【車/経営】マツダ : 「フィアット以外にも"複数の海外メーカー"と提携の可能性」--山内孝社長 [06/06]

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1ライトスタッフ◎φ ★
マツダの山内孝社長は毎日新聞のインタビューに応じ、先月業務提携を発表した
イタリア自動車大手フィアット以外にも、複数の海外メーカーと提携する可能性が
あるとの考えを示した。マツダの持つ環境技術「スカイアクティブ」に関心を持つ
海外の複数社から業務提携の打診があるためだ。ただ、例えばマツダのエンジンを
供給する場合でも円高がネックとなるため、海外生産で対応すると見られる。

山内社長は、海外メーカーからの打診について「フィアット以外の各ブランドからも
来ている」と話した。特に、マツダが「スカイアクティブ」と呼ぶ超低燃費のガソリン
エンジンや車体軽量化などの環境技術に関心が集まっているという。

ただ、山内社長は「ここ(提携交渉)にも為替、円高が効いている」と指摘。エンジン
を供給する場合、国内生産では「コストがかかって(採算が)合わない」と説明した。
そのうえで「中国など海外で(エンジンを)作り始めれば(供給)できる可能性が高い」
と海外生産がカギになるとの認識を示した。

また、スポーツカー「ロードスター」の車体をベースに、フィアット傘下のブランド
「アルファロメオ」のスポーツカーを国内で生産し、海外輸出する業務提携については
「為替リスクを見ても(フィアット側は)しっかり利益が出ると踏んだはず」と語った。
ただ、フィアットの欧州販売網を使ったマツダ車の販売は「やらない」と明言、資本
提携の可能性も否定した。

■13年3月期は黒字化目指す

足元の円高については「大変厳しい」と指摘。ただ、コスト削減を徹底し「1ドル
=77円でも利益が出せる車」として今年2月に発売したCX?5が世界で納車待ちに
なる好調さを挙げ、「苦しいが、13年3月期は黒字化を目指す」と強調した。

一方、開発中の「水素ロータリーエンジン」を活用した電気自動車を来年、企業や
自治体にリース販売する方針を明らかにした。

◎マツダ(7261) http://www.mazda.co.jp/

http://mainichi.jp/select/news/20120606k0000e020134000c.html

◎関連スレ
【自動車】マツダ社長“ロータリーEV”来年販売 新技術対応部品の海外生産検討[12/06/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338938599/

【自動車】"広島産"のアルファ・ロメオ・スパイダーは2015年デビュー [06/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338645076/

【車/経営】マツダ、フィアット(伊)と提携交渉 [05/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337742373/

【自動車】中国、マツダの低燃費技術「スカイアクティブ」に強い関心 曹妃甸進出を要請[12/05/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337133132/
2名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 11:13:11.56 ID:sPVpnJEz
忙しいな
3名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 11:13:18.11 ID:nUJRceNA
そして最期は中国か韓国
4名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 11:19:38.40 ID:sII2VNKn
>「中国など海外で(エンジンを)作り始めれば(供給)できる可能性が高い」

急激に人件費が高騰してる中国に今からとか大丈夫か?
同業他社はすでに東南アジアだぞ。
5名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 11:20:41.23 ID:PHyKc876

中国やめろ

ベトナムかタイにしとけボケ


中国の大気汚染の責任おわせるぞ!

企業としての社会的責任があるやろ
6名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 11:23:54.05 ID:PHyKc876

民度の低い拝金主義の中国ではいくら日本が援助しようと
大気汚染対策はまったくされてません

そしてその大気汚染が偏西風に乗って日本へ

そんな大気を汚染しながら中国で生産するような反社会的企業は必ず天罰があたる
7名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 11:24:10.43 ID:0zf6skM0
中国韓国は外せ
8名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 11:25:19.72 ID:eodqrvzD
ロータスと提携して新型エランだして。
9名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 11:26:36.45 ID:PHyKc876

日本車は高くても売れる

いつまでチョンダイ車と同じ土俵で戦う気?

アホ丸出し
10名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 11:35:45.41 ID:fpyRwgmC
OEMの方向も確かにありだな。
11名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 11:36:44.81 ID:os0PCW6W
やっぱり海外メーカーはハイブリッドなんかのガラパゴス技術より
こういう基幹技術に関してはよく見てるな
12名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 11:38:04.52 ID:terNaUm2
マツダは得意のロリータエンジンを市販すればいいのに、各社に採用されて
「ロリータ入ってる」て自慢してもらえるのに。
13名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 11:42:37.03 ID:SYP9oxZa
普通、トップが現実的な提携の話があるときに口外するなんてのは有り得ないよ。
経営危機が言われてるから総会対策の発言だろうね。
14名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 11:45:28.40 ID:Dtf9yOwr
>>12
あんな糞エンジン誰も使わんよw
15名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 11:51:49.35 ID:2i2U6FS6
ロリータ言いたいだけのレスになんということを
16名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 11:54:49.51 ID:oTjMmF5G
>>14
無知か?
アウディ ロータリーでググれ
17名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 11:57:00.32 ID:R1hhykG/
潰れちまえよマツダ
世の中から必要とされない企業は淘汰されるべき
フィアットもいい迷惑だろ
18名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 12:06:33.01 ID:sdNCUqRx
マツダは今、巨額赤字、低株価、円高などの逆風の中で必死にもがいている。そしてこのもがきが日本企業
生き残りの鍵。がんばれマツダ。
19名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 12:08:09.28 ID:2i2U6FS6
フィアットに対して安売りし過ぎのような気もするけどな。
20名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 12:10:49.00 ID:UVCc6Mp9
>>19
安売りはマツダ車の十八番です
21名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 12:11:51.06 ID:2i2U6FS6
>>20
上手いねw
22名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 12:21:32.23 ID:59wy4J2+
マツダは世界一スポーツカーを生産している会社
アルファは強烈で魅力的な車を発表し続けている会社
両社の良いとこ取りのスポーツカーができたら最高
23名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 12:23:22.13 ID:sPVpnJEz
>>22
駄目だ!その発言は両社の駄目なトコ取りになるフラグだあぁぁー!!
24名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 12:24:26.12 ID:hWiq3exU
派遣工員に逆切れされて死者を出したあのマツダかw
25名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 12:28:19.64 ID:WGYNqV5R
フォードが株を買い増さないってことはいらない子ってことだからなぁ。
捨てられたね。
26名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 12:37:26.04 ID:/fswnynz
幸い今円高だし景観破壊しない土地があるなら
ギリシャにでも造ってあげたらどうだろかね?
まぁ、イタリアも危なそうだけど・・・
27名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 12:54:02.24 ID:ySmLoLwJ
ぶっちゃけた話、もうダメだろ。
28名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 13:25:47.31 ID:yTyOEucu
>>16
アウディの母体の一つが、そもそもロータリーを開発したNSUなんだから
他社よりもロータリーへの思い入れは強いだろうし、マツダからエンジン
供給受ける必要も受けないでしょ。
29名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 13:29:19.11 ID:4hdHAyz4
ヒュンダイと提携して、ヒュンダイ車にスカイアクティブが積まれる可能性もあるんだな
30名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 13:32:21.88 ID:BOKeeu+b
エンジンだけ供給すれば、いいんじゃねぇ?
31名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 13:45:38.71 ID:JvRwKD33
トヨタ傘下に入ればいいのに
32名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 13:49:31.35 ID:UDKmFYpa
どうせぱくられてポイされるんだろ
33名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 13:50:52.04 ID:PzWddazS
対フィアットもそうだけど資本提携は無く、部品販売とか技術供与に特化するということのようですね。

中国でマツダ6(アテンザ)等を生産してますが、生産会社は100%現地資本。マツダは生産委託しているだけ。
生産会社はマツダの部品を適当に使って自社ブランドのクルマを作ったりしてる。
このシステムである程度の利益が出ている、ということなんだろう。
そりゃ上から下まで自社でやれれば、儲けは全て自分の物になるが、そこまでやる資本も人材も無いんだろう。
34名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 14:08:02.96 ID:cnFS0rho
文句が在るなら日銀の白川に言ってくれ。
35名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 15:02:11.68 ID:/7/3500i
可能性はいくらでもありますよね、タミヤさん。
36名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 15:02:42.25 ID:UDKmFYpa
昔はマツダとホンダの提携が良いなと思ってたが
37名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 19:04:33.18 ID:SSmPSSKG
>>31
現在は事実上、日産・スズキの傘下です。
38名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 20:23:56.15 ID:aZpC8Kcm
マツダのディーラーって、決算期にもなると紅白の垂れ幕で飾って
「ザ・決算!!」とかブチ上げるじゃん
スーパーの特売みたいな売り方で、もぅ最初から兎も角、値引き勝負みたいな

メーカーのマツダもそんな雰囲気がする
39名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 22:00:52.85 ID:j76LdUh6
>>28
ロータリーの特許はマツダが持ってる
40名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 07:08:39.12 ID:BBJjgbkp
フェラーリがいいかな
41名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 11:57:10.23 ID:CWmyOKrJ
>>28
アウディにロータリーのノウハウなんかある訳ないだろ
40年以上作り続けてるマツダは格が違う
42名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:39:10.70 ID:ecWJ/6BQ
>>41

ヴァンケルエンジンを含めたパワーパッケージを設計したのは
F1設計ソフトなどを作っているAVL Lisztで、アウディじゃない。
細部のノウハウはまだマツダに一日の長があるだろうけど、
小排気量シングルローターエンジン付き発電機をいきなり
市販可能なレベルで出してきたのはすごい。
43名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:59:38.25 ID:Lxv3xnna
>>42
全然すごくないけどw
AudiのA1-eTronは結局市販されないんじゃないかな。あの性能じゃ出しても意味無いし。
44名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:14:42.98 ID:ecWJ/6BQ
>>43

お前が技術音痴だということは理解した。発電機の出力が15kWだから
全然足りねえwwなんて言ってる文系も多いけど、積分もイメージできないから
そういうことを平気で言えるんだな。
45名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:18:02.32 ID:Lxv3xnna
>>44
お前の考えるA1-eTronのセールスポイントをレクチャーしてクレよ。
全否定してやるからw
46名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:19:28.03 ID:ecWJ/6BQ
>>45

お前の無知を啓蒙してやるつもりはねーよ馬鹿www^^
47名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:19:52.33 ID:OyTyYOQh
もぅ、形振り構わずって感じが漂ってる
48名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:29:11.90 ID:Lxv3xnna
>>46
まぁ何一つ良いところのない車だからな。
さもありなんw
49名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:33:05.57 ID:CLVYoEyW
>>47
フォードがついに本当に手をひいちゃったからな
数年前ならスバルみたいにトヨタに後ろにたってもらうって手もあったが、
アメリカと大震災津波放射能に叩かれたトヨタは自分のことで精一杯でその余裕はもはや残っていない
50名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 12:37:28.23 ID:9394xesS
ほら、あの国で作ったバッテリーが燃えて結局作れなくなったアメリカ車があったでしょ。
嫉妬嫉妬。
もはや日本ではハイブリッド車が珍しいものではないのに、リバースエンジニアリングがお得意のあちらの国では、
いまだにハイブリッド車が生産できないんだよね。
ここで他人の論を全否定したところで起きてしまった事実は変わらないのに。
51名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 16:02:17.39 ID:Lxv3xnna
アホなID:ecWJ/6BQがお奨めするAudiのA1-eTronってこんな車

・メーカー想定航続距離はなんと50km以上、エコランでようやく100km
・エンジンを廻して充電したら200km走行できるが、
・ただしたったの20psしかないから、この場合の巡航速度は50〜60km程度
・当然高速道路もアウトバーンも走れないから渋滞した下道で自宅か充電スタンドまで自走するしかない
・しかもエンジンがかかると高回転設定らしく超うるさい

一体どこがよくてこんな糞車を薦めるのか全くわからないよw
52名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 16:15:27.55 ID:ecWJ/6BQ
>>51

やっぱり技術音痴丸出しだったwwwwwwwwwwwww
53名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 16:21:52.80 ID:iOseeI+B
日本に自動車メーカー多すぎなんだよ
54名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 16:33:19.06 ID:Xm7vxash
なんとか日本企業で吸収できないか?
55名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 16:34:24.71 ID:tDFHwHaa
「フィアット以外の複数の海外メーカー」って、中国や韓国の二流、三流メーカーばかりじゃね?w
「複数の海外メーカー」ってw
56名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 16:42:19.64 ID:Lxv3xnna
>>52
結局具体的な反論ゼロ。
お前文系?w
57名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 16:46:19.66 ID:5swMp93W
>>54
バックボーンがとてつもなくでかい三菱グループが買収して三菱自動車とともに再編とか。
もうお役所企業的になってるからダメか。
58名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 16:51:06.96 ID:PeKntjkD
ディーラーの友達感覚の接客をやめろ。

簡単に言うと、レクサスに行ってジュース飲んでこい。

それで自分たちの接客が、レクサスと比べてどれだけ劣ってるか、まず認識して挫折しろ。

全てはそこからだ。
59名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 16:51:48.29 ID:UtLqteQi
>>52
ロータリーエンジン自体は昔の技術だから、日欧米のメーカーなら
少量をハンドメイドで作ることくらい容易でしょう。

市販可能レベルと>>42で断定してるけど、そんなソースあったっけ?
ハンドメイドの実験機と量産機が違うくらいは、技術屋ならわかってるよねwww
コストの問題があるのもわかるよねwwwwww
60名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 17:04:00.79 ID:1UnUKEKc
昔はロータリーエンジン搭載のバスがあった。

乗り心地はどうだったのかねえ。
燃費は悪そう。
61名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 17:10:28.59 ID:ecWJ/6BQ
>>56

お前みたいな無知にモノを教えるのは難しいんだよwww。
60km/h巡航に20馬力使うって?小排気量エンジンでも
1300rpm、スロットル開度極小で巡航できるのに?

馬鹿wwwwwwwwwwwwww
62名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 17:17:21.46 ID:bt92UlLY
スカイアクティブにしろ、ロータリーにしろ他社が興味を持つ技術を
持ってる点はマツダの強み。逆に言うとそれしかないけどw
本当に信頼できるパートナーが見つからない以上、妥協するよりも
複数と部分協業する方向でいいと思う。
トヨタ、日産、スズキ、フィアット、アウディ他、あちこちと部分協業
でバランスをとる方針に賛成。
トヨタやVW、フォードあたりがその気になったら資本提携もありだが、
当分はないだろう。
63名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 17:18:30.38 ID:DbDIiNef
巡航する車ワロタw
64名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 17:18:55.97 ID:ZTT6m9Xh
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7261
さすがにこの株価はマズイだろ
65名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 17:19:25.92 ID:Lxv3xnna
>>61
はいはい、少しは勉強してねw

>が、平坦路を50〜60km/h程度で流す程度なら発電量のほうが多くなり、電欠することはない。
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/audi_etron/328/4/
66名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 17:33:35.12 ID:ecWJ/6BQ
>>65

やっぱりお前には理解できなかったかwww
100km/h巡航でも20馬力だと余る。上りみたいに15kWだと
足りなくなるような局面では、バッテリーチャージに回った
電力を使うわけ。ウィークポイントになるのは電欠後に
標高差の大きな登りドライブをするときだけど、そういう
ドライブが予想される場合には目的地までチャージモードで
走ってバッテリーの電力をある程度温存すればいいんだよ。
万能じゃないけど相当のことはできるのがA1 e-tron。

その文章を書いた岡崎という評論家はそのへんを何も
理解していないみたいだね。お前といっしょwww
67名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 17:43:22.17 ID:Lxv3xnna
>>66
どうしようもないアホだね。こいつに付き合ってあげてるオレもお人好しw
まず平坦路の意味から調べてみような。
68名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 18:25:37.87 ID:ZaP5cL+u
除(韓国、中国)
69名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 18:31:51.43 ID:zs16Ty/G
フィアットバルケッタとアルファスパイダーが兄弟車になるのか
70名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 18:32:47.03 ID:dBK495AD
CX-5 のディーゼル技術が乗ったBセグメントが出るといいな
71名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 18:37:15.56 ID:ecWJ/6BQ
>>67

だからそのテキストを書いた自動車評論家(笑)が技術的なことを
理解できておらず、無知なお前はそれを鵜呑みにしていると言ってるんだが、
それすらわからんかなあwwww^^
72名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 18:47:37.76 ID:Lxv3xnna
>>71
どうしようもないおバカ。頭の悪いお前に時間を割いて解説してあげようw

小型自動車で100km/h走行するのに必要な出力は19.4kW(26.4PS)であり、A1-eTronの
ロータリーエンジンは15kW(20PS)だからこの時点で性能不足なのは明らか。
しかも上記必要出力は軸動力出力であり、原動機出力ではない。
原動機出力15kWからエアコンで2kW、補記類で0.5kW、損失で0.5kWを差し引くと残りは
たったの12kWとなる。空気抵抗は速度の2乗に比例するからたったの12kWだと50-60km走行が
精一杯なのは妥当な結果となるわけだ。
少しは足りない頭使って考えて見ろ。この記事に錯誤があればメーカーは黙っていないで
謝罪と賠償を要求するだろう。それをしないってことはわかるな?
例えばシボレーボルトが63kW、スズキスイフトが55kWのエンジンを積んでるのはこのため。

これだけ説明してもお前は理解できないか、理解できないフリをするんだろうね。
どうしようもないなツダオタってw
73名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 19:01:38.30 ID:UtLqteQi
>>72
こんな奴、ツダオタの一人にしないでくれ。
とゆーよりか、アウディマンセー ハァハァ野郎だろ。(>>41参照)

ID:ecWJ/6BQ は技術屋を装って投稿してるが、
静摩擦力と動摩擦力の違いすら把握してなさそう。
74名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 19:03:14.59 ID:UtLqteQi
アンカーまちがえた。orz >>42を参照してくれ。
75名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 19:06:09.88 ID:ecWJ/6BQ
>>72

>小型自動車で100km/h走行するのに必要な出力は19.4kW(26.4PS)

どういう計算でそうなった?前面投影面積や空気抵抗係数の数値をどう取ったのかな^^
100km/h巡航に必要な平均出力が26.4馬力とすると、ハーフスロットルのポンピングロスを
考慮して燃料消費率250g/ps/hとすると、8リットルくらい燃料を使うことになるんだけどwwwwwwwww

もうちょっと賢い理屈を考えて出なおしてこい木偶の坊wwww
76名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 19:12:11.09 ID:eG+Vd/NU
親子で模型飛行機用ロータリーエンジンを
作った中小企業のオイチャン達のほうが凄い
77名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 19:14:24.99 ID:aY0M9n/V
スカイアクティブなんてどうでも良いけど、ロータリー欲しがってる海外メーカーはいないの?
78名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 19:21:11.39 ID:ecWJ/6BQ
>>73

このパワーパッケージを設計したのはアウディじゃなくて、電動部から
発電機まで全部AVLが作った。AVLはカメオその他の設計ソフトを
供給している会社で、F1はそのソフトでシミュレーションしないと勝てない
ということでデファクトになってる。そこが設計委託も受けてるの。
アウディがどうのこうのとか全然関係ない。
79名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 19:28:28.60 ID:/ZEkjYqb
いよいよ身売りか?
80名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 20:34:27.00 ID:UtLqteQi
>>78
おまえの話も技術とぜんぜん関係ないなwwwwwwwww
81名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 20:42:42.55 ID:ecWJ/6BQ
>>80

関係あるよ。お前が信じたいものだけ信じようとしているだけwww
82名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 21:01:50.12 ID:dqKCxrfE
ロータリーのこととなると嘘を並べて張り切っちゃう痛い子がいるスレはここですね。
83名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 21:17:25.13 ID:UtLqteQi
>>81
(前略)お前の中ではな(以下略AA略)
84名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 22:02:48.21 ID:5N9Id9zV
>>42
薄っぺらい知識で馬鹿自慢して引っ込み付かなくなる典型だな
85名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 22:11:17.95 ID:ecWJ/6BQ
>>84

それは>>51=ID:Lxv3xnnaな。ネットで調べた、嘘っぽい100km/h巡航に
必要なパワーの数値を並べ立てて悦に入ってる。で、燃料消費からして
数字が理屈に合わないとなるとダンマリwww

そもそもA1 e-tronは半EVで、用途によってユーザーがエネルギー配分を
コントロールするのは当たり前。高速巡航時は最初から発電機併用モードで
走る。多分、複数の走行モード切り替えが用意されていることすら知らないで、
スペックシートから仕様を勝手に妄想していたんだろう。

そういうのは車板でやってくれないかなwwww
86名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 22:11:30.96 ID:9394xesS
国沢先生もう勘弁して下さい。
アウディのe-tronダメダメで了解です。
日本の自動車産業、中国・韓国におくれを取って先がありません、プゲラッチョです。
これで納得頂けましたでしょうか。
お願いですから、こっから先はご自分のブログでやって下さい。
87名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 22:54:57.84 ID:bt92UlLY
>>77
ヘンなのがいるから触るなよw
88名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 00:09:41.01 ID:E+neQhuT
>>85
車メ板に帰れキチガイ
89名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 00:11:43.74 ID:BOkqmB2M
>>88

ID:Lxv3xnnaは確かに車板に帰ったほうがいいwww
90名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 00:25:58.35 ID:7QmO/FCz
MT車をもっと出してくれ。
91名刺は切らしておりまして
>90
('A`)人('A`)

選択肢が・・・えらい減りましたなあ・・・