>>617
みなとみらい、関内、桜木町、伊勢佐木町、中華街、元町あたりはパッとしないけど、
横浜駅は相変わらず栄えまくってるよ。

>>628

> 上野〜秋葉原界隈だけで京都より都会だよｗ

それは無いww　京都の観光地しか知らないだろ。

>>624
そうは言うが、横浜駅前も全然ダメでしょ
御徒町や上野、池袋みたいな「ダッサイ東京」そのものじゃない？

関内、山手、石川町…
赤レンガは中途半端だし…
うーん、どこに行けばよかったのさ？

>>632
> >>617
> みなとみらい、関内、桜木町、伊勢佐木町、中華街、元町あたりはパッとしないけど、
> 横浜駅は相変わらず栄えまくってるよ。

あんたがいう「栄えている」とか「発展している」「開けている」っていうのは
単に「店が多い」「人が多い」だけなのか・・・？

横浜駅なんて、本当に発展してきているのは東口だけで、西口なんかは
確かに人や店はメチャクチャ多いが、雑然としたゲロみたいな街じゃないか。
東京で言えば、それこそ上野みたいな。

ああ、だから「京都より上野の方が都会！」とか言っちゃうわけね。

ちなみに横浜駅西口は、今ある雑然とした街を全部つぶして作り直す
大規模な再開発に入っている。これが出来上がる頃には本当に「栄えている」場所になるだろうけどな。

首都圏の７つもの巨大繁華街！！！

1．【銀座】日本橋、丸の内、新橋、汐留
2．【新宿】歌舞伎町
3．【渋谷】青山、表参道、原宿、代官山、恵比寿
4．【池袋】
5．【上野】秋葉原
6．【六本木】西麻布
7．【横浜】横浜駅、みなとみらい、桜木町、伊勢佐木町、関内、中華街、元町

プラス、中規模な繁華街が無数にある！！！

川崎、町田、立川、吉祥寺、二子玉川、自由が丘、下北沢、大宮、柏、千葉・・・

>>636

汐留が「繁華街」とか　代官山が「繁華街」とか　西麻布が「繁華街」とか

新宿西口が無いとか

伊勢佐木町が、未だに横浜の中心繁華街扱いとか・・・・


ツッコミどころが多すぎて、もうね・・・・

おいおい俺が>>365でニコタマ、自由が丘、下北沢を入れろと言って以降、
マジで見事に３つ揃えて加えてくれてるなｗ

２ちゃんねるの存在意義がわかったような気がするよ

>>635
栄えてるって大勢の人で賑わってるってことじゃないの？
美しくなきゃいかんみたいなのが逆に理解できない。

>>639
> >>635
> 栄えてるって大勢の人で賑わってるってことじゃないの？
> 美しくなきゃいかんみたいなのが逆に理解できない。

だったら、世界一栄えてるのは　バングラディシュのダッカあたりだなww

あそこなら、それこそ人は「車道から」（歩道から、ではない）溢れるほどいるし
商店は、ぜーんぶ「路面店」だぜw

>>639
違う
洗練されてる必要は絶対にある
横浜どこにでもあるような町だから、遠方から遊びに来る人がいなくなった。
だって横浜ぐらいの汚さの街なら、地元にもあるもん。

東京の洗練された町はよそにはなかなかない。それこそ神戸ぐらい。
だから東京に遊びに行くんでしょ？

参考画像　バングラディッシュ　ダッカ

http://www.bbweb-arena.com/users/et/bangladesh/bangladesh_013.htm

http://4travel.jp/traveler/azianokaze/album/10095086/

>>640
ダッカが経済的にも世界一繁栄してるならね。

栄えてるってのは人、モノ、カネが集まるってイメージだけど？
美しくたって活気がなきゃ栄えてるとは言わない。

横浜駅なら、みなみ西口。
京都なら新京極か寺町あたりだと思うけどね。

>>641
> >>639
> 違う
> 洗練されてる必要は絶対にある
> 横浜どこにでもあるような町だから、遠方から遊びに来る人がいなくなった。
> だって横浜ぐらいの汚さの街なら、地元にもあるもん。
>

、だから、ヨコハマってのは「みなとみらい」でも横浜駅でもないって・・・


> 東京の洗練された町はよそにはなかなかない。それこそ神戸ぐらい。
> だから東京に遊びに行くんでしょ？

まあ、東京も池袋や上野が洗練されているとは言えないけどw

地方で「東京に行ってきたけど、たいしたことなかったよ！」とかいう人って
たいてい池袋とか渋谷くらいだけしか見てないんだよな。

まあ、テレビで見る「東京」って　たいてい渋谷だから
これが「東京」だと思われちゃうんだろうけど。

>>643

> 栄えてるってのは人、モノ、カネが集まるってイメージだけど？
>
> 横浜駅なら、みなみ西口。

おい・・・それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

>>645
じゃあ、栄えるってどういう意味だと？
繁栄って何？

あべのはバカス

>>646
> >>645
> じゃあ、栄えるってどういう意味だと？
> 繁栄って何？
>


あんたの言ってるのは
「日本で一番繁栄していて開けている町は新宿の歌舞伎町です。」
と言ってるようなもん。

>>648
質問の答えになってないけど。

栄える、開ける、発展、洗練

それぞれ辞書で調べれば？

ミナミとか京都とかも汚い街だし梅田の地下街も無味乾燥だし、三宮に至っては腐ったアーケードだし。

>>540
いちいち煽るな、アホが。

>>638
＞ニコタマ
１０年ほど前の「出没！アド街ック天国」で、
近隣住民は「ニコタマ」とは言わないという調査が報告されました

>>542
鉄塔なんていらんわ。
高さ競争なんていらん。
むしろ大阪は地下に延びる都市。
その辺を橋下はじめ偉い人はわかってないのです。

関西は、南部？に住んでる人は(電車に乗って遊びに行く時は)「キタ(大阪駅周辺)にはいかへんわー、せいぜいミナミやっぱ阿倍野っすね」って感じらしいから、こんなビル建てちゃうんだろう。

http://blogs.yahoo.co.jp/sumiresan008/36776264.html
先日、同窓会があって
横浜なんぞに行ってきましたのさ　生まれて初めて…
いやあ〜大都会でしたわ〜

「ここは大阪の人口を抜いている！」東京の次は大阪の人口が2番目だと思っていました。
大阪に馴染みの深い私には、信じられへ〜ん。
（長いこと活力がなかったもんね〜）
2位　横浜市　さすが〜

市内を観光して、いいな〜この街、と思いました。
転居は無理ですが。

1月31日2時半頃に新横浜駅から帰りました。
２時間半ほどで横浜→大阪への移動ですが
日本は広いなあ〜


http://zeirishi-web.net/blog/2008/08/post-15.html
銀座税理士ブログ
法務局で補正が出て、再捺印してもらうため横浜に行きました。
横浜に行ったら外国人が多くてびっくり、やはり私はおのぼりさんでした。普段あまり外国人を見る機会がないので、ジロジロ見ていると嫌な顔されましたけど・・・横浜は大都会だということを認識しました。それに比べると銀座はなんか古臭い町です。

http://qssm.hamazo.tv/e3138626.html
旅行券が当ったので横浜に行ってきました。
僕は名古屋出身で都会（？）育ちなのですが、横浜はもっと
大都会って感じ。
洗練されているっていう表現がいいのでしょうか？
中華街へ行って昼食をとり、赤レンガ倉庫という王道のパターン。
なかなか遠出しなくなったので心がリフレッシュできました。

あべのスキャンダルの早期復活を

阪堺電車がどんどん陳腐化していくな。

だがそこがいい

天王寺駅前駅というネーミングは嫌いじゃない

一晩中、東京自慢と東京コンプのやり合いかｗ
天王寺はポテンシャルはあると思うが、活かせてないよねえ

東南海地震が発生するのがほぼ確定している状況で、大丈夫なのかよ

横浜ｗｗ
研修で３ヶ月住んだけど田舎じゃねぇか
アンパンマンミュージアムは大阪に欲しいなと思ったけど
横浜だったら名古屋のが都会と感じた
人は横浜のが多いけどね

>>632
横浜駅はそんな栄えてないよ。大阪駅に比べれば。
ただ最近まで研修で住んでたけどまぁ東京はすごいなと思った。梅田と比べたらそんなにって感じだけど範囲広いしいろんなとこあると思った

都会田舎とかさ、東京大阪とかさ、いちいち比較してどうすんだよ。幼稚園レベルだな。

>>655
比較してみよう

1.横浜駅
http://www.city.yokohama.lg.jp/keizai/yuchi/business/shusekichi/img/yokohamast.jpg
2.横浜市街
http://www.look2cycling.net/2011/110925/IMG_23591.jpg
3.みなとみらい
http://yaplog.jp/cv/kankouspot/img/3/minatomirai21_p.jpg
4.横浜空撮
http://cache5.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/01260013433.jpg
5.横浜とっておきの1枚
http://blog-imgs-19.fc2.com/d/r/i/dribbler1010/450px-Minato_Mirai_21_Mid_View.jpg


1.大阪駅
http://blog-imgs-42.fc2.com/a/t/a/atamatote/IMG_4743_3s.jpg
2.大阪市街
http://www.ga-zoo.com/data/img/20101213105157/thumb_miirf4zwtk1d7z0qooq7tz9n.jpg
3.大阪港
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/d0/ea253ae75a882d7874238b08ab75f13b.jpg
4.大阪空撮
http://cache5.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/02289000156.jpg
5.大阪とっておきの1枚
http://blog.osakanight.com/img/umeda_nakanoshima1205_02.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saitoshika/blog_import_4d0895afaf827.jpg

どんぐりの背比べ。

正直、ヨーロッパなんかにはコンプレックスを抱く。歴史好きなら人は糞だが中国も奥が深い
しかし東京のどこに嫉妬すりゃいいのよ。
何もないからスカイツリーなどで盛り上げようとするんだろ。そこは東京人が一番よくわかってる。

>>664
世の中、意外にその幼稚な人ばっかなんですよ…

とっておきの大阪の方に2枚のせてしまった
というのも
画像探してて思ったのが
大阪は選べる画像が沢山ありすぎる
梅田だけじゃないから
どれを選んでいいか迷う

対して横浜は選べる画像が無さ過ぎる
みなとみらいぐらい、しかもランドマークぐらいしか無い
赤レンガ倉庫や中華街も探してみたがどれもパッとせず
むしろそれらを載せると札幌や博多にすら見劣りしてしまうからあえてのせなかった
そこまで気を使ってやっとこんなもの
やっぱり昼夜人口を考えても横浜はしょせんベッドタウンって印象が強い

大阪と横浜比べてる時点で意味がないわな
横浜は神戸的な位置づけだし

なんか必死に横浜との比較に話題をずらそうとしている奴がいて笑えるな・・・
>>670さんの指摘が的確だわ。

同様に横浜と名古屋を比較して、名古屋の方が上！とか言っている>>662も的外れ。

むしろ「東京には横浜が、大阪には神戸がある。」
「しかし、名古屋には横浜にあたる街も神戸にあたる街もない。　そのぶん都市圏として見劣りがする。」
というのが正解かと。

東京横浜さいたま千葉・大阪神戸京都。どちらも凄いよね。名古屋は四日市かｗ

阿倍野にこんなビル建てたはいいが、テナントは埋まるのだろうか…

>>672
> 東京横浜さいたま千葉・大阪神戸京都。どちらも凄いよね。

でも圏内人口とか エリアGDPとかを考えると、本来なら
両者とも、もっともっと凄くてイイはずなんだけどね。
それこそSFに出てきそうなブッちぎりのメガシティであってもおかしくない。

しかし現状は、あまりにもショボイ。東京圏や大阪圏に限らず
日本の大都市全般に言えることだけど。

名古屋は孤軍奮闘してるイメージ
岐阜は役者不足だし浜松は遠すぎる

私はiPhoneを使っているのだが、
はるかすと入力すると「バルガス」が先に候補にでるのはなぜ

アップルはハルカスをまだ認めていないのか？

>>662
アンパンマンミュージアムは神戸に出来るから別にいらない。

日本に初めて300m以上の超高層ビル(スーパートール)ができるんだぞ
どこ出身とかは置いといて素直に喜ぼうぜ

横浜駅の、海からの近さは異常！政令市の主要駅で一番近いんじゃないか？
津波が着たら一番死傷者が多そうな、そんな街。

>>678
新興国の都市に嘲笑されるだけだからやめとけ

ハルカスにしろスカイツリーにしろ、なんでアレな地区に一本だけ出来るのかねぇ…
登っても下は見るなよ！ｗ

>>673
シャープがどうするかにかかっている
シャープが入居しなかったら致命傷

>>681
梅田も新宿もかつてはアレな地区だったんだが
そうやって都市ってのは発展していく
結局アレだからこそ「再開発」という技が使えるわけで

>>682
とてもそんな状況じゃないだろシャープ

>>682
シャープは入居しない方向って報道されてたぞ
元々、一部機能の移転しか検討してたなかったからマシだけど
1棟まるごと賃貸とかだったら大打撃だったな

>>681
スカイツリーの周辺はそれほどヤバくないだろ
下町だけどさ

確かにあべのハルカスの周辺はやばいかも
遊郭とドヤ街だからなあ

>>683
> >>681
> 梅田も新宿もかつてはアレな地区だったんだが
> そうやって都市ってのは発展していく
> 結局アレだからこそ「再開発」という技が使えるわけで

その通り。再開発が始まった横浜駅西口もそんな感じだし。

でも、日本の経済力の衰退とともに、そういう
古くからの街の老朽化→全面更新で超近代化！っていうサイクルは難しくなっていくんだろうなぁ

>>685
そうだったんだ
だとすると致命傷ってほどでもないのか
しかし、代わりに入る会社があるかどうか

>>683
新宿は歌舞伎町とかホモ街とか今でもあれな気がする

>>681
だからアレな地区なんかじゃないんだって

大阪市内きっての文教地区で
上町台地の最高地点
茶臼山古墳や四天王寺などの歴史的遺産もあるような土地だ

梅田のほうがよっぽどアレな地区だよ

>>685
一部機能？っつってもいいときのシャープの計画だからそれなりの面積あったはず。
それが入居中止なら間違いなく致命傷

>>689
> >>683
> 新宿は歌舞伎町とかホモ街とか今でもあれな気がする

>>683が言ってるのは　新宿といっても西口のことだろ。

>>690

> 梅田のほうがよっぽどアレな地区だよ

まあ、本来の地名は「埋田」だからな。

あちらに見えますのが飛田新地でございます。

>>692
なるほど、西口のことか
ホームレス多いけど

阿倍野春カス

【参考】カス（【滓／糟／粕）
よい所、必要な部分を取り去ったあとの残り。「食べ―」
役に立たないつまらないもの。最も下等なもの。くず。「人間の―」
名詞に付いて、取るに足りない、粗末な、の意を表す。「―烏帽子」

我々、ふもと民の間では、デザインの悪さが話題になってる

>>691
まあ、抽選になるほど全室埋まってるしシャープ１社が辞退したところで影響は無いさ、他の企業が入るだけ

>>1
名詞扱いだと「カス」って語感が良くないと思うけど、、

かす【滓／糟／粕】
１ 液体をこしたあとに残ったり、液体を入れた容器の底に沈殿したりしたもの。おり。
２ よい所、必要な部分を取り去ったあとの残り。「食べ―」
３ 役に立たないつまらないもの。最も下等なもの...

>>578
ハア？
大阪を叩いてるのは東京人だけじゃないんだよ
日本全国の人間が大阪を叩かれているのが現実

>>586
梅田は町田立川にも規模が劣っていますが

>>697
抽選？マジならすげえなｗソースは？

>>588
だが意識していることには変わりない
シナチョン以外の外国から意識されない大阪が偉そうなこと言うな

>>699
コンプ丸出しｗ

>>607
東京が日本を支えている
日本は東京で成り立っている
大阪名古屋に東京の代役は務まらない
相変わらずカンリョーガーマスコミガーってうるせえんだよバカ

>>699
＞大阪を叩いてるのは東京人だけじゃない

それも間違い。そもそも東京人は大阪に関心がないので、いちいち大阪なんか叩くこともない。


東大が、いちいち「京大よりうちの方が上！」とか
「京大なんてたいしたことない！東大最強！」なんて言わないようにね。
「言うまでもないこと」だから。


一方、逆をいう人間は、たくさんいるけどね。
「東大なんて、言うほどたいしたことない」とか「東大と京大の差なんて誤差レベル」とか
ノーベル賞なら、学生数と予算を考えれば京大の方が上！とか。

>>626
そのとおり
ヒトモノカネが集まる東京のスケールメリットは
関西の企業にも魅力だからな

>>700
> >>586
> 梅田は町田立川にも規模が劣っていますが

さすがにそれはない。最近の梅田を見たことないだろ。
駅の北側なんか、いままさに様変わりしているよ。

というか、何度も言うけど
大阪と東京の都会度の比較に、町田や立川を例に持ち出すような奴は、確実に地方出身者。
もとからの東京人に、町田や立川が「都会」に見えるわけがない。
誰も町田や立川が、東京を代表するような繁華街だとは思ってない。

相変わらず関西コンプが激しいな。
東京なんかどうでもいいって。プラハやブタペストの方が羨ましいわ。
お前らはAKB総選挙でもやってりゃいいんだよ。

まだやってたのかｗｗおもろいからしばらく見とくわｗ

はよブルジュオオサカ作ってや

＞まあ、抽選になるほど全室埋まってるしシャープ１社が辞退したところで影響は無いさ、他の企業が入るだけ

満室抽選のソースまだかなあ・・まさかウソついちゃったの？？ｗｗ

>>711
梅田の新築高層ビルですら、空室率が高いのに、阿倍野の高層ビルで満室とかありえんでしょ。

「シャープが本社を移転する」という前提での「満室」だろうね。

実はシャープが入居を前向きに検討していたという事実は一切無い
近鉄の願望が先走って、さも既成事実のように報道されてただけ

>>713

やっぱ、そうかww　

三鬼商事　最新空室率

東京　9.23　↑0.19
大阪　10.25　↓0.02
梅田　6.94　↓0.35

>>713
えええええええええええｗｗｗｗｗｗｗ

それって近鉄自ら失敗を分かってたってことじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

大阪のビルの話なのにたまに東京の話題も出て来るが、
まあ、最近になって東京もようやく魅力的な街になってきた
ある程度長い時間を重ねてきたからね

大阪の魅力は歴史
関西の魅力といってもいいけど
1000年以上昔から栄えていて今もなお大都市として栄えてる都市なんて世界的にも珍しい

だからそこ都市として闇の部分も多々ある
光りあるところに必ず闇あり
全てが奇麗に取り繕った世界などありはしない
繁栄と衰退があるから都市として発展できる
洒落たモダンな地域もあれば時代に取り残された遺物みたいな地域もある
今小奇麗にしてる街も50年も経てばすっかり様子も変わってしまう

清浄と汚濁が入り交じるから都市は面白いのだ

奥村組本社が入るんじゃないの？

>>713
ちっと待て、685では検討してたって書いてんぞ？お前が。

矛盾してんぞ？

>>719
「前向きに」な
そりゃマスコミを巻き込んで大っぴらに打診されてたんだから検討はするだろ
近鉄の願望は本社機能の全移転、シャープ側は申し訳程度に一部機能の移転
この辺で落とし所を探ってたが、シャープ自体がコケてしまったという感じ

>>707
流石に挑発込みのネタだろw
町田や立川を都会だと思っている東京人はいない
二つともハリボテだし

上の方にあった再開発前の天王寺は高槻以下というのは分からなくはないが

高槻は釣り
おそらく普段から高槻を馬鹿にしてる枚方人の書込み

ID:X6dLFq18 ３６←ＩＤ真っ赤だぞ

>>707
梅田を見る必要性など無し
梅田が東京近辺のどの地区にも劣ってるのは間違いない事実

>>724
むしろ首都圏で梅田以上の街を探す方が困難

>>715
古いビルを潰してあたかも空室が少なくなったかのように見えてるだけだろ
実際大阪から転出する企業ばかりで
移る企業なんて皆無だから

>>725
それはお前が梅田以上の街が東京にあることを認めたくないばかりに
知らない振りをしてるだけだろ
これだから大阪人は井の中の蛙と言われんだよ

>>723
その人地方から上京した人らしいよ
大阪叩く人ってこういう人が多いんだよ

>>727
じゃあ具体的に挙げてみてくれないか？
東京近郊の街ならほとんど行ったことあるけどね

>>727
つ鏡
ならお前は何を知ってるんだ　>>725関係なしに

>>722

だよねｗｗｗ
不思議に感じてたｗｗｗ

>>731
枚方も高槻も目くそ鼻くそ
川口にも劣ってる

>>729
>>636に挙がってるだろ

ってかトンキンちゃんは字も読めないほどバカなのかね？
スレタイ読める？あべのハルカスって見えるかな？東京自慢なら別のとこでやってくんない？煽るんだから別の地域スレでやれ。
ほんま邪魔！大阪人からしたらうざいだけ。そんなけ大阪を一地方で気にもしてないならほっといてくれ？こっちも別に干渉しないから

今日のバカタイヤのIDは？

>>735
バカタイヤは福岡人だから東京VS大阪の深い話にはついて来れない

文科省が京都、奈良の国宝を東京に持って来ようと画策していたからな
東京は他所から掻き集めないと成り立たないハリボテ都市なんだよ
それは官僚やマスゴミが一番よく理解している。
ここで東京自慢してる人はメディアに踊らされた気の毒な方たち
いくら吠えようがマヌケにしか見えん。
東京の知識人は近畿にケンカを吹っかけるような自爆はしないよ。

１等地（梅田）でのオーバースペック建設ラッシュや関西の景況感からみて
ハルカスがテナント誘致好調ということは考えにくい

まあ、この業界特有の売残り物件に対しても”好評分譲中”をうたうような
ものだろう

シャープが入居しないから7割くらい空きテナントだろうね

>>733
おまえ東京人じゃないだろｗ

>>739
大阪駅前第ｎビルみたく、カオスなテナントになったりしてなｗ

今のシャープの本社って自社持ちで固定資産税バンバンかかってるから、
賃貸料次第で引っ越すかもな。

トンキンって言葉は朝鮮人が使うって本当？

シャープの代わりに鴻海にでも入ってもらえ
関空あるし中国韓国アジアの企業誘致しろ、土地柄にも合ってるしｗ

シャープの本社って思ったよりもこじんまりとしている
http://goo.gl/maps/EE50

>>286
大阪は今の状態で困ってないんだよね。

地下鉄で阿倍野ハルカスに行く場合
あべの駅で降りたら遠いんだよね、天王寺駅が最寄だから

>>744
> シャープの本社って思ったよりもこじんまりとしている

それをいうなら、門真にあるパナソニックの本社だって、企業規模を考えればとんでもなくショボイ。

少し昔までは、ソニーやトヨタだってショボかった。
（今の本社ビルも、企業規模を考えれば、えらく簡素だけど。）

結局、メーカーの人間にとっての「職場」とは工場や研究所であって
良くも悪くも「本社の事務ビルなんて、どうだっていいだろ」という精神が、根付いてるんだろうな。

>>747
パナソニックは本社自体はあれだけど敷地は広いからなあ。
ソニーも旧本社のNSビルは地味だけど2号館や10号館を売る前は御殿山一帯がソニーになっていた。
しかし、シャープは本当にこじんまりとしている。

本社だけ目立つような馬鹿デカいビルにしている企業はただの見栄っ張り
下で働く者の事を見ていない考えていない企業
本社があれば金が入ってくる何でも作れると思い込んでいる馬鹿企業だよ。

本社屋を立派にすると縁起が良くないという通説がある

>>750
日産が心配になるな

たしかにメーカーがオフィス街に大きなビルを建てる必要はない
ヘッドオフィスは工場敷地内か、オフィス街なら賃貸ビルで充分だな

工場隣接の平屋で十分だと思うけどな。
もちろん繁忙期はラインの補助に入る。

こんど天王寺で降りて、ゆっくり眺めて寺田町まで歩いてみるわ

ハルカスは近鉄の社運をかけたプロジェクトなわけだが、シャープの移転はアテがはずれ
もうひとつの目玉は百貨店10万�uという時代遅れの化身。４１４が言うように近鉄だめかも分からんね

http://gigazine.net/news/20120616-nisinari-hotel/
阿倍野って、あいりん地区の近くなの？

>>754
シャープは見送っただけで、完全に諦めたわけでもないし、
東京や地方の田舎はどうか知らんが、大阪では百貨店がデベロッパーの役割を兼ねているから
ただの建替えというわけじゃない。
街そのものが再開発されて、生まれ変わることを意味する。
山奥の田舎都市にイオンを作るのとはワケが違う。

＞シャープは見送っただけで、完全に諦めたわけでもないし
＞大阪では百貨店がデベロッパーの役割を兼ねているから
＞ただの建替えというわけじゃない。
＞街そのものが再開発されて、生まれ変わることを意味する。



お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではなｗｗｗ

なんで被曝したマヌケ（東日本）の猿が

西日本の事に顔真っ赤にしてキレてるんだろう・・・

理解できないやボク

都合が悪くなるとトンキンのせい、阪在者のお決まりパターンｗｗｗ

>>236
ラッシュは御堂筋線の天王寺でもホームから人落ちるくらい溢れてるよ

>>757
何いってんだ、お前？
阪急や伊勢丹や大丸が、梅田を刷新したんだろう。

>>761
おかげで梅田内のほかの商業施設とミナミがボロボロになったんだが。
そんな事も知らんのかお前？馬○は書き込みすんなやｗ

市・府は、梅田とその他（難波・心斎橋・天王寺）との
バランスは考えないのか？

今の梅田一極集中は、そりゃ仕方ないのかもしれないけど、
大阪全体の将来を考えた場合、健全なこととは思えないのだけど。

完成した時には耐久試験があるかも知れません　by上町断層君

何で日本って高いビルが建てられないの？

>>763
一極集中→衰退ではなく衰退→一極集中。
大阪内での梅田一強状態が進むのは健全とか関係なく自然な事

キューズモール開業の効果もあって天王寺は今若者が多くて活気あるよ

おかげで難波は人が減った、そういう事。

>>762
大阪駅の利用客は確実に伸びているから、梅田内のほかの商業施設が悪化したということはない。
大阪の小売業績は上向きだ。
ミナミは言うほどボロボロでもないし、特に難波は梅田とは客層が異なる。
仮に、商業的な価値が下がったのなら、交通の便が梅田に比べて不利なだけだろう。

実態もよく知らずに書き込みすんなやｗ　馬鹿が。

>>760
東京の地下鉄もあのぐらい優雅なプラットフォーム作ってくれりゃいいのに。
なんつーかせせこましい駅ばっかなのよね。天井は低いし。
大深度だから仕方ありませんとか言い訳ばっかり。
それじゃなんでコンコースだけだだっぴろいのよ。

>>763
ただ単にそこにしかまとまった土地がなかった
というだけだよ

元々梅田は糞みたいな土地で使い道がなかったから
国鉄の巨大貨物駅が2つあった
それが不要になったから再開発してるだけ

湊町にあった貨物駅のほうは
すでに大方の再開発は終了してる

阿倍野再開発のように
元々住宅地だったような場所を再開発するのは
いろいろ大変だからな

＞大阪駅の利用客は確実に伸びているから
これがなんで
＞梅田内のほかの商業施設が悪化したということはない。
に結びつくの？ｗあと梅田の利用者は阪急阪神JR地下鉄もあるわけだが、当然そこも伸びてんだよな？
＞ミナミは言うほどボロボロでもないし
これは無駄
＞特に難波は梅田とは客層が異なる。
異なっても衰退してりゃ客は奪われたことになる、まあ難波は阿倍野も大きい。
＞仮に、商業的な価値が下がったのなら、交通の便が梅田に比べて不利なだけだろう。
長々駄文書いた上最後に認めちゃったよこの馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうマジで馬鹿が書き込みするとおもしれえなｗｗｗもっとやれｗｗｗｗｗｗ

>>772
まともな反論しろよwwwww

このスレ大阪人（）の東京コンプやばいなｗ

>>773
あら、772程度に反論できず撃沈か。馬鹿なのに嵐としてもショボイのなｗｗｗ

>>1
>ビルとして西日本一となった。関西の新名所として注目を集めそうだ。

なんかこの記事ミスリードねらってるのか？
日本一になるビルなのに西日本一って限定を付けたくて書いたとしか思えん。

と思ったら、中日新聞。
はいはいどおりで。さもありなん。

>>769
おいおい
HEPやエスト、阪急村1帯、ディアモール、西梅田一帯はボロボロだよ
むしろ難波、心斎橋はまだマシな方

>>777
その馬鹿に

＞実態もよく知らずに書き込みすんなやｗ　馬鹿が。

って言ってあげてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>775

>これは無駄
言ってる時点で反論できないことを認めてるよな。


>最後に認めちゃったよこの馬鹿
交通の便と百貨店になんの関係があるんだよ？
お前は「阪急や伊勢丹のせい」で、難波などが寂れたと言いたいんだよな？
>>762 はお前の意見だろ。
あと、「仮に」って言ってんだから、認めたわけでもなんでもないだろ。
真性の馬鹿か？

>>777
>おいおい
>HEPやエスト、阪急村1帯、ディアモール、西梅田一帯はボロボロだよ
>むしろ難波、心斎橋はまだマシな方



お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではなｗｗｗ

>>769
大阪駅、阪急阪神地下鉄梅田駅も10年前に比べて2割近く減ってるよ
期待値と現実を混同するな

＞>これは無駄
＞言ってる時点で反論できないことを認めてるよな。

十分ボロボロだが主観の問題だからな。あ、主観って分かるかなｗｗｗ

阪急や伊勢丹だけでなく大丸やキューズのおかげでもある。
＞「仮に」って言ってんだから、認めたわけでもなんでもないだろ。

じゃあなんで書いたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿もっと書けｗｗｗｗｗｗ

＞大阪駅の利用客は確実に伸びているから
10年前に比べて二割減
＞梅田内のほかの商業施設が悪化したということはない。
駅ビル以外軒並み崩壊


おい馬鹿まだ生きてるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>782
なんだ、全部お前の主観か。
道理でソースも出せないわけか。

>>780
　　　　　　　　　　　　2007年　　　　2010年 　　　　　　　　　　2011年
阪急三番街（梅田）　　　7位427億　　13位349億　　▲18.3％
なんばパークス　　　　　※284億　　26位275億　　▲3.2％ 　　　　　260億　▲9.1％　
天王寺MIO　　　　　　　22位303億　　29位270億　　▲10.9％
なんばシティ　　　　　　18位327億　　30位267億　▲18.3％ 注1 　　　286億　▲12.5％
HEPファイブ（梅田）　　　20位313億　　33位240億　▲23.3％ 　注2 　（予想216億　▲約30％）
ヒルトンプラザ（梅田）　30位265億　　　　200億　　▲24.5％
（なんばパークスの2007年は4月19日からの全館グランドオープンからの1年間）

注1　なんばシティは2010年は改装工事中。2011年7月は前年同月比7.6％売上急増
注2　ＨＥＰファイブはルクアとの競合で2011年は売上大激減中で、7月は前年同月比12.6％の売上減少

http://www.sankeibiz.jp/business/news/120428/bsg1204280730018-n1.htm

>駅ビル以外軒並み崩壊


実際行ってみろwwwwwww

あらー、ID:KfMK/wZbが完全死亡じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>786
785の数字は残酷だのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあと阪急阪神地下鉄の梅田利用が
増えたってソースもお願いね馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>785
売上げが分散しただけであって、ガラガラか？　死にそうなのか？
伊勢丹や阪急のせいで、ガラガラで閑古鳥だと証明できるものが無ければ
何の意味も無い。

＞売上げが分散しただけであって、ガラガラか？　死にそうなのか？

最高にファンキーでクレイジーでキンキなやつだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>789
なに話しをすり替えてるの?

>あと阪急阪神地下鉄の梅田利用が
>増えたってソースもお願いね馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


阪急阪神地下鉄が増えたとは言ってないが。
幻覚でも見えたのかwwwww

朝日新聞本社建て替えプロジェクト。フェステバルタワー（高さ200ﾒｰﾄﾙ）秋に完成
低層階のフェステバルホールは音響調節のため2013年春に華々しく開く

梅田内の他の商業施設が悪化していないというからソース貼ってやったら
分散してるだけとか反論にもなってない

>>792
つまりトータルで増えてないってことね？じゃあ
＞大阪駅の利用客は確実に伸びているから
＞梅田内のほかの商業施設が悪化したということはない。
これが破綻しちゃうね、やっぱ馬鹿だわお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>794
まあサンドバッグ珍獣だから力抜いて楽しもうぜｗ

>>791
「売上げが減った」と「ガラガラで瀕死」は違うだろ。わかる？
しかも、お前らは「ガラガラで瀕死」の原因が伊勢丹・阪急など、
要は梅田再開発が原因であることを証明しなきゃならんのよ。
でなきゃ、発端の >>762 が正しいということにはならんの。

キミこそ、話をすり替えようとしてないか？

朝日新聞本社ツインタワーもう一つは2018年開業へ
淀屋橋、中之島を活性化させる

本当に梅田を通勤や買い物で利用してるならルクア、ヨドバシ、大丸周辺だけが客が増えて
阪急以東特にHEPやディアモールの南側、三番街や茶屋町周辺がボロボロなのは常識だと思うけどねえ

>>797
785を見てどこに余裕を感じるのか知りたいね

>>799
ふーん、じゃあそのボロボロの茶屋町に丸善が出店したのはなんで？

>>800
余裕を失うようなデータなのか？

>>801
つか梅田のほかの施設の売り上げが減ってるのは何で？
減ってないってのはお前の発言だぜ？？？

>>802
普通の人間なら売り上げの大きな減少をやばいと感じるのは当然。

珍獣のお前なら話は別だがなｗ

>>803
だから「減ってる」のと「閑古鳥」は本質的に違うだろ。
なぜ減ったか、については原因をひとつに特定することは困難だぞ。
そもそも不景気なんだから、どこの地域も商業売上げは減っている。

お前らは、ほかの施設がもうボロボロで閉店寸前であることを証明しなきゃならんし、
しかもそれが、梅田の再開発に原因を求めないといけない。
俺に反論するってことは、>>762 が正しいってことに同意するわけだろ？

>>804
何の説明にもなっていない。
０点。

>>805
減ってればいずれは潰れる。こいつ真性の馬鹿だな

>>801
出店した後にどうなってるかが問題なんじゃないの？どう見ても繁盛してるとも思えんよ

>>807
収益って、持ち直すこともあるんだが・・・
不景気でも売上げが減れば、閉店確定かwwww

まあ、お前が住んでる未開では、あり得ることか・・・

>>808
それって、主観じゃねーの？
だったら、「繁盛してないとも思えんよ」とも言えるだろ・・・

＞不景気でも売上げが減れば、閉店確定かwwww
あたりめーだろばかｗｗｗｗｗｗｗ

＞収益って、持ち直すこともあるんだが・・・

で、具体的にどこがどんだけ持ち直してんの？？？

今度はミナミとキタの争いかよｗｗｗ
まぁ難波は駅の地下街で今は梅田より難波ですよ〜みたいな歌を流してたからな
対抗心丸出し

阿倍野ハルカス
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/06/16/kintetsu1206151.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/06/16/kintetsu1206152.jpg
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中之島フェスティバルタワー
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/06/14/asahi1206111.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/06/14/asahi1206113.jpg

ダイビル本館（中之島）
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/06/14/daibuil1206111.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/06/14/daibuil1206115.jpg

グランフロント
http://blog.osakanight.com/img/grandfront_osaka_201205_02.jpg

Zeep難波
http://blog.osakanight.com/img/namba_c_block201204_01.jpg

>>811
>あたりめーだろばかｗｗｗｗｗｗｗ
マジでwwwww
売上げが減れば、「絶対に」閉店するんだな？
普通に商売やってりゃ、増えるときもあれば、減ることもあるのが普通だが
お前のとこでは減った時点で閉店さようなら、か・・・
未開は怖えな・・・

>>814
＞収益って、持ち直すこともあるんだが・・・

で、具体的にどこがどんだけ持ち直してんの？？？
お前の商売に重ねて妄想しても空しいだけだぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>815
普通、収益って上げ下げするもんだろ。
そんなことも本気で知らんのか？


ところで、>>762 が正しいという証明をいつしてくれんの？

>>816
だから、梅田のどこの施設がどんだけ持ち直したの？？？

＞大阪駅の利用客は確実に伸びているから
>>795
＞大阪駅の利用客は確実に伸びているから
>>785

まずこの二つの大嘘ついてコメントどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>817
再開発って、始まったばかりなんだが・・・
お前は、３〜４年先の話をしてんの？
未来のことはわからんよね？
あ、わかんのか・・・お前には幻覚みえるんだったなwwwwwwスマンスマンwwww

＞梅田内のほかの商業施設が悪化したということはない。
>>785

正しくはこう

>>818
大阪駅って、客減ってんの？

>>819
つまりお前にはばら色の未来が幻覚として見えてるわけねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>820
ホント、馬鹿は何度言ってもわからんね。
「再開発が原因で」売上げ悪化したのか？


＞梅田内のほかの商業施設が悪化したということはない。

これは、「再開発が原因であること」を前提にしてる文だろ。
今までの話の流れを読めば、わかると思うが・・・
お前は、「梅田が再開発したから」百貨店以外の、あるいは難波や心斎橋の
店舗が瀕死だと言ったんだよ。自分の言ったこと覚えてるか？

だから、それを受けての反論だろ。
梅田内の〜、を完全否定したいなら、再開発原因説を証明しろと言ってんだ。
いい加減にしろ、コラ。

大阪は叩く癖に京都には
憧れとコンプありまくりのトンキンちゃんへ

京都の鴨川を見ながらのイタリアン
http://www.youtube.com/watch?v=4BLL9qAaRHU

そうだ京都へ行こう！
遊びにおいでね〜

>>824
上野より田舎で
歌舞伎町なみに汚い町並みの京都はノーサンキュー
奈良なら金払っても行くけどｗ

＞これは、「再開発が原因であること」を前提にしてる文だろ。

あとで都合よくつけ加えるな馬鹿コラ。
ただ785は駅ビル以前から梅田の衰退が始まっていた証だ。
つまり大阪での再開発モデルそのものが無理って事。
さすがの馬鹿でももう分かるだろ？？あ？

＞駅ビル以前から梅田の衰退が始まっていた証だ
つまり西梅田やパークスなどの再開発施設ですら減ってるって事。

>>823
>梅田内のほかの商業施設が悪化したということはない。大阪の小売業績は上向きだ。

お前が書いたこれを証明するソースをここに出せばすぐに解決
無いなら黙ってろハゲ

>>826
論破されそうだからって、つけ加えとか言うなよ・・・見苦しい。
再開発モデルが無理かどうかは、開発業者が判断すること。



>ただ785は駅ビル以前から梅田の衰退が始まっていた証だ。

ついに認めちゃったよ・・・
ってことは、再開発が原因で売上げを下げたわけじゃないってことだよね？
>>762 のお前の意見は、「却下」ってことだよね？
お前が >>762 を書いたことがすべての始まりだっていう自覚ある？

>>828
大阪の小売業績そのものは良好だろ。
少し前の新聞でも、大阪はデパートの売上げが好調なんたら〜、って記事があったし
スレも立った記憶があるぞ。
ググったら今でも出てくる記事だと思うし、自分で調べたら？

>>829
再開発後加速してるじゃん。それすら気づかないとか馬鹿すぎる。
まあでも駅ビル以前から梅田難波心斎橋は失速していた、そして以後さらに加速した。
西梅田やパークスみたいな再開発があってもすぐに減少に転じた。これから
＞つまり大阪での再開発モデルそのものが無理って事。
俺の結論はこれ。反論は？

>俺の結論はこれ。反論は？



だから、それはお前が決めることじゃないって言ってるだろ。
何度も言わせんなよ・・・

>>832
＞駅ビル以前から梅田難波心斎橋は失速していた、そして以後さらに加速した。
＞西梅田やパークスみたいな再開発があってもすぐに減少に転じた。

これじゃ再開発モデルはもう無理だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

梅田の話はそろそろ止めにしてくれ
スレが終わっちゃう

>>830
梅田大丸4割増床、難波高島屋4割増床、伊勢丹オープン
これだけやっても前年比4%増にしかならなかったのに、どこが好調なんだか

>>835
まさに大阪での再開発モデルの限界が露呈した話。

＞「あべのハルカス」

なんだ？渋谷ヒカリエとかぶってんな
阪国人がまたパクってんのかｗ

ってゆーか、さあ・・・

なんばシティ　18位327億　　30位267億　▲18.3％ 注1 　　　286億　▲12.5％

２０１０の前年より、増えてんじゃねーか・・・
>前期比７・６％増の２８６億円となった
再開発真っ只中の２０１０〜２０１１年に、売上げ増やしてるよね？

キューズモールも、「目標（４００億円）を１３％上回る約４５０億円となった」って
書いてあるし、絶不調じゃねーだろ・・・


で、再開発が不振の原因とか言ってるアホKfMK/wZbさんは、何か反論あるんですか〜？

ああ・・・ＩＤ間違った・・・


ucCJqyC2 おめーだよwwww

全国どこでも小売金額は下がっているよ
リーマン・ショック以降の2009、2010年上期が悪すぎた反動で2011年が多少持ち直しただけ
大阪の小売だけが好調なんてソースはどこにも無いよ

>>838
＞で、再開発が不振の原因とか言ってるアホKfMK/wZbさんは、何か反論あるんですか〜？
ついに認めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかなんばcityは大改装したのも知らんのかこの馬鹿ｗｗｗｗｗ




百貨店の面積が増えまくって4パーセントしか増えなかったのは成功なのか？？？お前の中ではｗｗｗｗ

日本初のスーパートールだからな。

スーパートール建設中
阿倍野ハルカス（大阪）
ワールドトレードセンター（ニューヨーク）
シャード・ロンドン・ブリッジ（ロンドン）
上海タワー（上海）
インドタワー（ムンバイ）

>>838
そりゃシティも大改装したからだよ
お前、本当に大阪人なのか？

>>841
>>843

？？？？
お前らは、伊勢丹や大丸・阪急が改装したから、他が瀕死とか言ってたんだろ。
なんばシティや高島屋が改装して売上げ持ち直したんなら、全然ボロボロでも何でもねーだろwwww
さらっと話替えんなっつーの。

>>836
大阪での再開発モデルの限界が露呈した話をしているのはお前だけだよ。
再開発が失敗して困るのは従業員と株主だろ。何でお前はそんなに必死なんだ。
これからも大阪は再開発が目白押しだよ？文句があるなら開発業者に言え。

>>844
お前が梅田の他の商業施設は落ちてないと書いたからフルボッコされてるんだよ

>>844
難波シティ、大改装しても改装工事以前の水準を取り戻すには程遠く

高島屋は大増床にもかかわらず10年→11年の売り上げは微増でしかない。

大増床で微増。当然回収なんかできやしない。

大阪での再開発はもう無理って事だよ。

>>846
「再開発が原因で」売上げは悪化してない、って以前に書いたよな？
アタマ悪い子なの、ボクwwwww？

>>848
ほうつまり
＞大阪での再開発はもう無理って事だよ。
これには何の反論もないと。ならそれで結論だｗｗｗｗｗｗ

＞大阪での再開発はもう無理って事だよ。
再開発との因果関係の証明とか、アスペ的な執着はID:KfMK/wZbに任せるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>847
>大阪での再開発はもう無理って事だよ。



お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではなｗｗｗ

梅田も需要があって再開発されたわけでは無いしね
あの場所に広大な空き地が出来るという、日本で最後の奇跡があるから乗り遅れまいと
各デベが血眼になって名乗りを上げただけでしょ

で、再開発第一弾の西梅田は閑古鳥
本命だった三越は逃げて、伊勢丹は大失敗
負けずと頑張った難高や心大は玉砕

>>851
百貨店が大増床して微増しかしなかった現実は馬鹿以外は共有できるがｗｗｗｗｗｗｗｗ

ucCJqyC2 の主観と妄想、というオチwwwwwwwww

梅田・・地下街複雑すぎてめんどくせー街、阪急遠いわ
ミナミ・・だだっ広いし汚いし、キチガイに殺されたくないわ
あべの・・汚いわ、天王寺公園なんとかしてくれ

百貨店が大増床して微増しかしなかった現実を受け入れられない馬鹿ID:KfMK/wZbｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>855
そこで十三ですよ

>>855
そこで郊外都市
千里中央、高槻

それともKfMK/wZbには売り上げ激増の幻覚が見えてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>852
そもそも、西梅田ってホテルばっかだろ。
ブリーゼ・ブリーゼは、あまり立地がよくないしさ・・・
あんな奥まったところに作ってもねえ・・・

>>860
百貨店が大増床して微増しかしなかった現実は馬鹿以外は共有できるがｗｗｗｗｗｗｗｗ

犬坂こんなの建ててどうするんだ？

すげーのびてんなぁ

大阪はそれだけ大人気って事だ

>>864
この不況にこんだけお馬鹿な開発してりゃ人気者になるわなｗｗｗｗｗｗｗ

しかし大阪の明るい話題となると何かとケチを付けるものが多すぎるね

>>866
そこを笑われて大人気になってんだよｗｗｗｗｗｗ

大阪の百貨店、大増床も微増に終わる・・今は既に昨対割れ！


以上大阪の明るい話題でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トンキン＆味噌人の嫉妬が心地良い

梅田、ミナミ、天王寺、
京橋、鶴橋、十三、堺東、布施、
枚方市、寝屋川市、高槻市、茨木市、江坂、天六、

他にも大きな街あれば埋めてくれ

大増床で微増、既に昨対割れなんてかっこよすぎて嫉妬しちゃうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿の一つ覚えみたいに同じこと書き込むなよ

>>872
それが大阪再開発の結果だからしゃーない。

>>870
寝屋川と茨木は除外だろ
大きいとは言えない

あと中央郵便局跡地開発、来年春開業の最大の目玉グランフロント大阪。中之島フェステバルタワー、あべのハルカス、ヨドバシ２期開発、うめきた新駅（北梅田駅）うめきた２期開発、道頓堀パルコ、心斎橋ZEROGATE、阪急百貨店増床開業、阪急梅田駅建て替え工事、

>>870
大阪市なら、でんでんタウンも

>>874
その基準なら布施と枚方も除外

布施って何があるんだよ。繁華街としては八尾の方がでかいぞ。
東大阪って人口多いのに不思議だね。

>>878
合併市だからだよ
合併市は往々にして中心部が定まらない

ＵＳＪハリーポッターの新エリアを2014年に開業、パークを拡張しパーク規模はTDR並に。今までに増して雇用や投資を積極的に行っていくと発表。専門家の話では波及は何兆円規模へ

i3a5m+Gk
馬鹿の嫉妬がホントに心地いいwwwwww

大増床で微増、既に昨対割れなんてかっこよすぎて嫉妬しちゃうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>837
その通り
大阪など東京の劣化パクリでしかない

>>883
ここは高尚な近畿関連スレ。
そんな新興ハリボテ都市の名前を出すな。失せろ。

>>882
大増床ってまだ大阪で一番売上が高い阪急がまだ開業してないでしょ。しかも工事中で狭くなってるしね。秋には日本最大級になるからもっと増えるでしょ
大阪は阪急が強い

>>884
失せるのは日本中の嫌われものの関西人のお前だよ

嫉妬の嵐だなｗ

>>886
まあここは関西経済のスレだからね。

>>886
いやここは大阪のあべのハルカススレだから失せるのは君らだと思うが
バカじゃないのか？ここは大阪の地域スレなの。大阪の地域スレにきて失せろってキチガイとしか思えない

>>886
リアル社会でも声高々にそれを言ってみろよw

>>885
阪急って改装でだいぶ客失ったと思う。
梅田にあるから売上は強いけど、基本的には高島屋の方が上だしなあ。

まあここはトンキンの負けってことでいいだろう。
さて、この高層ビルの是非について語ろう！

>>886
お前みたいなリアルなジミー大西は久しぶりだわ。
ま、大阪が気になって寝れないようだからゆっくりしていけ。

>>890
言わなくても日本人全員がそう思ってるよ
四面楚歌村八分の関西人だとな

>>891
それはあるかもな
改装の期間が長かったからな。秋の開業で阪急がどんな手を打ってくるか少し楽しみだな
南海も対抗して本社ビル建て替えして周辺を開発するらしいね

>>885
一昨年度も阪急は改装中
むしろ一昨年度より昨年度の方が売り場は広くなってるよ
ぜんぜんフォローになってないよ
つうか、いかにここに書き込んでるのが実際には梅田で買い物したこと無い奴らばかりだと
よく分かるよ

百貨店を使うなら梅田じゃなくて、難波高島屋か心斎橋大丸に行くけどね。
阪急がフル稼働してないせいもあるが梅田は全部小さい。
小さいところを４軒回るより大きいところを１軒回ったほうが早い。

お土産品のお菓子とか探すときは大丸＋高島屋の地下の充実度は凄い。
チョコレートは心斎橋大丸が国内で一番充実してるんじゃないだろうか。
阪急梅田や大丸の和洋菓子売り場やワイン売り場はしょぼいし、
阪神梅田はでかいけどちょっと微妙。

たしか阪急百貨店のビルも竣工時は空室が結構あったみたいだね。今はよくなってるみたいだけど。
阿倍野も関空のアクセスを魅力に感じる企業もあるだろうから埋まるとは思うけど
NPOにも入ってもらうようなニュースもあったのでまだまだなんだろうね。

そのころ、汚染トンキンは鉄塔で喜んでいたｗｗｗ

なあトンキン、世界の汚染ゴミになった気分は？

高度な漫才を楽しめるスレがあると聞いて

阿倍野なんてきいたことがないなあ。

大学生活のコツなど親身に教えてくれる先輩風のサークル員に注意。
実はカルト教団（浄土真宗親鸞会）の可能性あり。
サークルの内容・活動をぼかして言ったり、哲学、真実、生きる意味、人生の目的、絶対の幸福など言ってたら要注意。

（必見）http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/24380/1334236050/734

（２ｃｈ「カルト親鸞会」で検索）

関西がもう少し勢いがあればな。
名古屋にすら人口増で負け始めたのはいつからだ？

>>902
安倍晴明の阿倍野です

>>855
京橋はええとこだっせ

>>902
ついでにハルカスの元の意味は↓な古語な。

　はるか・す【晴るかす／霽るかす】

　［動サ四］晴らす。はればれとさせる。
　「愛執の罪を―・し聞こえ給ひて」〈源・夢浮橋〉

近鉄は陰陽師の安倍晴明を召喚して阿倍野界隈を晴れ晴れとさせるつもりか？
なんか怖いｗ

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

>>904
関東もトンキン以外は人口減ですが？千葉県のデータ見てみな

>>904
海外から
安い労働者を受け入れ始めた頃から

名古屋はブラジル人がやたら増えた
東京は中国人か鬼のように増えてる
逆に大阪からは在日も高齢化して外国人が減ってる

西日本一って言い方がよくあるインチキ。

>>813
なんかつまんねー形のビルばっかだな。
しょっぱいと言われる渋谷ヒカリエが輝いて見えるわ。

最後は日本一になるんだから別にいいだろ
実際はそれ以上に高いビルのがあるに世界一とか言うよりも

>>911
というか関西のもの自体がインチキ

>>914
お前、○○人？日本人じゃないな。日本人なら知的○害者か。
関西がインチキなら他はゴミだろ。

>>912
＞>>813
＞なんかつまんねー形のビルばっかだな。
＞しょっぱいと言われる渋谷ヒカリエが輝いて見えるわ。

トンキンの贔屓目は素晴らしいなあ
関東でも何あれと言われる渋谷のビルを輝いてって

>>916
メディアに乗せられてるだけで自分の判断基準が無いんだよ。

あべさんのちんかす

>>917
そのメディアが大阪下げ工作を堂々と電波に乗せてやってるからな

それが陰湿な東京人の民度

romったけど、シーザー・ペリだからいいだろ！という意見があった。
これが日本の高層建築を殺す原因だ。
有名どころに流れて意欲作を取り入れようとしない。
結果、保守化して似たような高層建築があふれることに。

ハロカス？

大阪って年々貧乏臭くなっていくな。

>>923
それが自然の摂理
魅力の無い退屈なモノは貧乏臭くなる