【地域振興】大阪城でモトクロスの世界大会？ 市長・知事「海外に売り出すチャンス」、文化財専門家「国宝級、保存にマイナス」 [06/03]

大阪市が管理する国の特別史跡・大阪城の西の丸庭園（大阪市中央区）で来秋、
モトクロス（競技用バイク）の世界大会を開く計画が進んでいる。飲料メーカー
の主催で、橋下徹市長や松井一郎・大阪府知事らが「大阪城を世界に売り出す
チャンス」と後押しを決めた。ただ、大規模な盛り土をするため、開催には
文化庁の許可が必要。専門家からは「奇想天外な計画。史跡の保存にはマイナスだ」
と疑問の声も上がっており、実現できるかは不透明だ。

飲料メーカーによると、大会はＰＲ活動の一環で０１年から世界各国で開催。
昨年はドバイやローマなど６都市で開き、観客動員は２３万人を超えた。
来年は初めて日本での開催を予定している。

市によると、今年３月ごろ「日本を代表する城を大会の借景にしたい」とメーカーから
打診があった。計画では、西の丸庭園（約６・５ヘクタール）に大量の土を盛り、
モトクロスのコースを造成。簡易の観客席も設置する。こうした行為は文化財
保護法上の「現状変更」に当たり、文化庁の許可が必要。盛り土の規模は数千トンの
見込みで、地下の遺構に影響を与える可能性もある。

４月の府市統合本部では、府の幹部が「あそこは大阪城を見ながら歴史を思う場所だ」
と計画に難色。これに対し、橋下市長は「エジプトのスフィンクスの前や、ロシアの
赤の広場でもやっている。みんながあっと驚く」と賛意を示し、開催を支援するよう
求めた。松井知事も賛同している。

大阪城天守閣の渡辺武・元館長は「特別史跡は、美術品や建築で言えば国宝にあたり、
話題になれば何でもいいという発想なら、安直だ」と批判する。以前、別のイベントで
小規模な盛り土をしただけでも、芝生が傷つき修復に３年かかったといい、「発掘調査
や復元整備を進めるほうが、大阪城の価値を高め、国際的にも評価される」と指摘する。
一方、飲料メーカーの担当者は「専門家とも協議を重ね、対応策を検討したい」と
話している。

■ことば『西の丸庭園』
国の特別史跡「大坂城跡」の一角にあり、大阪市が所有。豊臣秀吉の正室・北政所
（きたのまんどころ）が居を構えたほか、関ケ原の合戦前には徳川家康が本丸とは別に
天守閣を築いた。現在、有料で一般開放されている。

◎http://mainichi.jp/area/news/20120602ddf001010004000c.html

◎参考
モトクロスの専門サイト(http://www.dirtnp.com/?p=37333)によると、
このレースはレッドブルが主催しているフリースタイル・モトクロスの大会
『Red Bull X-Fighters』(http://www.redbull.com/cs/Satellite/en_INT
/Red-Bull-X-Fighters/001243148660786)のようです。

◎参考画像--Red Bull X-Fighters
http://cdn.actionrecon.com/wp-content/uploads/2010/04/XfightersFlyer.jpg
http://www.redbullmea.com/cs/RedBull/RBImages/000/000/328/645/photo610x343a/Red%20Bull%20X-fighters%20London_Winner_Adams%20in%20Action.jpg

2い

大阪だからそんなもん

また
口先。
やめれや　あほみたいなこと。口先恥さらし。

伊丹の空港でやれば。要らない空港だしｗ

>>3
ノックも出るのか??

今のやつ作ったのは江戸幕府、

好きに使え。

だから言っただろう？二重行政だ大阪都だなんてのは馬鹿に全権委任するだけの話だと。

大阪復権って、もっと地に足をつけた政策だろｗ
イベント頼りってバブル時の田舎者の発想そのものじゃないか。

キン肉マンだって日本の名城を破壊しながら大会やってただろ

>>9
・道頓堀をプールに
・泉州の発電所計画を止めてカジノ誘致
・大阪城でモトクロス

飲料メーカーと聞いてレッドブルと思ったらその通りだった
まあ、レッドブルの資金なら現状復帰かなりの所まで出来るからいいんじゃないの

もっと思い切って環状でF1やれ！

土盛ったついでに、遺跡が傷つかないように全部埋めてしまえ。

つーか大阪駅の北地区を工事する前にすればいいじゃん
どーせ潰すわけだし大都会のど真ん中でやればすげえ盛り上がるぞ

モトクロスはダメだべ
せいぜい石垣でトライアルだな

モータースポーツのイベントは日本では受けない
ましてXゲームだろ　無理だよ

維新の会は大阪城の価値をわかってないようだな。
大阪城は天守閣ビルより、石垣と庭園に価値があるんだよ。

天守閣を走り回るんやと思ったのに(´・ω・`)

>大阪城を世界に売り出すチャンス
レッドブルは神社でダウンヒルとかやってるけど、別に海外から観光客が来るようになるわけじゃ無いし
フリースタイルなら大規模に盛り土せんでも人工物メインでも良いんじゃないか？

屋根をだーーーーーーーって下るコースに入れると面白いね

罰当たりな左翼橋下は賛成だろうなw

>>12
元イベント屋の漏れが答えよう。

主催者は地主と事前に有限責任を決めて保険に入る。
よって物損は保険以上の責任を負わない。

で、大阪城なんだけど言い方を変えると
「古い建物と庭」だから「原価償却35年」をとっくに超えている。
だから、保険屋から見れば「資産価値0円」て算出なので、
壊したところで一般的な修繕費しか払わない。

古いんだけど雰囲気のある数寄屋に家の壁に壁に車が突っ込んで
一部分だけ近代的なカーテンウォールで修理される的な話な。

だから保険（危険）を引き受けてくれるところがないとダメだよ。

ちなみにスフィンクスとかロシアの赤の広場は、
そういう催しものができるように前々から準備しているので、
保険を受けるところはある
てか、赤の広場なんて元々ひと集めてなんぼの場所じゃない。

つまり広い地面があるからできるというのは発想が素人。

レッドブルを素人とコケ下ろすとはスゴイな

>>24
だって、レッドブル言ってるけど実際の実行部隊はPR会社で、
じゃ日本はどこが担当してるの？…だよな。

でそこは、剣岳のような地面のトラブルの実績があるわけですよ。
プロダクションお疲れだね。

コンクリートの城で
国宝級もねーだろｗ

>>23
相手がレッドブルだから日本のイベント屋の常識は通用しないと思われます

大阪ｗ

>>27
>日本のイベント屋の常識は通用しない

その通りだから、「日本じゃできまっせ！」で、
無茶しでかしたって匂いが元記事から匂ってくるんだが。

海外の日系企業のイベントやったけど
有限責任の範囲を決めるのに過去の実績がないところと話すと大変。

>大阪城の西の丸庭園（大阪市中央区）で来秋、モトクロス（競技用バイク）の世界大会

やるなら大阪市全部を網羅したコースをつくらにゃｗ
ゴールはＷＴＣ

大阪城はエレベータで上にのぼる

ばかじゃねえのw
まず上沼恵美子の許可取るのがスジだろ！

秀吉の時代のエレベーターだから国宝級なのか

黒字事業民営化して大阪の資産売り飛ばしてこれ

やっぱりキチガイだわこいつら

え？大阪城って鉄筋コンクリートでエレベーター付きのレプリカだろ？

＞　地下の遺構に影響を与える可能性

今までたいした発掘調査もせず地下に埋もれたままで、これからも埋もれたままならば
盛り土で潰れようがなにしようが関係ないやん

ボロカスに言って反対し
始まったらノリノリになってしまう
大阪人

大阪弁で言ういっちょかみ
口癖みたいなもんだから無視したらいいｗ

大阪城を借景したいだけなら難波宮跡の原っぱで十分じゃん
それか府庁移転するんだからとっとと壊してその跡地使うとか
それ以前に城公園の野球場じゃダメなんか？

大阪城ではなく大阪城公園じゃないの。

開催できる広さは確実にあるんだが。

今の大阪城って観光用に作ったハリボテなんだから保存もへったくれもないだろ。
去年行ったけどエレベーターついてたぞ。

>>40
やるなら南港周辺だと思うけどね

大阪城もビルが城の
コスプレしてるような物だからなあｗ

>>42
天保山でいいじゃない。迫力ないか…

>>44
北港(天保山も北港周辺)でもいいけど、基本大阪城付近でするものでもないと思う。

生駒のレース場なんて、田舎に有ったのに周りがドンドン住宅化して行き
レース開催に支障が出たとかだもんあ。

大阪城本体なら別に好きにすればいいんじゃない。
あれの価値とかほとんどないだろ。
本当に重要な史跡とかは保護すべきだけど。

もうどうせ再建した城なんだし、
今更歴史どうこう言うのも白々しくはあるけどねえ。

江戸時代が今も続いていたら城にはエスカレーターやエレベーターを設置していたと思うぞ
基本的に形あるものは壊れる
国宝とかいうが昔作られた古いものに過ぎない
また作り直せばよい
歴史や考古学勉強しててもそう思う

>「発掘調査や復元整備を進めるほうが、大阪城の価値を高め、国際的にも評価される」
まったくそのとおりなんだけど
橋下はこういったのは平気で切り捨てるからな

そんなことより、これからの関西のエネルギーを
どうすんよ

修学旅行だったかな、初めて大阪城行った。
エレベーターがあっ戦国時代から日本の科学技術力はすげーって思ったもんだ。

大阪城は世界遺産レベルだからなぁ。
４００年前に鉄筋コンクリート、エレベータ付きの高層建築の城が
建てられてたと海外の人が知ったら度肝抜かされるぞｗ

上にもあったが、やるなら梅田北ヤードがいいんじゃないかな
ジャンプしてる背景に梅田の高層ビル群の背景なんて、
めっちゃ格好ええやん

モトクロス世界GPかと思ったらエクストリームかいな
土の山作ればいいんだから甲子園でやったらどうだ？

モトクロのしかもフリースタイルとか超マイナーなもんで大阪を世界発信とか
無知って本当に滑稽w

フリースタイルは見世物としては一見さんでも楽しめるから
そう悪くはないかと思うけどな

>>55みたいな奴って、いつも射に構えてるんだろうな
人生を損してそう
早く気がつけばいいけど

このイベントはオーストリア本社から特別なプロジェクトチームが来て仕切るから、
電博のアホどもに陳腐化させられずに済むだろうな。

飲料水を売るための宣伝なんだから、
あとあと禍根を残すようなこともせずきちっと原状回復すると思うよ。金はあるし

低脳大阪人にはお似合いのイベントやねんがなｗ

大阪城より花博会場跡の鶴見緑地公園でやれ
大阪市内で最高峰を誇る鶴見新山を走破せよ

むしろ世界に知ってほしくない城だよｗ

>>9
ブレーンに堺屋太一がいる限り珍策ばかり出てきそう。

日本でやるなら富士山をバックに・・・と思ったが
こういうの大概夜間イベントだからなあ
見えん

>>62
地下革命ｗ
梅田のダンジョンがより複雑になるな

こういう新しい発想は、今まではなかった。

こういう新しいアイデアで前に進む努力をしなければ、日本はジリ貧なんだよ。
もう20年もジリ貧やってて、わからんかね。

>>65
こういうのは新しい発想とはいえないだろ
バカバカしいから今まで誰もやらなかっただけで

バイクにお札貼り付けてドヤ街走り抜けて、残った分が賞金って方がスリルあるよ

>>32
ｗｗｗ
「皆様ご存じないかと思うんですが、大阪城、あれ先祖から受け継いできた私の所有物なんです。今は橋下さんにお預けして全てお任せしてますんで、橋下さんが良ければモトクロスだかモト冬樹かなんや知らんけどやって貰って構いませんよ。」
とか言いそうだな。
そしてゲスト相談員のモト冬樹が関係ないハゲネタ喋ると

Xゲームやるのか

いちおうあの城ファンには評判の悪い天守閣も、近代建築としては最古級で、

既に文化財になってるんだよなあ

歴史があるのは「場所」であって建造物は後で建て直した偽物じゃないの？

神社でダウンヒルバイクの奉納試合やってるが、ああいうノリなら面白いんじゃない？

まず上沼恵美子の許可をとれ、話はそれからだ

>>73
淡路島のお婆が何だって！
とマジレス

海沿いにどうしようもないビルとか合っただろ
あの辺で好きなだけ走らせればいいよ

>>71
城としての建物は偽物
昭和一桁の本丸だからな

近代建築物としては本物
昭和一桁の建築物だからな

>>48
歴史を尊重出来ないとは寂しい考古学を習ってきたんだね。
あっお隣の国の人でしたか。

>>1
大阪など世界的に知られてるわけないからやっても無駄
やったとしても来るのはシナチョンだけ

>>9
やはり大阪人の考えることは思い付きだけで中身の無い稚拙なものばかり
>>59
だよな
>>61
だよな

レッドブルエクストリームのパクリなんだろうが
モーターサイクルでやったらボロボロになんぞ・・・

>>9
> イベント頼りってバブル時の田舎者の発想そのもの

ハシゲに大阪維新は、この路線しかやってませんが
何か？

>>79
東京発の企画だからw

お堀掘り返す前までラグビーのグラウンドやったやん。

春の高校ラグビーを思い出す。

大口たたいた後は大阪城でほら貝を吹く、解かるかナーアー

大阪城ジャンプとかやればいい

西の丸庭園には大阪迎賓館があるだろ
市長見解で西の丸庭園を破壊するなよ

国立公園の地熱開発といいこの話といい後世バカ扱いされそうな事ばかり出てくるよな
あとで失敗しましたは許されないんだぜ

反対派をつくっておいて強引にやりぬくのが橋下流
大阪城でMOTO-CROSS程度のこともできずに国政進出できると思うなよ維新のやつら

それにRED-BULLのイベントだから欧米のメディアに橋下が顔をうるCHANCE

大阪城の武装を近代化改装すればいい

大阪城内をバイクで登る大会にすりゃいいじゃん。各階をめぐりながら
階段登って頂上を目指す！

城本体は鉄筋コンクリートだし、
城の中の展示品は退避させときゃいい。

また大阪か

今あるのは大林組が作ったやつだろ
本来の持ち主の本願寺に返したらどうだ？

だめだ、大阪は。

気でも狂ったのか　そんなこと埋立地でやれ

>>93
だよね

今の大阪城ってレプリカだろ？確か家康が焼き払ったんじゃなかったか？
国宝でも文化財でもないから盛り上がるならモトクロスでも何でもやればいいじゃん

天守閣は昭和初期に作られた、現存する日本最古の鉄骨鉄筋コンクリート造りのビルと言われてる

鳩山弟が大臣だった時に取り壊すかどうかでもめた東京駅前の中央郵便局より古い

天守閣より価値の高い庭園を盛土でつぶすなんて狂気の沙汰
時間切れの５月一杯まで原発稼動反対を叫んで停電を招いておいて
その一方で世界に誇る大阪の財産を１回のイベントのために破壊する
完全に馬鹿

天守が再建だから城跡が無価値とおもってるなら
自分の無教養を天下に喧伝してるだけだな

ルーピーの会いい加減しろ

また電力不足の話題そらしか。
道頓堀にプールとか、どうでもいいことはすぐ思いつくんだな。

>>101
それが大阪人なんだから仕方ない

よくこんなチンピラ興業に票を入れたなｗ
信じられんわ、マジで。

カジノとかモトクロスとかピンポイントなこだわりが分からない

>>103
入れてしまった当事者のいい訳

↓

モトクロスファンて身の回りで見たことないんだが、興行的に大丈夫なんだろうか

>>97
東京駅前の中央郵便局はオリジナルだったから価値があったけど
大阪城はレプリカだから無価値だよ
文化財的に大事なのは、築年数じゃなくてオリジナルか否かだ

>>104
裏にブラックな人達がいるかどうかが基準。
なにか裏でやってるんだろうね。健全なものは廃止！廃止！だし。

たとえば、橋下は亀田の試合でリングに上がってるｗ

>>107
作ったときはレプリカでも数十年大阪のランドマークとして建ち続けた事実のみですでに価値がある
通天閣こわそうとすれば今でも反対があるだろ

太陽の広場の野球場でやればいい。照明も使える。

>>109
通天閣はオリジナルだろ？
初代のレプリカじゃないぞ、違うデザインで建て替えたんだぞ
大阪城もレプリカにしないで、現代的なデザインで建て替えていたら価値があったんだけどな

>>111
君はそう思うんだろう　いろんな意見があるのは当然だ
だが大阪城天守閣は建築史的・文化的意義があるとみなされた
登録有形文化財のひとつだ

ハシゲに投票した池沼は死んでくれないかな

世界中心大阪

このスレ見ていると、

あの昭和天守閣が既に文化財になっていることを知らないアホが多いんだな

話題作りにはいいが難しいな
現場復帰がうまくできるなら賛成する

ちなみにこんなのです
Red Bull X - Fighters 2011 Madrid (ESP)
http://www.youtube.com/watch?v=z2PdbQchEpc

どこでやってもそれほどかわらんのでは？
という感じもそれなりにあります

で、大阪都は？

　大阪城でモトクロスだと？ふざけるな！！
日本の史跡を愚弄する、断じて許せない行為だ。
恥を知れ！！！大会を主催している、オーストリアの
飲料メーカー、レッドブルの製品は二度と買わない。
未来永劫ボイコットする。

モトクロスで天守閣から降りてくるのか

灯台モトクロス

>>117
甲子園だと芝が痛むから大阪城
東京だとお台場になるだろうけど、大穴で芝の増上寺ってのもありうる(あそこそういうの好きだから)　ちょっと狭いけど

スフィンクスの前であって、スフィンクスでやったわけじゃないんだろ
大阪城の場合予定地自体が遺構なんだから話変わってくると思うんだが

ところでこの飲料メーカーってどこだ？　レッドブルか？

城ホールじゃ駄目なのかな

レッドブルのあれやるのか。やれやれ！
ついでに神戸で鵯越ダウンヒル(自転車)とか、京都駅大階段ストリートトライアルとかもやれ。

どうせなら御堂筋とか使って四輪レースやってくれ

大阪城の内部を走るのか

お前らな。

この程度のイベントすら開催できんようなら、世界の笑いもんになるぞ。

この企画の目玉は勿論、大坂城天守閣。
日本の城は日本のアイコン。
あんな建築物は西洋はもちろん中国にも勿論朝鮮半島にも無い。
完全な日本オリジナル。

その中でも大坂城は天守閣の威容もさることながら、バックにOBPの超高層ビル群が控える。
伝統と近代の鮮烈なコントラスト。
海外の旅行ガイドでもしばしば表紙に来る、まさに日本の象徴。

うめきたや南港でやったとして、そんなの何のバリューも無い。
こっちから企画持って行っても鼻で笑われる

少し考えて見ればわかるがこの企画の唯一の問題点って芝生の損傷だけ。
だったら芝生を保護する対策だけを考えればいい。
最悪、全面入れ替えさせたらいいだけの話。

当たり前の事を書くが、芝生自体は文化財でも何でも無いんだぜ。
レッドブルが主催する世界規模のモトクロの大会。
断る理由が、「芝生がかわいそう。」て、お前ら。

大阪が世界に名を売るのがそれほど嫌なんだねえ。耐えられないんだねえ。

>121 お前昔からそんな事ばっかり言ってるんだろ。
ちょっとだけ面白いやないか。

基地外　文化財を大切にしない国が尊敬されるわけ無いだろ

モトクロスやりたきゃ富士山を借景にやれよ
それなら日本をアピールできるし好きなだけ造成してくれ

>>132
あんな糞山およびでない。

>>129
リスクがそれだけなら、やってみてもいいと思うが？

>>129
逆、レッドブルやモンエナが絡んでくるならもっとでかいイベントができる。
大阪城なんてカス過ぎる。

おまえアホだろ。

風雲たけし城やろうぜ！

シナチョンはこういう活気づくようなイベントを阻止したいんだよ

大阪ドームでやれば良いのでは？

ぜひ岸和田城でｗ

>>135

>>129
>逆、レッドブルやモンエナが絡んでくるならもっとでかいイベントができる。
>大阪城なんてカス過ぎる。

は？
お前誰に吠えてんの？

>市によると、今年３月ごろ「日本を代表する城を大会の借景にしたい」とメーカーから
>打診があった。

おまえアホだろ。

おまえアホだろ。

おまえアホだろ。

おまえアホだろ。

おまえアホだろ。

橋下支持だけどこれは反対。
でも鉄筋コンクリートの大阪城天守閣は国宝じゃねぇだろw
大阪人としては観光客に大阪城に行って欲しくない。

電気がないんで、やめてくんない？歯を食いしばって計画停電だと抜かしたの、お前だろ？
次々余計な事をするなよ。

（　‘д‘）y-~~＜西の丸でベリーズ工房のコンサするのは歴史的に良くてモトはあかんちゅう根拠はなんや

>>141
世界一古い鉄筋コンクリート建築物だぞ

>>1
＞国の特別史跡・大阪城の西の丸庭園（大阪市中央区）で来秋、モトクロス（競技用バイク）の世界
大会を開く計画が進んでいる

西の丸庭園は、国の特別史跡であり「特別史跡は、美術品や建築で言えば国宝にあた」るといわれ
てるのに、西の丸庭園を破壊するようなことを市長が言ったのか？

西の丸庭園には、APECで使われた「大阪迎賓館」があり、市内でこれだけの芝生はないのではないか。
天守閣を借景にしたければ、天守の東側にモトクロスの会場に適した地面の太陽の広場があるだろ。

>>141
堀や石垣が最重要史跡なんだが

大阪には日本で最大規模のコースであるプラザ阪下あんのにか？

小樽市街でF1レースとか、バカの考えは似てるな。

日本語の読めない外人をたくさん集め
略図とコンパス渡して「大阪ダンジョン地下街・オリエンテーリング世界大会」

ケン・ブロック呼んでジムカーナの動画作れよ
かなり安上がりになるぞ

朝鮮頭に文化財って言葉は理解できない

外道脳市長と外道脳イベント・・・大阪大丈夫？

レッドブルが金出して現状復帰までやるんだろ
別にいいんじゃね？
復旧ついでに発掘調査もやれば？

>>1
>大阪城天守閣の渡辺武・元館長は「特別史跡は、美術品や建築で言えば国宝にあたり、
ちなみにコイツは昔大阪市長選で共産党から出馬してたゴリゴリの共産党シンパ

大阪城は、元はと言えば石山本願寺があったところで、大坂冬の陣・夏の陣の戦場
の舞台となり大勢の人が死んだ古戦場。
犠牲になった人の怨念が渦巻く中心地で、こんなイベントなんか、ようやる気になるね。
バチが当たるだろうよ。

>市長・知事「海外に売り出すチャンス」
あいつら銭ないからって大阪城まで売却する気かよ

エレベーターついてんねんで

大阪城天守閣の渡辺武・元館長は、今の大阪城繁栄の土台を構築した新時代城主ですね。

問答無用！彼の言うことを嬉々なさい！

こんな事やってたら、もっと苦労する。

>>157
天守閣の横のエレベーター（障害者用？）石垣ぶち抜いて透明ガラス
誰がアホ設計して、どこの馬鹿が施工したんや？
センス無しのぶち壊し、、ほとんど利用してない。
人が載って動いているのを見た事無い。
今からでも取り外して元に戻せよ、太閤さんに失礼やろ。カッコ悪い。

大阪府営か市営の発電所は造らないんだね(･ω･)？
電力が自前調達できて良いはずなのに…

>>155
んなこと言い出したら焼け野原になった東京とか一切イベント開けなくなるな

反対派の意見で唯一考慮に値する点は、大坂城の別の場所での開催。

西の丸で何の問題も無いと思うが、他の場所でも出来て天守閣とOBPがバッチリ映るんなら

西の丸にこだわる必要も無い。

松本城に比べたら大阪城なんかレジャー施設でしかない。国宝級とか片腹いたいわ

飲料メーカー ってどこだろ？

レッドブルかな？

大阪らしくて良いじゃないか

洋物のレースゲームで皇居を走り回ってるのがあったなｗ

国宝級ってw
あれ、鉄筋コンクリートですやんww

物の価値の分からない人間が橋下を支持しているというのは良く解った。
衆愚政治そのものだな。

エレベーターや鉄筋がある時点で国宝も文化も糞も無いわｗ
ていうかあれ３代目だろｗ初代なら国宝と言えるけど。

豊臣大坂城復元を願うのだが、無理ならせめて巨大模型でも展示すべきだとおもう。

モトクロスなんて止めとけ、自転車なら許すわ

モトクロスがダメで自転車がいいっていう考えもわからんがどういう基準だよ

自転車は大阪に馴染みあるだろ、シマノ、パナ、OGK、SWANS・・

swansはモトクロスゴーグルでも有名
馴染みがあるから開催して欲しいというならわかるが
なんでモトクロス開催しちゃダメなんだよ

梅田北ヤードを緑地にしろとか言ってるくせに
せっかく完成の域に達してる西ノ丸庭園をツブしてどうすんだよ。
テキトーに樹木を植えれば緑地化できるってものじゃないんだぞ。
植生を安定させるには30年ぐらいかかるんだ。

ネオン街や西成や新世界にスモーク焚けば映画ブレードランナーっぽいカオスな雰囲気になる
映画ミストみたいに霧で視界が悪い中から突如ヒョウ柄服のおばちゃんや巨大ビリケンが飴ちゃん持ってコースに出てくる
道頓堀川やカーネルサンダースをジャンプで飛び越える演出も必要

>>177
下衆なんだよ大阪人の発想は

知事・市長が今太閤気取りで天守閣から見下ろしたいだけだろう

姫路城でやった方が良い。
あそこの前の公園なら土盛ったりしても平気だろ。

>>170
天守閣を国宝級と言ってるのではなく、“西の丸庭園”が、国の特別史跡であり
「特別史跡は、美術品や建築で言えば国宝にあた」ると言ってる。

>>180
姫路城はレプリカじゃなくて勿論本物で国宝なんだけど
007のロケやったんだよな

>>171
天守閣内に豊臣時代と徳川時代の大坂城本丸復元模型
を展示してるが、巨大ではない。

大阪城って鉄筋コンクリートで作られた只の見世物だろｗ
何が国宝級だよｗ

橋下の改革は応援してるが、文化に対する敬意の無さはいただけないな。

>>184と同じ事を考えてスレを開いたが、>>181の説明で反対意見に納得した

城=天守だと思ってるアホが多すぎ。

南港あたり専用コース作ってやればいいんじゃね？

>>182
姫路城の三の丸広場って普通のグラウンドみたいなもんで、B級グルメ大会とか色々と
イベントやってるから、変に揉めるくらいなら本物の城の前でやれば良いと思う。
http://www.360navi.com/photo/26hyogo/10himeji/03san/10photo02.jpg

隣が動物園なのであまり爆音は困るけどさ。

>>106
橋下さんって公共事業って言ったら公園を主張すること多いよね
盛り土でコース使用後に原状回復するわけだから造園業者が携わるからねー

そういう方面の人の支援が多いのかね。

わざわざ西の丸庭園じゃなくても堀外すぐに運動場や広場あるからそこですればいいのに。
そこからでも、大阪城はよく見えるし。
それか、岸和田城

>>187
城スレに毎度毎度沸いてイライラするわｗ

>>192
天守閣の東側にある太陽の広場と野球場のことだよね

野球場のフェンスを取外せば太陽の広場と一体となるし
天守閣を借景にもできるしモトクロスの会場に適してる

大阪には日本最大の専用コースのプラザ阪下あんだからそこでやれよ

>>191
そういえば芝生化も…。

エキスポランドの跡地でやればいいんじゃないの。
あそこ、丘の斜面に造成しているから、アップダウンなんか
作らずとも最初からあるし。

>>197
レッドブルはインパクトのある建物の前でやりたいんだ。
太陽の塔じゃ力不足って事。

レッドブルが求めている絵は大坂城とＯＢＰの鮮烈なコントラスト。

そう考えると西の丸庭園になるんだろうな。

>>1
＞西の丸庭園（約６・５ヘクタール）に大量の土を盛り、
モトクロスのコースを造成。簡易の観客席も設置する。

西の丸庭園に入るのが何故有料なのか言うまでもない。
広大な芝生があり、大阪迎賓館がある環境を守るため、
市内随一の西の丸庭園を潰すわけにはいかない。

さらに、東京の御所疎開があれば、大阪にも仮御所を
設ける場合、西の丸庭園が警備上も最適だろう。

芝生が痛むって言うけど400年前から生えてる芝生じゃねえだろ？
昨日今日生やした芝生に価値なんかない
最悪でも張り替えれば済むハナシじゃん
それと京都に御所があるのに、何で大阪に仮御所が必要なんだよ？

芝生って、今日貼り替えて明日使えるような物じゃないけど。
敷物じゃないんだから。

400年前から生えてる芝生じゃないなら
定期的に貼り替えてる現代の芝生で、後生大事にするようなもんじゃないだろ

芝生ぐらい阪神園芸かJRAの馬場造園課に頼めばどうにでもなるだろ

芝生の下には遺構があってそれが盛土やら重機やらで傷むことを懸念してるんだろが

発掘したりするのは良いんだけどさ、その補助金などの捻出は誰がやってるの？？
歴史的には発掘などは必要だけど、世界的に大阪城の歴史の注目が集まるとは到底思えない。
そんな呑気に税収を待ってる程、大阪も豊かでは無いはずだけどな。

レッドブルからお金落としてくれるのがメインなんだろうな
大阪城とかは後付けな感じで

>>207
>レッドブルからお金落としてくれるのがメインなんだろうな

大阪が世界に向けて売り出されるんならいいんじゃないの。
お金のやりとりは多分二の次の話だとおもうよ。

>>205
>芝生の下には遺構があってそれが盛土やら重機やらで傷むことを懸念してるんだろが

そりゃ直接モトクロが着地して地面をえぐるってんなら、まあご心配ごもっともですが。
盛り土すれば地面の中の何かがダメージを受ける事は無いと思われ。

>>202
>芝生って、今日貼り替えて明日使えるような物じゃないけど。

養生済みの完成品をイベント終了後に入れ替えたらいいのでわ。

芝生って何年物じゃないと価値ないの?
張り替えて数年で見た目上元に戻ったとして、なんか問題あるの?
管理が行き届いてることが重要なんじゃないの

仁徳天皇などの皇居は難波京

大阪城の何が国宝級なんだよwww

大阪城という建物自体は戦後の現代建築だから意味はないんだろうけど。

>>212
第一次世界大戦が終わった大正7年の後のことか？

>>212
京都人が戦争ゆうたら、応仁の乱のことどすえ。

>>212
京都人ちゃう大阪人やから、戦争ゆうたら大坂夏の陣のことに決まっとるやんけワレ

>>212
大阪城乾櫓は元和6年創建
大阪城千貫櫓は元和6年創建
大阪城多門櫓は嘉永元年再建
大阪城天守閣は昭和6年建築
大阪城ホールは昭和58年建築

モトクロスなんて興味ない。何が楽しいのあんなの。

大阪城はエレベーター付いてる時点で萎える

大阪城天守閣に入ったときの残念度は札幌市時計台以上

>>219
マジデ、最上階まで階段で登ったんだあ！
まさか、エレベーターでは昇ってないよな。

何が楽しいのって お前はやったこともないだろう

芝がっていうけど普通にスタジアムでモトクロスやって終わったら即撤収して
アメフトやらいろんなスポーツやってるんだから復帰は容易だろう

ものを考えられない、頭が化石化している文化財専門家のいう反対理由は、
「芝生がかわいそう。」


こんなの大人の話し合いじゃねえわな。

しかも大阪城は、価値のないニセモノの城だからな
保存する価値のある本物の城は、
弘前城、松本城、丸岡城、犬山城、彦根城、姫路城、松江城、備中松山城、丸亀城、松山城、宇和島城、高知城
の12城しかないんだよね

大阪の北ヤードでやれよ
ハシゲって文化財や文化に対する理解が全くないな

大坂城公園だって、大坂城の縄張の一部だぞ

いいじゃないか、面白くて楽しそうだ
専門家は理屈っぽくて反対ばかりだから要らない
実現するにはどうしたらいいかを考えられないのか
何が文化じゃ
そんなに大事ならカバーでもかけとけ

芝生引っぺがし保管して
原状回復の時また被せたら
いいだけなのに何で反対なのｗ

別にいいんじゃない？と思ったけど、盛り土数千トンってひどいな

豊臣大阪城の遺構を壊したいのかな？

一見ばからしいが後にも先にもない映像が撮れるな

もはや、ただの馬鹿だな(´･ω･`)

新庄がでるんじゃない
タイで秘密練習してるんだろ

本当に橋下って何でも安直やわ

RedBullは、三大八幡宮、二所宗廟のひとつである石清水八幡宮で、既にやらかしている。
MTBのダウンヒルだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=4zpDJCWD5uQ

しかし石清水八幡宮もよく許したなぁ‥‥

西の丸庭園には大阪迎賓館があるから他所でやれよ
西成特区構想の一環として西成公園でやれば良いよ

金閣寺でやれ。

>>233
和風モナコみたいな雰囲気でミスマッチ具合がなかなかいいかも

別にかまわんと思うが。

太閤だって喜ぶだろ。

新庄やってるやつだっけ?

まあ畏まって大阪城に権威を付けたいならやらん方がいいな。

大阪人なら結局最後はやるだろうが。

何で土地が余ってる夢洲でやらないの？
大阪市音楽団の件もそうだけど、ハシゲは意図的に文化や文化財を破壊しようとしてるとしか思えない。
毛沢東かよ、こいつは。

土盛って盛った土どかすだけで遺構に影響があるのか
とっくに当時のものは土の下だろ

さすがに数千トン規模で土乗せれば
その時点で下の遺構が一部崩れるおそれは大いにある。

市役所を打っ壊すって言ってたんだろ
市役所を打っ壊して市役所跡でやれよ

西の丸庭園はただの公園で、史跡でもなんでもないぞ。
きれいに芝生を植えてるから、発掘も調査もなーんにもやってないし
これからもやるつもりはないだろう。
付近の櫓は重文だが庭園の盛土とはなんの関係もないだろ。

迎賓館がどうのこうの言ってる奴は明治の建築物とでも勘違いしてるのか？
あれは1995年に、APEC用に作られたものだ。

やるなら本物の城の前でやればいいのに。
偽物の前でもいいから城の前でやってるという絵が撮りたいのならセットで良いじゃん。

>>242

>さすがに数千トン規模で土乗せれば
>その時点で下の遺構が一部崩れるおそれは大いにある。

数千トンって言うけどコース全体の盛り土の量だろ？
モトクロの試合見たらわかるけど一番高い所でも１０m行かないだろうさ。
その程度の量で土中にあって固定されている遺構に影響なんてあるか？

かわいそうなのは、しばふちゃんだけ。

その数千トンの土砂をどうやって運ぶと思ってるんだ？
まさか猫車でキコキコと人力で運んでスコップで盛り上げるとでも思ってる？

モトクロス・カジノ・プール・・・なんだこれｗ

今やあの天守閣も戦前の鉄筋コンクリート建築として価値がでてきている。

モトクロスみたいなそんなマイナーなもんに使わせるなよ
スノボのエアやれ

大阪城ってのがなぁ。
あんな建物には価値はないが、敷地掘ればザクザク出てくるからな。

スノボのエアも世間から見たらマイナーだろアホが

別に、「ポコン」とあの場所に土が増える訳じゃないからなぁ。
搬入撤去工事も考えると、やらない方が良いんじゃないのって気がするよ。

>>247
昔の人夫の格好で大八車で土運んではどうだろうか？
雇用促進にもなるし、工事中も観光名所になるぞ。

こんなの世界各地を転戦するサーキットなんだから、ぱぱぱと作るノウハウは当然あるだろうし。
そんな大掛かりな工事になるとは思えないんだけどねえ。

詳しい人なんか知ってたら教えて。

このレッドブルのイベントはフリースタイルモトクロスといって
レースではなくトリックを競うものでそもそも数千トン土を盛らない
ジャンプ台を数カ所作るだけで設営は簡単だよ

そもそも数千トンの土を盛るレースでも会場を損傷させず
容易に現場復帰させる技術は確立されてる
http://m.youtube.com/watch?v=j5mDtoUP_oY過去にも神宮球場や東京ドームで
こういうイベントやってたんだぜ

>>254
それなら見物なんだがどうせ大型ダンプ、ブルドーザー、油圧ショベル、クレーンだぜ

>>256

なんだ、やっぱりそうだったんだね。
結局反対しているのは何でも反対のサヨクと心配性の芝生愛好家だけだったてことか。

>>256
20年程前に神宮やドームでスーパークロスやってたね。
あんなに盛り上がってたのに、何故続かなかったんだろうか…。

いままでにレッドブルがこの手のイベントやってきた場所を見ればできるような気がするけどな

神宮や東京Dの人工芝の下はコンクリートだからね

文化財は積極的に文化イベントに活用すべき。

金閣寺での活け花の展示、東大寺でのオペラ、幾らでも先例はあろうに。