【調査】下がり続ける部長と課長の賃金[12/06/08]

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1やるっきゃ騎士φ ★
日本生産性本部と全国の生産性機関が実施した「2011年度能力・仕事別賃金実態調査」によると、
部長クラスと課長クラスの賃金水準が、2003年度の調査開始以来で最低となったことが分かった。
2011年度の部長クラスの月例賃金は平均54.8万円、課長クラスは42.2万円。
ともに2003年の調査開始以来で最低となった。主任・係長クラスも最低水準で、上位職の賃金は
低下傾向にある。一方、一般職クラスはほぼ横ばいで推移している。

職種別に見ると、2011年度はほぼ全ての職種で賃金が低下した。

過去9年間の調査において、新規開拓の営業職、プログラマー、事務職、事務職アシスタントの
賃金は、他の職種に比べて変動幅が小さい。こうした点について、日本生産性本部は
「これらの職種は非正社員(パートや派遣社員等)へのシフトが進んでいるため、外部労働市場の
賃金相場を参考にしながら、正社員に関しても職種別の賃金相場が形成されていることがうかがえる」
と分析している。

2011年度の調査は、上場企業および全国生産性機関に加盟の賛助会員のうち1万275社を対象に
実施し、671社から回答を得た。

ソースは
http://www.jinzainews.net/article/body/e2f5d545f3589c4d0447b420b13152d9
■日本生産性本部 http://www.jpc-net.jp/
 2012/06/07 2011年度「能力・仕事別賃金実態調査」結果概要(PDFファイル)
 http://activity.jpc-net.jp/detail/lrw/activity001344/attached.pdf
2名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:12:19.23 ID:SwqUIZ45
お笑いコンビかと・・・
3名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:17:07.12 ID:eHcN/MRD
給料に見合った働きしか出来て無いからだろ?
実績上げれば給料は上がるのにね
4名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:24:55.61 ID:5gGblU5L
また生活保護の話かと
5名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:33:17.10 ID:kxoLZkcd
ねえねえ、どっちが課長で、どっちが次長なのよさ
6名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:43:38.58 ID:PfWUaVxA
仕事がデキルから中間管理職になれたわけじゃないからな。
むしろいないほうが捗る。
7名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:45:36.16 ID:e/a57b94
みんなの給料下がってるけど、いままでの分どこに消えたんだ?
会計とか経済学苦手な俺に教えてくれ
8名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:47:53.25 ID:YQ5O2F88
>>7
日本のGDP下がってるでしょ
9名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:49:31.11 ID:bPYBhhfS
経営陣は上がる一方
それ以外は下がる
健全な形になってきたな
10名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:49:31.74 ID:MjzPhlnC
>>7
分かってるくせに聴くなよ

今までの分は海外投資で全て海外に消えました。
11名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:51:06.92 ID:po10Qvnb
デフレになれば賃金下がるの当たり前だろwwwっw
12名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:53:26.70 ID:zRa5GDcm
でも、物価の下落ほど給与が落ちてるわけじゃないからな。
正規→非正規の置き換えによる人件費下落のほうがよっぽど大きい。
平均給与が下がったのはこれ(非正規置き換え)が原因。
13名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:54:43.99 ID:TF0jbc7M
これからの時代
給料増えて行くとは考え無い方が良い。
14名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:55:01.42 ID:oIHreins
>>7
円高と中国、韓国、株主配当
ざっと言うとこの辺りだろうね
日本全体はすでに負け組
日本に寄生したいなら、勝ち組企業に頑張ってしがみつけ
すでに負け組企業にいるのなら諦めろ
なあに、死なない程度には生きていけるさ
15名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:55:45.46 ID:2udlRbCi
下がり続ける河本かと
16名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:57:07.24 ID:UpBV0rrR
>>7 
団塊の退職金
17名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:59:51.88 ID:rSAgk1Ce
627社とか、こんなんで公表するなよ
18名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:01:54.43 ID:hnvUDVsu
下がったと言ってもまだ平均年収は1989年並み。
19名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:02:07.17 ID:MLYpIabI
鎖国しよう
20名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:05:25.86 ID:zRa5GDcm
給与の減少など大した額でもないし、問題はそんなにない。
日本の雇用市場の最大の問題は、雇用者数(正規社員の)の減少。
新規採用の抑制、非正規への置き換えが決定的にまずかった。
21名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:08:04.96 ID:xzKhmo/Z
「ブチョー」や「カチョー」にブランドを感じるのは古い脳。
22名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:11:28.84 ID:xx4vKbNt
経営者どうなんだよ
23名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:13:31.75 ID:rSAgk1Ce
実際給与は株の配当なんかに回してたりな
24名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:17:31.54 ID:5InExQj2
管理者という名目で残業代カット。
25名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:21:49.82 ID:eHcN/MRD
管理職は労組に入れ無い、会社の人間だから真っ先に減らされるのは当たり前
26名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:23:28.78 ID:l3audo9r
>>1
全体の約6%か…
まぁ社員のやパートの給与を下げれば
自分たちの給与だって下がるに決まってる

さっさと雇用流動化させて、人材流動化させないと
発展する会社は伸びないし、停滞した会社は賃金でつぶれるし
正規社員制度を早く廃止しないと手遅れになる…
大半の社員は今の会社に残れるから問題ないはずなんだがなー
27名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:26:38.01 ID:FbWGxdIh
今まで名刺交換して・・・
取締役 なんたら部長 見たことある
取締役 なんたら課長 見たことない

28名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:30:41.49 ID:e7nbyaYv
まあ下がるのは当然だろ?これからも下がり続けるんだからw
日本のデフレはまだまだこんなもんじゃない!
相当、長い間続く!未だに国が方向転換を見せていないからなw
これからが本当の地獄だ!
29名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:33:26.90 ID:ahJuugBP
課長補佐で月例給与62万の俺って、おかしい?
30名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:39:31.71 ID:ZqV8/0uD
日本が深刻なデフレ現象の悪循環に陥っている証拠。
日銀政策メンバーは見ているだけで何もしない傍観者。株価の水準みれば、
日本の経済価値は、バブル時期の約5分の1。現在バブル以降の安値更新し、
バブル時期の東証時価総額750兆円から230兆円減額中、土地時価総額は、2500兆円
から1500兆円に。デフレの悪循環で日本は失われた20年、日銀のアホと財務省
のアホがデフレの最中に消費税引き上げ失われた30年になると株式市場は、
警告を発している。馬鹿は何時気が着くのか楽しみ。
31名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:40:18.56 ID:ppoVeU8W
>>29
この不況期ですから、良い方かと。
32名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:41:56.57 ID:C3NaLAUA
◆2657年の消費税増税以降、民間労働者の賃金も日本だけが下がり続けている
http://img.chess443.net/S2003/upload/2012012700005_2.jpg

◆2657年の消費税増税以降、国家公務員の給与も日本だけが下がり続けている
http://img.chess443.net/S2003/upload/2012012700005_3.jpg
33名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:44:08.84 ID:C3NaLAUA
◆2657年の消費税増税以降、平均給与は物価の下落より大きく減少
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120512-1.jpg

◆2657年の消費税増税以降、非正規雇用の増加⇒平均給与の減少
http://stat.ameba.jp/user_images/20110531/13/akiran1969/0a/f3/j/o0605048311261941233.jpg
34名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:46:18.31 ID:C3NaLAUA
◆2657年に増税をせずに毎年3%成長を実現していたら、今頃GDPは750兆円を超えている
http://www.the-liberty.com/itemimg/images/articles/2011/9/zouzei05.jpg
年収500万円の人は750万円に、年収1000万円の人は1500万円の収入を手にしていた。
35名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:55:13.80 ID:8Spmj0t9
係長クラスの方が、ずっと給料もらえるってことかよw
係長だと、残業代でるし、そのベースの時間単価も高い。
30時間もやれば、軽く部長クラスw

労働時間は同じ・・・
36名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 12:31:36.96 ID:MML5oWbN
>>34
なんで皇紀?
37名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 12:51:12.48 ID:fZ8XR8Ne
グローバル経済による給与平均化圧力でしょ
だいたいドル建なら多分横ばいか上昇しているよ
38名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 13:13:00.33 ID:Qb+Sht9+
一割の管理者と九割の奴隷
こんなもの資本主義じゃ当選の結果だよ

欧米を見ればわかるだろうに
39名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 13:13:13.85 ID:lqFWJOIZ
デフレ派を殺して、リフレ派が政権とれば月給上がるだろ。
40名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 13:22:08.46 ID:xZW9blgv
小泉さんあたりから、取締役などの上層部だけがデタラメな金額をもらえて当然な雰囲気になった気がする。
41名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 13:59:14.17 ID:yTa3e9ni
>>40
グローバルスタンダードの名の下に、格差を容認したからね

正社員を減らし(非正規雇用に置き換え)、賃金を下げることで会社の利益が増えたら、その「成果」に基づいて経営陣の報酬を増額する

これで景気が良くなるはずがない
42名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 14:35:01.70 ID:GGLrsOnC
日本は末端から切り崩され下から貧しくなってきてるからね
それが徐々に上へ影響を与え、最後は日本全体が貧民国になる
43名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 14:57:02.54 ID:j1VnAItr
物価下落とかいうが、生活必需品に関してはあがり続けてる、この不思議。
44名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 15:06:05.10 ID:tUHZk+DB
部長課長盲腸
45名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 16:21:54.48 ID:C3exmN27
部長という肩書をなくして課長に分配したれ
46名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 16:28:25.13 ID:OATZxv67
>>45
フラット化が上手く行くかどうかはその上の本部長とか次第なんだけど
俺の所は大失敗
47名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 16:43:17.25 ID:WpWPx/II
一方、日産のゴーンは10億貰った
48名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 16:54:51.82 ID:ViTjRgUI
日本はなんで常識と逆のことをするんだろう
49名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 17:11:35.59 ID:odvWCgHy
しまいに0円になるんじゃないか。
50名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 17:58:16.13 ID:q3ReeIPo
課長になって分かったことは仕事面では実感できるが給与面では対して実感できないことだ。
51名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 19:46:31.16 ID:/SXbnqMF
一方、東京電力の社員の給料は・・・・。
52名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 19:50:32.41 ID:AE2YhZeB
>>40

確信犯だろ小泉は
53名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 19:51:44.67 ID:+MOII+Sq
おしい、次長課長なら生活保護で丸儲けできるんだんがな。
54名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 19:51:48.65 ID:aitVNJsk
>>1
今の部課長なんてバブルしかいないから当然だろ
新卒のゆとりより技術的知識無いとかザラだし
55名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 19:53:52.50 ID:1sAFCSxV
次長課長は生活保護で安泰なのにね(´・ω・`)
56名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 20:02:12.45 ID:NEwow9Ua
>>40
2666年9月20日 ★米国の戦争遂行に60兆円もつぎこんだ小泉構造改革
http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=131451

2671年8月23日 ★小泉構造改革は改革ではなく米国への貢ぎだった
http://blog.goo.ne.jp/yamanonaka17171919/e/781e7cafd2e4787c86b1af1977a33d50
57名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 20:08:23.11 ID:NEwow9Ua
>>40
◆日本国財務省、消費税・構造改革などのデフレ促進策で45万人を虐殺
http://stat.ameba.jp/user_images/20120111/18/kokkoippan/19/49/g/o0631055511729251159.gif
58名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 20:10:20.59 ID:oZNK4HdD
労働者の賃金が下がっているのに、年金や生活保護を支えられるわけがない
支えたら介護心中まっしぐらだな
59名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 20:10:54.44 ID:NEwow9Ua
>>40
2671年11月21日 小泉進次郎「TPPは売国奴にチャンス(キラリ★」
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20111121-866478.html

2671年12月17日 TPP 米国の狙いはやっぱり★267兆円の郵貯マネー
http://gendai.net/articles/view/syakai/134281
60名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 20:16:39.66 ID:OATZxv67
>>57
10人の死は悲劇だが
1万人の死は統計にすぎない
61名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 20:23:44.71 ID:eEPfHMUN
昔NHKで働く20代同士の討論番組があったけど3Kな職場の人間ほど他人に厳しかったな。
毎度お決まりの「仕事をなめてる、社会は甘くない」。
彼らは違う世界があるとは思わない。過酷さは視野を狭くする。
62名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 20:24:54.70 ID:4greIcgA
次長もナマポもらえなくなって収入さがったから大丈夫。
63名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 20:27:54.64 ID:NEwow9Ua
>>60
■マリナー・S・エクルズ
「敵国との戦争から人命を守るために使われるのと同じ政府債務が、平時においては、失意と絶望から人命を守るためにも使われるのである」
64名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 20:30:07.53 ID:NEwow9Ua
>>60
■スイス政府『民間防衛』
「全体戦争の今の時代に於いては、経済は、政治と戦争の基本的武器である」
「最も経済効率の高い戦法は、常に、あらゆる方法で、その国を経済的沈滞――不景気に陥れることである」
65名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 20:32:48.00 ID:PasAqv1O
>>61
それは違うと思う。
過酷な環境だから他人に厳しくなるのではなくて、
視野の狭いDQNだから過酷な環境に追い込まれてるだけのこと。
勉強って大事だと思うよ。
学校のお勉強という狭い意味でも、世を知るという広い意味でもね。
66名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 20:33:27.71 ID:K2RjgDkP
フラット化してきたな
67名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 20:35:12.61 ID:NEwow9Ua
>>60
■三橋貴明・中野剛志『売国奴に告ぐ!』
中野「日本のビジネスリーダーや官僚も、アメリカに行って人脈を作って帰ってくる。あれは、そのクローズドサークルの中に入るということです。その結果、海外のファンドは儲かって、日本国民は不幸になる。これが、この20年間の構造改革とグローバル化の顛末です」
68名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 20:36:37.98 ID:KDQ7jdPc
株主大勝利
69名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 20:50:00.23 ID:QXrs9k/O
ウチが取引している会社は凄いぞw

サビ残が問題になったせいか、全ての主任クラス以上を課長に昇進させる
 ↓
課長としての役職手当がついた分、賞与を減らされる
 ↓
無料で残業させほーだい、年収ヒラ社員レベルの奴隷課長が100人以上誕生www
 ↓
翌年、純益過去最高とかで創業者一族にのみ、千万円単位のボーナス支給。
70名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 20:50:56.91 ID:s0uENjro
課長代理(課長補佐)など組合員でマターリして、副業で稼ぐのか賢いってことか
71名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 20:51:45.86 ID:LzgVIFeS
>>69
なんかどこかで聞いたことがあるような手法だな。
名ばかり店長とか管理職か。
何か大きなものが崩壊する予兆かな
72名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 20:54:40.74 ID:OATZxv67
奴隷課長、AVならそそられるがw
73名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 20:58:39.30 ID:tUHZk+DB
>>71
裁量労働制とかそろそろ禁止にすべきだな
74名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 21:21:54.61 ID:S+v6ihRd
コンピュータの普及が進んでるからずいぶんと仕事が効率的になった。無駄に部長と課長にエサやることもないだろ。ってことじゃねーの?
75名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 21:25:35.91 ID:tUHZk+DB
ぶっちゃげいない方が仕事がはかどる
76名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 21:37:30.00 ID:OeRCnxCP
名ばかり管理職!


無限残業!

77名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 23:40:44.38 ID:yjWGCpQZ
労働意欲もコストカットか。
78名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 00:03:21.78 ID:SEkuIswk
一方、次長課長は生活保護。皮肉すぎ
79名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 00:04:02.54 ID:ua+5jeTv
エッセイストの斎藤由香が、サントリーで新入社員のころ、先輩社員に
「部長と課長って、どっちが偉いんですか?」と聞いた、とのこと
父親が作家(北杜夫)で、サラリーマン社会のその手の知識に疎かったらしい
さすがにここのスレにはそんなやつはいないと思うが
80名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 00:05:00.87 ID:BW2LB57g
>>69
労働基準監督署が入れば名ばかりとして
残業代の支払命令でるけど、よほど問題がないと
労基は動いてくれないからなぁ
81名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 00:12:09.03 ID:gLb/pe38
 日本の経済状況を解説。2010年度に中流層が完全崩壊。特に消費が旺盛な若者は、手取り20万円未満時代に突入。その影響は2011年度から現れ始める!?
★『中流層が崩壊した今、「豊かさ」から「幸福」の社会構造へ転換を!』
 共同社会(ゲマインシャフト)で幸福を感じ、利益社会(ゲゼルシャフト)で豊かさを感じる。
■中流の地盤沈下、中流の崩壊…惨状は目を覆うばかり。50代男で年収500万未満が過半数超え
◆愛知県の中小企業の給料を、2007年度と2010年度で比較
 先ず注目されるのが若年層の貧困化。『「手取り(賃金総額・額面×0.8)20万円」未満が過半数超え』。
 ▽20代男性社員…賃金総額(基本給+時間外手当)25万円未満が55%
 中高年の給料減少も進んでいる。
 ▽収入が高い50代男性管理職…年収700万円未満が63% ▽50代一般男性社員でも…年収500万円未満が54%と過半数超え
 中高年で年収500〜700万円が中間層。『収入だけで見れば、日本経済を引っ張って来た愛知県でも、中間層は崩壊した』。
◆全国の社員5000人以上の『大企業で』、年収700万円以上の男性社員[国税庁]
 ▽2002年…49% ▽2010年…39% ←急減
 全国の企業が支払う給料総額は、リーマンショックの翌2009年に前年比4.4%の急減。翌2010年は反動もあり、わずかながら1%増。
 だが、その中で給料を減らした上場企業が少なくない。スーパー、アパレル、建設・不動産関連など。『全て内需型企業』。
■参考
◆日本から「中流家庭」か消える![週刊文春 2011/10/13号]

■「現金給与総額(前年度比)」の数字を見ると、販売数の回復が容易ではないことが推測できる
 ▽現金給与総額…毎月勤労統計調査[厚生労働省]で、定期給与と特別給与を合わせた合計の給与額
 ▽2007年度…−0.7 ▽2008年度…−1.1 ▽リーマンショックの翌2009年度…−3.3 ▽2010年度…+0.6%
 2007〜09年度の間に合計で5%以上も落ち込んだ。2010年の3月からプラスに転じ、戻してきてはいるものの、まだ前年度比+0.6%。
 『つまり、2007年度から見ると、「約5%落ちて1%ほど戻した」というのが今の状況』。
82名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 00:13:23.03 ID:gLb/pe38
■中産階級の没落に襲いかかるインフレの追い撃ち
 ▽《スクリューフレーション》…「中間層の貧困化」と「インフレ」を掛け合わせた造語
 本来、景気が良くなれば物価が上がるが、物価だけ、特に、生活必需品価格の上昇が中間を直撃して、購買力が減退し、景気をさらに低迷させる。
 原因は、新興国の成長と投機資金により、生活必需品に直結する食料とエネルギー価格の上昇。
 問題は、先進国が過去に経験しておらず、これまでの政策では解決できない。
 『2010年もデフレは進んだが、個別で見れば、「食料」「光熱・水道」「交通・通信」(主にガソリン代)の三分野は物価が上がった』。
(原油価格の上昇は、燃料費・交通費のほか、生鮮食品にも反映される)
 『これらは生活必需品で、所得が低くなるほど消費支出に占める割当が大きくなり、生活がより厳しくなる』。
■参考
◆日本から「中流家庭」か消える![週刊文春 2011/10/13号]

■金融緩和をしても、賃金は増えていないことに注目しよう。
 金融緩和で、確かに失業率は下げ止まるかもしれないが、劇的に改善するわけではなく横ばいになり、ましてや賃金が増えるわけではない。
 金融緩和により、エネルギー価格が上昇。
 エネルギー価格の上昇で、事実上のインフレ税が(特に中所得層の下と低所得層に)課せられる。
 エネルギーに関わる消費は抑えられないから、その分、他の消費を抑制する(特に価格が高い耐久消費財)。
 そういう状況により、数年(1〜5年)のタイムラグで、商品価格の値下げ(か、または価格維持のために機能や容量などのカット)が余儀なくされる。
 これが「金融緩和によるデフレ」。金融緩和により、景気回復や賃金上昇、デフレ解消はしない。
■貧困家庭ほど、光熱費は厳しい。普通の物ならば、値段が上がれば消費を抑制すればいいが、光熱費の場合は削減ができない。
 特に、お金がない貧困家庭は、もう節電し切っている。もっと節電効果のある家電製品に買い替えようと思っても、お金がない。
83名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 01:20:36.76 ID:mhHLQhXq
管理職なんて責任ばっかり増えて給料は大して増えないってさんざん言われてたけど、
どうやら本当だったみたいだな。
84名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 01:26:41.66 ID:cgP7uLcv
日本にはまともな管理職がいないから、しゃーないんじゃない?
マネージメントの概念が希薄だし。IT業界のデスマとか、その証左。

下に精神論押しつけるのはマネージメントとは言わん。
85名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 01:47:26.63 ID:44Y4B7os
次長課長↓
86名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 01:50:00.14 ID:UEh+5uDF
ほんと、役職ばかり増えていくよね。肩書き無い平社員のが少ないわ(笑)
昇格すると残業代がなくなり、平社員より手取りが減る。
都内のサービス業大手です
87名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 01:51:35.29 ID:6L5gw6LG
>>8
下がってないよ
ここ20年ばかりずーと横ばい
88名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 01:55:13.08 ID:6L5gw6LG
>>38
アメリカとヨーロッパじゃかなり違うだろ
お前のいう資本主義ってどれのことだよ
89名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 02:22:17.99 ID:UEh+5uDF
>87
GDPの額で言えば、成長している。ここ数年でも、韓国一個分くらいの市場が新しくできている。

不景気とはいうけど、バブルの頃より経済は向上してるんだよ。日々の生活で感じられないが orz
90名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 02:36:00.42 ID:LrFoy+Kf
経営層が管理職の給与は安くなってもいいと思っているのさ。
売り上げ巨額のセールスと、高度な技術で収益貢献する社員に割高給与、
人を雇う立場の経営層のみ業績連動高額報酬としたいんだよ。
中間管理職は仕事上の立場、権限で満足するしかないだろうね。
残っているメリットは役員登用の可能性のみ。それも会社が残っていれば
のハナシだけど。
91名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 03:16:24.26 ID:fHTunYGP
名ばかり管理職は都合のいい奴隷、名刺に肩書きを付けるだけで、残業日曜出勤させ放題(^-^)/
おかげで業績好調だよ。うちの会社。
92名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 03:20:41.95 ID:+u1UbMTv
2011年度 地方公務員の年収 1位は超過勤務が増えた福島県相馬市  週刊東洋経済 2012.5.26 公務員特集号

2011年度 全国市区町村 平均年収ランキング1000  総務省「平成23年地方公務員給与実態調査」を元に東洋経済新報社が集計 詳細はp77〜85

 1位 福島県 相馬市  807.6万円 月の時間外勤務手当1人平均18万7874円、最も多い職員は月246時間残業(残業代だけで月84万円)
 2位 兵庫県 芦屋市  758.2万円
 3位 東京都 多摩市  758.0万円
 4位 神奈川 鎌倉市  749.5万円
 5位 東京都 八王子市 746.5万円
10位 千葉県 市川市  736.7万円
50位 東京都 杉並区  704.6万円
100位 大阪府河内長野市684.4万円
500位 福岡県 大木町  618.8万円 
700位 鳥取県 鳥取市  604.4万円
885位 山形県 尾花沢市 571.1万円★東電社員の来年度平均年収(社員の7割は高卒)
900位 茨城県 下妻市  567.4万円
978位 石川県 七尾市  543.1万円★社員1000人以上の大企業平均
999位 岐阜県 海津市  505.6万円
1000位 北海道 夕張市 456.8万円

残業代を半額カットして問題になった宮城県名取市は691.4万円で86位

職員の3月残業代(平均30万円)を半額カット、名取市長 県が是正指導☆残りは5月に上乗せ支給
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/04/20110428t11024.htm
 宮城県名取市で東日本大震災の対応に当たった市職員の3月分の超過勤務手当が 1億6000万円に膨れ上がったため、
佐々木一十郎市長が半額カットして支給したとこ ろ、市職員労働組合が反発、県の是正指導を受けて正規の通り支払われる
ことになっ たことが27日、分かった。未払い分約8000万円は、5月支給の給与に上乗せされ支払われる見通し。
 超過勤務は1人平均約100時間、約30万円だったが、15万円カットされ約15万円が支払われた。
93名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 06:00:32.89 ID:T5vdfB21
10年以上前
部長 クラウン
課長 マーク2
係長 カローラ
平 スターレット


現在
部長 ノア
課長 タント
係長 原付二種
平 自転車
94名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 06:07:18.77 ID:MsqMSCOQ
>>65
勉強でどうこうなるもんかね?視野の狭さって結局すぐキレたりする奴ばっかじゃん
そういう奴はいくら勉強しても無能な働き者になるだけ
バカで怠け者なほうがいろんな意味でマシだわ
95名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 10:10:31.01 ID:fDGlEjbx
>>94
勉強云々よりも序列を付けられたことのない奴はいかんということでは?
96名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 10:20:23.91 ID:ugocoxEw
歳食ってるだけで、無能な部課長ばかりだから当然
下手すりゃ派遣の方が優秀だもの
97名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 12:13:41.27 ID:BW2LB57g
名ばかり管理職は違法なんだが摘発する気もないしな。
98名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 12:14:10.75 ID:9RXeiKJ4
平社員で50万あるわ。バブル組だけどw
独身で気ままにやってる。
99名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 12:24:45.54 ID:1JKe5Rng
中身ない管理職こそ首にしろ
100名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 12:34:20.37 ID:WxtC0RS+
なんのために働いているのか、ときどき立ち止まって考える必要があるな
101名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 13:04:24.94 ID:mM3wiz5s
>>1
企業の内部留保と現金預金が増えてるそうだし、労働分配率が下がってるんでね?
102名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 19:37:55.09 ID:GgDXzZG1
課長クラスで30万届かないんですが・・・
103名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 13:29:49.46 ID:ohX4ND9T
>>97
弁護士に頼んで残業代請求すりゃいいだけ
104名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 09:04:58.60 ID:lvEMoMa/
外資の部長クラスなら日系企業の社長クラスは稼ぐよ
105名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 08:19:22.00 ID:0dTIUtx7
一般企業の部課長ったら、社会では中堅どころ。

これも中流没落政策のあかしだな。
106名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 21:12:30.02 ID:qfzodI6U
年収700万円の平社員
→出向→年収600万円の課長代理(偽装)の俺
107名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 21:20:04.19 ID:2cmaZH61
>>93
最新型のクラウンより昔のクラウンのほうがよく見かけるわ
まぁ壊れんでよくできた車なのかもしれんけど
108名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 22:00:59.24 ID:qumORfMl
部長は部内で気を遣わなくても、皆さんからチヤホヤされるし、自分の金を使う場面も少ないからその分減給で良い。役員に情報なんてそんなに行かないし。
下から嫌われやすく、上に嫌われたらアウトの課長は横這いでいいかな。
109名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 01:49:02.77 ID:27Sr6QJd
>>6
日本の場合、できない奴が管理職やってる

なのに、本人は仕事ができるから管理職になれたと勘違いしているw

で、仕事できない奴が権力ふるってるww

結果日本の国際競争力だだ下がり
110名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 09:13:54.03 ID:/0bzkcEI
俺は課長だけど年収300万以下
小企業で入ったら誰でも課長とかにして、残業代出さなくするだけ
111名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 20:02:09.07 ID:v1/aTHbu
年収750万円の平社員は気楽だと思ったら
それ以上のポストが無く
子会社で名ばかり課長にされてしまった。
112名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 20:37:12.03 ID:+huZcJrf
 
 『御馬鹿部長物語』

部長「ニートなんて屑だ。我が社では採用しない」→失業率好転せず
部長「非正規は低賃金でこき使い利益を上げろ!」→不景気になる
部長「平社員は使い捨てだ!」→不景気が加速

 >下がり続ける部長と課長の賃金

部長「不景気だからな〜」
113名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 20:50:27.88 ID:zYeEgjZy
部長課長の給与には部下を飲みに連れていく費用が入ってたけど最近はそんな機会減ってるからなぁ。
114名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 21:06:08.68 ID:dXf3TWGc
肩書の価値が下がっていく。
出世はあまり格好良くない。

企業信仰が崩れていく。
だって、社員を痛めつけることしか考えてないんだもの。
115名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 20:07:53.74 ID:m2+V/eKC
年収300万円の管理職がいる一方
年収900万円の一般社員が存在する現実
116名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 20:10:33.76 ID:3CdQmgu8

 会社によるよな。

 社長だろうが、部長だろうが、会社による。。
117名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 20:14:58.61 ID:1+6/snVO
上手に残業代を稼いでいる奴は平でも課長よりはるかに給料が高い。
限りなくサビ残な会社は最初っから平も課長も大して給料が変わらない。
118名刺は切らしておりまして:2012/06/28(木) 20:20:19.94 ID:E9cGDc0i
部長で54万は低すぎ
119i -' ー @:2012/06/29(金) 09:58:25.31 ID:ig/0qz/w
 
120名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 15:11:30.87 ID:ejgrS7KK
係長でMAX月4万ついてた残業代、先月課長代理になって0に。
役が上がって月2万上がったけど、差し引き-2万。定昇は全社的に今年はなかた。
年収にして-24万分を賞与で取り戻せるか、まず無理。
課長部長級で30-50%カット、役付はそれに準じてカットが昨年の実績。今年は出るかどうかすら。
あーあー、転職してえ。現状維持の400マソ程度でいいから、上がる希望を持ちたい
121名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 00:01:39.18 ID:VzWYbSUW
法律で年収800万円以下は、管理職扱いしたら処罰する位が妥当
122名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 00:14:10.43 ID:HsN3R+2b
交際費なしの課長とかあり得ませんから
123名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 00:32:12.29 ID:E8FAwyjj
>>89
実質GDPは伸びてるが
名目GDPは全く増えてないだろ(デフレだから)

名目GDPが伸びないと名目の給料は増えないので、全く成長を実感できない
さらに平均年齢は上がってるから、定期昇給の伸びは昔より悪くなる

企業の名目の売上が増えず、社員の平均年齢だけが上がれば
昔は平均年齢30で平均給与400万だったのに
今は平均年齢35で平均給与400万になるということ

昔の30才と今の30才を比べると今が給料安い
124名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 00:38:01.78 ID:7YiTxQMC
>>121
一応、労働基準法でも、
管理監督者とみなされる条件に、給与・待遇もある(一般従業員より明らかに高い金貰ってるという条件だったはず)

そもそも給与以前に、
出勤時間を自由に決められて、人事権を有している
というのも管理監督者の条件なんだから

大抵の管理職は、名ばかり管理職。
日本企業の場合、役員くらいしか該当しない。
125名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 00:38:29.02 ID:E8FAwyjj
ちなみに名目GDP(USドル)なら増えてるので(ユーロとか他の通貨でも同様、円は全面高)
円を放棄すれば成長を実感できるよw
126名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 00:41:07.99 ID:fSZNViPq
>>113
飲みに連れてってもらったことないわ
深夜に送ってもらったくらい
127名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 00:53:24.20 ID:6Qwo442C
歳食ってるだけで課長だの部長だの付けてるから、賃金も下がり続けてるわな。
これは大昔から言われてることだけど年を追って酷くなってる。
そのうち平社員なんていなくなるんじゃないのかwってくらいだ。
担当課長だの訳のわからない役職で年寄りの体裁保たさせてる。
歳食えば誰でも管理職になれるから働いたら負けの空気が流れ、
コニュニケーションが複雑化して経済が停滞する。

負けても死なないから誰も必死で働かない。
今の日本に一番必要なのは徹底したリストラと競争だね。
128苅田人
リストラされて低所得者に成っても結構良い生活がおくれるよ。
貧困て言っても明日の食べ物が無いて事ない。 今はそこそこの生活は楽しめるんじゃないの?
貧困て言ってもそこそこの物は買えるじゃない?ひと昔前、何十万もした32型
のテレビがわずか数万で手に入る時代。金の無い奴は巣篭もり生活を送ると良い。

まず、32型テレビとBDを買う。車は絶対もってはいけない。ガソリン代や保険、車検
とか言った無駄な出費がたくさん出る。バイクはそんなに維持費は掛からんが
やはり、ガソリン代や保険代がいる。移動はすべて自転車にする事。ホーム
センターに行けば、ババちゃりなら7000円ぐらいで買える。バイクや車を持てば
何処かにドライブとかしたく成る。結局、外食や高速代、ガソリン代とか無駄な
お金を使ってしまう。

洋服はトライアルなどのディスカントで買う事。1000円以下で売ってる。食料品も
まとめてそこで買う。日用品はすべて100円ショップで買う。こういった店をバカにする
人がいるが、そこそこ物は良いよ。そして消してコンビニには行かない事。
ディスカント店よりも、2割近く高い。弁当なんかも昼食は仕方ないが、閉店
間ぎわの店に行き、半額商品、見切り品をゲット。元々店頭に成らんでいた物
なので、材料なんかは正規品とすべて同じ。別に気にする事は無いよ。
又、街中やイオンなどのショピングセンターには行かない事、行ってしまう
といろいろ目移りして、余計な物を買ったり食べたりしてしまう。結局、無駄なお金
を使ってしまう。

そして、休日は家でレンタルビデオで旧作100DVDを見て過ごす。又、テレビ
であった気にいった映画を格安DVDに焼いて何回も見る。
旅行はネットのブログやホームページを見て仮想旅行。今は伝統芸能、ラスベガス
の噴水ショー、電車の車窓、ディズニーランドのパレードまでYOUYUBUに上げて
いる人がたくさんいる。それを見て行った気分に成れば良いんだよ。
一般的ライフスタイルは、ディスカント店や100ショップで物を買い、休日はDVDやテレビ、ネットを見て
過ごす。これでも結構贅沢な生活が遅れるよ。