【政策】自民、公共投資200兆円の法案を衆院提出 [12/06/04]

　自民党は４日、東日本大震災の復興や災害対策のため、１０年間で２００兆円の公共
投資を行うことを柱とした「国土強靱（きょうじん）化基本法案」を衆院に提出した。

　大規模な投資を景気回復につなげる狙いがある。民主、公明両党などにも成立へ向けた
協力を求める。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120604-00001029-yom-pol

関連スレ
【政策】「人からコンクリートへ」　先祖返りする自民党--JB PRESS [06/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338996433/

これに反対する馬鹿は市ね

アホか年間２０兆も土木工事に使うなんて狂ってる。
こりゃ自民も無いわ

アンチ強靱

滑稽

こっ‐けい【滑稽】
（「滑」は乱、「稽」は同の意。知力にとみ、弁舌さわやかな人が、巧みに是非を
混同して説くこと。また、「稽」は酒の器の名。酒が器から流れ出るように弁舌の
とどこおりないことともいう）
（1）おもしろおかしく、巧みに言いなすこと。転じて、おどけ。道化（どうけ）。
諧謔（かいぎゃく）。懐風藻「弁正法師…性―、談論に善し」。「―な話」
（2）いかにもばかばかしく、おかしいこと。「本人は大真面目だが、はたから見れば―だ」

藤井聡の列島強靭化計画を参考にしているんだろうが
消費税増税なんて言ってるうちは全く理解していない
日銀法も改正しないとなんの意味もない

災害対策は良いが何回も津波にさらわれるところは
沿岸から住宅は離れろ。

>>2-4
東日本大震災のほぼ直後

３２兆円だ３２兆

国債償還があったんだよ、あのカネが震災対応になったから
死んだ小渕さんは偉かったね、いえ小渕さん以前の宮澤さんのかな
いまはもうミるかげも無い・・・
吹雪のあとでコートおくってきやがる

で
財源はどうするの？

こんなんいらん！

民主党とおなじやんけ！

国に借金負わせて財源ねん出だ、と日本国の優良資産を民間・外資に中古価格で安く売却するはめになるからやめるべき。

必要な事業に対してならばわかるんだが、
そもそもこれから衰退しかない東北中心に投資とか馬鹿なの？

これからもある程度の経済成長が見込めるであろう、
東名阪地区に対して年間20兆投資ならばわからんでもないかな。

>>7
鎌倉に人は住めなくなるね。

>>11
発電所動かして豊田車うって、中古車と廃車で福島沖埋め立てて人工島でもつクリますか

なんのはなしだ

現代の万里の長城だな、防災なんかムリだわ
富士山を覆う冷凍庫でも作るのか

他人の財布に手突っ込んで何ほざいてんねん

日本列島改造論か、

アホかこいつら。

自民党も野党らしくなってきたな

おお〜　早くやれ！　ただし、全ての事業にタックスペイヤーとしてのオブザーバー付きにしろよ！

>>3
★南鮮人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」
http://getnews.jp/archives/174400
★東日本大震災の被害。死者15,854人、行方不明者3,203人、重軽傷者26,992人、被害総額100兆円以上。
★首都直下、南海東南海地震による被害は推定300兆円。GDP500兆の内、300兆も毀損されれば日本沈没。

これはもっと評価してもいいだろ。
デフレから脱却するには財出しかないわけなんだしさ。

まあコレはやるべきだろ　俺、災害で死にたくないし

>>9
◆デフレのために膨らみ続けている預金超過額。この運用先は今、国債しかない。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110723-1.jpg
◆国債を発行しても、長期金利は上がらない（それどころか、下がっている！）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-2.jpg

>>10
★東日本大震災の被害。死者15,854人、行方不明者3,203人、重軽傷者26,992人、被害総額100兆円以上。
★首都直下、南海東南海地震による被害は推定300兆円。GDP500兆の内、300兆も毀損されれば日本沈没。
http://blog-imgs-26.fc2.com/k/o/r/koramu2/2011031410242562e.jpg

『人からコンクリートへ』（自民党）

>>11
2672年5月20日　三橋貴明「そもそも国の借金とは、財務省が作ったレトリック」
http://www.youtube.com/watch?v=tjroHJ0Yhwg

消費税増税すんなよ、自民

>>11
2672年1月26日　日本国財務省「東北は放置ｗ　対米貢ぎは★１９５兆円ｗ　国の借金が大変！消費税増税ｗ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDXT20YHQ0X01.html
http://www.youtube.com/watch?v=r4fcSSPFQKI

>>12
2672年1月26日　日本国財務省「東北は放置ｗ　対米貢ぎは★１９５兆円ｗ　国の借金が大変！消費税増税ｗ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDXT20YHQ0X01.html
http://www.youtube.com/watch?v=r4fcSSPFQKI

何も変わってないし何も反省してない
それが自民党
一部の世襲を除いて強烈な族議員しか残ってないから当然なんだけど

>>15
■藤井聡「人が死ぬことを防ぐコンクリートは不要なのか」
★東日本大震災の被害。死者15,854人、行方不明者3,203人、重軽傷者26,992人、被害総額100兆円以上。
★首都直下、南海東南海地震による被害は推定300兆円。GDP500兆の内、300兆も毀損されれば日本沈没。

日銀に引き受けさせろ

反省どころか、見積もりが正確なら１００兆円追加してるな・・・

こんなんだったら潜水艦何隻つくれるかなあ・・・

>>17
★南鮮人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」
http://getnews.jp/archives/174400
★東日本大震災の被害。死者15,854人、行方不明者3,203人、重軽傷者26,992人、被害総額100兆円以上。
★首都直下、南海東南海地震による被害は推定300兆円。GDP500兆の内、300兆も毀損されれば日本沈没。

自民らしいじゃん

公共投資って地方にも半分ぐらい負担求めるからな
今更騙される地方はないよ
内需拡大の国策で借金押しつけられて頭にきてる地方が多いのに

宮澤さんは、きっちり予見して３２兆円かえしたというのに

フジテレビの日枝とスマップときたら、大塩佳織の結婚式の偽物やってかえしもしないしな

政治家殺さないと気が済まないんだがね

小泉純一郎の時代からすると自民も変わったね。
変わったというか「昔に戻った」と言うのか。

しかし、こんな事やって国の財政は大丈夫なのかね(´・ω・｀)。

>>33
GDPが今の倍になったら軍事予算も今の倍にできる
理想はGDP2％だがな、つまり今の四倍まで増やす

>>33
■三橋貴明「国土面積が世界の０．２５％に過ぎない日本列島及び周辺で、Ｍ６以上の大地震の２割が発生している」
◆宍戸駿太郎「日本は公的固定資本形成を、少なくとも対GDP比で６％以上に維持しなければ、国民の安全は確保できない」
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110920-1.jpg

どうせなら200京円ぐらいやろうぜ
アフリカと北朝鮮にも100兆円あげようぜ

>>30
「従軍慰安婦うううう」「南京大虐殺うう」「日本人は反省しろっぉおおお」
「族議員んん」「土建屋」「ばらまきをとめろおおお」

構造はまったく同じだ
朝日毎日に洗脳された馬鹿じゃなければどちらもおかしいと言える

それとも日本人として反省するのかねｗｗｗｗｗこのオタンコナスくん、今からでもいいからちゃんと改心しろよ

>>38
小泉純一郎のは個人攻撃に狂った馬鹿だったね、まあそれが

みんなわかった

のが最大の成果だ、とりあえず自民党は震災国債発行に文句つけないほうがいいよ

今より景気は良くなりそうだね
私腹をどう防ぐかがポイント

>>41
カネなんかいらないよ、ぐへへへへへへｈ

あー背中が重い

>>44
MV22オスプレイが配備決定、森本大臣仕事が速い、うまい、もう中国はてんやわんやとか
あーと原子力潜水艦の日本移籍ができれば、俺のやること無くなって楽なんだけどなあー

　　　　　国の借金はすべて反古にしてよい。

>>38
2666年9月20日　★米国の戦争遂行に６０兆円もつぎこんだ小泉構造改革
http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=131451
2671年8月23日　★小泉構造改革は改革ではなく米国への貢ぎだった
http://blog.goo.ne.jp/yamanonaka17171919/e/781e7cafd2e4787c86b1af1977a33d50

>>38
83 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2008/05/04(日) 11:41:47 ID:AdHAd+ez0
●自民党の小泉改革路線とはどういうものか、説明しておく。
1.富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
2.富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
3.上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
4.格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
5.低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
6.コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ、後期高齢者医療制度）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

http://copypa.blog99.fc2.com/blog-entry-579.html

>>38
2671年11月21日　小泉進次郎「ＴＰＰは売国奴にチャンス（ｷﾗﾘ★」
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20111121-866478.html
2671年12月17日　ＴＰＰ　米国の狙いはやっぱり★２６７兆円の郵貯マネー
http://gendai.net/articles/view/syakai/134281

>>47
反古にするにも書類はだしなさい

わたくし逃げますた、かっこわるいdeath　って

>>38
◆１４年連続３万人超で自殺者４５万人−構造改革などのデフレ促進策で
http://stat.ameba.jp/user_images/20120111/18/kokkoippan/19/49/g/o0631055511729251159.gif
デフレ促進策（供給増）＝「ＴＰＰ」「自由貿易」「外資導入」「経済特区」「規制緩和」「民営化」「構造改革」「移民受入」

>>1
これはいいことだ
デフレ不足に苦しむ日本経済を立て直せるのは
小渕路線

キチガイ橋龍・売国奴小泉のおかげで日本経済は壊滅したのを
戻してくれ

小泉改革ｗｗｗの模倣とこれから消費税増税とTPPで完成させようとしているのが民主党だな

小泉が「族議員追放！」「抵抗勢力」「改革」で種をまき
民主党はそれを継いで「事業仕分け」「政治主導（とは言っても実質何もできないお子様議員・首相なので官僚主導以外の何者でもない）」

野田は震災のあった後でさえ「自民さえ出来なかった公共事業を3割削減を達成しました！！ﾏｼﾞｷﾁｯ」　普通は増えるだろ！！
「消費税増税でみらいがあんしん！！」　橋本の時に3％から5％にしただけで大不況だっただろ！！

>>13
鎌倉は山だらけだろ。

むしろ茅ヶ崎。

>>39
亀レスですんません

防衛機材の話ですけど、俺の家で試験したかぎりマダ試験中ですが
国産の富士通では情報が漏れ、アメリカ製造のアップルでは情報漏れが減衰しております
すべてを国産でまかなうのはやぶさかではありません、しかし４倍量を処理するとなると
国際調達が有効かつ展開も速い可能性があると申し上げて、算法で散歩してきます

ううむ、これは駄目だろ。
インフラの再整備と補修整備は必要とは思うし、義務教育機関の建替工事は
必要だろうけど、公共事業のみで200兆は駄目だろ。明らかに無意味な工事が出る。

その公共事業が将来の経済活動に繋がる政策があるなら分かるが、地方の経済活性化は難問だぞ。
民主党のコンクリートから人へもスローガンは良いものの、結局は何も考えていなかったからなあ。

民主がダメならまたまた古賀誠や森の出番かね？
モウカンニンしてや、日本の政治。

>>54
◆国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害−消費税・公共事業削減などのデフレ促進策で
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg
デフレ促進策（需要減）＝「消費税」「原発停止」「法人税減税」「公務員数削減」「公共事業削減」「中央銀行独立」

自民はいいかげんだな。財政再建といってみたり200兆の公共事業といってみたりアホくさ

>>57
◆震災大国日本で、15年間公共事業削減⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

被災地だけじゃなく
全国の津波が来ることが想定される地域の住宅を高台移転させるだけでも
この金額でも足りなさそうだけどね

公共詐欺だ

>>57
◆先進国の中で最低水準の高速道路ネットワーク⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://www.k-mil.net/topix/images/fujii_vol1_10.jpg
http://akiran1969.iza.ne.jp/images/user/20120412/1772782.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

地方の山奥に行くとですね、わけのわからない必要のないような砂防ダムが
一杯あるよな。

きっと山が砂防ダムで埋まるぐらい作りたいんだろうな〜。自民も民主もｗ

>>57
多少の無駄は仕方が無い
遊びの無いシステムは遊びのあり過ぎるシステムと同じく破綻します
とにかく生き金が増えること、貯金に回っている金を引き出すことが必要なのであり200兆は呼び水なのです

>>57
◆地方分権・道州制による港湾事業の停滞⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://www.k-mil.net/topix/images/fujii_vol1_6.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

>>65
その砂防ダムを作る時に支払われたお金が今君の財布に入っている諭吉さんかもしれないのですぞ

え、漱石ばっかりで諭吉さんなんて最近見ないってｗ？

>>57
作ってる間は良いけどね
その後の維持費と金利の支払いで苦しむだろ
これらの支出は経済成長の足を大きく引っ張る
自民は一千兆遣って失敗した事を、また繰り返そうとしている

結局公共事業に金使ってた頃が一番マシだったしね

ネトウヨ同様にキチガイすぎる

２００兆の内訳を知りたい

>>69
負けギャンブラーの見本みたいな使い方をするから1000兆になっちゃったんです
つか、今から200兆増えても1000が1200兆になるだけだから気にするなｗ

>>57
2672年1月26日　日本国財務省「東北は放置ｗ　対米貢ぎは★１９５兆円ｗ　国の借金が大変！消費税増税ｗ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDXT20YHQ0X01.html
http://www.youtube.com/watch?v=r4fcSSPFQKI

キチンと中身を見れば、　これがいかに必要なのかが理解出来ると思うんだが
都市部との地方格差是正　地方の地域活性化には　この法案が必要になる。

そもそも公共事業にしても　住んでる場所とは関係なく　行くことも無い場所の人達には
「無駄な〜」って事になる。
そういうひと達って　震災復興で税金を使うなって主張してるのと同じだよね

財源は？まさか消費税ｗ

借金を増やしても増やしても国債金利が下がっていく日本ｗｗｗｗｗｗ

日本
http://www.bloomberg.co.jp/apps/quote?T=jp09/quote.wm&ticker=GJGBBNCH:IND

そんな金あったら減税しろやｗ

>>65
◆日本の河川は諸外国と比べて急こう配。しかも台風の通り道に位置していて、豪雨域。結果、水害と土砂災害が多発。
http://stat.ameba.jp/user_images/20111121/10/takaakimitsuhashi/be/08/g/o0720040011624478645.gif

>>78
その通りで、消費税は0％にしてもいいぐらいですな

しかし全国紙はそろって「しょうひぜいぞうぜいはしゃかいほしょうのいじのためにひつようだああ」と言っているこの怪奇ｗｗｗ

>>76
◆デフレのために膨らみ続けている預金超過額。この運用先は今、国債しかない。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110723-1.jpg
◆国債を発行しても、長期金利は上がらない（それどころか、下がっている！）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-2.jpg

日本の企業を経由して日本の労働者にお金が落ちるようにしないとね

>>82
故にTPPなどあり得ないということも分かるはず
アメリカからはF-35やオスプレイでも買えばいいんじゃないですかね、「沖縄だけに押し付けるなぁ！」とかなんとか言ってｗ

若年失業者を低収入の土方に固定しよーってことですね

どこまでも大きな政府を志向する政党だな
増税して歳出＝権力を増大させる、官僚の野心を100%実現させようという政党

>>85
◆日本の政府最終消費支出対ＧＤＰ比率、公的固定資本形成対ＧＤＰ比率の推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110704-1.jpg
小さな政府を目指したはずの橋本政権以降、日本政府は大きな政府化していった。

>>83
しかし　この法案に否定的な人は　TPP賛成派が多いと思う。
逆に　TPP反対でこの法案に反対する意味がわからんよ。

>>85
ちがうだろ、200兆決定から族議員が官僚とやりあうことになるんだよ
どこに配分するかを力と話し合いで全力を尽くして決める
これぞ民主主義

失業者が増えて賃金が下がっている時は大きい政府でいいのだよ
でないと企業にいいようにされてしまうだろうが、ブラック企業なんて存在を許すこと自体文明国の恥だ

こんな糞政策ばかりやってから日本は借金まみれになったな

まだ国の借金と民間の借金を混同してる人多いんだな

>>89
2672年5月20日　三橋貴明「そもそも国の借金とは、財務省が作ったレトリック」
http://www.youtube.com/watch?v=tjroHJ0Yhwg

やっぱ、こんくらいやんないとね。
これで何とかデフレ脱却できるかな。
ほんで、これやった後、３年後くらいに様子見ながら増税か。

>>91
分かっていても、分かりたくない人も居るのさ

国の借金てか政府の借金しょ
国債を全部日本人が買っているならその分は日本人の貯蓄(投資)みたいなもの

ーでまた朝日とか毎日が変な主張を始めるんだろうな
公共工事＝悪、土建＝ムダ　みたいな感じで

>>67
ひたすら他人のSiteを引用しているけど、それで何がしたいんだ。
他国との比較、だから？　ものさしが外部に無いと必要性が説明出来ないのかと。
結局は「地方経済をどう活性化させるか」の問題に答えていないんだが。
頼むから、インフラ整えたら何とかなるだろ、なんて無責任なゼネコン誘導型の思考は勘弁してくれ。

この案は目指したい方向性は書いているけど、現実的な経済方針を何も説明していない。

>>69
民主党は論外で、基本的には自民党は支持なんだが、どうして政権交代してしまったのかを分析してい無さそうなんだよな。
内需活性化は良いんだけど、10年間で200兆円としてはビジョンが無さ過ぎる。

>>90
多分　国の借金と言うから、日本国民全体の借金だと勘違いしてるんだろう
政府の借金と言えば、分かり易い。
一般的に　国の借金は、外国から借りたものって思うんじゃないのかなぁ？

自民がゴミな訳だな
気分は高度成長期のまま

社会党とともに終わった政党

やっぱり民主のほうがまともだったＷ
借金返すほうが先だろ
３０兆円あれば高速は無料化出来る
今４４兆円の借金が４４+２０=６４兆円Ｗ
税収が４５兆円しかないのに・・・

円高で国内産業が壊滅したあとに国債破裂による強烈な円安が来て
資源高騰で満足に輸入出来ず莫大な貿易赤字で日本は沈んでいきそう

>>97
高度成長期なんて聞いただけでしらねーだろ、ゆとりｗ

マスコミもおまえらも富士山噴火とか大規模地震とか
津波の不安とか散々ヒステリックに煽って騒いでるのに何でこれに反対するの？

>>95
■京都大学レジリエンス研究ユニット「「地方分散」による「強靱な国土」の形成 〜列島強靭化十年計画による四大交流圏の形成〜 」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_seisaku.pdf

>>95
10年で200兆は少な過ぎるな、まず300兆だろう
観測気球というか突破口と言うかなんだろうが

財務省の御用一般人ってすごいな

　　　　　　　　　　　　　　,. -─────────‐- .、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　自　　　　民　　　　党

国民経済を知らない人が枠スレです

>>97
■経済的自虐史観｜三橋貴明オフィシャルブログ
ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11168190575.html
■続 経済的自虐史観｜三橋貴明オフィシャルブログ
ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11194168510.html

>>102
大盤振る舞いは、不安をかき立てるｗｗｗ
ぶっちゃけ　必要な分だけあれば、幾らでもいいんだがな

>>104
ちがうよ、財源は国民の労働力からだよ

でもキミの一日中やってるネトゲは労働にはならないからな？

おまえらが今まで散々地震や津波、噴火などの不安を煽ってきたんじゃん
これからは1000年に一度に対しても備えなきゃいけないんだよな？
災害対策に何で反対するの？

企業・個人の溜まりに溜まった貯蓄を吐き出させる
これが出来るのは政府だけなのに何もしないんだもの
景気がよくなるはずないわ

>>98
　　　　　　　公共事業費　社会保障費　公債発行額
1998年度　　14.9兆円　　　14.8兆円　　　34.0兆円　　←公共事業ピーク年
2005年度　　*8.0兆円　　　20.4兆円　　　31.3兆円
2011年度　　*6.2兆円　　　28.7兆円　　　55.8兆円

少子化対策を考えれば10年200兆より、20年200兆の方が、安心して子供を作れると思うんだけどな？

そんなのより軍事費増やせよ

>>3
知らないだろうから言わねばならない。
すでに日本のインフラは年間の公共工事を急激に
減らしてきたためガタが来ているものが増えてしまった。

ガタガタのまま耐用年数を超えて使われているのも多い。
橋が落ちたり道路が水路が水漏れしたりすること自体が
を笑えなくなったのが今の日本だから。

それが実態。

但し、消費税は３０％にします。（自民党）
消費税の鬼と呼んでください。

そして後から民主政権で〜戦法？
こっすいやり方！！
消費税アップ阻止で選挙突入ねらいか、消費税アップ合意の条件なんだろな。

ガキの地団駄作戦ですね。自民も野党の伝統を守りますねww

>>113
◆日本の安全保障を強化し、社会保障を充実させる「原資」は、名目ＧＤＰ以外には存在しない
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/image-11168190575-11801130872.html

　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　私達の借金はお前達が払えよな
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼ﾟДﾟ）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>118
2672年1月26日　日本国財務省「東北は放置ｗ　対米貢ぎは★１９５兆円ｗ　国の借金が大変ｗ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDXT20YHQ0X01.html
http://www.youtube.com/watch?v=r4fcSSPFQKI

今は金の行き場が無くてフローした金が海外に流れまくってるからな
当然海外に流れればリターンは無い、日本人の血税が水泡に帰すわけだが
ここで公務員の給料引き上げや公共事業に金を使えば内需の刺激に繋がって消費活動が活発化する

ベストかどうかは分からんが、経済活性化には繋がる

>>109
俺は反対していない。
知らないのは現状を知らないからだな。
俺は直近の震災関係で様々な場所を調査したが
耐用年数以外に地震で崩落したまま直さず手付かずの所もある。

そういうところをまとめて直す意義もあるってことだよ。自民の案は。
相乗効果で地方の経済や景気もよくなる。

また土建屋が横暴になるじゃん

>>104
2672年1月26日　日本国財務省「東北は放置ｗ　対米貢ぎは★１９５兆円ｗ　国の借金が大変ｗ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDXT20YHQ0X01.html
http://www.youtube.com/watch?v=r4fcSSPFQKI

>>98
景気を良くして税収を上げようと言う発想にはならないの？
丁度インフラが老朽化してきている処だし、結構な話だよ。

>>120
バカだろお前

財源はどうする気なんだろうな

>>125
■藤井聡「消費税・公共事業削減などデフレ促進策による経済損失額は５０００兆円、人命損失は１４万人以上」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201201-201203/presentation/20120220fujii_economicgrowth.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=KJ2KNjSZAJE

200兆円÷１億人＝200万円
国民全員よろしく！　　　自民党

おいおい地方の創価公明議員がドカタまとめて

口あけて待ってるから、いいのかそれで？

だからさｗ　早くカルト規制法作って創価公明

解体すれば？　時期幸福も出てくるぞ。

>>128
◆震災大国日本で、15年間公共事業削減⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

>>129
「土建屋を儲けさせるだけだ！」（←公共事業を請け負う企業の利潤拡大を批判するのは、資本主義の否定と同じ）
「政治家との癒着が起きるだけだ！」（←政治家個人の問題で、公共事業の必要性とは無関係）

民主のコンクリートから人への政策は実際にはコンクリートからナマポに
成ってしまった（ｗ

働くよりか生活保護の方が儲かるなあ。

何のために消費税増税しようとしてるのかって話になってくるな
たかだか数%上げても焼け石に水なのに、更にこういう政策が出てくるってのは・・・

選挙対策だな
経団連と土建屋とJAの組織票を奪回したいんだろ

土建屋の得票がほしいのか？、相変わらずだな

>>131
資本主義の否定がアカの目的だからな。
でも、ソ連も中共も結局、公共事業投資がメインだったんだけどな。

>>135
「土建屋を儲けさせるだけだ！」（←公共事業を請け負う企業の利潤拡大を批判するのは、資本主義の否定と同じ）
「政治家との癒着が起きるだけだ！」（←政治家個人の問題で、公共事業の必要性とは無関係）

復興支援の予算と住宅エコポイントの一部の予算は別にすればいいのに
地震対策（結露防止も含めて）が急務なのはほぼ日本全国だろ

B層向けに改革とか革命とか適当に名前つければ、支持されるかもなーw
B層は中身より名前で批判するからw

>>136
■中野剛志「レジーム・チェンジ〜恐慌を突破する逆転の発想〜」
http://www.jimin.sakura.ne.jp/soseinippon/regimechange.ppt
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo
http://www.youtube.com/watch?v=1BZmg9RzRdI

これはGJ
とにかくどんどんやるべき
国内で金をどんどん回すべき
道路やダムや橋や堤防の点検やメンテナンス、学校の耐震化、港湾の増深化工事などなど・・・
やるべきことはたくさんある
生活保護増やすよりどんどん公共工事増やして雇用を増やすべき

自民党代議士が狙うｾﾞﾈｺﾝ利権｡日本を借金まみれにした国賊自民党｡
これを実行すれば､世襲政治安泰､ｱﾎ､馬鹿でも世襲の代議士になれる｡
後は､働け奴隷達､後は消費税でむしとる税金｡官僚も安泰で賃下げ回避｡
速くも政治銘柄に土建業?

公共事業改革とか新しい視点からの公共事業みたいなw

馬鹿層が喜びそうな名前つけとけよ。

これ以上国土が荒れるぐらいなら民主でもいいか

>>125

公務員の給料引き下げは民間企業の給料水準の引き下げに繋がるから下げたら逆効果になるってのは分かってるな？
とりあえず現状としては経済規模の縮小が問題になってるわけだが公共投資以外の有効な打開策があるのなら提示して、どうぞ

>>142
B層キター
ああなんでも利権つけりゃ批判したつもりになれるもんなw
お前みたいな馬鹿層には便利な言葉。

消費税増税は協議に入って通そうとしてる一方で公共投資。
経済政策に一貫性なし。自民党もカスの集まりと化したな。

予算が多すぎると、作っても使われない建物が
バンバン建てられるからな。そこで少し潤っても、
維持費で赤字の垂れ流しだぞ。また繰り返すの？

>>144
■藤井聡「人が死ぬことを防ぐコンクリートは不要なのか」
★東日本大震災の被害。死者15,854人、行方不明者3,203人、重軽傷者26,992人、被害総額100兆円以上。
★首都直下、南海東南海地震による被害は推定300兆円。GDP500兆の内、300兆も毀損されれば日本沈没。

自民こそ次は無いな(涙)

>>114
だから新しく作ればつくるほど維持費や更新費に金がかかる
今作ったものを更新するだけでも公共事業として十分な数があるよ
むしろどんどん人を集約化してコンパクトシティ化する必要がある（これはみんなの大好きな三橋もいってる）
これ以上インフラ拡大するとちょっとした景気回復じゃ補えないくらい支出が増えるから
少しずつ取捨選択して減らしてくしかない

名前を変えただけで、戦後延々と自民がやってきた手法だろうが
借金ばかり増えてなんかいいことあったか？
国債を叩き売られるいい口実になるわアフォ

>>148
■藤井聡「人が死ぬことを防ぐコンクリートは不要なのか」
★東日本大震災の被害。死者15,854人、行方不明者3,203人、重軽傷者26,992人、被害総額100兆円以上。
★首都直下、南海東南海地震による被害は推定300兆円。GDP500兆の内、300兆も毀損されれば日本沈没。

>>145
介護かんけいでいいだよ
給料を２倍にするだけで
解決しちゃうがな

あと介護がいやな人は格安バスと格安タクシー
おっさん関係はこれでＯＫ

それでもいやなら節電監視員 信号無視監視員

>>142
世襲がいいとは言わないが、代わりに詐欺師とかスパイとか
フリーターとかキャバクラ嬢が政治家になってる現状がましだ
とでもいうのか？

おかげでとんでもない事になってるだろ？

自民はやっぱ自民で安心したｗｗｗｗｗｗｗ
どこが政権とっても沈むはずだわ

>>151
◆先進国の中で最低水準の高速道路ネットワーク⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://www.k-mil.net/topix/images/fujii_vol1_10.jpg
http://akiran1969.iza.ne.jp/images/user/20120412/1772782.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

コピペマシーンが大活躍だな

>>156
はいはい。
何も反論できなくなって、悪口言うだけになったんだなw

沈むのはお前だけだ。

>>152
2672年5月20日　三橋貴明「そもそも国の借金とは、財務省が作ったレトリック」
http://www.youtube.com/watch?v=tjroHJ0Yhwg

>>151
◆地方分権・道州制による港湾事業の停滞⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://www.k-mil.net/topix/images/fujii_vol1_6.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

デフレ派経済学者、リフレ派経済学者ともに
仮に地震で首都高落ちても朝日新聞のように
「想定外だった」「国が無能」って逃げられるからねえ

結局さ民主党のやった事ってナマポ乞食を増やす事だよな。

コンクリートから乞食へだよなw

だったら、乞食からコンクリートへの方がよっぽどいい。

公共事業＝悪、と勘違いしている人が、まだまだ多くて困ったもんだね。

>>151

別に既存のものは絶対に維持しなければいけない義理はない。
不要なものは取り壊して自然に帰すのも公共事業。
つまり２００兆を使ってスクラップアンドビルドすればいい。
新規に必要な事業と自然に返すべき事業、共にいくらでもある。

あと、土建が〜とか言ってる奴はこの法案の趣旨を理解してこい。
http://www.youtube.com/watch?v=4cm08NugeX4

ネトウヨはこれで日本が復活するとホンキで思ってそうだなｗｗｗ

>>154
介護、格安交通機関の待遇改善に関しては俺も賛成する
けどそれじゃ規模が小さすぎるし、経済効果も公共事業に劣るのが問題なんだな

>>166
■藤井聡・柴山桂太・中野剛志「デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf
「１兆円の公共事業の拡大で，名目ＧＤＰは４．５兆円程度，拡大していた」

>>165

いいから働けよ、クソニート

>>163
ビジネス板にバカは要らない
■「生活保護の基準適正化（≠緩和）を、法律ではなく、通達で行なったことがけしからん」と言う人がいるが…
　▽生活保護の基準の“適正化”…「本来は保護されるべきなのに、生活保護から排除されてきた、
雇用保険未加入の非正規や、失業手当が切れた正規という、稼働年齢世代を救済対象にし、《運命の果実》を一緒に食べてあげる」
　自民党は、「現在、生活保護が増えた原因」として、「雇用保険が切れて収入ゼロになった、働ける世代を救済するようにした2009/12/25の課長通達」をやり玉にあげ、
「当時は必要だったが、今もその基準が生きていて緩くなっている」と批判。[世耕弘成・自民党参院議員　2012/03/12参議院予算委員会]
（世耕弘成・自民党参院議員は、自民党「生活保護に関するプロジェクトチーム」座長）
　あたかも「通達で勝手に制度自体を変えた」かのように聞こえるが…、
そもそも2009/12/25の通達は、『制度の中身は何も変えていない』。それなのに、自民党は「通達ではなく、法律にして制度自体を変えろ」と言っている。
　そして「通達ではなく法律でやるべき」と言うが…、
「緩くなっている」と批判しているのだから、「法律になれば、その基準では、再び排除し《人間ブロイラー行き》になる」のは明らか。
　つまり、『「通達ではなく法律でやるべき」問題の本質は、「手続き論（通達から法律にしろ）」ではなく、
「中身の問題（通達の中身が今はもう間違っているから、基準を元に戻し厳しくして、生活保護費をカットしたい）」。「手続き論（通達から法律にしろ）」は、論点すり替え』。
■「稼働年齢世代の急増が、生活保護費急増の原因」と言うが…
　実は、「その他世帯（稼働年齢世代）」が急増した2010・11年ともに、それよりも「高齢者世帯」の増加の方が遥かに多かった。
　団塊の世代が2012年から65歳以上になり、この傾向はさらに強まる。
■自民党は、政策ビジョンで「生活保護費（総額3兆円）を金額ベースで1.1兆円超削減」を掲げている。
　つまり、『自民党は「生活保護受給者の1/3を切捨てる」ということ』。
　その対象は「稼働年齢世代」だろう。

>>170
■『そもそも、1995・96年の生活保護申請者の増加に対し、《水際作戦》（行政が簡単に給付を認めない）で排除《人間ブロイラー行き》してきたのは、自民党政治』。
　雇用もダメ、セーフティネットもダメというなら、扶養してくれる家族もいない人達は死ぬしかない。
　北九州市の「おにぎりを食べたい」と書いた日記を残して死んだ事件は、そうして起き、ニューヨークタイムズの一面を飾り世界から笑われた。
　「水際作戦で餓死事件が起きた」ことを受け、2009年3月、麻生内閣が《漏給（ろうきゅう）防止通達》を出し、運用を改めた。
　自民党は「政権交代」と「派遣村（非正規を増やした自民党への批判を回避するため）」を批判したくて、
「民主党政権下の2009/12/25の通達」を取り上げているが…、実は、その前にも、自民党政権下で通達が出ていたのだ。
　そして、二度目の派遣村を受けて、2009/12/25の通達が出た。
　厚生労働行政は広範囲で、制度も多岐に渡るため、現場の対応という運用部分まで、いちいち国会で審議し法律にしていたら、
その間、排除されたままであり、ねじれ国会ではストップしかねない。
　だから、官僚や政治家が、通達で勝手に制度自体を変えているわけでもない。
■2009/12/25の通達
　「失業等など生活に困窮する方が、所持金無く、日々の食費や求職ための交通費などにも、事欠く場合には、申請後も日々の食費等が放置されることの無いようにする必要がある」
　→つまり、「仕事も無い、住居も無い、所持金も無い、就職活動をするお金も無い、という人が来たら、
申請から決定まで法律上最大1ヵ月間待たされるが、そんな事をしたら死んでしまうので、
その方については要件を満たしていれば、申請から決定までの期間をなるべく速やかにしなさい」というもの。
　自民党は「これを取り下げて、基準を元に戻せ」と言うが、これを取り下げたら、また排除されるだけ。

コンクリートをこねるだけで年収1000万の時代がまたくるのか。
何もしないサボり公務員や東電よりまだまし？つか、働かないと金あげないみたいなオコヅカイ制みたいな経済は日本だけでしょ。

はじめから税金取らないばら撒かないでやってればこんなことになってないのに、あほくさ。

>>169
割り込むけど、土曜日なのに相手をニート呼ばわりしてるヤツも珍しい。
むしろ本人がニートで、曜日の感覚がないのでは？

>>171
■非現実的な名目上の「稼働年齢」…実は、その他世帯の半分は、若い人ではなく、もう仕事に就けない（求人が無い）50歳以上
　履歴書自体で、40歳までは正社員、45歳までは経験がなければ、はねられる。45歳超えたらほぼ絶望。
◆「その他世帯」の世帯主の7割以上が、50歳以上
　▽50〜59歳…33.8％　▽60〜69歳…29.9％　▽70歳以上…10.4％　▼合計…74.1％
■なぜ、65歳以上まで「その他世帯（稼働年齢世代）」扱いなのか？
　▽「高齢者世帯」とは…「65歳以上の者のみで構成されているか、これらに18歳未満の者が加わった世帯」
　だから、「夫65歳以上、妻65歳未満」「70代の親、失業中の50代息子」世帯などは、「高齢者世帯」には含まれない。

所得再分配機能を働かせない気、まんまんだね、自民党は

流石にそこまで金使うわけにはいかないだろう

正直言って、そんな金がもうないのは明らか。自民党は頭がいかれたか、
民主党が既に金を全部使い果たし、挙句の果てに消費税を叫んでいるのを
理解していないかのどっちかだな。

どっちにせよ、日本はもう財政政策は打てない。公共投資による経済活性化は
もう無理だと思って、それ以外の経済政策を考えないといけない。

>>175
◆震災大国日本で、15年間公共事業削減⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

>>172
コンクリートこねるだけで年収1000万なら喜んで働けるだろｊｋ
それで集めた金を使って勉強なりして自分の本来好きな仕事が出来るような状況に持って行けば良いだけの話

金は労働の対価、働かざる者食うべからず
200兆を国民にばらまいてもパチンコ等のギャンブル、或いは海外に漏れる量が増えるだけ

自民もすっかり野党だということだろ。
与党になれば規模を縮小して、増税だけ
言うだろうよ。

一斉大規模補修なら関係なんだが、
地元利権がらみの費用対効果・便益低評価の新規案件をコソコソねじ込んでるんだろ

公共事業で景気が回復するなら、地方に公務員と公共事業しか仕事がないわけないだろ
生活保護にしかならないよ

貿易黒字を出し続けられるなら、
国民の資産2000兆、国の借金2000兆も可能。
余ってるお金を集めて民間に再分配するだけ。

>>175
◆震災大国日本で、15年間公共事業削減⇒１４年連続３万人超で自殺者４５万人
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png
http://akiran1969.iza.ne.jp/images/user/20120222/1722817.jpg

それ以外の経済対策を打てなかったから不景気の今があるという発想。
打てないのとやらないのは大きな差。

>>179
下層階級が何もせず生活保護にたかってパチンコしてるより
ドカタで道路工事の日雇いしてる方が
社会として健全なカネの流れ

>>177
2672年1月26日　日本国財務省「東北は放置ｗ　対米貢ぎは★１９５兆円ｗ　国の借金が大変！消費税増税ｗ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDXT20YHQ0X01.html
http://www.youtube.com/watch?v=r4fcSSPFQKI

乞食に金ばらまくよりはマシじゃね？

>>179
＞ それで集めた金を使って勉強なりして自分の本来好きな仕事が出来るような状況に
＞ 持って行けば良いだけの話

日本は終身雇用だから、社会に出てから勉強しても、年齢が邪魔して、自分の好きな
仕事に就職できない
一度、公共事業で働けば、一生、公共事業で働くしかない

自民党政権時代でも乞食に金バラ撒きまくってたと思うが、そこんところはどうなんだろう

社会保障費削って公共事業費に回せ。

糞じ•じ•じみんのせいでこうなちまってるのに
ネトウヨの脳は揮発性メモリらしいｗ

おまえら何回騙されれば気が済むワケｗｗｗ

>>182
■藤井聡・柴山桂太・中野剛志「デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf
「１兆円の公共事業の拡大で，名目ＧＤＰは４．５兆円程度，拡大していた」

どうやら公共投資でうまくいってた社会を知らない世代がいるね。
緊縮財政だけなら今のままだよ。投資家や金持ち以外ジリ貧なのは
誰の目を見ても明らかなのに否定する人間はそちら側の人なの・・？

つか、いいかげんに

公共事業＝悪

だと思ってる奴は自分の国のことを何にも分かってないってことに気づけ。
財政再建なんて今の日本がやるべきことじゃない。

ノーベル経済学者が警告！「消費増税タイミング悪すぎる。間もなく欧州ドミノ倒し」
http://www.j-cast.com/tv/2012/06/07134899.html

平成24年5月13日　麻生太郎総理講演←自民オワタと思ってる奴は絶対見るべし！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17816392

今公共事業だけしても中抜きされてワープア増えるだけ。

知り合いの大手をつてに土建屋始めます
くいっぱぐれなさそうだな

安全に投資して何がいけない。

貧乏でボロボロの国と、貧乏でガッシリしている国とどっちがいい？

俺は後者だ。

>>189

それは思い込み
そもそも内需が活性化すると企業の求職人数が就職希望者を上回ることになる
結果、新卒だけじゃ足りないって事態になるんだな

勿論、年齢が障害にもなると思うが、人が足りなければそんなことを言ってる場合じゃなくなるからな
熱意とやる気でなんとでもなる社会になるわけだ

竹中猪瀬のせいで公共事業＝高速道路だと思いこまされているんだねえ

>>195
けど、公共投資しようとすると天下りの会社通さないといけなくなるからマスゴミに無駄づかいとかまた煽られて反対しちゃうんでしょ


小を見て大を見ずみたいな

>>199
そうですね。案が通れば就職するハードルを下げるきっかけにもなる。
不況で就職が難しいと言ってる人にも朗報なんだよね。この政策。

これは正解だな。仮に真逆の増税だけすると、
1930年代にアメリカであった失業率２％ー＞２年で２０％なんて状況とおなじことになるぞ。

政府の力で民間に金が流れるのはいいことだぞ。

>>2
緊縮やりまくった反日自民が出してるから、むかつくので反対

>>196
仮にそうなっても、中抜きした処が法人税を多く払うことになるから大丈夫。

みんなで掘ったり埋めたりしようぜ

こういう事に金を使うのはいい。
ただ、団塊のゴミ屑みたいな無能老害の利権ゴロどもの懐に入るようなことだけはすんな
横領したゴミは死刑にするくらいの勢いで処断しろ
景気が良くならないのもゴミンスがいつまでも政権にしがみついてられるのも
在日を日本から排除出来ないのも全部団塊のゴミの数が多すぎる事だからな

若年雇用に色つけるとかしないと

200兆円も財源はどこにあるのだ？？

スキーニーズボンをはいた
キンタマでかくてはみ出した
キンタマのやぶれたところをブラザーのミシンで縫った
キンタマとパンパンしている


？

たしかに今の自民執行部と考え方づれてる政策だよね

>>209
◆デフレのために膨らみ続けている預金超過額。この運用先は今、国債しかない。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110723-1.jpg
◆国債を発行しても、長期金利は上がらない（それどころか、下がっている！）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-2.jpg

またしても土建屋にばら撒きか。

民主が糞だとしても、自民はそれ以下だな。

土建屋に金廻してもパチンコに流れるだけだからな

パチンコ禁止もセットで

４日の会見で野田が早速「強靭」フレーズ使ってたな。
ホント抱きつきだわ。

>>209
藤井の案もろぱくりなら国の借金

>>213
「土建屋を儲けさせるだけだ！」（←公共事業を請け負う企業の利潤拡大を批判するのは、資本主義の否定と同じ）
「政治家との癒着が起きるだけだ！」（←政治家個人の問題で、公共事業の必要性とは無関係）

>>212>>216
貯金は１４００兆円しかないぞ
もうすぐ限界だぜ

破綻するなら、早い方がいい？

民主も馬鹿だが、

自民も相当馬鹿だな。

今ですら日本の国債ぎりぎりって感じなのに、

こんな事したら大暴落決定だろ。

まともな政党が日本には無いのか。

>>216
2672年5月20日　三橋貴明「そもそも国の借金とは、財務省が作ったレトリック」
http://www.youtube.com/watch?v=tjroHJ0Yhwg

自民党が作った国の借金

99年　経世　小渕恵三　　477兆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
00年　清和　森喜草加　　522兆　+45兆円　+*45兆円　+*9％
01年　清和　小泉草加　　582兆　+60兆円　+105兆円　+22％
02年　清和　小泉草加　　643兆　+61兆円　+166兆円　+34％
03年　清和　小泉草加　　670兆　+27兆円　+193兆円　+40％
04年　清和　小泉草加　　751兆　+81兆円　+274兆円　+57％
05年　清和　小泉草加　　813兆　+62兆円　+336兆円　+70％
06年　清和　安倍草加　　832兆　+19兆円　+355兆円　+74％

7年間＝+355兆円（+74％) 作った借金 歴代総理NO1が小泉　断トツTOP

>>218
2672年5月20日　三橋貴明「そもそも国の借金とは、財務省が作ったレトリック」
http://www.youtube.com/watch?v=tjroHJ0Yhwg

>>209

通常モデルなら国債を発行し、景気回復後に増税で回収ってのが一般的

紙幣発行権あるんだから刷ってもいいんじゃないかとは思う

>>218
もともとデフレで通貨が足りないから、刷ってもいい

ニートもはやく土建会社でも起こそう！

国債の金利だだ下がりだしな 10年0.8%だっけ？
人を小馬鹿にしたような金利だ
これでも売れるんだからな
どんだけ資金需要が無いんだか

今のうちにガンガン売っといて政府が使うべきだな

>>219
◆国債を発行しても、長期金利は上がらない（それどころか、下がっている！）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-2.jpg

>>219
国債ぎりぎりとか言ってるのに長期金利上がらないよね

むしろもっと日本国債ほしい人いるんじゃない？

>>221
◆日本の政府最終消費支出対ＧＤＰ比率、公的固定資本形成対ＧＤＰ比率の推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110704-1.jpg
小さな政府を目指したはずの橋本政権以降、日本政府は大きな政府化していった。

>>223>>222
確かに紙幣発行権があるから、金はいくらでも作れる
借金が１５００兆円あろうが、必ず返せる
金を１５００兆円刷るだけだ

その代わり円の価値は大暴落だわさ

>>228
＞むしろもっと日本国債ほしい人いるんじゃない？
日本人以外は買わないよ
低金利で儲からないし、危ないから

韓国も土建にもっと金使えば良かったのにネットとアイドルに投資した結果このざま

>>230
◆デフレの今、日銀が円を大量に供給できないのは、政府の「財政出動」が不在だからである！
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120212-1.jpg

>>230
いま外国人の国債の保有比率が9%くらいあって過去最高レベルの水準なんだが

大きな政府と金権政治はワンセット。
権力は必ず腐敗する。
悪しき自民党の復活。

いくら良い案でも、糞自民だから反対
自民と民主以外が提出したなら賛成

>>234
◆震災大国日本で、15年間公共事業削減⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

公共投資はいいんだが
いまの問題は供給過多で
このまま投資額を増やしも効果はすくないだろう
投資をすれば景気があがるのは昔の話で
需要も増やさないとまずいだろう
公共投資に１００兆にして生活保護も１００兆に
したほうがいいのでは

>>236 自民党が耐震化とかやらなかったからな。

>>230
借金を返すために刷る必要はない、国の借金の借り入れ先は銀行を経由して国民だからね
貿易の適正レートを維持するために刷ると猛バッシングだが、今はインフレなんだから多少刷って内需に回すくらいでいい
ついでに円の価値が下がれば貿易も有利だよね

>>237
◆先進国の中で最低水準の高速道路ネットワーク⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://www.k-mil.net/topix/images/fujii_vol1_10.jpg
http://akiran1969.iza.ne.jp/images/user/20120412/1772782.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

>>190
野党や公明党がうるさいから仕方なくやってただけ

>>236
その出典も何も書いていない謎のグラフが何の反証なのかさっぱりわからん 笑

>>237
乞食に金やったら乞食が増えるだけ

どうせ海外からブン捕られる前に、国内に先に投下だな。
国内では雇用も増えるし、富の分配もできる。
海外へは財政厳しいって、死んだフリ続ければいい。

まぁ米国はイランと戦争したくてしょうがないんだろ。
戦費(米国債購入させられる)要求される前に法にのとって先にばら撒け。

国内は民間に資金需要が無いから金融機関はとりあえず国債買う
海外勢はユーロ圏がマジヤバイんで、安全な国の債券買う
できれば為替差益で儲けたいんで通貨高デフレの国を選ぶ

結果、阿呆みたいに金利が下がる
この状況じゃあ日本政府が使うしかないかと

>>239
今はインフレ×
今はデフレ○

いかれてるなあ、本当に最近の政治は特定の人が得することしかやらない
まじで一票の格差を是正しないと

じゃあ俺津波で流れたフリしとくから
ああ、アメリカの請求書も中国向けに全部書き換え作業するわ

>>242
■藤井聡「内需主導の経済成長と外需も含めた経済成長について」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201201-201203/presentation/20120220fujii_economicgrowth.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=KJ2KNjSZAJE

>>232>>233
レスが多いなw
９％が多いのか？
>>239
＞借金を返すために刷る必要はない、国の借金の借り入れ先は銀行を経由して国民だからね
意味が理解できない…
＞ついでに円の価値が下がれば貿易も有利だよね
何を言ってる円の価値が下がったら
石油とか輸入できないぜ

>>247
逆を考えるんだ

みんなが平等に儲かる政策などない

>>243
高額所得こじき Ｗ

>>247
■藤井聡「人が死ぬことを防ぐコンクリートは不要なのか」
★東日本大震災の被害。死者15,854人、行方不明者3,203人、重軽傷者26,992人、被害総額100兆円以上。
★首都直下、南海東南海地震による被害は推定300兆円。GDP500兆の内、300兆も毀損されれば日本沈没。

>>178
愚者だなあ
★日本では、低所得ほど社会負担（直接税＋社会保険料）が大きい社会構造
　『日本では、低所得層から抜け出すことは、他のどの先進国よりも難しい』。
　重要な事は、「『人為的に作られた社会の仕組みによるもの』、つまり自民党政策の必然的な結果として生じている」ということ。
　『《政策の貧困》が、社会の貧困を生み出し、貧困をさらに悪化させている』。自民党のプライドが、最善の判断の妨げ。
■『国民健康保険加入世帯について、低所得者の方が、中所得者よりも負担率が高い』。
　被用者世帯を含めた全世帯でも、低所得者の方が中所得者よりも負担率が高い。
◆国民健康加入世帯、保険料／当初所得（税込み所得）
　▽年間所得50万円未満…30％台
　▽50万円以上〜100万円未満…17％
　▽100〜150万円…13％
　▽ほぼ所得中位である500〜550万円…8％
　被用者世帯を含めた全世帯では…
　▽年間所得50万円未満…28％
　▽ 50〜100万円…14％
　▽100〜150万円…12％
　▽500〜550万円…8％
　『なんと、低所得者ほど、国民健康保険料は大きな負担』。
　低所得層に滞納が多いのも、うなずける。『払わないのではなく、生活費＝生存を確保したら、払えない』。

>>250
携帯なんでソース貼れないが

国債　外国人保有比率

でぐぐってるれ

所得再分配がなんぞやも知らないのが自民党を支持し、さらに貧しくなる
>>254
■海外では、低所得層の総負担（直接税と社会保険料を合わせた負担）は、中所得や高所得層の負担に比べて低い。
　逆に、日本は6ヵ国で唯一、低所得層の負担が高くなっている《逆進的》。
　▽逆進的…所得に対する負担の割合が、低所得者ほど高い
　『なんと「貧しい階層」から「富める階層」へ所得移転がなされ、「貧しい階層」は更に貧しくなっている』。
●アメリカ
　○低位　▽所得…一番少ない6.2％　→▽負担…一番少ない1.8％（大幅に低下）
　○高位　▽所得…一番多い40.8％　→▽負担…一番多い57.1％（大幅に増加）
　アメリカは確かに所得格差の大きな国で、高位は、所得シェアが6ヵ国で一番多い40.8％だが、負担も6ヵ国で一番多い57.1％支払っている。
　逆に、低位は、所得シェアが6ヵ国で一番少ないが、負担も6ヵ国で一番少ない。
●イギリス
　○低位　▽所得…7.7％　→▽負担…2.5％に低下
　○高位　▽所得…39.4％　→▽負担…49.5％に増加
　日本やアメリカと同じ新自由主義だが、所得が高位ほど負担が大きく、低位の負担は軽くなっている。
●日　本　
　○低位　▽所得…アメリカに次いで2番目に少ない6.7％　→▽負担…一番多い7.9％に唯一増加（逆進的）
　○高位　▽所得…真ん中の37.5％　→▽負担…一番少ない39.3％とあまり変わらず
　『日本の低位は、所得シェアはアメリカに次いで少ない。ところが、負担シェアでは、“6ヵ国で唯一増え（逆進的）”一番多い』。
日本の低位は、他の国よりも、多くの負担を強いられている。
　高位は、所得のシェアは6ヵ国で真ん中だが、負担の割合が一番少ない。他の国よりも、所得に見合った負担をしていない。
●つまり…
　『日本の低所得者層は、所得に不相応な負担を強いられている。高所得者層は、所得のシェアに比べると、負担が少ない』。
　『このような所得と負担の配分の違いが、貧困率の「逆転」という現象を引き起こしている』。
　『日本で貧困や低所得層から抜け出すことは、他のどの先進国よりも、アメリカよりも難しい』。
　『消費税は逆進的だから、実際には、低所得層の負担はさらに多い』。
■参考
◆『子どもの貧困――日本の不公平を考える』（阿部彩。岩波新書）

>>250
■【資源大国日本】尖閣は１０００兆円の石油
イラクは世界第２の産油国。原油の埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣海域の原油埋蔵量は、
・日本側調査　 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
さらにこの付近には、天然ガス2000億m3以上もある。

>>256
■負担と給付のバランス
　人口を所得に応じて3つ（一番貧しい20％、真ん中の60％、一番豊かな20％）のグループに分けて、
それぞれが、「社会全体の総所得」と「総負担（直接税と社会保険料）」をどれくらいずつシェアしているか？
◆労働力人口（高齢者を除く現役世代）の所得5分位段階別分布
[子どもの貧困――日本の不公平を考える]　[『日本の所得再分配―格差拡大と政策の役割』　府川哲夫「第2章 国際的にみた日本の所得再分配」 2006年]
●アメリカ
○社会全体の総所得におけるシェア　▽低位20％… 6.2％　▽中位60％…53.0％　▽高位20％…40.8％
○総負担（直接税と社会保険料）のシェア　▽低位20％… 1.8％　▽中位60％…41.1％　▽高位20％…57.1％
●イギリス
○社会全体の総所得におけるシェア　▽低位20％… 7.7％　▽中位60％…52.9％　▽高位20％…39.4％
○総負担（直接税と社会保険料）におけるシェア　▽低位20％… 2.5％　▽中位60％…48.1％　▽高位20％…49.5％
●スウェーデン
○社会全体の総所得におけるシェア　▽低位20％… 9.8％　▽中位60％…56.2％　▽高位20％…34.1％
○総負担（直接税と社会保険料）のシェア　▽低位20％… 6.1％　▽中位60％…52.8％　▽高位20％…41.2％
●フランス
○社会全体の総所得におけるシェア　▽低位20％… 9.1％　▽中位60％…54.2％　▽高位20％…36.7％
○総負担（直接税と社会保険料）のシェア　▽低位20％… 7.0％　▽中位60％…37.6％　▽高位20％…55.3％
●ドイツ　
○社会全体の総所得におけるシェア　▽低位20％… 8.4％　▽中位60％…55.4％　▽高位20％…36.1％
○総負担（直接税と社会保険料）のシェア　▽低位20％… 3.3％　▽中位60％…52.1％　▽高位20％…44.6％
●日本
○社会全体の総所得におけるシェア　▽低位20％… 6.7％　▽中位60％…55.7％　▽高位20％…37.5％
○総負担（直接税と社会保険料）におけるシェア　▽低位20％… 7.9％　▽中位60％…52.8％　▽高位20％…39.3％

>>258
■社会保障の負担の分配…負担を国民の間でどう分割するか
　「社会保険方式（社会保険料）」と「税方式（所得税）」は、どちらも国民から徴収されるお金だが、
『「負担のあり方」に対する基本設計が、根本的に異なることを忘れてはならない』。
●社会保険料の基本設計
　社会保険料は、厚生年金や職場からの医療保険は、「定率（どの所得の人も同じ割合）」。
　だが、「最高報酬標準額（保険料が課せられる最高の収入額）」が定められている。
　低所得者に対する免除制度は存在するものの、国民年金は「定額（どの所得の人も同じ額）」であり、
国民健康保険の保険料は、「定額部分（均等割・世帯割）」と「定率部分（所得割）」から成り立っている。
　『全体から見ると、社会保険料は緩い《逆進的》な構造』。
●税（所得税）の基本設計
　これに対して、税（所得税）は基本的に《累進的》。
　▽《逆進的》…所得に対する負担の割合が、低所得者ほど高い。
低所得者層は、所得に不相応な負担を強いられ、高所得者層は所得に比べ負担が少ない。いわゆる《税率のフラット化（一律化）》も該当。
「貧しい階層」から「富める階層」へ所得移転がなされ、「貧しい階層」は更に貧しくなる
　▽《累進的》…所得に対する負担の割合が、高所得者ほど高い。負担能力に応じた税率。応分の負担。所得再分配効果が期待される
●消費税
　『《消費税は生存に税金を課ける税》で、蓄財や投資には課税されない、しかも逆進的』。そして、その論理の行き突く先は、法人税ゼロ。

■公費負担の割合（≠金額）を斬り刻み続けた先に待つ未来…《底辺への競争（Race to the bottom）》という現実の絶望
　「公的扶助のレベルが落ちると、それに合わせて賃金が落ちる。また、それに合わせて公的扶助が落ちて、また、それに合わせて賃金が落ちて行く……」
と、『終わりがないエンドレス』（当然、可処分所得も減り、デフレになる）。
　だから、全体を転換していかなければいけない。

>>256
◆震災大国日本で、15年間公共事業削減⇒１４年連続３万人超で自殺者４５万人
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png
http://akiran1969.iza.ne.jp/images/user/20120222/1722817.jpg

>>1
名分を変えただけの国土の均衡発展政策
また釣堀港湾、ラジコン会場空港、熊御用達の道路を作るだけ

どうせやるなら港湾も空港もごく少数に絞って集中投資したほうがいい
韓国の仁川、釜山の成功を見よ

あと１０００年に一度の災害に備えるような防災整えるより
２０年先の子供の雇用考えろ
１兆もありゃ、エルピーダもルネサスも救えるだろーに
中国韓国がのどから手が出そうになるぐらい欲しがってるのに見捨てるんだもんな
あと国防費と最先端研究開発費を大幅に増やす
スパイ防止・技術流出防止法の制定とあわせれば、日本の復活も見えてくる

>>249
ただの公共事業推進派の御用学者の講演資料からの引用じゃん。
そんなもの、どれだけでも自分の主張に合わせて曲解できるよ。

てっきり、大きな政府と政治家の金権政治を分断することのできる画期的な提言かと思った。

>>257
貴方はROMって少し勉強したら？
　全くのでたらめ。
◆http://www.shiftm.jp/show_blog_item/51
●1994年近代的地震探査による政府公表の埋蔵量
　その後、詳細な近代的地震探査の結果を踏まえ、1994年（平成6年）に経済産業省の石油審議会開発部会がまとめたところによると、
日中中間線（日本側主張のライン）の日本側で、究極可採埋蔵量が　5.18億キロリットルだとして公表され、
2006年4月の第164回国会行政監視委員会で、政府参考人細野哲弘氏が、約５億キロリットルと答弁している。


　「尖閣列島周辺海域には、世界第二位のイラク並みの1000億バレルを超す石油埋蔵量がある」との報道が殆どであり、
これを正しいと思う国民が増えているようである。
　しかし、この埋蔵量推定は1970年ころのものであり、その後の調査技術の進歩と詳細な調査の結果、
1994年時点での日本政府の公表では、日中中間線より日本側海域での究極可採埋蔵量は32.6億バーレル（5.18億キロリットル）で、1970年時の30分の１である。

というか公共事業増やせば雇用が増えるってのが単純だな。
みんながみんな土建会社で働いてるわけではないのに。

>>258-259
◆震災大国日本で、15年間公共事業削減⇒１４年連続３万人超で自殺者４５万人
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png
http://akiran1969.iza.ne.jp/images/user/20120222/1722817.jpg

>>259
★『欧州は生まれた時から平等だが、日本は生まれた時から不平等』。
　日本は、生活保護の捕捉率や受給条件が、格差の王様と言われるアメリカよりも酷い、《人間ブロイラー行き》の国
■なぜ、高負担なのに不満が無いのか？所得再分配政策が機能しているから
◆所得再分配の機能（2000年）[OECD（経済協力開発機構） 対日経済審査報告書 2006/07/20]
　●スウェーデン　▽市場所得による相対的貧困率…16％　→　▽所得再分配後の相対的貧困率…5.1％
　●フランス　▽市場所得による相対的貧困率…24％　→　▽所得再分配後の相対的貧困率…6.0％
　●ドイツ　▽市場所得による相対的貧困率…21％　→　▽所得再分配後の相対的貧困率…8.0％
　●イギリス　▽市場所得による相対的貧困率…20％　→　▽所得再分配後の相対的貧困率…8.7％
　●アメリカ　▽市場所得による相対的貧困率…17％　→　▽所得再分配後の相対的貧困率…13.7％
　●日　本　　▽市場所得による相対的貧困率…17％　→　▽所得再分配後の相対的貧困率…13.5％
　▽市場所得＝稼働（労働）所得＋資本所得+貯蓄　▽可処分所得＝市場所得＋社会給付−所得税
　「市場所得（労働所得・財産所得など）による相対的貧困率」とは、政府の政策が無い時（税金を取ったり分配したりする前）の貧困率。

でたよバラマキ


ゼネコンと官僚のウハウハ
システムじゃねーか

>>261
エルピーダもルネサスもジャパンディスプレイも不採算部門のゴミ箱。
こうなることは見えてた。

>>266
■フランスは、税金を取ったり分配したりが無い場合、先進国の中で一番、貧困率が高い。しかし、所得再分配で、貧困率を6％に下げている。
　『ところが、日本の再分配機能は、格差の王様と言われるアメリカ並み』。
　日本は、フランスなどに比べて税金も低いが、再分配機能も低い。税金をあまり取らないが、その代わり再分配（格差の改善・貧困の救済）も失敗。
　『「日本は圧倒的に小さな政府」だという事を、国民もメディアも政治も理解していない。「再分配を行なう＝国民を支援する」という事に対して、政治もメディアもサポートしない』。
　社会問題を解決する方法として、「制度を改良する」のが欧米、「制度はそのままで、庶民に新たな負担を強いる」のが日本。


■租税改革と社会保障制度改革（税制改革と子ども手当のセット）は、所得再配分の効果を高める、最も直接的な手段である。
　景気後退後に低所得層が被る“大幅で・永続的な”損失は、政府による所得移転と、巧みに考案された所得支援策の必要性を明らかにしている。
　『富裕層の割合の増加は、この集団が現在、より大きな租税能力を持っていることを意味している』。
　こうした状況では、政府は、富裕層に公正な比率の税を負担させるために、所得再配分における租税の役割・税制改革を再検討する必要がある。

>>264
相乗効果とか考えないの？

>>250

>借金が１５００兆円あろうが、必ず返せる
>金を１５００兆円刷るだけだ
の仮定に対しての意見だ

どうも考え方が極端だな
別に原材料輸入が滞るほどの円安まで持って行かなくて良いんだ
正しい適正レートを推移すればそれでいいだけの話
因みに今は世界不況の影響で円高になってるから刷った金を直接投入するくらいじゃないとレートは動かないはず
だったら内需に回した方がいいよねって言いたかった

情報後出しで混乱させてｽﾏｿ

>>263
■【資源大国日本】山田吉彦　『日本は世界４位の海洋大国』

●原発５００年分のウランが毎年
●９４年分の天然ガスが眠る海
●尖閣諸島周辺の７００兆円の油田

>>269
■子ども手当まで、日本人は知らなかった、先進国では当たり前の所得再分配機能の効果を…
　今まで日本では、所得再分配機能がきちんと働いたことがなく、日本人は恩恵に与かったことがなかった。
　やっと、「子どものいる世帯」への所得再分配機能を「諸外国の半分」まで機能させたのが、半額支給の子ども手当だった。
　ここに至って初めて、日本人は所得再分配機能の効果を知ったが、今まで所得再分配に与かって来なかったため、マスコミや自民党はバラマキだと頓珍漢な事を唱え叩いて潰した。
　『子ども手当を満額2万6000円を支給して、やっと、子どものいる世帯への所得再分配機能が諸外国並みになる』。
　『他の世帯（労働世帯など）への所得再分配機能を働かせるには、さらに給付を増やす必要がある』。
　マスコミ、自民党、一部の国民は認識を改めるべき。
■子ども手当＝所得再分配手当
　「現金という手当をあげるくらいなら、保育園整備や、子ども手当という名称から相続する特定の目的に限定使用のクーポンにすべきだ」と言う人がいるが…
　保育園や教育バウチャーなどの公的サービス提供は、所得再分配とは別にやるべきもの。
　『所得再分配である子ども手当は、子どものいる世帯の所得を上げることが目的。だから、上げた所得である手当分は自由に使って良い』。
　所得税は、税の徴収後に手取りをフラット（一律）にするのが目的だから、高所得層でも所得控除を無くしたら、手当は必要。
　所得税のそもそもの趣旨は、「税引き後の手取り金額を平らにしよう」。

民主党は海外の外国人の子供にばら蒔き

10年で200兆円、毎年20兆円の財源は？
消費税30％に増税か？
自民党は永遠に野党のままでいてくれ。

自説開陳しても議論する気が無いから却ってスルーされる典型だな

>>275
◆デフレのために膨らみ続けている預金超過額。この運用先は今、国債しかない。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110723-1.jpg
◆国債を発行しても、長期金利は上がらない（それどころか、下がっている！）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-2.jpg

>>275
国債で供給して回復後に増税で回収、無理なら刷る

金本位制だと思ってるんだろうな

だめだこりゃｗ

>>274
海外の外国人の子供にバラマキしてたのは、30年前の自民党時代から。
自民党の制度をそのまま流用しただけ。


子ども手当は在日外国人の子どもが海外に居住する場合にも支給されるのですか。

児童手当では、過去３０年間にわたり、日本人の海外に居住する子どもと同様、
在日外国人の子どもが海外に居住する場合にも支給されておりました。
平成２２年度の子ども手当においては、その支給要件を踏襲しましたが、その
確認の厳格化を図りました。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/osirase/100407-1.html

もう自民は永遠にないわ〜ｗｗ

>>277
やれやれ

★日米の金融緩和政策が生み出す「弊害」とは？
■経済浮揚のための金融緩和を求める人がいるが…
　勘違いしてはいけない。長期に渡って金融緩和を続けると、返って経済は衰退し、デフレを推し進める。
■短期金利と長期金利
　先ず、《短期金利》は、「銀行間で短期に資金を融通し合う時に使われる金利」で、《銀行の資金調達金利》と考えていい。
この金利は日銀の政策金利をもとに決まるが、今は金利緩和でゼロ近辺に張り付いている。
　一方、《長期金利》は、企業の設備投資や個人の住宅ローンなど、《1年以上の貸し出しで適用される金利の指標》になる。
「10年物の国債利回りとイコールで、国債市場の需給で決まる」。
　今はバブルの入り口に足を踏み入れているかもしれないと言っていいほど、国債が買われ続けている。
つまり、長期金利が下がり続けている。安全資産である国債に金融機関の資金が逃避しているのに加え、金融緩和の名の下に中央銀行までが国債を買い入れるのだから。
　日本の長期金利は1％を割り込み、米国でも2％台半ばと歴史的低水準まで下げている。
■銀行が本業で儲けられなくなり、資金仲介機能が損なわれる
　『資金調達金利＝短期金利がゼロに張り付いたまま、貸出金利＝長期金利が低下を続ければ、どうなるか。
銀行のマージンがどんどん減る』。収益は悪化し、貸し渋りが始まる。
　邦銀の場合、いまや金利1％を下回る融資の残高が全体の3割を占める。
『100社に同額ずつ融資して、うち1社が倒産してしまったら、金利3％なら利益が出るが、金利1％だと赤字になってしまう。これでは企業に貸せるわけがない』。
　これだけ金利が低くても、銀行が貸したい大企業は借り入れを増やしていない。
日米ともに優良な貸出先である大企業は利益を貯め込み、空前のキャッシュ・リッチだからだ。
　しかし、大企業に勤める労働者の割合は、日本では全体の1割。米国でも5割弱にすぎない。
残りは中小企業の労働者なので、中小企業が貸し渋りに苦しみ弱体化すれば、雇用や賃金は増えず、消費は減る。

どうせ公共事業をやるのなら、介護ロボットや医療ロボットを作ればいいのに
土木工事でないとマズいのか？

消費増税と引き換えに、自民の土建屋利権の復活だよ　ｗｗ

>>284
■藤井聡「人が死ぬことを防ぐコンクリートは不要なのか」
★東日本大震災の被害。死者15,854人、行方不明者3,203人、重軽傷者26,992人、被害総額100兆円以上。
★首都直下、南海東南海地震による被害は推定300兆円。GDP500兆の内、300兆も毀損されれば日本沈没。

>>268
単体の赤字とか大きな問題じゃない
エルピーダの背後に素材・製造装置産業がある
エルピが外国に渡ったら、どんな無理難題突きつけられるかわからんし
研究開発にも支障出るかもしれない
だから国策で支える必要があったんだよ

赤字といっても、超絶円高から脱し（世界経済の回復か日銀白川を首にして）
政治家が、アップルやMS、デルなんか日本で商売してるメモリ使ってる企業集め
日本をとるか韓国を取るか、日本で商売したいなら日本のメモリ買えとか
ごり押しトップセールスしてりゃあっという間に黒字になってたろう

自民信者
「民主はバラマキをやめろ！」
「自民のバラマキは良いバラマキ」ｗ

はっきり言って土建業への無駄なバラマキより、子供手当、社会保険へバラマク方がずっと景気対策になる。

>>288
◆震災大国日本で、15年間公共事業削減⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

>>288
貯蓄されて景気よくならなかったでしょｗ

>>270
それがどこまで波及するの？

田舎の土方の傍若無人ぶりときたら・・・。境界杭の位置を勝手に変える、農地
の形を変えてコンクリートを流し込む等。こんなん消えて欲しいわ。

>>291
■藤井聡・柴山桂太・中野剛志「デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf
「１兆円の公共事業の拡大で，名目ＧＤＰは４．５兆円程度，拡大していた」

>>288

東北復興と耐震工事でどんだけの予算が必要か調べてみると面白いよ
子供手当、社会保険ともに経済波及効果は限定的、家庭のタンスに入って死蔵されるのがオチ

公共事業200兆円でもいいだろうが、道州制導入で
過疎地域にはとどめを刺すのをセットにしてくれ。

田舎育ちにしか分からないと思うが
地方議員なんてのは、田舎の百姓屋の親父がしていたりする。
農業委員とかを兼ねながらな。

田舎には自治会というものがあり、それを利用して
地方議員になるようだ。そういうのに協力するように要請があるようだな。

こんな糞な田舎はさっさと潰すべき。
おそらくこのあたりは道州制導入の本音にあるはずだが、あまり表には出さないな。

実はＴＰＰ参加もこの田舎の糞慣習を潰すのに一役は買うはずなんだが。

>>288
乞食に金ばらまいてもしゃあないだろうが

>>291
つ公共事業による経済波及効果
　http://www.pref.iwate.jp/~stat/hakusyo2005/data2005/14.pdf

>>295
◆地方分権・道州制による港湾事業の停滞⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://www.k-mil.net/topix/images/fujii_vol1_6.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

老朽化した水道管や、くたびれた国道をなんとかしてくれ！

自民党らしいな

>>295
■【超人大陸】中野剛志【地方行政が肥大化するデメリットを説く】
http://www.youtube.com/watch?v=bCALxfxePGk
年下の中野剛志が、売国奴橋下徹の道州制をまじめに批判いたします

>>298
神戸は州都候補だとおもっているけど。
関西を東関西、大阪特別州、西関西の３つにわけたときの
西関西の州都が神戸。

それに港湾事業は、今現在ですら停滞してんだろ？
その原因はなに？道州制とは関係ないだろ？

>>288
頭悪いな。自民とか民主とか関係なし。
マスコミの受け売りｗ

労働力を対価に分配したほうが、経済が活性化されるってわかってないな。
手当てとか、社会保険とか不労所得と変わらない。
手当ては結局銀行に回る。

雇用とセットでばら撒いたほうが
国内の労働力を有効にかつ雇用維持になるし、
将来への公共事業(農業、エネルギー関連、交通)にばら撒けば、
国の資産になる。

(｢ばら撒く｣って表現自体おかしいがｗ)

>>295
■【超人大陸】藤井聡【10年で成し遂げる国家プロジェクト始動！】
http://www.youtube.com/watch?v=Qf6f6BguPWM
列島強靭化論　売国道州制より四大交流圏化へ　10年で成し遂げる国家プロジェクト始動

>>295
■【超人大陸】藤井聡×中野剛志対談
http://www.youtube.com/watch?v=UC9A4A5jgyk
藤井聡と中野剛志が、日本国をバラバラにする、売国奴橋下徹の道州制を分かりやすく批判いたします

論点をすりかえたり極論を出してぐちゃぐちゃにしたり、ほんと平壌運転だなあ

ID:6E54GAvvへ
中野や藤井の動画はみるよ。おもしろいからな。

それとは別に道州制は導入するべき。
道州制というか、田舎の糞慣習が残っているところは
どんどん潰すべきだ。

どっかの過疎地域では村祭りに参加しなかったら
ゴミを出すときにいちゃもんつけらたんだっけ？
自治会費とかも祭り狂いのところはひどいらしいぞ？
知っているのか？

>>295
2671年12月17日　ＴＰＰ　米国の狙いはやっぱり★２６７兆円の郵貯マネー
http://gendai.net/articles/view/syakai/134281
2672年1月16日　ＴＰＰ　米生命保険協会「かんぽ生命の★がん保険金よこせや」
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120116ddm002020118000c.html

消費税上げずに公共投資200兆円で
子ども手当満額、高速道路無料、暫定税率なくし
たくさんの人が生活保護申請して、バラ色の将来

政官業が予算の大きさを最重要視するなら、復興は予防より大きな予算をつけやすいだろうから、予防の効果はあまり期待しづらい
自民でもミンスでも警察や検察と繋がってそうだから、不都合な輩だけが消え、党の体質は変らないだろう
政治家は反省の弁を述べて党を出なきゃ無理

消費税15％にしても丸々消えるじゃねえか。あほか

>>303 どんどん人口が減るのに公共事業(農業、エネルギー関連、交通)とか必要ないから。

>>297
１０年前の資料を参考にされても。。。。
ここ10年で産業構造は変わってるのに

ID:6E54GAvvへ
リンクを張るのではなく、議論をしよう。
俺は200兆円公共事業には賛成。金も刷ればいいと思っている。

ただ、金の使い方だよな。

俺は一つはまず教育改革に使うべきだろうと思う。
例えば、教師の分業制を促すとかな。

次に、土木工事だが、過疎地域の人間を都会に引っ越させるような
なにか上手い方法がないかと思っている。
州都をきめて、そこの集中投資するのが、一番良いとは思うけどな。

お金の法則を逸脱するならば、何をいくらどう使おうがしっぺ返しを受ける

日本に足りないのは新規の起業なんだが、公共事業でなんとかならないか？
制度もいろいろ変えないとダメかなあ

道州制なんてしたら東北とか人減って税収減ってるのに災害原発から復興する金も自費になって真っ先に破綻するだろうな

>>312
■藤井聡「人が死ぬことを防ぐコンクリートは不要なのか」
★東日本大震災の被害。死者15,854人、行方不明者3,203人、重軽傷者26,992人、被害総額100兆円以上。
★首都直下、南海東南海地震による被害は推定300兆円。GDP500兆の内、300兆も毀損されれば日本沈没。

財源がないんだからミンスの詐欺フェストと変わらんっつうの

道州制の導入の肝が分かっていない奴が結構多いな。
田舎に巣くう、自称顔役や有力者という正真正銘の「シロアリ」
を潰すことが目的だぞ？

>>295に書いたように、自治会を利用して議員になる。
あと、農業との関わりもあったりするんだ。

農地法は変えずに合法的にこいつらを潰すのには道州制で
州都一極集中を狙うのが上手い方法なんだ。

だいたい20〜40代の男とかで健全な身体なのに生保とか。
仕事少ないから仕方ないって面はあるけど。
しかし、働き盛りの人間を税金で食わせるとか。

少しでも働いても貰って税金納めて社会貢献してほしいって話なんだが。
民主は雇用対策しないし、生保ばかり普及されてもね、正直困る。

民主は売国だけど自民は本物の馬鹿
失われた３０年で日本破綻です

自民党政権20年

歴代内閣と国の借金の推移（1996〜2009年）
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG




自民党が政権につくと借金を作って景気を維持するしか方法知らないんだよ


でも、次自民党政権になったら財政破綻だろうな


そうなれば、国内の銀行が全部潰れる

>>316
デフレ化に起業するやつなんて人件費削って安く売るブラックかネット企業みたいに新規分野だけくらい

>>312
必要はある。
人口が減少しても産業を維持する分、
輸入に頼っている分のエネルギーが下げられる。
食料の自給率が人口減少を見込んでもUPが必要。

国のコストとして対外依存度が下がる。

>>319
2672年1月26日　日本国財務省「東北は放置ｗ　対米貢ぎは★１９５兆円ｗ　国の借金が大変ｗ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDXT20YHQ0X01.html
http://www.youtube.com/watch?v=r4fcSSPFQKI

>>319
国債発行すればおｋ

デフレなのに　供給を増やすのか　しかも政府が
インフレで　需要を増やすようなもんだな

>>327
発行した国債の利払いの原資は？

>>323
◆日本の政府最終消費支出対ＧＤＰ比率、公的固定資本形成対ＧＤＰ比率の推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110704-1.jpg
日本は公共投資（公的固定資本形成）がＧＤＰに占める割合が落ち続ける中、政府最終消費支出対ＧＤＰ比率は大きくなり続けています。

一人あたりGDP推移

------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤　
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤　
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川　
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本　
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年-----●　18位　小泉
2007年-----●　18位　安倍

党としてＴＰＰ反対を表明して経済界の不評を買っちゃったからな
ここらで一つリップサービスをしておかないと政治献金が入ってこないｗ

>>318 だから耐震化と公共事業(農業、エネルギー関連、交通)は別。
ずっと地味な耐震化をやらないで被害を大きくしたのが自民党。
自民は政権とっても耐震化なんて力を入れないよ。
スーパー堤防とか目に見えてデカくて、無駄にコンクリート使うものだけは作るだろうけど。
麻生セメントが儲かるからな。

やっと日本がまともな路線に戻りそうだ・・・・
間抜けな馬鹿な日本国民によって引き起こされたデフレからの脱却。
劣化の限りを尽くした日本人だが、若者の力でようやく再起出来るかもしれない。
また馬鹿なマスコミに乗った、愚かな日本人が喚かないことを祈るのみ。

>>264
インフラの後進や建設が建設会社だけで出来ると思っているのかねえ。
鉄鋼、運輸、セメント、建機、重電、商社、少し遅れて金融も。
みんな仕事が増えるよ。

ＧＤＰ成長実質４％　タコが足食ってウメェ

公共事業やるなら　労働分配率と分配係数（ジニ係数）に制限をかけろ

>>320
中央とのパイプ持ってる奴を潰して、地方で取れる税金は地方でつかおーぜってことだろ

新たな利権生むだけだし税収少ない地方は借金しすぎて破綻するだけ

少子化対策＞雇用拡大（公共投資）＞社会保障改革
の順だと思うけどな

道州制導入信者は、田舎の糞さ加減をもっと
２ｃｈとかに書き込むべきだろ？
そうじゃないと一般人には分かりにくいんだよ。

道州制の肝を隠す理由がわからんわ。

>>323
◆日本の政府最終消費支出対ＧＤＰ比率、公的固定資本形成対ＧＤＰ比率の推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110704-1.jpg
特に、橋本政権の緊縮財政以降、ＧＤＰが成長しなくなり、割合が増えていったわけです。

>>329
国債

>>323
◆日本の政府最終消費支出対ＧＤＰ比率、公的固定資本形成対ＧＤＰ比率の推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110704-1.jpg
すなわち、小さな政府を目指したはずの橋本政権以降、日本政府は大きな政府化していったのです。

>>339 道州制ってダメな地方を切り捨てるためなんだけど。国に面倒を見る余裕はない。

>>337
中央とのパイプを持っている奴を潰すのも良いだろう。
でも、借金をして、潰れるって・・・？
だから、州都一極集中で、効率を図る。
加えて、予備首都としての機能も併せる。

州都は全て、首都のコピー機能をもつとする。
これでものすごい公共事業になるわ。

>>323
◆日本の政府最終消費支出対ＧＤＰ比率、公的固定資本形成対ＧＤＰ比率の推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110704-1.jpg
日本経済の成長のための投資を疎かにし、選挙目当てで政府最終消費支出を大きくする。
これこそが、ギリシャへの道なのです。

これはまた強烈なぶり返しがありそうな法案だこと
強制的にバブルを起こさせてまた大量の不良債権作る気か

>■藤井聡「人が死ぬことを防ぐコンクリートは不要なのか」
法案の中身を見ると

>今後3年間を 「国土強靭化集中期間」として防災設備に15兆円を集中投資し
これはいいだろうが

>10年間で200兆円の 国債を発行して公共事業を行うという計画
>・地域間交流・連携の促進（全国的高速交通網の構築、日本海国土軸・太平洋国土軸等の 相互連携）
>・農山漁村・農林水産業の振興
全国的高速道路や農林水産業の振興のどこが”人が死ぬ事を防ぐコンクリート”なんだ？
ようは防災名目で債券刷って今まで通り地方へばら撒くから投票してくれって話だろ？

もうやめようよ、限界集落に大堤防作ってどうすんの？
むしろ２００兆円かけて過疎地の整理をして多極集中化を目指しますぐらいの事は言えんのか？

田舎の糞さの根本は　都会にも多かれ少なかれある
ただ、見えにくいだけ　そしてさらに巧妙な手法なので馬鹿にはわかりにくいだけ
行われていることは同じだ
やくざと警察　あるいは　やくざと東電のちがいみてぇなもんだ

>>343
だから、それを言っているんだけど？田舎の糞さ加減を
書けと言ったのはそれだよ。

何時までも首都を震源地に置きたがるアホのせいで金がかかりまくる

>>323
　　　　　　　公共事業費　社会保障費　公債発行額
1998年度　　14.9兆円　　　14.8兆円　　　34.0兆円　　←公共事業ピーク年
2005年度　　*8.0兆円　　　20.4兆円　　　31.3兆円
2011年度　　*6.2兆円　　　28.7兆円　　　55.8兆円

>>316
バブル時代の某特権階級「（女が）言う事をきかなくなった。貧しい時代の方が良かった。」
彼らは特に「多くの青年実業家がもてる状況」は二度とやってこさせない

金じゃねぇ、金も必要だけど金じゃねぇ・・。

働かないで飯が食えることに依存したら人間駄目になるんじゃねぇ・・？

と、俺がいいたいのはそういうこと。

>>347
■京都大学レジリエンス研究ユニット「「地方分散」による「強靱な国土」の形成 〜列島強靭化十年計画による四大交流圏の形成〜 」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_seisaku.pdf

なら資産家はダメ人間やな　好きなことしてそれが仕事なだけかもしれんが

自民党は、土建屋の支持があって
選挙で勝って来たからな

土建屋からの突き上げは、凄いと思うよ
公共工事を増やせって

田中角栄からやり続けて来たけど
結局、無駄だったんだけどね

さすがに.200兆も投資するなら
このまま日本は、死ぬと思うわ

>>357
★南鮮人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」
http://getnews.jp/archives/174400
★東日本大震災の被害。死者15,854人、行方不明者3,203人、重軽傷者26,992人、被害総額100兆円以上。
★首都直下、南海東南海地震による被害は推定300兆円。GDP500兆の内、300兆も毀損されれば日本沈没。

>>355
藤井は地方分権に反対してるはずだったが。

>>357
まあ、くたびれた道路を直すことと、計画が途中でとまっているところは
やってしまうのは良いと思うけどな。

ただ、それ以上にいるかどうかは知らんけどね。

計画が途中でとまっているというなかで
ヤンバダムだけはやめた方が良いかもしれないけど（ｗ

>>357
公共工事がムダだと思うなら、
山奥で一人で暮らした方がいいな ww

>>359
地方分権≠地方分散

>>356
ずっと依存したらという話で。
昔の汗して働くっていう価値観が俺が好きなだけですね。きっと。

悪いとは言わないけど
生き方が違うってだけで価値観の相違ですよ。

200兆円で、予備首都をつくり、それらを情報的に有機的結合を
図るのが良いと思うのだけど。
予備首都というのは、具体的には州都のことね。

>>344
東京、大阪、名古屋みたいに人が多い地方はいいだろうけど東北とか震災で２万人も死んで原発で人も企業も出ていっちゃったところとかで道州制やれっていうのは、自己責任で勝手に復興しろっていうようなもんだぞ

やっぱり税金は中央にいったん集めてから再分配しないと財政くるしい過疎地は死ぬ

労働分配率、分配係数（ジニ係数）に加えて
最新ネットワーク理論にもとづき　スケール指数を算出し
その裾野の広さを考慮すること
一番有利なのは　大企業だが、さて労働分配率とジニ係数に納得できるやらｗ

至極単純なお話。単なる投資の話。
100万借金しても、150万儲ければいい話。
そんなことも分からない人は、知ったかぶった口を閉じればいいだけの話。

借金が問題だと思うのに批判するとはどういうことだろう？
デフレからインフレに転じれば借金を返すのも楽になる。
そうなったら200兆なんて糞ほども気にならないようになるだろう。
そんな事も分からないの？

>>1
自由民主党ももうだめだな。
平成に入ってからのインフラ投資は半分以上ムダになっているだろう。
維持費と管理量だけで投資額以上の負担を住民に押し付けている。
新幹線や高速道路もいいかげん停止させないと修理費だけで国が沈没
するのは１９８０年代のアメリカで実証されている。
ドイツみたいに国際交通の十字路に国があるのとはわけが違うからな。
日本政府には将来の費用を抑えるという視点が完全に欠けている。

>>365
だから過疎地域は死にゃいいんだよ。

潰れるような糞自治会で、>>307に書いたような
カスな事案があるんだぜ？
自治会長とかも70越えた死に損ないの爺だったんじゃねーかな？

こんなところに税金はもう使わなくて良いだろ？

>やっぱり税金は中央にいったん集めてから再分配しないと財政くるしい過疎地は死ぬ
無理して支えなくてもいいんじゃないの？
っていうか支えるほど無理できる余力が日本にあるの？というのが自分の意見。

これは個人を取るか全体を取るかイデオロギーの問題ではないかな。
町から遠く離れた一軒家のために２０００万かけて橋をかけてやるのか
２０００万払って退居させるか、どちらが良いかと言う事だ。

>>368
インフラの維持費＜＜＜＜経済の利益


平成に入ってしたインフラ投資なんていつしたんだか知りたいもんだ。
ずっと削減してきただけじゃないか。
そのせいで今日本はデフレなんだよ？分かってる？

効率的な公共事業は供給力強化なんだが。
アホなんじゃないか？

効率的な公共事業かww

>>369
道州制で過疎地死ぬのわかっててそれでも選ぶっていうのなら仕方ないと思う

>>368
◆日本の河川は諸外国と比べて急こう配。しかも台風の通り道に位置していて、豪雨域。結果、水害と土砂災害が多発。
http://stat.ameba.jp/user_images/20111121/10/takaakimitsuhashi/be/08/g/o0720040011624478645.gif

>>368
◆先進国の中で最低水準の高速道路ネットワーク⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://www.k-mil.net/topix/images/fujii_vol1_10.jpg
http://akiran1969.iza.ne.jp/images/user/20120412/1772782.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

生産性の向上は需要に結びつくのだ
いくら便利でもスマホが一台１００万もしたら普及するものかよ

公共事業で景気が良くなるのは一瞬だけ
非正規社員が正社員になれることは無く、やはり非正規で使い捨てにされるだけ
もっと根本的な何かは出せないのか？

>>1
海外のニュースに取り上げられるだけで
日本破綻しそうだなｗ

>>368
無駄になったかねは消えて無くなるとでも言いたいのか？

>>378
■藤井聡・柴山桂太・中野剛志「デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf
「１兆円の公共事業の拡大で，名目ＧＤＰは４．５兆円程度，拡大していた」

>>369
安保とか他のすべての問題を放棄できるならいい考えだ

実際にはそんなことできるわけもないけどなｗ

>>380
日本財政の国際的な信用は低下するな

供給力強化は止めろといいながら、無駄にならない公共事業でデフレギャップを埋めろという。
俺には藤井が何を言っているのかわからない。

経済は、投資＝分配＝消費　
で上がってくから、投資を強制的に増やすと分配が増えて消費が増える
消費が増えれば投資が増え雇用が増える

投資に税金使うのがダメなら
景気回復の代案だしてみれ、これ以上の案があるなら見てみたい

>>383
日本財政の国際的な信用ｗ

◆国債を発行しても、長期金利は上がらない
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-2.jpg

ふつう ２００兆円の大金があったら
見込みの薄い投資にまわすか
みんな使かっちまうだろ

>>384
■京都大学レジリエンス研究ユニット「「地方分散」による「強靱な国土」の形成 〜列島強靭化十年計画による四大交流圏の形成〜 」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_seisaku.pdf

>>385
減税

>>386
人工無能かと思ったら中身いるのかww
2025年には必要な国家予算が150兆になるって知ってる？

>>384
地方の過疎化と都市への人口集中が進んでるんだから
都市部のインフラを整理してやりゃ需要が増えるだろ？

>>390
2672年2月2日　【増税のウソ】財政再建＝国の借金減らすことではない
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120202/plt1202020856002-n1.htm

強靭化知らないヤツはこれ観とけ！
http://www.youtube.com/watch?v=w8i2_G3ggcc
財源財源騒いでるやつはコレ観てから言え！
http://www.youtube.com/watch?v=pKgNzw6HpIw

>>389
減税より投資のほうが楽だと思うぞ。

創価が強靭になりそうだな

>>385

波及効果で言えば公共事業がやっぱり一番じゃない？
結局、実生活・経済に一番影響するのは物流だからね

公共事業のどの分野に投資するのが効率的かって事については議論の余地があるだろうけど

>>391 地方切り捨てなら賛成。でも自民党は違うだろ。

>>389
乗数低いだろ

渇水対策はいるとおもう
九州や四国の水不足は記憶にあたらしい
東北や北海道の水を西日本にまで輸送できるような
海底トンネルを建設すべき

てか200兆ってどこから出た数字だよww
なんかしらんけど200兆出して公共事業やります
お金は使い切ってくださいって怖すぎるわww

>>400
2672年1月26日　日本国財務省「東北は放置ｗ　対米貢ぎは★１９５兆円ｗ　国の借金が大変！消費税増税ｗ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDXT20YHQ0X01.html
http://www.youtube.com/watch?v=r4fcSSPFQKI

投資して、もし失敗したら、実行者が責任取るならいいけどな。
それがないから、誰も使わない物を作って、維持費ばかりかかって、
公共事業＝悪というイメージがついただけどな。

>>402
■藤井聡「人が死ぬことを防ぐコンクリートは不要なのか」
★東日本大震災の被害。死者15,854人、行方不明者3,203人、重軽傷者26,992人、被害総額100兆円以上。
★首都直下、南海東南海地震による被害は推定300兆円。GDP500兆の内、300兆も毀損されれば日本沈没。

>>402
そうなんだよね
無責任、無計画
投資先として正しいのかの判断も不透明

勘違いが多いが、最大の目的はデフレ脱却だぞ？
んで、どうせ金払うならこの金で失業者とか働かせて
震災からの復興と老朽化したインフラ整備とかさせる。んでどうせ何割かは税金で徴収すればOK。
ナマポ失業野郎を働かせる事が出来る上に、震災復興、デフレ脱却⇒景気回復。

ウハウハじゃん。国債の金利で借金が増える？
景気回復させたら余裕で返せるわｗｗ

>>391
ケインズは紙幣を埋めて失業者に掘り起こさせろと言ったが、これは非生産的で供給が増えないのでデフレギャップを縮小させるからだ
都市部のインフラを整理して需要が増えるというような公共事業は、需要以上に供給を増やすのでデフレギャップを拡大する

>>404
★南鮮人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」
http://getnews.jp/archives/174400
★東日本大震災の被害。死者15,854人、行方不明者3,203人、重軽傷者26,992人、被害総額100兆円以上。
★首都直下、南海東南海地震による被害は推定300兆円。GDP500兆の内、300兆も毀損されれば日本沈没。

>>362
藤井は分散すると国が弱体化する、と言ってた気が。

>>405
だよね
一石何鳥あるか分からないｗ

ビズ板ってレベル低いよね
日経とか読んでる層だと思うけど

>>406
■京都大学レジリエンス研究ユニット「「地方分散」による「強靱な国土」の形成 〜列島強靭化十年計画による四大交流圏の形成〜 」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_seisaku.pdf

>>398
財政出動は円高と実質金利の上昇を起こし民業を圧迫するので乗数は無効化される
減税では逆
開放マクロ

>>397
左様、自民党は需要を増やすのと同時に
土建屋と農業票の計算もせにゃならんのだ。

デフレの解消を目的としているんだから
効率とは、つまり投じた金額に対してどれだけの需要が喚起できるかだな。

税金で穴掘って埋めるだけでも公共事業だが
それじゃショベルカーの運転手が１年食えるだけだ。

>>410
いや、ひどいと日経CNBCそのものの奴いるから

>>412
減税も財政出動なんだがw

>>408
藤井聡「地方分権ではなく、地方分散」
http://www.choujintairiku.com/fujii7.html

実際は、ショベルカーの運転手が直接、金を食料として食べる訳ではなくて
消費して使ってるのだから消費した分が誰かの分配になってるのだから
効果は十分ある

>>412
現状は金利低下してるし、したがって金利上昇による円高は起こってない。
今の円高は別要因だからな。

とにかく自民はダメ。腐ってるから

補強工事するんじゃなくて新しいもの作る気なんだろ

>>408
■京都大学レジリエンス研究ユニット「「地方分散」による「強靱な国土」の形成 〜列島強靭化十年計画による四大交流圏の形成〜 」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_seisaku.pdf

>>408
今は首都集中しすぎてるのが問題で、それは好ましくないから
中央集権下での首都以外の、地方の強化が望ましいって話じゃねーの？

今の現状で地方分権したら、強いとこが強くなって、弱いところが更に弱くなる。
たーだ金儲けするんなら問題ないのかも知れんが、国家ってモノを考えるとそうはいかない。

否定派は、国家を理解していないか、不思議のことに完全に分離して考えてる。

>>403
そんなオウムの終末論みたいな極端な例はダメ
日本人全員が最高額の保険に入れって話してるようなもん
不安な人は個人で保険に入ればいい
国は限られた予算の防災費でやりくりするしかない

自民党もバラマキをやりたかったら消費税２０％で選挙やれ
まあ全員落選だろうがＷ

>>405
工事終わった後で民間からの投資なんか日本で起こらないぞ
いったいどこの会社がバンバン工場作るの？人雇うの？
この日本でモノ作って組みたてても全然儲からないのに？
パナソニックの調達本部はシンガポールだぞ

為替介入で約200兆円やるなら内需拡大で使った方がましだわな
介入はやりません国債の元利払いは危ないですってやれば一気に円安に振れる
200兆円は結局米国連邦国債の購入しか無い訳だから
まあどちらにしても世界中詰んでいるわ
大規模世界大戦かな

>>418
実質金利は先進国中最高水準
円はドルやユーロより実質金利が高いからリスクオフ通貨として選好される

>>423
2672年1月26日　日本国財務省「東北は放置ｗ　対米貢ぎは★１９５兆円ｗ　国の借金が大変！消費税増税ｗ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDXT20YHQ0X01.html
http://www.youtube.com/watch?v=r4fcSSPFQKI

公共投資が世界最低規模にまで落ち込んでたから増やすのには反対せんが
どうせ出来た瞬間から不良資産と化す箱物と無意味な道路ばかりになるんだろうな

つーかまず恒久所得減税復活させろよ
なんで恒久減税が数年で廃止なんだか

財源の裏付けのない、誇大妄想を語る政治家は、民主党も自民党も、語るに足りぬだけではなく、
無用な存在と確認。

ゴミ低能低学歴ＤＱＮを生保で喰わすか、公共事業で喰わすかの違いだからな。
まだ、こっちの方がよっぽど良いわ。

実態労働数が少なすぎるんでしょ

自民「ゆとり教育作るぞ、おまえら勉強するなよ」
国民「貧乏人になったよ」
自民「ゆとり乙、どうせ子供も持てないから消えるし問題ない」
国民「生活保護受けるよ」
自民「は？給付水準引き下げ！！」
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2012/05/spa200609192.jpg


人よりコンクリート！！
貧乏人は子供産まず早く氏ねよm9(^Д^)

>>431
自衛隊に全部カネがいくようにしてる詐欺

>>425
実質金利を下げるなら意図的なインフレしか無いけど
消費税法案の否決で十分だろ

>>428
◆デフレのために膨らみ続けている預金超過額。この運用先は今、国債しかない。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110723-1.jpg
◆国債を発行しても、長期金利は上がらない（それどころか、下がっている！）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-2.jpg

40歳未満のまともなやつは何も損しないぞ
国にたかるナマポやおっさんが損するだけ

日本人ほど勤勉に働きすぎるくらい死ぬまで働く国民は居ないから
海外で工場作るのも相応のリスクがあると思うが
海外とどちらかが死ぬまで競争したら日本は、相当強いと思うよ

>>423
インフレになるだけで企業は金を使おうとする

＆

インフレになると自然と円安に⇒海外進出のメリットが少なくなる。

>>425
確かに実質金利は高いが、それは日本政府の財政出動によるものじゃない。
欧州不安による円高に起因するもので、別要因だって言ってるだろ。
実質金利が高くなるから財政出動はダメだって主張は現状ではおかしいと
言ってるんだよ。

>>438
最大の要因は日本銀行の通貨発行量が、少なすぎることだけどね・・・・

リーマンショック後、外国は何倍も増やしてるのに日本銀行ときたら・・・・

>>439
◆デフレの今、日銀が円を大量に供給できないのは、政府の「財政出動」が不在だからである！
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120212-1.jpg

ナマポはルール上貯蓄できないので、拡大させれば消費力を上げ景気を上向かせるだろう
倫理とか勤労意欲とかが気になるなら、失業者を雇って穴掘って埋めればいい

>>439
海外では何倍にも増やしたせいで金融危機寸前だがな……

>>441
穴掘って失業者を埋めちゃうんですか？

>>443
イングランド銀行にいけと？

>>438
結果的に実質金利を上げてしまうんだから同じだよ
より悪化させる財政出動はダメ

だから世界中詰んでいて程なく世界大戦しか解決法が無くなると
人類が経済をコントロールするより金銭欲にコントロールされる方が好きだからな
解決法なんか簡単なんだよ
債権を世界中で一律70%くらいカットしたらいい
どうせ今の債権なんてインフレで減らすか交渉で減らすかしか請求して実現させる方法は無いんだから

>>442
海外ってどこ・・・・？

まさかユーロ圏とか言わないよな？
まさかね・・・・政府が通貨発行できないとこと、日本を比較するなんて馬鹿じゃないよね・・・・
更に海外から金借りてない日本と比較なんてまさかね・・・・

もう財政出動とか公共事業は悪だとか言う馬鹿はいなくなったかな・・・？

実質金利では世界一の高金利


だな こまるわ

>>447
普通にアジアや新興国で多発してるじゃんよ
日銀に泣きついて来てるのを知らんのかお前
そもそも欧州の今の金融危機って緩和で資金供給した金が不良国債に回って結果銀行財務が更に悪化したが原因の一つでもあるんだぞ

自民政権のなんの総括もなくこれをいきなりだしてきてはまた自民政治の復活だとおもわれて国民総ドン引き。

>>440　ずっと財政規模は過去最大を更新し続けてますけど。

子ども手当
高校無償化
農家戸別補償

この３つを早くなくせ。

>>445
そもそも財政出動が効果ないといわれてるのは、
長期金利が上昇→円高の流れの場合だろ。
現状は長期金利が下がってるんだから、効果はある。

財政出動に失業率を下げる以上の価値は無い
失業率を下げない財政出動に価値は無い

>>450
そうなんかもっとkwsk

欧州が金刷んなかったらもっとヤバイだろ。

日銀券を発行しても使う(借りる)のが居なければ通貨にはならんよ
国債を発行して使うか銀行貸出で使うかしか方法は無い(国債を直接購入すると言う非常手段を採っても)
で肝心な日銀券の発行残高は米国のドルの発行残高と実はほとんど同じ80兆円くらい
所詮介入手段としたら限られる訳だよ
為替が円高なのは国債を日本なら償還するだろう(可能性がある)ってのと貿易黒字が基本原因だからまあ仕方ないわな

仮に効果があるとしても、ちゃんと現場に金が落ちることをどこかで担保しないと、
いつぞやの実感無き好景気の二の舞になるだけだぜ

賃金を増やす為には円安と雇用構造改革が必要だろうな
非正規の賃金が低すぎるのが問題、非正規の手取りが増す構造を作らないと
竹中の改革とは別方向の構造改革になる

>>391
過度に集中した都市部のインフラ供給は返って非効率だからなぁ
首都圏なんて何やるにも金がかかりすぎてダメだし

>>456
EUは金を刷れば刷るほど貸出には回らず南欧国債ばかりに回って自分の首を絞めてるから刷らない方がよっぽどマシな状況だよ
ECBのドラギが緩和をしないと言い出したのもこの悪循環に気付いたのが理由。まあ供給時に国債と交換しなきゃならないから
南欧の国債なんか買い取りたくないってのもあるんだろうけど
インドも金を刷るのをやめて通貨高政策に戻し始めたし、通貨安政策は今のトレンドじゃない

生活保護を締め上げて
公共事業に回すってのが
自民のやり方でしょう？

今は無責任だし可決される可能性はゼロだからいいけど、
政権とってもこんなことやるつもりなの？

額が一桁足りん。

発行すればするほど国民の資産が増大する魔法の日本国債があるんだドーンと池
ついでに無税にしろ。それでも発行額増加は現在の倍以下だ問題無い

>>458
いまはセフィーティーネットがあるし
雇用対策もあるから
そのへんは安心してもよいとおもうよ

ただ 景気については今状態でも景気は良いほうとみておいたほうがよいだろう

>>447
確かに海外から借りてないけどさ、海外の人たちは>>1みたいなことしてる国に
金を貸してくれるの？ｗ

>>463
この200兆円公共投資は自民の公約の中に入ってるよ

自民党ってアホですか？
公共事業が原因で日本はここまで不景気になっているのに
国民を殺す気なんですか？

これからの時代、景気が良くなっても給料が上がらないから、
大部分の国民には実感を持てないだろうね。

>>465
そのへんは、現場に落ちる金が無くなった場合の対策じゃね？

小泉が激増させた財政赤字は小泉信者に弁済してもらいたいですな

最も与党になったら、無かったことになっているだろうよ。

日本の借金がここまで膨らんだ理由がよくわかるわ
自民みたいな政党がずっと政権握ってたんだからな。。
いまだに自民信者も結構いるしほんとバカが多いわ

>>469
これは結構手っ取り早く実感をもてるとは思うよ。
エコポイントて液晶テレビがバカ売れ、工場フル稼働だっただろ？でも、みんな
先のことを考えてうさんくささを感じていたｗ　ああいう感じになりそう。
しかも、今、テレビ売り場がどうなってて、家電売ってる企業がどうなって
るかを考えると、>>1が終了した後の日本に何が起こるか容易に想像できる。

マジに出したのかよｗ

遅すぎる。

そもそも日本国債は異常なほどの低金利。

つまり、皆がどんどん買ってる状態。

金が集まってきてるのに、それを動かす方向に持っていかないのがデフレの原因。


動かせば税収も確実に上がってくるのだから。　

借金だけ強調して　保有資産部分とのバランスを考えずに

間違った　正義の味方面した

マスゴミの　長期間にわたる嘘垂れ流しで　国民が洗脳されている状態。


消費税増税なんて今やると　結局税収は下がる。

アメリカの金ズルになるために　税を上げるポチ国家だから仕方ないか。

施行10年後、どうするのか・・・

現場や民間に落ちない金つのが解らん

いまの日本の実力からしたら ナマポでも年収４００万前後で
医療も一流治療が無料で受けられる 世界的には
富裕層にいれられても不思議はないくらい

いったいなにがおかしいだ

200兆円の投資が終わったあとはどうするのかな？
物以外で残るものってなんだろうか？

>>474
景気停滞時、世界不況字を乗り切るための
公共工事（10年）ですので、それまでに世界
経済が立ち直ると踏んでるか、夢見てるか

どちらなのかで、話が変わりますね。

順序がダメだな。
先に日銀法を変更して、変な連中を始末する方が先。

200兆のインフラ投資はそのまま雇用になる
マナポ必要ない人が増える、

完成した200兆分のインフラを使って物流が回り出す
ヒト、モノ、カネが動き出す。カネは天下の廻りもの。

もうかるのは族議員と一部ゼネコンだけ、景気対策には全然効果なし。
赤字国債を乱発しそのつけを国民が支払うこととなる
日本はもうだめだ南無阿弥陀仏

>>415
違います。

儲かったゼネコンは人を雇う、マナポ必要ない人が増える。
儲かったゼネコンから法人税収入、社員、土方からは所得税収入。

カネは天下の廻りもの

もうかった族議員にたかる人増える、ナマポ必要ない人増える
もうかった族議員豪遊する、繁華街潤う

カネは天下の廻りもの

ジミンモーが大量発生してるな。

円売り介入しろとか金融緩和しろとか言ってるやつが反対する政策ではないからな
両方反対するか両方賛成するか、どっちかにしろよ

そうそう　金は天下の回りもの
なのに　そのお金をきれいに集めて持ち去る人たち

http://blog.livedoor.jp/vipper0810/archives/51248681.html

九州の渇水たいさくは必要
東北から九州までの大水路をつくれ

>>441
で、増えた借金はどうするんだい？

街中の水道管とかもそれでとりかえろ
目に見えないから気付かないやつ多いけど
公共事業が激減してから定期的に交換してないんだぜあれ
実際俺たちは目に見えない水道管の中の錆を毎日飲んでるだぜ今

>>491
マネタイゼーション

消費税たいさくなんかな
なかなか自民党も取引がうまくなってきたの

料亭で密会 Ｗ

>>12
高度成長時代に造ったインフラが耐久年数オーバーで
橋梁や道路、堤防の修理や改修、付け替えの費用も儘ならない状況なのに無駄だよな
仮に巨額を投じてインフラ整備するなら30年後の日本を見据えて
人口減少やライフスタイルとかの社会構造の変化にマッチさせて
集中と選択をどのようにするのか、どの地域やエリアを切り捨てるのか緻密な議論と計画が必要だな

消　費　税　2　0　%　に　し　ま　す　　BY　自　民　党

あー、これで少しは職人連中の首が繋がるかねぇ。
しかしそのまえに、中抜き率に手を入れてくれないと…

>>491
消費税増税でカバー

>>289
何を表してるのか、出典すら明らかでない、そんなグラフに何の意味もありませんよ。

>>289
子供手当に200兆円も使ってたのかｗ

公共事業は国の支出分だけでも子供手当の数倍の額を毎年毎年出し続けてきたわけだが
そのお陰で今日本は好景気に沸いてるのか？

そんなことより、おまえら、ついこないだまで小泉の「一俵の米」に感動して
「公共事業廃止！」と叫んでたはずだがｗ
宗旨替えするのは勝手だが、「これこれこういう理由で間違ってました。すみません。」
とちゃんと自己分析および批判できないと話にならんよ。

自民党は、この10年間自分たちが主張してたことは、すべてなかったことになってるんだろうなｗ

ああ、200兆円増税か。

民主党のバカぶりもたいがいだが、自民党の発狂ぶりには呆れる。
「景気対策のために赤字国債を200兆円発行する」と言いながら
同時に「赤字国債がこのまま累積していくと国が滅ぶので消費税を増税する」って
もはや統合失調症でしょうｗ

お願いですから、お国のために直ちに解党してください。

自民党の保守本流は本来、
経済的には地方・弱者バラマキの経済左派
小泉をはじめとする清和会のネオリベ・弱者切捨て
売国路線に乗っ取られてたけど
ネオリベで貧富の差が開いて、貧困若年者が結婚もできず
国力衰退が止まらない今
元のバラマキ経済左派路線の方が、景気回復には効果的だろう

じゃんじゃんばら撒いてどんどんやりましょう
では、あるべき世相と真逆だろう。

国家税収の10倍ぐらいだし、結局ある段階で、
国民の預金はすべて国債に置き換わってしまう。
運転資金もだ。すると全ての生産設備は老朽化が始まり、
道路も更新する金がなくなるんで、結局、「日本は破産寸前です」
という当たり前の結論だけ残るんだなぁ。

1時間のテレビニュースの冒頭15分ぐらいを消費する
日本最大のショービジネスもこれで終焉なのか

大きな政府で増税反対なんてのはまやかし。大きな政府は結局増税に行き着く。
増税しなければインフレ税という名の現金課税が来るだけ。
今はデフレの害が目立っているからインフレ上等なんて
勇ましい論に傾きがちだが、実際財政拡張に伴ったインフレになったら
マイルドな水準で止まらずに年率2桁ぐらい普通に行くだろう。
マイルドなインフレに止めたいなら金融政策単独のほうが無難。

税収が伸びる、あるいは現状を維持できる
というのがまず嘘なわけで、新規産業がないなら、
現状維持かというと、服もテレビも外国で作り始めてて
減っていく道理だ。

>>503
またバカウヨの作り話ですか。
保守本流も清和会もない。
自民党もその支持者も小泉時代は大賛成してたわけでｗ
反対してる者など一人もいなかった。

>>504
選挙目当てのこのキチガイじみたバラマキ政策は、急速な少子高齢化、社会保障費の増大を考えると
当初予定した10年間も続けられずにデフォルトで終わるでしょうな。
金持ちは金を持ち出してボロ儲けすると思うが、平均以下の貧乏人は悲惨な結末になるでしょう。

つまり、政府は
「俺たちが使い道がないので使わないと判断した預金」を
無断で使っているわけだ。

>>3
え？首都高のオンボロさ加減見てないんか？

すると結局現状の金持ちは大変怪しいということになる。

トンキンはオワコンだから補強工事とかいらんよ
トンキン中心部を迂回するために外環は通した方がいいけどな。
その方が経済効果がある。

少子高齢化が進んでるのに箱物だけ作ってどうするんだ？

設備あっても制度や労働力に魅力がなければ企業は進出してこないぞ

>>508
財政再建という嘘を信じてる
デフレキチガイがまだ存在してたのか・・・

対外債務が無い日本って最強だよね

少子高齢化だとか財政破綻するとかと無関係にこれは必要。
メインは老朽化したインフラの更新と耐震化対策は別物ですから。

つっか増税だけ実行して投資はおあずけだろ？

自民はそういう方針と理解してたが

>>1
10年で200兆ということは、年に20兆円か。
純増なら効果ありだろうけど、今までの予算を含むであれば
そうでもないな。

需要不足の今、需要を作り出す公共事業には一定の理解を示すが
限度があるだろ限度が

公共事業のみを目的としたものを国家予算規模で組まれても・・・
実際東北で儲かるのは土建屋やそこに機械降ろしているところ
あとは産廃業者とかか？

カンフルを打てば活性化しても、それが切れれば一気に廃れるのは
エコポイント見てれば容易に想像できる
個人的には新しい産業が出てこないとジリ貧だと思うんだけどな〜

土建屋でも人的雇用は増えるから
IT(インチキテクノロジー)詐欺や風力発電詐欺や太陽光発電詐欺よりは遥かにまし

>>515
そうかな？
ギリシャ危機でのギリシャの開き直りっぷりを見てると
借りまくってる国のほうがいいんじゃないかという気がしてくる

>>514
信じるもなにも投資リスクが高まったら金が外へ逃げていくだけな
経済無知金融経済に無知なお前らには一生理解できないだろうけど

>>521
同意
取り立ての手段を持たぬ金貸しなど恐れるに足りず。

>>521
ギリシャ・失業率　で検索！

最終的にどうなるか見もの。

不況時には、金の動きを作るのは定説だわな。
10年間とか期限を切るのはどうかと思うけど、
公共事業投資ってのは、底辺の雇用も復活するし
概ね賛成なんだが、一部どさくさで大儲けしやがる連中がなぁ・・・
貧乏人に金を与えるだけって政策に比べたら、まぁ、ましかね。

>>514
財政再建などできないと言ってるのですがｗ
できることは、無駄な予算を削ることで、可能な限り、破綻を免れ、引き延ばすことだけで。
おまえらは、公共事業に200兆円使えば、たちまち景気は回復、国債の返済もできる薔薇色の未来が訪れると言ってるんでしょｗ

>>519
平成25年度から突然老朽化するんですか。
時限爆弾のようにｗ

公共事業はいいんだけど200兆円ってのはワカラン
どうなの？
ここで>>1を叩いてる人はいくらくらいって思ってるの？
それともいまだに公共事業自体に反対なの？

>>525
一応インフレ目標掲げるみたいだから、足りなきゃ継続すんだろ。

一部が儲けるからっていうけど、そんなこといってたら何にも出来やしない。
枝葉末節ににとらわれて大局を見失うことなかれー。

まあ、5年も持たんな。
こんな国家破産政策が本当に実行されたら、俺はすぐに全財産を海外に持ち出しエネルギーや資源に投資する。
金持ちほど行動は早いので、おそらく3年目ぐらいで国債の引受先がなくなるな。

>>519
州都を首都コピーとして機能させるには大規模なインフラ工事がいる。
一番重要なのは情報の共有。
地下に、その情報を一手にになう、情報センターをつくりふとーいケーブルで
各州都をつなぐ。まあいわばウィキリークス以上のセキュリティ対策を
ほどこすということだな。

新しい産業ではなく、所詮土建の話ではあるが、ここにはＩＴ技術もあるし、
各種セキュリティ技術もある。
30年計画ぐらいでいかないと無理な話だから、かなりの需要喚起が期待できると思うけど。

何気に首都機能移転の費用も含まれていてワロタｗ
維新との連携対策かな。

>>526
中学校行ってないの？

>>526
財政再建とは「政府の負債残高対ＧＤＰ比率の改善」です　ｂｙＩＭＦ
これってそんなに不可能ですか？

>>531
首都移転なり、複製なりはかなり大規模な金がかかるからな。

俺は首都移転より、首都複製の方が良いと思うのだけど。

>>527
増税の為のホラ話だとしか思えんね。

>>522
今の日本の現状が投資リスクが高いんだから　こうなってるわけで
公共投資２００兆円でなんのリスクがあるのか　わかんない(´ﾍ｀;)y─┛~~

壮大な国家自殺だな
遺跡でも残したいんかな

>>520
でも増えるのは東北のごく一部だけだろ
土木産業はローカルな産業なんだから、そこで雇用が増えて、
景気が良くなってもそれが全国に波及する？
そんな局地的なものに年20兆とかマジかって思うもん

雇用が増えるのは確かに望ましいが、今日本に必要なのは
海外から金を引っ張ってこれる産業だと思うんだ
最近はデベロッパーも海外に進出したりしてるけど
作業員の輸出は難しいし
そんなに雇用が必要なら製造業の方がまだマシだと思う

>>526
違うよ、無理やり需要を作り出して土木産業を過度に活性化させても
税金がなくなったら一気に不景気になるんじゃないかって事

徐々に減っていってる状態ならソフトランディングも可能だろうが
一気になくなったら業種変えも難しいだろ

だれか
>>538に説明ヨロ

中学レベルの経済も理解して無いみたい

>>539
あなたが説明して下さると一番ありがたいのですが

その金でニートを大学に放り込め
希望者に海外留学でもさせればマシになるだろ

>>539
まあ>>538の言い分もわからないではない。
日本には資源がないからな。

日本が完全自給自足国家なら、内需で金を回すという方法で問題無いのだけどな。

極めて難しい話だし、今までも官僚をそうしようとしていて、挫折してきたんだろうけど、
やはりなんど挫折して無謀と思っても、国家戦略としては自給自足国家を
目指すべきだろう。

そうなると原子力は無視できないエネルギー源なんだよな。

三橋とかいう馬鹿は、「日本の国債は95%国民が買ってるので、政府がじゃんじゃんお札を刷っても
絶対に暴落しないんです」とか言ってるｗ

おまえな、数年後には目減りすると分かってる債券に誰が投資する？
買ってる人はボランティアでやってるんちゃうぞ。
自分が投資家かファンドマネージャーにでもなったつもりで考えてみい。
法人も個人も将来の年金や会社の資産、預かった年金の投資先として国債を買ってるわけで、
政府が保証してくれる、最も安全な資産と信じてるので買ってるんやで。
200兆円も札束刷って価値が暴落すると分かった通貨を誰が持ち続けるか。
価値が下がると分かればすぐに市場で売り抜けようとするやろ。
全財産はたいてでもお国のために買い続けてくれるとか、
どこまで甘っちょろいこと言うとんねんｗ

>>538
東北に限らず　日本は災害国家だから、どっちにしろコストはみなきゃならん。

景気の善し悪しは需要があるかどうかという基本的な事もわかっていない

>>538
国土強靱化基本法案は全国規模で公共事業が必要なところでやるみたいですよ。
あくまで東北は復興があるのでメインになっていますが。
詳しくは自民党のHPに載っていますよ。

>>543
個人で国債買ってるわけじゃないんやで？
銀行の預金超過分で買うんやで？
心配ならタンス預金しとけばいいんやで？

>>533
物価スライド制がある以上、社会保障費の自然増はインフレ転換しても解決できない
（実質水準を下げるなら別）が、インフレによる名目成長の伸びが長期金利の伸びを凌駕すれば
財政改善には寄与するし、対GDP比公債残高も発散せずに維持・減少させることができるかもしれない。
その効果をどの程度見込むかってことじゃないの？

長期金利が3％未満に突っ込んだのは95年、完全に潜ったのは97年だから、
名目成長が4％ぐらいになってデフレ脱却したら少なくとも3％以上には上がるだろう。
3％で止まればいいが、5％とかになったらむしろ今と同じかもっと悪くなる。

>>542
あの・・・日本は世界的に見ても超内需経済なんすけど・・・

あなたの考えだと、資源国家＝内需が高い。だろうけど、実際違うんだから間違ってると思います。

でも、自民はダメ

>>550
ミンス・維新・みんな　でも支持しとけよｗｗｗ

>>547
で、それが何か？


国債を買ってくれてるその日本人も、最近では92%に下がってきてるらしいで、三橋君ｗ

>>550
自民はダメ
民主はもっとダメ
公明党＝宗教
みんなの党＝民主以下
社民党＝池沼
共産党＝消滅しろ
国民新党＝キチガイ

維新の会＝橋下（ほか愉快な仲間たち）

>>552
何か？って何も問題が無かろう
問題があるなら、　外国にでも黙っていけばいいじゃないか？ｗｗｗ

>>552
ひんと：ぱーせんはわりあいをひょうきするもの。

>>549
だからこそ、国債が1000兆円に到達したと思わないか？
資源がないにもかかわらず、内需経済だから。
自給自足もできないのに、内需経済だから。
だからこそ、国債が1000兆円に到達したと思わないか？

>>548
なるほど、返答ありがとう。
難しいですね。

>>544>>546
ありがとうございました
個人的にはそんな無理に作り出した需要が長続きするわけない
と思っているんですが

>>545
だから税金注入がなくなったら一気に需要がなくなるのでは？
って話しです

>>554
＞問題があるなら、　外国にでも黙っていけばいいじゃないか？ｗｗｗ

それがどういうことか分かって言ってるのかね？
「いいじゃないか」ではすまぬので、民主も自民も増税すると言ってるのだがｗ

>>556
そうだよ
内需だから1000兆円の国債を出しても、未だに金利が世界最低なんじゃん。

何も分かってないだろ？

>>552
円建てである限り問題無いな。
輪転機回せば返せる借金でしかないわけだし。

>>556
国債１０００兆円超えたからって　何が問題？
その分の資産がふえりゃ〜別にかまわんやろ
資源が無くても　経済大国になりあがったわけで
そう言う国が、日本以外にどこがあるんやろか？

経団連自民の　法人減税と所得減税が　借金１０００兆円の主原因なのに

経団連自民は　土建自民のせいにしてきた

角栄末期の借金は10兆円にすぎず
日米構造協議以降の土建は160兆円に過ぎない

それに対して法人・累進減税による損害は20兆円ｘ25年で500兆円に上る

しかし、最近ネットでそれが　バレてきたから

方針転換して「土建も共犯者」にしたてあげるつもりか
「200兆円の法案だけ出して、土建が借金1000兆円の原因のように見せかける」

ということだろう。　

経団連自民は　オレオレ詐欺と同族　息するようにウソつく悪党

自民党もハチャメチャ・・・

どうすんだよ

>>560
そうやって国債で無理に作り出してる需要の結果の
内需国であり、1000兆円の国債なんでしょ？

貯蓄率が低下してきている現状でこの政策が続けられるとは
とても思わないのですが

>>562
＞その分の資産がふえりゃ〜別にかまわんやろ
確かにそうなら何の問題もないんですが現状は違うのでは？
国債の残高は増え続け、経済成長率が低迷して、貯蓄率が
低下してきている現状ではとてもそうは思えないのですが

>>538さんの言ってることは正しい。
バブル以降、日本で起きている不景気の真の原因を理解してる数少ない人です。

バブル崩壊以降、日本が駄目になった原因は、新規産業、競争力のある産業を生み出せなかったことにあります。
80年代のアメリカとよく似てる。
アメリカは90年代に、コンピューター、インターネット、金融などで
新たな産業と需要を生み出し、
それがまた新たな産業と需要を生み出しました。
土建業などには、何の再生産性もなく、何の未来もない。
麻薬と同じで、一回限り。
後に残るのは膨大な財政赤字と大増税だけ。

早くやってくれ。

これに反対する人は景気を良くする気が無いとしか思えない。

自滅民君、ワシには土建屋復活基本法としか聞こえないのだが。

これから人が減ってゆき、納税者の割合も減ってゆくのに無理して
道路やら箱モノやらの周期だといわんばかりに土建屋主義復活させる
理由は？消費税は福祉ではなく土建屋へってか？

キミらの票田づくりとしか思えんわい。集めた税金を我田引水するのは
官僚もキミらも同じじゃわい。

そろそろ国民は道路族やら何々族なるもののいやらしさを忘れた頃
だとでも思ったか。まだまだずーーっと憶えてるぞ。

自民　GJ!!

もういやだ、自民がこのままなら
民主に投票しちまうぞ！
日本がほんとに滅びるんだぞ！

三橋のようなアホは政府が投じた金は国内で永遠にグルグルと回り続けると思ってるんですな。
現実には金に国境などないのです。
土建業などに投資しても、土建業者は利益を海外の、今なら石油や金に投資するので
実際にはほとんど国内の新たな投資には回らない。
当たり前でしょう、投資するような産業が国内にはないのですから。

高橋是清がこれをやって成長率11％にしたけど
インフレで農村の荒廃は更に進んで226事件まで
引き起こしてしまったよな。

　　　　　　　　　　　　利権むき出し。


　　　　　　　　　　　　自民党の糞さ極まる

国家と民間人の家計を同じ基準で考えて、財源どないすんねんと心配するバカ発見

>>565
＞確かにそうなら何の問題もないんですが現状は違うのでは？
＞国債の残高は増え続け、経済成長率が低迷して、貯蓄率が
＞低下してきている現状ではとてもそうは思えないのですが

政府としての仕事は、この法案以外でデフレ脱却をするのは無理だから
しゃーなしだな(´ﾍ｀;)y─┛~~

公明の案から倍に増えたｗ

結局は麻生がやった多年度型予算案が現実的なんだろうな。

反対する奴は災害委で死んでもシラネ

国滅んで自民党が作り続けたハコモノあり。

>>566

バブル崩壊以降、日本が駄目になった原因は、デフレに落ち込んだ結果
実質金利が高くなり、誰も投資しなくなったからでは？

アメリカはインフレだったし。

さきに贅沢をしておいて、そのあとその贅沢分も含めて借金を返す（＝増税する）、
って流れだろうな。

贅沢（≒利権）は誰もがその恩恵にあずかるわけではないから、
事実上、増税分に含ませる形でどさくさ紛れに、納税者からむしりとる、
ということになるだろう。

>>566
ただのデフレだよ
需要と供給のバランスが崩れただけ。
インフレ下で公共事業を推し進めた結果バブル崩壊。
怖がって企業が投資をしなくなりデフレ突入。
インフレ時に公共事業を推し進めた結果から、公共事業＝いつ何時でも悪と国民が勘違い。

デフレ下でしなきゃいけない財出ができなくなり悪化。
更に規制緩和でさらにデフレが深刻化。
今に至る。

常識だよ。

>581 株の持ち合い、メインバンク制度、正社員制度という
成長経済を前提とした仕組みが低成長時代には害悪になっている
それだけのこと、この3つを廃止すれば成長路線に戻るよ。

日本の産業で重層ピラミッド型の代表は、土建と自動車な。
この二本柱で成長してきた、土建と行っても電気・設備・家具
無数の日本を代表する企業が関わるからその下請け以下まで
金がまわるし飲食店にも金が落ちる。
ナマポや子供手当など何の生産性も無い無駄金使うより遥かに
経済が活性化する。

>>575
＞この法案以外でデフレ脱却をするのは無理だから

本当にそうなんですか？他に方法がないんじゃなくて
他の方法を試していないだけなんでは？

そもそもこのグローバル化の時代では人件費や物価は
世界平均に近づいていく気がするんですが、本当に
デフレは解消できるんでしょうか？

今の金利だけ見て国債乱発は勘弁しろよ

>>579
2005年にデフレはすでに終わってます。

>>582
タダでさえ弱りきってる中小零細企業が死滅するよ。
そして大企業は海外へ。
普通に王道ともいえる財政出動で済む話。

>587 このままでも中小は死滅するし大企業は出て行く
財政出動しても富は均てんせずに歪な貧富格差を生んで
デフレに戻るのは高橋是清が証明している。

>>584
民間が出来ないのは、経営上の問題
国は、採算度外視してでもやらなきゃいけないをやるのが仕事
他に試す方法ってなんだろうね？
戦争でもするって話？　経済戦争はもう始まってるわけだけど・・・

人件費に関しての、世界平均って先進国だって底辺競争化で減ってきてるで？
グローバル化は失敗でしたねぇ。

>>584
グローバルに景気が悪くなってる時に何いってんのｗｗ

けど通学路のガードレール設置とかにはケチったりするんだろ

>>582
軌道を見失って、向こう一世紀は不況のままだわな
アメリカが正式に属領にでもしてくれるならともかく
金の切れ目が縁の切れ目なら永久に仏滅かもしれん

>>588
お前の理屈だと、世界が今でもデフレだな。

日銀引受で軍拡だ→奇跡のデフレ脱却→インフレやばい引き締めるぞ
→高橋お前は死ね→軍隊以外に投資先などない→全てを軍隊へ
→もっと戦争して消費拡大だ→戦争しないと経済が回らない

小沢と発想がまるで同じ
税金は、垂れ流し
危機管理など、どこ吹く風

あーーー、少しは期待した俺が馬鹿
維新に藁をもすがる気持ちで応援するか
情けない、これが日本の未来か

やはりこうなると思ったよ。
日本はいずれ超高齢化によるデフレ社会に我慢できなくなり、
ハイパーインフレに突き進む。とね。

助かるのはゴールドを買っている人だけだな。

戦前　軍隊以外のどこに投資先があると言うのだ？
現代　土建以外のどこに投資先があると言うのだ？
株の持ち合い、銀行保有、正社員、この3つが経済の阻害要因。

>>584
>そもそもこのグローバル化の時代では人件費や物価は
>世界平均に近づいていく気がするんですが、本当に
>デフレは解消できるんでしょうか？

日本の貿易依存率は低いので、デフレは解消しやすいです。
因みに今の世界の趨勢はグローバル化からローカル化に転換して行っています。

>>588　

歪な貧富格差はインフレでもデフレでもあるのでは？
高橋是清の時にデフレに戻ったという根拠はなんでしょうか？

公共事業はいいけど財源どうすんだ？
消費税増税は勘弁してくれ

世界
「これ以上悪化してデフレになったらヤバイ！金すりまくって公共事業増やしまくって、
借金だろうが増やしていいから支えるんだ!」


日本
リーマン＆前代未聞の大災害。
だが内需主導+国債が円建て+ほとんどが日本国内+通貨発行権持ち+中央銀行つき+国債の金利世界最低水準+最大の債権国
「くにのしゃっきんがー（＾ｑ＾）」

世界
「えっ」

公共工事を批判した小泉が
小沢から利権を奪い小泉につけかえ終わったところで公共工事


馬鹿にするにもほどがあるんだよね
小泉純一郎くん、きみにこそ色がないんだよ、色がね

財政は一度破綻した方がいいな。
どうせならなるべく早く破綻した方が傷が浅くて済むから、>>1を支持するわｗ

>>595
この政策が正しい危機管理の見本だろ。
東日本大震災を教訓としたハード面での防災能力の強化、
公共事業による需要創出でデフレからの脱出。

災害と経済苦による自殺で何万人の命が奪われてると思ってるんだ。

こいつら、4号機の危機管理など無視か
近いうちに、結構な地震が起こると俺は想定する
想定するぞ

そしたら、どうなる？
200キロ圏は、疎開
想定するぞ

政治家、官僚、みーんな能天気な連中
いや、悪魔のような人たちか？

もう政権交代で破綻したじゃんか、自民党が破綻したんだけどさ

>>600
財源は、建設公債でok
因みに問題なのは特別公債の方。
例えるならば、建設公債は住宅ローン、特別公債は生活費の穴埋め借金。
建設公債で造られたものは資産として後世に残ります。
特別公債は、足りない分の補てんなので資産は残りません。

>>595
同意する。
維新の会がアメリカでいう共和党のスタンスで行くのなら断固支持するな。

ただし、反原発・脱原発路線で。

>>605
あったとして数年あとだろう？それでも２０１３や２０１４は相当やばい年になるね

>>600

中央銀行って何の為にあるんだっけ？

>>604
ハード面の強化って、何するの？
死人のほとんどは津波だし、それ以外はほとんどが倒壊した家屋の下敷きなんだが
日本沿岸をすべて３０ｍの堤防で囲み、公共事業で家を作るのか？

>>605
スレ違いにも程がある

>>610
少なくとも、政府の財布じゃないことは確かだが・・・

>>611
防波堤でで対応できるところは防波堤で、
対応できないところは避難ビルや高台の住宅地の造成など。
できることは全部やればいいんだよ。

>>608
原発反対とか言ってるけどさ。
公共事業で対巨大津波用の何か作れば御終いじゃね？ｗ

原発だって地震くらいには耐えるしｗ問題は津波と人災。
どっちも金掛けりゃ済む話ｗｗ

>>584

財政出動と金融緩和以外でデフレを脱出する方法ってあるの？

他の方法があるんだったら教えてくれ。

>599 高橋が死んでから更に軍拡に走ったにも関わらず
昭和14年からインフレの中でGDPは下がり始めたから。
たった7年しか効果がなかったことは知らないんだ。ｗ

やっぱり今はこれが正しいと言うことを説得していくことから始めなければいけないんだよな。

この事業の目的は「デフレギャップの解消」と「地方分散」

デフレギャップを解消させればその後は勝手に経済が回る。
それをこの１０年以内に公共事業と通して行うわけ。
だから１０年後以降どうなるなんてのは関係ない。

地方分散は地震対策。
今のまま３大都市圏で震災が起きれば首都圏だけでも最悪３２５兆円の毀損が発生する。
それを緩和するためにも地方に投資をして企業を移転させなければいけない。
そのための公共事業がこれ。もちろん耐震化もこれに含まれる。

ここに全部載ってるから自民死ねって思ってる単細胞は頑張ってこれを見とけ。
http://www.youtube.com/watch?v=KJ2KNjSZAJE&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17816392

>>611
>日本沿岸をすべて３０ｍの堤防で囲み、公共事業で家を作るのか？

勘違いしていますね。30mとか言われてるのは遡上高ですよ。
防潮堤は30mもいりません。
防潮堤で重要なのは、遡上高ではなく浸水高です。
今回の津波でも浸水高は高くても10数ｍです。
従って防潮堤は浸水高を基本に作ります。

>>618
これをやるには、日銀の強力なバックアップが必要。
今のままでは、片肺飛行をつづけにゃならん。

>>452
2672年2月2日　【増税のウソ】財政再建＝国の借金減らすことではない
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120202/plt1202020856002-n1.htm

>>2
お前が死ね!!!

>>615
原発が無ければそんなものも必要ないわけで、
ようするに原発ってコストが高すぎるんだよ。

こんなもん使ってるからデフレ不況になる。
公共事業頼みの産業があるからデフレ不況になる。

日本がデフレ不況を脱却するためには、これらを『摘み取る』ことことが必要。
違うかね？
無駄を摘み取ればデフレ不況は脱却できる。
無駄が多すぎるからデフレ不況に陥っている。

こんなザル提案、族議員の親族企業が
予算を取り込むだけになるんじゃないの？

>>623
君はデフレの定義を言ってみたまえ。

てか、民主が同じこといいだしそう。
野田の馬鹿じゃなぁ。

>618 デフレギャップを解消させればその後は勝手に経済が回る。
昭和7年GDPは11％上昇してそれから数年経済は順調に成長したが、
農村では自殺や身売りだらけで経済は回らなかった、日本史も知らない中卒か？

つーか、野田はよ。消費税上げたい党でも作って、民主からでてけよ。
どこ投票したらいいか和漢ねーだろうが

>>468
◆震災大国日本で、15年間公共事業削減⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

>>623
「無駄が多い→デフレ不況」の理屈を詳しく教えてくれ。
オレの中では、「無駄が多い→需要が多くなる→好景気」なんだが。

>>628
そういう君のために、維新やらみんなやらあるんやろｗｗ

>>625
無駄な臓器が多すぎて血液（マネー）が流れなくなっている社会の事だろうな。
日本社会は公共事業など『社会の役に立っていない臓器』が多すぎるのよ。

そんなゴミに幾ら投資したところで何も社会に恩返ししてくれないわけでさ。

『どこかの愚かな民族でもあるまいに、やめましょうよ。こんなこと。』と言いたい。
日本はいい加減に本物の先進国家にならなきゃ駄目だ。

>>627

現代で農村で自殺や身売りなんてありうるのか？？

>>623
>無駄を摘み取ればデフレ不況は脱却できる。
>無駄が多すぎるからデフレ不況に陥っている。

無駄を削るのは、それはインフレ対策です。
無駄を削るというのは、余分にお金を使わなくなるということですよ。
お金を使わなくなれば、市場は縮小していきます。
つまり無駄を無くすという事はデフレに成るということなんですよw

>>616
民間にできることは民間に（たとえば、田舎が切り捨てられることは受け入れる）
格差を認める
移民を受け入れて人口を増やす
自由貿易の推進

この辺をやればまた成長しはじめるよ。欧米でみられるような社会不安の種に
なるだろうから、いいかどうかはともかく。こういう道を選ぶのが嫌なら、
みんなで仲良く少しずつ衰退していくかどちらかしかないよ。「それはそれで悪くない
のではないか？」と思うけどね。

一番間抜けなのは、デフレから脱却すりゃいいといって、あんたの言うとおり日銀に
国債を引き受けて大型公共事業をすること。デフレから脱却しても、不況からは
脱却しないで、一気に転落するｗ


>>619
別に何mでもかかる金が膨大すぎることにかわりないからどっちでもいいよｗ

>>632
それは定義になっていない。
たんなる感想文だ。
具体的に、どの数字で判断するのか言ってみたまえ。

>>630
君は人として大事なことを忘れているな・・・
それは何かと言うと『進歩する』ということ。

経済の活気というのは文明の進歩を伴わなければ、
無意味に社会の体力を消耗させるだけなんだよ。

パチンコに嵌っているジャンキーのように、
生活を維持されるという目的だけで経済政策を行うなんてのは、
サラ金やマチ金に手を出すのと同じ話だ。

到底、文明人の考えることじゃないな。

財源はなんだよw

基地外法案w

>>620

もちろん日銀との連携が不可欠だよね。
やるかやらないかは当事者次第だけど
やろうと思えばやれる。

>>627
>農村では自殺や身売りだらけで経済は回らなかった、日本史も知らない中卒か？

違います。
農村が疲弊したのは、朝鮮半島から米の輸入が増えたからです。
また朝鮮半島や満州に投資が集中したため、国内の農村に投資が回らなかったためです。

>>632
その例えだと、臓器が足りなくて血液があまりまくってるのが
今の日本の現状なんだが。認識間違ってるよ。

また最終消費材が外人作成EDか
もう勘弁

>>638
◆デフレのために膨らみ続けている預金超過額。この運用先は今、国債しかない。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110723-1.jpg
◆国債を発行しても、長期金利は上がらない（それどころか、下がっている！）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-2.jpg

>>634
＞お金を使わなくなれば、市場は縮小していきます。

なんか根本的に日本の置かれている状況の分析ができていないと思う。
日本は第三次ベビーブームが発生せず、超高齢化に突入してしまったことで、
市場が『自然縮小』するターンに入っている。

これは経済政策で軌道修正できる話じゃないよね？
それが方法論として可能性を論じることが出来たのは、
第二次ベビーブーマーが出産可能だった１０年前の話だ。

>>641

かまわない方がいい。
中卒なんて自己紹介してるやつにろくな奴はない。

ってか大卒ですらそんなこと覚えてる奴少ないよな。
俺はAKBすら覚えられんｗ

>>645
◆日本よりも人口増加率が小さい国の経済指標
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap435.png
「人口減少だから、経済成長しない 」→ウソ！
「人口減少だから、デフレ」→ウソ！

>>635
>別に何mでもかかる金が膨大すぎることにかわりないからどっちでもいいよｗ

かかる経費は30mと10数ｍじゃ全く違いますよw
金額にすると数倍の差があります。
仙台を例にとれば、仙台平野には数mの津波しか来てませんので防潮堤も数mで済みます。
高速道路の盛土を作るのと大差ありません。
実際仙台で津波被害を抑えたのは、高さ数mの仙台東部道です。

>>6
藤井さんには、確か会ったことがあるが、土木工学の人だったはずだ

インフラの対応年数からいって、公共投資は必要　橋が落ちてからじゃ遅いのよ
まったく進んでいない、被災地の復興が第一

ガンガン突っ込め！土建屋が消滅しちまうぞ

>>649

藤井さんは消費税増税を明確に批判してるね。
今はやるべきじゃないって。

>641 >朝鮮半島や満州に投資が集中したため、国内の農村に投資が回らなかった
田舎で公共事業しても同じように民間にシフトした資金は海外に出て行くわけ。
自家撞着に落ちたね。ｗ

>>645
>日本は第三次ベビーブームが発生せず、超高齢化に突入してしまったことで、
>市場が『自然縮小』するターンに入っている。

少子高齢化と経済成長は、ほとんど関連性はありません。
ドイツは、日本以上に少子化が進んでいましたが経済成長をしています。

>>652
どうやって出ていくんだ？

今週たけしのやつでやってたやつか
まあ言うだけ番長にならないといいねえ

民主党のほうがマシということを自ら証明したな

>>637
人として大事なのは、すべての人の生活を維持させることなんだが。
それに、公共事業は雇用の創出政策であって、パチンコジャンキーを生む政策じゃない。

経済（本来の意味の経世済民）と文明の進歩はイコールじゃないよ。
10人の仕事を1人でできるようになれば、確かに文明の進歩だが、
後の9人は仕事がなくなり飢えることになる。
文明を進歩させることだけが、文明人として正しい考え方だとは必ずしもいえない。

自民党が作った借金
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG

自民や連立政権時代に増えた借金額
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/s/t/r/strawberrymelon/20110127221946b8c.jpg

新規国債の発行額
http://k1fighter2.web.fc2.com/Shakin/kokusaisuii16.gif

輸出の対GDP比
http://blog.katei-x.net/blog/%E8%BC%B8%E5%87%BA%E3%81%AE%E5%AF%BEGDP%E6%AF%94.jpg

GDPに対しての借金
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/57/40/94f9ea68a51c8f0a15a7577f85493fc7.jpg

地方財政の借入金残高の推移
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/c-zaisei/img/002.gif


●漫才コンビである無責任２大政党に何度も騙されないように！
http://www.asahicom.jp/digital_pr/article_images/TKY201206040533.jpg

財源は人民元建国債。

それ以外の資金源はあり得ない。

>>657
＞人として大事なのは、すべての人の生活を維持させることなんだが。

アホだね。
人間にとって最も重要なテーマは『文明の進歩』だよ。
そんな議論は"数千年前"に終わっている。

君は思想とか精神の部分ですでに人間を"及第"していない、
ゴミみたいな存在だよ。
悪いけど、そんなレベルで天下国家を論じて欲しくないし、
だいたい日本社会はそこまで低レベルじゃないだろ。

>>658
2672年2月2日　【増税のウソ】財政再建＝国の借金減らすことではない
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120202/plt1202020856002-n1.htm

>>660
■マリナー・Ｓ・エクルズ
「敵国との戦争から人命を守るために使われるのと同じ政府債務が、平時においては、失意と絶望から人命を守るためにも使われるのである」

>>652
>田舎で公共事業しても同じように民間にシフトした資金は海外に出て行くわけ。
>自家撞着に落ちたね。ｗ

アホですか君は？
因みに200兆円の公共事業を行うということは、200兆円の紙幣が発行されると同義なので
確実に円安に振れます。
従って海外に資金を持っていくということは、逆に損になるということですｗ

何が国債だよｗ
自民のバラマキは綺麗なバラマキかｗ

>>660
人間にとって最も重要なのは種の維持だよ。DNAレベルで組み込まれてる。
君の言い方でいうなら、そんな議論は「数十億年前」に終わってるね。

>>661
で、公共事業を永遠にやれば、永遠に成長出来るのですね。
いいことですねw

アホですか。

>>666
■藤井聡・柴山桂太・中野剛志「デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf
「１兆円の公共事業の拡大で，名目ＧＤＰは４．５兆円程度，拡大していた」

>>664
>自民のバラマキは綺麗なバラマキかｗ

そうですが、何か?
公共事業で造られたものは、後世に資産として残ります。
民主党は、生活保護や社会保障を増やしただけで資産を全く残していません。

>>667
胡散臭い面々ですねw

土建利権屋が肥え太って終了

財源は国債か？
一寸先は闇なのに利率上がったらどうすんだ？

>>668
生活保護は自民の頃かずっと増えてるわｗ

>>663
＞従って海外に資金を持っていくということは、逆に損になるということですｗ

ということは、その結果に行き着くまでの過程では、
海外への資金流出が加速するということだな。

円キャリーという奴だ。
小泉政権の円安誘導による戦後最大の好景気が、
国内では全く実感できなかった背景に円キャリーがあったことはよく知られている。

だって、円の価値が下がるのははっきりしているのだから、
稼いだお金はどんどん両替して海外に出さないと損をするのだから。

>>669
◆宍戸駿太郎「日本は公的固定資本形成（公共投資から土地保障料を引いたもの）を、少なくとも対GDP比で６％以上に維持しなければ、国民の安全は確保できない」
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110920-1.jpg

地方の糞土建屋にやるのは反対

都市部での、曲がった道路の強制収用に使え、
すると代替の場所もいるから地価も上がるし、
交通の便も良くなるので、やっぱり価値も地価も上がる。

>>670
利率が上がってないからやるんだけど。
まあ、上がっても日銀が信用保証すればいいだけだが。

実弾の無駄。実弾どころか効果のない空砲。

土建が存在するのが目的と化した政策で、国家を再建する手段ではないな。
土建人口はもっと縮小させないと。役にも立たない道路を作っても意味はない。

一人で100レスで変なコピペしまくりとか完全にネトサポだなｗ

>>671
◆日本の政府最終消費支出対ＧＤＰ比率、公的固定資本形成対ＧＤＰ比率の推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110704-1.jpg
小さな政府を目指したはずの橋本政権以降、日本政府は大きな政府化していった。

>>665
君はどうも飛躍して都合の良いように物事の因果関係を結びつけるな？
日本の経済政策と人類の種の保存がどう関係するんだよ？
それこそ、ほぼ無関係というレベルで遠い問題だろ。

種の保存が重要なのは当然だろうと思うけど、
その価値観で論じるなら脱原発だ。
原発事故はリアルに人類という種を滅ぼしかねん。

土建業界へのアピールでしかない。
国債とか馬鹿が言うけど自民党は消費税増税賛成だし。

>>668 必要な土建は耐震化なんだろ。自民政権時代に作ったものがメンテで金がかかってるだけ。

>>676
◆先進国の中で最低水準の高速道路ネットワーク⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://www.k-mil.net/topix/images/fujii_vol1_10.jpg
http://akiran1969.iza.ne.jp/images/user/20120412/1772782.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

>>670
財源は国債だよ。建設国債
赤字国債との違いも分からんだろうけど。
あと金利なんて急に理由もなく上昇したりせんよ。
市場原理なんだし。
買いオペや直接買取で金利を抑える手段だってあるしな。

>>670
>一寸先は闇なのに利率上がったらどうすんだ？

建設国債は長期返済及び固定金利なので、現在の低金利ならば全く問題はありません。

>671
>生活保護は自民の頃かずっと増えてるわｗ

一気に増えたのは、鳩山政権で緩和してからですよ。
ついでに、ばら撒き4kもありますねｗ

>>682
100k以上とは悪質な議論だな

国債の国内保有率は現在91〜92％。
近年毎年1％以上ずつ海外投資家の比率が増えている。

国債は国内投資家消化されていると言うのは、座銭年ながらもはや幻想だよ。

>>679
■藤井聡「原発停止は３兆円のデフレ圧力（需要の削減）になる。デフレ期にやってはいけない」
http://www.youtube.com/watch?v=zm3SLvcCEFM
デフレ促進策（需要減）＝「消費税」「原発停止」「法人税減税」「公務員数削減」「公共事業削減」「中央銀行独立」

>>686
直受けしたらいいじゃんか」

抽出 ID:6E54GAvv (102回)

何こいつキモイ

>>679
先に日本の経済政策と文明の進歩を結びつけたのはだれだよw
それに経済政策→生活の維持→人間という種の?栄・保全なんだから、直結してるし。

>>686
2672年5月20日　三橋貴明「そもそも国の借金とは、財務省が作ったレトリック」
http://www.youtube.com/watch?v=tjroHJ0Yhwg

第三迷信高速道路、万歳！ってところだな。
くそ自民党。

絶対に投票しない。

>>686

全然余裕だろ。
それに海外投資家だろうといざとなれば下落した円で返せばいいだけ。
それを承知で向こうも買ってるんだし、文句言われる筋合いはない。

>>672
>円キャリーという奴だ。
>小泉政権の円安誘導による戦後最大の好景気が、
>国内では全く実感できなかった背景に円キャリーがあったことはよく知られている。

>だって、円の価値が下がるのははっきりしているのだから、
>稼いだお金はどんどん両替して海外に出さないと損をするのだから。

あり余った金が国内に投資されなかったのは、国内の資産価値を高める事業を行わなかったからにほかなりません。
国内の資産価値を高める事業とは、即ち公共事業です。

そういうことにならないようにするために公共事業をするのだけど？

>>686
2662年4月30日　日本国財務省「自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか」
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

>>687
それはデフレの原因や性質次第じゃないかな。
日本の置かれている状況が急性デフレならそうも言えるだろうけど、
日本のデフレは超高齢化による慢性デフレ。

これに金融政策や経済政策で応じた結末はハイパーインフレで間違いないでしょ。
先ほど他の方の指摘があったけど日本国債はすでに内債じゃない。
とくに尖閣諸島の獲得を目指す中国や、竹島の獲得を目指す韓国が買い付けるようになってる。

つまり、日本政府がこれ以上赤字国債の乱発を続ける行為は
領土を切り売りすることとほぼ同義だっつーこと。
愛国者を自認するなら、こんなもん認められないに決まってるだろ。

>>674
>都市部での、曲がった道路の強制収用に使え、
>すると代替の場所もいるから地価も上がるし、
>交通の便も良くなるので、やっぱり価値も地価も上がる。

それは日本国内の資産価値が上がることと同義なんですがw

>>693

10年外貨建債を金利3％で発行し、仮に円が3割下落したら・・・
国家財政は確実に破綻します。

>>672
■中野剛志「レジーム・チェンジ〜恐慌を突破する逆転の発想〜」
資金需要のないデフレ下では、増大したマネーは、大半が貯蓄に回ってしまう。
あるいは、投機マネー化して、原油や食料の高騰を引き起こす（２００８年前半）
⇒増大したマネーを有効な投資に向かうようにコントロールするのが公共投資

さっさとやれ

公共事業やるのはいいんだが、
将来になにを増税して国債を償還するかは決めとけよｗ

>>696
超高齢化による慢性デフレを金融政策や経済政策で応じた結末が
「間違いなく」ハイパーインフレになる理由を詳しく教えてくれ。
まさかフィーリングで言ってないよね？

いたずらに不安をあおる言動は「文明人」とは程遠いよ。

>>698
そのとおり、インフラは土地の価値を上げる。
地方で、ダムやテトラポッドや堤防や農道つくるより、
都市部に使えって言ってる

>>696
韓国は破綻によって、中国は欧州危機で欧州から貸し剥がしにあって金欠になって日本国債を手放す未来しか想像できないんだが
なんで財政問題で愛国論を振りまく奴って極端な奴が多いんだ？

>>698
>10年外貨建債を金利3％で発行し、仮に円が3割下落したら・・・
>国家財政は確実に破綻します。

日本は外貨建て国債をほとんど発行していません。
外貨準備高が世界屈指なので外貨の需要自体がありません。
従っていらぬ心配です。

>>696
◆日本よりも人口増加率が小さい国の経済指標
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap435.png
「人口減少だから、経済成長しない 」→ウソ！
「人口減少だから、デフレ」→ウソ！

>>682
日本は全然高速道路足りてないと思うわ。
\1,000-高速の大渋滞を見ても明らかに需要に対して供給が足りてない。

>>694
まったく意味が分からないんだけどｗ
とりあえず『円キャリー』がどういう現象か調べてから反論して頂きたい。

しかし、このスレを見てると原発利権と同じで、
公共事業利権もちょっとキチガイ染みてるよね。

それに社会を蝕む勢力が『種の保存がー』とか滑稽すぎる。
人類の種の保存ということなら君たちを駆除した方が絶対いいじゃん。

>>698

その１割前後の海外投資家が全員、国債を投げ売っても
そうなるんですか？？
国の政府系金融機関やら何やら受け皿はいくらでもあるんじゃないかな。
まあその辺はよく分からんが。
少なくとも藤井先生はその辺のリスクは極めて低いと言ってますね。

http://www.youtube.com/watch?v=KJ2KNjSZAJE&feature=related
の８：１０頃を参照しください。

国債の最大の保有先である郵貯特会、年金特会共、現在大口の国債保有者だが、
両者共基金は減少中で今後も増える可能性はない。つまり高齢化と共に国民の保有
金融資産は今後減って行く。

で、誰が国債を買うわけ？教えてください。　

因みに、俺は長期リスクの高い国債は買わないぞ。
国債を保有する国内銀行預金もいずれ解約して外国銀行にドル預金でもする予定。

>>710
あんた藤巻先生かい？

>>704
本当の愛国者じゃないからだよ。
赤字国債の乱発が国土の切り売りにつながらないことはちょっと考えれば分かる。

不況時の公共事業増強は基本的に間違ってない。ただこの国は利権者による中抜きが酷いからなぁ。

>>710
◆国債を発行しても、長期金利は上がらない（それどころか、下がっている！）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-2.jpg

>>708
同じ人間なのに、駆除とか言っちゃうのはちょっと大丈夫かな。

>>704
そうですね。その破綻のお陰で、韓国の主要企業の株式は大半が
外国投資家のものとなってしまい。経済成長しても投資家としての富は得られず
インフレの被害のみを得ていますね。

かわいそうな国民です。

>>710
年間40兆円も国債増発を続けているのに対して、国内投資家はこれ以上国債保有を
増やせない時代が2-3年で来る。

福祉を10兆円単位で減らし、消費税を10％にしても未だ20兆円の税収不足。
ほかの予算の大幅カットと、さらに負債を増やさぬ経済成長が必要な厳しい時代到来だよ。

公共事業で成長なんて、こんな財政事情から資金が枯渇し辞めた途端に今のように
元に戻る。自民党は野党やっても反省出来てあない。

まあ、個人的には小泉政権時代に戻るべきだ。

>>708
>とりあえず『円キャリー』がどういう現象か調べてから反論して頂きたい。

円キャリーはね、金利差がないと手数料だけ取られて大して儲からないんだよ。
アメリカの金利も下がってるしユーロも金利が下がってる。この状態ではｷｬﾘｰトレドの旨みがないんだよ。
少しはキャリートレードのことを勉強したら?

>>713
経済学の講義では

公共事業にかけられた費用は、最終的には国民全体に行き渡る

って今でも言ってるんだぜ…

なら最初から国民全体に配ればいいじゃないの？

>>716
悪いけど全く回答になってない
まともに意思疎通が出来ないならレスしない方がいいよ

>>702
すぐ上で>>701の人が教えてくれてるじゃん。

君の猿並の知能でも分るように説明すると、
返済のアテもないのに借金するのだから増税かインフレしか無いということ。

これだけ説明すれば分るかな？

>>713
いわゆる中抜きは建設業法違反なんだけど。
違反状態にあるなら、取り締まりの強化を主張すればいいだけ。

>>706
それらの発展途上国のように貧しくなりたいということかな？

まあ、俺は普通に勘弁してもらいたいｗ
そんなの嫌だからリフレも公共事業も原発も反対だよ。

ただ、真面目でいい。
そうするだけで大多数の真面目な人間は十分に先進国民として生きて行けるから。

>>721
90年代アメリカのインフレ率は非常に低かったが増税なしで税収は大幅に上がり赤字財政を解消してたぞ
まず現実を見ような

>>716
>年間40兆円も国債増発を続けているのに対して、国内投資家はこれ以上国債保有を
>増やせない時代が2-3年で来る。

根拠が不明なんですがw
国内投資家というのは、銀行や保険会社ですから貸し出しをして利益を得なければ
預金者に金利が支払えません。
しかし投資対象がないので国債に投資してるんですよ。

インフレは正義だよ

>>715
さっきも言ったけど、俺は少なくとも君を『同じ人間』とは思ってないよ。
考えていることがクズすぎて、到底人間と呼べるレベルに達してないと思う。

君は"人間というには""文明の参加者とするには"【保身思想】が強すぎるんだよ。
人類文明の発展のために相応しくない個体だと認識する。文明社会に迷惑をかけると思う。

>>721
なんで「ハイパー」をとっちゃうの？わざと？
経済政策や金融政策で景気を回復させて＝緩やかなインフレ状態になって
国債を返済するのは通常の政策だよ。

ハイパーインフレはかなり異常な状態で、歴史的にも例が少ない。
通常の経済政策や金融政策で何故そのような異常な状態になるか
そのレスじゃ全く説明されてないんだが。

>>724
そりゃアメリカはその後、ＩＴ産業の聖地としてブレイクしたからね。
日本にそういうものがあるのか？

君は単に『金が欲しいだけ』の癖に、ごちゃごちゃ煩いんだよｗ
猿はもっと猿らしくしていればいい。

その方がまだ可愛げがある。

>>725
なら2000兆円でも3000兆円でも国債発行すればいいじゃない

今のうちに少しずつインフレにしておいたほうがいい
インフレを恐れているから一気にインフレが来る
本来あるべきインフレ率で金融を運用すればいいのに
業浴たちの利益のために　インフレ率を下げるのが悪い

>>727
＞さっきも言ったけど、俺は少なくとも君を『同じ人間』とは思ってないよ。
＞考えていることがクズすぎて、到底人間と呼べるレベルに達してないと思う。
＞君は"人間というには""文明の参加者とするには"【保身思想】が強すぎるんだよ。
＞人類文明の発展のために相応しくない個体だと認識する。文明社会に迷惑をかけると思う。

・無駄が多い→需要は多くなって景気回復するよね。
・人類の進歩よりも、人々の生活の維持のほうが大事だよね。

これだけの主張でそこまで言い切っちゃうのは、何が君をそうさせるんだろうね。

饅頭かってみろよ、半年前の半分の大きさになってるから
とっくにインフレだよ

>>730
>なら2000兆円でも3000兆円でも国債発行すればいいじゃない

はいはいそうやってすぐに極論に走るw

>>729
そこが分かってるなら2000年代に高インフレで財政赤字拡大が起きたロジックも分かるだろ
税収増やすには規制緩和して新産業育成しか無いんだよ
増税じゃむしろ税収が落ちる

日本は無駄が多いから　経済が栄えてるのは事実
効率だけを突き詰めると　経済が縮んでしまう
もちろん、「成長」したほうが超過利益を得られるから
強欲は経済成長が大好き
煽って他人に借金させてでも経済成長させる
他人の借金なんて知ったこたない

>>730
デフレギャップを埋めるのが目的だから、
2000兆円でも3000兆円でも国債発行して
デフレギャップが埋まらないなら、
4000兆円でも5000兆円でも発行する必要はあるね。

>>157
平野の国と山の国で同じ道路網とか馬鹿かよ。人口密集してるのに道路道路って・・・
鉄道とか空路海路含めて総合的に考えるべきものをそれぞれ世界平均をとかwww
だからダメなんだよ。背の低い人には背の低い人の、高い人には人の最適解が有るのに一律同じだからおかしくなるっての。

しかもバブルで水増しして低成長になってから成長した場合の累計のGDP計上されてもね。戦後から同じグラフ作ったら世界平均は余裕で越えてますが。

>>732
＞人類の進歩よりも、人々の生活の維持のほうが大事だよね。

こんなセリフは相当なクズでない限り吐けないと思う。

文明社会の一員としての責任感も誇りも持ち合わせていない。
そういう人間じゃなきゃ吐けないセリフだ。

少しは【自覚】しろよな。

早く投入すべき
倒産等で生産設備を廃棄された後では遅い

>>736
>煽って他人に借金させてでも経済成長させる
>他人の借金なんて知ったこたない

インフレになれば、お金の価値が下がって実質的に借金は目減りしていくんだけどねw

需要不足でデフレになってる日本で
需要不足解消のために政府がカネを土建・ドカタにバラマク政策より
どうせなら軍事にばら撒いた方が国力増強に良くね？
国産軍事衛星、国産戦闘機、国産原子力空母、国産ミサイル防衛システム
を開発して、ポスドクでくすぶってる技術者を全部、軍事に引き受け
陸上自衛隊100万人に増強して、就職できない若者も全部、職を与えると
女の結婚難も解消して、少子化問題も解決するんじゃね？

>>739
そのお高い責任感や誇りは何のためにあるの？
人類の進歩は何のために必要なの？

人々の生活の向上のためだろ？

目的と手段が反対になってるよ。人類の進歩は目的じゃない。
人類の進歩や文明社会がなくても自分と家族と隣人が
笑顔で楽しく暮らせるなら、それは要らないんだよ。

>>742
それ戦前の日本がやった事そのまま
デフレは解消するが副作用が強すぎると思うぞ
軍備強化も必要だがそれ以上に民需を底上げする公共投資が今必要

とてつもない日本のデフレ脱却法
http://www.youtube.com/watch?v=51kWbFyYpw8&feature=related

【三橋貴明氏】日本のどこが借金大国？　1
http://www.youtube.com/watch?v=vpf8lcHzm4c&feature=relmfu

コンクリートから特亜へ

が

元に戻るだけ、悪いこととはい思えない

>>742
「国土強靱（きょうじん）化基本法案」

国力増強そのものだよ。

>>741
ん？　ばかだね　目減りしようがその借金は国民全体で負担させられる
しかも、経済効率の改善あるいは成長に長期で寄与しない公共事業なら
まったく利益を得ることなく　支払いだけが増えていく
穴掘って埋めるために税金使って　日雇い会社が大儲けするだけ
ゼロサムと同じなんで
公共事業の利益を得たものの分を　それ以外の人たちで補填するのと同じだ
なら　最初からナマポしてるのと同じ
そう、煽ってお金使わせて　借金はおまえらが払えってこと

>>742
多分、高橋是清被れだと思うから突っ込んでおくけど、その方法だと経済成長を阻害するレベルでインフレが進行するから現実的手段じゃないぞ
是清はそのインフレ防止のために対外投資全面禁止という基地外政策を行ったわけだが、結果それが日本の破滅への道を決定づけたわけだし

日本がこのまま国債を出し続けて財政再建しなければ、
いずれは、日本国債が暴落して日本の金融機関全部潰れますよ。
日本国債を保有してるゆうちょとか民間の銀行とか。
その場合、日本政府が生きていれば、補償もありえますが、潰れた場合、全額泣き寝入りです。
だから、危なくなったら、タンス預金か金でも買うしか無いかもです。

>>750
なんで国債が暴落するの？
暴落しそうになったら日銀が買い支えればいいじゃない。
それが中央銀行の役目だよ。

>>743
＞人々の生活の向上のためだろ？

やっぱ、お前は文明人失格だわ。根本的にさ。
人間個人は自然の摂理としてせいぜい１００年で死んでしまうが、
文明には数千年以上の継続性がある。

それが分らない奴はやはり文明人じゃないと思う。
こんなクズ思想の持ち主でも途上国で単純労働とかそんな役割はありそうだが、
先進国家日本には流石にいらんと思うな。

【日本人】は全世界の文明人の模範にならねばならないのだから、
それ相応のものが求められる。面汚しみたいな奴はいらない。

>>750
おぃおぃ　そしたら日本経済が復活して国債の金利が上昇すると日本国債が暴落して日本が終わるじゃないかｗ

>>750
とりあえず資産全部外貨に変えた上で日本から他所に国籍移してるんだよね？
円持って国内でヤバイヤバイ言っても説得力無いよ

>>751
スペインとギリシャに教えてやれよ

>>755
あちらはECBしかないし

>>755
中央銀行さえ持ってれば通貨暴落で苦しむこともなかったのにな

>>755
中央銀行さえ持ってれば通貨が暴落して苦しむこともなかったのにな

ID:rQa7siHp　の主張は結局　思想信条の話を他人に押し付けようという議論だろ？ｗ

>>752
文明は誰がつくるのか分かってる？人間一人ひとりだよ。
最古の文明は単に１ヵ所に人がたくさん集まって生活していた状態なだけ。

生活が維持できなければ、子供を産み育てられない。
子供を育てられない社会は、文明を継続できない。
人々の生活の維持・向上を目的としないなら、
文明を継続させようとする「文明人」とは言えないね。

なんで文明の話になってるんだ？

たま　でも聞いてんじゃね？

>>761
ホントだわw

民主党のたかだか20兆円程度の政策にすら
「そんな財源はない」とか突っ込んでたのに、

200兆円もどこから財源を持ってくるの？
民主党なんか支持してないが、これがとおるなら民主党の政策全部実現できたんじゃね？

>>764
建設国債の発行。
民主党は国の借金ｶﾞｰで政権をとったから、今さら使えないだけ。
実際はある程度使ってるけど。
あとコンクリートから人へもあったっけ。

２００兆ってーと高速なら何キロくらい造れるんだい？

>>760
なんら文明に貢献していないような奴が言っちゃいけないな。
左翼なのか何なのか知らないけど、保身オナニーもいい加減にした方がいい。

文明ってのは一人の人間でどうこうできるほど甘いもんじゃない。
大半の参加者は懸命に頑張っているのに文明の邪魔をしないでもらいたい。

貢献する気がないのなら出て行くべきだと思う。

経済成長させつつ、経済効率を上昇させつつ、労働（雇用）を減らさない（むしろ増やす）

まさにアメリカの中央銀行の政策目標そのものだ
日銀の目標は安定させるだけだっけ？
日銀は失業率を気にする必要がない

>>748
>しかも、経済効率の改善あるいは成長に長期で寄与しない公共事業なら
>まったく利益を得ることなく　支払いだけが増えていく
>穴掘って埋めるために税金使って　日雇い会社が大儲けするだけ
>ゼロサムと同じなんで

インフレってどういう意味か意味を理解していないようですねw
日雇い会社も借金をして設備投資をするんですが、知りませんでしたか?
設備投資をすれば、設備を作ってる会社も潤いますよ。
そしてさらに設備を作ってる会社も設備投資をすることになります。
そしてこの繰り返しによって乗数効果というものが生まれるんですよ。

>なら　最初からナマポしてるのと同じ
>そう、煽ってお金使わせて　借金はおまえらが払えってこと

生活保護と日雇いは全く違います。
日雇いは社会資本の形成に寄与しますが、生活保護は財政を削っていく一方です。

予算の一部が広大な地下施設に割り当てられる
核攻撃・放射能汚染にも耐え
自給自足で
野菜類を栽培でき
家畜を養う事ができる
核戦争後5〜10年間は
他からの補給がなくても生活できる

この地下施設を建造する為に数千人の雇用が生まれる
が
実際に利用できるのは政治家と高額納税者のみの5万人程度である

なるほどね　負の社会資本形成のことね　面白いこと言うねｗ

>>767
誰が１人の人間で文明をどうこうって言ってるんだよ。
それと文明の邪魔ってなんだよ。

日本語もまとめに読めない話せないなら、
愛国者・文明人を気取らず、まずは日本語を勉強しろよ。

アタマ大丈夫か？

>>769
えっ？　インフレで減価した分、税金を払わされるでしょ？

＞設備投資をすれば、設備を作ってる会社も潤いますよ。
えっ？　だから言ってるじゃないの　関係した人だけが潤うのよ
だから　その人達にナマポ配ってるのと同じなの
わからない？

つか ゼネコンなんて
もう死に体で 棺桶に金突っ込ようなもんだろ

これからは 金持ちナマポの時代

自民党はダメ
民主党はダメ

新しい政党出てこないと日本終わるわな

>>756
まだ各国の中央銀行は残ってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3%E9%8A%80%E8%A1%8C

でも、政治活動できるほどの金なんて
結局、資本側の奴らしか用意できないんだぜ
早く気付けよ　候補者なんて、とりあえず国民に受けのいいやつ用意して
受けのよさそうな政策を並べときゃいいんだよ
俺さまが損しない範囲のものだけな

雇用を確保したいなら
自警団 かつ 節電監視員 かつ 無料タクシー員 かつ 宅配と地元ガイド
ですよ

>>774
>えっ？　だから言ってるじゃないの　関係した人だけが潤うのよ
>だから　その人達にナマポ配ってるのと同じなの
>わからない？

全く違います。
土建関係に全く関係していない人なんてむしろ少数派です。
土建事業は、あらゆる産業とリンクしていますよ。
建設資材産業や自動車産業、機械産業、電機産業、果ては飲食店までかかわってきます。

で、生活保護は何の産業を潤すんですか?

経済が一時的に低迷してるのなら２００兆円ばら撒いたらそれ相応の効果はあるだろうが・・・
経済が地盤沈下してるところに２００兆円突っ込んで意味はあるのかね
また実感なき景気回復とやらを演出したいのかね

>>777
そこで勝手にユーロ刷れないじゃん
ユーロに加盟してる限り中銀はECBのみだよ

酷使狂人

？

今後は東名高速とか、新幹線とか、既存のインフラの補修が本格化するんでしょ？
新規でつくるものより、既存のものの維持のほうが優先度が高いんじゃないの？
で、財源はどうするとか考えると、とても200兆円の公共投資の余裕があるとは思えない。

あと、「デフレ・景気後退時には公共事業をすべき」という意見は、理論上は正しいかもしれないが、
現実には「景気後退時も景気好調時も公共事業が増える」という単なるモラルハザードになる。
バブルのとき、公共事業が減ったか？
あれほどの景気過熱だったのだから公共事業を絞るべきだったはずなのに、事実は全くその逆方向に進んだよな

>>774
関係する範囲がとても広いからこそ公共事業をやるんだよ。
生保や特養と一緒にするなよ。

日本人が欲しがっているものはなにか

それが手に入るなら

>>784
バブルの時公共工事増やしたのは小沢
日米貿易赤字に怒ったアメの圧力

>>782

脱退前提でという流れもあるな
そうしたら刷り放題だろ、ドラクマを

>>785
しかし、土建公共事業は下手すると【負の遺産】を作ってしまうからな。
土建公共事業より生活保護、という意見も分らなくはない。

土建公共事業の負の遺産に関しては、これまでも散々に問題になっているからな。

>>780
中国共産党が涙を流して喜びそうな議論だな

>>786


安全保障

>>1
良いじゃん

早く政権党に戻ってくれ
民主のままじゃ日本が終わる

>>789
>土建公共事業の負の遺産に関しては、これまでも散々に問題になっているからな。

負の遺産とはなんですか?
具体的にどうぞ。

生活保護こそ負債そのものなんですがw

そもそも公共事業によって潤う人間は多数います。
そして関連した産業から税収が増えます。
税収が増えれば増税なんて必要ありません。

財政危機・消費税増税を煽りながら、一方で土建公共事業の大幅増。
これじゃ10％にしたところで、財政危機も解消されず、社会保障も
維持できない。それでまた、社会保障を人質にしたさらなる消費税増税を
煽るつもりなんだな。

>>788
ドラクマなんか刷ってもジンバブエドルみたいなもんだぜ

安産HO勝

公明党なんてどうでもいいじゃん

どうせ金とみれば奉納して犬作が食っちゃうんだから。

>>1
掘って埋めるタイプじゃなくてちゃんと効果のある使い方してくれ

>>798
でも、藤井の理論によると効果のある使い方をするとデフレが悪化するんだけどｗ

3333円札 はよ

>>794
公共事業をやれば確実に税収が増えます。
社会保障を充実させても税収は増えません。
社会保障を増やすと財政を圧迫します。
また増税をすると税収が減ります。

>>787
土木事業の政治力の強さを考えると、アメリカや小沢の問題というよりは明らかに日本全体の構造的な問題に見えるけどな
景気が良いと「景気が良いのだから、どんどん公共事業を増やすべきだ！」
景気が悪いと「こういう時ほど公共事業を増やして景気を支えるべきだ！」だもんｗ
減ることがないｗ
構造的モラルハザードだ
バブルのときに規律ある財政運営をしていたら、まだ今の日本ほどには危機的な状況にならなかったかもな
後悔先に立たずって奴だな

>>780
それはね、負債（銀行借入）のマジックなのよ。

波及効果でしょ？　経済規模が借入で大きくなっただけ
つまり、レバレッジ効果がでかくなったんで
景気が良い時は　てこの分お金が回る

で、その利益が公共事業への投入金額をうわまわるの？　なわけない
（少なくとも長期でこれを達成出来ればマクロレベルで違ってくる）
借金して波及効果が終わるまでに利息分の利益を得られれば勝ち組
得られなければ　ババを引いたのと同じ
マクロで見たら変わらんのよ

仮にもその公共事業で民間の借金が増えたとすれば　波及効果後にさらなるデフレがやってくるだけなのよ
だって、一時的な税金投入によるインパルスレスポンスを見て喜んでいるだけであって
経済上の成長要因がそこに誕生するとかいう話じゃないんだもん

＞１０年間で２００兆円の公共投資

国債残高が莫大な額になって
日本の信用に関わるところまで来てるのに

それにはノータッチで
さらに無責任な国債発行を唱えるんだから完全に頭がおかしい

国債の残高を減らすのは無理だとしても
せめて、これ以上積極的に国債残高を増やさないこと、
緩やかなインフレ誘導で国債の実質残高を減らしていくことを目指す、くらいのことは謳うべきだろ

>>802
モラルハザードとかそういうんじゃないんだよ。
バブルのころは貿易不均衡是正のために、アメリカに内需拡大を要求されてた。
アメリカの貿易赤字かなりのものだったからね。
それ以外にもスーパー301条とかちらつかされたり。
だからバブル下にもかかわらず財政出動したんだよ。

>>799
藤井……

>>793
＞負の遺産とはなんですか?
＞具体的にどうぞ。

そんなもの調べれば挙げきれないほど出て来るでしょ。
保身ばかりで文明人としての良識は無いのかね？

そんな調子でよく生活保護を叩けるよ。
俺たち健常者から見れば、似たり寄ったりだ。

>>64
日本にはもう高速道路は十二分にあるぞ。

考えてもみろ。
こないだの高速バス事故で明らかになったが、あんなに高速バスのビジネスが隆盛しているのは、今の日本の高速
インフラでもバスの定時運行が一定以上保障されているからだ。

盆・正月・GWなど一部の期間を除いて今でも高速が渋滞することなんてないだろ？

>>801
公共事業をやれば税収が増える、といっても借金も同時に増えるじゃないか。
90年代後半に公共事業を増やしても税収がたいして伸びず借金だけが膨れ上がり、
それがアンチ土建公共事業の小泉構造改革が支持される背景になった。
自民党の「国土強靭化」は土建業者へのバラマキで票を買う、かつての利権政治を
もう一度やりたい、そのために震災復興・防災を大義名分にしよう、それだけじゃないか。
税収増・景気回復なんて全く眼中にないだろうよ。

社会保障の場合、生活保護の給付は貯蓄できないので、すべて消費に回る。
身の回り品が売れれば、それは経済の底上げにもなるよ。

>>741
利息はそれ以上に増えるよ。
そしてその利息を返す為にまた誰かが借金して返す。
それが今日のお金の正体。

>>65
そりゃまあ、現本部ができるまでの自民党本部とか、田中角栄・田中派の事務所があった所はまさしく「砂防会館」だからな。
治水・砂防に関わる業界がいかに自民党政権の中核であったかがようわかるわｗ

インフレでも給料が横ばいとか、インフレ率ほどには給料が伸びないという
日が来て初めて「インフレにすれば景気回復」という話の間違いに気づくんだろうな。
そうなったら初めて不況の原因について真剣に考えるようになるんだろうから
手遅れになる前にさっさと>>1を実行してインフレにして欲しいわｗ

>>803
>仮にもその公共事業で民間の借金が増えたとすれば　波及効果後にさらなるデフレがやってくるだけなのよ

あのですね。
景気には波があるわけです。
更なるというのはともかくデフレが来るのは、ある程度しょうがないのですよ。
その影響を小さくするのが経済政策なわけです。
景気が過熱すれば金利を上げて冷却し、景気が下がり過ぎれば財政投入をする。
ただ単に“当たり前の政策”をするだけなんですよ。
“当たり前の政策”を否定する時点でどうかしてるとしか思えません。

まず２００兆円ありき

って知的障害者かよｗ




必要な事業費を全部積み重ねたら２００兆円だったなら理解できるが

こんなどんぶり泥棒キチガイに投票は断じてできない。

>>813
財政政策と金融政策がごちゃごちゃになってないか？

>>742
ナチスドイツが自転車操業でそれやったよ。
返済不能なレベルで軍備増強して隣国侵略して借金踏み倒しして金庫奪ってを負けるまで続けた。
勝者無き戦いにしかならない。

波のお話なら１０年も掛けて２００兆のお話にならないと思いますね

>>816
結局この手の政策の末路はどれも同じなんだよな
破滅しか無い

そもそも、税収が減ること自体は日本社会にとって大きな問題じゃないのよ。
行政の出来ることが減るだけだから、一般社会にはほとんど影響はない。

税収という決められた範囲で"効率的"に行政をしてもらえば良いだけの話なのよね。

>>809
公共事業を増やした翌年は税収が増えてますよ。
税収が伸びなくなったのは消費税導入以後です。
因みに公共事業を減らした翌年は税収が減ってます。
だから小泉さんも上限30兆円を見直したんですよ。

>社会保障の場合、生活保護の給付は貯蓄できないので、すべて消費に回る。
>身の回り品が売れれば、それは経済の底上げにもなるよ。

なりません。
働いていても消費量は変わらないからです。

>>809
よくわからんが、
公共事業の場合、仕事の対価としての金を貰うからＧＤＰにも反映されるし、
結婚しようとか、子供も作ろうという気持ちにもなるよね。
生活保護を受けてたら、そんな気持ちにはならんよね。
景気ってのは、人々の気持ちだから。

>>813
経済学は色々前提有るからね。人口減少したり資源が有限って事を考えて無い。
例えば消費が拡大し続けるという前提も効用限界って考えするなら緩やかになって何れ止まるかもしれ無い。

そうすると人口の増加が続かないと行き詰まる。

>>816
>>742も>>1もそうだけど、それが終わった後でどう成長に結びつくかが
全く不明というか、成長に結びつかないから終了とともに元の木阿弥
というのが目に見えてるんだよな・・・
ムダな公共事業をやって日銀に国債引き受けさせて円の信用を毀損して
インフレにしたとしても、インフレ率ほどに給料が伸びずにスタグフレーションに
なるだけじゃないのか？

>>815
>財政政策と金融政策がごちゃごちゃになってないか？

そもそも財政政策と金融政策は車の両輪です。
片方だけをやってもうまくいきません。
バブル以後の財政政策と小泉政権下で行った金融政策がその実例です。

１９９７年の消費税導入は明らかに間違ってたよな
あのあと２００３年まで　経済指標を見てると悲しくなってくる
一体何をどうしたらこんな状態にできたんだ？と
速水は　あと千回くらい死んでろって感じだな
こいつも商社の社長だかだったっけ

>>819
>行政の出来ることが減るだけだから、一般社会にはほとんど影響はない。

影響大ありですがなw
例えば行政に橋を修理するお金がなければ橋は通行止めになります。

俺前回自民とに入れたけど、今回は民主党に入れても良いと思い始めてる
この期に及んでも自浄作用働かなさすぎ
保守をやれば人気が出るのを嗅ぎつけた保守気取りの自民に監視させて
民主党に与党やらせたほうが手堅いような気がする

>>805
「財政出動」はバブル時だけか？
むしろ、戦後ほとんど一貫して（バブル以前・バブル中・バブル後）公共事業は拡大していたんじゃないのか？
バブルの時に限っても、地方自治体、例えば鈴木都知事が訳分からんハコモノ作りまくったのもアメリカの圧力か？
バブルの前後にアメリカの圧力があった、というのは否定しないが、それで説明できるのは全体のごく僅かじゃないのかって言うことだ

>>821
公共事業でそういう気持ちになるというなら
お前は　そういう奴らを食い物にしたい側の人間だろうね
基本的には期待成長がなきゃそんな気持ちになんかならんよ
ナマポは、子供作れば作った分収入が増えるから作ろうって思うんだよ
多くの場合はね

>>821
要らない仕事を増やすぐらいならナマポのがマシ。
従業員を雇うと給料とは別に資本装備(携帯とかパソコンから工場なら機械一式)
をはじめ倍以上のコストがかかる。この分も含めるなら必要の無い仕事増やしてもロクな結果にならないよ。

気持ちの問題ならどっかの芸人じゃないが生活保護で子育てするのが普通じゃ困るけどそういう事も受け入れるしゃかいにすりゃいいだろ。
そもそも所得高い連中が子供沢山作ら無いからな。

ところで、ケインズ馬鹿で戦車プラモデル馬鹿でカメラ撮影馬鹿のクーさんの見解はどうなん？

>>823
その通り。

前も他のスレで説教したけど、資本主義社会において（まあ、それに限らずとも）
【借金】という行為が許されるのは『将来有望な産業に対する投資』だけであって、
"国民生活を維持するために財政出動する"なんてのは、
サラ金マチ金に手を出すパチンカーと一緒であって、国がそれをするなど到底許されない行為なのよ。

そんなことをする国は絶対に潰れる。

>>828
バブル期には国債発行は減少しています。
しかし前述のようにアメリカの圧力があったためゼロにはできなかった。
因みに都の財政が悪化したのは、美濃部知事の時ですよ。
美濃部知事が際限なく福祉政策を行ったためです。
むしろそれ以上の悪化を防ぐために鈴木知事は公共事業を行ってました。

自民はいつまでたってもこれだ

>>830
>>従業員を雇うと給料とは別に資本装備(携帯とかパソコンから工場なら機械一式)
をはじめ倍以上のコストがかかる。この分も含めるなら必要の無い仕事増やしてもロクな結果にならないよ。

これこそが公共事業をやる理由じゃないのか？？
従業員を雇って、さらに資本装備（投資）をしてでも貯蓄より良いという判断になるから
乗数効果という言葉も出てくる。
そもそも要らない仕事を広く見すぎなんじゃない？？

音頭取ってる奴がシナに新幹線技術斡旋の媚中二階俊博だからな
在日朝鮮人参政権にも賛成
靖国神社に代わる追悼施設推進
売国にも積極的で節操がない
またロクでもないこと考えてそう

>>830
>いらない仕事

つまり仕事がない生活保護受給者はいらない人間だとｗ

覚せい剤欲しさに乗数効果乗数効果言ってるようにしか聞こえんわ

>>838
>覚せい剤欲しさに乗数効果乗数効果言ってるようにしか聞こえんわ

生活保護こそ覚醒剤だと思うがな。
社会に貢献せずまるっきり社会に依存しきってる。

インフレにしちまえば
1000兆円の借金もすぐにチャラにできる
インフレはジジババの貯金も国の借金も紙くずにできる魔法
デフレは若者からジジババへの富の移転
インフレはジジババから若者への富の移転

若いので超絶インフレを望みます

社会に貢献してれば　公共事業は利益を生んでるはずだが？
つまり、長期的に税収は増えてるはず　でもそうじゃない

働いてりゃ価値があるなんてのはすでに否定されてるわけで
せっかく作ったお前のその製品、買う奴がいなけりゃただの資源の無駄遣いでしかない
社会貢献っていったい何をしたっていうんだい？
雇った？　いやだからさナマポとおなじようにその従業員に兼ね配ればいいでしょｗ

その金が、全体に行き渡るというならいいんだが、現状は社会主義
末期の様に、エリート連中や官僚などの借金にていよく消費される
だけなのが明白なので、絶対反対！
死ねばいい、現状を招いたアホバカ肩書きのみ連中の延命に使われる
とかありえない！！
それなら消費税なくせよ・・・そっちの方がよほど意味がある。

>>823
今アメリカがその想定に近い状況になっててバーナンキが苦心してんだよね
どうも今の経済論って理論だけ先行してる感が強いよ
インフレを強行して実はダメでしたでは国民はたまったもんじゃないのに

藤井先生が言ってたね。
カキ氷に例えると、公共事業はてっぺんからシロップをかけ、ナマポのような社会保障は
ストローで根元にシロップを注入するようなものらしい。
つまり、同じ量のシロップでも前者の方が全体的に甘いが後者は一部しか甘くない。

それにナマポを拡充するっていうのは経済がどうこう以前にモラルハザードにならない？？
社会保障なんていつどうなるか分からない不安定なものだし、GDPあってのものなんだから
国が維持・成長していくためには仕事をつくるのが一番だと思うけどね。
もしナマポ拡充なんて話があるならいっそのことナマポ全廃しておまえら死ねよって言いたくなる。
その金を借金返済なり減税に使ったほうがまだいいわ。

>>841
>社会に貢献してれば　公共事業は利益を生んでるはずだが？
>つまり、長期的に税収は増えてるはず　でもそうじゃない

増えてますよ?
因みに公共事業費が減り始めたら、税収は削った公共事業費以上に減りました。
一方で財政規模は増えてます。
現在の財政規模が増えたのは、公共事業が原因でないことは確かです。

ソース

財政規模が大きくなってるのに
公共事業が減ってるなら
一体何に使ってるのさ？

これ見ると　公共投資減ってるけど　税収減っとらんぜ？

http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-10848750753.html

もちろん社会保障。

>>846
公共事業費の推移
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014/sy014s.htm
一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm

批判してる奴は絶対に今の日本経済にいい事を分かって言ってるだろ。
自民党は負けるな。正しければ国民は嫌でも支持するようになるから頑張れ。
今までクズだった分、名誉挽回する最後のチャンスだ。

同時に、日本に残された最後のチャンスだと言ってもいい。

>>835
逆だよ。繋ぎの仕事を用意する為に余計な金が膨大にかかるんだって。
一人にナマポ渡すなら月十万も出せば十分だけど、仮に正社員なら最低でも二十万とその他の費用が事業費として計上される。
そしてそのかかった金は延々と国が発注し続けないと回収出来無い。

仕事が増えりゃいいなら発電禁止すりゃ江戸時代みたいに農業だけで人口の八割が仕事に付けるぜ。
そこまでするのは極端でもパソコン禁止とか生産性を下げて人出が必要な状況作ればドンドン人出が必要になる。

>>837
文化的に生きる権利は別だよ。
それに納税者にしてもスラム街が出来たら衛生治安で余計に金がかかるし何かと高く付く。

>>853
>一人にナマポ渡すなら月十万も出せば十分だけど、仮に正社員なら最低でも二十万とその他の費用が事業費として計上される。
>そしてそのかかった金は延々と国が発注し続けないと回収出来無い。

それで生活保護に掛るお金をどこから捻出するの?

>>853
外国っていつ消滅したん？

>>839
多くの人は生きてりゃ何かヤル気になるだろ。
そういう人を見て奮起する人も居るし。
それに社会貢献してないのなら高額所得者の取り巻き、親族もその手の人間だが。
昔の貴族みたいな階層。

叩かれてる芸人も今も貰ってるのは論外だけど生かされたからこそ芸で人を楽しませられたんじゃん。

200兆も使う前にこの国破綻してる

>>854
>それに納税者にしてもスラム街が出来たら衛生治安で余計に金がかかるし何かと高く付く。

スラム街に行くような人間に仕事を与えて働かせればいいでしょ。
早々りゃそう言う人間もの税者になる。
文化的に生きる権利と言うなら、納税の義務と勤労の義務を果たせばよいだけ。

>>840
今の政治構造だとその分若者がしわ寄せ行くだけで一緒だよ。
インフレ分年金上げる事になってるし。

>>858
どの道破綻とか言ってるんだから別にいいじゃん。

破綻もスルーでしょう

刷るのか切り抜けるのか意味深いけど

>>855
雇用維持する為の金が有るなら余裕で出せるだろ。
それが無いならそもそもこの議論する意味無いし。

>>853

別に延々と発注（財政出動）させる必要はないよ。
あくまでデフレを脱却するまで。
そこから先は市場が牽引していく。
そもそも景気なんて気分の問題でしょ。
みんながカネを使おうという風潮が出来ればそれでいいんだから。
そこの極端な例だって趣旨としては今求められてるものとしては正しいはずだよ。

財政惰弱化基本法案

にはならんのか？
ケインジアン復活？

>>860
給料も上がるだろjk

>>864
正直今の日本ならテレビとか新聞で「景気が良くなりつつあります！デフレ脱却できそう！」
とか延々と流しまくるだけで少しはよくなりそうだよなｗ

>>856
鎖国の事でも言いたいのか？生産性低いアフリカの国は今もまともに貿易つまり輸入出来ないから心配する必要が無い。
だって生産性を落としてでも雇用をとか言うんだもん。

>>863
>雇用維持する為の金が有るなら余裕で出せるだろ。
>それが無いならそもそもこの議論する意味無いし。

雇用を維持するお金は、制菌で結果的に税として還ってきますが、生活保護に使われたお金は返ってきません。

>>847
なまぽと年金

ギリシャとかわらないな

違うのは国民が働きものってだけ
だから少しだけ豊か

でも自殺がリスク

政治家としては自殺はどーでもいいが働き手が減るのは困る
「そうだ貧しいアジアの国から働き手を！」

>>869
後、医療費。
いわゆる社会保障費や福祉政策費が増えてる。

>>859
納税額以上に金使って人を雇ってどうするのと。
月収二十万で税金がせいぜい三万。
対してその為に最低でも20万以上歳出すんだけど。

ナマポでボランティアでもしてもらう程度で良いだろ。

>>870

ギリシャと変わらない…プッ!!

>10年間で200兆円の国債を発行して公共事業を行うという計画である。

200兆円も国債発行を増やすの？
国債発行を増やした分は、インフレになるからいいとか
日銀引受するから問題ないと言ってるが
それなら自民党は消費税増税に賛成せず
いま日銀引受やインフレ誘導を主張しろ。
今消費税増税しようとしてるんだから、将来200兆円国債発行分も
消費税増税して財源にするに決まってるだろ。

>>866
給料上がっても税金が上がれば同じだろ。
そも決定権を握ってる政治家が老人の味方。
この問題に関しては老人を地道に説得するか死ぬの待って自分が老人に成るしかない。

借金して公共事業をしたところで、それが一時的な景気回復にしか
ならず、長期的・安定的な成長につながらない（どころか、政府債務増加で
将来の増税・国民負担が懸念される）状況では、国民は財布のひもを緩めない。
地方の公共事業で雇用にありつけた人は消費をするけど、都市部のサラリーマン家庭は
消費マインドが冷え込む。景気は気分の問題、とはいうけど、公共事業による
テコ入れは90年代にさんざんやったのに、その効果は持続しなかった。
社会保障で広く薄く、かつ最低ラインの福祉を確実に保障するほうが、消費マインドを
高めるんじゃないか？

>>847
ほぼ社会保障費

1985年は公共事業が19.3％　社会保障費29.4％
2011年は　公共事業費9.2　社会保障費53.1

ただしこれは一般歳出で、特別会計分はちょっと俺じゃわからない。

>>868
？？？直接納税は無いけど月収二十万の仕事を用意するのに二十万以上かかるの分かるよな？
で、全額納税してくれてもトントンにならないよ。実際は精々住民税とか保険料含めて五万にもならない。

派生的効果ならナマポも生活費として使うから一緒だっての。

公共事業の波及効果()に頼るくらいなら、
消費税をなくした方が直ちに消費財全般に波及効果が出るじゃん

コンクリートから人へ

税金→国→なまぽ→パチンコ→北朝鮮

人からコンクリートへ

税金→国→土建屋→下請け→給料→パチンコ→北朝鮮
どっちも北朝鮮に行くけどまだ直接行かない分まし

>>875
1を読め。せめてタイトルくらい読め。何するって書いてある？老害に対抗してんだろうが。

給料あがって働いてない人が働けるようになったら、結果として税収が増える。
一人一人の負担が減るんだよ。
お前らが喚いてる財政再建だって出来るかもしれんぞ？

>>864
じゃあ極端な例として軍隊で雇用を創出したとするよ。
財政出動止めた後にそれどういかせるの？

途上国とか基礎インフラやら最低限の社会基盤の無い国で政府が最初の一押しするのは分かるけど日本でそういう分野有るか？

>>872
>納税額以上に金使って人を雇ってどうするのと。
>月収二十万で税金がせいぜい三万。
>対してその為に最低でも20万以上歳出すんだけど。

公共事業は、掛った費用以上の納税額として返ってきますが、何か?
乗数効果って知ってます?
土建業は裾野産業が広いので乗数効果が高いですよ。

そもそも生活保護者は納税すらしてないわけですが。

>>840
＞インフレはジジババから若者への富の移転

これは壮絶なウソだと思うぞ。
インフレは資産家に有利という側面は認められるけど、
世代間で有利不利が発生したりはしないと思う。

庶民階級は一律地獄行き。

>>875
藤井の案のままなら財源は国債

>>876
十年間で200兆なので短期ではない

とりあえず、この政策の第一目標がデフレ脱却って事くらい覚えて帰ろうね！

>>883
根本的に公共事業の必要性がないと思うんだけど、何が目的なのよ？
税収が、と言っているけど別に税収は増えなくても問題ないしさ。

現在の日本の問題は借金が増え続けていることで、
歳入減自体は問題の核心部分じゃない。

税の直間比率いじって老人の納税ももうっちっと増やさんとな

でも消費税あげたときに年金をその分物価スライドさせて
結局老人層から税をとらなかったのって
自民のときじゃなかったか？