【書評/米国】スティグリッツ教授が暴く米億万長者の「秘密兵器」［12/06/13］

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5HPG16K50Y401.html

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６月11日（ブルームバーグ）：大衆主義を唱えるポピュリストたちの「われわれは99％を占める」
というスローガンを打破するのは難しい。
ただ、この大衆行動はこれまで首尾一貫したメッセージと議題を欠いていた。これからは違う。

ノーベル経済学賞受賞者で米コロンビア大学教授のジョゼフ・スティグリッツ氏は
鉄鋼の街、インディアナ州ゲーリーで育った。刺激的な新著「The Price of Inequality」で
取り上げたこのテーマについて数十年にわたって研究を続けている。
教授の結論はこうだ。米国人の１％が所得の５分の１を稼ぎ、富の３分の１以上を支配すると、
経済成長や民主主義、上流階級そのものさえもが支障を来す事態となる。まさに今日の状況が
示すように−。

ジャーナリストのロバート・フランク氏が「リッチスタン」と呼ぶ居住者について
スティグリッツ教授は
「富裕層は世間から隔絶されて存在しているわけではない。彼らは地位を維持し、資産から所得を
生み出すために、機能する社会を必要としている」と指摘する。
米政府は不平等を減らすどころか30年かけてその逆の状況を助長してきたと教授は喝破する。
市場をゆがめ、資金を社会の底辺と中流から上流へと移行させたのだと。
この見方によれば、政府こそが億万長者たちにとっての秘密兵器なのである。

スティグリッツ教授はマサチューセッツ工科大（ＭＩＴ）で1960年代に博士論文を執筆して以降、
不平等がいかに経済行動を形成するかについて探究を続けている。
この著書で的確かつ情熱的に提示されている研究成果は、行動経済学やゲーム理論、非対称情報の
経済学などに基づいている。

■市場の信仰
市場は常に効率的に機能するという「宗教的信仰」や政府が常に非効率的であるとの推論に対して
教授は容赦ない姿勢を示す。
これら２つのバランスを取る必要性を訴えながら、哲学的問い掛けについて議論を広げようと
している。その問い掛けとは、米国社会には不公平がはびこり、「チャンスにあふれる国」
という言葉は神話と化してしまったのではないかというものだ。

不平等はここ30年間拡大し、貧困層はさらに貧しく、中流階級は空洞化している。
一方、米国の富は１％の人々の手の中に集中していると、スティグリッツ氏は指摘する。
前回、富がこれほどまでに集中していた時代は大恐慌の直前だった。

これにより、消費は抑制されてリセッション（景気後退）が長引いていると指摘。
結局、この「１％クラブ」は所得の15−25％を貯蓄に回しているため、需要が減退して失業が
増加すると教授は説明する。

-続きます-

-続きです-
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■景気刺激策
英経済学者ジョン・メイナード・ケインズの時代から、政府は公共あるいは民間投資の拡大によって
需要の不足を補おうとしてきた。
スティグリッツ教授によると、１％の人々が政府支出を抑制しようと躍起になっているため、
景気刺激の負担は減税や米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）の低金利政策につながっていった。
その破滅的な結果が住宅市場のバブルだった。ＦＲＢのグリーンスパン前議長は市場が完全に
効率的であると信じていたためにバブルを予測できなかった（あるいは予測しようとしなかった）。
バブル崩壊から約５年を経ても景気低迷は続いている。

教授は厳しい経済状況の全容に対して真っすぐに向き合っている。
米国人の６人に１人は常勤の仕事を見つけることができない。
数百万世帯が持ち家をなくした。中高年層は早期退職に直面。
あまりにも多くの大卒者が就職先を見つけられない上に数万ドルもの学生ローンを背負っている。

■最も不平等な国
先進国の中で、米国は最も不平等な国だと、教授は主張する。
悲惨な状況は偶然生まれたわけではない。市場の力が働いたわけだが、政策がこの力を形成した。
ウォール街の銀行が連邦政府お墨付きの預金でギャンブルをすることが許され、賭け金が吹き飛べば
救済される状況を見れば、それは誰の目にも明らかなはずだ。

スティグリッツ教授によれば、「われわれはリバタリアン（自由論者）が提唱する
ミニマリスト（最小限主義者）の国家を作り上げているのではない」。
われわれが作り出しているのは、弱体化し過ぎてインフラや教育などの公共財を改善できない一方で、
富裕層に惜しみなく富を与える強さを持った国家である。
つまり「１％の、１％のための、１％による」政府なのだと−。　

（プレスリー氏はブルームバーグ・ニュースの芸術・娯楽部門で記事を執筆しています。
この書評の内容は同氏自身の見解です）

-以上です-

日本はアメリカの後追いをしている

ぼくの股間の秘密兵器も性府です

金持ちのお金を合理的にぶん獲れ

アメリカは銃器が手に入るから、その気になればなんとかなるから良いよな

俺たちは９９％だ！と言いながら能力主義自己責任自由経済を支持してオバマ叩く米国民がよくわからないんだけど

諸君、これはゲームに過ぎない
君が主役だ、そして他者は全てゲームのパラメーターでしかない
ゲームの目的は勝利だ、あらゆる者から全てを奪い取れ
だが無理やり奪おうとして敵対すれば君の目的の障害となる
コミュニケーションのスキルが問われるのだ　騙せ嘘を吐け欺くのだ
そして君を見るだけで嬉し泣きしながら全てを差出すよう調教するんだ

>>7
日本でも似たようなものじゃん。
特権階級をぶったたけと、小泉改革に熱狂したあげく、次は民主に投票したワープアとか普通にいるし。

踊らされる馬鹿と、踊らす悪人を集めると、９９％になっちゃうんだよ。

アメリカの洗脳もすごい

こないだのクローズアップ現代で、自由か公平かアメリカの選択みたいなのを
やってたが、
貧困層のために無料診療所をやってて、政府の援助を訴えてる医師も
その前に
「私は、自由を重んじるこの国の理念を十分理解している。しかし・・・」
とエクスキューズを入れないといけない状況

９９％の中にも当然上流から下層があって、
下層がウォール街でデモしてた。（基本オバマ支持派）
田舎でデモしてたティーパーティは中流。（共和党の小さな政府派支持）

究極の教育制度とは
優秀な人材を隈なく救い上げ
全員に高度な知性と教養を与え
その内の１％が社会に役立つ人材として活躍し

残りの９９％が金のために悪魔に魂を売る

アメリカは一握りの貧乏人を大金持ちにしてやることで
「ほら、おまえらもがんばればこうなれるんだよ。
ダメなのは自分のせいだ」
と洗脳に成功した国

全体をひとしく押さえつけるより有効な統治方法

日本人で中流以下なのに富裕層に対してデモを起こさず、
生活保護を叩いたりして自分の首をしめてる人たちってすごく愚かだよね

なんていうか、水と一緒？
流れていないお金に意味がない。
無限にお金稼ぎたかったら、もうけた金を貧乏人に回すしかない。
それを個人の決算前に回収する。
その繰り返し。
よく金持ちは自分がかせいだから税金払いたくないというけど、
払った税金はまた自分のところにもどってくる。
黙っててもまわってくるのがホントの金持ち

情けは人のためならず。金は天下のまわりもの
ほんとよくできてる。

と貧乏人が戯言かいてみる。

>>7
それだけ複雑な社会になったということだろう。
保守だの革新だのと単純な二元論で語れる世の中ではないんだよね。

俺も他人の預金でギャンブルして、お金いっぱい貰って
失敗したら税金で救済して欲しい

アメリカの公然の秘密兵器　→　高速輪転機・ＦＲＢ

>>14
下層が下層を叩く構図こそが、為政者の意図するところだしな
矛先が自分たちに向かないように、煽る煽る

>>7
「俺たちは９９％だ！」って主張してるのは、
大卒ワープアが大半の反ウォールストリートデモ参加者の方で、
「能力主義自己責任自由経済」推進の主張してるのは自営業者が中心のティーパーティーだろ。

2chなんかでよく「ユダヤの陰謀」とか言ってるバカどもは、億万長者の階級固定社会を生み出す構造と戦ってるスティグリッツ教授がまさにユダヤ人であることをどう思ってるのか？
社会哲学のほうから億万長者固定社会と戦ってる熱血教室のマイケル・サンデル教授もユダヤ人なんだが

＞英経済学者ジョン・メイナード・ケインズの時代から、政府は公共あるいは民間投資の拡大によって
＞需要の不足を補おうとしてきた。

だがケインズは『一般理論』以降はそんな単純な考え持ってない。

弱いものたちが夕暮れ
更に弱いものを叩く

見えない自由が欲しくて
見えない銃を撃ちまくる

本当の声を聞かせておくれよ・・・

ポール・クルーグマンは、現代アメリカをして衰退期（17世紀終盤〜18世紀）のポーランド・リトアニア共和国（America is a Poland!）であると喝破している。1%社会。

衰退期のポーランド・リトアニア共和国のように内乱や対外戦争が途切れない時代が来るかもね。

>>23
だったら真面目に聞けよカス。この問題についてはスティグリッツの言ってるのは正しい。所得格差と有効需要との間には関係がある。
有効需要は短期では市場利子率ないし貨幣供給量、限界消費性向、投資の限界効率で決まる。
そのうち特に限界消費性向と所得格差はほぼダイレクトの（反比例的な）関係がある。

成熟した資本主義から社会主義が生まれるとマルクスは言っていたが、成熟したら腐って腐臭を放つ
ようになるだけだったな。

>>26

それ、シュンペーターのじっちゃんも言ってた。

>>21
米議会の傍聴席でイスラエルの悪行、首相の悪行を訴えたユダヤ人女性も周りから非難ごうごう、ぶん殴られて怪我させられたな。

>>26-27
成熟してないってこと。
そもそもその「成熟」の意味を知らなさすぎ。その場合の「成熟」は完全競争条件が定常的に成立する状況を意味する。
現実世界で完全競争の定常化はあり得ない。すなわち資本主義がそういう意味で「成熟」することはそもそもありえない。

>>21
唯物主義者の内輪もめ

>>28
ユダヤ人といってもいろいろいて、投資銀行家やその仲間たちは自分たちの身勝手な利益を守ろうとするし、
それに義憤を感じている一般のユダヤ人もいて、実際は後者の善良な人が大半。ただ前者のほうが圧倒的にカネ持ってるから政治的に強いだけ。

>>30
サンデル教授もスティグリッツ教授も唯物論とは正反対の立場ですが。

共産党信者は本当にキモい

あれ、この人ネオリベだと思っていたのだが、随分とまともだな。

共産主義が崩壊したことでタガが外れ、増長、暴走するようになったのが今の資本主義なんだろうな。

だから共産主義が世界を二分していた頃の仕組みや制度が目の敵にされているんだろう。

社会保障や労働者の権利を執拗に叩く新自由主義一派によって１９世紀の資本主義よりも悲惨な世界が訪れようとしている。

互助や強固な共同体、宗教的バックボーン、ノブレス・オブリージュは自助努力、自己責任で置き換えられ、

市場原理主義は極端で利己的な個人主義を是とする合理的経済人の台頭を招いた。

自己の利益を極大化するためには何をしてもかまわないという考えを持つ人間を増産した。

拝金主義。　金融危機直前の日本も、合理的経済人の利己的行動や拝金主義が礼賛されていた。

資本主義は行き着くところまで行くと思う。　　そして破滅が終着点となるだろう。　

こんなもん読んでも普段の生活はなんもかわらんけどな。

知ってた。

小泉竹中の作戦

平等＝無能者が蔓延る世界

経済学者だけど文明学的な視点で分析やら問いかけをしてる人で
反グローバリズム反アメリカって取り上げ方は微妙に違う気がしなくも

平等＝DNAの劣った子供が沢山誕生し続け人類は滅びるだろう

１％の、１％のための、１％による政府ってのは、デフレにこだわる財務省と日銀もそうなんだよな。
貯蓄性向が高い人間（１％の人間）ほど有利な消費税増税にこだわってるしな。

対岸の火事じゃなく、日本もかなり侵食されちまってるぞ。

>>38
自由＝無能者が蔓延る世界（99%）
無能・有能は相対評価であり、現代は99%が無能（と評価されている）
>>41
2行目はそのとおりだが、1行目は違う。日銀関係ない。政府が仕事を怠っている。

日銀が一番デフレ放置だろｗｗｗ

>>43
政府だよ。
日銀はもうすでにずっと超低金利。政策金利をたかが0.1%動かしたところで長期期待は変化せず。
貨幣供給量（信用。マネタリーベースではない）が増えないのは政府の国内政策と対外政策（国際経済制度等）における無策のせい。100%

>>14
ホントだよな。
だが不正受給してた奴らって中流以下なの？

>>44
すぐわけのわからないアナウンスしてるじゃん＜日銀

>>45
河本とか梶原とか、不正受給していた連中が、中流より上の層なのが問題なんだけど、
最近のナマポ批判の連中の中には、ワープア層が、更に下のナマポ需給層を叩いてい
るようなのも、結構混じっている。

下を叩いて安心したいんだろうね。

>>46
うん。全力で逆アナウンス食らわして、自らの政策の効力を帳消しにしようとしているよね。

>>45
不正受給してた奴らも大半は超下層だろ
たまたまそうじゃないやつがいたからって、そいつを叩いて制度を悪化させるのはあほだろ
自分たち下層民が一番お世話になりそうなシステムなのに
犯罪者を厳罰しろって言ってる連中も、そいつらが将来一番犯罪者になりそうなのと一緒w

>>49
超下層だったら、「不正」需給になりませんがな・・・

日本の様々な事例を見るに、多分想像力とか思考力をちゃんと働かせないから超下層になっちまうんだろうなと思う

アメリカで９９％デモやってるのは実は超下層ってわけじゃあるまい
ある程度社会システムとかを理解できてる人たちなんじゃないか

＞スティグリッツ教授によると、１％の人々が政府支出を抑制しようと躍起になっているため、

なるほど。新自由主義者は貧乏人のくせにこいつらに踊らされてるバカなのか。

>>23
ブルーハーツ懐かしい！

>>46 48
白川氏はただのマクロ経済ヲタなだけ。それと政府に「とにかく（政府が問題なのだという事を）わかってほしい」と言いたがってる雰囲気プンプン。日銀総裁は法律上それ言っちゃいけない立場なんだが。

>>54
政府との意思疎通の一環として、言っていいだろ

ホワイトハウスの高官は国際金融資本であったり、軍産複合体から
送り込まれた代理人だから、アメリカはおかしくなる。

>>54
マクロ経済オタが、金融政策の効果を否定しちゃいかんだろ。

外野的には、金融政策当局は「財政でやれ」と言って、
財政政策当局が「金融政策でやれ」と言って、
お互いに押し付け合いしているようにしか見えない。

>>42
紛らわしい書き方だったが、俺としては財務省が政府の予算を管轄して、全体の方針を定めているので
財務省＝政府と思っていただけたらよいな。

>>55
はっきり言うのは禁止。
>>57
マクロ経済ヲタなら、ここまで利子率が低下した時の金融政策の効果は否定するのが常識。
外野はもう少しマクロ経済を理解したほうがいい。解決策は他にある。

つまり「経団連の、経団連のための、経団連による」政府なのだと−。　

>>59
市中で決まる利子率が上がり始めると、速攻で引き締めして、またゼロ金利に戻すところなんか、
金融政策の効果をなくすために一生懸命にしか見えないんだけど。

>>59
というか、日銀様って、「いついかなる時でも金融政策は効果を持たない」という日銀理論を
振りかざすのに必死なんだよね。

そりゃ、デフレ下では金融政策の効果が限定されるのは当たり前。
デフレ脱却するところまでは財政政策で何度かトライしている。

問題になるのは、せっかく脱却できそうなタイミングで、「インフレ予防措置」と称して、速攻で
その効果を叩き潰すところ。

マクロ屋なら、「デフレ下では」「いついかなる場合でも」の区別くらいつけて、標準的な
ポリシーミックスについても語っとけ。

>>61-62
61、現在の経済条件では金融政策の効果はあっても非常に短期のアナウンス効果としてだけ。
62、いんや「金融政策は流動性選好が非常に高いときは効果を持たない」。
デフレは市場利子率、限界消費性向、投資の限界効率の結果（従属変数）であり原因（説明変数）ではない。

>>63
あれ？いつ、それが因果関係になったの？
マクロ経済は連立方程式なのよ。

>>64
（短期でなく）短期間として、昔から因果関係が指摘されている。
繰り返すが短期ではない。
最近の連中はこの因果関係を逆にして、経済学の原始暗黒時代に逆戻りしている。

10年後のアメリカ国旗
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/46/32/yo99saiok/folder/633448/img_633448_28197385_0?1311746526

1%の人が名士にならないとだめなんだよな。
○○道路とか、○○大橋とか、公共財を作る金を寄付してくれないかなあ。
あるいは、毎年数兆円クラスの莫大な研究費を寄付するとか。

大学入試と資格試験の違いのようなものか

大学入試は枠があるので、他人より優れないと合格しない
資格試験は、一定のレベルをクリアすれば、誰でも資格を入手できる

一定の努力をしたら、一定の成果を得られる経済社会は可能なのかどうか
自給自足でないと無理なのか

スティグリッツてケインジアンなの？

今更な事をしれっと言いやがる

>>68
通貨発行システムが全ての元凶なので、
それを改革すればそのような社会は十分実現可能。
逆に今の通貨発行システムでは、どうやっても無理。

>>69
もともとニュー・ケインジアンに括られていたが、
最近は考えが変わってきたようで、ケインジアンから少しずつ離れてケインズの本来の考えに近づいてきている。

失敗した銀行は潰せばいい
増えすぎた役人はクビにすればいい

しかしどこの政府もこれが出来ない

新自由主義に対する容赦ない批判だな

>>74
ま、スティグリッツと言えば、この本だしな。
http://www.amazon.co.jp/dp/4198615195/

>>51
>>アメリカで９９％デモやってるのは実は超下層ってわけじゃあるまい
>>ある程度社会システムとかを理解できてる人たちなんじゃないか

http://www.ritholtz.com/blog/2011/11/occupy-wall-street-vs-tea-party/
32歳以下の大卒無党派ワーキングプアが多数派だな。
「大卒なのにマックジョブ低賃金や無職はおかしいぞ！」って主張してたわけだし。
大卒な時点でガチ最底辺ではないだろう。

>>21
正しくを簡単に言うと、エセユダヤの陰謀　です。
ちゃんと見極めてるよ。
陰謀の歴史を学べば、誰でもわかる。

>>73
21世紀最大の課題だな

>>78
「公務員の罷免権が国民に存在する」を明文法としてどっかに記載しておけば良かったな
官僚・役人はどうしても自己保存が自己目的化してしまう

日本の国家公務員は清廉な方だと思っているが（それでも学閥や自己増殖は防げない）、
地方公務員はありゃダメだｗ

このスレで市場原理に任せろとか公務員の首切って小さな政府にしろって頭おかしいわｗ

お前らだって「世界経済のためにアフリカ難民やらに日本の税金ばらまいて将来の顧客に育てよう」
なんてのは反対するだろ
勝手に金がやってきたならともかく稼いでる奴だって稼ぎ方の善悪はともかく努力してやってきてるんだから
何で利益減らさなきゃならんの?って思うのは普通だわな

小泉改革で得したのは公務員だからな

んで結論が
「日本は公務員の給料を上げろ」ですか。
「ノーベル」経済学賞もラジー賞レベルですな。

>>81
例えるならば今の金持ちは電気泥棒が合法になって金持ちになったような者。
電気泥棒が大量に電気を盗むのでほとんどの一般家庭が停電になったりするような感じ。

ここで言う電気とは、お金の価値のこと。
現在お金の価値を盗むことは合法です。お金を盗むと犯罪ですが、
お金の価値を盗むことは合法なのです。

そんな事より米国債、早く買い取ってくださいよ
迷惑しているんです、こんな紙くず債権押し売りされて

☆☆ＣＩＡ傘下のマスコミ☆☆は伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

>84
百均で買い物してる奴らに
「これら製品の大半は中国人が日本人よりはるかに酷い労働環境と賃金によって作られたものでる」
「だからこれらを買うのは悪です。どうしても必要なら苦労してる中国人の為に寄付をしなさい」
って言われて寄付するかね?

>>81
これまでぶちまけてた自己責任論なんてなかったかのように政府に頼るから批判されてる
そのことを指摘すると底辺がどうの毒を撒き散らして誤魔化すからうざがられる
利益が減ってるのは誰のせいでも無く、まさに彼らの好きな「自己責任」なのだから
ダメになったら税金に頼らず潔く退場してくれと言ってるだけ

>88
その清く諦めなくて済むように役人や政治家に今まで金をばらまいてきてるんだから
善悪はともかく行為に報いる利益を得てる

いまこそ、国民クイズ体制を。

>>87
ちょっと判りにくい例えだったかも、ちがう例えならば
バケツと水で金持ちは人々のバケツの底に穴を開けてちょっとづつ水を盗んでいる。
百均は中国人が安い労働力で汲んできた水を安く売っているだけ。

余計判りづらいか

ナマポを貰ってギャンブルする人たちが２％もいる国もどうかと

>>92
俺の知ってる奴なんかアルバイトもしてた

新自由主義批判キタ

100年で、富裕者と貧者が交代するという事は無いから

結局、金持ちの子に生まれるしかない

共産主義国家でも同じことが言える

何言ってんだ？

人民元の為替操作で、日本から富を奪ってるのが中国だろw

酷い低賃金だ？

労働環境だ？

だったらさっさと人民元を切り上げろよwww

それに比べて北朝鮮こそもっとも平等な国家である。

国民が平等に極貧であり、奴隷という点では。

>91
ははw言いたいことはわかるよ
でもそういう性悪説はそれが通じる場所や相手に言わないと
アメリカで性悪説が通じるならブッシュ家はとっくに陥没してる
それと騙す奴は奴なりに苦労するんだよ
自分だったら騙す場面に遭遇すれば、用心せざるを得ない
善良な市民ならしなくていい用心をする羽目になる
金があれば庶民より泥棒にも詐欺師にも強盗にも狙われやすいし用心の手間もたくさんかかる
結局積み重ねた資質と努力なんだよ
善良はともかく何かを得て守りきるにはそれなりの行動する必要がある
それを俺は認めてる

ありゃ 訂正
性悪説→性善説

スティグリッツ　ノーベル賞とったよな

>>4
夢精府状態？(･ω･｀)

そりゃしょうがないよ
50円でアフリカの子供にワクチンができるって知ってても
月曜になればジャンプ買うし

民主主義と言うからには民が主役
社会的役割分担で政治家や役人に仕事を任せてるが、その仕事ぶりを監視し要求する義務が主役にはある
それらを怠ってきたから悪い奴らが稼いでる
文句があるなら行動するしかない
それが民主主義なんだから
愚痴で終わるなら負けだ

アメリカンドリームという幻想はウォール街ではまだまだ生き続けると思う

資本主義に変わる経済システムを作り出さんといけんのかな。
どんなシステムがあるんだ？

>>99
たしかに泥棒成金たちの努力、知力、行動力、組織力は
目を見張るものがある。だからこそ格差は広がるのだけれども
今はそれが合法的搾取システムになってしまっていると言うことが問題。
あなたはおそらく優秀で努力家なのだろうそれなりの成功を収めているかもしれない。
だが、彼らがお金を新しく刷って自分のポケットに入れているような泥棒だから問題なのです。
新しく増えたお金を最初に手にするのは誰なのか、誰が新しく増えたお金で得をしているのか。
と言う視点が抜けている。
そしてこの問いにアメリカの庶民も日本も答えられないから騙され続けている。

アメリカンドリームつうのは一攫千金とは違う
「すでに他国で成功した人･優秀な成績や実績がある人」
「アメリカに来なさい。世界一になれる実力があるならアメリカ政府がバックについてどんな無茶でも通してみせる」
って成功を最大限にしてくれる意味ではアメリカンドリームなんだよ
いわば株式会社アメリカ
その配下に入ってアメリカという組織をフル活用してみせてくれ って感じだ
アメリカ国民はその道具にすぎない
成功者の為の巨大な資本組織と言える

>>106
1　通貨を借金として発行せず（今は通貨＝借金）、金利の付かない政府紙幣を発行し発行上限を決める
1　信用創造の禁止
1　為替を国が管理
これらを今の資本主義から改良するだけで全くちがう世の中になる。

>>106
そんな大それたことじゃなく、中流階級を作り出せばいい。
昔みたいに。

>109
言いたいことはわかるが極端すぎる
信用作らないなら、子供の未来への信用も０になるね
自力で稼げ 稼いだ金で学校なり好きに行けよ ってか
人間社会の否定になる

獣以下だな 群れという信用すらも作れなくなるんだから

小泉竹中の次の秘密兵器は橋下？

>>111
いやいや全く逆だよ、信用創造等の通貨システムが
個人主義、拝金主義を増長し人々の協力と分かち合いを妨げている。

ちなみに信用創造とは、銀行が行う借金通貨発行システムのこと
信用＝クレジット＝借金マネーのことで、人を信用する場合の意味とは
関係ない。

確かに銀行については
預金を集め株式会社にし株式公開し社債も出し自己投資もする
こんなリスク背負える業種じゃないのは確かだがね
しかし借金や投資を集めるのを強く制限したら資本家断然有利になるよ
資本制限するかね?
共産主義やるかね?
しかし共産主義はそれを完全実行する手段が難しい

下層同士がたたき合う社会が上層の理想。
今の生活保護論争なんて、それの一端だろ。
貧乏人が、生活保護を受ける非生産民を批難している。

金持ちから見たら、どっちも底辺で、どっちも搾取の対象である家畜。

アメリカの株価ヤバいよね
全く景気が回復してないのに上昇トレンドだからｗ
しかも大相場を凌ぐ勢い
あと１〜２年で大暴落するのは目に見えてるわ

分かりきってることはこのまま信用収縮していけば
アメリカなど民主主義と名乗る資本主義にとって変わる新しいシステムが未だに見つからない以上
各国が内乱や革命の嵐となり、社会が強制的に新しいシステムを探す実験場となる

それを避けるためにいつもの大戦時代に突入するかはわからないがね
いずれにせよ今のまま歪な社会では必ず修正力が働いてくる
増えすぎたネズミが集団で海に飛び込むことがあるように
人の種族としての本能がなんらかの判断を下すかもしれないが、そこまで考えるのは神の領域かね?

>>115
全く同意です。

下手な例えをすれば、今の経済システムは椅子獲りゲームみたいなもの
常にみんなが座れるだけの椅子はない。
どんどん椅子は減っていく、競争し勝ち残ったものだけが座れる。
これが今の日本だとするとアメリカはもっと椅子が減り
ほとんどの人が座れなくなった状態。
で皆が気づく今でも座ってる金持ちは最初から座りっぱなしで最初から
競争なんかせずに座り続けるように仕組まれていたと。
ちゃんと立って座ってと競争していたならありかもしれないが、ずるはダメだろうと。
日本は今どんどん椅子が減っている状態。

貧乏人が貧乏人を見張り、
貧乏人が貧乏人に責任を求め、
貧乏人が貧乏人に負担をかけ、
貧乏人が貧乏人を追い込み、
貧乏人が貧乏人のための仕事をすることを推奨し、
貧乏人が貧乏人の仕事を奪い合う。

>>6
アメリカの「武装する権利」というのは自由な社会を脅かす間違った政府に対して武装蜂起するために保証されているんだけどね。
今こそがその時だと思うんだが相変わらずアメリカ土人たちは自分より弱い者や時に愛する者を殺すためだけにその権利を行使し続けているね。
アメリカが世界最強の軍備を拡張し続けているのは何に怯えての事かと思っていたが何のことはない、あれは自国民から金持ちを守るための
軍備だったんだね。

世界の現実に上位１％の言うことを照らし合わせ少し考えるだけで
いかに嘘が多いのかわかるのにねえ。。

もしその１％が儲かるような税制じゃないとダメっていうなら
北朝鮮なんか世界一の金持ちにとっくになっとるｗ
金豚一族が富を独占する国＝北朝鮮だが、世界に乞食と恐喝をいつもしてる。

現実に何が起きてるのかをシンプルに確認するだけで嘘かは簡単にわかる。

でもしかし、銀行とか案外脆そうだよな。

椅子を減らしてるのは君ら自身じゃないか
大企業系列が日本の雇用の9割
それらが自らの雇用を守るために争って戦ってる
椅子を減らしたくないなら、有職者が皆で無職者を支えても構わないんだよ
それを規制する法律はない
有職者皆が自らの賃金の一部を差し出せば政府や役人に頼らずとも椅子を争うことは無くなる
その掛け声を今 ここで出す奴はいないのかね?
私は雇用側だからそっちには行けないけどね

インサイダーですね。

アメリカは戦後、核を持たない弱い国としか戦争して来なかった。
朝鮮戦争・ベトナム戦争・湾岸戦争・アフガン・イラク戦争と弱い者虐めの悲惨な戦争だった。
核兵器は使わなくて良かった。
米ソ冷戦で本格的戦争はおきなかった。米中間でもおきてないし、現在まで核保有国どうしの本格的戦争はまだおきていない。
何故おきなかったと言えば、核兵器の報復合戦になったらお互いに滅亡するからだった。
冷戦期、核兵器の報復合戦による人類滅亡の危機があった。
原爆、水爆は、それで抑止力とも呼ばれる様になった。

核兵器の拡散防止は人類の滅亡を防止する為に必要な事である。
核保有国間の本格的戦争が出来ない現在、世界で唯一の核被爆国である日本が非核兵器保有国のリーダーになって数の力で、核保有国の非核保有国への核兵器での恫喝を防止し、同じく核兵器の拡散を防止すべきだと思う。

現在、最も危険な国はアメリカである。
9,11以降、アメリカは暴走を起こして本格的戦争国家になっている。
暴走する国家の戦費を支えているのが、中国と日本の官民が米国債とドルを保有しているからである◇日本が官民で米国債とドル保有してる事は日本国内窮乏の原因でもある◇。
日本は暴走戦争国家に基地と戦費を供給しているのである。
暴走戦争国家アメリカは、ドルを世界にばらまいて（ドルの希薄化）戦争の継続と全世界の米軍基地の維持を行っている。

今、日本はエコな技術・インフラ・共存共栄制度を発信して米国に替わって世界のリーダーになるべきでないのか。
米国の暴走を抑止するする為にも、米国の軍事による世界秩序でなく、日本によるエコな和の精神に基づく共存共栄制度での新秩序を構築すべきでないのか。

日本は核兵器はいつでも持てる。最新鋭の潜水艦も造れる。
水爆・中性子爆弾で相打ちでアメリカを滅亡に追い込める事もできる。
だが、それは人類滅亡に繋がる。中性子爆弾・水爆を使用すれば地球上生物の絶滅も可能。
だが、これは愚かだ。日本は暴走するアメリカを抑制して、世界の新秩序を模索する道を探るべきでないか。
核兵器の無い平和な世界の新秩序を模索出来るのは日本だけだ。
日本は世界で唯一の被爆国であり、非核兵器保持国を糾合できる。唯一の平和憲法を持つ。
世界最大の債権国で世界最大の金融資産を持つ。世界最先端の環境技術。省エネ技術を持つ。
平和な世界の新秩序を実現出来るのは、今の所、日本だけだ。

もうアメリカ経済デフォルトなんか　とっくに決定してる事

「アメリカ無き時代」をいち早く　想定して備えるのが大事

0.1％が豊かであるのが北朝鮮。
貧しい99.9%は、「身の回りで（貧しい99.9％の間で）不公平がないか」ばかり気にしている。
99.9％の中の誰かが抜け駆けしないかを見張ることにやっきになっている。

>>123
あなたは信用創造など通貨発行システムを少し調べてみたらいかがか、
何故先進国では赤字国債が増大し不況なのか格差が拡大しているのか。
なぜ産業の空洞化を先進国が止められなかったのか。
全ての原因がお金が借金として発行していることに起因していることが判るはず。

全てのお金が借金として発行されている事実とそれによって何が引き起こされるか
を理解する必要があります。
そうすれば経営者としてもより経済を正確に見通せるようになるでしょう。

北鮮の住民のことなんかシラネ
アメの下層民のことなんかシラネ

>>118
つまり椅子に座り続けるにはどうすりゃいいんだ？

新自由主義者の推し進めるグローバリズムこそ諸悪の根源。

ネオリベパージをやれ！

＞政府こそが億万長者たちにとっての秘密兵器なのである。
今更だな。50−60年代をアメリカの黄金時代と称する向きが多いが
ロックフェラーやらモルガンなどの富豪が台頭してきた頃には既に
最良の時代は過ぎていたのだ。

今日のアメリカって、まさにマルクスの予言した世界そのままじゃないのかなぁ
と思ってみたり

>>130
椅子が十分にあって減らないようにする＝皆が座れる
システムにする。椅子獲りゲームを辞める＝>109

貧乏人は金持ちを叩いても、音がしないことを知っている。
金持ちは頑強であり、貧乏人がいくら叩いても崩れない。
そのため、貧乏人は貧乏人を叩く。貧乏人なら、叩けば容易に崩れ
貧乏人なら、容易に場所を譲ってくれ、容易に頭を下げてくれるから。

貧乏人は自分が戦い奪い合うことができるのは、貧乏人の中での立場であり、
金持ちの立場を奪うなど非現実的で、考えるに値しないと思っている。

一部アメリカでは声を上げているようだが、残念ながら、多くの貧乏人は冷めた目で見ており
むしろ、声を上げる人々を怠け者と叩き、貧乏人の中での競争に引き戻そうとしている。

そりゃまぁ、ＤＱＮの友人は大抵ＤＱＮ。一方で金持ちの友人は
著名人であり政府高官であり陸海空軍の将軍たちであり、議員連中だ。
どれもこれも「少数」組であるのは同じ。

【証券】政府：公的資金で株式買い取り、市場から直接買い上げる案が柱…株価対策を検討 [09/02/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235513453/
【政治】経団連・御手洗氏「公的資金で買って株価を維持すべき」 株価対策で「禁じ手」も？ 与謝野金融相が言及★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235572997/

経団連会長「東電は被災者。東電の賠償は国が負担し、皆で東電を支えるべき」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302184419/
大銀行 法人税0円 おまえらは増税
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165137999/

ザ・コーポレーション
http://www.uplink.co.jp/corporation/log/000887.php
超有名な話だね
アメリカって国はひとつも自由じゃないよ
金持ちと大企業と政治家にとっては自由だけど
ＢＳＥもついに隠蔽し通したしな

Ｓジョブズ

・盗んだものを驚くほど効率的に配布できるシステムがある、インターネットと呼ばれているシステムだ
・私たちはいつも偉大なアイデアを臆面もなく盗んできた
・お前、クビな (エレベーターで偶然出会った社員に対して)
・日本人は死んだ魚のように岸に押し寄せてきた、まるで海岸を埋めつくす死んだ魚のようだ
・この醜悪な犬の糞をどけろ!! (華道の大家の生け花を見て)
・ちゃんと通訳して、こいつに犬の糞を目の前からどけろと伝えないならお前はクビだ!! (ジョブズを諌めた通訳に対して)
・こんな国、二度と来るか!! (関空で)

スティグリッツと俺の見解は酷似している
付け加えるならば富裕層の消費支出は乗数が低いということだ

【経済政策】株購入で政府保証枠50兆円−自民党、追加経済対策了承［09/04/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239286655/

まあ簡単に言えば
所得の再分配すること＝経済を成長させること、だな

>>21
それじゃ朝鮮人を見境なく叩くネトウヨの思考と変わらないじゃないか

椅子取りゲーム主催者は、椅子取りゲームの活性化を望んでいる。
椅子を奪い合う人数が増えれば、より悪い条件でも椅子にしがみつこうとする人々が増えるためだ。

椅子取りゲーム参加者は、主催者を叩くと椅子を奪われることを知っている。
だから、本気では叩けない。（リストラ）

椅子取りゲーム参加者は、参加者が少なくなると主催者が
他の場所に会場を移してしまうと恐れている。（搾取が容易な国への資本・工場移転）
だから、椅子取りゲームの参加者は、更に参加者を増やそうと躍起になるのである。
自分の椅子が奪われたり、自分の椅子が小さく分割される可能性をうすうす感じながらも

椅子取りゲームに敗れ、争うのを止めてしまった人々を叩いて、
椅子取りゲームに引き戻し、ゲームを活性化させたとして
ゲームの参加者に何の得があるのだろうか？

主催者からの賞賛、参加による参加者からの賞賛、会場の維持、責任感、
参加者拒否による参加者からの批難を回避、競争のスリル（生き甲斐）
より過酷な労働と、生きられるが満足とはほど遠い賞金。
永遠の不満足、永遠の戦い。

>>144
参加してない参加する気のないニートしか批判できないじゃないですかww

万民が皆豊かに平等に幸せになることを理想とし
営々として築いた戦後の日本社会を、富める者の
みが幸せに弱者は地獄にという社会に転換した小
ねずみ・毛ヶ中の政策により、日本人と社会の基
盤は崩壊せした。彼らが推進した格差推進政策に
よって大量に発生した非正規労働者たちがこれか
ら老齢化を迎えたときに日本全体が凄絶な地獄を
見ることになろう。

公安や創価学会が大馬鹿やってアメリカにたなびいて
結局自衛隊がケツを服・・・


なんなんだおまえら？

>>7
９９％デモしてるのはリベラルでたぶん民主系、基本オバマをたたいてるわけじゃない
標的はウォール街。
能力主義自己責任自由経済は共和系、ティーパティのデモとかがそうで標的はオバマ
まあおそらく共和党が影で組織した運動。
二つはベクトルがまったく別

>>148
ティーパーティが１００億かえしてくれるのか？女とか誤魔化し無しだぞ？
さんざ働いて、それも他人のためにやっても評価もしない、選挙のときに適当に言うだけ

ふざけんな、ごら、ロムニー死ね

>>144
ビジネスは椅子取りゲームではないし、椅子取りゲームに例えることも適当ではない
上手いこと言ってるようで、アナロジーとしてちっとも成り立ってない
０点

スティグリッツとその系譜を否定する事が少々非礼でも、やっぱ間違ってヤガんだローが。

社会全体の富を少しでも増やす為には、不平等を活用するしかない。不平等の程度と
経済成長率は、低くない水準まで正の関係にある。富は創出せずに、分配は出来ない。

他国との経済格差や為替レート、人口増加率、新技術や新市場の創造スピード等の要因から
潜在成長率が低くなったから、何割かの企業が大きく成長し、成長企業群の増加を促し続け、
雇用、投資、配当等の源泉とすべく、より自由で、競争も厳しいが報酬も大きい法規制に
変更したに過ぎない。

１％と９９％の格差は拡大しても、９９％と他国を種々の尺度で比べれば状況は違うだろう。
確かにアメリカは格差を拡大し過ぎた感はあるが、それは１％でなく、超大国の威信のためだ。
平等主義に走ったら、ＧＤＰ成長率は更に低く陰鬱で窮屈な社会になった筈だ。
将来に渡る国家の世界戦略の一端を担う不平等と、大恐慌前の資産の自己乗数増殖は違い過ぎる。

雇用・就職を例えている。

もう共産主義しかないだろ

金融業界の御用メディアブルームバーグがこんな記事を取り上げるなんてどういう風の吹き回しだ？ｗ

ま、端的に本質的に言って、
１％（富裕層・資本家）の利益を追求する資本主義は、
最大多数の最大幸福という９９％（大衆）の利益を追求する民主主義とは、
矛盾し対立するということだ。

>>150
就職は椅子取りゲームである。
それも、順番待ちのある椅子取りゲームである。
開かないと座れない。開いたとしても、競争に勝たないと座れない。

椅子は階級別になっており、下の階級の人間は上の階級の椅子に挑戦したとしても
書類で落とされるシステムになっている。
そのため、表面上、参加者の少ない争いに見えるようになっている。

史上最悪に企業と癒着したブッシュ政権がイラク戦争を始めたとき、クルーグマンが警告の著書を出したけど、
政府正規軍がイラクの油田や鉱床を制圧した後に、米民間企業が勝手に操業を始めるという、本の内容の通りのことが起こった。
政府のカネを私的に投入して私的な企業だけが儲かる、それを愛国心という虚空で煙に巻くというバカみたいな構造。

知能のないアメリカ人は、その現実を把握する方法すら知らなく(WSJに普通にイラク投資の話題が載っていた時期だった)、
徐々にブッシュ政権の悪行が明るみになっても、民主党のネガキャンだとか言って事実を拒否した。

この時点で、もうアメリカの底辺は利用されることを受け入れたも同然だったのであり、これからも変わらない。

スティグリッツもずーっとアメリカの支配構造に対して同じこと言い続けているけどさあ、
今年の大統領選挙に向けてティーパーティとかいう池沼レベルの奴らの発言力が数年前から増したじゃん。
もうアメリカはバカの量産体制が整っているから、啓蒙は諦めたほうがいいんじゃない？

富裕層は今日も富裕層、明日も富裕層
貧乏人は貧乏人のまま
中間層の仕事が人件費の安い新興国に流れて一番割を食ったのがこの中間層

誤変換
>>156
開く→空く

>>150
ビジネスという抽象的なことばは、そもそも誰も明白に説明できませんよ。
ビジネス論など論題の不明な不毛な論争。

問題は国債を引き受けてる銀行がドル札を刷る権利を持っていることだ。

つまりからくりはこうだ、アメリカの銀行家が金本位制度をやめるに際して
ドル札をする権利をくれたら国債と言う形で金を貸して管理してやると米国政府に飲ませた。
世界はその日から主に米国の銀行家のようなものに何をするにも間接的に国債金利を払う奴隷になった。

ＩＭＦは単にその米国銀行家のような資本家の為の
国債のとっりっぱぐれのないようにする回収機関だ。

連中は世界中の国にドル準備金を積ませて国債を発行しろと囁く
そうすれば役人と中央政府と資本家だけは金持ちなれるぞと囁く
そうして国民には国債金利の支払いと言う名のツケ払いが永遠に課せられる。

速いはなしが現金主義で生活していた国に
カードで生活すれば決済も早くてローンも組めるから経済が伸びるぞと囁くんだ。
気が付くと大抵の国は（当のアメリカでさえ）カードローン地獄＝国債バブルで金利地獄が待っている。
ツケを払う為に国債のローンの奴隷になった国の政治家達は、国民から福祉を奪い税金を取って貧乏人を殺しまくる。

それがマネタリー資本主義の正体だ。

ま、スティグリッツが指摘してるようなことは資本主義社会においては必然であり今に始まったことでもないんだけどなｗ

Money As Debt 動画版
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

Money As Debt テキスト版
http://megalodon.jp/2008-0307-0500-32/www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en#

Money As Debt テキスト版
http://megalodon.jp/2008-0307-0500-32/www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

『アメリカの実業界において 超大物の何人かの人々はある事を恐れている
彼らは知っている
どこかに とても巧妙に 用心深く かしこく 完全に連結され
邪道な 組織化された恐ろしい力があることを。
そして それを糾弾する声を出してはならないことも わかっている』
---ウッドローウイルソン 元アメリカ大統領---

『いつのあらゆる時代でも 銀行はローンを作っている
新しい信用貸し
新しい預金
真新しいお金がつくられている』
--- グラハム・F・タワーズ カナダ銀行（1934-54）---

『銀行がお金をつくるプロセスは 心が拒否してしまうほど
簡単で受け入れがたい』
--- ジョン・ケネス・ガルブレイス 経済学者 ---

『通貨の発行と管理を私に任せてくれ
そうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない』
--- マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド 銀行家 ---

『誰もが潜在意識では
銀行がお金を貸していないことに気づいている。
あなたが貯金をおろすときに
銀行はあなたに言わないでしょう
あなたはお金をおろすことはできません。
なぜなら そのお金は誰かに貸してしまっていますから』
--- マーク・マンスフィールド　経済学者　作家 ---

『私が残念なのは
一般市民は銀行がお金を創ることができるのを
知らされていないことである。
そして国家のクレジットを管理する彼らが政府の政策を指揮し
人々の運命を奴隷のように握っていることを』
--- レジナルド・マッケンナ　元英国ミッドランド銀行会長 ---

『私たちの国家通貨は、銀行の思いのままに操られている。
銀行はお金を貸すのではなく
自分たちが持っていないお金の供給をただ約束するにすぎない。』
--- アーヴィング・フィッシャー　経済学者 作家 ---

『私たちの貨幣システムというのは
そのシステムの中に借金がないとしたら
そこにはお金が存在しないのです。』
--- マリナー・S・エクルズ　連邦準備理事会 会長 ---

『これはよろめくような現実です。
私たちは完全に商業銀行に依存しています。
現金であれ、クレジットであれ
我々の使っているドルは
誰かしらが借りなければ生まれないのです。
もし銀行が充分なお金を創造したなら私たちは繁栄するでしょう。
そうでなければ私たちは飢えます。
私たちは恒久的な借金によるマネーシステムなしでは、
絶対生きられないのです。
誰かがこの状態を完全に理解したとしても、
このバカげた悲劇的で絶望的な私たちの立場を
ほとんど信じられないでしょう。
でもここにあるのです。』
--- ロバート・H・ヘンフィル
アトランタ連邦準備銀行クレジットマネージャー ---

『私たちの準備預金制度について、
ひとつ十分に理解しなければならないことは
子供の椅子取りゲームのように 音楽が流れている限りは
そこには敗者は生まれないことです。』
--- アンドリュー・ゴーズ　歴史家 ---

『これを実現するには、実物経済の永久的な成長が必要で
それには世界の資源とエネルギーを永久に拡大して消費する必要があります。
さらに 自然資源から取られた原料が毎年毎年永遠にゴミになっていきます。
貨幣システムを崩壊から防ぐためにです。
とんでもない成長が この世界で永遠に続くと信じているものは
キチガイか経済学者ぐらいでしょう。』
--- ケネス・ボーディング　経済学者 ---

『論理と根拠を持って連邦政府が自分のお金を
借りていることを正当化できる人間にあったことはない
人々がこれを変えることを要求する日がやってくることを
私は信じる。
この国において
バカげたシステムが続いていることを許しているくせに
怠惰に座っている議会員
あなたや私が責められる日がやってくると私は信じる』
--- ライト・パットマン 民主党議長 1928-1976
銀行通貨委員会 1963-1975 ---

『お金は奴隷の新しい形です。
それは 人格を持たないことから 特別扱いされてきました
主人と奴隷の間に 人間的関係などないのです』
--- レオ・トルストイ ---

『自分は自由だと誤って信じている者は 奴隷以下である』
--- ゲーテ ---

『近代の銀行システムは何もないところからお金を創造します。
その過程は、おそらくかつて発明されたものの中で
最もビックリ仰天するような巧妙なものです
銀行は不正の中で妊娠し罪の中で生まれました。
銀行は地球を所有しています。
彼らからそれを取り上げよう
彼らからお金を創造することをやめさせよう
しかし 彼らはペンをちょっと走らせるだけで
またそれを取り戻す充分なお金を作るでしょう
この強力な力を彼らからもぎ取ろう
そうすれば鉱山のような大きな財産は消えるでしょう。
彼らは消え去るべきなのです
そうすればより良い より幸せな世界になります
しかし
もしあなたがこのまま銀行に対し支払いを続け
奴隷のままでいるなら
銀行家たちはお金を創造し続け
クレジットを支配し続けるでしょう』
--- ジョシア・スタンプ卿 イングランド銀行総裁（1928〜1941）
当時イギリスで２番目の財産家 ---

『植民地の無力な人たちが ジョージ三世の手から
永久に自分たちのお金の発行権を獲得しようとして
国際銀行家たちとの間で起こったのが
独立戦争の主な理由だったのです』
--- ベンジャミン・フランクリン ---

『私はもっとも不幸な人間です
私はうっかりして 私の国を滅亡させてしまいました
大きな産業国家は その国自身の
クレジットシステムによって管理されています
私たちのクレジットシステムは一点に集結しました
したがって 国家の成長と私たちのすべての活動は
ほんのわずかの人たちの手の中にあります
私たちは文明化した世界においての支配された政府
ほとんど完全に管理された最悪の統治の国に陥ったのです
もはや自由な意見による政府 信念による政府
大多数の投票による政府はありません
小さなグループの支配者によって拘束される
政府と化しました』
--- ウッドロー・ウイルソン ---

『アメリカで起こる紛糾 貧苦 混乱のすべては
憲法や連邦の欠陥ではなく
美徳や名誉を欲することから来るものでもなく 紛れもなく お金
クレジット 流通手形の本質を知らないことが原因なのです』
--- ジョン・アダムズ　アメリカ憲法の父 ---

『私たちの国において、お金をコントロールする者が
産業や商業の頭となっています
あなたがシステムの頂点にいるほんのわずかな力ある人間によって
とても簡単に管理されていることに気づく時
如何にしてインフレや不況が起こされてきたかを知るでしょう』
--- ジェームズ・A・ガーフィールド　元アメリカ副大統領 ---

『政府は消費者の購買力と政府の消費力を満足させるために
必要とされるすべての通貨やクレジットを
創造 発行 そして流通させるべきであります
これらの法則の採用によって 納税者は
膨大な金利の支払いから救われるでしょう
通貨の創造・発行の特権は 唯一政府の至高の特典である
だけではなく 政府による最も偉大な有意義な機会なのです』
--- アブラハム・リンカーン　暗殺された元アメリカ大統領 ---

『通貨とクレジットの管理が政府に返還され そしてそれが
もっとも際立った神聖な責任として認められるまで
議会主権と民主主義について話すことは
無効で無益なものである
一旦 国がクレジットの管理を手放したなら
国の法律を誰が作るとかは問題ではない
一度 高利貸しの手に入ってしまったら
どんな国でも破壊されてしまうだろう』
--- ウイリアム・リオン・マッケンジー・キング　元カナダ首相
（カナダ銀行を国営化した） ---

>>156
就職は椅子取りゲームではない
なぜなら、椅子の数は時代や国によって変わる
必ずしも参加者より少ないとは限らない
椅子の数は、工夫により増やすことができる

さらに、主催者の目的は、参加者が奪い合う姿を楽しむことではない
主催者にとっては、「自分の椅子に、自分のためになる参加者が座って欲しい」ことが希望である

主催者にとって、参加者が椅子を奪い合う行為は必須ではない
単に、椅子に座った参加者が、どれだけ主催者のために尽くすかである


以上のことから、就職を椅子取りゲームに例えてあれこれ論じることは
全く不適切であり、何も真理を導き出すことはできないし、
逆にシステムを間違って理解させるだけである

>>169
おめでとう、上手に椅子取りゲームでアナロジーできたね。


参加者が少ない椅子は、参加資格が極端に限定された椅子か
多くの人が参加する価値のないと判断する椅子だが
そのような椅子があることが私の論の何を崩すのかね？

椅子の数を増やすには、
座った人への報酬を落とさなければならない。
または、他の所から椅子をどけて持ってこなければならない。


椅子に座った参加者はどれだけ主催者につくすかが試される。
つまり、この椅子取りゲームは主催者主導であり、
参加者は常に弱い立場である。

参加資格が極端に限定された椅子か
多くの人が参加する価値のないと判断する椅子を用意する主催者は
参加者に主導権を奪われかねない。
しかし、そのような椅子を用意する主催者は、実は主催者じゃなく
椅子を共有する参加者にすぎないのではないだろうか。

>>170
利口そうな馬鹿だろ、お前
何ドヤ顔で語ってるんだか

そんなご都合主義のアナロジーじゃあ誰も納得できないよ
だから０点だと言ってるの
俺以外誰もレスしていないのが証拠だ

つきあった俺も馬鹿だった

まあ一番問題なのは

証券売買益の課税が５％しかないのに
勤労所得課税が１０〜５０％もあることだよな

国を倒したいと思ってやってるとしか言えない税制

結局一流の経済学者はみんな中野と同じ立場なようだな

エンゲル係数とか考えても、昔から金持ちは金使わないから
ある程度増えたら減らさないと経済的にまずい、という話か

椅子が話題になっているがｗ例えばある特定の椅子というものは誰が座っても
よいと言うワケには行かない。バカ殿でも殿は殿だが職種によってはそれが
通用しない事も多々あるのだ。そして最も人気の無い椅子は３Ｋと呼ばれ
キツイ、汚い、危険という意味だ。その全てに該当しない椅子は当然人気
がある。楽チン、安全、綺麗、そういう椅子も色々あるが、更に所得によって
人気度は変わる。都心の小綺麗なオフィスでパソコンをちょこちょこ弄り
ながら適当に時間を潰して5時になったらブランドスーツを来て銀座あたりに
くり出す、怠惰な学生なら誰でも夢想する仕事風景だｗ　だがチョット待て。
いったい誰が何のためにキミにそんなポストを用意すると言うのかね。

>　われわれが作り出しているのは、弱体化し過ぎてインフラや教育などの
>　公共財を改善できない一方で、富裕層に惜しみなく富を与える強さを
>　持った国家である。
>　つまり「１％の、１％のための、１％による」政府なのだと−。　

竹中−小泉純一郎系や大前−橋下徹系の政府ですな

1%を作っても構わないとしても1%を相続させたらダメなんだよ
相続出来ないなら必要以上に貯めないから
相続税を%では無くて相続人1人2千万までは非課税でそれ以上は没収としたらいい
海外移住の場合は資産の半分とか7割を移住税として徴収
そうすると結局金を使うしか方法が無くなる

>>31
ここで言うユダヤ人は前者の話なのに、こう言う奴が出て来るのはなんなの？
アスペ？それともユダヤ？

>>177
相続させないという事は、昔のように累進税率を強化するという事でしょ。
それと相続税も。
消費税も昔の物品税みたいになりそうだし、昔の税制の方が良かったみ
たいだな。

>>177
こういう考えが共産主義が100年も持たず破綻した主因なんだが
だから中国共産党は実質上財産を持つことを認めてる
お前みたいに考えるのがこの国じゃ主流だろうが、こういう考えだと子孫のことを考えないやつが横行する
その場しのぎ、問題の先送りばかりで年金問題とか原発、様々な問題が起こっている

>「富裕層は世間から隔絶されて存在しているわけではない。彼らは地位を維持し、資産から所得を 
>生み出すために、機能する社会を必要としている」と指摘する。 

が、一番大事なポイントなのに、リンカーンの演説にこだわって、

>つまり「１％の、１％のための、１％による」政府なのだと−。　 

なんて言っちゃったから、ぶち壊しだな

0.01%くらいを除けば、誰のためにもなってないっての

株式配当に付加課税すべき
富裕層の金脈はそれだし。
どうせ売れない株ばかりだ。

それよりこの本読んだ奴いるのか？


俺、自慢だけど英語の実力はネイティブ以上だから、買って読もうと思うんだが

結婚してからというもの、嫁に小突き回されて、まともに本を読む時間もない
仕事上読まなきゃならない本が毎月毎月送られてくるのに、どんどんたまっていく・・・

>>その場しのぎ、問題の先送りばかりで年金問題とか原発、様々な問題が起こっている

資本主義の国で起こっているわけだがｗ

中央銀行が政府から独立しすぎてる。

インフレを怖がるのはいいが、デフレの時ですらインフレを怖がると
大恐慌が起きる。

ユーロと日本は大恐慌が起きたことがないからその怖さがわからない。

唯一アメリカだけが大恐慌を経験しているが、その記憶力も薄れてきている。

結局、大恐慌を経験するまでわからないんだろうな。

>>185
アメリカでも>>1みたいなのが主流なように資本主義も社会主義化してんだよ
そうでないと選挙に負けるからな
共産主義、社会主義は民主主義の一派

そもそも学問的に権威を持った人物が、これを言っちゃダメだろ。
どこから金をもらってんだよスティグリッツ。

>>182
株wwww

金融商品全般に課税しないと駄目

トービン税ってやつ

>>189
それは過酷すぎじゃね？？
そこそこ上流層の金融商品とかはほっとくべき。
問題なのは一人で何兆、何千億円と持ってるような富裕層トップ１００だろ。
こいつらの資産は９９％自社株。ゲイツやパフェットもそうだけど、絶対に売りたくない
兆円単位の自社株から、配当で生活してるクズどもだし。

小泉・竹中のアンチはいいかげん成長してくれ
そりゃ功罪あっただろうがね
全否定できるのは鳩山級の破壊的なドリーマーだけだ

>>190
問題は、富裕層自体じゃなくて、投資銀行やヘッジファンドだぞ

金融緩和が効かないのではなくて、長続きしなかったてのがホントだろ。
有効な投資先、信用創造の元となる分野を形成しなかったからだ。
逆に言うと、バブル後の資産価格調整が昨年まで続いていた事から
国内に金を流せなかったというのが現状だったのだろう。
バーゼル規制で銀行への実質的な貸出し制限が行われ、市中に金が流れなくなったという事実を
なぜかマクロ経済学者は見て見ぬ振りをする。

>>191
ご静聴たまわりますが
「なにも言うな！」っておまえらがだよ

>>191
小泉竹中の破壊したものは鳩山よりはるかにひどいだろ。

鳩山は、年次改革要望書制度潰したり、普天間移転潰したり、アメリカ相手には国益に適うことやってるじゃん

他が酷いが

俺が鳩山なの？大山なの？

年次改革要望書制度も名前だけ変えて管が復活させたんだっけ？

アメリカとの関係を修正しようとした政治家はみんな潰れるなあ。

つまり金持ちを皆殺しにしなければ全員死ぬってことだな

この人の奥さんに教わったことがある
こんな高名な学者だったのか……

二大政党制で１％の連中がどちらにも多額の献金をして支配している
大衆は自国は自由で選挙して民主主義であるというかのごとく錯覚するようメディアを通じて洗脳
人造国家アメリカ

このままだと日本もこういう国家になる

>>201
＞スティグリッツ教授によると、１％の人々が政府支出を抑制しようと躍起になっている


この通りに日本も既になっているよ
公共事業と聞いただけで拒絶反応を示す状態になるほど洗脳されてる人もいるし

1.8%の億万長者とその他大勢＾＾

金融資産　07年

超裕福層　　　　65兆円　　　6.1万世帯　　　5億円以上
裕福層　　　　　189兆円　　84.2万世帯　　　1億円以上
準裕福層　　　　195兆円　　271.1万世帯　　 5000万円以上
アッパーマス層　254兆円　659.8万世帯　　3000万円以上
マス層　　　　　470兆円　　3940.0万世帯　　3000万円未満

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/1f/f4cfdd544820b6fec50fbe3047c989fb.png

ウォール街デモはCIA工作済みの左翼系の団体が活動して指揮してるからな
茶番だしw
新自由主義と共産主義の行き着く先は超管理社会と資本こと権力の少数独占の未来だからな

>>204
当初ユダヤ資本が資金援助してたが意図してた方向違う方向へ進んでるそうだぞw

>>21
ユダヤ人も一枚岩ではないからな

批判主義が機能すれば民主主義を通じてバランスは取れる
ハズだがバランス取らないでいる方が資本集中してウマーっつー1パーの太鼓持ちこそウマーっつー

>>5みたいな考え方でいくと中世の頃が一番納得いくだろうに

自民と民主は死ねよ
こいつらまごうことなき国賊

ジニ係数的には暴動が多発するギリギリのところだろうね。まあすでにチョコチョコ起きてるけど。
その点、メキシコはよく抑え込めてると思うわ。
日本はもっともっと不平等にならないと変革ないまま茹でられたカエル状態。

結局のところ…
資本主義は、自由競争が起き価値観が多様化するが、格差は広がる。
共産主義は、自由は制限され価値観は統一に近づくが、格差は限定される。
なんだかんだでバランスの問題だろ。万人が納得するものなんて出来ない。
人類滅亡まであーだこーだ続く話だと思うわ。

ただ今思うのは、自由の名のもとに勝手し放題すぎてる気がする。
モラルや思いやりはどこ行った？

蓄財税ってのを作れば

>>211
労働者と社長の給与格差が小さくて外国人による投機で経営を左右されない日本型資本主義が一番よろしいってことだな

結局は資本主義を取りつつもそこに規制を設けていくのが最良だろう

アメリカ経済は全てこの人の言う通りになって行ってるんだよな
このまま突き進むと金融緩和賛美はこの世から消えるんじゃないかと思えてきて面白い

>>191
竹中先生は韓国経済を物の見事にぶっ潰してくれたよね
あれと同じ事を日本でやってたかと思うと背筋が寒くなるよ

竹中のおかげで韓国はグローバル先進国になって国民は皆奴隷になった

>>215
警鐘を鳴らしているのではなくて脚本家なのでは？
今の日本政府にだって脚本家いるからねｗ

1％が99％の人口分だけ消費してくれればいいんだろ？
マイナスの消費税作ればええな

>>211
共産主義こそ権力を握った者とそうでない者との格差が広がるじゃん。
北朝鮮を見てみろよ。

>>220
北朝鮮が共産主義？
何寝言言ってんだ。
北朝鮮は民主主義人民共和国で主体思想の国だ。

日本も１％のための政治をやってるし、やっぱりアメリカの後を追う宿命なのかもな

>>221
共産主義でもソ連・中国・キューバはモデルにならないね。

レオン・トロツキーの算定では「ソ連では上位１０％が全国民の５０％の所得を受け取り、米国では上位１０％は全国民の３５％の所得を得ていた」という。
http://hiwihhi.com/kotarotamura/status/209991491458826240

>>221
ジニ係数0.47　中国の富の集中度が米国を上回る
http://japanese.china.org.cn/node_7088097/content_20220628_2.htm
カストロ仰天発言の真意　ニューズウィーク日本版
キューバ型経済モデルはもう機能しない
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/09/post-1612.php

>>223
すげーな
なんか日本はソ連型の格差社会に向かってる気がするよ
米国型のほうがパイが増えるからまだ救いがある

リセットボタンが必要だって話だろ。
学校で経済史をちゃんと教えればいいのに。

政治史や美術史なんて正直庶民の生活には
何の関係もないんだからさ。
原始時代から現代まで政治形態は進歩してきたみたいに
教えるの止めた方がいいよ、ほんと。

あのな、どこかの山で鹿が増え過ぎたら草木食い荒らして禿山になるから
普段は保護されててもそういう時は捕まえて殺すんだよ。人間も一緒なんだぜ。
人間だけは色んな生き物の中で増え続けていいなんて理屈は通用しないよ？
根本的に間違ってるんだよな。

イルミナティの有色人種削減計画か

>>228
ナニゆってんの？　増え過ぎたら殺す。必然的にそうなる。信長でも
秀吉でもスターリンヒットラールーズベルトブッシュレーガン皆そうした。
殺して殺して殺しまくった。今でもアフガンやらイラクで殺しまくっている。
それが現実だろ。中国見ろ。ソマリアリビアメキシココロンビア、
殺しまくってるじゃねーか。なにがいるみなていだ、馬鹿か。

無限に成長が可能でない限り、パイの大きさは限られるので
一人の人に許されるパイの制限も必要なのかな

最低賃金の逆で、最高資産みたいなのを決めて、例えば、5億以上の遺産を所有したら
独占禁止法に触れる感じで

>>230
お金は、実物じゃないので、無限に増殖可能。インフレになるだけで。
遺産の金額決めうちの意味はあまりない。
インフレになったらなったで、金額を毎年スライドさせるはめになる。
その昔の高度成長期の所得税減税と一緒。

というか、日本は相続税が馬鹿高いので、既に世代間の再分配は実現されている。

>>231
すまぬ
遺産ではなく資産だった

要は、パイが一定なら、貧困と金持ちの格差を一定にするには、金持ちにも上限が
必要なのかな、と
いくら正当な努力の結果とはいえ、一人の人がパイの99％を持っていったら、残りの人は
貧乏になるわけだ。どんなに努力をしても100点が最高にする必要があるのかな

>>232
格差を一定にするために、所得税の累進課税制度や各種控除、相続税があり、
同時に生活保護や社会保障が存在するんじゃないかと。

上限決めるってのは、上限近づいた時点で、努力を放棄するか、資産隠しの動機となる。
資産隠しというのは、いわゆるたんす預金の問題も生じて、経済に悪影響を及ぼす。

固定資産に10000%の税金かける＆100倍のインフレ起こせば
不平等も国家の債務も全てリセットされて問題解決

基本的にさ、アメリカも累進課税率のカーブをキツくすれば良いんじゃないか？
あと資産課税な。溜め込む奴らから合法的に富の再分配をするにはそれが一番。
下手に資本主義を改めるとまた副作用が大きいと思う。

>>233
＞ 格差を一定にするために、所得税の累進課税制度や各種控除、相続税があり、
＞ 同時に生活保護や社会保障が存在するんじゃないかと。

これらの制度をもってしても、金持ちが、ますます金持ちになるので、1％の人に富が
集中して困ったね、という話ではないのか

日本でも高度成長期は最高97％の所得税が課せられて、松下幸之助が
「国から3％の手数料をいただいている」と皮肉を言ったそうだけど、3％でも金持ちだしな

金の稼ぎすぎは、経済的に良いことなのか、悪いことなのか

困窮者が多い方が統治しやすいよな
不満が根源となるとまとまりやすいし

ワープワで留めなきゃいけないのにナマポにさせてしまったって事ですか？

格差問題をを人口抑制で誤魔化すドアホがいるのか

〉政府こそが億万長者たちにとっての秘密兵器〜

こんなバレバレな秘密兵器は初めてです。

>>198
復活した？

>>216
>竹中先生は韓国経済を物の見事にぶっ潰してくれたよね 

勝手に潰れたのを、日韓通貨スワップで救済したんだが？

>>231
>というか、日本は相続税が馬鹿高いので、既に世代間の再分配は実現されている。 

大金持ちに対しては、抜け道だらけじゃないか

>>236
同世代内での格差は、実力だからある程度は仕方ないんじゃね？
まあ、程度問題だけどね。

で、程度問題の程度をどの辺にすべきなのかってのが問題なわけで、
理屈での回答じゃなくて、お金持ちから貧乏な人まで、みんながそこそこ
納得するような状態を目指すのが、民主主義的な意思決定なわけで。


逆に差がまったく生じないってのも変というか、それでは共産主義になっちゃって、
結局、まともに働く意欲を喪失する人続出で、金儲けの手段が政党内での
出世みたいな、ヘンテコなことになっちゃうんじゃないかと。

>>242
日本国内だけで決めることができた自体は良かった
今は違う　とまでは言わないが難しい

新自由主義のあらゆる社会の場面や個人に対する徹底的な自由の追求はカルトじみてる
個人主義の徹底や法人の権利追求が化け物の様に発達してる
アメリカや中国色々壊れてるこれが正しいと感じてるから仕方ないがなw

>>9
じゃあ何を信じるんだ
次は維新かみんなの党か？

でもさすがに最近は日本でも昔よく見た「俺が吉野家で夜遅くまで働いてるのに生保の奴らが奪ってる！」
レベルの馬鹿はにちゃんでさえも見なくなった気が・・・・・。

国家資本主義を提案する。
ただし企業が国家に統治される訳ではなく、国家と企業の相互関係を強化する。
すべての日本企業は国益・国民益という同ベクトルによって経済力が最大化され最大のリターンを得られる。
これはグローバル化を打ち破る唯一の方法でもあると考える。

これってただの体制批判だろ。政府を潰さない限り良くならないと言ってるんだし。

だめだよ

>>247
開発独裁だろ？それ、日本はもうやったし、中国やらマレーシアやら真似してる国は多い
で、ある程度成長すると叩かれまくる
日本がもう一度そこに立ち戻ろうとしても、非効率だの資本主義じゃないだの公正でないだの言われて
世界中からバッシングを受けて貿易もままならなくなる

>>250
けどそれしかない中国韓国が今やってることだ
なんとかして批判をかわして実行すべき
企業は結局国に根差して成立しているという原点に気付くべき
気付いていれば技術供与や安易な提携なんて絶対しなかった

INPEX

>>235
1930年の金融恐慌のときもルーズベルトはルーズベルトは最高税率２６％→６３％にめちゃくちゃあげたしな。
あのときの金持ちバッシングはいまの比じゃなかったみたい。
今回のリーマンショック後は最高税率あげたり金持ち増税してる国は結構あるけど
上昇の程度がものすごく低い。
バフェットルールも共和党に否決されたし当時よりも資本家の政治的影響力がおおきくなってるんだろうな。

>>251
韓国の開発独裁はIMF以降変質しちまってるからなあ・・・
まあ、今の日本はそれをやろうとしているんだけど
主体が国家ではなくて資本家だから（国家資本主義ならぬ株主資本主義）

＞企業は結局国に根差して成立しているという原点に気付くべき

企業は国家から自由であるべきだと考えている人は多いし、今はそういう流れになっている

開発独裁って言うけど、基本的に国民インフラに関して言えば非難の対象にはならないと思うが。
例えば港湾や道路、堤防やダムな。
これに外資が参入させろ！と文句を言っても、これは国民の安全保障上の問題である！と外資の要求を一蹴出来る分野だ。

民生品分野にまで国家が出張るとまずいだろうが、兎に角上記のようなコンクリートものは開発独裁で構わないのではないか？

その上で、それから派生する民需には門戸開放して国内外の幅広い資本を積極導入すればいいと思う。

公共インフラはその為の呼び水であり、また日本人の国民的共有財産でもあり、この日本国土上に展開する世界の資本の活躍の場になる基礎土台となる。

私は外資の日本投資は歓迎だし、変な排外主義的国粋主義じゃない。けど国家的インフラ整備は国の管理責任による指名入札が望ましいと考えている。

>>255
日本のインフラ輸出もダメってことになるが、それでもいいか？

>>254
>>企業は国家から自由であるべきだと考えている
多くの人がそう言ってるけど、国の保護のもとで好き勝手してやりたい放題だ
>>256
そこはダブルスタンダードで

>>243
日本国内だけで決められるでしょ。

「海外と横並びにしなければ・・・」とか言ってる奴は、自分の都合に良い例だけ外国から探してきて、
日本もそうしなきゃ駄目だって言ってるだけだよ。思い込まされてちゃ駄目だ。

>>245
信じてすがりつきたいから、小泉とか民主とか、威信とかみんなとか、主張が激しいところに擦り寄るんだな。

「改革はすばらしい」と盲目的に、信じて、内容を確認しようともしない。
階層間の格差批判を餌にされ、「自分以外の誰かを苦しめる」ことに熱狂する。
そんな有権者が投票するから、くだらない選挙結果が続くんだ。

>>256
基本的にインフラを輸出する場合、インフラ整備をする国がその国内に十分な資本や技術の蓄積がない場合に限られる。
発展途上国からインフラ整備の引き合いがあった場合は、積極的に参画すれば良い。
しかし、日本の場合はほぼすべて国産で賄える。
誰かが対するそこはダブルスタンダードで、とは言い得て妙。そうするコトも出来るけど、あえてそれをしなくても、日本がインフラ輸出する場合は、相手国が途上国の場合が多い。
つまりライバルではないので相互主義が成り立たない。