【電力】「経済知らない」「非現実」--橋下市長の大飯原発"限定稼働"要求に経済界から異論相次ぐ [06/12]

関西電力大飯原発３、４号機（福井県おおい町）再稼働で、大阪市の橋下徹市長が
引き続き「夏季限定」を求めていることについて、経済界から１１日、異論が相次いだ。

経団連の米倉弘昌会長（住友化学会長）は記者会見で「ああいう発言にはあまりコメント
したくないが」と前置きした上で、「経済活動や事業を全然ご存じない方の発言と理解
している」と皮肉った。

また、経済同友会の長谷川閑史代表幹事（武田薬品工業社長）も記者団に対して
「静観したいが、率直に言って動かしたり止めたりというのは、あまり現実的ではない
と感じる」と語った。

◎http://jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012061100801

◎主な関連スレ
【電力】大飯原発再稼働 : 滋賀県知事「早く手を打って。経済界が心配している」、橋下市長「稼働は9月まで」 [06/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339147243/

【電力】野田首相が会見「大飯原発3,4号基を再稼働すべき」「夏限定の再起動だけでは国民の生活は守れない」 [06/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339147436/

だってあくまでも過剰にぼったくった電気料金海外に盗んでいく売国装置が電力会社だもん

ハシゲニダ！

次に原発事故を起こしたら二度と再稼働は無理だな

「原発なんか夏になったらスイッチオン、秋になったらスイッチオフすればいい。簡単なこと。俺の周りは馬鹿ばっかりでこんな単純なこともわからない。」

経済界の奴らって経済しか知らないんだ

阿久根市みたいにマスコミが叩き始めたか？

橋下市長「生活保護制度は破綻している。だから一から制度を作り直していかないといけない」


http://nicoimage.com/o/1/91/


また脅しか！東電様「これ以上年収減額されると事業の遂行に支障をきたす」　

http://nicoimage.com/o/1/47/

その経済界に応えて、原発を増やし続けてきた結果が大事故を起こしたんだろうが
日本を住めなくしてどーする

原子力村を守りたいだけなんでしょｗｗ
原子力村はようは日本の電力会社の要の役割をしてきたわけだからｗ
一番重要なのはそこで価格が決められ、全国を統制してたんだよね？
それに群がったのが、御用学者や御用政治家、官僚なわけでさｗ
ひとつの利益団体で、そこでカネが回ることが一番重要なコトで
この仕組みがなくなったら、新たにカネを回す装置を作らなくちゃならない
から必死なんでしょ？

今現在、原発無くても停電してないじゃん。
夏限定のピンチヒッターでいいよ原発は

なぜ限定可動だと経済活動に支障があるのか一切説明しない米倉

原発知らない馬鹿な経済界

おい！！経団連！！
てめえらの責任で原発関連死を防いでみろ！！
南相馬市の農家が、また自ら命をたったぞ！！

地震津波対策もしないで免震棟も作らず
安全再開ＯＫいう奴の頭の中みて見たいわ
もし何か有ったらＯＫ言った奴ら責任とれるんか？

最終処分施設もなく半永久的に保管しておかないといけないものが
経済的かといったら疑問

ライトスタッフ＝うしうしタイフーン
による橋下叩きスレ

電力が足りない、計画停電するぞという脅しに対して、
電力不足が原発再稼働の理由ではないだろうということを
橋下は暴露しただけ。

>>9
逆。
フクイチのような、構造的欠陥が以前から指摘されてきたタイプの原発をいつまでも稼働していたのは、新設の原発の建設が遅れに遅れたから。

橋下の意見に反対なのはわかったが
自分の意見はどうなんだよｗｗｗ

８月の需要ピークだけ動かすのは理に適ってる。
確実ではない安全性もそのほうが高い。

コスト云々は、次元の全く違う問題、
コスト高を解決するのを原発に求めるのは間違い。

本来、原発はベース供給用で、ピークは水力（揚水含む）とかガスとか火力で対応する分担だったが、
その分担は当然見直すべき。
コストは単純には決まらない。
東電でも競争相手のいる産業用は料金を下げ利益も下げてる、その競争相手は原発なんか持ってない。
原発が安いというのは、一定の条件下だけ、全てには通用しない。
コスト構造は変えられるが、原発事故は短期間では回復しない。

原発を造り続けることで儲けまくってきたんだろうけど
いずれ限界がくるだろ？
いっそこれからは廃炉事業で儲けまくったらいいやん>経団連

今年15パーセントの電力不足で関西が危機に落ちるかやってみたらいい。
日本の経済に悪影響がどれだけ及ぶかやってみたらいい。
そしてその責任を民主党に負わせればいい。
そうなりゃ解散総選挙、われらが自民党さまの天下よ。
これからもムラは安泰ですな。

おい橋下、経済界連中に原発の連帯保証人になって貰えよ。

>>19
嘘をつくな
いくらでも新規建設予定はあったが30年しか使ってはいけない原発を
60年使ってもいいと言うように法律を変えさせようとしてただろうが
あれだけ安全に対して手を抜きながらまだそんなことをぬかすのか？

経団連・同友会など経済トップは考える事を知らない。
２０世紀シーラカンス。

原発なんて永久に危険な物から離れて、前進する気がない奴ら。

>>12
電気料金が高くなるからでは？
それはそれで正しいと思うがちゃんとした安全議論をせずに原発稼働というのはあり得ない。
橋下の発言も毎年という事では無くて、キチンとしたシステムが出来るまでという事だろ？

>>25
＞いくらでも新規建設予定はあったが30年しか使ってはいけない原発を
＞60年使ってもいいと言うように法律を変えさせようとしてただろうが

それこそ新設原発の建設が各地の住民の反対で遅れに遅れたからだよ。

経団連のジャバザハットの言ってるのは今回に限っては正しい。

>>28
しかも「はんげんぱつー」「フクシマｗｗｗをくりかえすなー」とか言ってる同じ奴が
横断幕持って新規原発にも反対してたんだよなｗ
閻魔様なら舌だけで許してくれるかもしれんが、人間世界ではそうもいきませんなぁ

経済破綻してもいきていけるけど、放射能等で生命がはたんしたら元も子もない。

>>9
　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　それを考えるのは政府の仕事
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　　ボクは一市長だからそんな権限はない
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!　　
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
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　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
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>>24
なるわけねえじゃん。
今回だって政府の責任でやったという点を評価している連中。
国有化に猛反発したくせに、東電役員人事のときは逃げ回ってたし。

>>27
橋下は原発以外で電気の生産性を上げる努力を一切しない電力側に苛ついてるみたいだね

>>31
フクイチ事故で直接の死亡者は０
経済破綻まで行かなくても景気低迷で毎年自殺者３万人以上、景気さえそこそこならかからなくてもよい病気にかかって亡くなる人はおそらく毎年数十万人

>>34
じゃこの梅雨が終わるまでにそういうイノベーションをして機器を生産して各施設に据えましょう。
できるわけがないというのが常識。できますか？根性と気合でできますか？

>>30
じゃあお前の地元に新規原発を誘致すれば良かったじゃん

てめーのことは棚に挙げて、当事者ばっかり批判してんじゃねえよ糞クズが

日本海に大地震が発生、
　大津波が発生、
　　若狭湾沿岸の原発が浸水、
　　　緊急冷却装置が故障、
　　　　燃料棒がメルトダウン、
　　　　　大量の放射能が放出、
これだけのことが連鎖的に起きて
　　　　大阪市民が避難しなければ　ならなくなる確率より、

東南海、南海地震が発生して大津波が大阪市に押し寄せ、
　　　大阪市に　数千人の死者と数万の家屋の流出する大災害が発生
する確率の方が　遥かに高い。

それに加えて、大阪市には、上町断層という大きな活断層がど真ん中を通っている。
上町断層帯も地震発生の確率が高い断層として国から警告されている。
　上町断層帯地震の脅威
　　ずれ動く可能性が高まっているとして政府が発表した活断層のリスト
　　　　http://up.menti.org/src/upfl2232.jpg
　　上町断層帯
　　　　http://up.menti.org/src/upfl2233.jpg
　　上町断層帯地震の被害想定
　　　　http://up.menti.org/src/upfl2234.jpg

たかが１市長の分際で、国が判断することに口出しすんじゃねー。
大津市長や京都の市長がここまで口出ししてるかよ。何様だと思ってるんだ。
もう原発のことは国にまかせて、大阪市の防災対策に全力を投入しろや。　
文系のクソ阿呆が。

>>36
原発の構造による。
本体部が浸水しようとも、緊急冷却装置の動力系さえ浸水しなければ女川原発と同じで、フクイチのような事故には至らない。

オイルショックを乗り越えた日本人には
底力があると信じていたけど
もうだめかもしれんね

>35
じゃあお前福島に住めよ。住めるか？

>>41
家と生活費出して

>>41
余裕で住めるだろ普通に。非難地域の外は既に住む程度なら安全レベルにまで下がってる。
誰も死なないんだから。ただちにどころか現地の平均余命はみんな他地域の平均余命とかわらんよ。チェルノブイリで証明済み。

結局は経済を人質にする形でフクシマレベルの事故が起きてしまった場合の想定をまともにしないままの再開だからな
安全軽視で行く限りは今後も騒がれるだけ

事故を起こすのが前提なら期間限定でも再稼働なんて出来んな。
起こさないための対策を充実させるのが必要なわけで。

　フ　ル　稼　働　で　お　願　い　し　ま　す　★

身内贔屓で東電の値上げを容認、いや推進して関東の経済にダメージ与えてる糞ジジイがよく橋下をこんなふうに避難できるわｗ

まあ、なんだかんだ言ったが自分は大飯の再稼働には絶対反対の立場。
関西人は地獄の夏を味わうべきだと思ってる。俺は冷酷。

関西は原発が動かないと停電ってことで再稼働できたけど、
他の地域は原発なしでこの夏乗り切っちゃうと今後ヤバいんじゃないの？

大阪市なんて関電の配当収入無くなり、法人税収落ち込み、経済ボロボロ。
そのつけを福祉カット、生活保護カット、公務員給与カットで乗り切る。
まあこのツケは俺ら関西人が結局払うわけだ。もうあきらめた。
・・・・維新の会には幻滅だ

関西以外は原発なしでいけるからな
来年いこうは日本は原発なしでいこうと思えばいける

貧困層の安全を金に換えてるだけ。
もういっこ建屋ぶっ飛んで放射能だだもれになろうが
関係ない。さっさと国民の命を換金したいだけ。

大企業の本社と工場は全部原発隣接地に移動すれば、
送電中の漏電や電流低下も防げて経済的。

北陸、中部、関西のみなさん
中古のガイガーカウンター如何っすか

>52
裕福層の安心のため、貧困層から仕事と電力を取り上げてるって言うほうが正しいな。

>>27
何で電気代が高くなるのか？という話になってくるからな。
燃料代で高くなるというなら、火力がメインの特定規模電気事業者は電気代が高いてことになる。
経済界はPPSから電気を買いながら、火力は電気代が高くなるとか論理が破綻してるだろ。

天然ガスの購入費用が年間１兆円アップ（購入価格の問題もあり）だから１兆円を電気代に上乗せとか、
ごまかしの論理が通用しなくなるしね。

だから関電は、

「そんな簡単にオン・オフ出来ないから、そんなに文句ばかり言うんだったらもう動かさないよ。
あとはお前らが苦しもうと知ったこっちゃないわwww」

くらい言えば良いんだよ。

>>41
いくらでも住めるがな。

原発反対派が早期の避難命令解除を妨害しているだけ、
政府が避難命令解除すれば、戻って住みたい住民はいっぱい居るだろう。

おれは地元民ではないが、原発周辺の土地が安く買えるなら、
数ヘクタールの土地を買って、津波対策に３０メートルぐらい土盛りして、
樹木をたくさん植えて深林のようにして、
自給自足で暮らしたいわ。

原発の敷地のすぐ近くでもいいよ。

公共インフラに只乗りしてんじゃねーよ糞が
正確には安乗り

>>23
>15パーセントの電力不足で関西が危機に落ちるかやってみたらいい。
>日本の経済に悪影響がどれだけ及ぶかやってみたらいい。

一度ミンスにやらせてみたらいい

なんていうサヨマスコミにだまされて、日本は取り返しの付かないくなった
ジミンの失われた10年が、一度ミンスにやらせたおかげで20年30年に延びたよ

ある線量を一度に浴びるのと、低線量を長期にわたって同量浴びるのとでは、
影響が異なる。低線量の被曝はむしろ健康に良い影響があるという疫学調査の結果さえある。
それはこう考えれば説明される。

細胞実験によれば、哺乳類動物細胞の場合、
【一括照射】だと、全細胞が死亡する線量でも、
【分割照射（つまり、５回とかに分けて照射）】だと、細胞が生き残る率が高くなる。
　　　　　面白いことに、癌細胞の場合は、一括照射でも分割照射でも死亡率は変わらない。

この格差により、低レベルの放射線を反復して浴びると、正常な細胞は損傷を受けても修復されるが、
体内に潜伏する微少なガン細胞は、損傷が修復されずに蓄積して死ぬ。
そのため、化学物質や活性酸素により発生した癌細胞が高い割合で死に、
癌による死亡率が減るのである。

また癌細胞だけでなく、損傷が蓄積した老化した細胞も若い細胞より放射線に弱いので、
放射線を浴びると老化した細胞が多く死に、それを補うために細胞分裂が起きて若い
細胞が生まれ、体が若返る（ラジウム温泉効果）。

人間集団においても、疫病が流行ると体力がない老人が多く死に、
減少した人口を補うために子供がたくさん生まれて集団が若返る。
それと似た現象。

経済界・・・僕は管より原発に詳しい

日本の原発は全て止まっているのだから
可及的速やかに中韓の原発を止める準備に入ろう。

まさか日本の原発だけが止まっていれば安心、危険はない
って考えてる池沼はいないから大丈夫だと思うけどね。

戦災、内乱の可能性、偏西風に乗り１０００ｋｍ飛散。
原発はこれほど危険なのだ。中韓の原発を止めるデモをしよう。
反原発派のくせにしないやつは中韓のスパイ。

>>56
いいところ取りしてる業者と供給義務のある大手と比べても…

>>56
他の国の電気代14円くらいだから
燃料代がそれ以上になるわけがないんだよねｗ

>>65
他の国が全部燃料代を電気料金に上乗せしてるならそうだけど、
実際には国が補助金で支えてるようなところもあるから一概には言えない

経済界の連中がよく知っているのは経済の仕組みではない。
どうやったら手前の会社が儲かるのかというこの一点のみだ。
だから手前の会社が儲かるためなら、それ以外のことがどれほど犠牲になったとしても全く意に介さない連中ばかりだよ。

>>12
フル稼働させている火力をいつ点検するんだよ
原発稼働させておいて、余裕が出る秋春に火力メンテしないといい加減ぶっ壊れてもおかしくないよ
中途半端に止めて、最後の砦である火力がぶっ壊れたら、経済活動どころじゃ済まなくなるわ

>>64
供給義務があるかどうかの違いなら燃料はなんの関係もないな

>>65
他の国とはどこ？
天然ガスをパイプラインで輸入しているか、日本みたいにLNGで輸入しているかでは燃料費がかなり違うんだが

>>58
原発の近くの辺りは野良ダチョウが徘徊していて危ないらしい。追っかけられて蹴られるぞ。

>>69
電気代に影響しないというなら釣り認定するが。

>>71
猟銃で撃ち殺せば食えるなｗ

低脳はっしーだからな
低脳大阪人にしか話が通じない

>>56
高圧のみ
変動無し
これでわからんならアホ

限定っていっているけれど実質通常の稼働のようなもんじゃないの？
暑さだって９月っていうけれど１０月まで続こともあるだろうし、秋の次は
１２月以降の寒さでまた電力需要があるんだし、それにその間原発止めても
まかなえる代替えの発電所をつくってからってことで結局は稼働し続けるんじゃないの？

この問題で、橋下がただのポピュリストであることがバレてしまったな

こう言ってはなんだが、目先の経済しか考えてない奴らだろ？
真の国民の利益に合致するかは国民が決める

橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&NR=1&feature=endscreen
心ある日本国民は“橋下維新”を徹底的に警戒すべし
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/b4/job/151-ishin-keikai.html

橋下は民主党とグル！！
同和と朝鮮が組んで日本を転覆させようとしている

>>78
その国民が決めたのが民主党政権なわけで

偏西風を忘れないでくれ、福島はずーっと西に流れてて、たまに飯館や関東に風がふいてたんだよ、
これ皆がしってたら、再稼動はむり

>>1
経済以前に道徳の問題だろう
最初は電気はあまっているのではなかったのかな
その謝罪もなしに、夏だけ動かせは都合がよすぎるだろう

経団連＝原発ムラ

廃炉にするまでは稼働してようが停止してようが災害に対する危険度は変わらない事を知ら無いアホども。

>>78
今の世界情勢で目先の経済ですら失敗したら、この先の経済も危ないぞ

原発のスイッチをもっと簡単にオンオフできるようにしたらよくね。


テレビやエアコンみたいに。
使わないコンセントはマメに抜くようなイメージでな

>>1
ちょい待て、限定稼働が1番現実的だろう
なんだこの記事、吐き気がしてきた

>>50
それら全て維新のせいではなく東電の事故と関電が原発なんてものを
大量に作ってきたせいだろうに

急に工作員が減ったよね最近。

フクシマレベルの事故が起きた場合にどう安全確保をやるかってのが想定不足のまま
経済人質に再開強行しようとしてるから話がこじれる

その手の想定をしない理由がフクシマの失敗を認めたくない安全確保の手間を省きたいってくらいしか見受けられないし

ま、動かさないとどうしようもないんだろうね。
でもそれをちゃんと説明できてないよね。あんたら。

>>75
PPSが電力需要が増ええて電気を多く発電（燃料購入増）したので電気料金を上げます。
あげる電気代は増えた燃料代分を全て上乗せします。
PPSがこんな事を言うかね？これだとメンテで主力の発電所を停止すると電気料金が安くなり、
メンテで停止中の発電所を稼働すると電気料金が増えた燃料代分上乗せされるわけだ。

既存の天然ガス火力の稼働率を上げると、販売電気料金　+　増えた燃料代を全て上乗せ。
電気料金とは別に増えた燃料代を上乗せします。と受け取れるように電力会社と政府は言ってますが。

原発止めて再生可能エネルギーの割合増やしたら、発送電分離して自由化しても
電気料金が今よりずっと高くなるよ。

再生可能エネルギーを一番導入しているデンマークは、風力が20％で、電気料金は日本の約4割増。
20年前は、デンマークはヨーロッパで一番安かったくらい。それが今は一番高い。

次は、太陽光を導入したドイツ（太陽光で失敗して今は風力に力を入れている）。

単純に　原発止めて、発送電分離して、再生可能エネルギー増やしたら
　世の中が良くなると夢見るのは　とんだ勘違い。

2011世界電気料金ランキング
http://up.menti.org/src/upfl2243.jpg

日本も、原発止めてその分を再生可能エネルギーで代替すると、
電気代が倍以上になると試算されている。

現状（２０１０年度の発電割合）で電気料金が月に9,990円の家庭をモデルに試算すると、
２０３０年に原子力をゼロにした場合の電気料金は２万3100円になるという。

２０３０年　日本の電力、電気料金どうなる
http://www.youtube.com/watch?v=RJNlxxVLrNo

>>92
余力＝コスト増要因がない。
需要が増えたら、供給できませんと断るだけ。

PPSの実態はお寒い限り　安価な電力の安定調達は困難
ttp://www.j-cast.com/2012/03/05124137.html?p=all

>>94
原発止めた分の代わりは火力だから

>>78
国民が選んだ民主党()

>>93
逆にあれだけ原発があってこの値段は異常と言わざるを得ない

>>92
PPSは固定の契約だから発電量の変動なんてしない
ついでに去年コストに合わなくなったPPSが撤退しまくったのもう忘れたのか

これも貼っておこうか。

【電力】新電力(PPS)に「電力供給できぬ」と通知された葉山町(神奈川)、新たなPPS探しへ [06/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338881577/

経済知らないというか現場を知らないというかブレーンが糞すぎというか・・・

原発が安いっていうのなら
原発がいっぱいある関西電力の電気代は
他の電力会社より大幅に安くなってないといけないのに
ほとんど変わらないのはなんで？

原発が安くなるってのは妄想じゃね？

>>89
うん。感じる

大御所まで正論言い出した。
どのみち、橋下維新は長くはないけど。

>>94
にしても　
原発推進派の民主党（チョン）はすでに
８箇所の水力発電の建設を仕分けでつぶしたぞ。

水は燃料費ゼロだからな。

>>102
原発は高くならないためのストッパーだよ
火力で過剰な請求をされないためにもあった方が良い

今回の件で安全対策、危機管理マニュアルが求められるんだが
その前の段階で足踏みしてるから原発の運用のありかたに話が進まないのは残念

みんながみんな行け行けドンドンちゅーのも
おかしいで

お前らやっと経団連等の事が
分かってきたんだな

原発ってオンオフ繰り返すと帰って危険じゃないか

そもそも原発は一度動かしたら簡単に止められない構造
橋下だって分かってる
どう考えてもミンスの足引っ張るためのパフォーマンスだろ

>>56
「１ｋＷｈ当たりの燃料単価 」

ＬＮＧ燃料単価 ＝ １０ 円／ｋＷｈ
石油燃料単価 ＝ １６ 円／ｋＷｈ
石炭燃料単価 ＝ ４ 円／ｋＷｈ
原子力燃料単価 ＝ １ 円／ｋＷｈ
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo6.pdf

最新だとこのぐらい。
LNGと石油は上がっちゃったからね。

対して
上の価格は設備、メンテナンス等は
含まれてない数字だが、

全て含んだ関電からの買電価格は・・

大規模工場向け
（季節別）70kV供給
夏　　　　　　9.78円kw/h
その他の季節　8.97円kw/h

（季時別）　70kV
重負荷　　　　　　　13.69円kw/h
昼間　　　　　　　　9.78円kw/h
夜間時間 　　7.6円kw/h


経済界がこのギャップをどう考えるかは自明

企業の自家発電は

買電の3倍ぐらい高くなる。

火力発電所が古くなってるといわれているが
原発も古いのが多くなっている。そして、そもそも解体できんｗ
それより水力発電のダムを作らないから、水害が毎年ひどくなってる。

公共事業をしないから広く金が流れないし、
その金は原発推進で原発現場の特定ヤクザへ流れている。
さすが暴力団が支持者のミンスだけあるわ！

原発事故がなかったら、永遠に知られることのない金の流れがわかった。

>>106
火力で値段が高くなるのか疑問。
原発依存度が12％の中部電力と53％の関西電力でそんなに電気代に差がないのはなんで？
本当に脱原発で電気代が2倍なんてあるのか？
中部電力とかちょっと頑張れば脱原発出来そうなんだが

原発はストッパーｗ

>>113
中電はできるだろ。
水力発電所を４箇所作れば原発はなくてもＯＫ。

もっとも、ダム建設を認めないミンスが作らせないけどな。

>>113
火力だけで発電したほうがそりゃあ安いよ
原発は不安定だからそれを補う火力施設が
必要になるし、原発の建設費は高いからそちらに金を取られ
効率のいい最新の火力を導入するのも遅れる
しかも今後廃炉コストや廃棄燃料維持費がうなぎのぼり

>>98
火力のコストが高いのと、送電線網の品質が世界に比べてズバ抜けて良いから

>>113
中電は浜岡停止で大幅赤字ですｻｰｾﾝ

>>115
ついでに言うとダム建設をしぶったおかげで
下流の名古屋市の水害のリスクが高くなってるぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=GzMmCfKPjVQ

昔、名古屋市の川の堤防が決壊して水びたしになった。
前例がある。これもミンスの責任！

>>113
大口工場向けで比べて見た。
基本料金には大差ない

中電　
（季節別）　70kV供給
夏　　　　　　10.02円kw/h
その他の季節　9.38円kw/h

（季時別）　70kV
重負荷　　　　　　12.26円kw/h
昼間　　　　　　　10.02円kw/h
夜間時間　　　　　8.30円kw/h


関電
（季節別）70kV供給
夏　　　　　　9.78円kw/h
その他の季節　8.97円kw/h

（季時別）　70kV
重負荷　　　　　　　13.69円kw/h
昼間　　　　　　　　9.78円kw/h
夜間時間 　　7.6円kw/h

多くで関電が安いね。
原発のせいか、特に低負荷の時期、時間の安さが際立つ。

例えば季期別の夜間電力では、8.5％も違う。

>>117
その送電網が高価でしかも原発は遠距離だから
隠れた大きなコストになっているのだが

>>117
おまえのような知能の持ち主が
原発の仕事に従事していると思うと寒気がしてくるよ。

どこの組のヤクザ？

>>119
つまり原発40%分の差は季節別の深夜に9%程度の値上げ分くらいでいいってことじゃね？

>>120
環境アセスメントや住民反対の影響もあって火力も遠くに設置されていたりする
水力なんて関電だと長野や岐阜や富山にあるぜｗ

>>119
これに今後廃炉コストや廃棄燃料コスト
安全のためのコストを入れたら一体どれだけ値上がるか
無論事故を起こせばコストどころの話ではなく関電が倒産する
ハイリスクマイナスリターンが原発だな

>>123
それでも原発に比べれば多くの火力は遙かに近くにあるわな

>>125
近くは無いぞ？

石油、石炭、ガス、ウランとバランスよく消費してるから、電気代が安定する。
これを理解できない輩が多すぎだな
ガスなんか、プーチンの気分で値段変わるのに

>>126
原発より遙かに都市部に近い
http://www1.kepco.co.jp/fuel/karyok2.html

>>122
>>124
おまえらは単純でいいなｗ

>>127
そう意味では関電はウランに傾斜し過ぎましたよね。
経営が間違ってましたと、最初に関電が謝罪しておけば、ここまで
こじれなかった気がする。

>>125
関電の火力は南港と堺港以外は結構離れてるよ
舞鶴火力は原発と大差ない
というか、水力発電所の話は都合悪いから無視かｗ

>>128
近くないな

ハシゲは経済を知らないどころか頭がおかしいとしか思えない。

>>133
経済を知っているとは具体的にはどういうことなんですか？
創業者じゃないサラリーマン上がりの経営者が経済を知っているとは
思えないのですが・・・。

>>131
全然神戸や大阪の近くにあるだろ
原発なんて福井県だぞ

フクシマの次にフクイにしたくないだけ。経済とか・・・今のフクシマにあるかよ？

>>134
この場合は技術を知らないというべきだったね

経済・会社
日本で一番効力のある免罪符

>>55
わかりやすいな

経済を知ってる現実主義者の集まりのわりには、なんで景気浮揚できないんだ
ろ。橋下と大同小異なんじゃないのか経団連以下日本の経営者たちは。

最終処分場もちゃんと決まってないし。
取り敢えず、暫定的に夏だけ稼働で良いのでは？
省エネと次世代の発電所に国策で取り組むと。

>>137
結局、世の中のあらゆる問題は技術が解決すると言っても過言ではないですよね。
原発のオンオフというのは技術的にどうなんだろうか

今年原発無しで乗り切れば、余計なのが淘汰されて
強い体質になるからいいんだよ

橋の下が経済音痴なのはそうかもしれんが
だからと言って経団連の連中が経済を語るな
消費税増税賛成、法人税減税賛成
どう考えても経済全体に悪影響があることを賛成してだな
てめえらの利益しか目にねえだろ

>>1
利権村復活まで読んだ

日本をダメにする米倉は去れ！

＞「静観したいが、率直に言って動かしたり止めたりというのは、あまり現実的ではない
と感じる」と語った。

定期点検してるのは無視かよ
なんかこういう連中は都合が悪い部分になると思考停止するな

>>142
それが気安く出来るようなら、福島の事故なんて起きていないよ
空母に乗せるようなのは、小さいから、原発を止めたら勝手に冷えてくれるけど
発電所のはデカイから、スイッチを切って、核分裂反応をとめても
余熱やその他の要因で熱が発生し続けるから、外から冷やさないといけない。
原発村の連中はマジで、事故が起きる前は橋下と同じ感覚でON・OFFとスイッチを
きりさえすれば勝手に冷えると思い込んでいたのだろう
まあ、原発は動かすなら、動かすで核分裂反のが収まるまで最後まで
動かし続けるのが一番安全だし、
止めるなら、止めるでずっと止めるのが一番いい。
小回りが利かないシステムだよ

>>43
でも自殺者出てるけど。
安全安心の洗脳足りてねーんじゃね？
枝野もフルアーマーだったもんな。

まずかいより始められない

>>1
ところで経済界って、福島原発の損害復旧とかに一円でもだしてんのか？

>>7
マスコミが叩いてるのはW選挙の前から変わらん。
大抵改革しようとする奴は公務員に嫌われて、次にマスゴミに嫌われて、
報道がねじ曲がる。

限定稼働も当初は「全面容認！ブレた！」みたいに書かれてたし。
マスコミ潰せよ誰か。

そもそも原発動かさなければ安全と思い込んでいるのがアホ。

>>152
え、原発動かさないと、お前がテロするって犯罪予告かｗ

>>152
そうだね。
作る事自体安全じゃないよね。

原発労働者確保できたのか

>>142
この場合は
共産党や菅みたいに10年後に脱原発だから、いまは動かせというのが
技術的観点から言えば正解だったのだろうな
もっとも菅直人はまた再稼動反対と言い出しているがww

>>148
ニュースを見てないのかよ
どちらにせよ核廃棄物は50年程度は冷やし続けねばならん
そのくらいしっとけ

>>157
知ってて自慢するような程度の知識でもないな、
いつもの受験バカらしいがｗ

だから原発を多く稼動させれば、より多くの核廃棄物がでる
当然冷やすエネルギーもより多くいる

それと４号機の使用済み燃料が原因で爆発とか知らないんだろうか
原発は稼動してても燃料棒を取り出したり、挿入できるんだな

>>143
ダイエットで食事を減らすと、筋肉が落ちるんだよ。

経済界もバカの宝庫

愉快なひろゆき君が今日も原発推進燃料投下中ｗ

早く逮捕されて尻毛までむしりとられろよｗ

〜〜〜〜〜〜〜ひろゆきぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
豚箱池

>>142
そうだなドラえもんが何とかしてくれるw

こうですか？

もう、次から維新には支援しなきゃいいじゃん。

【原発】原発情報2391【放射能】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1339433797/

経団連と電力業界はグルだから。

つうか電力会社もメンバーだろ
東電の電気料金の引き上げでもどうせお前んとこは値上げしないから、黙ってて感じだろ
電気料金の引き上げなんてそれこそ海外移転進出に拍車がかかることにダンマリ
とんだ狸爺の集団だよ

企業の人達は、効率化だけで物事を考えるのさ。
人の命も、優劣と効率化で決めるつもりだぜ！
騙されないようにしないと、もっともらしい事は
みんな嘘なんだから。

>>169
そうか
じゃあ君の言うことももっともらしいから嘘なんだな

原発は火力と違って稼動や停止に期間が必要だからな。
今回は経団連が正しい。ハシゲは無知晒した。

>>171
稼動はともかく停止にそんなに期間がいるかよ
止めたり動かしたりっても１シーズンとかだし
そうでなくとも一年ごとくらいに定期点検してるんだし
別に１シーズンで止めて後は定期点検しておけばいいんだろ
その方が点検にゆとりができて安全だろうし

原発推進派はアホばっか
シーズン限定でどうしても必要だから動かすんですよって言った方が
同意は得られるだろうに
需要が減ってるのに動かしてたら、原発の利権かとモロばれだろ
欲をかくと何も得られんぞと

ETV特集「ネットワークでつくる放射能汚染地図★3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1339335935/

>>173

発想が不誠実すぎるわ

>>111
P2の図が悪質な印象誘導
単価を発電実績と燃料使用量ではなく熱量から計算、意味なし。

それと天然ガス火力の初送電コスト等　-　販売価格のマイナス分を値上げならわかるが、
増えた燃料代が全て値上げに転嫁すると受け取れる発言をしてる説明になってない。

>>175
不誠実なのは経団連の連中やこの国の首相だわな
原発事故前ならともかく原発ゼロでなんとかやれちゃってるのに
やれ原発を限定的に動かしたら国民の生活が守れないだと
綺麗ごとやらかっこいいこと言ってりゃ今まで通り騙せると思ってるだわな
悪徳セールスマンと一緒だわ

【福島】南相馬市の５０歳代男性、原発事故苦に自殺か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339465640/

逆に経済知ってたらあの発言はできないし

そういう知らないことの大胆さがあってこそ民衆の人気が勝ち取れる

旧体制の破壊は無知でなければできないのかも知れない

知り過ぎてもダメだろ
知り過ぎると何も改革出来なくなる
カルロスゴーンのようによく知らないからこそ
ドラスティックに改革や削減が出来るんだから

>>179
この国のサラリーマン経営者やら官僚、政治家連中でも経済には無知だろ
だから増税とか言ってるんだろうし
ちょっと歴史をひもとけば、暴れん坊将軍の失敗とかで分かるってのにな

>>1
事故起こした時の連帯保証人になる覚悟があってのことだよな？
経済ってのには責任というものも付きまとう。

>179
> 旧体制の破壊は無知でなければできないのかも知れない

その体制を破壊することが正しいのかという判断もしなければならない。
したがって無知なやつがやってはいけない。

経団連や官僚連中なんて経済に対して素人ってかボケ老人級だわ
小学校で習うような不景気で減税、好景気で増税の真逆をいってるしな
小学生レベルですらない

>>183
結果が大失敗か大成功かはやってみなければ分からない

歴史的に熟慮して達成された体制破壊などほとんど例がない
躊躇してたら何も変わらないということ

>>185
易姓革命やら明治維新やらフランス革命
その結果どれもろくなことになってないがな

>>184
おいスーパー小学生、世界中の指導者に言ってこい、不景気に増税すんなって
オバマもメルケルもみんなアホって

>>185
すまんが、体制破壊してなんか良いことあるのか？

>188
革命ごっこができる。
混乱に乗じて稼ぐことができる。

経済活動ってただの錬金じゃんｗ

経済界の重鎮たちが現役でバリバリやってるこの20年間日本経済を状況を見ると、この人たちの言ってる事が全て正しいとは思えないんだよね

>>187
実際アホだろ
オバマとか欧州が失敗してるのに公的保険とかな
まぁ他所の国に増税を押し付けるメルケルは知らんがｗ

チェルノブイリの１００００万倍とか・・・東京終わったにも程がある・・・




【原発問題】 葛飾区の公園から1キロ当たり２５万１千ベクレルの放射性セシウムを検出・・・東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339422785/

専門家「早急に現地調査を」・・大飯原発、地表ずれる可能性「原子炉直下を通る破砕帯もある」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1338986957/

＞「静観したいが、率直に言って動かしたり止めたりというのは、あまり現実的ではない
と感じる」

融通の利かない原発を止めればいい

すべて化石燃料たいて、世界でも高い電気代をこれ以上値上げすれば
企業は壊滅するよ
世界では供給、価格のリスクを考え、火力、水力、原子力と分散させ稼動させてる
今ある原子力施設を止めて、化石燃料だけにすれば、日本企業は死亡

>>177
放っておいたら電力会社が倒産してしまうほどの赤字出している
（つまりこの状態を維持できない）状況を「なんとかやれちゃってる」とは言わんだろ

俺が儲からないような気がする。
ってのと日本経済はぜんぜん関係ないけどな。
内需と外需で違うしな。
日本は内需８割だから燃料代なんて
上がろうが下がろうがぜんぶイコールの条件。
石油の値段は倍になってるけど
トラック業界は半分になったのか？
なってないだろ。

んで、外需は為替の関係で
どのみち儲かってもその金で海外に工場うつすから
そいつらが国内の電気がどうとかわめいても
無視するのが正解。

つまり原発は全廃で決まりだな。

>>177
だからと言って脱原発派の連中に政権担当能力なんて
あるとは思えないのだけどなww
脱原発派の中で、比較的まともなことを言っている共産党でさえ、
本当に正直に、この夏は電気が足りませんから、脱原発は10年先ですとは
言わなかったからな
せいぜい、脱原発派10年後です、住民投票をしましょうだからなｗｗ
他の連中はもう出鱈目もいいとこだぜww
もっとも>>1の経団連のお言葉でも、「あれは技術がわかっていないと
それとどの口たたいておめおめと夏だけ動かせとほざいているのか」というべきなのに、
経済がわかっていないだから、彼らの事態認識能力も相当怪しいなww

【社会】 「大飯原発、再稼働反対！」 市民団体がデモ行進。ツイッターやフェイスブックで呼びかけ…京都
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339384733/

米倉さんのような欲ボケジジイの戯言には
あまりコメントしたくないが
原子力問題や危機管理の素人である財界が
口を出していい問題ではないわ

南相馬市の50代男性　原発事故苦に首つり自殺か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339466598/

大飯原発が一番安全だからまず最初にそこを稼動させるんだろ？
問題なくね

>>186
文化大革命とかな

【福島】南相馬市の５０歳代男性、原発事故苦に自殺か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339465640/

ま…確かに原発とか簡単に動かしたり停めたりって代物ではないだろね

それくらい恐らく分かった上で期間限定とか発言する事態がただの人気取りだけの薄っぺらさを感じる

ハッキリ言おう橋下にはなんの理念もない

>>185
健康のためなら死んでも良いという本末転倒

雇用を海外に移すことに一生懸命の
「経済界」に国民が配慮する必要はないだろ。
常識で考えろ。
どうせ消える奴はだまって消えろ。

橋下は経済ダメダメだからなぁ
電気が無いことのデメリットが全くわかってない

>>2
日本語がたどたどしいな。
朝鮮人は、今すぐ国に帰って下さい。

>>202
だったら、原子力問題や危機管理の素人の元弁護士はどうなんだよ。

電気は足りてると言ってるんだからカミオカンデ等の実験施設や各種研究施設とか
今現在中止したりして止まりまくってる所や企業の開発機関なんかも節電せずに震災前のように普通に稼働させてやりゃ良い
それでもブラックアウトしなきゃ足りてんだろうよ。

子供じゃあるまいし、今の日本が技術と経済という蓄えていた自信の力を削って堪え忍んでる事も分からず「電気は足りてる」とか騒いでる奴って何なの？

原発に反対するのは、韓国から金もらってる売国奴
日本人なら、誰も反対しない

総理の会見で夏季限定としない理由を
化石燃料の依存度が高いと電気代が高騰する恐れがあるからと説明してたよね
ならば経団連会長は府知事をさして
経済活動や事業をご存じない＝調達と安定した料金設定の難しさを知らない
と言ってるのかなあ？

そもそも他スレでも書いたけど、今回の福島は原賠法の適用解釈がおかしいんだって


wikipediaとかで「原子力賠償法」で調べて見りゃ↓の事が載ってるんだけど

責任の所在
「原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等 により原子力損害を与えたときは、当該原子 炉の運転等に係る原子力事業者がその損害を 賠償する責めに任ずる。
ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又 は社会的動乱によって生じたものであるとき は、この限りでない」（3条1項）

第三条但書「異常に巨大な天災地変又は社会 的動乱」について、地震であれば関東大震災 の3倍以上の加速度をもつものをいうと解さ れている
が[7]、政府は隕石の落下や戦争などを想定 したもの（文部科学省幹部より）として福島 第一原子力発電所事故には適用されないとの 方針を示している[8]。

↑これはあんまりにも酷いと思うんだわ

だってさ、「地震であれば関東大震災の3倍以上の加速 度をもつものをいうと解されている」と決めているにもかかわらず
「政府は隕石の落下や戦争などを想定したも の（文部科学省幹部より）として福島第一原 子力発電所事故には適用されないとの方針を 示している」って解釈はどう考えてもおかしいでしょ。
つーか、ぶっ飛びすぎだろ…………

でも誰も………それこそ当の東電さえもここに突っ込まない
つまり、何らかの取引があった可能があって、そして国もメディアも東電さえも
今回の責任を電力会社に丸投げ押し付けようとしてると考えて良いんじゃないかな？

つーか、こういう取り決めも、今回のこのヘンテコな解釈の仕方も
どのメディアも報道しないんだから知らない人多いんじゃね？

>>216
だって原因は津波だろ

>>217
津波って勝手に起きんの？津波発生の原因は地震じゃねーの？？

そういう話以前に、隕石の落下が想定条件ってなんだよ？フザケてると思わないの？

【原発問題】 葛飾区の公園から1キロ当たり２５万１千ベクレルの放射性セシウムを検出・・・東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339422785/

>>213
カミオカンデは岐阜で中電だと思うが？
なんで関電の為に止めなきゃいかんのだよ

【毎日新聞】 牧太郎「節電のため、テレビは放送時間を減らすべきだ。原発反対！で正義の味方を演じているテレビ局に良心はないのか？」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339486194/

>>220
電力は足りてるって輩に総じて言ったまでで、研究施設や実験施設はカミオカンデだけって訳じゃないでしょ
それに、各電力は関電のバックアップの為に夏の節電率上げてるし、昨年から各電力融通しあってやっと持たせてるのが現状だよ。

まあ、夏の節電は四国断ってたけど
道州制や電力自由化とかなったら、こんなのも当たり前になんのに呑気な奴は煽りまくってるんだよな

>>222
電力は足りるって前提条件があっての話なんだけど
無条件に足りると言ったと思ってるの？

>>223
足りる　じゃなくて　足りてる　ね。
意味が全然違ってくるから間違えないでね

>>224
その足りてるってソースは？
無条件に足りてるなんて言ったことがあったか？

>>225
橋下や維新の連中はさんざん「電気は足りてる」「節電の必要はない」って言ってたし、反原発の人も同調してた人多かったでしょ。

つーか別にアンタ宛に言った訳じゃねーんだから、アンタが言った記憶なきゃアンタには関係ない事だろ？
そんなムキになって反論する事じゃ無いのに何でそんな過剰反応してんの？

地震国日本で原発は危険すぎる。
放射能を撒き散らして滅びたいのか。
目先の経済利益より 国家民族の存立・永続的安全を優先すべき。

大局的に考えれば 採るべき選択肢は自明であろう。

>>218
津波は台風でも起る

米倉ははっきり言ってアホ。
事故が起きるリスクを0と見積もってるからな。
こんなのが国や自治体のトップだったら確実に滅ぶ。

トップがそういうリスクを無視するというのはありえない話。
豚は豚小屋で寝てろといいたいな。経済を知らないのは豚のほうだな

>>226
足りるならなんで再稼働容認したのか不思議なんだよ
キミが何度も足りてる足りてるって言うから本当に条件なく言ったのなら
この変わりようの原因は何かなと思って

>>49
動かなくて足りるなら動かさなきゃ良いんじゃない？
その分、燃料費やメンテナンス等々のコスト分電気料金が上がるだけでしょ
ついでに深夜電力も確実に上がるわな

あと、エネルギー安全保障や国家安全保障の綿でも問題出てくるけど
そういう事もひっくるめて一般家庭や企業がそれを飲めりゃ別に困らないんじゃない？？

>>231
条件なく足りてるって言ったのか示してくれよ
「○○したら足りてる」と「足りてる」じゃ大きな違いなんだけど

>>230
ちょっと待て、なんか話が噛み合ってないぞ
俺は「電気は足りてない派」なんだが……書き込みよく読んで見てよ

目先の豊かな暮らしのためには一発日本終了のリスクには目を瞑ります。

原発なめんなよ！
フクイチなんてあんなの目を覚ましたうちに入んないからな。
まだ実力の数パーセントしか発揮してないのにあのザマだ。

橋下は甘え

ここ１０年でガソリンは倍に高くなったが、
車の燃費も倍になった。
進歩っていうのはこういうことだ。
電気の使用量を減らせない古臭い産業は
資源国に出ていけ。

つか
福一からでも風向きよっては
危ないだろに

「ああいう発言にはあまりコメント したくないが」と前置きした上で、「危機管理や防災を全然ご存じない方の発言と理解
している」と米倉を皮肉った。

こいつは言葉や行動も下品そのもので品位というものがない。見た目もそうだしね

>>40
オイルショック乗り越えた原動力が原発だろ？

NHKの世論調査だと原発を再稼働すべき、再稼働すべきじゃない、どちらとも言えないの三択だと３割づつに分かれる
新聞各社の再稼働すべき、再稼働すべきじゃないの２択だと再稼働すべきじゃないが過半数
もう、短期的には再稼働せず原発を停止してみるのもいいと思うよ
国民が選択したのなら仕方ない
民主主義なんだから賛成、反対に依らず皆の自己責任かつ共同責任
政府は再稼働されず不足の事態が起こる事への対策を強化したほうがいい
電力不足や電気代高騰で潰れるような体力の弱い会社は退場したほうがいいかもしれない

>>239
原発でトイレットペーパーが生産できるのか？

結局オイル無くなったら終わりなんだよ。原発で代替できる部分なんて極々一部でしかない

>>233
とりあえず橋下氏の電気は足りてる、余ってるはTwitter遡ればどんだけでも出てくるでしょ



詐欺師？・橋下徹・大阪市長が似非脱原発思想だった頃の過去ツイート一覧
【大阪府知事時代　2011年6月のツイート】
＞猛暑の数日間以外、日本の電力はあり余っている。
＞「電力が足りない」というプロパガンダには騙されてはいけない
＞電力が足りないから原発が必要と言うロジックは完全に破たん。
＞年間を通して電力は十分に余っている。電力会社はもっともっと電気を使ってもらいたいくらい。
＞日本に電力は余っている。
＞電力が足りないから原発必要とはごまかし。
＞電力はあり余っている。産業での節電など全く要らない。
＞電力が足りない！と脅されると原発が必要！と、そりゃなってしまう
＞今夏(2011年)のピークカットに成功すれば、現在停止中の原発を全て再稼働しなくても良いことになる。産業の節電は不要。
【大阪市長就任後】
＞あれだけ電気が足りないと電力会社は喧伝しながら、結局安定供給です。
＞今、関西は原子力発電は０状態ですが、安定供給状態
（2012年3月。中部電力と中国電力から電力融通してもらっていると知らなかった？）

＞僕は自分の考えた方針を関西府県民に説明し、夏の不便を我慢してもらおうと思う
＞府県民の皆さんには我慢してもらおうと思う。（2012年4月12日）
http://togetter.com/li/313048

↑↑↑これが↑↑↑
↓↓こう変わった↓↓↓

橋下徹 ?@t_ishin
今回は大飯が再稼動して事故を起こすリスクと、計画停電になったときのリスクの天秤だ。
安全が第一というのは簡単だ。しかし計画停電となった時のリスクを、安全第一論者は何も語らない。
安全第一と言いながら、計画停電となった場合にどれだけの安全を脅かすのか全く語らない。
http://twilog.org/t_ishin/asc

>>241
じゃ、余計に生産以外で油使わない方がよくならね？

フクシマ位の事故が起きてしまって汚染が周辺にばら撒かれる事態を想定した安全対策は結局やらずに逃げる政府となりそうね

>>238
実際WTC移転って防災知らない人の発想

>>242

＞ただ夏の猛暑のほんの数日間、供給が追い付かない時がある。ここをどうするかの問題。

なんでここ飛ばして引用したの？
ここが「○○すれば足りてる」と「足りてる」の大きな違いなんだけど

嫌なら住友も武田も国外に拠点移したら？

>>243
化石燃料はまだ腐るほどある。
CO2は最小期で300ppmほど、現在は380ppmあたり。
恐竜がいたころは2000〜5000ppm。
つまりまだまだ地中に残っている。

メタン排出量も恐竜がいたころと現在でほぼ同じといわれている。
まあ、数十トンの動く物体の屁ってすごい量だろうからな。

>>246
別にコピペしただけだよ

で、そこが入ったとしても夏場以外なら足りてるって言ってんだから震災前同様に動かしちゃえよって言ってんだけど何かおかしいかね？？

福島の事故調査委員会も総論を出してないしコレから先10年経っても住民は自宅に戻れないのに米倉は何言ってんの？
それならせめて避難住民全員の生活保障を経団連がやれよ。

>>247
タケダは既に移してるよ。
まずは大阪を離れて東京に移った。
海外投資も盛んだ。
大阪発祥ではあるけど、もはや大阪の企業とは考えてないと思う。

嫌なら出てけと言える状況ではないし、
そうすると強い所から出て行って、ますます大阪の一極地盤沈下。

>>249
おかしいだろｗ
夏場足りないって言ってるのに、「足りてる」って言っただろって批判するのは間違い

まともに考えれば、
稼働準備や停止後の始末なんかにコストがかさむ
稼働時に働く人の停止中の仕事は？
慈善事業じゃないんだから赤字経営する訳にはいかない
（潰れたら誰が電力供給するんだよ）
という事はあるわな。

出ていけばいいんだよ。
言わなくても出ていくんだから。
金のことしか考えてないんだから、
金になると思えば黙って出ていく。
ゴネりゃ得だと思うから原発再稼働と
民意を無視してごねている。

>>1
何故現実的でないのか説明しろよw

>>252
夏場が足りない、今は足りてる、
先の事を普通は　足りてる　ってあまり言わないぞ
だから意味が全然違ってくるって言ったじゃん

で、夏場は足りない＝夏場以外は足りてる　って言ってんだから
じゃあ今なら、震災前同様に動かしちゃっても平気らしいから夏前の今動かして見れりゃ良い
って言ったまでだよ。

世間一般じゃ日本は梅雨入りしたくらいなんだかアンタの所はもう夏なのか？

マスコミ経済界の橋下潰しあからさま過ぐる

>>256
原発は稼働に数日かかるらしいよ
知ってた？

>>258
じゃあ何で夏場に再稼働間に合わなくなるまで引っ張ったの？

ついでに、再稼働準備と震災前同様に施設等を動かすのとどう関係すんの？
別に再稼働準備してても電気が足りてるなら色んな施設動かせるでしょ？？

>>253
電力会社は倒産して国営化される。
当然赤字出しまくりだが、そこは税金で穴埋め。
それも財源問題で不可能になったら、社債に政府保証を付けて自転車操業。

経団連の言うとおり、一般大衆は経済性など考えないからね。

>>260
事故が起きて漏れたら
経団連は何ができるんだ？

負の部分は全く見ないというのは投資で失敗する人の典型なのだが

デフレ劣化経済を日本に２０年も押し付け放置している経済屋が
偉そうなことを言えない・・・経済屋が優先の時代は終わった
今は政治の時代だ

ナニワのルーピーになに期待してたんだｗ
アホな発言ばかりしてたから解るようなもんだが

>>259
夏に足りなくなるから今から再稼働の準備してるんだけど
夏場に再稼働間に合わなくなるまで引っ張ったって何の話？

>>261
>負の部分は全く見ないというのは投資で失敗する人の典型なのだが

だから国内は非正規ばっかにしといて海外進出とか抜かすんだよ

>>261
じゃ、原発停止の負の部分を見ようとしないあなたも失敗するね。
実際に投資したことは無いんだろうけど。

政治の時代？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>264
準備に6週くらい掛かるので7月は計画停電の可能性大だってよ
で、その場合どうするかの詳細が少しずつ明らかになってきてるぞ

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120609-OYO1T00281.htm?from=main3
夏の計画停電２時間ずつ、 関電管内で準備

で、夏前の今は足りてんだから施設とか震災前同様に動かして問題ないんだよな？
って部分はどう考えんの？？

>>266
発電なら国がその気になれば、いくらでもできる。やってないだけで。
東電は火力あっと間に増強しただろ。関電でも可能なこと。
放射能は漏れたら対処できん。それに問題解決までの時間が長すぎる。

これから見てればわかるが福島浜通りと岩手あたりの復興速度みてれば格段の違いがでることがわかる。

言いたいことはわかるよ。戦争なら勝てば賠償金取れるから自分の懐気にせず戦えるけど、地球が相手じゃ勝ってもなにももらえないからな。
でも負けたら損失があまりに大きい。

つか、普通に稼働させなくても回ってるやん。
猛暑日のエアコン分だけが足りないだけちゃうの？

橋下・米倉、どっちも増税＆TPP推進な件ｗ
両方経済知りませんｗ

>>270
それが問題なんだろｗ

正確には
>経済活動や事業を全然ご存じない・・・だからね

経済知らないとは言ってない、現場を知らないって言ってるんでしょ

>>268
だから夏場は足りないって昔から橋下言ってんじゃん
7月に間に合わないってのは誰の責任なんだ？

夏前の今は足りてるんだから問題ないだろ

原発容認してる人も、再度の災害の危険性から反原発の人も、原発止めろ！いや動かせ！の前にまず
「何より優先して一刻も早く既存の原発施設をどんな震災が起きても大丈夫なように耐震免震補強してくれ」
って、併せてもっと言うべきじゃないの？

エアコンよりテレビのほうが電気喰うらしい。
真夏の昼間、テレビ停波すればなんとかなるかもしれないけど、
今の世の中、泣く子とマスゴミ様には勝てないから、
テレビ停波なんてポピュリスト政治家が言うわけないわな。

>>275
専門家はそれを言ってるんだよ。
だけど原発はでかいからベントフィルターって言っても相当大掛かりになる。
対策には時間と金がかかるが、待ってられないから動かせってのが財界や政府の論調だろ。

第一、他の国だと標準装備のドライベントフィルターが日本は全機付いていないというのがまずおかしすぎ。

>>275
>どんな震災が起きても

人間の造るものに絶対はないんだよ。
ただ、結構対策はしてるはずだよ。
あんまり、報道されないけどね。

>>276
エコワットチェッカー付ければ分かるが、大型プラズマテレビでも無い限り消費電力はエアコン＞テレビだ

>>274
夏場は足りないって言い出したのは最近だろTwitterで時系列見て見なよ

で、今現在なら震災前同様に動かして問題ないって認識なら最初からそこ突っ込んでくんないかね？

俺は、企業や節電意識の高い人達が節電してる今の状況だからこそ足りてる状態なのに
今ここで震災前同様に動かしちゃうと到底足りなくなると思ってる。けど
アンタらは震災前同様動かしても足りてるって認識みたいだから「じゃあ動かして見れば分かるよな」って言ってるだけなんだけどな
何でそこに、そうまで噛みつくの？本当に足りてると思ってんなら
「そうだな、試しに震災前同様に節電無しで動かして見ようぜ！」って同意してくれても良いじゃんかよ

現実的ではないけど人気あるんでしょ
数年前も似たような状況で政権与党に就いた政党があるらしいよ
韓国の原発は日本海側に集中してるけど、問題起きたら日本海側の県は大丈夫なのかと疑問
ちょっと離れてれば安全なのかな

大飯原発が爆発して関西が壊滅しますように

>>280
>>246

>>282
さすがにそれは・・・。若狭湾の原発が逝ったら関西どころか実質日本終了。
http://img01.hamazo.tv/usr/ensyuji/20110522_04%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E7%99%BA%E5%91%A8%E8%BE%BA%E3%81%AB%E9%A3%9B%E6%95%A3%E3%81%97%E3%81%9F%E6%B2%88%E7%9D%80%E7%89%A9%E5%88%86%E5%B8%83%E3%81%AE%E6%8E%A8%E5%AE%9A.jpg
http://img01.hamazo.tv/usr/ensyuji/20110522_02%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E7%99%BA%E5%91%A8%E8%BE%BA%E3%81%AB%E9%A3%9B%E6%95%A3%E3%81%97%E3%81%9F%E6%B2%88%E7%9D%80%E7%89%A9%E5%88%86%E5%B8%83%E3%81%AE%E6%8E%A8%E5%AE%9A.jpg

>>279
おれもそれ持ってるけど、エアコンってブンブン風出てないときは、
あんまり電気喰ってないよ。
まあ、真夏のエアコンは必需品だが、テレビはなくてもいいじゃん。

>>275
>原発施設をどんな震災が起きても大丈夫なように耐震免震補強してくれ

耐震免震と言う立場なら
1000年に一度の震災でも(福一1号は未確認だが）全ての原発は壊れなかった
想定外の津波が来ても、福一の1,2,3,4以外は重大事故にならなかった
福一の爆発は全電源喪失がなければ、起こらなかったし、電源車とその電気を供給する設備があれば
今頃は日本の全原発は夏に向かってフル運転していたはず。

危なかった、福一5,6号、福二、女川、6個所村、は全て全電源喪失の一歩手前で大事に至らなかった
すなわち、現在の原発は、1000年に一度の大地震、想定以上の高さの津波が来ても、電源さえ確保できれば壊れないし
事故らない、設備になってる。

(1)在運転可能な原発は全て、全電源喪失に対する対策は終わっている。
(2)事故後の処理もいわゆる、「菅直人リスク」をどうやって防ぐか以外は
避難マニュアルの整備等が完了している

今は、原子力規制庁 をどうするかで、最大の論点は 菅直人みたいなバカが総理でいた場合
どうやって「菅直人リスク」を防ぐかが論点。

>>286
〜もし、〜ならって意味ねえんだよ。
福島第一以外の紙一重も狙ったわけじゃなくてたまたまだしね。

重要免震棟の設置、ベントバルブ遠隔操作、ベント配管の独立（BWR）、ドライベントフィルターここまでは必須だと思う。
追加推奨対策でメルトスルー時の冷却（コアキャッチャーなど）、汚染水対策。

日本でここまでの対策している原発は１基もない

>>283
ごめん、俺の確認ミスだわ……最近じゃ無かったね、本当に申し訳ない。

じゃ、何でここまで(計画停電に成るかもしれない状況まで)騒ぎ立てて再稼働遅らせたのかね？
マニフェストにも「関電の原子力発電の依存度を下げることを目標に」って書いて
それこそ脱原発なんて一言も書いても言ってもなかったんだから、せめて夏に間に合うタイミングで再稼働容認するか
最初から夏のために再稼働有りきで発言すりゃ良かったろうに

被告訴・被告発人目録
１　　勝俣　恒久 　　東京電力株式会社　取締役　会長
２　　皷　紀男　　　　東京電力株式会社　取締役副社長　
福島原子力被災者支援対策本部兼原子力・立地本部副本部長
３　　西澤　俊夫 　　東京電力株式会社　取締役社長
４　　相澤　善吾 　　東京電力株式会社　取締役副社長　原子力・立地本部副本部長
５　　森　明生 東京電力株式会社　常務取締役　原子力・立地本部長兼福島第一安定化センター所長　
６　　清水　正孝　　 東京電力株式会社　前・取締役社長
７　　藤原　万喜夫 東京電力株式会社　常任監査役・監査役会会長
８　　武藤　栄　　　 東京電力株式会社　前・取締役副社長原子力・立地本部長
９　　武黒　一郎 　 東京電力株式会社　元・取締役副社長原子力・立地本部長
１０　　田村　滋美 東京電力株式会社　元・取締役会長倫理担当
１１　　服部　拓也 東京電力株式会社　元・取締役副社長
１２　　南　直哉 東京電力株式会社　元・取締役社長・電気事業連合会会長
１３　　荒木　浩　　 東京電力株式会社　元・取締役会長倫理担当
１４　　榎本　聰明 東京電力株式会社　元・取締役副社長原理力本部長
１５　　吉田　昌郎 東京電力株式会社　元・原子力設備管理部長　前・第一原発所長



１６　　班目　春樹　　　原子力安全委員会委員長
１７　　久木田　豊　　　同委員長代理
１８　　久住　静代　　　同委員
１９　　小山田　修　　　同委員
２０　　代谷　誠治　　　同委員
２１　　鈴木　篤之　　　前・同委員会委員長（現・日本原子力研究開発機構理事長）

２２　　寺坂　信昭　　　原子力安全・保安院長
２３　　松永　和夫　　　元・同院長（現・経済産業省事務次官）
２４　　広瀬　研吉　　　元・同院長（現・内閣参与）


２５　　衣笠　善博　　　東京工業大学名誉教授（総合資源エネルギー調査会原子力安全・保安部会耐震・構造設計小委員会　
地震・津波・地質・地盤合同ＷＧサブグループ「グループＡ」主査。総合資源エネルギー調査会原子力安全・保安部会耐震・構造設計小委員会　地震・津波、地質・地盤合同ＷＧ委員）


２６　　近藤　駿介　　　原子力委員会委員長
２７　　板東　久美子　 前・文部科学省生涯学習政策局長（現・同省高等教育局長）
２８　　山中　伸一　　　前・文部科学省初等中等教育局長（現・文部科学審議官）
２９　　合田　隆史　　　前・文部科学省科学技術政策局長（現・同省生涯学習政策局長）
３０　　布村　幸彦　　　前・文部科学省スポーツ・青少年局長（現・同省初等中等教育局長）


３１　　山下　俊一　　　福島県放射線健康リスク管理アドバイザー（福島県立医科大学
　　　　　　　　　　　　　　副学長、日本甲状腺学会理事長）
３２　　神谷　研二　　　福島県放射線健康リスク管理アドバイザー（福島県立医科大学
　　　　　　　　　　　　　　副学長、広島大学原爆放射線医科学研究所長）
３３　　高村　昇　　　　福島県放射線健康リスク管理アドバイザー（長崎大学大学院
　　　　　　　　　　　　　　医歯薬学総合研究科教授）

>>285
持っているのに、>>276で「らしい」と言ったの？
今の液晶テレビは40インチとかでも最大100W以下だから、エアコン以上にはならないと分かるはずなんだが

橋下の経済面のプレーンは大前研一なのだが・・・

>>288
去年から電力不足になることわかってたのに
関電・政府は火力発電所の増設をしてこなかったんだよ
夏に間に合うタイミングって政府が言ってきたのがこのタイミングなんだからどうしようもないでしょ

経団連ごと中国へ行けばいいのに

>>6
橋下は何の為に原発再稼働に動いたの？
唯一の理由が「経済」の為なんですけどねwww

>>290
エアコンも100w以下になるけどなｗ

福島原発の風評被害で会社がたくさん倒産したのに
原発なんていらんわ

>>290
まあ、正直どっちが全体的に喰うかはわからん。
ただ、テレビのが電気を食うっていう統計もあるんよ。
真夏の絶対必要度で言ったら、エアコン＞＞＞テレビだろ？
テレビ停波のがいいんじゃね？

>>285
まさに需要がピークの時に、エアコンはフルパワーで稼働してるんだけどな
>>292
火力の増設しないのが企業として当然の判断でしょ、原発稼働の手順踏んでたんだし
それで無駄な建設費使って電気代上げたら、それはそれで批判されるわけだし
叩くの無理があるわ

>>297
テレビのが電気を食うっていう統計というのは、野村総研の資料をどこかのウェブサイトが間違えて読み取ったもので、間違いなんだけどな
去年散々間違い指摘された話を未だに言っているのが恥ずかしいっていうことを言っているのさ

>>298
エアコンに匹敵もしくは凌駕するテレビが停波すれば、それだけ電力に余裕が出来るじゃん。
おまえ、テレビ屋か？

孫正義社長、安全な韓国の原発を評価…「脱原発」は日本の話

http://news.livedoor.com/article/detail/5651268/

お隣　韓国は日本海側に年内に原発２基が新規稼動、１０年内に更に１５基原発を作り計４５基となる。

韓国の沿岸はまるでフジツボのように原発が海岸線を埋め尽くす。

偏西風ので直撃食らうのは我が日本、　東が太平洋に面する東北の原発の方が１万倍安心。

>>292

橋下さんは新型火力発電所の計画さっさと潰したけどな

>>299
まあ、無駄な電気コンテストやったら、
間違いなくなく、パチンコとテレビでツートップだよｗ

あれだけ、えらそーに節電だのなんだの言ってんだから、
真夏の糞暑いときくらい、自主的に停波しろや。

>>292
夏に間に合うタイミングって政府が言ったの？

関電も既存火力の増強やメンテナンスしてのフル稼働やってないっけ？

まぁ、政府や関電がクズだろうが何だろうがカス呼ばわりされたって別に構わないけどさ
政府や関電の責任だけじゃなく大阪市や大阪府にも、かなり責任あるんじゃないの？
だって原発止めろ！再稼働反対！！は声を大にして叫んでたけど
逆に言えば、なぜ何もしてない政府や関電に対して大阪府や大阪市は「早く火力建設しろ」とか「対策が甘い」等は何も言ってこなかったのかね？
特に大阪市は関電の筆頭株主なんだし言う機会は十分あっただろうし、確か平松の時にLNG火力建設決まってたよね？？

あの計画を取り止めて、カジノだ風俗特区だと息巻いてたのは橋下徹本人じゃなかったっけ？

本当に経済界は経済知っていたのか？

>>298
企業として当然？
電力会社は電力を供給する義務が法律であるのに火力発電所の増設せず原発再稼働に拘って、結果的に7月は間に合わないって言ってるのは関電ぐらいだけど
やっぱり国有化するとかしないといけないな

つか、原発問題は経済の話じゃないからな・・・

経済と言えば免罪符になると思っているつもりらしいが、
人類にとって重要なのは文明であって経済じゃない。

むしろ、文明の進歩のために不景気が必要な場合すらある。

>>300
アホすぎ
平日昼間にテレビなんて見てねーだろ
ピーク時の節電に効果ねーわ

>>287
(1)重要免震棟の設置、--> 3年以内に設置、工事の準備は始まっているけど確かに遅いと思う
(2)ベントバルブ遠隔操作、--> 電源喪失さえなければ遠隔操作は出来た、電源が生きている間にベントすれば良かったのにね！
(3)ベント配管の独立（BWR）--> 意味不、各炉に一つづつある高い煙突は何のためにあるの？ まさか下で火をたいて煙を出すためなんて思っていないよね
(4)ドライベントフィルター --> 圧力抑制プール」内の水を 通すフィターの事？、国内原発に全部付いているでしょう
2号機はぶっ壊れて出来なかったネ、電源が生きていれば簡単だったのにネ、菅のバカが火病なければ早めに出来たかもね

>>308
甲子園なんとかしてくれよｗ

年寄りがクーラーガンガン効かせて、見てるんだぜ。
甲子園は40度くらいになるらしいなｗ
あれ、異様だと思う。

>>298
完全にイメージで物言って悪いとは思うが
関西人って、ちょっとでも電気料金上げたら親の敵のような勢いで一番文句言いそうなイメージがあるw

すまん、完全に勝手なイメージです

>>302
橋下は夢州の埋立地に建設予定だった超大型ＬＰＧ発電所を中止させ、
カジノ誘致をしたいい加減な悪い市長で有名。
橋下が信用できないのは、去年から関西地区は電力危機を知ったいた
にもかかわらず発電所建設を中止して、原発反対、反対と騒ぐ嘘、嘘、
の塊、演技、演技、パーフォーマスの塊。
橋下は二重人格。
関電はなんら悪くない、橋下は橋下信者に関電、政府が悪いと印象
つける汚い性格。
他人のアラばかり探す最低人間。

>>306
7月に間に合うように手順踏んでたじゃん
イチャモンつけて稼働遅らせて、7月停電のリスク作ったの、関西のバカ首長のせいじゃん
国有化しても良いと思うけど・・ほんとに良いの？

>>292
まだ、発電所を作っていないと言い出すのがいたのか？
あの共産党でさえ、そんなことは言っていないし、
10年で脱原発と言っているのに、
普通の家でも土地の手当てからすれば1年はかかるのだぜ、
そのうえ東京電力が発電所のタービンを大人買いしたから
いまや納期が完全に読めなくなっている状態だ

WHOに依る発電方式別の1兆Kwhの発電に伴う死者数の統計

石炭火力　　　170,000人
石油火力.　　　 36,000
ガス火力.　　　　 4,000
水力　　　　　　　 1,400
太陽光　　　　　　　440
風力　　　　　　　　 150
原子力.　　　　　　　 90

橋下は経済、雇用、都市開発に関して素人レベル。
こんな橋下を信用してると関西、日本が壊れる。
橋下の裏、能力のなさがばれてきた。

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76

日本が原発止めても

中国、韓国、東南アジア、インドなど原発建設の巨大計画あり

値段ありきの安物韓国製原発が総取りする勢い

投資額だけでも何十兆円の金が韓国に

>>310
甲子園かあ・・それは仰るとおりだなｗ
>>311
関電は嘘つき、って橋下さんが1年間煽っちゃってるから洗脳されてるし、余計にねｗ

>>302　>>312
潰してないよ
火力発電所を夢洲とか和歌山に作るようって指示してるよ

>>304
原発再稼働してもいいですかって政府が言いだしたのがこのタイミングってこと
そこに夏に間に合うとかの議論は全くないよ

関電は和歌山の火力発電所を放置して県・市の議会から早く作れって要望を出される始末
さらに東電では緊急に発電所を200万キロワット積み増したのに原発依存度が高い関電は2万キロワットの積み増しだけ

>>314
作ってないだろ
東電は何キロワット積み増しして関電は何キロワット積み増ししたか知ってるか？
環境アセス免除をなぜ申請しなかった？
原発再稼働を前提でやってたからこんなことになったんだろ

橋下を大阪、日本から追い出すべきだ。

>>316
当たり前だけど、有権者のほとんどもシロートｗ
政治家のマスゴミ化が進行している気がする。

今の日本って、首相の発言よりもみのもんたやフルタテの気まぐれな一言のほうが、
影響力大きいんだぜｗｗｗ

>>309
(2)ベントバルブ遠隔操作、--> そもそもベントをするということは、放射能を外に出すということだから気軽に行う行為ではない。あくまでも非常事態での行為
(3)ベント配管の独立（BWR）--> 日本のBWRは屋内空調の配管と合流してたり他号機と煙突を共用していたりする。１号機、３号機の爆発はベントの水素漏れによる爆発、４号機は３号機のベントで水素が逆流して爆発。
日本のBWRは独立していないとのこと。つまりベントすると爆発する。
http://www.arienter.com/joyful/img/1048.jpg
(4)ドライベントフィルター --> プールを通すのはウエットベント。ドライベントは生蒸気
http://case311.miraikan.jst.go.jp/_/rsrc/1304673780489/home/pics/npp1/genshiro_sec_ja.png

コアキャッチャー
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/002/286/909/59c1d0a4e4.jpg

橋下信者は橋下が悪いこと、嘘をついても「橋下様」でかばう、馬鹿集団＆カルト
集団。

>>319
>関電は和歌山の火力発電所を放置して関電は和歌山の火力発電所を放置して県・市の議会から早く作れって要望を出される始末 から早く作れって要望を出される始末

何を嘘いってるの、プロ市民の反対に押されて、許可を延々と伸ばしたのは県・市の議会でしょう
今になって、急げといわれても、認可から完成までは通常は5年だよ

つーかさ、発送電分離とか言う人達いるじゃない
ああいう人は、もし福一の原子力災害の時に発送電分離してたら

発「送電網が大丈夫なら電源喪失しなかった！」
送「いや、送電網大丈夫でも津波でやられてダメだった！！」
発「そんなことはない、お前等のせいだ！」
送「いーや、てめーらのせいだ！！」

被「どうでも良いから保障を早くしてくれ」

発「送電会社に言ってください」
送「それは発電会社に言ってください」

ってな具合に責任の所在がハッキリしなくなる懸念は無いのかね？
つーか、普段の停電の時の対応や停電復旧システムのメンテや改良もドンドン疎かになりそうだよな。

まぁ、それ以前に発送電分離、電力自由化で電気代が安くなる。サービスが向上する！とか本気で考えてるのがオメデタイわけだが

経済を「銭稼ぎ」としか理解してない集団

経世済民からは遠い集団

東電が「福島原発2号機、どこが壊れているか分からない」と告白
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339505674/

だから一番簡単な解決法は一つ！
国民市民都民府民が選んだトップが原発稼働を許可しました



嫌なら日本から出てけよ
誰も止めてないし引っ越しの自由を日本人は認められてるよ？
反原発の主みたいな人(山本太郎)もフィリピン移住するってよwwwwww

>>319

ソースよろ。
ちなみに新型火力発電所計画潰した時は政治無視だとか言ってた。

でも経団連の東芝や日立が
原発を作って儲けてるんだから
中立性が無い

>>328
日本はトップを国民が選ぶシステムにはなってませんが？

>>324
早く作れって要望出してるよ
もうすでに土地の地盤改良まで済んでるのになんで作らないの？
東電は半年で作ったよ

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120420/wec12042021060011-n1.htm
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/200100/www/html/giketu/wagi17-061.html

>>329
元ソースは消えてるからアフィブログの転載な

http://2logch.livedoor.biz/archives/3720523.html

橋下氏、新型火力発電に意欲

大阪市長に就任する「大阪維新の会」の橋下徹代表は７日、同市湾岸部にある人工島「夢洲」や和歌山県内を候補地として、天然ガスを利用した新型の火力発電所の新設へ向け準備を進めるよう市の担当部局に指示したことを明らかにした。大阪市内で記者団に述べた。

電力供給に関し関西全体で取り組む必要性があるとして、大阪市が関西広域連合に加入後、他府県知事と議論する意向だ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20111207-OHT1T00299.htm

>>322
(2)だから電源が生きていれば問題ないんでしょう？ 福一は気軽ベントにやったのかよ
(3)１号機、３号機の爆発はベントの水素漏れによる爆発-->勘違いしてない？ ベントすれば圧力が下がって水素漏れなんか起こさないよ
日本のBWRは屋内空調の配管と合流してた --> 何かの間違いか、勘違いじゃない？ エンジニアリングとしてありえない
(4)だから 日本の原発全てに プールを通すフィルタがついているんだろう、図のドライベントだってそのまま大気じゃなくて書いていないけど、吸着式のフィルターがあるはず

>>331
間接的には国のトップ選んでんじゃん
次の与党が自民、民主になる限り党首は100パー原発容認するだろうね


原発反対の国民が過半数いるなら次の与党は社民党だね
社民になったらおめでとう
きっと原発がない日本になるだろうね

>>303
テレビニハ、シャカイテキシメイガアリマス(ｷﾘ

まず反原発厨はチキンなのはわかった。

まず自分の頭上に隕石が命中しないか心配したほうがいい

１０００年に一回の地震でも耐えた女川、福２、
非発がアメリカ竜巻仕様の福１が超糞なだけ。

更に従前の安全基準を見直し更にストレステストを課した
原発を再稼動させるんだからな。　もういいよこれで

１００％安全なシステムなんてこの世に存在しないし
ヒステリックも程々にしろや。
原発だろうが飛行機だろうが車だろうが遺伝子組み換え食品だろうが
経済性、利便性、安全性夫々がトレードオフの関係にあるってこと。

発展も糞も年間数兆円の貿易赤字積み上げてりゃそりゃ日本経済沈没するわ

>>337
むしろ、原発という麻薬を絶てない奴がチキンだと思うけどな。

>>334
電源が生きていればっていう想定が甘すぎなの。
4月7日に起きた震度6強（M7・1）の地震で、東通原発は外部電源喪失+ディーゼルエンジン全故障をやってるんだが。
停止してたから温度上昇すくなくて大丈夫だったが。

(3)１号機、３号機の爆発はベントの水素漏れによる爆発-->共用配管は間違いないよ。東電も認めている。
(4)日本のはおもちゃフィルターなので規模が全くと言っていいほど違う。日本のは低減効果ほとんどないから。

>>337
>アメリカ竜巻仕様の福１が超糞なだけ。

気持ちは分かるが、福一だけじゃない、全原発が想定以上の津波に対してダメ、糞

>>319
漁船は311前はとある造船所では年間10〜20隻程度しか作っていなかったそうだけど、
いまは受注が100席以上あって納期が5年はかかるそうだ。
発電所のタービンも311前は、普通のメーカーで年間10〜20程度しか
でなかったのが、東京電力が即座に大人買いをしたために、
いまから他の電力会社に回すのがない状態だそうだ。
あの共産党でさえ、これくらいは勉強しているのに、
どうしてわからないのか？発電所のタービンなんか通常の状態では
そんなに数が出ない商品なんだぜ、いきなり需要が倍になっても即座に
応じきれるわけがないじゃないか

利害調整が政治家の仕事なのに
一方の意見ばかりがなりたててハシモトはいったいどうしたいんだろう

>>341
それはないな。
三菱重工がガスタービンの工場稼働率が５０％なので余裕はありますってコメントしてたぞ。

>>329

悪いググったら、計画はあるようだな。
不勉強だった

>>343
ヒント：サプライチェーン

>>339
だから、全電源喪失の対策を強化したんでしょう
(3)「ベント」の水素漏れじゃないんじゃないの、圧力容器とか、熱交換器、配管からの水素漏れだろう
これは、高圧の水素である以上防げない。
ベントも通常なら爆発しないようにスチームと一緒に放出するんだが、全原発停止だからスチームは無かった。
電源と一緒で、スチームの全停止防止も考えたほうがいいかもしれない
(3)も(4)も電源車が間に合って電源供給設備があれば、ニュースにもならず事故ら無いで、原発安全伝説が鉄壁で続いたはず

表立ってこんな事言ってると、
住友化学や武田薬品は原発事故起きても被害者ヅラできないな。

>>346
http://www.youtube.com/watch?v=94CANF395PM
１分くらいから。ここに出ている奈良林氏は一応御用学者に属する人だから。
普通は独立配管と建屋内に水素燃焼用のイグナイター設置してるはずだからね。

あと１号機は当日の夕方から漏れているから津波だけが原因ではない。
もう安全伝説とか言ってる時点で論理性に欠けていることを認識すべきだな。

>>345
円高で海外製のガスタービン発電機が売れてるらしい
それで三菱重工の発電機の工場稼働率は50％にとどまってるみたい

経済知ってるはずのシャープやパナは大赤字だけどな。

原発が爆発したら経済破綻じゃないか
しかもその確率は思ったより大きいのが福島見てよくわかったろうに

米倉弘昌、おまえ鼻毛出てるぞ！
鼻毛出して、日本の経済界の代表として、
いろんなメディアに出ているのを見ていると
同じ日本人として恥ずかしい。
少しは、外見を気にしてほしい。

日本は何か事故があるとすぐ「廃止」って言い出すが
外国では、原因が何か、その原因は解決できるものなのかどうか、という話になる

世界シェア１位の日本が撤退するから
いま世界は災害に強い次世代原発の開発が急ピッチで始まっている

トリウム溶融塩炉、ビルゲイツの小型完全密閉炉、とかで検索してみ

総合的に考えると「原発は安い」は間違い

(最も中立的な機関とされる)米国エネルギー省エネルギー情報局による試算（１kwh当たり）(1＄=90円として計算)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
http://www.eia.gov/oiaf/aeo/electricity_generation.html

・天然ガス改良型コンバインドサイクル発電 5.7円
・水力発電 7.8円
・風力発電 8.7円
・地熱発電 9.2円
・改良型石炭火力発電 9.8円
・バイオマス発電 10.1円
・改良型原子力発電 10.3円　←←←
・太陽光発電 19.0円
・洋上風力発電 21.9円
・太陽熱発電 28.1円

安い←天然ガス>水力>風力>地熱>石炭>バイオマス>原子力>太陽熱>洋上風力>太陽熱→高い

原子力は少ない燃料で発電できるので、
燃料費や稼働中のランニングコスト「だけ」で考えるなら低コストだが、
原子炉の建設費用や廃炉費用や長期間に及ぶ放射性廃棄物の管理コスト等、
総合的に考えればそれほど低コストではない。

加えて、原子力は大事故を起こすと、とてつもない高コストになってしまう・・・
(ただ、今回の福島の原発事故でも今のところは最悪の大事故は何とか免れている)

>>348
Youtubeみたよ、古館の番組じゃバイアスが相当掛かっていると思うけど、こんなのがネタだったのかよ
番組の通り、ベントガス中の水素が漏れたのが、可能性の一つであるのは認めるよ。

いずれにしろ、全電源が落ちなければ逆流もしないし、爆発もしないのは認めるんでしょう
ステム（ハンドル軸）の長い遠隔バルブも、ベント配管の独立も電源に比べれば難しい事じゃない
本当に可能性が有るなら、すでに大飯原発では、とっくに対策済みじゃないの

まあ基本的に原発は稼動したり止めたりを自在にするもんではないからね
稼動させるんなら、そのまま点検による停止までは動かすのが普通で
それにすぐ冬が来るし、また需要の多い季節になる

>>352 アンカーやるよ。「同じ日本人として」の古いフレーズ使う在日白丁工作員よｗ

まあ大飯も爆発して関西も放射能まみれになってもらわないとな。
それが平等ってもんだ。

なにがクソかというと、漫画やアニメそしてドラマ映画などで展開される
ストーリーと差異が無く、リアルで同じというあたりなんだよなあ

>>353
日本でトライ＆エラーやってたら国がなくなるって。
世界シェア１位っていったって日本人が設計した原子炉なんてない。
改良加えても設計を全部理解してないから、改悪ベント配管になったりする。本人は効率化したつもりなのだろうが。

トリウム溶融塩炉、ビルゲイツの小型完全密閉炉みたいな現時点で実現性に乏しい炉よりも
イギリスのAGRなんかも黒鉛減速式炭酸ガス冷却だから水素も発生せず、黒鉛がヒートシンクの役割もするからメルトダウンも簡単にはならない。
軽水炉なんかよりは遥かに安全ではある。が経済性には乏しい。
どちらにせよ、日本でやるには天災対策費など金がかかりすぎる。

日本がやると不沈艦に安全神話だの懲りないなあと思うわ。

>>355
いやいや、比較的わかりやすく説明してるのがその番組だったってだけだろ。
何にでもけちをつけるなw

>>1
とりあえず
「次に事故が起きたとき、誰が責任を取るべきだと思いますか？」
とこの人達に質問してくれ〜

今回も結局誰も責任取らなくて、選ぶ権利の無い電気使用者が
責任を取って金を払う羽目になったんだけど…

橋下の言ってることが正しいとも思わないけど、
経済を知ってる人間たちの醜悪さったら無いね。
単に自分たちの利益、電力会社の利益だけ考えてもの言ってるだけだろ。

【チュートリアル】アンチ橋下が絶対に答えられない質問集

１　次の総選挙でどの政党に投票するの？
２　民主党って政権握っているのに何で問題を解決できないの？
３　自民党ってあれだけ長期政権を握っていたのに何で問題を解決できなかったの？
４　今の国会議員の中で誰が一番首相に相応しい？
５　今の国会議員の中で橋下以上にできる政治家って誰なの？

（注意：過度な使用はアンチ橋下の発狂に繋がるのでお控え下さい）

以下、アンチ橋下による優秀解答例

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/07(木) 00:19:02.71 ID:aUsclD+u0
>>821
１　次の総選挙でどの政党に投票するの？
橋下以外
２　民主党って政権握っているのに何で問題を解決できないの？
橋下にも問題解決できないから別に差はない
３　自民党ってあれだけ長期政権を握っていたのに何で問題を解決できなかったの？
同上
４　今の国会議員の中で誰が一番首相に相応しい？
少なくとも橋下はふさわしくない
５　今の国会議員の中で橋下以上にできる政治家って誰なの？
てか橋下も何もできてない

こんな答えじゃいかんの？

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8E%9F%E7%99%BA+%E6%BA%A2%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%80%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%B8%88%E3%81%BF+%E7%87%83%E6%96%99&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>361
少なくとも5年〜10年くらいは臭い飯を食ってきてもらいたいよね

>>360
>何にでもけちをつけるなw
、
何事にも、利点と欠点がある、言いたかないが、古舘のTVだろう
バイアスはいて一面しか見せていない結果論の可能性が大きいね

遠隔バルブ---> 確実に閉まったかどうか 分からないじゃないか、確認はどうするんだよ、設置位置も限られちゃう
壁の向こうまで見に行くのか？ 監視TVつけたって停電じゃ見えないぞ。
共用排気ダクト--> 建屋内に放射能漏れ起こしたらどうするのよ、煙突じゃなくて建屋の周りりに放射能を撒き散らすのか？

いずれにしろ、全電源喪失が無ければバルブもダクトも無かった話で、電源喪失のリスクの見方が甘すぎた話。

経済至上主義みたいな竹中が自然エネルギーにもっと金使え、規制緩和で投資呼び込め言ってるんだからさっさとやれよ。

>>366
リスク計算以前にダメージコントロールの部分の考え方が甘い。
そこを突破されたら終わりっていう設計だと必ず失敗する。
アメリカは昔からこういうところはしっかり設計する。

結局は電源喪失っていうそこを突破されたら終わりなのもあるが、
海水取水ポンプが全機やられたら電源があってもかなり厳しいことになる。
海外みたいに冷却塔ないしね。
つまり原発はここが壊れたらダメって箇所が多すぎる。

そうだよなｗ高くつく原発を動かすと総括原価方式でより利益を得る。
そのお金は経済界の負担を減らす。お金が儲かれば人の生命など知ったことか

ふざけるな！米倉。
人の命をどこまで軽んじる気だ！この基地外！

「非現実」が政治やってていいのかよ

住友って終わってんな

>>370
理屈を説明していない以上
米倉の方が非現実だけどな。

>>1
今頃言ってどーすんのさ
ガキ脳で、ただのだだっ子だってことは、最初からわかってること

日本の偉人、武田信玄は人は石垣とよんで大切した
だから日本優秀の軍ができた。

織田信長は人を合理的に使えるように兵士を専用に仕立てあげた。
だから、際限ない戦いを演じることができた。

さて、いまの経済界は人を軽く扱い何を得ようとしているのか？
それこそ、戦略的才能すらないトップを抱いた不運としかいいようがない。

経済をよく知っている奴らが起こしたリーマンショック。

経済を熟知している奴らが起こしたユーロ危機。

所詮、経済も根っこは人間の信頼とおかしな前兆をおかしいという勇気。

フクシマを見て、これはヤバイと思うのは当たり前。

安全対策を、民主党がまったくやらないから反対してるんだろ？

産業界はアホばっかりか？

免震棟は作ってない、フィルターはつけてない、堤防のかさ上げはおわってない、、、
民主党は何してたの？

経済界の連中が経済知ってたら、日本経済こんなガタガタになってないだろうに。


まったく、目先の企業利益のために、国家を存亡の危機に追いやることも厭わない財界は真の国賊、売国奴である！ｍ９( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

目先の金に釣られるのを経済とか会社運営とかでごまかしてるだけ

>>376
関電もなにも対策してこなかった。
叩くのは関電だよね

財界のお前らが知ってるのは目先の経済だけじゃんｗｗｗ

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76

孫正義社長、安全な韓国の原発を評価…「脱原発」は日本の話

http://news.livedoor.com/article/detail/5651268/

お隣　韓国は日本海側に年内に原発２基が新規稼動、１０年内に更に１５基原発を作り計４５基となる。

韓国の沿岸はまるでフジツボのように原発が海岸線を埋め尽くす。

日本２基で地理学的には国境なんて何の意味も無い一国独善自虐エネルギー政策ｗ

偏西風で直撃食らうのは我が日本、　東が太平洋に面する東北の原発の方が１万倍安心。

ところが韓国ではこのような動きも・・・


【エネルギー政策】「原発は減らすべきだ」--韓国最大野党の大統領候補がソフトバンク・孫社長と会談 [06/07]

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339074985/l50

１２月の韓国大統領選で最大野党、民主統合党の有力候補とされる文在寅元
大統領秘書室長が７日、東京を訪れ、ソフトバンクの孫正義社長と会談した。
文氏は会談後、「原発は安全ではなく、長期的に原発の比率を減らすべきだ
という考えに共感した」と述べた。文氏の関係者が明らかにした。

文氏は近く正式に出馬表明する考えを示しており、こうした考えをエネルギー
政策の公約に反映させるとみられる。

文氏は、孫社長が提唱する、太陽光や風力が豊富なモンゴルで発電し中国や韓国、
日本を送電網で結ぶ構想について意見交換。李明博政権の原発推進政策は
「望ましくない」と明言した。

◎http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012060701002109.html

>>382
単純にアジアスーパーグリッド構想利権目当てなだけじゃねーかよ
孫正義なんて、やってる事も言ってる事も政商売国そのものじゃねーか
だいたい、エネルギーを他国に握られる、しかもソレが仮想敵国とかどんだけオメデタイんだってーの

資源もない、エネルギーもままならない、経済もどんどん疲弊する
結局、このままじゃ大東亜戦争の時と同じ事になっても何ら不思議はないわな
まぁ、違うのは今の日本は戦争なんかとてと出来なくて一方的に搾取侵略されて終了って事だがな


ようは、橋下も米倉も
エネルギー安全保障とか国家安全保障とかの視点が全くない時点で平和ボケ、どっちも間抜けなんだよ

これも戦後教育の賜物だわな……とは言っても
まさかここまで使い物に成らないくらいボケるとはGHQも想定外だったろうが

自主防衛も出来ず、技術力や経済力で貢献も出来ず
使い道無くなった日本なんて後は搾取され尽くして終了、お疲れさまでした。

安心のプラス民。
未だに橋下市長翼賛。
【大阪】 「原発いらない、橋下もいらない！」数十人がシュプレヒコール　市職員「橋下市長に失望した証拠でしょう」…ゲンダイ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339499109/

経団連とかはよ潰せ

経団連の企業は原発事故リスクをどう見積もってるんだ？
BCPたてるうえで看過出来ない巨大リスクだと思うのだが。

>>386

なら暫定もやめとけ。

送電その他コストが高いから原発依存度が高くても電気料金安くなかったはずなのに
なぜ火力発電コストは電気料金に直結するのだろうか

経済を知る人間って企業に都合の良いことをする人間のことでしょう。
竹中は経済をよく知ってたわな。

>>354
アメリカと事情が違うのに、なにいってんの？

例えば
天然ガス（natural gas)とLNGの違いわかってる？
熱量当たり日本は、LNG化、運送コスト等で3-4倍高いんだよ。

資料を見ると、$
42.1としてる燃料費等は、
日本では現状$110+αと思われ、
トタルコストは63.1→$131+αに跳ね上がり、
アメリカの「天然ガス」改良型コンバインドの5.7円だが

日本での「LNG」コンバインドは11.8円以上と思われる。


また、
砂漠があり日射量の大幅に違いがある太陽光にしてもしかり、
風が安定した大陸である風力にしてもしかり。


意味がありません。

【原発問題】大飯原発再稼働撤回の決議案を提出　みんなの党
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339501244/

経団連も橋下もいらない

経団連の重鎮自身でもあり産業界に絶大な権力を持ってる電力各社を支持しないわけ無いじゃん
この製造業しか知らない爺さんたちは

>>388
日本語でおｋ

>>394
エスパーすると、燃料コストの影響を訊きたいのだと思う。

製造業に固執するから、原発頼りになってしまう。
脱・製造業すれば、原発は要らなくなる。

もの作り立国はやめて、省資源・省エネルギー・高付加価値な
知識集約型新産業を立ち上げることが喫緊の課題。

橋下氏はそこまで考えて脱原発を言っているのかと思ったら、
ただの政治パフォーマンスだったみたいで、残念。

>396
> 省資源・省エネルギー・高付加価値な
> 知識集約型新産業

それでは資本や特殊な技能を持つごく一部のエリートがますます栄えるだけで、
日本人全体を養っていくことはできません。
それでもよろしいでしょうか？
製造業を捨てるということは、中間層以下を切り捨てるということですよ。

>>1
ミクロ経済しか知らないお前が

＞＞３９６
言うことは誰でも出来る。
もっと具体的な例をあげよ。

>>396
>もの作り立国はやめて、省資源・省エネルギー・高付加価値な 知識集約型新産業を立ち上げる

それって、結局物つくりを続けることだろう。
わずか、30文字の中で、言っている事が矛盾してるぞ。

経済に強い人教えて！！

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339432261/959

>>396
そんで結局のところ知識集約型新産業って何よ？

考えが古い
これからは牛馬を使った農業。
風水力を使った製粉業。
家庭はろうそく、薪、うちはの生活。
衣服は機織り、漁業は帆掛け舟。
これでどうだ。

>>397
でも、日本製の製品自体が売れなくなってる現状はどうする？
二ーズがあることは承知しているが、高ければ買わない。安ければ国民を養えない。
二者択一。
もはや単なるベルトコンベアじゃ日本製の意味はないんだぞ。

じゃあ企業中心に電気料値上げで

>>395
コストに占める燃料費の割合が示されたグラフをググれでFA

諦めて関西から逃げ出したほうがいい。

ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35434
悪い見本に成り果てたカリフォルニア州
指導者を翻弄する民主主義　　2012.06.13（水） Financial Times
By Edward Luce（2012年6月11日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）

＊カリフォルニア州は民主党が極度に強く、公共労組の力は絶大で、地方政府の支出は慢性的に多すぎ、
環境規制が極度に厳しく、再生可能エネルギーの発電比率を義務つけていて電力料金が高い。
企業に対する負担が多いので富裕層や企業は脱出済み、何でもかんでも直接投票で決めてしまうという
プロ市民大活躍衆愚政治の典型例。

【社会】福島第一原発、2号機5階で毎時880ミリシーベルトを計測…「人の立ち入りは困難」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1339586993/

経済界は、そんなに原発動かしたいなら、原発が
あぼーんしたらその損害賠償は引き受ける、と
証紙だしとけや。

【衆院選後に民主・自民・公明3党で大連立…公明・井上幹事長が可能性言及】
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120612-OYT1T00893.htm

>公明党の井上幹事長は１２日、東京都内で開かれた、次世代政治リーダーの育成を目指す
>有識者らの組織「日本アカデメイア」の会合で講演し、
>次期衆院選後に民主、自民、公明３党で大連立を組む可能性に言及した。

とんだ茶番が起きている
維新が消えればもはや国民には選ぶ権利すら無い日が来る。

>>37
いまさらながらだが、あまりに反論に
なってなくて笑った

放射脳らしい低脳さが滲み出てる

>>411
衆参同日選にしない限り参議院の数が大連立以外足りないのが確定している。

大飯原発再稼働反対に賛同する人は

福井県産品不買で

福井県知事へ反対の意を示そう

電気を使うの止めたら原発いらない。
江戸時代に帰ろう。

江戸時代が良いなら、４０歳になったら死ななきゃおかしい。

>416
子供がたくさん死ぬだけの話だ。

老人が食い潰しているのに子供など作れるものか。
江戸時代回帰を謳う者は４０になったら死ぬべき。

頑張れ頑張れ原発穢れ乞食
売国楽しいな
日本破壊楽しいな

40歳になったら死刑法案か…
社会保証問題や年金問題が一気に解決だな
ついでに現職政治家もほぼ死刑、人口も半分以下になるな

経済界？ 笑わせんな
会社存続のためなら何でもするようなキチガイの世界だろ

ニートに経済なんて言っても理解できないだろ。

夏季も必要ないだろ
はしげは初志貫徹しろよ

ハシズム　バンザ〜イ！！！！
大阪都　　バンザ〜イ！！！！
日本　　　バンザ〜イ！！！！
地球　　　バンザ〜イ！！！！

宇宙はひとつ。

これはハシモトが悪いよ。電気とか水とか潤沢になかったら仕事にならん。わかってるくせに言ってみたのが大失敗

経団連が経済知ってるわけないだろ。
リーマンで壮大な損失出した会社どもが。

リーマンをたくみに回避したスズキの修ちゃんは原発に反対してるしな。
経済の利益部分しか見えない、それが経団連。

橋下辞任、リコールでもが相次いだ、橋下終わった。

日本には元々底力なんか無かったと思う
上が腐って戦争が起きて　下が上がってまた上が腐って戦争が起きて　また下が・・・　この繰り返し　外圧が上を皆殺しにして下が上がる
日本に必要なのは多分戦争だ　大戦争

メサキノリエキダケデカタルナ、経済界

日本は組織の上にいくほど馬鹿になる組織

読売新聞 平成２３年５月１６日朝刊「チェーンメールで放射能のデマ拡散。

福島第一原発の事故に関連して、千葉県の柏、松戸、流山と、埼玉県の三郷の計４市で、
飛び地のように放射線の観測値が高くなる「ホットスポット」が発生している
といううわさがチェーンメールやツイッター、ネット掲示板で広がっている。

文部科学省原子力災害対策支援本部は「千葉と埼玉で観測されている数値は平常値と変わらない」
としており、日本データ通信協会迷惑メール相談センターは
「公的機関や報道機関などの根拠ある情報を確認してほしい」と注意を呼びかけている。

　　　　　　　　　　　　　↓

↑
☆汚染マップ：柏周辺６万〜１０万ベクレル　千葉・埼玉公表
（毎日新聞）　

文部科学省は２９日、東京電力福島第１原発事故で生じた放射性セシウムの土壌への沈着量を
、東日本全域などで航空機から測って作製を進めている汚染マップのうち、千葉県と埼玉県分を公表した。
千葉県では柏、流山、我孫子、松戸市にまたがる１０平方キロほどの一帯で、セシウム１３４と１３７を合わせると、福島県内の比較的汚染が
少ない地域に匹敵する１平方メートルあたり６万〜１０万ベクレルが測定された。

（略）

柏市は、周辺よりも放射線量が高い「ホットスポット」と指摘されており、土壌のセシウム沈着量でも確認された。

■■■これさ、ソースを貼り付けようとすると入力出来ないんだが何故だ？■■■

橋下は何やったの？
パフォーマンスだけか？

「現場を知らない人は、発言しないでください！」
「あなたは原発を動かしたことがないんです！」
「原発がイヤなら日本から出ていけばいいんです！」

経済オンチ橋下の自爆自滅墓穴掘り！もうパフォーマンスではスマサレナイ重犯罪者！

原付で通勤するか

その経済にくわしい方が世の中動かしてこのザマなのはなんでだぜ？

橋下は反原発はただの売名宣伝行為、大阪経済を動揺させ関西に悪影響
を与えたクズ橋下に１兆円の賠償請求すべき。
又は裁判にもっていくべきだ。
単なる大阪市長が嘘ばかりの情報を流す行為は犯罪行為。

「夏の全国高校野球選手権」TV放送は自粛したほうがいいんではないか。

経済キャリの連中だからなんとか日本土俵際！・・・経済オンチ橋下では一気に土俵外へ破滅的急落だね

八百長経済の橋下！裏切り経済橋下！

夢見経済の橋下で、リアル大阪経済は急降下中！

なぜ市長を目指したのか
当時の演説が思い出せない

日本の経済界が経済を知っているとか笑わせる。
それでこの景気かよw

異論て都合いい言葉だよな
反論て言えばスッキリするのに

>>437
太陽光発電利権の飯田が悪い。
橋下にも任命責任は有るとは思うが。

原子力村の住人にとって飯田はムカつく存在。とにかく、うっとうしい。

経済を知らない連中が、経団連をつくっているから、
日本経済は良くならない。

挙句の果てに、原発を爆発させたくせに、まだ村の利権を守ろうとしている。

信じられない。
こんなやつらの肩を持ったりする信者がいること自体も信じられない。

ヘタレの橋下め、男なら1回は社会実験しろ！

真夏の40度で停電させたら何人死ぬのか？
15%節電で工場稼働率がどんだけ下がりどんだけ税金が減るのか？

停電したら関電とミンスのせいとか責任なすりつける
税金減ったら公務員の給料減らす
どっちもオマエの得意技だろ

【大飯】関西財界をブッ潰せ！【再稼働】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1339945465/

仮に縄文時代に核廃棄物処分を始めたとして、弥生、飛鳥、奈良、平安、鎌倉、室町、戦国、江戸、明治以降と時が経って今でも全然安全にならないんだぜ？
時代ズラして考えてみると、いかに狂ってるかわかる。

エジプトのピラミッドより何倍も六箇所村の施設は冷却を続けないとダメなんだぜ

馬鹿だろこれ。TPPの賛否は別として、協定気に入らなかったら後からノーとか。

橋下徹@t_ishin

血管の詰まりを正すと言ってもとてつもない政治エネルギーが必要。ありとあらゆるものを使わなければならない。
そのためのツールとしてＴＰＰは有効だ。日本に不利ならノーと言えば良い。中野氏が言うように、アメリカは押し付けはしないでしょ？
それならその時にノーと言えば良いだけ。

>450
ある意味ハシゲらしいじゃん。
交渉を引っ掻き回して人気取りをするなんてさ。

>>14
>てめえらの責任で原発関連死を防いでみろ！！
お前は、競争力がなくなった企業倒産による自殺者を防げるのか？
お前は、なにか力になれるのか？？

土人国家の証明

中共の長江ダムｗ
日本の大飯原発ｗ

結局は、限定じゃなくても安全だから大丈夫ですと、胸張って言えるかどうかなんだよな

有馬温泉とか行くと、暫定基準値の4000倍くらいガイガーカウンター振れるけど
むしろ健康になるよね

>>450
今回の原発と同じじゃん
自前の発電能力を持たず福井からの電気に依存してるから関西は最終的に原発を押し切られたのに
同じように日本が安全保障を依存してるアメリカ相手に突っぱねられるわけがない
アメリカを突っぱねられるぐらい対等な立場になるには核兵器の所持が必要

>>経団連の米倉弘昌会長（住友化学会長）は記者会見で「ああいう発言にはあまりコメント
したくないが」と前置きした上で、「経済活動や事業を全然ご存じない方の発言と理解
している」と皮肉った。

こいつが嫌いなら住友系を不買したらいいよ。
嫌なら買うなよｗ

「経済を知らない」→「原子力村の経済が分かってない」
「非現実」→「原子力村の力と戦えるはずもなく非現実的」

EUがあんなになっているんだが、まだ道州制掲げてるくらいだし…

経済も科学技術もまことに良くご存じの方々がやらかした　フクシマ

経済界は次に事故が起こったら責任を取れるのか？
電気が足りない事ぐらいバカでも知ってる。
補償金を５０兆円ぐらい委託してから言え。

電力不足の解消策---テレビ業界が知らんぷりしていること

真夏の昼から夕方まで不足の危険があるので

　午後１時から夕方５時までテレビ放送を禁止する

この時間帯は再放送番組が多く、視聴者も単にテレビをつけているだけ
このテレビの消費電力が全国でゼロになれば解決する
工場の無理な節電も不用

経済しらないのは米倉だろ
停電怖いとこはとっくに自家発電整備してるわ
そして、そんな整備する金がない会社に貸し付けてナンボだろ
さらに自家発メーカー創るなり買収するなりしてワクテカしてるのが真の経営者だろうが

眉毛ばかり伸ばしてんな糞

>463
もうからんのよ、そういうんは。

大飯3･4関西電力仕様三菱重工PWR仕様･運転能力。
64ビットフルデジタルコントロール(フルアナログバックアップ)
非常最大出力130万kw(130%-1時間)
常用最大出力100万kw(100%ｰ連続)
運転出力調整範囲130%ｰ5%
最大許容出力変化率10万kw/分(130%-20%)5万kw/分(20%ｰ5%)
最大許容温度変化率10ﾟC/分

設備的には期間限定稼働に何ら支障は無い。
原発設備は本来的に負荷追従全自動出力調整運転も可能な仕様だが、経済性が低下するからしないだけ。

熱中症のリスクについて直接コミットしているのは医療界・医学界です。では、医療界・医学界はそのために原発を再稼働すべきと
いう公式声明を出しているでしょうか。ぼくは寡聞にして、日本医師会や、日本救急医学会、看護協会
などが「熱中症対策に是非原発再稼働を」なんて主張しているのを見たことがありません。

原発は、まだ60年分くらいの燃料が残ってるから
60年間タダで発電できるものを「使うな」「化石燃料買ってこい」と言われりゃ
そりゃまあ、電力会社は赤字ですよ

小泉←靖国参拝以外は全部売国
橋下←原発問題以外は全部売国

６０年分の核廃棄物を
いったい何万年かけて処理するんだよ

停電になるのは電力会社の無能ぶりのせい
それを橋下におしつけるとは

経団連はバカか

アンチ橋下は
利権村のシロアリ集団の一員

>>456
普通に突っぱねられると思うけど？
アメリカが日本に基地を持ってるのは別に日本の為に持ってるわけじゃなく、アメリカの国益を考えての事。
そこは、日米の国益が一致してるだけの話。

TPPはTPP、安保は安保。

>>462
深夜放送をやめろという意見もあるが、真夏は午後のテレビ放送をやめればいいんだよ。
その分を深夜放送にまわしてもいいと思う。
確かに再放送が多いからデメリットは少ないだろう。

原発が建築されてからその数と年数、そしてそれに対しての今回の事故の
被害額とその処理費用を換算して
原発を再稼動するにあたってのリスク被害額を計算して
その額と短期的な経済活動における電力不足の損害額をつき合わせて
初めて経済的な視点から原発再稼動が正しいかどうか判断すれば
「経済を知らない。」のはどちらか判明するだろう。
ようするに保険の掛け金の計算と同じだな。

でもそれを始めると使用済み核廃棄物の処理と保管費用とか入ってくるし
天文学的な数字になってまあどう考えても「経済を知らない。」のは
再稼動賛成派ってことになるだろね。

経済知らないって・・・・米倉、おまえが経済の何を知っているんだよ

>>

福島県・死亡率推移

がん
平成22年　20位 305.5%
平成23年　19位 312.5%

心疾患
平成22年　8位 197.6%
平成23年　1位 226.0% ●

脳血管疾患
平成22年　9位 136.9％　
平成23年　8位 140.3％

老衰
平成22年 13位 47.9％　
平成23年 9位 63.1％

http://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1338904520081/files/geppou.pdf
http://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1306927524163/files/gaikyo.pdf

(2012.3.20)第76回日本循環器学会『東日本大震災後に心不全が有意に増加、ACS、脳卒中も』 〜　日経メディカル　◆

『特に(東日本大震災後の)心不全の増加は、過去の大震災疫学調査では報告例がなく、東日本大震災の特徴の1つであることも浮かび上がった。』
『例えば心不全は、2011年の2月11日〜3月10日では123件だったが、同年3月11日〜4月7日には220件と有意に増加していた』
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/jcs2012/201203/524102.html

野田なんて自分が総理になった「思い出作り」をしてるだけで民主党議員のことなんて
これっぽっちも考えてないし。あの風体でナルシストだから笑えるわ。

まあ財界とお近づきになれた上に消費増税やら原発稼働やらで「恩」も売れれば貧農の出の野田一族が
セレブの仲間入りできるってんで官邸でブタの小踊りでもしていることだろうね今ごろw

詐欺ブタに切り離しロケットとして利用される民主党議員の方々はご愁傷さまですwww

１００年前に滅んだ日本は、地震の頻発気に入ったにも関わらず、何を思ったか
原発の廃炉を引き伸ばし、実質的に安全基準を引き下げたそうだ
神風が吹いて地震から守られるとでも思ったのだろうか
愚かな民族だ

日本国興亡史

>>475
心疾患が急増ということはストレスの影響だな。

>>472
どの時間帯も電気足りない

深夜余っていたのは原発が多数動いていたから

>>475
下のは宮城県だけど宮城県でもこれだけ増えてるってことはストレスが原因ってのを補強する結果だね。

経団連や経済同友会は原発推進なんだが、
いざ自分の会社はと言えば、
原発リスクの有る場所に工場立地などの新規投資をしないんだよなー。

矛盾の極みだわ。

なぜ、韓国の電力は安く日本の電力はバカ高いのか？誰か教えて下さい。

放射能の危険性と電力会社のモラル低下を知らない経営者たち

今ある原発を全て建て替えるのに何年掛かるのか？
古い原発のうち比較的安全性の高いものを夏場と冬場だけ動かして、その間に新しい原発を立てるという発想は無いのか？

事故が起きた福島の原発は事故が起きるまで安全な原発ということになっていたけど、
安全かどうか判断する基準に問題は無いのか？

>>482
韓国は公営だからじゃね？
国の政策で料金はいくらにでもできる。
安すぎるんで節電意識が育たない→停電危機に陥ってるみたいだけどｗ

日本でも、電気と並ぶ基本中の基本インフラの上下水道は公営。
最近は、電力民営化が正義の味方になってるけど、
電気や水道は、公営のが良いと思うよ。
愚論かな？

いや、
日本の電力も安いよ。

企業に限るけど。

ただし家庭は企業の２倍。
だって、企業は高いと海外に逃げるから世界標準にしなきゃならないけど、
家庭は海外逃げないからしっかり儲けさせてもらいまっせ。独占だしね。ケケケ。

と電力会社とシロアリ官僚どもが言ってた。

>>484
>その間に新しい原発を立てるという発想は無いのか？

処理できない核廃棄物の存在がバレちゃって、無理。
年賀状を自宅に溜めておいた配達員みたいに
こそっと裏山にでも隠しておいて
自分の寿命まで逃げちゃおうと思ってたんだけど……

ここで新たにつくるなんていったら、どやされるよ？
マジで今ある核廃棄物、どうしよう？
またこれがすごいんだ。

と、電力会社と電力会社に天下り先を用意させてもらっていたシロアリ官僚どもが話していた。

モノレール、ガラパゴス化した“武家の商法”
連結経営の概念なく、「親・子・孫」で負担や人員を付け替え
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120621/233615/

ここでも橋下の「経済を知らなさぶり」が露呈

経済界は異論を唱えるが、しかし、
自分の会社はと言えば、絶対に、原発稼働地域では事業活動をしない事実。

大飯原発の稼働を受けて、
福井県や滋賀県への工場進出を断念する企業が続出するのでは？？？

経団連も経済知らないんだから批判出来ないな

橋下は経済も政治も行政も教育も知らないが

バカを洗脳することには長けている

桝添、東国原、小沢/鳩山・・・と来て、
次に終わりそうなのが橋下だな

「関西電力はこのままではつぶれてしまう」

当たり前だろ、原発再稼働しなければ潰れるのは
脱原発にはまず原発再稼働と数十年の時間が必要
これくらい簡単な経済の仕組みを理解できないとは幼児以下

橋下のオオカミ少年がわめいている。
関電総会で原発廃止案は大多数で否決された。
橋下は馬鹿。

経済っていうかこいつ科学的なこと無知すぎ。
再起動＝燃料棒の加熱

ついでに加圧水型原子炉の危険性も学習しろ。
なんのために維新の会で小出先生呼んで勉強会してたんだよ。

橋下をマスコミ、大阪市民は過大評価している危険。
橋下は単なる経済、科学、都市開発音痴。

東電の大株主は三○住友銀行、第○生命、日本○命。
関電の大株主は○本生命、日本トラ○ティ信託、神戸市。
新聞・TVはこれらの株主に取材したのか？
株主総会の雰囲気伝えたところでそれは本質ではない。
なぜ東京都、大阪市の提案が否決されたのか、というところまで突っ込んでこその報道だろう。

まともな報道するとこなんてある？

ハシゲのアホ、関電の株を売るとか言ってるぞ

こいつの言動のせいで株価が下がってるのに、最悪のタイミングで売るとはどういうことだ
市の金融財産をわざわざドブに棄てるとは、市の財政を悪くしたいのか？
背信行為そのものだろ

核廃棄物、どう処理するつもりなのか？
福島の処理も出来てないし。

>>501
経団連は一円も寄付してないよねｗ

だから関西から黙ーって静かに撤退しなさいよ。
関西は政治も有権者も狂ってるんだから
騒いでも無駄。

行政が電力会社の株を保有する必然性などどこにもないからな。
それ以外の保有株式も全部売るべきだろう。

国有化って…　　他の電力への移行に妨げになるのでは...

じゃあ知ってて原発は手抜きしたテロってなるじゃん。

日本では経済を知らないほうが市民目線の政治家として持て囃される。

>>25
建て替えしたくてもできなかったから法律のほうをしかたなく変えたんじゃなかったっけ？

こういう件って東電やらは叩かれても
反対運動して新型への買い替えをさせなかった奴らはまったく叩かれないよな

>>491 　経団連も経済知らないんだから批判出来ないな

お前より知ってるだろう。
この世で自分が一番物知りのような顔すんなよ。
まるで朝鮮人だぜ。

経済を悪くした者は、地方自治体の首長はおろか、
総理であれ、大統領であれ、たとえ独裁者であっても必ず行き詰まる。
古今東西の世の習いである。

>>508
廃炉技術もないのに建て替え簡単にできるのか？この世で自分が一番物知りのような顔すんなよ。
まるで朝鮮人だぜ。

>>511　廃炉技術もないのに建て替

あらゆる技術が最初はゼロだったんだぜ、
それがどうして今のような高度技術社会になったんだ？

あれがない、これがないは文系の自己主張だわな。
なければ研究開発して生み出すのが理系。

廃炉技術を開発すれば、将来世界の原発の廃炉を請け負って
金儲けができる。

韓国の方が金儲けに積極的だわな。

[ア＋]【韓国】韓国、原発を主力輸出産業に育成、　　　廃炉事業　　にも乗り出す…

　　　　　　　福島原発事故にも関わらず、積極的な原発推進策を明確に[11/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321883577/

【韓国】武器輸出大国化を目指す韓国★4[11/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320594624/

関西電力 大飯原発の断層に関する資料を紛失(隠蔽)

失われた20年を作り出した人たちの言う「経済知らない」って何？

>>509
意味もわからないところから
朝鮮人とレッテルを貼る奴は
ネット工作員だからなぁｗ
正体ばれたな。

橋下は当初は飯田に踊らされて電気足りてると思っていたからな。
経済知らないってより、足りてる＝経済は無関係って思っていたんだろう。

飯田と古賀を代弁者にしてきたんだから、経済に付いては何言われても仕方ない。

そういう橋下の人を見る目のなさが大問題だな

橋下自身には「難癖と恫喝」の才能しかない、それ以外の知識・見識は極めて貧弱
だから周りを優秀なスタッフで固めないかぎり、まともな政治はできない

しかるに、飯田のごときキ印を迎えたり、まともな人がどんどん離れていくのを見れば、
行政の長たる資質がないのは明々白々

そもそも、自分がスポットライトに当たるのが目的で、市政とかは手段に過ぎない

経団連の甘え、自己責任