【鉄道】九州新幹線の長崎ルート、今月中にも認可か--建設期成会総会で報告 [06/03]

新幹線の早期整備を目指す「長崎新幹線建設期成会」（会長、中村法道知事）など
４団体の総会が１日、長崎市であり、県内の首長や議会、経済関係者ら約５５０人が
参加した。着工認可を待つ九州新幹線長崎ルートは早ければ６月中旬にも認可される
見通しで、関係自治体などで垂れ幕などの準備を進めていることが報告された。

総会には、交通政策に関する同期成会▽県鉄道利用促進協議会▽県空港活性化推進協議会
▽長崎上海航路利用促進協議会の関係者が出席した。中村知事は「長崎ルートは、西九州
ばかりでなく九州全体を浮揚させる。県内全域に新幹線効果を波及させる取り組みが必要」
などとあいさつ。今後４団体が団結して県内の活性化に取り組むことを確認した。

県によると、長崎ルートは安定財源の確保▽収支採算性▽費用対効果??など着工５条件
を満たしている。建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が国に着工認可申請をすれば、
認可される見通し。

◎http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20120602ddlk42040546000c.html

( ﾟДﾟ)＜そんなことより　　
( ﾟДﾟ)＜でいし皿蕎麦はウマい！

あたらしいのはつくらないで
古いのをなおそうよ

http://livedoor.blogimg.jp/darkm/imgs/9/1/91d83261.jpg

こんな無駄遣いやっている場合じゃないだろ。

国の借金1024兆円だぜ！！

長崎人は我田引水しか考えないクズ連中だからな

正直イランぞこんなもん
こんなの作る前に東九州に作ってやれよ

特急で十分だろうに…ガラガラの新幹線が目に浮かぶ
特急ですら21時過ぎが最終便でガラガラなのに

北海道なんて、単線、非電化区間に新幹線出来るんだぜ。
長崎より悪い

いっそのこと

長崎〜島原〜熊本も

大分新幹線が必要とomounodaga

宮崎ルートは作ってくれないんですか？

>>8
北海道は先に札幌があるからまだ理解出来ないでもない。

他は全部作っている場合じゃねーだろ！！
月10万円しか稼がない無能が給料日に高級フレンチ行って
そのあとキャバクラ豪遊しようと言っているようなもんだぞ。

北海道も実際は凍結すべき。
長崎ともども代わりに複線化して凍結させるべき。

不採算路線を作りたいなら、全額地元負担にしろよ。

長崎新幹線は建設しても嬉野温泉や有田を無理やり経由するので、時間短縮のメリットがほとんどない。
佐賀までは在来線を利用するので佐賀にもまったくメリットがない。
こんな無駄な投資をする必要はまったく無い。

>>10
大分ー松山ー高松ー洲本ー関空ー新大阪
を結ぶルートが良いな

いらねぇ　

いずれ半島と・・・とか言い始めるんだろ？

>>16
洲本ー関空ー新大阪

大分ー松山はまだいいが、ここのルートがおかしい
何百キロのトンネル掘る気だ

長崎自動車道に「つばめ」レプリカの連接バスでも走らせときゃ十分だろ冗談抜きで。

パチンコ全廃してシナチョンを叩き出し、スパイ防止法を作り、
核武装して、武器輸出して尖閣の石油ガスを掘る根性が
あるなら大分長崎含め全部可能だよ。

日本人がカスゴミや民主党に騙され、シナチョンをはじめとする外人に
甘い顔している間は絶対無理。

インフラは能力に見合ったものしか作れんよ。

結局、困るのは沿線住民。

それ以前にフリーゲージトレインは目処が付いたのかな

はい、おやつ

『その看板に異議あり　新幹線・長崎ルートの広報』
http://talkbar.saga-s.co.jp/archives/67552348.html

諫早湾で無駄な干拓しなけりゃ、その金だけでもかなり作れていそうだな新幹線

何で長崎に新幹線が必要なの？
わかる人教えて

>>25
九州の土建屋が儲かるから

九州新幹線って田舎筑後船小屋っていう糞田舎無駄駅があるんだろ？

>>6
列島強靱化のためだから
つぎは東九州に。
みんなが声あげれば叶うよ

イラン

東九州もイラン

フェーリングだけで新幹線が無駄とか言ってる単細胞はこれを見ろ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
「そんなばかなことするわけないやろｗｗｗ」って思うかもしれないが
この人は政界に対して今ものすごく影響力を増している。
実際にこれを自民が法案に反映させた。
あしたのTVタックルにも出演します。

>>25
無いから作るんでしょ。
藤井聡教授が高速道路のインターチェンジと新幹線駅は
作るとその周囲が発展するって言ってた。
長崎って錆れてるから新幹線の駅作って
夢をみたいじゃん

諫早−島原−天草−阿久根−川内−鹿児島中央

（　´�D｀）ノ＜4枚きっぷのかもめよりも高くなるんだろ

>>32
藤井聡が言ってることはある意味正しい
んだが、競馬の配当金と同じでたくさん賭ければ配当金が下がる
作り過ぎると発展効果が薄れる
日本中を新幹線で結べば良いというわけでもないのよ

>>2
でいし城の4段ソフトもオススメよｗ

>>32
在来線を複線化すれば博多との間を約１時間半で結べる。
これで納得しろよ！！

新幹線は割高だし長崎人にとっても良い事だと思うがな。
一部の利権ダニ連中を除いて

>>25
陸の孤島になりたくないわな

>>37
在来線の地盤は脆弱
豆腐の上を走ってるようなもんだ

山を突っ切って博多から直線で引けよ
1時間くらいじゃないとメリットなし

>>39
そんな事言ってたら東海道線も使えなくなるぞｗｗ

特急のみどりとかもめで十分やん。何が問題なの？

国の借金1024兆円ｗｗｗ
だからなに。


在来線を複線化しても、有明海沿いを走るところはカーブが激しいから、
時間短縮はあまりできないと聞いたことはあるな。

どこに行っても同じような新幹線の駅とイオンモールばかりで没個性の日本。
長崎くらいは俗な日本を拒否して独自性を出してくれ。

長崎県民だって
5分短縮する代わりに3000円値上がりする新幹線いらねーって
冷めた目で見てるよ

ｔｓｔ

>>6
長崎新幹線は、
東九州新幹線計画や、鹿児島の本線より利用者多いって予想

相変わらず、民主党のコンクリートからナマポへ政策が支持されているようだね

JRの本音は新幹線だけ運営して在来線は全て三セク等にしたいってことか

故障したあとさまよっていた原子力船むつの修理と引換に新幹線を引く約束をしたらしい
米軍基地もあるし、それだけ負担を受けている地域は贔屓してもらってもいいと思うけど

一度18切符で長崎まで行ったけど、超ぼろくて路線も悪くとても苦痛でした

>>12
>他は全部作っている場合じゃねーだろ！！
>月10万円しか稼がない無能が給料日に高級フレンチ行って
>そのあとキャバクラ豪遊しようと言っているようなもんだぞ。

実家に住んでて月１万円でも貯金したら半年に一回は出来るんじゃないの。

参考；各新幹線開通前の特急列車利用者

高崎ー長野･･･19000人/日
鹿児島ー八代･･･3900人/日
盛岡ー八戸･･･7600人/日

鳥栖ー長崎･･･17000人/日

>>1
関空の次に要らない。

>>37
複線化って簡単に言うけど、複線化だって1000億円弱ぐらいかかるみたいよ
通常は普通を退避させて、特急を通過させるから、時間差は特急同士の離合分だけ
急曲線も一部は短絡線を建設するにしても、それ以外はそのままで、所要時間の短縮も10分弱だろうね

[ 博多 <=> 長崎 最速○○分 ]って看板に掲げるタイムレコード用の列車は1時間30分代になるかもしれないけど

長崎に来るなら四国にも来ないとおかしいだろ。

で、結局、鹿島は通らないのか？

四国にも新幹線を！！！！

採算がとれればいいが・・・・・・

>>57
四国に住んだことあるが
あそこは無理だ
赤字の補填で新幹線の運賃を値上げされそうだ

>>5
毎日新聞社アンケート調査の結果　九州新幹線長崎ルートの建設を「不必要と考える県民の割合」は、佐賀県で59%、「長崎県で53%」、福岡県で48%となっている。

>>56
通らない
武雄温泉まで佐世保線を走って、そこから新線で諫早に向かう

採算が取れないわけないだろ

ギャグで言ってるの？

>>18
>>16
>洲本ー関空ー新大阪

>大分ー松山はまだいいが、ここのルートがおかしい
>何百キロのトンネル掘る気だ

そんなに無いよ。

>紀淡海峡（海峡部11km、水深150m）の２倍以上の青函トンネルですら総事業費は9000億円。
>現代の技術の進化を考えれば5000億円程度で整備可能ではないか。
>しかも鳴門大橋は完成済み。

むしろ大分ー松山間の方が資金と採算性のかねあいから言うと問題になってた。
あ、四国新幹線のスレでね。

>>58
JR化以降の新幹線は上下分離式を採用してる
絶対に赤字はない

運行経費だけで赤字になるような路線はそもそも新幹線の候補にならない

沖縄ルートつくってくれよ

新幹線を通すのなら、諫早湾を干満の差が日本一だった、元の干潟に戻さないとだめだな。
単なる農地に観光客が来る訳がなかろう。
今でも大雨の時は、田畑が冠水してるのもバレてることだし。
そして福岡にパクられた元祖の牡蠣焼きも復活させろ。
本当に、埋め立てられる前の諫早湾は、海の幸が湧き出てくる豊穣の海じゃった。

長崎新幹線とか本当に必要なのか？ｗ

全然要らないでしょこんなの

九州男児は見栄っ張りだからな

少しは後先考えろよ

>>10
>大分新幹線が必要とomounodaga

長崎単体で見ると不要論が出るかもしれないが、
九州横断新幹線、四国新幹線、北陸新幹線とセットで考えればいい。

九州内：　長崎ー新鳥栖ー大分　　
九州外：　大分ー四国ー淡路島ー関空ー大阪ー北陸ー東京

九州内では新鳥栖から大分までの東西を結ぶ新幹線にする。
つまり高速道路のように九州横断新幹線にする。

大分から先は四国新幹線と北陸新幹線に乗入れれば、長崎は列島の第二大動脈の終点になれる。
そしてこのルートは九州、山陽、東海道新幹線の代替ルートにもなる。
まさに列島強靭化だ。

　　

>>69
関空より西は人が居ないぞ。

列島強靭化、というのは実に良い旗印だ。

単体で見ると実現を疑う声が多い各地域の新幹線もネットワークという観点に立てば、
新しい国土の基幹軸を形成する必要不可欠のインフラとなる。

九州、四国、関西、北陸、甲信越、東北の各ブロックで
列島強靭化推進協議会を結成してはどうだろう。

この枠組みの中で長崎、九州横断、四国、北陸、羽越の各新幹線を推進する。

国鉄と同じ轍を踏むわけか

九州男児よあなた達、自動車やめてJRに貢献しなさい

>>65
有明海を埋め立てまくった佐賀福岡熊本の言えることじゃねーよバカ

さっさと沢山のムツゴロウたちが飛び跳ねていた諫早湾を返せ。返さんか。

>>52
>鳥栖ー長崎･･･17000人/日

佐賀県利用者がかなり占めている数字だけどね。
国交省資料より（博多・新八代開業時輸送密度）

新鳥栖−佐賀　：15,660人
佐賀−肥前山口：12,450人
肥前山口−諫早： 6,900人
諫早−長崎　　： 3,900人

時短効果がほとんど無い無駄ルート
四国新幹線で２時間時短とかのがマシ。

いまいち盛り上がらないね
現実を反映してるのかな

>>76
それが最大の問題だな＞時短効果

北海道新幹線は札幌−函館間が３時間強⇒５０分と時短効果が大きい
青森ー函館間より先にやればいいのにと思う

佐世保の人間にとっては大迷惑だ。
時間はほとんど変わらないのに、博多-新鳥栖間の新幹線料金が追加される恐れあり。

高速鉄道って所詮、飛行機にはかなわないんだよね。
作っても相応のリターンは返ってこないように思う。
そんな作る潤沢な資金があるなら在来線の値段を下げて
人、物の流れを活発にさせたほうがよほど社会貢献。

実際、俺は金ないけど運賃がもっと安かったら
電車で温泉にも行くし、城めぐりもしたい。
要するに貧乏なりにでも金を落とすわけ。
その機会利益をＪＲは奪ってることにいつになったら気がつくのか。

>>79
特急みどりは新幹線ができても廃止されない

>>57
四国は日本地図みると狭い平野同士を結ぶ線ず引けなすぎな
かんじがする
もっと山にガンガンとトンネルを掘ったほうが。

余談だけど、信長の野望をやるときも東北、南北を結ぶ線が
少ないので城をとりに戦にいきにくいのがイヤなんだよなあ
移動日がかかって・・

>>16
中央構造線をなぞるのは怖いね。

>>5
北海道、北陸にも言ってやれ

>>37
在来線複線はべらボーに兼ねかかるぞ
２０００億クラスの費用がかかる
誰も金出さんよ

長崎新幹線、どん詰まりなので不要
佐賀空港、激しくいらない

３０００億円ぶち込んで２０分短縮だっけ。
いらねえ

在来線超しょぼかったぞ
ハウステンボスとか諫早干拓するくらいなら、こっちの方どうにかすればいいのに

>>87
長崎から地下にトンネルを掘り、上海まで伸びます。
将来は、上海からモスクワあたりまで伸ばすとみた

在来特急のかもめは廃止される
諌早、長崎に行く客は新幹線を強要される
ほんの20分程度（フリーゲイジトレインの速度が出ないならもっと10分程度かも）短縮される新幹線運賃は
特急かもめより高い

マジでいらん・・

長崎新幹線なんかつくるくらいなら、札幌〜旭川を先行開業させたほうがマシ

>>91
新鳥栖-武雄温泉をフルで建設すれいいだけじゃん。長崎県の金で。

>>92
そっちのほうが利用者多いだろうな
ただ、在来線が分離されるだろうし、在来線も高規格だから微妙だな

複線化効果でピーク時の本数が毎時2本から毎時3本に増えるからいいだろ。
単発の所要時間短縮よりよっぽど効果がある。

あとバスとの競合があるから、実勢運賃はそう変わらない。（割引切符が必ず出る）

国が金を出す事業だけは認可が早いな
全額民間でやる事業には認可が遅いな
利権と金か

>>96
鉄道局で全額民間の事業なんてほとんどねーよ。
都市局なら腐るほどあるが。

たった20分のために数千億、これは無駄だろ。
北海道や北陸や四国みたいな、
拠点都市間の大きな時短効果が見込めるド田舎に造ってやれよ。

東海道や東北以外の、大したことない新幹線は、貨物輸送も考えた規格にしたほうがいいと思う
北海道なんて特にそう

無駄遣いにも程がある。
地元が金出せよ。

新幹線賛成
インフラが少しでもマシになる
県庁移転なんかより優先されるべき

>>94
それはない
長崎本線の特急って、サンダバや旧あさまより本数多いんだぞ

あさま20往復＜サンダバ23往復＜かもめ25往復（＋佐賀どまり3往復）

>>87
天草まで繋いで
ほんわたり市経由の・でみず駅で本線と合流

>>98
バカ市ね！
北陸新幹線の沿線人口は、東海道新幹線並。
しかも東京〜新大阪で同じ。
全線開通すると、北陸新幹線は東海道新幹線を抜くぞ。

>>96
>国が金を出す事業だけは認可が早いな
>全額民間でやる事業には認可が遅いな
>利権と金か

うん？
もしかして君はリニアのことを言っているのではあるまいね？

あれは民間とは言いながら国家の大動脈を一私企業が不当に独占した挙げ句、
品川ー名古屋開業などという名古屋以外の日本国民全てが不便になる暗黒計画だよ。
しかもその資金の推定８割以上は東京大阪を始めとする地域の旅客が出している。

リニアのような不要不急のプロジェクトに９兆円を投資するよりも在来新幹線計画を完成させる方が
日本の為には余程有益だとは思わんのかね？

>>98
>たった20分のために数千億、これは無駄だろ。

フリーゲージだからそんな話になる。

全線フル規格だったら現行が２時間がたしか1時間以内になるんじゃなかったかな。
しかも山陽新幹線とも乗入れが出来て新大阪まで直通。

わるいけどフリーゲージなんてことになったら投資した3000億は本当に死に金になるよ。

長崎とか新幹線使わなくても農道を車でぶっ飛ばせばすぐ着くわ

このスレを読んでいると反対している人が多いけどどうしたら中止にできるのかな？

無理だろ？
本格的に燃え広がった山火事を水鉄砲で消すようなもの

>>25
マジレスすると>>26
土建屋は強い

こここそミニ新幹線だと思うが。山形や秋田の様に

>>111
ミニ新幹線にするとしたら、新鳥栖から長崎、佐世保、ハウステンボスまで新幹線用の線路幅に改造しなきゃならない。
鍋島までの貨物列車を残すなら、そこまでの線路は3線にしなきゃいけない。
その費用は全額県負担になるから、佐賀県が受け入れるとは到底思えない。

>>111
利用者の少ない鹿児島ルートをフル規格にして、
利用者の多い長崎ルートをミニ新幹線にするなんて意味不明

>>106
45分くらいになるはず
鹿児島並みに今の４００パーセントぐらいに乗客増えるな

>>113
鹿児島ルートと長崎ルートの利用者数を挙げてくれないか？

新幹線が無理ならせめて博多〜鳥栖を複々線化して
鹿児島本線の遅延に巻き込まれないようにしてくれよ
こっちのほうが費用掛かりそうだけど・・

>>113
在来線時代で利用者が多い区間は新幹線化しても利用者の大幅増にはつながらない
在来線時代にパッとしなかった区間こそ、時短効果で利用者が増える
鹿児島ルートはまさに後者


北海道も利用者の多い札幌-旭川より利用者の少ない札幌-函館が優先されるしね

結局どうなったの？
新幹線規格で造って在来線も走らせるんだっけ？

>>114
20年くらい前に長崎に数回行ったんだけど、空港が不便だった思い出が有る。
一気に市内と空港を新幹線で結べばメリットがあるんじゃ無いの？

>>73
あれを埋めたのは自民党

>>119
便利だが乗客増えない希ガス

こんなクソルートいらねえわ
・特急列車より割高
・特急列車より本数減
・在来線を三セク化で運賃age・本数減

儲かるのはJRだけ

あと、新幹線つってもフル路線かフリーゲージか分からんし
フルでも20分の時間短縮なら意味ないだろ

大分・宮崎ルート作ってくれないかな。

名前も考えてるの

最速達（西日本乗り入れ）　にちりん
速達（西日本乗り入れ）　　 ひかり
九州内　かもめ

FGTだと、将来的には佐世保にも直通乗り入れする可能性もあるけど
その代わり山陽新幹線区間への乗り入れの見込みがない。

フルだと、山陽への乗り入れは可能となるが、佐世保直通の可能性は0となる。

新幹線区間300km/h、在来線区間130km/hのFGTが、開業までに完成しない可能性も
十分あり、全線フル規格に計画変更になるかもしれないね。

>>125
＞その代わり山陽新幹線区間への乗り入れの見込みがない。

なんでそうなるの？

>>126
重い車両であり、鈍足なGCTの乗り入れをJR西がいやがっているため

逆に言えば、軽量で300km/hだせるGCTが開発されれば直通可能

>>122
他県にとっては、JRが健全経営してくれた方が嬉しい。
すで鹿児島と熊本は甘受して、他路線の温存に全力をあげている、と思いたい。

>>115
鹿児島ルートの特急時代の利用者は1日3900人で、
年間約142万人だった（ただし八代ー鹿児島）

長崎本線の特急かもめ利用者は、年間620万人（鳥栖ー長崎）

>>126
ＪＲ西が公式な会見の場で、難色を示している。
つい最近も再度、難しいとの見解を示した。
よって、現時点では「乗り入れ無理」と判断するのが妥当。
>>127の理由と270km/h運転では、現行運行本数の確保が無理になるから。
最高速300km/hの開発に成功したとしても、>>127の問題の克服は困難を極める。

>>128
軌間可変は初めての試みで、参考に出来る過去データもない。
よって、テストで確認・検討する項目も相当多いだろうし、長期耐久試験も必要。
鳥栖−武雄間の軌道敷設開始までに車両が未完成とかだと、全線フルへの変更に
なりかねない。果たして、300km/h営業車の開発まで手が回るだろうか…？

いらねー新幹線(笑)

>>130
八代−鹿児島の数字を出すのなら、肥前武雄−長崎と比較してくれよｗ

>>130
かもめは佐賀すぎたらガラガラになる
博多〜佐賀の2枚きっぷ利用者多すぎ

>>133
鹿児島ルート：1194.9万人/288km（全通後）
長崎本線特急：620万人/125km

ちなみに長崎県は、
新幹線の需要予測を年間利用者2400万人としてる（長崎ー諫早フル規格前提）
･･･これはちょっと無理かな

>>135
つまり>>113には何の根拠もないと

>>133
国交省予測輸送密度(キロ/日・km、武雄温泉−長崎開業時）

-----在来線区間-----
佐賀−肥前山口 12,550人
肥前山口−武雄温泉 12,550人

-----新幹線区間-----
武雄−嬉野 10,940人
嬉野−新大村 10,380人
新大村−諫早 9,150人
諫早−長崎 5,570人　　　　　　

新幹線建設決定か。またしてもありあけうえつ腹は脂肪かよｗｗｗｗ

そう言えば有明が粘着攻撃の末に惨敗した筑後船小屋駅だが、がら明き
公園整備区画に州都その他が出来るかもしれないぞうだぞｗｗ

>>137
予測ってｗ

>>137と>>75を比較すると
諫早-長崎で今より4割超増えるという見込みなわけね。
人数は大したこと無いけど、増加率としては大きいな。

延長して
長崎−島原ー天草ー熊本を

>>141
利用者事業費用対効果、採算制を考えない鉄オタの妄想

>>140
新幹線だと、そのぐらいの増加率は普通
長野ー高崎が利用者4割増（19,000→26,000）、盛岡ー八戸が5割増（7,600→12,500）

鹿児島ー八代にもなると、
特急時代3,900だったものが開通1年目に8,800、3年目には9,800、2010年には12,000
という、とんでもない増加率を示してる

採算が疑問視される長崎ルートだけど全然問題なさそうだね。
鹿児島、熊本以上に観光地としてのブランドがあるから関西からも人が来そうだしね。

なのにフリーゲージなんてしたらそれこそ博多ー長崎間の需要だけで勝負しなきゃならなくなる。
山陽新幹線と直通できるフル規格じゃないかなあ。博多まででも45分よ、45分。
多分そうなるとは思うけど。

>>144
博多止まりでも投資効果有りという結論だから、FGTの耐久試験で致命的な
問題が無い限りFGTで決まりだろうね。
おまけに北陸と違って暫定という扱いでもないし、肝心のフル整備財源も無い
からね。

ミニ新幹線は？

>>146
ミニ新幹線にするには、
新鳥栖ー武雄温泉を標準軌化（三線軌条）しなきゃいけないじゃん

今のフリーゲージの計画だと、
在来線を特に何の改良も無くそのまま走らせることができる

全線フル化は120％ないだろうよ。
佐賀県の負担をほぼ0にしないと賛同しないし、長崎に負担出来る金額ではない。
国もそこまで金が無いし、ＪＲＱも当然無理。
さらにフル化したら、平行在来長崎線の維持費も重い。

GCT完成まで開業延期はありえるけど。

GCTの軽量化と時速300kmが可能にならないと
西は乗り入れ許可は出さないだろうな
ただ鹿児島本線の遅延に巻き込まれる心配が無くなるのは
「かもめ」利用者としてはかなり嬉しいな
長崎新幹線の真の目的は関西直通とかよりも、在来線から
特急列車を追い出すためなのかもな

>>143
> 鹿児島ー八代にもなると、
> 特急時代3,900だったものが開通1年目に8,800、3年目には9,800、2010年には12,000
> という、とんでもない増加率を示してる

特急時代３時間→新幹線で１時間と、とんでもない時短効果があったからね。おかげで熊本からしたら鹿児島が身近な存在になったし鹿児島からも熊本が近くなった。

>>148
佐賀県の負担を0にすれば、口出しされず無駄な途中駅を作らなくて済むから、いいかもしれないな。
そうなったら、用地の手当てで邪魔しそうだけど。

鷹の爪団松江支部戦闘員としてはスーパーおきをｷﾊ261系に置換し
佐賀経由で長崎まで走らせてくれたら嬉しい

博多佐賀間が人多すぎてびっくりした
特急が安いのが要因だろうが新幹線できたら運賃UPで涙目だね

>>153
わかくす号の1時間15分で1000円があるから、極端に上げれないだろうな。

>>153
長崎ルートができても佐世保線特急は存続する予定だから、
料金は変わらないんじゃない？

JR西が狙ってるのは新鳥栖〜武雄温泉のフル規格
そうすればみずほやさくらを8両×2にして鹿児島行きと長崎行きの併結列車を設定できる
16両にすれば東海区間にも乗り入れできる

>>156
ダァ位置がずれるからお琴割の悪寒
あり得んが、食パン新幹線にすれば可能かも試練が…

個人的妄想

北海道・東北・秋田・山形
札幌−新青森　北斗
札幌−仙台　白鳥（仙台−新青森間各停）
札幌−仙台　はつかり（速達）
東京−札幌　はやぶさ（最速達）
東京−仙台　やまびこ
東京−那須塩原　なすの
東京−新庄　つばさ
東京−秋田　こまち（E6から改名か？）

北陸
東京（新宿）−長野　あさま
東京（新宿）−金沢　白山 (速達、東京−長野間は大宮、高崎、軽井沢、長野停車）
東京（新宿）−金沢　はくたか(最速達）
東京（新宿）−米原（新大阪）かがやき（最速達）
米原（新大阪）−長野　雷鳥（最速達）
米原（新大阪）−長野　しらさぎ（速達）
米原（新大阪）−金沢　くずりゅう

長崎
博多−長崎　みどり
博多−長崎　かもめ（速達）

東九州
博多−大分−宮崎　ひゅうが
新大阪−宮崎　ひかり（速達）（さくらと併結）
新大阪−宮崎　にちりん（最速達）（みずほと併結）

枝線の博多ー長崎区間が成功するかどうかは今後の新幹線整備にも大きな影響を与える。

岡山ー松江、高松ー高知、札幌ー室蘭、大宮ーつくばー千葉等々。

ブロック中心や幹線と結ぶ事で経営が成り立つとすれば新幹線ネットワークの選択肢が広がる。

これからの時代は新幹線は必要なのかな？
無駄なように思えるけどね。

新幹線建設するよりも
線路を標準軌にする工事をするべきだったね。

>>160
新幹線（新線）にするのは、明治や昭和時代の技術で作られた規格では、改良の限界が見えてるから
いくら標準軌に改軌しようと、曲線半径や勾配が従来通りで、踏切が連続するようでは大して効果が出ない
もちろん線形改良して連続立体交差にすればいいけど、それだと結局新線建設と同じことになっちゃう

これは道路でも同じで
昔の街道に沿って道路が整備される
→自動車が増え始めて離合困難が多発
　→平行して片側一車線の道路を建設
　　→更に自動車が増え、常時渋滞+歩道が狭く危険
　　　→郊外に複数車線+広い歩道を備えたバイパスを建設
　　　　→郊外型店舗が出店し、一般車+トラックなどの通過交通の渋滞
　　　　　→更に郊外に高架バイパス建設し、通過交通と一般車を分離

>>160
かねかかる割に効果が少ないんだよなそれ

札幌は飛行機、北陸路は在来特急銀座だから新幹線作る価値はある

長崎はいらない、福岡は近いし大阪名古屋東京は飛行機で十分

>>117
そら札幌から見れば新幹線東京ありきだから
東京に行く途中に函館があるから止まるだけ、それも到底函館とは言えない場所に駅つくるわけで

>>156
馬鹿か
定員が違いすぎるわ

フル規格にすればいいと思うが、佐賀市が嫌がってるなら伊万里のそばを通って唐津経由で博多に伸ばせばいい。

>>162
どの様な効果があるのか分らないけど
東海道のような重要な路線は特急専用の高架橋路線が
出来ていたと思うけどな。
無駄な路線は建設する事はなかったと思うよ

>>155
特急有明が存続した熊本〜博多間は爆上げしたよ
おかげで高速バスが大盛況

>>166
福岡市を西に通るルートととか事業費が莫大なものになる
第一県庁所在地である佐賀市を通らないルートなんて佐賀県が認めない
まだ日韓トンネル(笑)の方が現実味がありそうだ

総延長220ｋ　概算総事業費1*兆の海底トンエル構想など無い
途中も北朝鮮など紛争だし、黄海海底トンエル中国経由だと問題も多い。
そんな事するくらいなら、区間も短い日露海底トンエル造ってシベリア鉄道経由で
ユーロまで結んだほうがマシ。物流革命が起きユーロから極東まで
日露双方にメリット。日本海側重要港湾もトップ評価の博多一港で良い

で、大牟田と小倉を産業廃棄物燃焼場や海上○○備蓄基地とする。北九はもうなってるな

九州新幹線　新大牟田駅　筑後船小屋駅と尽く建設阻止に失敗した
大牟田中卒ホモニート　有明の月うえつ腹トッシーは長崎新幹線も惨敗かｗｗｗ
二度ある事は三度あったな。ところが筑後船小屋駅横の広大な公園敷地が
こがまこと先生の剛腕で州都施設可能性濃厚ｗ　憤怒有明4度目の危機がｗｗｗ

大分と宮崎が完全に裏九州化するなｗ

北海道の場合は札幌函館間の時短効果が大きいのと高速化すれば
世界最大の航空路線からお客を分捕って採算が取れるからまだいいとしても、
長崎の場合は需要も少なく時短効果も薄く沿線自治体の反発が大きい事を
考えれば、やめて在来線改良にした方がいいと思う。
北陸新幹線の西側より優先順位が高いのは疑問。

長崎福岡で新幹線が在来線が縮小するんだろ？
東北新幹線が出来たからって上野から東北本線が縮小されるようなもんだ
みんな困るだろう

佐世保は恩恵ないどころか、早岐駅に車両基地を押し付けられ、駅構内はズタズタ
歴史あるホームや跨線橋は改築され、洗面台も無くなり、ほんと迷惑極まりない。

未だに利権癒着

>>169
低い山が連なる地帯だし、一番安くできるんじゃねの？

>>178
特急すら走ってないルートを作っても、利用客が見込めない。
それに博多〜長崎の特急の利用者の多くは博多〜佐賀の利用者なんだし佐賀をはずすとかありえんだろ。

>>169
前原以西の通勤客が利用するくらいかな？？
山が少ないとはいえ、深江-浜崎、佐世保まで伸ばすなら唐津-伊万里、伊万里-佐世保もトンネルだろ
そこまでして通して観光客でペイ出来るわけない

今さら長崎が観光地として生き延びていくための新幹線は手遅れ
現に九州で最も人口の減少率が著しいのが長崎県なのに

作るなら佐世保経由にしろよなぁ。

>>16
関空乗り入れという時点で誰得。税金の無駄。

>>182
三川内ルート　→　早岐ルート　→　武雄ルート（決定）
佐世保ルートはことごとく無視ｗ

>>181
九州新幹線の例を考えると観光に波及効果がある。
高速鉄道は中距離の都市間、観光地を 結ぶのに最適。
今後、東アジアから観光客を呼ぶのは国策。
それを考えると雇用対策以上の乗数効果がある。

田中角栄の日本列島改造論で日本全国に道路と高速道路と造りまくったが。
これは後の全国に工場団地を造り、地方が工場を誘致するのに大いに役立ち、
物流網が整備された事で、日本列島の隅々にトラックが走り、スーパーにはナショナルブランドメーカーの規格品が庶民が望む適切な価格で並び、工場から素早く届けられる様になった。
公共事業は貧富の格差、地方と中央との格差を無くし、社会を安定させ、この乗数効果で日本は経済大国へと上り詰めた。

新幹線整備は２１世紀型の道路行政から更に進んだ乗数効果を狙った公共事業だと言える。

佐世保は位置的に終点にしかならんだろ

>>176
税金が入るんだからまったく利益がないわけではないだろ

かもめで十分やろ(´・ω・｀)

長崎市の人口はたったの40万人。
もうアホとしか言いようがない。

>>184
早岐→三河内の順だった。いずれも佐世保市内。

>>181
鹿児島ルート全線開業前日の地震のせいで、鹿児島ルートはまともな報道がなかった
から、長崎ルート開業時に鹿児島ルートの話も持ち出されるだろうから、観光という
面では効果は減少するかも。
ていうか、全国報道では、何時の間にか「九州新幹線」としか言わないのな＞長崎ルート

>>191
長崎を全面に出すと佐賀県が不愉快に感じるからじゃないかな。
腹の中では、新鳥栖-武雄温泉のフル規格を狙っているんだろうし。

>>172

ププッ無職ホモ有明上津腹君はまた惨敗ですかｗｗｗｗ

>>192
いや、佐賀県は在来線分離が前提となるフル規格は反対してるだろ?

>>192
いや、佐賀県は在来線分離が前提となるフル規格は反対してるだろ?