【経済政策】ギリシャではなくドイツがユーロ離脱を--ジャンケ［12/06/12］

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5FUJ36JTSEE01.html

[1/2]
６月12日（ブルームバーグ）：ギリシャのユーロ圏離脱の是非をめぐる議論はどれも的外れだ。
むしろドイツの離脱の方があらゆる方面に良い結果をもたらす可能性がある。

ユーロ圏は崩壊へと向かっており、欧州首脳が宙に浮いている多くの改革案を実行に移し、
根本的な改革に断行しない限り、これを避けることはできない。
ギリシャとアイルランド、ポルトガルの危機は、ユーロ圏４位の経済大国スペインに波及した。
次はおそらくイタリアだろう。
しかしユーロ圏には、これら諸国全てを救済する財政的余裕はない。
追加借り入れも、根本的な問題である過剰債務をさらに悪化させるばかりか、域内の南北対立を
さらに強める恐れがある。
多くの国は、健全な経済成長を実現しない限り、ソブリン債再編を余儀なくされるだろう。
２年間にわたったギリシャの債務再編を振り返れば、今後数カ国が債務再編を余儀なくされた
場合、極めて困難なプロセスが予想される。

ギリシャがユーロを離脱した場合、状況はいっそう悪化するだろう。
ギリシャに限らず、どこの加盟国が次となろうとも、それをどのように扱うかの決定や対処の
メカニズムが存在しないからだ。
離脱を管理できたと仮定しよう。しかし、もっと恐ろしいシナリオは、危機に見舞われている
他の諸国で、銀行の取り付け騒ぎや破綻、無秩序状態など制御不能なパニックが生じて離脱に
追い込まれることだ。
この場合、数千億ユーロの債務の履行が拒絶され、欧州金融システムは過度に緊張し、
ドイツさえも混乱にのみ込まれるだろう。次はどのドミノが倒れるかと誰もが戦々恐々となり、
世界経済はまひ状態となる。

ではドイツがユーロ圏を離脱した場合はどうだろうか。
統合や多様な再編が不可能な上、ぜい弱な加盟諸国の離脱も困難だとしたら、ドイツ離脱という
シナリオは実際のところ、考え得るあらゆる選択肢の中で最善かもしれない。

■パニック引き起こさない
ドイツのような大国が一国だけ離脱するのは、比較的迅速に実行できるため、他の諸国で
パニックが起きないうちに完了できる。どこが離脱してどこが残留するといったことで悩むことも
ない。
ドイツは強い輸出を失い、ユーロは急落するだろうが、例えば再導入された場合のギリシャの
ドラクマのように実質的に無価値になることはないだろう。
ユーロが急落すれば、ギリシャの離脱や切り下げが持つ意味も小さくなるので、危機の波及や
取り付け騒ぎも起こらない。新たな為替レートの下で非ユーロの金融安全圏通貨はすべてが
著しく上昇し、低価値の自国通貨への切り替えを余儀なくされるという脅威は取り除かれる。
従って南欧諸国の預金者は他国に逃げ出す必要もなくなるというわけだ。
さらにドイツの離脱は、残留したすべてのユーロ圏諸国に即効性のある恩恵をもたらす。
ユーロ急落によってこれら諸国の国際貿易競争力が大幅に向上することになる。これはまさに
南欧諸国に最も必要だと指摘されてきたことだ。ユーロ圏の国際収支が改善すれば、対外債務の
返済に必要な資金を手に入れられる。こうしたことはユーロ圏全体の安定にも寄与するだろう。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■オランダ
ドイツ以外に比較的財政基盤が強いオランダなどの国が、ドイツに追随して離脱することを
おそらくちゅうちょするだろう。離脱すればユーロ安による貿易面での恩恵を放棄することに
なるし、自国通貨の再導入には費用と煩雑な手続きが必要となるからだ。

もちろん、ユーロ建て資産を保有する海外投資家にとってはユーロ安は打撃だ。
しかし、この損失は同時発生的に生じ、全ての債権者に均等に配分されるものであり、
また南欧諸国がユーロを離脱した場合と比べれば少なくて済む。

スペインの不動産バブル崩壊やスペイン銀行への影響などは確かに為替以外の要素も絡んでいる。
ユーロが下落すれば、海外からの新たな投資を呼び込むというプラス面があるとはいえ、
各国政府は不良資産やユーロ安に苦しむ欧州銀を救済せざるを得ないだろう。
またギリシャなどに対する国際支援は、ドイツが離脱したとしても依然必要だろう。
ドイツにとって、欧州経済の生き残りと繁栄は常に死活問題であるため、離脱後でもこれらの国を
支援する理由がある。

■再起のために
世論調査によると、ドイツ国民の大多数がドイツ・マルクの再導入を歓迎している。
しかし、そのドイツもユーロを離脱すれば無傷でいられるわけではない。
マルク再導入後の新たな為替相場によりドイツの輸出品は割高になり、輸出は縮小すると
予想されるし、戦後の欧州統合の理念を裏切ったと批判されるだろう。

しかし、ドイツのユーロ離脱という大胆な行動によって、現在の危機を回避する可能性が生まれる。
また、欧州統合への取り組みの終えんを必ずしも示すものではない。
米国には「再起のため逃げるものの、最終的に勝利する」という独立戦争以来の精神が
宿っている。まさにドイツも今、離脱することで将来の強い結束の下地を作る可能性がある。
教訓を学び取り、現実の経済を受け入れることで、ユーロ圏各国は次の機会には見事に統合を
成し遂げるかもしれない。

（このレッド・ジャンケ氏は、コネティカット州のコンサルタント会社タウンゼント・グループ・
インターナショナルのプレジデント。寄稿の内容は同氏自身の見解です）

-以上です-

ｗｗｗｗｗ
第四帝国離散かよｗｗｗｗ

絶対バーボンだと思ったｗ

もうお前らは用無しだ！のパターンですね分かり易いです
しかしタワーリングインフェルノ最後の手段を思い出すなw

>>1-2
得意げにポッポ並みのピコーンアイデア挙げるなよアホすぎ。

ドイツ死ぬやないかw

ドイツの銀行がEU国家の債権どんだけ持ってんだよ

>>1
ま、ユーロが生き残るには、もう次の２つを実行するしかないことはハッキリしてる。

�@サービス業におけるチップ制の廃止。（これにより、所得の把握が完全にでき税収は急増する）
�A宗教法人自体への一般課税。　（いわずもがな、膨大な税収が期待できる）

ドイツマルク全力で買うわ

ドイツ抜けたらマジヤバだろｗ

>>1むしろドイツの離脱の方があらゆる方面に良い結果をもたらす可能性がある。


（朝日新聞+民主党）並の与太話


ドイツ死ぬって〜の
フランス真っ青になるって〜の
それ以外の国は何処に金たかればいいんだよ・・・・・・・・って日本かｗ

>ドイツは強い輸出を失い
この時点でドイツ自らが離脱することはないわ

今のユーロが現在の日本
宦官が根本的改革を拒んで先に進めん

マルクが２倍になってドイツ輸出産業壊滅だろ
やるわけねえええ

>>15
スイスのように介入するだけだよ

一番恩恵受けてる野郎が抜ける訳がないｗ

ベストの選択は選択されない。

ドイツはユーロの力が弱いのをを満喫してるのに離脱するわけないだろｗ
日本みたいに円が強くなりすぎて困る状態にわざわざ陥る馬鹿はいないよ

これ良いじゃん　いい加減ユーロなんて見限った方がよい
三カ国くらいで強固な同盟を組んだ方がよい

ドイツ以外全員破綻しろって話か

これはいい案
ドイツが通貨高で貿易黒字を吐き出せばいい

＞三カ国くらいで強固な同盟を組んだ方がよい

いまこそ
ドイツーイタリアー日本の三国で
中共と戦うべきだ

>>16
円だってちょっとした介入で顰蹙買ってるのに
どう考えても円より超強力なマルク高を介入で止めるなんて絶対無理
世界中を敵に回すことになる

でもそれやるとドイツが死ぬんだよな
日本以上に自国通貨高に苦しむぞ

ドイツが汗水垂らして稼いだ金をギリシャが使ってる

>>8
債権ってのは実現して初めて意味を持つんだよ
資産を持たない破産者に1億円の債権を持っていても回収は出来ない
要は1億円は額面だけで実際は無価値なんだよ
国家間となると払わないで終わってしまう嫌なら戦争を仕掛けて回収するしか無いけど戦争を仕掛けて勝てば相手国家は疲弊して回収どころでは無くなるだろ
これは日本国債でも同じ
実際の価値なんて200兆円位しか無いだろう

そうだな、ドイツが抜けた方が均されていいかもね。
実力の無い国達集団EUはそれなりの評価されるから通貨安になって「ばんざーい」だろうし
実力のあるドイツは通貨高になって、利益吸い取られてた国は「ばんざーい」だろうし。

>>27
日本国債を最後に担保しているのは日本の生産力だろう

…自分の頭が8割引っていうのなら謙虚さに感心するがｗｗｗ

ドイツとオランダだけがユーロ安を享受してるんやな。後の国は騙されてるねん。

人身御供策


ひどっ！

食い逃げｗ

放っておきゃドイツ以外全ての国がユーロ離脱すんだろ。

みんなで落ちれば一見して落ちていないように見えるって話か。
世界はEUだけじゃないから無理な話なんだが。

むしろ日本がユーロに加入すればいんでね？

ドイツが抜けるわけない
スペインを生かさず殺さずを続ける

>>35
サッカーだけならそれでもいいが、通貨はノーｾﾝｷｭｰ

円並のマルク高で即死かな?

これは、ヤクザ男と風俗嬢の関係と同じだなｗ

>>29
税収と支出からしたら破産者ですけど日本国は
消費税を上げても税収が改善しないのは以前経験しているでしょ
マイナンバー導入して全ての所得を把握して15兆円税収が増えるらしいけどそれでも財政均衡させるには30兆円位足りない
要は現時点で日本国債自体は償還不可能なんだけど

>>35
それだとユーロ高になってしまう。ユーロ圏全部と日本というくくりで経済が語られるほど
日本の経済は大きいから。ドイツに怒られるよ。「邪魔してんじゃねえｗｗ」って

マルク高で死亡確認！になるの目に見えてるのに、ユーロ離脱なんてしないでしょｗ

おまえらなら知ってると思うが、スペインは南米を経済植民地として保有してるので

その利権狙いでしょ、これをドイツにゲットされたくないから、ドイツ離脱の記事を掲載させたとみるのが妥当

　　日本　　＝　ユーロ圏
高額納税者　＝　ドイツ
生活保護　　＝　ギリシア
わープア　　＝　スペイン

そろそろ、日本脱出しようか＜＜＝＝いまここ

インフレでユーロ圏で原油輸入出来なくなるじゃね？

北海油田もイギリスだろ？

ドイツ今輸出でウハウハのくせに困ってるフリすんな

統一通貨地域内において好況地域と不況地域があるのは当たり前のことだ。
ないところなどない。

さっさと財政の統一をしろ。
ドイツが先頭に立って富を再配分すればいいだけだよ。

まあやらないならドイツよ出て行け！って話しならわかるなｗ

>>24
介入の方法なんていくらでもあるんだが
内政の範疇であれば文句も出まい

そんなこと言うやつはドイツだよ

世界のＡＴＭの出番だぞ

北海油田は、もうダメだよ

おいおい、と思ったけど考えてみればなるほどではある。

世界経済に与えるダメージも他の先が見えない八方塞がりよりよっぽどいいし、
ドイツにしたって、このままユーロの不良債権国家を面倒見続けるよりは、
マシかもしれんよ。

ユーロの恩恵を独り占めしてるドイツがなんで抜ける必要があるのか全く解らない。
仮に抜けたとしてもドイツはそりゃそんなには困らないだろうけど。

当然だな
これ以外はギリシャがユーロ借りて全力でユーロ売り円買い(ユーロ暴落円もってるやつの勝ち)位しかないのでは？

>>40
>税収と支出からしたら破産者ですけど日本国は 

市場の評価は真逆なのに、何の寝言だ？

>>47
為替を操作する　という行為自体に非難されるのでその方法が何であるかを問わず非難されることにはかわらないでしょ
自国通貨すりまくってインフレ起こすとかなら別だけどさぁ

１ユーロ＝１マルク
で出発してあっという間に２ユーロ＝１マルクまでいく
ドイツ壊滅かもな

>>43
ドイツは高額納税してないよｗ
ドイツが稼いだものはすべてドイツの物、合法的に脱税しているようなものだ。

ギリシアやスペインも自分で稼いだものは自分の物でしかない。
つまり経済格差があるわけだ、これは通貨が違うことで解消されていた。

財政の統合なく通貨だけ統合したからおかしくなった。

ドイツが抜けてユーロ急落すれば輸出でウハウハとか本気かよ。
ババ引きたくないフランスも後追いで即抜けするんじゃねーの。

そして残った国は国債借り換え不可能になり一斉にデフォルトですか？

>>55
為替が動くのはあくまで結果にすぎない。
もし為替が動いたことにまで国家が責任を負うとしたら、
国家は財政施策や徴税などもできなくなってしまう。

この発想はなかったｗ

斜め上すぎる

>>15
だな、日本を見ればわかる

>>54
他に投資するものが無いから仕方なくだよ
デフレで物価は下がる一方だしね
不動産も下落賃料も下落給料も平均で200万円下がった
ひたすら企業内部留保だけが膨れ上がっている
経済ってのは規模より動きだからね活性化してないとマイナスにしか動かない

マルク高でドイツ死亡

ドイツが全ユーロ域を統治すれば
世界最強の経済圏が出来る

>>55自国通貨すりまくってインフレ起こすとかなら別だけどさぁ


日本はそれすら止められてるじゃん

>>24
>円だってちょっとした介入で顰蹙買ってるのに 

買ってねー

アメリカは、日本が買って死蔵した分のドルを余計に刷ってもインフレ圧力にならないんで、大喜びだ、馬鹿

もちろん、アメリカがそうやってドル刷るので、介入の効果は、日本国債が積みあがる以外は0

もうユーロ全体をドイツに合併させろ

単に経済面からユーロ圏離脱はいくないだろ。やがてはアジアや南米諸国やア
フリカだって共同体の方向に向かうのだろうから、これは大事なその試金石で
あり、実験なんだから。金で片のつくものは、まだ安上がりにすむほうだ。な
んとか切り抜けてほしいな。

>>62
>他に投資するものが無いから仕方なくだよ 

仕方なく破産してるとこに金注ぎ込むか、馬鹿

ドイツが選択するかどうかは置いといて
全体のバランス的にはいい案

EU各国の失業率
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=LUR&s=1990&e=2012&c1=DE&c2=FR&c3=ES&c4=GR&c5=IT&c6=&c7=&c8=

EU各国の経常収支
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=BCA&s=1990&e=2012&c1=DE&c2=FR&c3=ES&c4=GR&c5=IT&c6=&c7=&c8=

三橋氏の解説のよるとアイルランド・ギリシャは政府が自国の銀行を救済して政府債務急増が、国際金融資本に狙われ、ＩＭＦからの緊縮財政が歳入減のスパイラルに陥ってユーロ離脱の可能性とか記載していた。
それをスペインの銀行危機では、スペインは老獪で、アイルランド・ギリシャの徹は踏まないように、自国で救済しないでＥＵでの支援を要望しているとか。
三橋解説で思った事は、スペインの破綻した銀行をＥＵ全体で救済すればユーロ崩壊は防げる気がする。
ユーロが解体すれば世界恐慌まっしぐらの可能性大だったと思う。
中国の最大の輸出先がＥＵだから中国もただで済まない。

なんで他国の銀行救わなきゃならんのだ？
とヤジ怒号で終わるよ

>>23
おい！次はイタリア抜きでって言ったろ！！

遂にはユーロ、ドル、中国元で熾烈な通貨安競争勃発。

>>72
スペインは邦銀をEU支援のための質にするようなことして、国内政治的にはやっていけるんだろうかねえ。

ゆとり「イギリスの通過をユーロにしたらいいじゃん！」

独逸がユーロから抜けるわけないけども、抜けてくれたら
円から丸くへの買い換えが進み円ががくんと安くなる。日本としてはありがたいな。
日本は十分"仮死状態"したんでなんで、独逸に引き継ぎたいよなあ。

新通貨ゲルマンでも作って、ゲルマン民族国家を統合してはどうか。

>>72
ＥＵ全体で救済ってのは主にドイツがやるってことだ。そういう趣旨ならば崩壊しない。
そうでなければユーロは崩壊する。

日本で例えれば東京が稼いだものは東京の物として統一通貨円を維持したら
東京はボロ儲けとなり東京以外はやってられない。

>>1
ドイツが離脱したら、完全に金欠で一切金が回らんぞ？
馬鹿なのか？

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『欧州危機でギリシャ離脱問題を議論していたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかドイツが勝手に離脱しやがった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>80
日本は道州制で通貨発行権を与えたら、北海道経済なんかは思いっきり立ち直るぞ。

日本円に対して、3分の一ぐらいの通貨切り下げになるだろうが、観光業と新規産業誘致でうはうは。

マルクでま〜るくおさまらねえよ

いくらドイツでも自国通貨高で即死するわ
ドイツ国債の金利みたらわかるだろ

ドイツが一抜けしたら他も先を争って離脱しそうだなw

>>83
北海道は除雪や燃料費捻出するだけでもう無理。
人口減らして大規模農業に集約したら成り立ちはするかもしれん。

北海道への援助は地方交付税交付金の火じゃ無いぞ。

確かにジャイアンを追い出せば残った国の経済状況が良くなる
一番得をするのはフランスあたりか？

いち抜けかよｗ

>>87
オランダじゃないか

マルク高で死亡だろ

>>23
マジでイタリアはカンベンしてくださいｗｗｗ
ドイツと日本だけでやろ

結局はドイツが腹を括って他国の財政負担をするか離脱するかの２択しかない

>>83
日本国内でも地域によって成長率、インフレ率、失業率等々が違うわけさ。
だから地域通貨という話が出ることがあるが富の再配分をしているから統一通貨円が維持されている。
（政官がクソなので富の再配分の機能が落ち続けてしまい東京一極集中が加速しているという問題はある）

ユーロはこの機能そのものがないわけで話にならない。
同じ土俵にすらいない。

この記事だとドイツはユーロを手放しても旧ユーロ圏の支援はしなきゃならないっってことで慈善家同様の行動を求められてるが
それができるくらいなら、はなからユーロの枠組み維持したした状態で破綻危機国に譲歩しているんじゃないか。

財政　起立　０　着責

国際的な信用もなくなり
今後一切は欧州の主導的立場でなくなるだろう
何世紀にもわたって卑怯者呼ばわり

チョンと満人のアイドル　第4帝国も切羽詰ってきたなぁｗｗｗｗｗｗ

>>94
ユーロ建ての資産を保有し債権者なのはドイツだ。
慈善家ではなくて投資家としての行動を求められるだけだよ。

うまい汁を吸い続ける話しはないってだけだ。

早く統合してヨーロッパ合衆国にしろよ。

キリギリス達が軍隊アリを引き込んで強くなってみようとしたけれども、所詮補いあってうまくやっていく
なんて事は無理だった、てことかのう。

ドイツって手を組む相手に絶対恵まれない。
最後は必ず全部背よわせられた上でなじられる。

日独とあとどこが協力すべきなんだろうか…

ドイツ一国じゃ欧州を支えるのは無理って事だろ。
しかし不思議だよな。なんでドイツだけ優秀なんだろ？
日本みたいな島国ってわけでもないのによく価値観や能力が保てるよなぁって思う。
逆にいえばなんで南欧はあんななのだろうか？

ドイツｌこそ疫病神

ドイツと組んだところは最初は調子よくても必ず負ける

第1次大戦、第2次大戦、そしてユーロでも証明された

EU一応合議制だからな
結局何にも決まらないんで
IMFをアメリカ人脈に変えて
アメが処理してるんだろう
そして、ガッポリ稼ぐ

>>98
ユーロ建てで貸しているのにそのユーロ暴落を容認し、なおかつ追い貸しやさらなる債権放棄すらするなんて投資家根性として無理だと思うがな。
今のゴタゴタのように回収に走って破綻を現実のものとしてしまう方が自然ってもんだ。

>>98
>ユーロ建ての資産を保有し債権者なのはドイツだ。 

資産を保有してるのは、ドイツじゃなくて、ドイツ企業だろ

債権者は、あちこちの銀行

ドイツはユーロの皮を被った中国、まで読んだ

>>72
自分で何言ってるのかわかってるのだろうか？

三橋は付き合ってる連中が満州人ばっかりだなwwwwwwww

>>100
ドイツとフランスとオランダあたりで、おハイソクラブやってればもう少し続いたと思う。

ドイツ切ったらユーロ自体が崩壊するだろ
馬鹿なのかこいつは

去年俺がこの板で与太話として書いたな、ドイツ離脱
金貰ってこんこと書いてちゃダメだろ

>>112
>>馬鹿なのかこいつは

お前がなｗ

２１世紀の几帳面axis
ドイツー日本ースイスーシンガポール
資源も欲しい
ドイツー日本ースイスーシンガポールーバーレーン

フランク王国、再びの分裂か

この発想はなかったｗ

>>114
論理的に反論できないバカは静かにしてて

>>115
負けフラグ確定のキモオタ軍団だと思う。

ありえないけど見てみたいシナリオではあるなｗ
ドイツもその他の国も阿鼻叫喚

短期的、超円高とドル高になるぞｗ
それより、ユーロはあきらめて元の通貨に戻せよ。

稼ぎ頭が抜けてあとどうしろってんだ　＞＜

おれはドイツとしては悪くない選択だとおもうけどな
このままユーロ圏解散にでもなれば100%急激な超マルク高で貿易は死ぬけど
ドイツのみ脱退となれば通貨としてのユーロものこるし
マルク高にはなると思うけどユーロ圏が解散するまでに対応すれば
ドイツはいい感じに危機を脱する事ができると思うんだけどねぇ

もうぐだぐだいわないでドイツがユーロの面倒みるしかないんだよ。
そのぶんいまでもいい思いしているんだから。

ドイツは困った困った詐欺だろ。
何が困ってるのかさっぱりわからんどころか、ウハウハだろ。

>>107
ドイツの支援した資金をフランスが債権回収で取ったからドイツが怒った。
だったらお前らも負担しろ。て至極もっともな意見だろ。

>>118
これのどこが論理的なんだ？
馬鹿は黙ってろよｗ

>>112 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/12(火) 14:01:55.96 ID:ZkvZjDvC
ドイツ切ったらユーロ自体が崩壊するだろ
馬鹿なのかこいつは

もうユーロやめてマルクで統一しろよ
ゲルマン大国復活させい

いやドイツが離脱してもリスクヘッジできないじゃん
ドイツのためにはならない
ただユーロのためにはドイツ離脱は有りなんだよな
もう遅いけど

>>128
支援の代わりに領土を差し出せ、にすれば万事解決。

>>130
ギリシャはドイツ連邦共和国ギリシャ自治区になった方がマシな気がする。

ゲルマン帝国よりドイツ、オーストリア、イタリアの神聖ローマ帝国の復活のほうが大国になるぞ
ドイツ、オーストリア以外のゲルマン民族はスイス、ハンガリー、ポーランドに少数いるだけだから

北ユーロと南ユーロに分ける。
1北ユーロ＝2南ユーロ。
南ユーロは表面しか刷ってない。

もうEUは解散すべき。

>>134
それが出来るならやってるよ。
ギリシャの離脱コストだけでも１００兆円以上とかかかるらしい。

ソ連からはじまったのかもな。ＥＵもアメも中国も分裂でいいお

ドイツが離脱でマルクに戻すになったら欧州で最強通貨になって死亡じゃん

ユーロってドイツがヒャッバーするための道具だろ？

>>135
もともと離脱を想定していないから手続きの方法とかないらしいね。

>>127
だから論理的に反論しろって言ってるんだよw
日本語ヨメマスカー？w
まあいい。バカは黙ってろw

>>136
国が小さくなるのが時代の流れだからね。
大きくなって破綻する未来の手本になるかも。

手段と目的を混同すると結果が全く違ったものになる
曲学阿世とは何もアジアに限った話ではないという見本

ドイツ離脱した方がパニックは大きくなると思うんだがなあ・・・

通貨を統一するなんてどういう馬鹿な経済学者が考えたの？？？？？
世界の通過はもともと統一されていた。石器時代の東亜の国を除いて。
金本位制だったから日本は即座世界の仲間入れできた。

それを崩したのはアメのユダヤ。
ユダヤは人間じゃ無い。
ｙ

>>143
フランスですらも潜在的にヤバいくらいだからね。
ドイツ離脱になればユーロ圏でのユーロ資産は全部他の資産に逃げていくでしょうね。
ドルや円買ったり金買ったりでユーロなんか手元に置いとかないでしょう。

金本位制を崩してぼぼろ儲けしようと企んだのがKissinger正真正銘の貪欲
ユダヤ人。それにのかったアメ国は世界経済をユダヤ人の為に壊した悪党。

FTAもTPPもアメがユダヤ人用に考えたインチキ商法、、
それに騙される日本の経済学者や政治家が実在するとは、日本は無能も
いいところ。
シナ事変でアメに騙された教訓を誰も勉強して無い無能倭人

欧州を中央・東西南北に分けてみたどうか

しょうがない
東京の円からの独立と日本政府の移転を認めようじゃないか

オランダの理由付けが適当だな
ドイツは脱出可能でオランダが泥舟から逃げ出せない理由がイマイチ

ヒデーなおいｗ

昔はEUに押しこめて統一ドイツにヨーロッパの小国の尻拭いさせておいて

ドイツに恩恵がでるようになったら

今度はEUから離脱してドイツにヨーロッパの尻拭いさせろって

どんだけご都合主義なんだ

一緒に国連も脱退しようず

お、そーだいいこと思いついた。ドイツと日本の国名と人だけ入れ替えようぜ。

主要国だけ抜けて新しいEUを作ればよくね？

>>40
同じことをアメリカさんに言ってくれば？

つか、EUの中でユーロの恩恵を最大限に生かしてきたのがドイツだろ
EUから離脱したらマルク高で輸出産業大打撃だぜｗ

>151
ドイツ封じ込めこそがEU、いや、ECの存在原理

ドイツもソフトウェアではパッとしないよな

パチンコマネーは２２兆円です
政権交代したら、韓国や台湾の法律を参考にして、
パチンコ制限・禁止法律を制定、
さらに離島に国営カジノを作り、税収に役立てましょう。

>>140
お前の方が全然論理的じゃねーよ

EUみたいな共同体は時代に合ってない
これからは小規模国家の時代だろ

逆転の発想だなｗ　マルクが暴騰して結局損こきそうだけど

独がどういう計算してるのかはわからんが
ユーロ安背景に輸出で儲かる額より
このままＥＵにいて押し付けられる他国の負債のほうが
多いと見ればそりゃ離脱も考えるだろう

優等生を追い出したら劣等生集団になってしまい
集団になった意味がない。
劣等生たちが優等生を見習って底上げしてこそ
集団の意味があるのだ。
ギリシャやスペインに内政内政干渉してドイツ化させろ。

>>1
1万歩譲ってドイツが離脱することが「簡単」だとしても、
その後の通過同盟国の諸問題の推移に関する部分は
空理空論どころか何の根拠もなさすぎて笑いすら出て来ません

これ書いたレッド・ジャンケって人は
かなりのお花畑ですね

これいい案だと思うよ

通貨安になれば金融緩和と同じ効果じゃね

>>2
>世論調査によると、ドイツ国民の大多数がドイツ・マルクの再導入を歓迎している。

ドイツ国民って通貨安の恩恵過小評価してる？
現在の好調は自助努力で成し遂げたと思ってるわけか？

「ドイツ第四帝国」建国キボンヌ

>>167
・ユーロ安で恩恵を受けるが、他のユーロ圏の救済で資金出し続ける
・ユーロ脱退で自国通貨高
どっちも変わらないんじゃない？

通貨安って得するのは輸出産業とその製品を安く買える外国人
自国民にとっては通貨高に方がいい

東アジアで共通通貨作ったら、日本ボロ儲けじゃね？

>>167
でもEUの中では一番マトモだろ

>>170
ある程度ＧＤＰの大きい国なら言えるけど、ドイツでも日本の六割くらいだからな。
輸出で嵩上げしないと内需だけじゃ難しいだろう。

>>167
まぁブロック経済のドンという恩恵は残るからな
壊滅的とまではいかんというのはあるんじゃね？

ギリシャの急進左派の党首が言ってるように、これはユーロの構造問題であって、
ギリシャ・スペイン・ポルトガル・アイルランドだけの固有の問題じゃないんだよな。
その構造問題の原因はドイツの強欲極まりない支配構造だと言ってるんだろう。
逆転の発想だが、実は正しいんだよな。

ユーロがいよいよご臨終となれば、
ギリシャを離脱させるコストと
ドイツ(場合によってはその他も)を離脱させるコストを比較する必要が出てくるだろう。

>>169
ギリシャ等の尻拭いに国庫から財政出動するのは国民の反対が大きいだろうけど、
通貨高で国内企業、雇用が崩れる方が中長期的には深刻になりそうだ。

>>171
偽造通貨の取締が出来てない中韓と共通通貨出来ないし
円の価値を捨ててまで共通通貨にするメリットが日本にはない

>>178
鳩山由紀夫はユーロみたいに共通通貨を「東アジア共同体」でやりたいと言っていた。
サブプライムローン後の金融危機で、欧州はインチキ会計をやり始めて、
一般投資家にもギリシャ、スペインがヤバイと分かっていたにもかかわらず。

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　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ユーロ諸国最大の危機が・・・・・

ドイツの黒字=南欧の赤字
南欧破綻の責任は何故か日本に押し付けるの図w

独仏を中心とする“おいらユーロ”と
ギリシャ、スペイン等の“廃墟ユーロ”の２つにわける。

>>170
じゃあ超円高の日本国民は最大の恩恵を受けてるんだ
うん？あれ？

国の命運かけて壮大なババ抜きやってるみたいだな。
面白いけど怖いわ。

>>171
中国も日本も韓国も通貨高になって死ぬ
日中の経済力に韓国の奴隷労働供給力で買いが殺到しちゃう

隣のスイスが無限介入して固定相場になってるから、
マルクも介入しまくれば問題無いとか考えてるのか？

債務不履行でもドヤ顔で開き直る厚顔無恥な土民に人権はいらん。
払えないなら領土そのもの、国民そのものを差し出すのは当然。
つまり独希併合こそが、唯一残された道なのである。

>>183
受けてると言えばうけてるな
物価の上昇が少ないという感じなんで自覚できないのが多いだけやね
本来なら何もかも倍近くにあがっててもおかしくないかと

>>167
短期的には収入があればそのほうが得だからね。
ただ、仕事が減って失業が増えるからどうなることやら。

>>183
仕事があれば受けているが、
仕事が無かったり、給料の低い仕事にシフトしているから死屍累々。

>>175
盗人にも三分の理

>>175
別に正しくはない。
ドイツの陰謀に乗っかっておいしいところだけ食おうとしたギリシャが悪い。
ドイツの言うこときけないなら次は中国に身売りだな。
中国はドイツ程甘くないぞ。

ユーロ止めてもとの通貨にすべての国で戻すだけでいいのでは？

>>193
ダメな国の通貨が暴落してにっちもさっちもいかなくなる。
例えばギリシャだとドラクマで給与もらっても店では外貨でしか売ってもらえない状況になる。

>>192
中国に身売りなら、ロシアの黒海艦隊と正面衝突も有り得るな。

＞■パニック引き起こさない
ドイツが抜けたら大パニックが起こる、ギリシャが抜けるのは半分折込済み。
小パニックが何度も起こるか、大パニック一回かの違いになるかもしれないけどね。

ドイツがユーロ使わなくなりマルクに代わっても別に困らないだろう。
問題は貨幣流通ではないだろ。
ドイツが抜けるようなユーロに価値はあるのか？
そーいう空気が生まれる事でユーロが値下がりし、
ユーロ債権が暴落することで、保有国のドイツも危機になるだろう。

ユーロを持っててもドイツ製品が買えない。
景気対策で各国で国債乱発して希釈化するユーロよりもマルクやポンドを持つ。
そんな状況をフランスだけで支えられるとは思えない。

>>197
ドイツ製品が買えないと次に沈むのはドイツだ。
日本が円高で沈んだように。

すなおにＥＣＢが救済しとけ

>>175
こんなことも分からなかったのかと呆れるわ
リーマンの時は富裕層の預金口座をドイツ金融に移し替え、今度は
ギリシャの銀行危機を煽りまくって、ギリシャのパンピーの預金までゴッソリ奪ってドイツとしては笑いが止まりまへんw
次はスペイン人の預金口座がターゲットやでぇw

マルク　は　丸く
日本もまあるい円

というわけで　日独で統一通貨作ろうぜ

>>1
ドイツが離脱したら超ドイツ高で、ドイツの輸出が死ぬぞ

まあ、あれだな
欧州統一なんてのは絵に描いた餅、実際には欧州だけで２ヵ国もの国連の安保理の拒否権保有国、
さらには多数の国家としての票を捨て去る気なんて更々ないはずだ

ドイツがユーロから離脱してくれたら円の独歩高の緩和になるから歓迎だけど
常識的にまずそれはないだろうな
他のEU諸国が全滅して事実上ユーロがドイツ貨幣になることのほうが現実味あるかもなｗ

>>201
BMW輸入業者が死んでしまう

サブプライム危機の頃、次はユーロ危機になり
ドイツや周辺国がユーロ離脱して新ハプスブルク帝国が出来る
と予言してたレスを読んで、その当時は馬鹿じゃねーのｗと思ったが
凄い慧眼だったんだなｗ

敗戦国のドイツと日本が買われてるっていうのが、何かおかしいなｗ

イタリアはヘタリアだからまあいつものこと

働き者で政治力がないから、通貨高になるんだろうな…。

これは以前から思ってる人多いんじゃね＞むしろドイツが離脱しろ

>>206

そもそもEU総裁がハプスブルク家だし。

いいこと考えた
ドイツユーロ離脱で円を使ってもらおう

>>1
なんだ躊躇が読めない人向けの記事か

ドイツは構造改革の成果を第一に考えて自画自賛、ユーロ安の恩恵を過小評価してるみたいだが、
ユーロ安という前提あっての構造改革断行だった、とは考えんのかな。

域外への輸出に対しては通貨安で他の工業国に対して絶対的に有利に立てる見通しがあり、
域内に対しても比肩する工業国はなく独占状態、しかも「借金してまで消費」してくれる南欧諸国が下支えしてくれる。
だからこそ、一時的に身を切ることに対しても、企業も国民も政治も耐えることができた。

それを無視して「ドイツの現状は身を切った構造改革の成果だ！他国はドイツを見習って構造改革しろ！」
などと他国に要求するのは図々し過ぎる。

ドイツの唯我独尊は今に始まった話じゃないやね
アメリカなんてかわいいもんよ？
なんか幻想いだいてる人もいるけどさ

>>213
一旦工業輸出大国を経験すると「いい製品を作って販売する努力をしたから我々は繁栄して、他の国はそうできなかったのが悪い」という「メーカー企業」の視野になっちまうからな。

東西ドイツ併合の弊害とはいえ、ユーロ導入前のドイツは経常赤字国わけでねえ。
2003〜2004年くらいから猛烈な経常黒字になったけど、こんなの構造改革とかのせいじゃない、
単にユーロ統合効果ってだけ。
逆にイタリアなんて、イメージ先行で働かない国ってことになってるが、
90年代半ばには欧州最大の経常黒字国だったのが、ユーロ導入で一気に経常赤字に転落したわけで。

>>216
東西ドイツ統一=ドイツ強大化
と単純に考えた人間が多かったんだろうな、欧州の多くの国では。
ドイツを抑えるためか利用するためかはともかく欧州統合の話を進めるも、
結果的に、ユーロ導入は目論見を外れドイツを利するだけの結果になったわけだが、後の祭。

極東アジアにおける朝鮮半島統一の影響を考える際のいい教訓だと思う。
仮にそういう事態になれば、ここぞとばかりに欧州のユーロ導入みたいな話が持ち上げる意見が噴出せてくるだろうから。

最初から経常黒字の国と赤字の国は通貨統合しちゃだめだったんだ
するなら黒字の国から赤字の国へ地方交付金をながす必要がある

>>215
日本もまんまそうだな

>>219
成功を体験すれば、国も個人も同じだよ

>>217
ユーロ崩壊を見てそれでも通貨統合いうやつは処刑した方がいいと思う。
鳩山なんかがいいそうだが、やつは来年政治家じゃなくなるだろうな。

>>1
久しぶりにまともな主張を見た気がする

>>221
ドイツのように図々しく振る舞えるなら通貨統合もありかもしらんが、
実際は「ユーロの失敗を教訓に日本が通貨を支えなくては！」
みたいな一方的な日本が負担を強いられる状態になるのは目に見えてるからなあ。

マルクを復活させると、ドイツ企業が持ってるスペインやフランスの債権が(為替の関係で)膨らんで、
結局、EUは破綻するんじゃないのか？

ドイツが離脱できるわけねえだろ、バカかよ。

>>216
ドイツって時短の進んでる国で労働時間は長くないし、学力水準も実はあまり高くないんだよな（北欧は高い）
2ｃｈの奴が抱いてる幻想とは確かに違うかも

ドイツがユーロを支えているのに離脱なんかしたらユーロもＥＵも崩壊するだろ
１ユーロ＝１円とかになりかねん

>>211
マルクでいいよ。
どうせすぐに円に追いつく。

>>224
破綻には債権放棄がつきものってことを忘れてないか。

>>227
緊縮財政が続けば失業者が溢れて死ぬ。干上がるって奴だ。
どの道死ぬならユーロが崩壊して金融政策を取り戻した方がいいだろう。
通貨統合なんて世紀の大失政だったんだよ。

自然界では、小さな山火事を人間が消火していると、
森に枯れ木が溜まって、いずれ手に負えない大山火事が起きる。
デフォルトも同じ。

>>226
平均学力のことだと思うが、日本よりははるかに高い。それにトップレベルの
研究は北欧ではされてないだろ。

ユーロ崩壊の歯車が止まらないねえ

しかし、ドイツはギムナジウムに進めないと悲惨じゃないか？
２割ぐらいしかいけないらしいし途中編入は絶望的な難しさ、あとは中卒で仕事みたいなもんだぜよ
エリートは凄いんだろうけどね

>>234
エリート目指して挫折したんじゃ悲惨だろうが、最初からエリート目指さなければそんなに問題無い社会を作ってるように外からは見えるが

>>234
２割っていつの時代だよ。今は４割超えて５割が近くなっている。
卒業が大変だから日本化することはないが大衆化が進んでいるのは事実。
単位制など昔はなく、一発試験だった時代もある。それに合格すれば（法学部など）
卒業直後から秘書付きの仕事が保証されていたという時代。
ちょっと前から、大卒者の就職浪人が話題になり始めた。

あー制度改革するとか昔聞いたから変わったのか
http://www.jpf.go.jp/j/about/survey/basic/germany/1-1.html#3
統合性学校とかいうのができて、そっちが10%ぐらいあるのね

Gesammtschuleは旧東ドイツで導入されたもので、ギムナジウム＝＞大学という
流れがエリート化していて、しかも選抜が１０歳段階と早すぎる、という批判から
出来たもの。ただ、そこからの大学進学率は結果として高くならなかった。
卒業試験＝大学資格試験は絶対評価なので、それが昔に比べれば優しくなっている、
ってことなんだろうな。あとは大学に行かないというのは職人になるなど、別の道が
確保されていたんだが、社会の流動性が高くなって、職人の息子なども大学へ。
あとは女子学生の増加。
授業料の導入とか、留年の上限設定など、現在の制度改革はどちらかというと学生数
をおさえる方向。でも多分今後も増えると思う。

日本とドイツとスイスで世界最強通貨を作るのはどうだ？

>>224
ユーロ建ての債権なら無問題。

ユーロ／ドイツマルクを固定相場にすれば意外とマルクおさまるかもしれん

プライド的に？
通貨統一≒固定相場だから問題になってるんじゃ
問題が少なくなるとしたら闇経済にお金が流れてる表面上は....になる気がする

>>239
超通過高になってそれらの国が死ぬだけ

>>232
いやいや、平均学力は日本より遥かに低いよ
つーか今の日本は学力低下してるけど、それでも悪くはない水準
北欧には差を付けられてしまったが

やっぱり変な幻想を持ってるんだよなぁ。ドイツに

>>1
ドイツが独立して通貨発行権持たせたら、意図的に
通貨安にできて返って輸出競争力強くなるだけでは？
残されたユーロは烏合の衆になるだけだと思う。

円高が良いって言ってるのは
消費だけすればよい働かなくても良い人間。
確信犯の金持ちとキチガイの三橋ニート。

http://www.amazon.co.jp/2012%E5%B9%B4-%E5%A4%A7%E6%81%90%E6%85%8C%E3%81%AB%E6%B2%88%E3%82%80%E4%B8%96%E7%95%8C-%E7%94%A6%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC-%E4%B8%89%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8E/dp/4198632774/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1339893859&sr=8-8
のタイトル通りになってきた件。
でも定量的には蘇る可能性が最も高い国の政治と中央銀行が一番
レベルが低いというのは調和がとれているのか意図的なのか・・・。

欧州の盟主：ドイツ
東洋の盟主：中国
ユーラシアの盟主：ロシア
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
世界の警察：アメリカ
↑の属国；日本

同じ敗戦国なのに、何故こんなに差がついた？

>>243
いやこれこそ本当のドルにかわるべき基軸通貨となろう。
通貨高に一喜一憂する必要ないし。

>>249
貿易赤字を認諾出来るかね
あとこれだけ巨額になった日本の国債発行残高をどうする

金持ちが金を持ちすぎて世界が耐えられない
状況で小賢しいユーロ離脱とかあんま意味ねぇけどな。

来年、イギリス、ドイツユーロ離脱。

>>248
自分の立場を上げるのに金を使ったドイツと
単なるミツグ君な日本の差だな

>>252
イギリスは通貨を保持して離脱しやすいよな

ドイツ離脱ってドイツからすりゃ何のメリットも無いし
これまで積み上げてきたEUでの地位をすべて投げ捨てるってことだよな？？
無制限の破綻国支援とEU離脱、どっちを取るだろうか。

ただしドイツ無しのEUなんて心臓の無い体と同じだよな。
即死だろ。

ドイツは自分勝手なんだよ
早く共同債を作るのが一番の安定策なのにな
欧州がまとまるっていう話が出た時にそのぐらいの覚悟をしてなきゃいけなかった
なのに自国の事しか考えないからなあ

>>255>>256
他国なのに何でそんなに必死になるの？

他国の経済に迷惑かかってるからでは

これって相対的な話だから
１位が離脱しても２位が繰り上がって同じことするだけだし
最下位が離脱してもブービーが餌食になる

>>158

エンタメもね。

ソフト産業は背景に絶大な政治力と軍事力が無いと成り立たない。

しっかし、自国経済は絶好調なのに通貨安って激ｳﾏだよね
日本も通貨統合したくなるわ
勿論、キムチと支那畜抜きで

>>245
そんなことが出来るなら日本もスイスも苦労してないだろ。

>>252
英国はＥＵには加盟してるが、ユーロは採用してないだろ。

ドイツ・フランス・イギリスで新通貨オーシューつくればいいじゃｎ

で、ドイツに何の得が

イギリスとフランスが組むとか、ありえない。
まして、さらにドイツが組むとか、ありえないにも程がある。

増税もいや、借金返済もいや、緊縮財政もいや、汗水たらして働いて稼ぐのもいや。

ここまでキチガイな国民ってギリシャと日本くらいだろ。

>>267
むしろ日本人は従順すぎるぜ

>>268
日本はギリシャ人を受け入れたほうがいいｗｗ

オランダ、ベルギーがユーロ電撃離脱とかしねえかな。
ドイツが離脱出来ないように我々が離脱しますとかなんとか理屈こいてさ。