【経済政策】スペイン、EUに支援要求　予算主権譲渡の用意も［12/06/06］

【パリ共同】スペインからの報道によると同国のラホイ首相は５日、上院で
演説、欧州債務危機の再燃で「極めて困難な状況に直面している」と述べ、
欧州連合（ＥＵ）諸国に、市場の標的となっているスペインやギリシャなどへの
支援と結束を強く訴えた。
「予算分野の主権」をＥＵ側に譲渡する用意があると踏み込んだ。
スペインは金融機関の経営悪化で国家債務への市場の不安が再び広がり、
市場からの資金調達が難しくなっている。

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20120606/Kyodo_BR_MN2012060601000881.html
関連スレは
【金融】スペイン34.3兆円支援必要か　「選択の余地なし」と銀行業界［12/06/05］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338874519/l50
等々。

まったく恥知らずな連中ニダｗ

＞「予算分野の主権」をＥＵ側に譲渡する用意があると踏み込んだ。

本格的な統合進むのか〜

「予算分野の主権」って・・・
それ、軍備も警察も関わるから
統治に関わりますがなあ〜〜

焼け肥りか解体か。
二者択一。

初代ヨーロッパ合衆国の大統領が獣（聖書の黙示録に出てくる反キリスト）って
予言があるから、将来EUは合衆国になるんだろう。

えらいこっちゃ

>>4
一時的な委任。

いよいよ終わりなんじゃあ
ギリシャのときに1000兆円くらいユーロ刷った
といわれてたから
もう1500兆円位刷るのか？
どうなるんだろう？

まじかよ
スペインも思い切ったな
しかしこれを国民は喜ぶのだろうかね
主権を一部といえど委譲するというのであれば、国民投票が必要なんじゃないのか？

＞予算分野の主権
戦争に負けた国なみの譲渡じゃねーかｗｗｗ
EUという帝国に降伏したようなもの。ギリシャも他の国々もこうなるのか。

EUの主権は金のあるドイツが握る。
社会主義ではない、民主主義のドイツ帝国が完成かよｗｗｗ

>>11
そこに何もしない威張りんぼうのフランスがいちゃもんつけて
大惨事に

ドイツはウハウハと言っているけど。
ドイツの銀行は死に体だよ。

おお、いよいよＥＵ帝国…いや「ドイツ第四帝国」の成立が目前に。

数日前はこんなスレが立ってたがなｗ

【コラム】スペインがユーロを最初に離脱する6つの理由 [12/05/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338593803/

どっちやねん

>>10
一部って言うか、予算分野の権限っていったら、国権の全てみたいなもんじゃね？

＞「予算分野の主権」をＥＵ側に譲渡する用意があると踏み込んだ。


そんなの国民の抵抗で不可能だって分かって言ってるだろ？
悪質な連中だなあ。

>>11
ギリシャはもうすでに入ってるよ、無茶苦茶になってるからね・・・・
トロイカ財政監視団っての入って、予算編成にも逐一文句を言ってくるらしい、それでギリシャ人が猛反発ｗ
(未確認情報では相当態度が悪いらしいよ、上から目線で命令してくるらしい)
どちらも最近は感情的な所にまで対立が逝ってるらしい。例えば

>http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120530/mcb1205302119033-n1.htm
>ＩＭＦトップが失言　ギリシャ人を「税金逃れの人々」　個人サイト炎上で釈明も

>「アテネといえば常に税金逃れをしようとする人が思い浮かぶ」
>ギリシャ国民は怒りを爆発させ・・・・

政府と国会の仕事の半分以上が予算を決める事だからな。
医療も社会保障も教育政策も公務員給与も地方への各種補助金も
軍隊もホームレス救済も全部予算がないと成り立たない。

スペイン内政全般をEUにゆだねるって言ってるようなもんじゃね？

経済戦争に負けるってのはこういう事だよな・・・

日本も明日は我が身と思って、削れるとこはとっとと削らねーとな

>>11
歴史の皮肉としか言いようがないな
とはいえスペインは産業全くないわけでもないし対処できれば後はどうにかなるでしょ

スペインは賢い。
http://sekai-kabuka.com/-news-grwl

バルセロナFCとかレアルマドリードには金ありそうなのに…。
国には無いのか？不思議？

つーかスペインの場合、国家債務のGDP比はドイツより低いんだそうで、
不良債権抱え込んでる中小銀行の面倒をEUが見てくれれば
緊縮財政しなくても良いレベルなんだそうな。

銀行はペイオフだけして潰してユーロ離脱すればいいだけの話なのに、これ、思いっきり
ショックドクトリンじゃないか

オランドも、本当はやる気ないのか

>>23
スペインのサッカークラブの抱える国に対する負債って、
全部で7．5億ユーロだってニュースのスレが立ってた。
民間に対する負債も加えるとすげー額になるんじゃね？



スペイン、債務を抱えるクラブの選手売却を義務化...
全クラブ総額7億5200万ユーロ、返済が滞った場合の制裁として
http://2chfootball.net/2012/04/75200.html

>>24
仮にそれが事実ならスペイン政府で不良債権の処理が出来るはず。
出来ないからこそ、情けない主権放棄の話になってるわけで

韓国にわけのわからん金やるより
スペインの方がよっぽどまし

バブルで役員報酬ボロ儲け、バブルがはじけたら公的資金で救済

ノーリスクハイリターン最強のビジネスモデル

スペイン、ギブアップが早すぎるｗ

>>27

http://markethack.net/archives/51823596.html によると
でも住専状態になっているスペインの中小金融機関の面倒を見る任務から
スペイン政府が放免されると、スペインの財政負担は急に減り、スペイン国債は
急騰すると考えられます。なぜならスペインはもともと国家負債がＧＤＰに占める
割合が６６％と、先進国の中でもかなり低い方だからです。

という話で、スペイン国内の中小の金融機関の面倒をスペイン政府が見ている限り、
スペイン政府の財政負担は減らず、国債の金利も下がらないと。
スペイン国債の金利は6〜7％行ってるからね。これだけでも相当な負担だろう。

国がこれだけの事を言うって、もうニッチもサッチも逝かない状態なんだろうなｗ

EU加盟国は予算主権放棄して高インフレにする以外あるまい

>>31
ダメな民間銀行なんて潰しちゃえば・・・というわけにはいかんのかね。

フランク王国の勝利だな

>>35
じゃあEUはもうすぐ三つに分裂するのかｗ

予算編成主権の譲渡は事実上の国家譲渡。

まさか安住（安淳根）はまた日本がカネを出すと言い出すのか心配。
奴が一番カネをやりたい国は韓国。宮城県民は絶対次の選挙で落としてくれ。

>>31
住専状態ってのが引っかかるなぁ。国内の金融機関にEUから資金注入するとして、いくらかかるんだろう？
スペインの住宅バブルが全盛期の時は住宅着工戸数が英仏独の3カ国の合計より多かったそうで、
その間、その施工を間に合わせるために移民を増加させ、それによって人口が一割強増えてる。
そのバブルが弾けたんだから、EUが援助するにしても途方もない額がかかりそう。

>>12
> そこに何もしない威張りんぼうのフランス

フランスだって新大統領のオランドが舵取りを一つ間違えたら
めでたくギリシャ･スペイン･イタリアの負け組み隊に入隊することになるよ

ジャップを財布替わりに使えばいいんじゃないの？

はじまったな

予算「分野」って一部みたいに聞こえるけど、予算以外で動く国家の部分ってどこ？

立法・行政・司法それぞれの権限そのものは維持するってことじゃね
例えば勝手に法律を変更することはできない、とか

>>43
>予算「分野」って一部みたいに聞こえるけど、予算以外で動く国家の部分ってどこ？

理念とか、象徴とか、国家とか、国旗なんか。
国王が制度として無くなる事も、国旗・国家が変わる事も無い、と言うだけ。

IMF救済と、あまり変わらないので、大騒ぎするほどでも無い。
IMFでは無く、ECB救済と言うのが新しい切り口。IMFより穏やかで成長路線よりではないかな？

ギリシャのようにごねまくるよりさっさと白旗を上げてくれた方がいいでしょ。

ドイツ、欧州共同債構想などで譲歩も　2012年6月4日

ドイツは、欧州諸国の首脳が財政についてこれまで以上の主権を放棄し権限を
欧州に移譲するなら、欧州共同債や銀行同盟といった構想を支持する用意がある
ことを強く示唆している。
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_453943

スペインが主権譲渡したとしてもだ
他の国がそれにウンというか？
無理でしょう
ドイツが今まで突っぱねたことでこれを誘発したというのは、不信感を持ってみられているはず
余裕のある国ほどノーとなると

こりゃやっぱ壊れる

主権を渡すという大変な事なのに、このスレ、伸びないな

>>49
>主権を渡すという大変な事なのに、このスレ、伸びないな
いや、IMF管理よりも「超ゆるい」、EU管理・EU加盟国負担のスペイン再生を要求しただけ。
ドイツの反対で実現しない。

そっかユルイのかギリシャのような強烈な緊縮をやられると思ってた。

スペイン王室とかどうなるんだろ？

第四帝国「All will be one !」

>>30
遅すぎたのかもよ。
隠れたマイナス部分が…

>>49
そんなこと無理だって分ってるからだろ。
日本の民主党と同じだよ。

>>52
象狩りがだめなら、キツネ狩りでもすればいいぢゃない

スペインもギリシャもオリンピック開催した事ある国だな

予算主権譲渡します。
但し、一定期間だけ。健全になったら返してね。

>>58
面倒なことを押しつけてるだけだな。

永久に健全にしてやらなければいい。

>>18
その記事では触れられてないけど
そのラガルドって女(というより国際機関のお偉方はほとんど)が免税特権持ってて税金払ってないんだよ
炎上した一番の原因はそっち

これ実際には実行不能だろ
国民投票でユーロ離脱の道を選ぶ方がまだ簡単なんじゃね

スペインて地方ごとに独立意識というか自主的意識というか対立というか、
そういうのが激しいと聞いているが、予算は中央のマドリードが握っているのかねえ。

>>20
日本の場合は、政府も企業も家計も、出費を削りに削りすぎて今があると思うぞｗ

いっそ国も企業も家計も借金を踏み倒してしまった方が、円安と公債費が無くなって景気が良くなったりして。

アメリカのように湯田金融に国が乗っ取られるということか？


日本はさらにあれだが・・・・

EU帝国が勝利したみたいだけど
スペイン貰って、メリットなんて有るの？

肝心の国民生活はどうなってるの？
クリスモンの時のインドネシアみたいに暴動は起きないのか。

>>26
南欧には虚栄しかないな
PIGS
さすがヨーロッパのブタ
Porca Puttana
Hijo de Putta

>>39
>スペインの住宅バブルが全盛期の時は住宅着工戸数が英仏独の3カ国の合計より多かったそうで、
>その間、その施工を間に合わせるために移民を増加させ、それによって人口が一割強増えてる。

南米からのユーターン移民がそんなに居たのか。
移民が建築現場で働いて、移民がローン組んで、移民が家を建てると…
これが破綻した後は差し押さえ物件とホームレス化した移民しか残らないな。

>ホームレス化した移民しか残らないな。
治安が悪化するやん

>>68
北の国はあれな気候が多いから気候のいいスペインは人気だったみたい

支援要求って、随分高い位置から言ってる感

ドイツの言ってる事も無茶苦茶だからなぁ
スペインは真面目に財政再建に取り組んできたからギリシャとは違う（ｷﾘｯ
だけど、スペインが真面目に金融機関を審査して、バブルにさせなかったらこうなってないんでなｗ
言っちゃなんだが、外付けにしただけで、内実殆ど変わらない
でも、扱いに差をつけようと言ってる段階でもう無茶苦茶
みんな駄目なのはわかったから、それを承知の上で立て直しましょう
もちろん、スペインの銀行などにも手入れをした上で、って話じゃないとおかしいが、どうもそうする気がないｗ
自分達の都合でやり過ぎてるねぇ

ユーロ崩壊は確実で、時期がいつかというだけだな

スペインは逆さまにして
吐き出させるだけ吐き出させる事になるんだろうな
国際社会としては

自国の銀行も貸し剥がしやるとなれば
借金抱えてるサッカークラブは選手を売却するように圧力かけられるな

ついに河本準一が 「世界のNAMAPO」 として米国ウォールストリートジャーナルにデビュー
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339138057/

かつてスペインは欧州の国々を統治してたのに
逆になるのか

主権の譲渡、だと…

>>76
ギリシャも財政主権を譲渡してるけどあのザマです

今スペインから一時帰国しているが、成田についてリムジンバスの
日本人係員の手際のよさに驚いた。皆きびきびと働いている。向こうでは、
こうはいかない。人のためにサービスするという奉仕の精神はない。
自分中心だ。それはそれでいいのだが、その結果困ったからと他国に
安易に援助を求めるのもこの国らしい。

とりあえず、ユーロは高くなるのか

今の時代、主権の譲渡なんて貰う方も困るだろ

タダでも要らないものってあるからな

ドイツ以外の諸邦は国家解散し、EU直轄地にでもしてしまえwww