【交通】ドイツのアウトバーン有料に? 運輸相提言で論議 [06/05]

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1ライトスタッフ◎φ ★
大型トラックを除き無料で、速度無制限の区間があることで知られるドイツの
アウトバーン(高速道路)について、ラムザウアー運輸・建設相が有料化を提言し
論議を呼んでいる。

ラムザウアー氏は道路の拡張や補修の費用に充てるため、一般利用者向けに
1年間有効で80ユーロ(約7800円)程度の通行許可証を発行する案を公表。
だが国民生活を支える大動脈の有料化には反対が根強く、同様の構想はこれまで
頓挫してきた。同氏は連立与党内で協議したい意向を示すが、難航は必至だ。

アウトバーンは現在、総延長約1万3千キロで、95年から大型トラックの通行が
有料化された。

●速度無制限の区間があることで知られるドイツのアウトバーン
http://img.47news.jp/PN/201206/PN2012060501001954.-.-.CI0003.jpg

http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012060501001929.html
2名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:15:05.57 ID:XJvEXVFt
1年間7800円で乗り放題とか日本人からすれば
うらやましすぎる
3名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:17:34.61 ID:iXD7Ufjj
年間たったの7800円でも難航が必至なのけ?ドイツ人貧乏なの?
4名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:18:03.59 ID:+4QjBn2v
日本も自動車税と共に高速税をとって高速のり放題にすればいいんじゃないかな
5名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:18:19.17 ID:i8gHKyiB

日本も日本人無料、チョン有料にしろ。
6名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:18:20.65 ID:iX1hQ5XM
民主よ!この状況を良ーく理解しろ。蓮舫もな。
7名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:23:34.29 ID:BD49kmKj
始まりはヒットラーの国中飛行機滑走路計画だったんだろ?
ナチスは非難ばかりされてるけど、頭は良かったんだな。
8名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:26:14.27 ID:mFumM2pQ
>1年間有効で80ユーロ(約7800円)程度の通行許可証

乗り放題定期ってことだよな。
これは日本も導入していんじゃないの。
9名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:27:49.41 ID:5mdD6cTc
ラムザウアー運輸・建設相


語感から言って間違いなく悪徳政治家だろ
ぶっつぶせ
10名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:28:21.74 ID:1Bt6wlcR
無料にしてたものを有料に変えることが
いかに大変か分かる

だから何であれ安易に無料化なんかしちゃいけないんだよ
人間の心理には不可逆性があるということだ
11名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:30:00.57 ID:5mdD6cTc
>>10
インターネットの世界も、最初から有料課金がデフォだったら、
いまと全然違う姿になっていたんだろうなぁ
12名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:30:43.93 ID:936h7uBw
日本を見習って天下りを増やす作戦だな
13名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:30:52.61 ID:mFumM2pQ
>>10
「無料」ゲームで課金しまくるアホもいるけどね
14名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:43:36.60 ID:gGRE/JzC
日本の高速高すぎだろ
集めた高速代金は天下り組織の給料に使われるだけだし
15名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:50:11.52 ID:eikXPXEw
日本で年間乗り放題チケット作ったら
いくらになるんだろw
16名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:51:11.34 ID:COJCfPAn
7800円で年間のサーキット代だと思えば激安
17名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:52:38.27 ID:LlPYtJrF
アウアウアウアゥアアウトバーン
18名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:53:55.37 ID:mFumM2pQ
>>15
SAの売上増加に繋がるし、やる価値あると思うけどなあ。
全線でなくても特定区間だけでもいいし。
19名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:53:59.12 ID:DPFJrf8F
確かに無料ってのは魅力的だけれど、
震災考えたらある程度料金とってもいいって思えてきた
20名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:59:23.87 ID:5mdD6cTc
今度の職場、片道45kmなんだけど、通えないよね?
そんなに運転できるもんなの?毎日?
21名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:10:00.90 ID:0VfDSegZ
欧州の高速の橋脚は普段から日本に住んでる日本人がみたらあまりにも細くて驚くレベル
22名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:11:11.42 ID:stz/dodO
ドイツは高速道路無料の一方で公共交通機関も保護してるからなあ
日本みたいに公共交通機関を憎悪してる国は異常
23名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:24:57.62 ID:QA3u3qM2
民主党はマニフェストで、高速道路を無料化するとして政権を取ったのに、
いつになったら無料化するのか?
料金所がなくなって渋滞解消、
出入り口が増えて利便性向上するんだろう。
早くしろ。
24名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:26:23.12 ID:fJR5jgfb
年8000円の定期券ぐらい大したこと無いだろ、ドイツなら
25名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:28:21.08 ID:J3X+nfl9
>>4 妙案
26名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:28:24.92 ID:cztY2fFF
高速道路無料化なんてのもあったな  すっかり忘れてたわ(´・_・`)
27名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:29:49.31 ID:fJR5jgfb
>>26
そんなのありましたっけ、ウフフフ
28名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:31:17.03 ID:NnRu4WDI
無料化すると高速道路は多少混雑するが一般道路が空いて渋滞が少なくなる。

日本の場合には道路の建築費が諸外国の10倍は掛ける、その負担を
利用者に押し付けているので有料でしかも高い、建築費は土建業者
や土地所有者を潤す。
29名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:32:09.26 ID:eQfN8LeT
>>15
ネクスコカードでポイントはETC還元で
通行料金は払っていない
30名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:39:01.04 ID:OgljpT+5
アウトバーンって無料だったのか・・・

無料で速度無制限?すごいな
31名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:41:25.14 ID:xZ2+RR+I
道路は、通行する車両の軸加重の5乗で破損する。
軸加重の高いトラックのみ有料化するドイツは合理的で、乗用車に対し相対的に安価な日本は非論理的だ。
32名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:45:03.90 ID:8uOweO8p
>>28
欧州より建設費が掛かる理由、地震など自然災害が多い、山間部が多い、土地が高い
33名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:48:54.65 ID:Cd4e/Co1
ドイツのアウトバーンは日本の高速道路のような独立した道路じゃなくて日本の広めのバイパス道路のようなもんだよ。
路面も日本の一般道より荒れていて制限時速がない代わりに路面の穴や落下物が事故を起こしても国や道路管理者による補償もない。

34名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:50:30.27 ID:EcWwkv0W
ドイツ国民以外にタダ乗りされながら有料化拒否なのかな?
35名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:50:34.24 ID:mWh++yfB
>>4 >>25
高速道路に乗らず街乗りしかしない車にとっては、高速利用税など全く無用。
利用する車だけその都度支払えばよい。
36名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:56:24.37 ID:h4vksdHW
>>4
アメリカでほとんど無料を経験して思うんだが
無料だといろんな所に自由に寄れて旅行が楽しい
日本は利権がらみで無理なんだよね。。
37名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 20:45:53.57 ID:Iok1DS9n
>>36
でも、全線無料/速度無制限を実際に日本の高速でやると
渋滞が増加、死亡事故も増加するわけで

有効な解は、微調整の中にしかないよ
38名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 20:47:45.61 ID:fWBcHG/i
>>3

移動は重要な自由権の一つと考えている民族と、引きこもりを心地よく感じる
民族の見解の違い。
39名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 20:54:45.24 ID:N10HCeHX
なんで日本は値下げすらしないんだろ
40名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 21:08:47.66 ID:na2tg7/X
日本は公共物にぶら下がってる爺さんが多すぎなんだよ
41名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 21:14:44.78 ID:TnzqLS8F
アホ左翼:

ドイツ人は高速タダ乗り国民。
42名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 21:17:55.74 ID:JuK+pjxo
ニュルブルクリンクは有料道路なのに保険効かないんだぜ
43名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 21:52:22.84 ID:83vbcUJy
しかしガソリン代で道路維持してるのに、人口減に低燃費や電気自動車になったら道路維持できなくね?
高規格道路に穴が開いてたら大惨事だから有料にしておくしかない
44名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 22:32:35.03 ID:8JYm3IO4

米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338882405/
45名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:12:46.24 ID:4LQBIJem
移動をする狩猟民族と一所懸命を美学とする農耕民族の価値観の差

移動が基本的人権とするか、贅沢だとするかの違いだよ
46名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:15:45.86 ID:pnBLJ8g5
>>33

はーい2年ほど前までドイツの某社で国内営業やってて
毎週1000kmぐらいアウトバーンかっ飛ばしてた俺が来ましたよ〜

アウトバーンはびっくりするほど道路状態良いよ。
日本の一般道なんて比にもならん。あれはびっくりする。
まあ、200km/hオーバーで走る車だらけなのに
ギャップだらけだったら死屍累々だから当たり前だけどさw

トラックとかも徹底的に規制かかってて
80km/h以上出してるのは「皆無」。
時々追い越し車線に出てくる阿呆が居ない事はないが、
それでも、前のトラック一台を、80km/hギリギリで追い抜いて終わり。
基本、全部のトラックが走行車線を綺麗に並んで走ってる。

あと、制限無しの区間が基本だけど、
都市部周辺や山間部などでは当然ながら制限はあります。
で、もうほんとに1km/hでも超えてっとアウトですね。
そういうのは非常に厳しい。さすがドイツって感じ。
47名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:18:57.34 ID:pnBLJ8g5
留学で米にも住んでたんだけど、
高速無料ってマジ素晴らしいぜ。

電車網関係なく、ダイレクトに目的地に向かえるし、
途中で色々寄ったりとか、思いついた事がすぐに出来る。
生活圏も広く取れるし、ほんとにもう
一度経験したら戻れないぐらい快適。

日本の狭い国土を有効利用するなら
絶対高速無料化はやるべきと思うねえ。
そうすれば、有名観光地と都市部の中間点とかでも
余裕で寄り道で潤ったりとか、郊外が住宅地として発展したりとかさ。
ただでさえ土地足りないんだから、もっと有効に使えば良いのに。

電車は便利だけど、その前提として
凄まじく電車網に縛られているってのは理解しないと。
まあ、おれんち、電車の便最強なんだけどさw
48名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:33:20.18 ID:GTLGIgx/
日本と逆行してるね
日本は無料になって生活が楽になるというのに
49名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:39:55.57 ID:hFMYzw7B
卒論でいろいろ調べたけど高速無料化って本当に感情論でしかない。
交通経済論の観点からみても有料制は理にかなってる。

だが日本の償還主義はおかしい。要するに本来道路は無料であって
土地代建設費をすべて返すっていう発想なわけだけども、
この考えのせいで日本の高速道路料金はべらぼうに高くなってる。
日本は償還を目的としない維持管理有料制をとるべき。

50名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:43:24.20 ID:47Qib8HI
静岡県人だが国1BPが無料なので高速は有料でも良いかもって気がする。
大都市圏の主要な国道はなんだかんだで拡張は続いてるし。
有料でも構わんけどETCつけたら1日の上限金額決めてくれればありがたい。
51名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:45:59.96 ID:NDPUpnb8
>>36
有料か無料かは建設費と維持費をどう払うかだろう。
二言目には利権は思考停止
52名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 00:24:14.40 ID:RCPr30rd
>>37
軽自動車は進入禁止とか
高性能乗用車優先とかにすればいいんじゃね?
53名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 00:41:01.70 ID:/eWLYoPC
アウトバーンて単に高速道路の事なのな。おれはてっきりそういう
有名な特殊区間があるのかと思ってたわ。
54名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 01:04:59.85 ID:M0P4bEqV
>>17
アオトーバーン と発音しないと通じない。
55名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:02:33.77 ID:vNWCYsue
>>4
乗り放題etcを売れば?って誰か言ってたな
56名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 09:12:39.30 ID:CcThkJSO
>>35
街乗りだけって一番無駄だから公共交通機関使えよ。
つーか街中の通行自体課税すべき。
57名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 12:52:12.34 ID:GRdyDST8
>>46

ようやくリアルに住んでいたっぽい奴のカキコが。ただ、アウトバーンの
制限速度って全然守られてなくない?制限速度が出ると心持ちスピードが
落ちるけど、それでも「130km/h?まあ160km/hまでは落としてやるぜヒャッハー
(実際は170〜180km/hくらいwww)」みたいな車がいるわいるわ。
とくに皆で出せば怖くない状態の時。トラックはもはやベルトコンベア
状態だな。
58名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 12:53:59.05 ID:st62htZD
>>47
で、財源は?
59名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 13:22:21.20 ID:b33hkaiW
>>57

毎週走ってるとポイントわかるんだけど
かなりがっつりカメラが用意されてるので
皆そこに近づくと完璧に速度下げます。
かなりシビアに違反取られるからね。

あと、下り坂のカーブとかだと
常設カメラじゃなくて、パトでカメラ持って脇に立ってたり。
これも、場所が大体決まってるので、絶対みんな速度落とします。

勿論、それでも考え無しにかっ飛ばして
カメラのフラッシュ光ってあ〜あ、ってのは、よくありますw
けど、基本的には、ルールに対する意識もしっかりしてるので
皆ちゃんと速度は落としますね。日本とは、全然意識が違う。
60名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 13:30:14.59 ID:b33hkaiW
ちなみに、アウトバーンは
照明がほとんどありません故非常に怖いです。
秋から冬にかけてはひたすら霧と雨と雪、
そして日照時間鬼短いので、とにかく暗いのに・・・・
帰り道に雨&霧とか来るとマジで泣きたくなりますね。
大体片道200km〜400km走るのが日常だったので。

山だらけ、森だらけの国で、
その合間に街がある感じだったので、
なんか箱庭みたいでしたね。アウトバーンから見ると。
日本から来た友人とかには恐ろしく評判がいいわけですが
俺は街並含め見慣れ過ぎてもうどーでもw
61名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 13:34:44.51 ID:tIkvx8Lu
ヘルバーン、ミストバーン、アウトバーン
62名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 13:40:55.44 ID:Ep2uK7fI

無料がいいがパスポート制はギリギリ支持する
日本もパスポート制にすべき

63名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 13:43:34.72 ID:2yESSoa6
フランクフルト〜ミュンヘンとか都市間の夕方って結構
渋滞激しいよな。
サービスエリアでウンコしたとき便器が変形して洗浄するのには
びっくりした。
64名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 13:45:37.21 ID:YxHb5rdd
>>46
トラックが積載量と走行速度を守れば道路破壊量は相当抑えられるんだろうな
65名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 13:47:11.48 ID:rzxRMGf8
>>60
事故とかないの?
66名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 13:56:41.21 ID:c0mNJjNb
>>63
kwsk
67名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 13:56:44.88 ID:GRdyDST8
>>59

州にもよるのかなあ。ライン川、モーゼル川沿線は結構無法地帯で、
みんな平気でぶっ飛ばしてるからわからんかった。
68名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 13:58:04.73 ID:nh9BsIqJ
おい!民主党なんとか言ってみろよ!
69名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 14:00:15.47 ID:+0P69Zvr
>>59
ドイツ人には、規則ですから っていうジョークを思い出した

>>62
日本は、永久有料にする代わりに料金を下げるべきだと思う。
70名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 14:04:12.19 ID:hw6AYh6V
ファンファンファン、アウトバーン

ファンファンファン、アウトバーン

アーウートォバーン
71名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 14:47:40.77 ID:q9tihHpt
北海道あたりにも速度無制限の区間設けてくれれば良いのに
72名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 15:12:31.21 ID:b33hkaiW
>>63

回るんだよねw ぐるーっとw
俺はトイレについては、あのトイレ前に必ず居る
トイレ代金回収者の存在に驚いたけど。
アレが仕事って、すごいなあってw
そしてサービスエリアのメシの不味さと値段の高さは異常w

渋滞については、都市部の周りはすごいね。夕方。
Frankfurt〜Muenchenって400km近くあるけど
混むのは、Muenchen周辺、Nuernberg周辺、
悪夢のWuerzburg周辺ってとこかね。そんで、Frankfurt手前。
Stuttgart周りという手もあるけど、あまり使わなかったな・・・
あっちの方が混むし、時々アウトバーンの接続間違えるし。
73名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 15:18:12.32 ID:b33hkaiW
>>63

まずトラックが死ぬほどお行儀が良い、
道が良い、皆それなりにルール守る、ので
そんなに事故は見なかったね。
そういう意味では、日本の高速走る方がよっぽど怖いっす。
特にやはり、トラックの挙動がね・・・・
日本人、なんかやたら攻撃的だしさw

ただ、一度事故が起こると、とんでもない光景になってたりする。
30台ぐらい巻き込まれてみんなボロボロになってたり、
巨大トラックが丸焼けになってたりとか、時々見たな。

まあ、あの視界であんなスピードで走ってて
なんで事故らねえんだこいつらは、とはいつも思ってたけど。
日本に帰って来た理由の一つは、それ。いつか死ぬなってw
まあ、最大の理由は、「寒くて暗くて退屈」これなんだけどねw
74名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 15:25:58.10 ID:b33hkaiW
>>67

基本的には、大体どこも同じと思います。
俺は南部担当だったんで、あまり北の方とか良く知らないんだけど。
まあ、カメラのある場所は決まっていて、基本はそれでオート取り締まり、
それ以外の場所も大体取り締まり場所は決まっているので
それさえ避ければいいんだけど、それを意識すると結局
それなりにしっかりルール守らんとやられます。

それでも、フラッシュは、良く炊かれましたよw
急いでて制限に気付かないとか、やっぱりね、やるしね・・・w
営業車なので、会社に写真送ってくるんだけど
大抵完全に気が抜けた顔してるとか全力で歌ってるとか
あまり見られたくない顔してるもんで嫌だったなw
勿論、違反金は自腹だしさ。
75名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 15:46:33.15 ID:43YGMQMU
ドイツは、法文化として、「規制行政(不利益処分)に、裁量を嫌う」伝統があるからね。
「違反した奴には、全員平等に制裁を課す」のがドイツ式法治国家である、と理解されている。
検察の起訴でさえ、ドイツは、たとえ事案として嫌疑不十分っぽても、
法律の要件を満たす限り、「全件起訴」が建前。

これは、日本の「規制行政は、裁量でお目こぼしは常識」という発想と対極にある。
日本は、取り締まる側も、取り締まられる側も、本音では適宜の裁量権行使を期待していて、
その「血の通ったお目こぼし」によってこそ、社会と道徳が守られていくものなのだ、と思われている。

それぞれの法文化の問題だからなあ。どっちが良いかは分からない。
76名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 17:37:13.67 ID:eT7JW8+i
年間8000円くらいでガタガタ騒ぐな

77名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 17:42:07.30 ID:+QCbTb77
無料にするならありとあらゆる交通機関も安くしろ
78名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 23:26:55.11 ID:mAUonHOk
ローマ帝国の頃から道路好きだよな。欧州人は数千年にわたる農耕民族で
血液型もA型が一番多いから戦争好きで土地に執着する。対外侵略に鉄道や道路は必須。
平原の遊牧民とは土地意識が違う。
79名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 23:29:52.19 ID:uARyXgNn
1年間有効で80ユーロなら安いと思うかもしれないけど
これスイスとかと同じ方式
自国民には問題ない額だが年に一度だけ通過する外国人も80ユーロ払うはめになる
80名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 23:42:43.57 ID:DCzErvNj
>>79
大矢アキオのコラムによると、オーストリアのヴィニェット(高速道路通行証)は有効期間別になっている
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/makkina/e0000021750.html
>オーストリアでは、1997年からアウトバーンや自動車専用道路を通行する乗用車にヴィニェット制度が導入された。
>10日券が7.7ユーロ(約1000円)、2カ月券が22.2ユーロ(約3000円)、1年有効券が73.8ユーロ(約1万円)である。
>(料金はいずれの国も2009年の料金)

>もういちど念のため言っておくと、ヴィニェットは、住民だけでなく旅行者のクルマにも義務づけられている。
>当局がどこで貼り付けていないクルマをチェックしているかというと、主にサービスエリアの駐車場や、
>本線への合流レーンなどである。

>反則金は高い。たとえばオーストリアの場合、300ユーロ(約4万円)から3000ユーロ(約40万円)である。
>あとで痛い思いをするよりも、正直に買って貼ったほうがいい。


ドイツがどうするか分からないけど、やり方としてはこういうのもある
81名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 01:15:31.31 ID:pIyx202L
>>79

レンタカーなら無問題。
82名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 01:29:26.64 ID:LLRgz33a
俺海外に住んでるけど、日本の高速料金は本当に高すぎる。
民主党はなんで無料化頓挫するんだよ。日本人はもっと怒っていいレベル。
インフラを安く早くすることは、経済効果も高くなるのは確か。
83名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 02:22:37.42 ID:pIyx202L
>>82

無料化でなくとも、せめて半額になれば随分違うのにな。
84名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 02:28:10.89 ID:gjqIFo0G
>>47
エネルギーあたりの輸送効率が電車と車では桁違いということを忘れちゃならんな
なんでオバマが大陸横断鉄道をぶち上げたかってことだ

新幹線なんか日本以上の密度と経験のところなんか無いぞ
85名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 02:36:39.02 ID:+K5xu/lP
速度無制限ってどういう時に使うんだよ
自ら事故のリスクを高めるだけだろ
86名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 03:20:49.07 ID:pIyx202L
>>84

話が全然噛み合ってない。
87名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 03:37:19.30 ID:FtHoPliZ
ドイツだけでなく周辺の国の車も無料だからな。
異常だろ。
88名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 05:59:29.20 ID:jtyIR5KI
金あっても土地持ってないと名士扱いされなかったヨーロッパ。
土地所有が禁止され流浪していたユダヤ。定住しない浮浪民と馬鹿されてたジプシー。
「移動」の考えが根っからの農耕民族だよな、白人は。
89名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 06:12:53.80 ID:gjqIFo0G
>>86
道路も鉄道もエネルギーも勝手には沸いてこない
金や燃料が必要ってのがわかっていないのだな

そりゃ噛み合わないよ、脳みそのレベルが違うからw
90名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 06:18:06.48 ID:pIyx202L
>>89

お前の脳みそのレベルが低すぎることはよく理解できたwww
91名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 06:34:20.46 ID:+k602mVZ
>>83
今は休日半額
平日でも3割引き位になった
92名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 06:43:34.35 ID:3xL0rZ46
>>47
税金で払ってるのだから同じことでは
93名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 06:44:34.60 ID:CA/sOov1
このネタ、定期的にニュースになるな
子供の頃にも見た
94名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 06:57:49.61 ID:uxEurBX3
日本の高速は物凄く悪い。車線少なく曲がりくねっててるし、ギャップが酷くて80kmで走ってても
物凄い衝撃。
95名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 07:20:10.42 ID:64QIfo5v
>>94 本当に左な人種は消えるべきだよな。
害悪でしかない。
96名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 08:51:19.99 ID:ZH8MducY
>>94
米国なんて普通に穴あいてるけどなw
97名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 08:55:57.99 ID:rkQd2SDQ
>>96

住んでたけど、あっちの道路は都市部周り以外は
カーブとかすら殆どないからなw
そして、道路の幅が違う。全然広い。車線も多い。
高速走ってて怖いのはぶっちぎりで日本だよ。
98名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 09:06:40.58 ID:QyNoXqb3
高速道路は有料に限るだろ。
金を払って他人より早く着くってシステムは
絶対に必要。
99名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 09:11:32.52 ID:0jQt0Hrs
新東名を走ってみてドイツ車ってこれくらい道が平滑じゃないと気持ち良くないことに気づいた
アウトバーンってわだちや波うち、首都高のような継ぎ目ってどういう感じなの?

100名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 09:24:03.33 ID:wfha+cqi
道路公団民営化とか馬鹿の極みだったな。
絶対無料にはならねー。
101名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 09:30:41.28 ID:ZH8MducY
>>97
お前の運転がド下手なだけだろw
102名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 09:34:45.36 ID:5X0D4DBI
道路の補修費に充てるのならいいんじゃないの。
必要な分回収しても無料に戻さなければ日本並だけど。
103名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 12:26:52.64 ID:R1/UUzVU
定期券的なものはあっていいと思うよ。
鉄道会社だって定期券に力を入れるのは定収入になるからでしょ。
104名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 12:55:56.53 ID:Kli3aXcR
>>97
こういうこと言う人、よくいるけど飴の車線幅って日本とそれほど変わらんだろ?
車線が多いのは認めるけど、都市部だと車の量が多いから結構キツキツだしな
あの車間距離の短さと自己中なマナーには閉口するよ
そんな中、バンバン飛ばす見るからに頑丈そうな車
でかいピックアップトラックがよく売れるのがわかる気がする
105名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 14:54:00.10 ID:pIyx202L
>>104

車がでかいから変わらないように見えるだけじゃ?
大陸まで行かずとも、ハワイに行けば実感できるだろ。
平気だと思って横断しはじめたら、実は対岸が思ったより
遠かったりするwww
106 ◆3mUF5JKNNU :2012/06/07(木) 14:57:39.68 ID:AqZbK95g
>>74
ドイツ、スイス=請求来なかった
フランス、イギリス、アメリカ=きっちり請求来た
>>82、83
高速道路無料はドイツ、イギリスとかオランダ、ベルギーなどだけだもんなぁ。
イタリア、フランス、アメリカ(州によるが)は有料。
日本の高速道路料金は仏伊並みの現行の半額から1/3が妥当。
無料とか¥1000とかはミンス党のバラマキ政策。
107 ◆3mUF5JKNNU :2012/06/07(木) 14:57:55.80 ID:AqZbK95g
>>74
ドイツ、スイス=請求来なかった
フランス、イギリス、アメリカ=きっちり請求来た
>>82、83
高速道路無料はドイツ、イギリスとかオランダ、ベルギーなどだけだもんなぁ。
イタリア、フランス、アメリカ(州によるが)は有料。
日本の高速道路料金は仏伊並みの現行の半額から1/3が妥当。
無料とか¥1000とかはミンス党のバラマキ政策。
108名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 14:58:58.21 ID:6eItJUo1
>>97
日本の高速道路のカーブはわざとだよ。有名な話。最初にこれを発案したのはドイツ人だけどな。
土木的には、問題なくまっすぐの道を作れる場所でも、わざとカーブさせている。
事故防止と眠気覚ましのため。
わざわざグニャグニャにしているのは、グーグルマップをみればよくわかる。

アメリカは、ドイツ日本型とは制度設計思想が違うらしく、高速道路をまっすぐ作る。
109 ◆3mUF5JKNNU :2012/06/07(木) 15:03:53.31 ID:AqZbK95g
>>74
ドイツ、スイス=請求来なかった
フランス、イギリス、アメリカ=きっちり請求来た
110名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 15:17:05.10 ID:C4zLw5gj
>>107
>日本の高速道路料金は仏伊並みの現行の半額から1/3が妥当。
急ぐ人に有料でも早く着けるオプションがある方が良い。
渋滞しない地方の平日は現在の10分の1とか
常に渋滞してるところは現在の3倍とか5倍でも良い
せっかくETCがあるんだから路線と時間帯で可変の料金が良い
111名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 15:24:10.92 ID:mstSIOsA
>>74
>営業車なので

ドイツのプロボックスに相当する車ってどんなの?
112名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 16:37:55.65 ID:uxEurBX3
渋滞しないように道路作るのが義務。
冬凍結するとぐにゃぐにゃ曲がってる道は危ないし、真っすぐの方が事故率が少ない。
113名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 16:49:48.00 ID:KK4O2IUK
心はいつもアウトバーン
114名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 17:08:45.99 ID:uxEurBX3
出来るだけ低コストで渋滞しない道を国民に提供する義務がある。
115名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 17:18:47.12 ID:ZH8MducY
>>114
そんな義務はない。
税金は自動車メーカーと運転手だけのものじゃないからな。
116名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 18:53:12.46 ID:R1/UUzVU
>>114
魔法でも使わないと無理だな
117名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 19:54:46.39 ID:pIyx202L
>>115

義務はないが責務はある。低脳が作ったとしか思えない
信号制御や交差点構造、ボトルネックなどをことごとく改善
していくことは、国の効率を高めるのにきわめて重要。
日本は物流の自動車への依存度がきわめて高い国だからこそ、
やらなきゃならん。税金は自動車メーカーと運転手だけの
ものじゃないとか言っている馬鹿は死ねwww
118名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 20:46:25.36 ID:ZH8MducY
>>117
議員にでもなれば?w

まず道交法と道路構造令を改正して、警察に信号の制御を指示できる立場にならないとな。
がんばって。どうせ無理だけどw
119名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 04:52:49.94 ID:ecWJ/6BQ
>>118
ドヤ顔の事大主義者バロスwwwwwwwww
120名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 05:40:34.47 ID:lTgRT/cr
>>114-117
シンガポール在住だが、それは痛感するわ
こっちは基本片道車線だが、こんな狭い国なのに
渋滞が出来にくく信号待ちが少ない常に流れるように
つくる交通の設計思想がある

一方日本は交差点において何も動いておらず、多数の車や人が信号を待っているだけ
という時間(要するに無駄)が多過ぎる
交差点左折で歩行者信号が赤になるとともに車の信号も赤になって
車が左折できずに渋滞ってのも馬鹿げてるわ
121名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 06:59:00.10 ID:Jfi4Jvhs
「世界で最も神聖な犠牲は土地の為に流される血だ」と言ったヒトラーは
いかにも典型的な百姓民族のヨーロッパ人だったが、最後はアウトバーンを占領地につなげて
いつでも軍を動員可能にするつもりだったらしい。
122名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 07:18:04.20 ID:hSu8LyMS
そりゃ向こうは地震が日本と比べりゃ”全く無い”からな。

耐震設計なんかしなくていいし。
土地も広いから高架なんかしなくてもいい。

km辺りの工事費が滅茶苦茶安いぞ。
123名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 07:26:58.63 ID:r3Z+EKZV
たった数百キロで万単位の金払って天下り飼ってる国どっかにあったよな
124名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 07:52:58.23 ID:SmWfkHaP
阪神大震災はさほど大きな地震じゃなかったけど、根元からぽっきり折れてたよ。
中国では標高4,000mで膨大な土砂どけて高速作ってたよ。資材運ぶのに何千kmも陸路
移送してたよ。大変だ。日本は作るの簡単。
125名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 08:21:03.13 ID:ppoVeU8W
日本の高速代より安いんだな。
126名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 08:28:37.11 ID:vvxeItO4
運輸物流の恩恵を受けない人なんていないのだから
高速道路は無料で税金で賄うべき
料金所等の運用コストも削減出来る
しかしながら交通量のコントロールの為に
スマートな方法でのRoad Pricingはありだな
127名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 09:32:23.30 ID:Lxv3xnna
>>120
シンガポールってw
自動車の購入にが日本の3倍の金額の支払いが必要で、所有者は人口のたった1/10の国。
日本と比較になるわけ無いだろ、このバカw
128名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 09:37:20.72 ID:lHgOCehc
ドイツはヒトラー時代にコンクリートでガッチガチに固めたアウトバーンを
作って、それが未だに殆ど補修せずに使える。日本の場合は地震大国だから無理。
その違いが全くわからずに「ドイツでは、ドイツでは」と言う民主党のアホ議員
129名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 09:41:20.43 ID:xUDD4NWG
>>128
アウトバーンは戦車が通れる仕様
130名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 09:44:10.50 ID:qONSITRf
日本の高速は安もんで凸凹地盤沈下しまくりの最悪なのに
料金が世界一高い
おまけに2車線しかない

ここが利権
131名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:18:11.37 ID:a92LYZep
>>126
他の交通機関全滅だな
132名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:26:35.11 ID:vehlDRTk
>>127
月額$1000強で保有できるぞ。
維持費なら日本とほとんど変わらない。
何も知らないお前がバカだろw
133名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:44:25.60 ID:Lxv3xnna
>>132
シンガポール。
そこは輸入自動車にかける関税が200%で維持費が$1000の国w
134名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:51:40.08 ID:SmWfkHaP
シンガポールは国土が狭いから、自動車に高率の税金掛けて
車が増えないようにしてる。そのかわり所得税安いし相続税、贈与税、消費税とかないよ。
135名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 10:57:13.20 ID:ecWJ/6BQ
>>132
クルクルパーをネット上で説き伏せようとしても無駄だよ。
136名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:11:36.14 ID:SmWfkHaP
シンガポールはMRTやバスは、どれだけ乗っても2S$(140 円)ですみますし、タクシーも、たとえば、
ラッフルズ・シティ・ショッピング・センターからオーチャード・ロードまでの約2kmの距離を、
4〜5S$(280〜350円)あれば行けます。信号待ちもあるので、日本国内だったら1,500円以上はかかるでしょう。
国土が狭いし、公共料金安いから車持つ必要はない。
137名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:14:16.21 ID:+8euFMdb
有料だと補修しやすい利点があるよね
138名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:31:51.74 ID:qONSITRf
>>137
日本の高速道路は補修しない
どこもかも凸凹
アウトバーンは無料でも舗装がきれいで凸凹なし
139名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:42:51.07 ID:a92LYZep
有料で補修している割には防音壁があのザマだったわけだが

料金とってもいいけどそれに見合った品質じゃないのが問題なんだよ
140名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:50:07.34 ID:TF0jbc7M
防音壁に刺さる構造でもいいから現行の三割くらいの料金にして欲しいわ
141名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 12:25:29.73 ID:H+UZ/Aqj
>>138
大型トラックは有料
全て無料じゃねーよ
142名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 12:32:32.83 ID:YZtSFrOA
>>128
高架よりも盛土の方が多くね
143名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 12:48:29.26 ID:0xKeFfO4
シンガポールは自動車関連「だけ」の税金が高いだけでしょ。
他は日本よりも安いのに。
144名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 14:53:52.36 ID:qONSITRf
日本の高速道路建設費は

@事前に自民党議員や官僚や公団から高速道路予定地情報を得て買収し公団に高値で売る利権者が40%

Aその自民党議員や公団関係者が40%

B実際の建設費が20%

こんなもんだろ

アウトバーンと比較して
あんな高料金になるはずがない

8割はそんなかんじで利権者にもたらされてる
145名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 15:15:15.42 ID:SmWfkHaP
日本の高速のギャップが酷いのは、十分に踏み固めてないから?
土ばかりで盛り土するから?
146名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 15:16:16.22 ID:vRsmY3Ql
あの交通情報が勝手に流れてくるラジオ
日本でもやってほしいな。
147名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 15:17:22.69 ID:Lxv3xnna
>>143
車と道路の話をしてるのに、バスが安いとか他の税金が安いとか言っても意味無いだろ。

シンガポール
それはカローラに乗るには560万円必要な国w
http://acquaminerale.at.webry.info/201108/article_12.html
148名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 15:20:57.34 ID:SmWfkHaP
シンガポールみたいに国策で車所有しないようにしてる国と車の比較しても意味ないよ。
149名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 16:48:43.24 ID:SCgSJfLS
>>147
>それはカローラに乗るには560万円必要な国w
更に、ナンバー偶数・奇数規制があるので、毎日車に乗るためには、
2台保有がmustです。 じゃ、なかったっけ?
150名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 18:40:34.56 ID:SmWfkHaP
アメリカは高速無料、ガソリン激安、税金激安、車検なし。車も安い。
151名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 18:55:27.27 ID:Lxv3xnna
>>150
ちゃんと書けよ。保険バカ高ってw
152名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 19:17:08.64 ID:SmWfkHaP
>>151
年7〜800ドルだから日本とそう変わらん。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1229624897
153名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 21:39:52.74 ID:X2Fb91eR
日本の高速料金は高いとは思うが無料にする必要はないと思うけどなぁ
ドイツなんて自動車保有台数は日本より少ないのに
運転中の交通事故死者数は日本の1.5倍なのが現実
無料なんかにしたらまともな運転技術の無いら奴が高速使って事故を呼ぶだけっしょ
154名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 21:45:32.97 ID:1nGr1wzn
>>60
宇宙ステーションで、ベルギー人飛行士が日本人飛行士に、夜の地上を指しながら、
「道路が明るいのがベルギーで、暗いのがドイツだ」と言ったそうだ。
155名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 06:12:49.31 ID:M0jOPTXA
ヒトラーの最後の遺産が消えるのか
156名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 05:20:31.27 ID:6wqxG0Kn
ヨーロッパ白人=ムラ社会。メンタリティが農民。
VS
ユダヤ=マチ社会。メンタリティが町人。
157名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 08:35:45.88 ID:iBY2Svg0
うちの近所に至近距離で三個並んでる信号があるけど、制御おかしくて同時には殆ど青にならない。
おかげで渋滞が酷い。

こういう所からも日本の道路のおかしさがわかる
158名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 09:50:15.71 ID:8c3yMRBB
スピード出し過ぎるとアウト!
バーン!!
159名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 08:56:23.71 ID:sCuBCP35
>>157
鉄道会社や高速会社の要請では? 一般道渋滞させて鉄道や高速に乗せようとする
魂胆でしょう。
160名刺は切らしておりまして
>>157
その道路の先に車線が減少してたり大きな交差点があったりしない?
大きな渋滞が起こりそうな区間が先にある場合、
その手前でワザと流れ込む車の量を減らすような信号制御にしてる時がある
時間帯でタイミングを変えたりとか