【コラム】スペインがユーロを最初に離脱する6つの理由 [12/05/31]

　【ロンドン】欧州債務危機は、他の大きな世界規模の経済問題同様、独自の言葉を生んでいる。

　「メルコジ」は終わった。今は徐々に「メルランド」もしくは「メルケランド」に
慣れつつあるところだ。もちろん両方とも、メルケル独首相とオランド仏大統領を合わせた
ものだ。ギリシャがユーロを離脱する意味の「グレグジット（Grexit）」はここ数週間の
はやり言葉となった。そして次に流行しそうなのが「スペグジット（Spexit）」だ。

　これは何か。スペインがユーロを離脱することを意味するもので、混乱が間違いなく
予想されるこの夏にたくさん聞くことになるだろう。

　スペインはギリシャや他の周辺国家よりもユーロを離脱する可能性が高い。国が救済
するには大きすぎるうえ、欧州連合（EU）と決別することに政治的こだわりもない。
スペインの国民はすでに緊縮財政にうんざりしており、もっと大きなスペイン語圏の結束
を目指すこともできる。半面、スペインがユーロにとどまるべき理由はあまりない。
さらにユーロにとどまることで要求される犠牲にすすんで耐えようという意志もあまり見えない。

　ギリシャの再選挙が迫っている今でさえ、スペインは欧州危機のセンターステージを
占め、今夏にかけてこのままスポットライトを浴び続けそうだ。スペインの10年物の国債
利回りは6.45％まで上がっている。

　スペインが最初にユーロを離脱する6つの理由は以下の通りだ。

理由1

　スペインは救済するには大きすぎる。ギリシャの経済規模は2300億ユーロ（約22兆5000億円
）にすぎない。GDP（国内総生産）の10％を支援してもわずか230億ユーロだ。だがスペイン
は違う。仮に経済が破たんすれば、救うことができない。自分たちで何とかしなければ
いけないのだ。

理由2

　スペインはすでに緊縮財政にうんざりしている。1年前にマドリードで始まった抗議
デモを覚えているだろうか。2011年は各都市で抗議の座り込みが相次いだ。抗議はここ
からギリシャや他の国へと拡大していったのだ。まだ緊縮財政策は始まっていなかった。
ユーロ圏内にとどまれば苦難の年月に直面することになろう。しかし、国がそれに備えて
いるという印がほとんどない。

理由3

　スペインの経済は実業で成り立っている。ギリシャに本格的な製造業はないが、スペイン
の経済は立派な産業をベースに成功している。輸出がGDPに占める割合は26％で、英国、
フランス、イタリアとほぼ同規模だ。ほんの先週、日本の日産自動車がスペインへの
新規大型投資を発表したばかりだ。

ソース：WSJ日本版
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_452433
http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/images/mw-ar241_spain__20120501094655_md.jpg/10615311-1-jpn-JP/MW-AR241_spain__20120501094655_MD.jpg.jpg

関連スレ
【金融】スペイン、9兆円超の資金が流出 国外へ逃避加速か［12/06/01］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338515210/
【格付け】スペインの8自治州を格下げ、見通しネガティブ−フィッチ[12/05/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338479224/
など

（つづく）

>>1のつづき

理由4

　スペインは政情が安定している。多くの国にとって、ユーロへの参加は経済というより
政治だ。ギリシャは（トルコ側ではなく）欧州側に自分たちを組み入れているからだ。
ラトビアはロシアの支配下ではなく、EUに入りたかった。アイルランドは英国と一線を
画したかった。ドイツがユーロにとどまるのはEUが問題のある過去からの決別を依然、
意味するからだ。たとえ若い世代ではその感覚が薄れているにしてもだ。フランスの
場合は、中堅どころの欧州諸国がもうあまり存在感を示せない世界において、ユーロが
同国の影響力を強化するからだ。しかしスペインはこれらの問題を抱えていない。スペイン
はユーロやEUが機能しているかどうかに応じて、とどまることも離脱も可能だ。目下の
ところ、機能していないのは明白だ。

理由5

　スペインにはもっと大きな未来が開けている。スペイン経済が部分的に欧州と結びついて
いる一方、中南米のスペイン語圏の新興国とも同様に結びついている（もちろん米国内の
巨大なヒスパニック市場にも）。むしろ英国と同様に、スペインは常に欧州市場よりも
世界市場を相手にしていた。より大きな商機が向こうにあるのに、なぜ失敗したプロジェクト
にしがみつく必要があろうか。

理由6

　ユーロの将来についての深刻な議論が、スペインですでに始まっている。主流を占める
多くのエコノミストや専門家らが、真の問題はユーロであり、自国通貨のペセタを取り
戻して初めて同国経済は復調すると主張している。タブーは破られた。

　以上の理由から、ユーロ圏のなかでスペインが、交渉によってユーロから離脱するのは
論理的なステップだと最初に結論づける国になる可能性がある。アルファベット順で
いえば間違いかもしれないが、「グレグジット」の前に「スペグジット」がくることになろう。

[マシュー・リン氏はロンドン本拠のコンサルタント会社ストラテジー・エコノミクスの
最高経営責任者（CEO）。近著は「The London Depression: The Slump of 2008 to 2031」
（Endeavour Press刊）。]

記者: Matthew Lynn

-以上-

ユーロ倒壊地震きたー

これで東京とイスタンブールとの一騎打ちだな、オリンピック招致レース。

新通貨をスペイン語圏で使えるようにして影響力を発揮したいだろうな。

どんどん離脱して優良国だけになったら
あっという間にユーロ爆ageじゃね？
今が買い時だな

なんか消去法で日本に来そうだな。迷惑な。

ユーロ圏で自立できなかった国が、独立して上手く行くと考える方が
おかしい。ユーロ圏を離れても借金は増え続けて結局は同じ結末を
迎える事になる。

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより国王陛下とゾウ狩りしようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
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.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
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　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>4
トルコは好きだけど、インフラも治安も比較にならないくらい東京優位だと思う。
ＩＯＣは東京から金せびりたいから、大接戦を演出するだろうけど。

フランク王国の版図を超えるものは、文化的に無理があるんだなｗ(^o^)
なぽれよんもヒットラーも無理だった、、、

地政学というのはそういうところにあるｗｗｗ

ユーロに居ようが居まいがどの国も借金は増える
本来の徴税能力が落ちて居るんだから当たり前
民族国家を標榜しながら民族はごった煮、セーフティネットはズタズタで
最後は民族国家の存在意義が問われる事になるだろう

日本国債をデフォルトすべき6つの理由

理由1：借金が1300兆円を超えており、返すには恐ろしい苦労がある
理由2：利払いを払い続けるのもとんでもない苦労が必要だ
理由3：もはや誰もささえられない、国民預金は底をついた、後は取り崩すしかないがどこから？
理由4：もはや日本はデフォルトでもしなければ、政治はなにも変わらない。銀行手当・土建手当・子供手当・ナマポ手当？ もうたくさんだ
理由5：日本国債をデフォルトして円安になれば、輸出で儲ければいいではないか！
理由6：日本国債デフォルトはもはやタブーではなく、そこら中で議論が始まってる、何もしなくてもデフォルトは時間の問題〜ならば早いほうが良い

>>9
狩り中に怪我しちゃってﾌﾙﾎﾞｯｺにされたけどねぇｗ
あまりにもタイミングが悪かったなぁｗｗ

スペイン女子かわいそう (:_;)

理由１　半島だから

救えない反面、市場が大きいから手放さないんじゃねーの？

>>４
いやむしろ

ドラクマの印刷を開始したとかいう情報はまだですか？

南欧諸国は出た方がいいよ。
ドイツがメリットを享受するだけでロクに金も出そうとしない、ドケチな国だからな。

スペインが離脱した場合、同様な南部の国々とスエーデンなんかの北欧の国々が
はげ落ちると思う

スペインはサッカーで盛り上がっている場合じゃないだろう

ユーロ自体がそもそも糞思想なんだよ
単なる１鉱夫が思いついた思想

アホのせいで移民だらけになって大混乱しておしまい
１０年後にはなくなってるだろうね

離脱したほうがいいのに
地中海通貨圏をつくって　スペイン、ポルトガル、イタリア、ギリシャ、とアフリカ諸国で頑張ればおk
まぁ　どこかが邪魔するだろうけどｗ

スペイン美女大量輸入しろ！！

ギリシャ女が格安で買えると聞いてもさほど興味無かったが
スペイン女となるとちょっと胸が熱くなる

ギリシャは兎も角、スペインが離脱したらもー分裂だろ

日本国債をデフォルトすべきでない理由

理由：自国通貨建てで自国民がほぼ100％債権者では、政府はそもそもデフォルト
　　することが論理的にできない。

以上。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1337512446/

スペイン離脱じゃなくユーロ解体しろよ。

買いオペで、誰も売ってくれない困った困った状態の日本国債でどうやってデフォルトするのか、よーわからん

日本は国債のデフォルトはできないが、公債費に押しつぶされて政府が予算を組め
なくなるってことはあるね。まあそれも自縄自縛って奴なんだが。

ギリシャは追放、スペインとポルトガルは離脱、イタリアはどうする？

>>21
スエーデンは離脱するためだけにユーロ導入するのか。

>中南米のスペイン語圏の新興国とも同様に結びついている
確かに金融、やインフラ（通信とか）は寡占状態だけど、本国救えるほどじゃない
と思うけど、、

日本にいるとこっちがひどく見えるけど、、欧州の方が傷んでたのか

>>28
自国民からの債務を踏み倒すと国富自体が踏み倒されて
バブル崩壊どころではない状態になるからな
電話債権の規模ですらあの騒ぎだだった事を考えれ
…といっても、お勤めした事がない奴にはわからんかw
無利子で返済される見込みが無くても、踏み倒されない限り帳簿上は資産なんだよ

>>28のような低脳は経済学を勉強したことがない

以上

スペインが離脱した後債務を返済できるのかという話しになるよな

やっぱ第三次世界大戦せんといかんな

日本は超円高の末に●●●すると思う
そうすりゃ国の借金は半減以下になる
赤字国債を引き受けずに円高容認して来た白川(日銀)如きが考えそうな事だよ

ピレネーの壁は大きいね。
やはりここは別の文化圏だ。

はいはいブラマンブラマン

>理由3　スペインの経済は実業で成り立っている
・・・とは言うものの、2009年末からスペインの景気はず〜〜っと後退してる事になってる訳で。
スペインの緊縮財政の発端になった不動産バブルは解消したのかね？
経済が実業で成り立ってて且つあの失業率ってどゆこと？

もう、ユーロはフランスとドイツだけでいいよ

>>13
でも日本国債は銀行がもっている。もちろん三菱東京UFJとかゆうちょとかは
山ほど持っているが、地方銀行なども融資先がなくて国債をかかえこんでいる。
ようするに国債の多くは日本国民がもっている。よその国の人がもっているの
を（ひどい話だが）デフォールトで踏み倒せばよその国の銀行などが大変なこ
とになるが、国民が金を預けている日本の銀行が大変なことになる。日本の銀
行がみんな参ってしまったらこれは大変なことになりませんか。

未だに日本が勝ち組になっちまあった事実を認められない奴がいるな
再配分がうまくいってないせいだろーけど

離脱いいんじゃね？

当然ペセタ安になるだろうが、ガンガン輸出できるようになるし、スペイン国内への投資も増えるだろ。

>>41
ピレネーを越えるとそこはアフリカだと
ナポレオンは言った

ギリシャも全然違うよな。長らくトルコの支配下だったし、ギリシャ正教だし。

メ・メ・メルランド♪

>>48
おいｗ
バスク人が蜂起するぞ

>>46
勝ち組と言うより先行者だな
バブルの負債もリーマンのそれも、何とか政府負債に付け替えた
後は家計に付け替えれば良いだけ
EUなんかは政府負債に付け替えて一応安定させるのに四苦八苦
緊縮なんかでモタついて居ると傷口がますます広がってシマウマ
財政均衡は後で考える事にして早く金融負債を政府に付け替えろ！ても手遅れか
ご愁傷さまだな

頭が１０個あるとかが黙示録の竜だか獣だか言われてたな。昔は。

単に、船頭多い船としかみえなかったが。

船頭多くて船山に登る。

これからどうすんのかね。

もうユーロで生きていける国は限定されているからな
裕福な国が乞食を助ける気にならない時点で崩壊するのは自明の理ｗ

崩れる時はあっという間だ

リベラルズは取り返しのつかないことしたね
欧州はどこも極右が台頭してるが移民の多さもあって
再びまとまるのは無理で行き着く先は国家分裂

住んで居る人種はごちゃ混ぜ
セーフティネットは緊縮でズタボロの民族国家に
何の存在価値があるのか疑問だな

ユーロは最終的にどのように収束しそうなの？
だれか教えてくれ

スペインが重症なのは
円建ての 住宅ローン･自動車ローン･中小企業ローンが出回っているから
超円高で どうにもならない

>>43
実業っていっても、鉱山じゃないかな。
ここ2、3年めっちゃ掘ってるみたいだし。

資源輸出だと、雇用への影響は限定されちゃう。

遊ぶことが、人生の価値なんだから、潰れるのはあたりまえ。
しょーもな、ラテンﾐﾝｼﾞｮｸ。はよ、オワレ。人類に害だわ。

>>24
それローマ帝国。

>>62
人生遊ぶ事が価値と思い定めた国でも、なお就職口が足りない
日本は重く受け止める必要があると思われ

仕事と遊びを区別する時点でどうかと思うがね。
どっちも楽しくやれば良いだけだ。

>>45
「大変な事になるから→金融破たんしない」は結びつきません
日本の場合、赤字国債を日銀が買い受けて借金をチャラにする可能性が高いと思いますよ。
たかだか消費税を１０％にするかしないかで大騒ぎの国だから、増税して借金を返すことは不可能。
プライマリーバランスを黒字化するには、今の段階でも消費税を２５％以上にしなければならない。
更には２年に１％の増税をしなければ社会保障費を賄う事は出来ない。

そう考えたら日銀が１０００兆円を印刷して借金をチャラにするしか方法はない。
副作用は非常に高率のインフレです。
恐らく物価は５〜１０倍に跳ね上がります。
それなのにサラリーは２倍程度までしか上がらないでしょう。
多くの国民が消費税増税を拒否すればするほど、消費税増税に反対の人たちが経済的に追い詰められていく
究極のブーメラン現象が間もなくみられるでしょう。

スペイン語圏の結束とか、ＥＵに擦り寄ってＥＰＡ交渉中の、
中南米スペイン語圏各国家が、
大笑いしそうなコラムだな。

スペインって日本のGDPの1/5以上あるんだな。そりゃ大きすぎるわ。

日本の場合、金融機関というか金融資産が国債ばかりに流れる程度に、
日本人自体が起業しない＆新規産業を興さない＆そこに投資しないのが、
資本主義国として、ゆるやかにデスりつつある主要原因。
そんなもん、国がどうこう出来るもんじゃない。
国債のマネタイズで一時的に金流しても、後で来るインフレ地獄のレベルを引き上げるだけ。

金は腐る程ある（２ｃｈでは刷ってないと勘違いしてる人多いが、日銀がアホなレベルですり続けた結果）、
無いのは投資すべき新興企業と、そこに自爆覚悟で金をぶち込む多数の国民。
それらが無い国は、所詮廃れるのが資本主義国のデフォ。

自国通貨だとユーロやドル比に対してかなり安くなるけど
ギリシャと違って輸出が結構あるならば
有利だな。スペイン資産も安くなるから外国からの資金がはいってくるし
たしかに一気にスペイン回復するかも。

>>66
なんで一気に１０００兆円チャラにするんだよ。
毎年１０兆〜２０兆円程度で、それを長期国債、特にイギリスがやってるような５０年債とかの長長期国債に切り替えていけばよいだけだろうが。
そうやって極論を持ち出すのは詭弁っつーんだよ。

>>69
>日本人自体が起業しない＆新規産業を興さない

そんなの昔からじゃん。
でも高度成長期やバブル期には、景気よかっただろ？

>日本には創業200年を超える企業が3146社あり、世界最多となっている。
>7社は1000年以上の歴史を持つ。世界最古の企業トップ3はすべて日本企業だ。
>東京商工研究機構のデータでも、創業100年以上の日本企業は2万1666社に上り、
>1975年以降に創業した会社はわずか620社しかない。

ドイチェと欧州中央銀行が招いた疫病だからな
ざまぁとしか言いようが無い

理由2　
→まだ緊縮財政策は始まっていなかった。
→しかし、国がそれに備えているという印がほとんどない。

堪えじょう無さすぎワラタｗｗｗ　しかも他人事でさらにワラタｗ
ギリシャ人が勤勉に見えるなｗ

もうどうにもなら無いでしょ、ギリシャよりスペインの方がやばい。
ＥＣＢはＬＴＲＯ３で先送りすることしか出来ない、どんどん詰んでいくな・・・・

中央銀行を持たないということがどういうことか、理解したら恐ろしかったんだな。

独仏合併とかしちゃうんです？

やっぱり、通貨だけ統合するってのはアホがやることだったんだな。

１９７１年、米大統領ニクソンは、ドル札と金の交換を停止すると宣言しただけです。
（ドルの基軸通貨の地位に未練はなかった。また「停止」ですので「再開する」含みもあります）
世界で唯一の金交換の紙幣だったドルが消えた。
「ドル札、なんぼのもんじゃ。これからは自国通貨で貿易決済や」という選択はありましたが、
当時の米帝国主義打倒の共産主義のソ連と中国さえもへたれで、
ドル為替本位制でお願いしますと世界中の国が超大国アメリカにすりすり。（ニクソン大統領の嬉しい大誤算）
この年以降、米国はドル札をお手軽に印刷できるようになりました。世界各国もドル札もらって大喜び。
（いつかは、裸の王様の子どもがあらわれる）

その４１年後、日本と中国の貿易決済に、ドルぬきの円･元を導入。
（田中角栄が原油確保のためアラブ産油国よりになったため、米国の国益に好ましくない人物とされ失脚。
円の基軸通貨政策は米国には不快。野田さんも第二の角栄さんにならないように気をつけて）

ニクソンショックの再来が来るのか。

いろんなリスクレベルの債務証券（各国通貨）を
あつめてまとめると
あら不思議、低リスクと評価される証券（通貨）が
一つできあがりました。

なんかサブプライムローンの証券化みたいな話だな・・・

サブプライムは見えない恐怖だったが
欧州問題は見えているし、こうやって前もって予想もできる

兵器による戦争だけが、戦争であり、占領であり、支配だと間違った結果。
経済統合もまた戦争による支配や統治、属国化を意味することを理解できなかった欧州圏。

これはユーロ加盟国戦争状態と同じだから、そりゃスペインに限らず離脱するよ。
EU連合によって奪われた国家主権を取り戻すため。

通貨の統合が戦争と同じくらい悲惨な状況を作り出すことを夢にも思わなかったのだろう。

>>80
見えてなかったのはお前だけですよ
サブプライムというのは世界恐慌という大きな絨毯にできた小さな糸くずのような綻びであることにも気づいてないようですね。

サブプライム問題と世界恐慌、EUの問題を別個に考える人が多くいるのが不思議ですね。

すべて「世界恐慌」という同じ絨毯の上で起こってることなのですよ。
世界恐慌とは、このありとあらゆる問題をはらんだ大絨毯が炎で炎上することを意味します。

>>82
その考えを本にまとめて「諸世紀」とかタイトルつけて
売ればベストセラーになるかもよｗ

後だしジャンケン＆漠然とした抽象的な喩えでエラそうにｗｗｗ

>>28
必要なら、政府は自国民からの借金を躊躇なく踏み倒す。


歴史に学べ。

再生エネルギー法なんてやるからさ。
Ｍ台の言うこと聞いているとスペインになちゃう。

>>81
先の戦争での敗戦国ドイツは今回は戦勝国になったわけだ。

そもそも、ユーロが出来たのはまだ新興国って言葉が経済的な意味で一般的になる前
だったんじゃなかったっけ。
当時の経済はＧ７のほぼ独占状態で、米国、欧州、日本が中心の経済だった。
欧州としては日米に対抗すべく、自分達の市場の囲い込みをしたわけだ。

その後、新興国が経済の中心になるにしたがった状況が一変した。
先進国は閉じこもっていてはじり貧で、外の市場を積極的に取りに行かなければ
ならなくなった。

スペインは大西洋側に航路が開けているし、北米へも南米へも交通の便が良い。
>>1-2に書いてある通り、ＧＤＰの内、輸出が占める割合が２６％なわけだが、
日本は１０数％だから日本よりずっと輸出寄りの経済ってことになる。
ユーロを離脱すれば一時的に通貨安（ペセタ安）になるだろうけど輸出には有利。

確かに、スペインのユーロ離脱は論理的で現実的な選択かもしれないね。

>>4
1500年都市が初めてのオリンピックって
もう東京の負け確定じゃないか。

まぁサブプライムローン問題は2006年位から何となくニュースになってたはず。
その時は、サブプラが原因ではなく、ただの不動産バブルっぽい理解してたがな。

>>88
http://homepage3.nifty.com/misha/beijing_2008.html
これを見ると、そこまで、イスタンブールが強敵にも見えない。
カナダの都市に負けているとは・・・。

こうしたらどうだろう？
ユーロをユーロプレミアと、ユーロノーマルと、ユーロジャンクの
3つに区分して、それぞれデザインは同じで色を青・黄・赤に変える。

一人当たりGDPと財政状況に応じて、3つの通貨を各国ごとに割り当て、
交換レートはECBとかで毎年決定するようにして、流通させたらどうだろう？

それだけでは面白くないので、3年ごとに経済実績で評価をして、
各通貨ごとに最下位と最上位で入れ替え戦をやる。
そしたらみんなプレミアに入りたいと言うインセンティブが働いて、
一所懸命働き、納税し、財政を健全化するようになるんではなかろうか。

>>91
多分リーマンみたいな時にほとんどの国が
プレミア条件達成できないってことになって
なし崩し的に条件をシカトされるから
意味がなくなるべ。

フランスとかがプレミアからずり堕ちそうになったら
絶対にゴネてルールの方を改変させる。

こんなユーロ紙幣なら自由に刷っても良さそうだ。

http://www.malgusto.com/noticias/2012/201205_fotografias-curiosas-22-humor21.jpg

まずヨーロッパが日本のバブル崩壊をきっちりトレースしてるってことを忘れちゃいかんよ
９１年に崩壊して最初のパニックは９８年、2005年くらいにようやく不良債権問題が落ち着いた

2〜3年後が最初のヤマでしょう、震源地は間違いなくスペイン

>>94
何がどうトレースなのか。理解できないのだが。

でも国王が税金使って象狩りするんでしょ？ｗ

>>96
皇太子妃が税金でモンスターペアレンツやるより
マシな気もする。

F1を2開催してるのもおかしいよなー

遅すぎて、小さすぎる
不良債権処理で苦労した日本の経験があるのに
何で繰り返すかね

>>95
20年前の日本と同じ道を辿るということ。

>>100
日本は未来に生きてるな…

>>94
トレースしてるのは1929年の世界恐慌だろ
あの時も世界経済の縮退が起こったのは1931年だった
QE2やらの効果で2年程度延命できたと考えるべきだろう

メルケル＝伊東正義
バイトマン＝三重野康
ビルト紙＝文藝春秋

で現在は、「バブル退治は正義！　バブルに踊った奴には全て死を与えて精強な欧州を作れ！」　と意気盛んな頃ですよ。
需要萎縮が自分に降り掛かるとは考えていない能天気な頃です。

>>100
日本のバブルは、プラダ合意で不安定になった為替によって、
外需から内需という考えで、不動産バブルを誘発した。
元々インフラの整っていない田舎もあったし、高度成長期だった。

スペインは内需でバブルだったの？
国債を買ってたのはどこ？
何がどう日本と同じなのか教えて欲しいんだが？

>>102
ちょっと待って。
じゃあ2年延命したその後は、一体どうなるんだ？？

>>105
大不況の後に世界大戦勃発

プラダ合意ってブランドで合意したのか？ｗ
しったかが多くて2ｃｈいやになるよね

1980-2012経済成長率比較（スペイン・フランス・ポーランド）
ttp://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1980&e=2012&c1=ES&c2=FR&c3=PL&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=

スペインがEUに加盟したのが1986年、それから経済成長率は高かったことは理解できるでしょう。
それがここ数年で酷い落ち込みよう。

どこが債権を持っていたかについては、とりあえずこの図を見てみよう。但しCDSなどは入っていない。
ttp://www.financial-j.net/blog/%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC%20%EF%BD%9E%20PIIGS%E5%80%9F%E9%87%91%E9%96%A2%E4%BF%82.jpg

自国内で全く国債を消化出来てないスペインを日本と一緒にされてもなぁ

なるほど、スペインの方が選択肢が多いのか、ギリシャも究極は離脱しかない、
スペインが先に離脱しその後ギリシャもユーロから離脱する。

日本の場合には、一番役に立たない公務員に沢山給料を払ってギリシャ状態、
庶民の給料は切下げたから不況から抜け出せないで財政の破綻は避けられない。

バブル退治の時も、
「我らは景気に左右されない堅実な職業だから大丈夫、
我らは高所からバブルに踊った馬鹿どもの破滅を見、精強なる新生日本の青写真を描こう」
と、自称清貧の右派系作家・文化人が拍手喝采を浴びせておりましたが、

バブル退治開始後の数年で国力墜落が止まらなくなり、
「更に清貧を追求せよ、我らだけは救え」と見苦しい叫び声をあげながら、本人達も経済墜落に巻き込まれて消えてゆきました。

あの連中の清貧矜持論は、結局のところ馬鹿の言うことでした。


今回はドイツ・フランスも含めて同じ経過をたどるでしょう。
彼らが対岸の火事と思って何もしないことすら、日本の過去をそのままなぞっています。

1929年の恐慌と違うのは、証券信用不安ということでしょ。
正直、避けられないようだったら1929年以上に最悪の状態になると思うけどね。
どこまでを切ってどこまでを救済するかだけれど、ギリシャの40兆返済は事実上無理でしょ。
残りは、EUを連邦制国家として一つの国にまとめることだけだけれど、
それさえも見通しが立っていないでしょ。
ドイツ国民は、反対しているし、ドイツの資金を入れ続けるなら国の権限をドイツに委譲するしか無いだろうし、
ギリシャに関してはそれが妥当。
問題は、CDSなどに投機をしてるファンドの連中だよね。

そして、ブロック経済化を経て世界大戦へ。

歴史は繰り返す。

>>113
世界戦争は起こせない。だからこそ問題なんだ
これから起こるであろう猛烈な需給ギャップを埋めるためには、総力戦ばりに派手にドンパチしなきゃならんが
そんなことマジでやったら全面核戦争になっちゃうでしょ

人類の歴史を眺めていたら100年程度で
数回は大規模な戦争を起こし続けているし、
20世紀でも2度世界戦争をやっているのだから
世界戦争を起こせないなどというのは幻想でしかない

どれだけ知識を蓄え、技術が発展しようが
人がより豊かになるために他者を搾取するのを辞めない限り戦争はなくならない
という訳で戦争はこれからも続いていくのだ

>>115
搾取という形での戦争は、現在進行形で続いているでしょ
資本主義だって見方によっては人が人を殺す戦争の一形態だし

ただ、そういう人間の本質と政治・経済・社会情勢を混同すべきではないって話であって

戦争は外交の一種ともいうしな。
ドンパチやるだけが脳じゃないでしょ。
脳が単純な人には分かりやすいのかもしれんが。

>>115
アホか、核があるから起こしたくても起こせないんだわ

確かにユーロでドイツにいびられるより、
スペイン語圏で盟主を名乗ったほうがは良さそうだわ。

他のスペイン語圏の国がお断りすんだろ。

>>118
やるなら協調介入ならぬ協調戦争だな。
事前に「これくらいの期間で」とか「これぐらい減らしたい」とかって
契約書を取り交わしてからから開戦。
やりすぎたら終戦後に違約金な。

>>120
盟主はアレだけど、南米諸国には反米意識とかあるから、
案外悪くない関係を築けるかもね。

>>122
スペインに金融を依存してる南米がどうやってまっとうな関係を築けると

一度ご破算にするために戦争っていうのはやるかもね。
追い詰められている側は、相手国の搾取を理由に起こすんだろうけど、
ギリシャが以前クーデターを起こしてたからね。
今回ももしかすると？？？起こさないかな。
さすがに軍事力の違いが分からないほど情報が無い世界でも無いだろうし。
ギリシャや南欧諸国がドイツに対して借金を払わないと言い出したらまた
話は別だろうけどね。
ドイツは、ロシアと組んで行きそうな予定らしいじゃないか？
もし仮にドイツがユーロから抜け出すとなると、組む相手はロシアかな？
ユーラシア連合構想もあながち非現実的じゃないのかもね。
>>122　ロシアが中南米33カ国に対してドル決済をやめよう。
直接お互いの通貨での決済をしようという方向で動いてるんだってね。
中国とインドの間でも同じことをするようだし、アメリカのドルへ一々
手数料を支払う手間も経費も削減できるからね。
日本も中国と直接取引ができるようになったけれど、アメリカは
この各国のドル離れをどう考えるんだろうね。

ドルが基軸通貨でなくなるのはアラブがドル決済を
やめた時だな。

ただ、其の場合基軸通貨無き世界に突入するわけだから
世界経済はブロック化する事になるわな。

>>125
？　なんだそれ。アラブなんか関係なく、日本がアメリカと同盟辞めた
時だろ。

旧スペイン・ポルトガル帝国の将来的なパフォーマンスについて政治・経済的にどういう問題を抱えているのかっていう新書探して買うか。

離脱って言っても、地図から消えるわけでも無しに。
事実としての欧州統合の旨味は残り続ける。とおもう。

>>128
EU地域は、国が傾いたときに優秀な人材の流出が日本以上の勢いだぞ。

世界的に見て、国民が国を出ない日本ですら、最近は韓中企業の引き抜きで悩んでるのに、
EU地域は間単に国民が出てしまうから、財政破綻国はもぬけの殻になる可能性が高い。
やがて残された無能な貧民ばかりがスラム街で暮らす、治安最悪の国々がEUに点在することになる。

そんな物が残ってる状態で戦争が起きない筈がない。
旧ドイツのように暴走する地域が出てきて、歯止めが利かなくなるぞ。

スペインって国民がサッカーに夢中になってる間に経済めちゃくちゃなことになってたんだよな。
日本も国民がAKBや芸人や韓流に夢中になってる間に・・・

スペインが離脱した場合、スペインの政府や企業が発行している外貨建て債券はどうなるの？
勝手にレート決めてペセタ払い？

>>131
そのまま外貨。
そして当然のように踏み倒されるから、実質紙くず。
倒産会社の株券と同じ。

だから、それらを大量保有している欧州の銀行や国々が大ダメージをうける。
そして銀行の連鎖倒産が始まる。

そのせいで他の欧州国もいくつか飛んで、同じように各国の国際が紙くずになり、
欧州銀行はもちろん、日米やアジアの銀行も影響を受けて大ダメージ。

世界経済は混迷を極め世界恐慌へ。そして第三次世界大戦がおきて、核の冬。

>>132
外国の干渉もあってスペイン内戦か。
胸熱だな。

>>132
日米の銀行は大して欧州の債権を持ってないんだけどさぁ……
欧州以外で持ってるのは殆ど南米と中国だよ

>>130
＞ スペインって国民がサッカーに夢中になってる間に経済めちゃくちゃなことになってたんだよな。
＞ 日本も国民がAKBや芸人や韓流に夢中になってる間に・・・

GHQのスポーツ・セックス・スクリーンの呪縛か、、
なかなか解けんだろうね

グローバルってアメリカの金融支配の戦略だからアメリカが一番
政治思考でグローバルとは縁遠いんだよな
グローバルを支配の道具として使われた国は酷い事になっている

>>135

せめて初音ミクなら外貨も幾らか稼げるんだけどねえ・・・。
iTunesStoreでは結構外国人も買ってるみたいだから。

>>134
金融自由化（金融グローバル）でドミノ歯止めのセーフティネットは
取っ払われているから世界中を捲き込むよ
日本が支えているだけでアメリカのほうが本来深刻だから時間の問題
だろう・・・・大恐慌まで行くよ

年末の米大統領選挙が終わったら・・選挙最中かも？
一挙に箍が外れて付けが回ってきそうな予感

ユーロ問題で混乱しているがアメリカはリーマンショック以来何も
改善されてはいないし深刻度は増しているからな

創語権の乱用だな
１年ぐらいで使い捨てていく言葉をやたらと作るせいで
何言ってるのかさっぱりだし、メモリの圧迫がひどい

>>137
あの手はそんなに稼げん。
そっち系で一番稼げるのが絵画だけど村上叩きとか惨い日本の土壌じゃなあ。

>>135
3Sは戦前からある左翼・国粋右翼がアメリカの陰謀論を語るときに使った言葉。

もともとはフィリピンに対するアメリカの植民地統治政策から出てきた言葉だから、
戦前の日本がアメリカナイズされたフィリピンを批判するときに使った言葉だから。

ブラジルとスペインの位置を入れ替えたら良い

放射能より間近な危機があるのを君達は分かってない。
先日中国のたった一人の投資家に、日本丸ごと購入された。
中国元の直接取引は日本人投資家には全くメリット無いからね。
日本人投資家の反発がなかったので実にスムーズに日本侵略は終わった。

まもなく日本の中堅サラリーマンの給与価値が、中国の路上食堂パートのおばちゃんと同等かそれ以下になる。
中国語しゃべれないやつは女子供売りに出して男は首吊るしかない。
生き延びたい奴はブランド物ではない高級品を買い集めろ。
中国語今からでも必死に覚えれば間に合うぞ。

　
他国の心配するより自分の今後の身の振り方を真剣に考えたほうがいいぞ

ほらを吹く前に中国さんは、先に欧州に実施したユーロ買い支え・国債購入と経済萎縮に伴う市場萎縮について、
早急に対策をとるべきだと思うのですよ。

>>145
>中国元の直接取引は日本人投資家には全くメリット無いからね。

今まで元からドル、ドルから円へと2回交換しなければいけなかったが
元から円へ直接交換できれば、手数料が半額で済む。
それに円と直接取引きしてるのは、元だけじゃない。
円を基軸通貨化するのは、日本の利益で推進してる。

>>138
サブプラの時も一番打撃を受けたのは震源地の米銀ではなくサブプライム債券を世界一保有していた欧銀
だから今の欧州危機があるわけ
つまり逆に言えばこのように問題資産さえ保有してなければ金融危機が発生しても震源地ですら損害は限定的になるのよ
こういう現実を無視して金融グローバルとかそれっぽい事を言って自分の脳内妄想をひけらかしても誰も納得させることなんて出来んよ？

>>129
シャッター街を思い出しちまったよ。
小房〜厨房の頃に通った商店街　スーパーの玩具屋、駄菓子屋、たこ焼き屋
20年後に再び訪れると、日曜なのに閑散としていて人は疎ら。あのスーパーは駐車場になっていた。
駄菓子屋はカーテンが閉まっていて人の気配が無い。たこ焼き屋は何処に行ったのかさえわからなくなっている。
あの頃の友達はみんな仕事を求めて東京やら他の都市に行ってしまった。
あの賑わっていた商店街の建物や区画がそのままなのに。

ヨーロッパも郷土愛がある人が多いので救われるかもしれんが、、、どうなるんだろう。
あの無惨な姿に変わり果てた商店街を体験したら、まあ、どうにもできんと言う無力感を思い知る事になるだろうね。

EUの優秀な若者は、ロンドンみたいな近場だけでなく、南米やら中東、東南アジアなど広く散らばっているよ。

ドイツとフランスがユーロ離脱して
新通貨マルランでも作ったほうが良いんじゃないの？

>>131
ユーロ離脱ってことは、スペイン法が適用される契約は国債に限らず全部、ユーロを
適当なレートでペセタに読み替えるってこと

後は、為替次第

準拠法が違う場合は、素直に払うかデフォールトするか

>>149
替わりに岡田ショッピングセンターが賑わってるから

>>149
>20年後に再び訪れると

こんな人間ばかりだから、シャッター街になるんだよ。

>>1
大航海時代に世界の2大勢力だった、イギリス英語圏とスペイン語圏は巨大市場なので
イギリスとスペインは、ユーロにこだわる必要はないって理論か・・・　面白いね

http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Heard-on-the-Street/node_452897?mod=WSJFeaturesAuto
スペインはユーロ救済基金の支援を仰ぐべき
　スペインが道路から外れて走っている。信用不安に見舞われている同国は、
ユーロ圏救済基金に頼るのを避けようとしてきた。それは理解できる。
外部の支援に頼ったユーロ圏諸国はいずれも、予想をはるかに上回る借り入れを行い、
成長を抑え政治的に多大な損害をもたらす緊縮財政を受け入れざるを得なくなった。
だが、こうした運命を避けようという同国の努力は、もっと大きなダメージをもたらす
恐れが出てきた。スペインの最近までの戦略は、同国の銀行に対し株主割当増資や
合併、資産売却を通じ自力で再生を果たさせるというものだったが、
大手銀行バンキアの破綻がその戦略を崩壊させた。同行の破綻は、スペインの銀行の
資本必要額は、銀行の資金手当て能力をはるかに超えているとの投資家の懸念を
確認するものとなった。

　スペイン政府はそれ以降、自らの市場での資金調達力を損なわないようなさまざま
な銀行の資本増強策を打ち出してきた。だが、スペイン国債を国内銀行に供与し、
銀行がこれを担保に欧州中央銀行（ECB）から借り入れを行う計画
について、ECBの反対で断念せざるを得なくなった。同国はまた、救済基金が
政府を通じてではなく、直接に銀行の株式を取得できるようにすることを
唱えているが。この案も暗礁に乗り上げてしまっている。ドイツは、7月に
新設される救済基金である欧州安定機構（ESM）の規約変更を望んでおらず、
ユーロ圏の政策担当者はスペインが銀行システムの再編について政治的な責任を
引き受ける必要があるとみている。

　スペイン政府は、ESMによる同国銀行向けに緊急融資の取り入れを受け入れる
よう迫られている。同国は、堪え忍ぶ以外に道はなさそうだ。ただ、利回りが低下
することを期待してギリシャの総選挙後、もしくは国内銀行に対する
国際通貨基金（IMF）の特別検査終了後まで、金融支援要請を先延ばししたい
という誘惑にかられるだろう。しかし、不透明な状態が続けば続くほど、
スペインに対する信頼は傷付くことになる。瀬戸際状態を長引かせることの危険性を
示す好例はギリシャだ。スペインにとって最大の恐怖が現実になれば、
直接銀行を救済できる新機関である「銀行連合」の創設やユーロ共同債の発行など、
同国は少なくとも長期的対策を推進できるより強固な立場を構築できそうだ。

>>150
フランスは微妙だけどね
フランス外してオーストリア、ベネルスク3国、フィンランド(地理的に見ればいらないけど)とドイツ組んだ方がいいよ
フランスはドイツとギリシャとのちょうど間くらいで、フランス国債もドイツ国債ほど買われてない

ソ連が崩壊したのに西側が崩壊しないってことはない

これだからスペイン人好きだ！

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE85304220120604

住民投票で村民が「雇用創出より闘牛」、失業率24％のスペイン

ＥＵ首脳会議で焦点の独主導「財政同盟」、政治的に強い抵抗　2012年06月4日

ドイツのメルケル首相は、ユーロ圏の財政を中央で所管する当局創設など、欧州
委員会、欧州議会、欧州連合（ＥＵ）司法裁判所に新権限を与える措置を推し進
めようとしている。労働市場や社会保障、税制までも欧州全体で協調することも
視野に入れている。

ドイツ当局者によると、これら一連の措置で各国が合意することが先決とドイツ
は考えており、これらで合意しない限り、ユーロ圏共同債や域内の銀行預金を
保証する「銀行同盟」について検討しない方針だ。
http://jp.reuters.com/article/jp_eurocrisis/idJPTYE85304520120604

http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_453943?mod=WSJWhatsNews
ドイツ、欧州共同債構想などで譲歩も
ドイツは、欧州諸国の首脳が財政についてこれまで以上の主権を放棄し権限を
欧州に移譲するなら、欧州共同債や銀行同盟といった構想を支持する用意がある
用意があることを強く示唆している。これが同意されれば、通貨同盟が再構築され、
ユーロが導入されて以来最も大胆な措置の一つになるだろう。各国首脳が基本的に
異なる二つのアプローチに橋をかけられないでいることから、欧州は危機を食い止め、
金融市場を鎮静化させるための大胆な措置を取れずにいる。フランスなどは、
債務の負担を多くの国に振り分けるために、欧州共同債などを作らなければならない
と考えている。一方で、特にドイツなどは、共通通貨には共通財政政策が必要であり、
予算に関する国の主権を欧州に移譲しなければならないとしている。

しかし、ドイツは今になって初めて、譲歩の兆しを見せつつある。ただ、
ドイツ政府はこうした問題を将来の欧州およびユーロ圏の構造をめぐるより
広範な討議に組み入れたい考えだ。ドイツの当局者は
ウォール・ストリート・ジャーナルに対して、「欧州の諸機関を関与させるために
他の諸国が主権をもっと移譲する姿勢を示せば示すほど、銀行連盟などの問題でドイツ
は活発な役割を果たす準備ができるだろう」と指摘し、「一方が欠けていては、
もう一つは得られない」としている。現在話し合わせれている多くの構想は
決して新しいものではないが、ユーロ圏の分裂の脅威をもたらしているこの1カ月間の
危機の再燃を背景に、欧州の首脳らは問題解決のための自分たちの段階的なアプローチ
が成功していないことを認識せざるを得なくなっている。

　しかし、欧州各国首脳がこれまで橋を渡すことのできなかった見解の相違を
乗り越えられるという保証はない。各国の予算の主権を手放すことは各国内部で
強い抵抗に遭い、ポピュリスト政党を勢いづけ、国家主権をめぐる激しい憲法論争が
生じることになるだろう。だが、危機を共通通貨を支援するための政治同盟創出の機会
として利用するというメルケル・ドイツ首相が強く打ち出している構想が勢いを増す
かもしれない。スペインのラホイ首相は先週末、「欧州連合（EU）はその構造を強化
する必要がある」とし、「これは、ユーロ圏の財政政策を主導し、各国の同政策を調和
させ、（公的）財政の中央での管理を可能にする、新しい財政当局を創出するための譲歩を意味する」と述べた。

　EUの当局者は3日、5月の非公式EU首脳会合で提案された「大計画」をまとめる
ため、各国政府が接触していると語った。同当局者は、ドイツは「グランド・デザイン
で役割を果たす用意がある。ただ、それは財政問題での主権の移譲との引き替え
で行われる」と話した。これはほとんどすべての国にとって厳しい要求であり、
また、EU条約の修正も必要になるという。同当局者は6月末の首脳会議で採択するため
に、各国がこのアプローチを検討していると述べた。5月23日の非公式会合で
各国首脳は、ファンロンパイEU大統領（首脳会議常任議長）、
バローゾ欧州委員会委員長、ドラギ欧州中央銀行（ECB）総裁、それに
ユーロ圏財務相会合（ユーログループ）のユンケル議長らに対し、6月28〜29日の
次回EU首脳会議で各国が将来の欧州の構造について討議するための
ロードマップを作れるよう提案をまとめることを委託した。

　問題には二つのカテゴリーがある。欧州共同債、欧州預金保証、それにより
広範な「銀行同盟」で、これらは国債と欧州銀行にとっての相互義務のカテゴリーに
入る。これらはオランド仏大統領が支持しているが、メルケル首相が財政主権の移譲
なしでは認められないとしている構想だ。

　一方でドイツは、各国の財政を欧州が広範囲に管理する財政政策同盟を再び
求めている。この構想では、加盟国は財政管理の権限を将来設立される欧州財政当局
に委ねることになり、フランスが強く反対している。6月に突破口が開かれる可能性は
小さいが、ドイツ当局者はプロセスは始まりつつあるとしている。
同国当局者は「6月の首脳会議でビッグバンはないだろう」としながらも、「討議の
ための枠組みを作り出し、方法を確立し、正しい質問をし、それらを全て一定の
タイムテーブルに乗せられれば、欧州にとっては大きな一歩と言える」と述べた。
メルケル首相は先週、バルト海沿岸諸国の首脳会議で、
テーブルに乗せられた構想は何でも討議する用意があると語っている。

>>151

スペインのメジャーな金融機関って、世界各地の市場から現地通貨建てで起債してるんだけど・・・
あれがデフォルトしたら予測不能な連鎖反応が起きるね
確かサムライ債も出していたと思う

主権がどうしたとか経済学的に本質的でない議論をやって時間を空費している場合ではない。
デフレ恐慌を回避できるかはドイツ政府の信用で大規模な財政政策を出来るかどうかにかかっている。
ドイツ国内だけでもすぐに積極財政に舵をとって需要喚起しないと破滅が待っていると思われる。

ドイツにアメリカの経済シンクタンク送り込め
欧州は経済政策に関しては智慧遅れもいいところだ

ドイツは、マスコミ等が散々
「ギリシアは怠け者の自業自得、カルヴァン精神の優越を示すためにも一切支出をするな」
と煽ってきたので、ドイツ国民には現在の事態に対応する気は全くない。

ゆえにドイツは、必要な財政支出を実行したくない（政権が倒れる）から、
政治統合が先だ、と話を交ぜ返しているだけのこと。

現在のドイツは、日本の１９８０年代終わり、文藝春秋ら保守系マスコミによる
「竹下・金丸・小沢らの金権主義を潰せ、伊東正義様の清貧主義を拝め、今こそバブル退治なのだ」
というキャンペーンと同様の、酩酊状態にある。

彼らに悪いことをしているという自覚はない。
むしろ正義を成すために、世界経済を完全に潰すという快感に酔っている。
自分たちも犠牲になるということが分かっていない。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35358
EUの未来：運命の選択
ユーロ解体よりは制限された形の連邦主義の方が、まだ救いのある解決策だ。
分裂か超大国か。これが今ある選択肢のように見える。危機に悩まされたこの2
年間、欧州の指導者はこの選択から逃げてきた。指導者たちは、場合によっては
ギリシャは例外としても、ユーロを今のまま維持したいと言う。だが、
ドイツを筆頭に、欧州北部の債権国はユーロ存続を確実にするだけの資金を
払わない。一方、南欧の債務国は、自分たちの生き方に口を挟む外国人への怒りを
募らせている。この危機は60年以上にわたる欧州統合を試す試金石
になった。ヨーロッパ人が共通の目的意識を持って初めて、単一通貨を救うための
壮大な合意が正当性を持つように思える。そして、正当性を持って初めて合意は
永続し得る。何より、これはドイツを試す試金石だ。アンゲラ・メルケル首相は、
わがままな政府に改革路線を守らせるためには、ユーロ破綻という脅威が必要だ
と主張している。だが、ドイツの瀬戸際戦術は、ユーロに未来があるという信念を
蝕み、それが救済コストを引き上げ、メルケル氏がまさに避けたいと言っている崩壊
を早める。最終的に、欧州の選択はベルリンで下されることになるだろう。

ユーロは本当に存続させる価値があるのだろうか？　筋金入りの単一通貨支持者で
さえ、今となってはユーロの作り方はまずく、運営の仕方はそれ以上にひどかった
ことを認める。ギリシャは決して加盟を許されるべきではなかった。フランスとドイツ
は、政府の借り入れが制御不能に陥ることを防ぐための規則を破り、骨抜き
にした。ユーロ創設の立役者たちは、アイルランドとスペインがユーロの財政規律を
守っていたにもかかわらず、不動産バブル崩壊に脆弱なことや、ポルトガルとイタリア
が低成長と競争力低下で身動きが取れなくなっていることに気づかなかった。

ユーロが解体されれば各国は金融政策の権限を取り戻せると、多くの人は
主張する。通貨安は少なくとも当面の間、労働者の生産性と賃金を均衡させる助け
になるだろう。解体支持者は、友好的な別離を思い描いている。
各国政府は、預金、融資、価格、賃金など、すべての国内契約を新通貨に切り替える
よう命じる。取り付け騒ぎを防ぐため、特に経済的に弱い国では、銀行は週末に
営業を停止するか預金の引き出しを制限する。資本逃避を阻止するために、
政府が資本規制を導入する――。どれも結構なことだが、ユーロがない方が各国
はうまくいくと考えている向きは、そこに至るまでの莫大なコストをごまかし
ている。たとえユーロ解体が完璧に行われたとしても、国内外の資産と債務が
釣り合わなくなるため、大陸全土で銀行や企業が破綻する。その後、
デフォルト（債務不履行）と訴訟の連鎖が生じるだろう。財政赤字を抱える国は
容赦ない歳出削減や紙幣の印刷を余儀なくされるだろう。

しかも、これは楽観的なシナリオだ。むしろ可能性が高いのは、ユーロ解体は
世界的に株価が急落し、質への逃避や銀行の取り付け騒ぎが起き、経済生産が
激減する中で進むという展開だ。経済的に弱い国の通貨切り下げと強い国の
通貨上昇は、富裕国の生産者に壊滅的な打撃を与える。EUでは資本規制は
違法で、ユーロ解体は法律の網の外にあるため、EU全体が法的に宙ぶらりん状態
に追い込まれる。一部の富裕国はそうした混乱を利用し、単一市場を一時的に閉鎖して
自国の生産者を守ろうとするかもしれない。人の移動の自由を禁ずることで、
経済移民を阻止しようとするかもしれない。モノと人、資本の移動がなければ、
事実上、EUにはほとんど何も残らない。

　たとえユーロ圏の残骸として強国の集団が生まれたとしても、シューマンやモネの
後継者たちは、これほどの大混乱の原因となった後に27カ国の欧州を復元することは
できないだろう。ユーロの崩壊は、フランスのマリーヌ・ルペン氏など、EUや
グローバル化に反対するポピュリストへの贈り物となる。責めを負うべき人は
大勢いる。ユーロクラート、投資家、妥協しないドイツ人、無責任な地中海沿岸諸国の
人々、ありとあらゆる外国人などだ。国内政治が荒れるにつれて、欧州の協調は
瓦解する。積極的にユーロを捨て去ることは無謀だと本誌が考える理由はそこにある。
解体よりは救済の方が望ましい。

大正義無敵艦隊を擁したのも今は昔か・・・

いずれにせよ、ユーロ圏の問題はあまりに根深すぎる。銀行とその国の政府は、金曜
夜の酔っ払いのように互いを支え合っている。銀行に対するECBの支援は、スペイン
やポルトガル、イタリア、アイルランドの弱い経済が各国の銀行と政府を弱体化
させるのを防げない。国債利回りが高く、経済成長が乏しい状況が続く限り、
国は債務返済能力を疑われ、銀行では融資が焦げ付いていく。その一方で、
まさにその不確実性が国債利回りを押し上げ、銀行融資を阻止し、さらに成長を
妨げることになる。政府が銀行破綻への対処を迫られるかもしれないという不安は
国債のリスクを高め、政府が対処できないかもしれないという不安は銀行破綻の可能性を高める。

本誌が不本意ながら、ユーロ圏諸国は負担を分担しなければならないという結論を
出したのは、このためだ。その論理は簡単明瞭だ。ユーロ圏の問題は債務の規模
ではなく、細分化された構造にある。全体として見ると、ユーロ圏の公的債務の残高
はGDP比87％だ。これに対して米国は100％を超えている。同様に、大陸全体に
とっては銀行は大きすぎない。個々の政府にとって大きすぎるだけだ。生き残るため
には、欧州はもっと連邦制に移行しなければならない。議論となるのは、どの程度
移行するか、だ。

スペインがユーロ離脱→デフォルトを選んだら、フランスはバスクを唆すかな？やるだろうな

一部の熱心な連邦主義者に言わせると、かなり大きく移行しなければならない。彼ら
は費用を負担する見返りとして、税制を調和させ、政治的権限を中央集権化する
とともに、例えば欧州委員会を選挙制にしたり、欧州議会に新たな権限を与えたり
したいと思っている。ユーロ崩壊があまりに恐ろしい事態であるため、有権者は
嫌々ながら従うだろう。時間が経つとともに新たな機関は正当性を得る。
新機関がうまく機能し、ヨーロッパ人が再び豊かだと感じるようになるからだ――。これが連邦主義者の言い分である。

長友オワタ

本誌が不本意ながら、ユーロ圏諸国は負担を分担しなければならないという結論
を出したのは、このためだ。その論理は簡単明瞭だ。ユーロ圏の問題は債務の規模
ではなく、細分化された構造にある。全体として見ると、ユーロ圏の公的債務の
残高はGDP比87％だ。これに対して米国は100％を超えている。同様に、
大陸全体にとっては銀行は大きすぎない。個々の政府にとって大きすぎるだけだ。
生き残るためには、欧州はもっと連邦制に移行しなければならない。
議論となるのは、どの程度移行するか、だ。

しかし、ユーロ危機をEUを連邦化するチャンスだと見なすと、
統合に対する人々の意欲を読み誤ることになる。EUのことを衝突に対する防波堤
と見なした戦争世代は、次第にいなくなっている。大半のヨーロッパ人
にとって、EUの最も野心的なプロジェクトであるユーロの結末は惨めに感じる。
また、各国の有権者がEUに親近感を抱いているという証拠は何もない。
リスボン条約と、その前身である頓挫したEU憲法は、合わせて6回国民投票に
かけられ、3回否決されている。10を数える国の政府が、憲法改正を投票にかける
という約束を反故にした。議会は絶望的なほど超然としている。

超国家のもう1つのバージョンは、政治は断固として各国に属するものだということを
受け入れたうえで、各国政府が近隣諸国を監督する権限を強めることだ。だが、
ここにも問題がある。ユーロ危機が示したように、各国政府はなかなか集団として
決断を下すことができない。ユーロ圏の小国は、大国が影響力を持ちすぎることを
恐れる。ドイツ政府が費用を払い、その他欧州諸国にどういう行動を取るべきか
指図すれば、ドイツに対する破壊的な国家主義的反感を招く恐れがある。
そして、もう1つのバージョンの完全な超国家のように、英国で離脱を唱える陣営を
勢いづかせることになる。これは英国人だけでなく、経済的にリベラルなすべての
ヨーロッパ人にとって問題だ。

本誌の救済が、負担の分担と主権の譲渡の両方を制限しようとしているのは、
このためだ。本誌の案は、連邦制度を築くのではなく、単一通貨の当初設計の2つの
穴を埋めるものだ。1つ目は金融の穴。ユーロ圏には、銀行の監督、資本増強、
預金保険、規制に関し、地域全体を対象とする制度が必要だ。2つ目は財政の穴だ。
ユーロ圏諸国の政府は、債務の共通化が限定的な場合に限って、自国の財政負担を
管理し、軽減することができる。だが、どちらの場合も、すべてをEUレベルに
移管することが、その答えではない。

まず銀行から見ていこう。ユーロが創設されてから、欧州統合が最も進んだのは
金融分野だった。銀行は国境をまたいで事業を展開している。ドイツの銀行は
スペインの不動産バブルを煽り、フランスの銀行はギリシャにお金を貸した。本誌の
答えは、銀行（少なくとも大手銀行）を監視し、支援する役目を、国の規制当局
から欧州の規制当局へ移管することだ。最低でも、預金保険と監督体制について
ユーロ圏全体を対象とする制度がなければならない。危機に陥った銀行の自己資本を
増強するための共同の資金を持ち、本当に破綻した銀行の破綻処理について地域の
ルールがなければならない。

第一歩は、欧州の救済基金を使って、脆弱な銀行、特にスペインの銀行の自己資本
を増強することだ。だが、預金保険の共通制度も早急に創設する必要がある。
これらは大きな制度変更だ。政治家はもう自国の銀行に対し、国内企業を
支えたり、国債を買ったりすることを強要できなくなる。銀行はスペインの銀行や
ドイツの銀行ではなくなり、欧州の銀行になっていく。間違ってはいけない。
これこそが統合だ。だが統合は、通貨同盟が既に国境をすべて取り払った金融の世界
に限られる。財政統合も限定的なものにできる。ブリュッセルのEU本部が税制と
歳出の責任を引き受ける必要はないし、ユーロ共同債がすべての政府債務に取って
代わる必要もない。最低限必要なのは、過剰債務を抱えた国がある程度資金を
調達できること、そして銀行が、一国の命運に左右されない、ユーロ圏
全体の「安全な」資産クラスを持つことだ。

株やる奴は建設関連買っとけ、東京に決まったらな

解決策は、限られた期間のみ、限られた量の債務を共有化する狭義のユーロ共同債
だろう。最善の選択肢は、ユーロ圏諸国の債務残高に関し、GDP比60％を超えた
部分の債務を共通化するというドイツ政府経済諮問委員会（5賢人委員会）が
提唱した案を基に考えることだ。各国が新たな国債を発行するのではなく、
ドイツ（公的債務はGDP比81％）からイタリア（同120％）に至るまですべての国
が、自国の債務残高がGDP比60％という基準に減るまでユーロ共通債のみを発行
する。市場規模にして総額ざっと2兆3000億ユーロに上る新たなユーロ共同債
市場は、25年かけて償還していく。償還費用を賄うために、すべての国
が特定の税金（追加の付加価値税など）の課税を誓う。

今のところ、メルケル首相はいかなる形の債務共通化にも反対し
ている（5月23日にも再び反対した）。本誌が提唱する枠組みでは、
ドイツは自国の債務に対し今より高い金利を払い、リスクの高い借り手を助成する
ことになる。だが、これは全面的な財政連邦主義に向かう動きではない。
こうした共同債は、連邦当局による立ち入った財政監視は必要としない。
規模と期間が限定されている共同債は、ドイツ憲法の制約にも抵触しないはずだ。
実際、このような共同債は、過剰な借り入れと債務を抑制する昨年秋
の「シックスパック」や、1月に合意された財政協定（財政規律を法律に盛り込む
もので、現在、ユーロ圏諸国で批准されている）を基に築けるはずだ。

これだけ限定された連邦主義でさえ、厄介な問題をはらんでいる。
単一の銀行規制当局の設置には、条約改正が必要になるかもしれない。
英国を含むEU加盟国10カ国がユーロを導入していない状況では、
条約改正は難しいだろう。欧州の救済基金を創設する条約も、
銀行に直接資金を注入できるように変更する必要がある。各国は、
先々の政権が必ずユーロ共同債の金利負担を分担するようにする、
説得力のある方法を見つけなければならない。ギリシャの債務は自国経済の規模を
大きく上回っているため、債務共通化スキームに加わる前に追加の救済を必要と
するだろう。もっとも、その金額は大陸規模からすれば小さいはずだ。

確かに、これは長い課題リストだ。だが、EUを全面的に再設計しようとするよりは
容易だし、ユーロ解体よりは安上がりで済む。ユーロを救うことは望ましいし、
救済は実行可能だ。残る疑問は、ドイツ人やオーストリア人、オランダ人が、
費用を負担していいと思うほどイタリア人、スペイン人、ポルトガル人、
アイルランド人との連帯感を覚えるかどうか、だ。本誌は、そうすることが
彼ら自身のためになると考えている。欧州の指導者たち、特にメルケル首相が、
そう訴えるべき時が来た。

日本国債をデフォルトすべき6つの理由

理由1：借金が1300兆円を超えており、返すには恐ろしい苦労がある
理由2：利払いを払い続けるのもとんでもない苦労が必要だ
理由3：もはや誰もささえられない、国民預金は底をついた、後は取り崩すしかないがどこから？
理由4：もはや日本はデフォルトでもしなければ、政治はなにも変わらない。銀行手当・土建手当・子供手当・ナマポ手当？ もうたくさんだ
理由5：日本国債をデフォルトして円安になれば、輸出で儲ければいいではないか！
理由6：日本国債デフォルトはもはやタブーではなく、そこら中で議論が始まってる、何もしなくてもデフォルトは時間の問題〜ならば早いほうが良い

>195
公務員が無職になるとかどこのソマリア？ｗ

不況が続き
内閣が次から次へと替わり
公務員の人権費もどんどん下がる
そのうちデフォルトして中央政府も地方政府も役人誰も居なくなる
それでも不況だけはある
つうフレーズを聞いた事があるな

http://www.youtube.com/watch?v=3aDg9oLkYIQ&feature=related
増税･日本衰退させたい財務省･日銀･諸外国･民主党のカラクリ

これが日銀であり財務省であるんだろうなぁと言われているよね。
IMFが不況の原因である増税と緊縮財政を指示してるよね。

>>195

http://sp.reuters.co.jp/article/mostViewedNews/idJPTYE85000M20120601
ユーロ崩壊と円高の終焉は近い=藤巻健史
また、変動相場制を採用しているようで、実はそれが機能していない国もある。
日本はその典型例だ。為替とはそもそも国力の通信簿であり、国の力が強くなれば
通貨も強くなり、弱くなれば通貨も弱くなるはずなのに、円は１９８５年
の「プラザ合意」以降、多少のブレはあるものの、経済ファンダメンタルズに
関係なく一貫して強くなっている。１９８１年と比べると、人民元がほぼ４分の１に
なったのに対して、円は２．７倍になった。まるで「円高という固定相場制」だ。
企業が海外に工場を移し、日本人が職を失うのも当然だ。

さて、おできの問題は、日本も無縁ではない。一見、変動相場制を採用している
ように見えて、実は機能していない国の典型が日本であると先ほど述べた。
実際、多くの外国人が指摘するように、日本こそ世界最大の社会主義国家で
あり、実質的には固定相場制の国なのである。そうでなければ、経済ファン
ダメンタルズと乖離した長期円高トレンドの持続は説明がつかない。
普通、経済が下降して魅力的な投資案件が国内から失われれば、
資金はより魅力ある海外に流れるはずだ。変動相場制が機能していれば、そこで
円安に切り替わったはずである。ところが、それが起きなかった。

為替が国力を反映して動かないのは、この国が真の資本主義国家ではない
からだ。資本主義が徹底されていたら、超低金利の日本国債にこれほど投資が集まり
続けるわけがない。預かったお金の８割を国債で運用している実質国営のゆうちょ
銀行の存在に象徴されるように、市場原理が無視され国内に資金が滞留
したことが、実体経済から乖離した円高の原因なのである。しかし、
このおできも、もはやこれ以上の膨張は許されまい。どこかのタイミングで、
事の深刻さが強く認識され、国債が暴落し、急激な円安に転じる可能性が高いと思う。

しかし、繰り返すが、長い目で見れば、それは悪い話ではない。円安が進めば
工場も戻ってくるし、観光などサービス業の国際競争力も回復する。魅力的
な投資物件も生まれ、ハードランディング後に逃げ出した資金も再び日本に戻って
くるだろう。そしてその結果、今度は円高にシフトする。市場原理が偉大であるゆえんだ。

ドル凋落の根拠として、貿易赤字（経常赤字）と財政赤字の「双子の赤字」問題
に言及する人が多いが、それは実は多くの先進諸国に当てはまる論理だ。日本も
すぐにではないにせよ、やがては慢性的な経常赤字に転落する可能性がある。
ドルだけが弱くなる特別の理由はないのだ。ドル基軸通貨体制の崩壊論を説くよりも、
むしろ多くの通貨が弱くなる、つまり世界的なインフレの足音が近づいていると
捉えるべきなのではないだろうか。

ユーロから離脱したところで新ペセタなんて流通するんだろか？
テストケースとしては面白いけど当事者はたまらんだろ。

>>198
日本を衰退させないと国債市場に漂う資金が集まってくるからなあ。
そうなると宗主国様に御迷惑が掛ってしまう。

イギリスは前からずっと旧大陸より新大陸を向いてきた
スペインが旧大陸を見切って新大陸に向きをかえるのも当然だろう

駄文連投やめて

>>72
>1975年以降に創業した会社はわずか620社しかない。

常識的に考えてこんな少ないわけないだろ。
これなんか統計がおかしいんじゃない？
620万社の間違えないじゃないか？
いくらなんでも620社のわけねーだろｗ
毎年毎年いろんな会社が腐るほど創業してるだろ。
それともあれか？なんか工業系とか会社の系統縛りがあるのか？

これはありうるな
まず今の緊縮財政だと銀行が救えない
公的資金を投入して銀行を救うということが財政上困難だからな
国債を発行しても金利がべらぼうで、金利が財政を更に圧迫する


ユーロ終了

>>209
関連スレ

【経済政策】スペイン、EUに支援要求　予算主権譲渡の用意も［12/06/06］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338944567/

そういやエドガーケイシーがユーロ崩壊を予言してたな。
ローマ帝国復活が破滅を招くみたいな。

日本の国債１０００兆円ですが、政府はこれを解消することが可能かどうかですが・・・普通の方法ではもう
不可能です。敗戦時の戦時国債のように紙くずにするしかありません。

要するに、国民負担に付け替えるしかないのです。どのようなかたちで付け替えるかを模索している段階でしょう。

日銀に円を刷らせて通貨価値を無理に落とすことはできません。そうすると、日本の通貨の信頼がなくなり、
貿易が成り立たなくなり、日本は終わります。

国民にどのように理解してもらうか？というだけの話になっているのでしょう。

国民負担に付け替えるということは、国民の財産、企業の財産で帳消しにしてゆくということです。
問題は不公平感をいかに少なくするかです。

ナマポ、公務員への支出削減は当然ですし、金融財産、都市部での賃貸業とかそういう不労所得的財産からの
徴収はこのような事態をまねいていることに対しての懲罰的意味もあるので出来る限り、多くしてもらわないといけません。

逆に、食料、工業生産に関する土地所有、企業は優遇されるべきでしょう。

ナマポが発生しないように、最低限の食料生産、居住地確保の意味も含めて、国民に耕作可能地の所持を
薦める、あるいは義務化するのも国の責任ではないのか？

>>213
貧乏人から毟りとる
市場の神への供物は泣き叫ぶ貧乏人から毟りとった血まみれの金でなければならんのだ

>>212
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE85302P20120604
金融政策での円安誘導には限界がある＝佐々木融氏
最近は、「日銀が外債を購入したら円安になるのではないか」という提案もよく耳に
する。これには少し解説が必要である。日銀は二つの行為で為替相場に影響を与える
ことができる。一つめは外国為替市場での売買、二つめは政策金利の変更である。
もっとも、一つめの外国為替市場での売買で為替相場に影響を与えるという政策は、
日銀の政策ではなく、財務省が管轄する政策である。日銀は外貨の売買を行うことは
できるが、為替相場に影響を与えるような売買（つまり、現在行われている介入）は
国の事務の取り扱いをする者として行うことが日銀法第４０条２項で定められている。

現行の法律下で行われる円売り介入の方法は、まず財務省が短期国債を発行して
円資金を調達し、その調達した円を日銀を通じて外為市場で売却するかたちで
行う。一方、最近耳にする「日銀による外債購入」は、日銀が円を刷って（発行して）
直接外貨を購入するという方法を意味している。スイスの中央銀行は大量に
スイス・フランを刷って（発行して）、それを対ユーロで売却し、
フランの対ユーロ相場の上昇を抑制している。
これと同じことを日銀もやってはどうか、ということである。

どちらも中央銀行が自国通貨を売って外貨を購入するという点では変わりが
ないが、売却する自国通貨を国債を発行して調達するか（日本のケース）、
中央銀行が発行するか（スイスのケース）の違いがある。一見すると財政赤字が
増えない分、スイスの方式のほうが良さそうに見える。実は、スイス中銀は、
今どこまでユーロを買い続ければ良いのかジレンマに陥っていると考えられ、
早晩、無制限のスイス・フラン売り介入を停止せざるを得ないのではないか
とみられていることから、この方式も必ずしも良い面ばかりとは言えそうにない。
それでも「スイスのように日銀が円を発行して円売り介入を行え」と言うなら、
まずは法律を変更する必要がある。ただし、この日銀法改正は日銀には
できない。まずは政治家が動いて法律改正を行わなければならない。

時折「日銀が国債を購入し大量に資金を放出すれば、円安になるとの期待が醸成され、
円を売る参加者が増え円安になるのではないか」との議論も聞かれる。もっとも、
こうして期待に基づいて売買する行為は投機と呼ばれ、結局はどこかでポジションを
閉じて利益（ないしは損失）を確定しなければならない。
つまり、中期的な相場へのインパクトは中立的なのである。

>>212-213
>>215-218で何を言いたいかと言うと、さっさと政治家が
日銀法を改正して、FRBやECBみたいなQE２や量的緩和を
自発的にやらせるようにしろよ！って事だな…
日本円をバシバシ輪転機にかけて、刷って刷って刷り捲って
円安誘導させる権利と義務が、国益になるのじゃないのかな？
いつまでも、アメリカの御機嫌伺いしても埒があかないと思うがな
貿易相手は、アメリカばかりじゃないわけだしな…

>>219
貿易とは何か？国際収支とは何か？今一度勉強汁。

今までの輸出を維持したいなら最低でも輸入を増やして貿易赤字を出さないといけない。
円を刷るすなわち外国の国債を買う事で円安になると輸出が増えるというのは相手国に金を貸すという事と同義。
つまりギリシャは貿易黒字で借金返済しないとならないのに相手国が輸入をしてくれないなら借金を踏み倒すしか無い。或いは貿易赤字を補う金を経常黒字の日本とかドイツから借り続けないと駄目だけど日本が貸すの？

>>220
誰が外債を買うと言った？
全く違うんだよ…
日本版オペレーションツイストをやれ！と言ってるんだよ。
つまり、日本円を刷りまくってジャブジャブにしてから、
日本国債の短期債を売って長期債を買い捲って、
自民党が発行し捲った赤字国債1000兆円を徐々に
日銀が自ら刷った日本円紙幣で帳消しにしろと
言ってるんだよ。当然、刷り捲るわけだから、日本円の
通貨価値は、ガクッと下がるわけだから、円安になるわな…
昭和48年当時のオイルショックの時のハイパーインフレも
想像出来るが、今のような超円高による、主力の輸出産業の
工場の海外移転に依る失業者の増大よりはマシだと思うがな…
昨日かな？日本人の若者は、海外に出稼ぎに行け！とか
ほざいた馬鹿が政府にいたようだが、そんな暇があったら、
日銀法を改正して、円安誘導くらい、しっかりやれよ！と言いたいね…

>>221

はい、あなたCIAに拉致されます。
日本は官民あわせて１０００兆円のアメリカ国債を買っています。
円安になると、１ドル８０円で買った米国債を１ドル１６０円で償還しなければならなくなります。
そうすると、アメリカ政府は多大な為替差損を被り、日本が為替差益をうけることになります。
円安にしようと発言するものは、
小渕総理や橋下総理のように突然入院して退院できなくなるか。
中川財務大臣のようにお酒をのんでそのまま目を覚まさなくなります。

>>222


はあ？
んなこと言ったら

1ドル＝360円のころからだだ下がりして

80円切った米国債つかまされてる日本の方が
よほど大損だわ

あの中国ですら慢性的なドル安に耐えかねて外貨をドルから円にシフトしてるしな

あんまり通貨安が進むようなら基軸通貨のポジションも維持できなくなるぜ＞米ドル

どっちかというと債務国側には選択権はほとんどない
ドイツやフランスが選択する

>>210
夕張市民が破綻して、Jap政府の予算で救済さしてもらうかわりに、予算の自治権は取り上げられたのと同じか

ところが、ギリシャ人はEUの予算で救済してもらっても、予算の主権はEUに渡さないと言ってる

>ギリシャ人はEUの予算で救済してもらっても、予算の主権はEUに渡さない
それはドイツが許さないと言ってる。
スペインはEUに支援要求する代わりに、予算主権をEUに譲渡するって言ってるぞ。
ユーロを導入した以上今更後戻りはできず、スペインの首相が言ってる通りになる。

ドイツ、欧州共同債構想などで譲歩も　2012年6月4日
ドイツは、欧州諸国の首脳が財政についてこれまで以上の主権を放棄し権限を
欧州に移譲するなら、欧州共同債や銀行同盟といった構想を支持する用意がある
ことを強く示唆している。
スペインのラホイ首相は先週末、「欧州連合（EU）はその構造を強化する必要が
ある」とし、「これは、ユーロ圏の財政政策を主導し、各国の同政策を調和させ、
（公的）財政の中央での管理を可能にする、新しい財政当局を創出するための
譲歩を意味する」と述べた。
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_453943

ドイツがユーロ離脱すればいいんでねーか？

>>222

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35247?page=8
マハティール元首相、日本の政治にもの申す
川嶋　確かに日本には日米貿易摩擦のトラウマがあると思います。
国が民間企業を支援すると米国からすぐに叩かれるのではないかと。
マハティール　日本はいつまで米国の価値観を受け入れるつもりなのですか。
そろそろ目を覚ますべきではないでしょうか。プラザ合意で円は大幅に
切り上げられました。その結果、順調な成長を続けていた日本経済は
一気に不況になってしまったのはご承知の通りです。当事、問題は米国に
あったはずです。なのに日本は円を切り上げて米国を助けることに同意しました。
あのとき米国に自分の通貨を切り下げさせるべきだったのです。
日本が通貨を切り上げる必要はなかった。

日本は米国とばかり貿易をしているのではありません。世界中の国々と貿易を
している。円を大幅に切り上げたことで、米国以外の国でも日本製品は
売れなくなってしまいました。私からすると、日本は米国を富ますことに熱心に
見えます。そろそろそんな考えは捨てて、日本自身を富ますことを考えるべき
ではないでしょうか。そして優れた日本製品が買いたくても買えなくなった国
もあるということを日本は知るべきです。円を切り上げたことでそうした国の豊かさ
さえ犠牲にしたことになるんです。

川嶋　プラザ合意のことは日本以上に中国や韓国が研究しています。中国は米国の強い
圧力にも決して屈しない。それに比べて日本が甘いのは事実です。現在の円高だって、
これ以上日本の企業を痛めつけてどうするんだ、と言いたい。
マハティール　円高は明らかに悪です。品質の高い日本製品を安く供給してくれれば、
貧乏な国の国民でも買うことができる。しかし、円が高くなれば価格も高くなって
買うことができなくなります。
　円高は日本にとっても良くないが、日本製品を買いたい発展途上国にとっても
悪いことなのです。いまの日本は真剣に円高是正を考えるべきでしょう。
そのうえで、国も企業も生産性の向上に取り組む。そうすれば、日本の競争力は
上がって国が豊かになるはずです。

>>222
あんたの論法でいくと、>>228-230のコメントを参考にしたら、
マハティール前首相は、近いうちに他界する事になるだろうなw
せっかく良い事を言ってくれているのに…
もういい加減、アメリカ追随路線はやめたらどうなんだ？
円安誘導でドル円が160円？結構な事じゃないか？
そうすれば、日本製品が全世界で半値で売れるのだから、
景気回復は、間違いないよ…ギャアギャア、ヤンキーが言って
来たら「うるせえ！馬鹿野郎！明日、早速、溜まりに溜まった
米国債を売りに出してやろうか！ああん！」と言ってやれば、
あっさり黙るだろうw

日本には資源も軍事力もなく、食料自給率も悪く、はっきりいってアメリカの属国状態であるという
現実を見ないで円切り下げなんて言っておられる方がおられるようですね。

円安になるのは、日本が本当に世界より悪い状態になってからですよ・・・

>>221
為替の仕組みわかってるのか？円を刷っても国内で回るだけなら円安にならない。
その円を売ってドルを買うから円安になる。
それはつまり米国債を始めとした外債を民間なり日銀なり政府が買うという事だ。
知っての通り日本国内では投資案件が少なくて金が今ですらダブついてる。
ここに更に金が来たら当然国外に投資するしか無くなるだよ。

>>229
日本の問題は輸入を増やさない事だってのに何を言ってるんだ。
しかも円の切り上げで他の通貨まで動くのはマレーシアとかがペッグ制取ってるからなのに。
経常収支含めて貿易は長期で均衡しないといけない。
そうじゃ無いとギリシャみたいな国がドンドン出てくる。

日本と韓国しか国が無くて貿易してると仮定すると日本の輸出を増やす（正し輸入は増やさないで貿易黒字を稼ぐ）というやり方が最終的に何を招くのか理解してくれ。

日本は韓国の為にものを作って売り、その金も過去の借金の利払いすら全部建て替え続ける事になるんだがそれは奴隷国家じゃ無いのか？
そりゃ帳簿上は韓国は日本に膨大な借金してる事になるけどそれを返すには日本が何かを輸入しないといけない。それも輸出以上に。

そして現在日本は世界最大の債権国。にも関わらず経常収支は黒字で貿易収支すら去年の事故までは黒字だったという恐ろしい事実。そして国内では過労死が相次ぎ輸出を維持する為に非正規雇用を増やし続ける。

>>233
だからな、ユーロ危機でスイスフランが暴騰した
時に、確かユーロ／スイスが1、2になるまで買い捲ると
スイスの当局が宣言したんだよ…それで、危機回避の金が
スイスフランに流れ込まなくなった。日本も同じ事をすれば
良いんだよ…ドル円が100になるまで米国債を買い捲るぞ！
とか、ユーロ円が120になるまでドイツ国債を買い捲るぞ！
とか、宣言すれば良いんじゃないのかな？その事で、
日銀法を改正するのなら、経団連や関西経済同友会も
大歓迎だろw

>>235
じゃあさっさとギリシャとかスペインの国債買い占めて来い。
お前さんの言ってる事はそれと同じ。

量的緩和で出てきた金が動くのが問題なのに更にそういう金を増やしてどうすんだよ。

>>232
確か68年か69年に佐藤栄作総理が日本も
核兵器を持ってアメリカの庇護の下から
独り立ちした方が良いと言ったと公開文書に
残っているがな…核廃棄物が溢れて困っているんだろ？
プルトニウムから核兵器が作れるんだろ？材料があって
シェフ(技術者)がいるんだから、さっさと作れや！と言いたいね…
核兵器さえ持てば、駐留米軍なんかお払い箱だろ？それに、
食糧は、大量に備蓄しとけば良いのさ…94年に米の不作で困っただろ？
あれから、米の備蓄が始まったから…輸入食材くらい備蓄出来るだろ？

>>236
PIIGSの国債買ってどうするんだよ？w
あんな、ジャンク級の中国でさえ相手にしない
もの買ったら国民が黙っちゃいないだろうねえ…
>>234
サムスンの躍進とソニー、パナソニック、東芝の大幅赤字は、
単に為替が影響しているんだよ…韓国ウオン安で東南アジアの
電気店は、サムスンだらけだよ…ソニーは、差別化戦略で
多機能な製品で勝負してるけど、売り場の隅っこの方に
鎮座してるよ…だから、円安誘導をしっかりやれよ！と言いたいんだよ…

>>237
論理的には核兵器保有賛成だけど、保有時点でアメリカに一発は撃ち込む覚悟ないなら持っても碌な事にはならんぞ。

>>238
PIGSが潰れたらドイツが面倒みるんだぞ。そうなるとドイツ国債も暴落。
アメリカ国債は少し事情が違うけど踏み倒しされかねない相手には変わらん。

どうでも良いけど東芝は赤字じゃないだろ・・・
韓国が輸出しなきゃならないのはギリシャ宜しく金を借りてるから。
かくして輸出して稼いだ利益の殆どが国外へ。
ウォン安になるとその支払いが増えるから良い事だけじゃないよ。

日本は円高の恩恵を受けられるように構造改革を遅くともバブル時にやるべき所を為替介入繰り返して固定相場維持して問題の先送りをした。
同じ様に元安にして来た中国とのほぼ同額の外貨準備持つまで介入した結果、
主要国でもっとも自国通貨高に弱くその悪影響が続く構造になってしまってる。

もはや戦後では無いと同じでもはや輸出の時代は終わったんだよ。
中国人と同じ待遇で働くなら日本製も売れるけどおまいさん月収数万で我慢出来る？

現状では
既発国債の日銀買取→国内銭余りによる内需拡大（金融バブル→消費バブル）→税収の自然増・輸入増による円安

を望みたい。

>>240
スマン。東芝は、黒字だった。代わりにシャープを入れよう
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32189
特別読み物　巨大エレクトロニクス産業の興亡 パナソニック　シャープ　ソニー　日立　東芝「失敗」の研究「選択と集中の罠」　
にハマった経営者たち
これを読むと虚しくなるな…80年代初頭の日米貿易摩擦を
思い出すよ…あの時のアメリカが今の日本で、日の出の勢いだった
日本が、今の台湾,韓国、中国って訳か…結局、付加価値の高い
新機軸の物をソニーは、昔は作っていたのだが、(ウオークマンなど)
今は、二番煎じばっかりだ。アップルのように、Eーbook,
iPad,iPod,iPhoneとワクワクした物を日本企業にも作って貰いたいもんだね…
>>240-241
一つ質問があるのだが、欧米は、ECBによる量的緩和や
FRBによるQE1、QE２と通過安による輸出主導の景気回復を
目指しているのだが、何故日本政府も同じく対抗策を打ち出さないのか
端から見ていると理解出来ないのだよ…教えてくれないかね…

？


？？

財務省及び日銀はこう言います。

「金解禁の時を見ても、日本の銀行は不利益を避けるためなら国益に反した売り買いを厭わない。

ゆえに、日銀が市中の国債を買い上げ株高傾向が出たら、市中銀行は国債など全て売り払って株や不動産に乗り換えるに違いない。

全てを買い支えるのには不安があるから、国が十分国債発行総額を減らすまでは、日銀は国債を市場に影響が出る以上の量は買わない。」

つまり、現在国債を保有している日本の市中銀行や保険・損保は悪い奴だから信じない、ということです。

>>242
アメリカの通貨安推進による輸出主導の景気回復政策は現在進行形で大失敗だよ
雇用と住宅の末期っぷりを見てみい。賃金上昇なきインフレで見事に中間層まで殺しやがってる

>http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPJT816328720120607
>スペインを「ＢＢＢ」に3段階格下げ、見通しは「ネガティブ」＝フィッチ

>フィッチは声明で、スペインは対外準債務が高水準のためユーロ圏の危機悪化に対してとりわけぜい弱と指摘した。

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　　　　　l　　　　'' )　　　　i
　　　　　 ヽ,,､'~`　　　　　 U
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　|／ 　 　 　ﾞ,　`'" ,,y
　|／　　彡　 ﾞ､`-'"
　　 /|/　　　　 i
　　 / 　 　 　　 !　　　　,, -'"
　　　　|　　　　　`ー '"|::

>>242
それ規模はともかく日本がバブル後にずっとやってきたじゃん。
ゼロ金利に量的緩和で為替介入して円安に誘導して輸出し続けて90年代よりも00年代の方が経常収支増えてるんだぜ。輸出で景気が回復するならとうの昔に回復してないとおかしい。

でも景気が全体としては良くならなかった。一つの原因は交易条件の悪化。
途上国がドンドン工業化してかつて日本がそうしたように輸出をしようとするからライバルが激増。一方で資源の方は限られてるから奪い合いで値段が高騰。
売値が下がって仕入れ値が上がるとどうなるかは小学生でも分かるだろ。

例としてiPadをアメリカから一台4万で輸入して、逆に任天堂3DSを二台5万円で輸出したとしよう。貿易収支的には黒字だけど、会社の利益で考えると任天堂は恐らく赤い。
こんな貿易を続けたら景気悪くなるのは貿易黒字の日本だろ。

アフリカ辺りだと一番良い畑を商品作物にして主食を灌漑もされてない痩せた土地で育てるもんだから飢饉が頻発するんだが日本も遠からず同じ事をしてるって事。

非正規雇用使って正社員も過剰労働で人件費下げて途上国に対抗して輸出をし続けようとしてるけど原価がドンドン上がって当然経常収支良いから円高に触れて益々行き詰まる。

高い円で海外から製品を輸入してそれを国内で付加価値付けて売る構造作れば大分みんなの生活楽になるのに。

例えばコーヒーチェーンのコーヒーそのものの原価って100％輸入だけど鼻糞レベル。
でもそのコーヒーのお陰で国内で膨大な付加価値が付いて雇用を産んでる。
如何に付加価値を付けるかが勝負な訳で輸出の方が有利なら選べば良いけど現状厳しいよと。それならテレビも車も輸入して車やテレビを使ったサービスで付加価値を付ければ良い（すでにテレビはほぼ輸入してるようなもんだが）
例として良いか分からんが輸入した車に痛車ペイントして再輸出とかでもいいだぜ。
売れるか知らんが。

後は寡占されないように韓国とかその時の最強メーカーに対抗出来るような企業にドンドン技術バラまいて過当競争を維持させれば消費する側に回る日本は美味しい思い出来るし。

>>246
結局のところ国そのものが転換期に入ってるって事なんだろうな
ここをどう乗り切るかで日本の将来が決まると

>>236
スイスは脅しで言っただけ
実際そこまでいかなかったからやらずにすんだしな
だから日本も脅せっていいたいだけだろ

ギリシャを出し抜いて抜け駆けでユーロ離脱するのは良いプランかもしれない

スペインが離脱したらユーロ大暴落なんじゃないか

世界恐慌ですよ
ギリシャどころ騒ぎではありません

>>246
バブル後にやってはいたがまだまだ足りなかったんだよ。

日本が円を捨てて
ユーロに加盟すればいいんじゃね？

円捨てれば国債ちゃらだし
日本が加盟でユーロも救われる

>>246
＞それ規模はともかく日本がバブル後にずっとやってきたじゃん。

全然足りない。
というか今の米国のQE見てるとデフレ根治するにはケタ一つ足りてないだろ。
あんなもん日銀もやることはやってるんですよというポーズにすぎん。笑わせる。
もっと本気みせんかい。

通貨高の国で製造業を維持するってのは大変だよな。外需に頼れないわけだから、
国内需要をもっと喚起しないとダメなんだが、端的に言うと人為的にバブルを発
生させるしかないね。それには財務省と日銀が揃って仕掛けないとダメ。

>>243
この前、買いオペで札割れ起きてなかったっけ？
日銀が「買いますコール」しても市中銀行が売ってくれないほど人気商品の日本国債。
国債暴落の心配するより先に、市中の金回りが全く良くなっていないことを心配しろよ
カス、と白川を面罵したい。

>>248
なんか凄い勘違いしてるようだが、単にスイスの信用度が日本以下だから買い込まれてないだけなんだが

>>254
バランスシートの膨らみ方を見ればGDP比世界一位で余裕で足りてる
時間あたりの供給量を増やせという主張も何一つ根拠がない
何故なら供給ペースの早かったアメリカは微塵も景気回復してないからな

>>255
市中金利が低いことが罵倒対象ならバーナンキも罵倒対象だな
現に米地銀は不況でまともに貸出ができなくて倒産し続けてるんだし

金余り→金融市場活況→消費活況→雇用増　の行程のうち、

日本では１を白川は拒み、
アメリカでは２を途中でファンドが掠めて、円買いと商品買いにバークレイズが突っ込んでいるということ。

>>255
国債が足りてないことが理由だが、
最大の理由は短期か償還切れ寸前のものしか買わないこと。
短期の国債なんて、わざわざ日銀に引き取ってもらう必要はないからな。
国債残高が増えてもマネタリーベースが増えないのも最大の要因はここにある。
結局は、白川上皇の掌の上で踊らされている。

>>259
http://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/cabs/jcabs.pdf

長期だろうが短期だろうが超過準備を馬鹿銀国が取り崩さないと意味が無い。
既存のゾンビ産業の延命しか政治もしないしな。
かつて日本を引っ張った車とテレビが補助金漬けとか阪神のレフトかよとw
国土保全とか幾らか弁護の余地の有る農業より達が悪いお荷物化しそうだ。

スペインがユーロで最初に敗退すると聞いて

>>261
ナイナイw
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5D8KB6VDKHS01.html
スペイン、最大10兆円の銀行救済を欧州に要請
この日の表明によってスペインは、17日のギリシャ再選挙の結果を受けて
市場が再び混乱に陥った場合へのファイアウオール（防火壁）を備えたことになる。
やれやれだぜ…まあ、メルケルが、またスペインも緊縮策が必要とか
ほざかなければ、良いがな…

やはり、俺と同じ疑問を抱いていた政治家がブチ上げた！

http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/11679/?mod=Center_jrt
橋下市長の次のターゲットは日銀白川総裁か
橋下氏によるコメントの要旨を以下のようにまとめてみた。
・日銀ではなく政治家が金融政策の最終決定をすべき
・超低金利政策下の景気刺激策としては非伝統的な手法である量的緩和は経済成長にとって効果的だ
・名目GDP（国内総生産）を伸ばすためにインフレ目標の設定は有効
・積極的な景気刺激策の提唱者であるポール・クルーグマン氏は
日銀寄りの日本のエコノミストより、もっと尊敬されるべき
色々と発言に物議を醸す橋下徹氏だが、今回は同意見だ…

>>263
橋下は審議委員の過半数が日銀関係者じゃなくて、しかも国会で任命してるのを知らんようだなｗ

>>263
橋下は「素人受けしそうな意見」を主張する人間をブレーンに選ぶ。
選挙に勝ちたいという下心が見え見え。

原発なくても電力は足りる
http://tkj.jp/book/?cd=01855901

＞超過準備を馬鹿銀国が取り崩さないと意味が無い。

いくら貸出が増えても、他の変数が変わらないなら超過準備は全く影響ないという
金融政策の一般常識知ってるｗ？

>>266
日銀が減った分だけオペで補充するから減ら無いって詭弁？
所用準備高の推移でも良いけどどの道貸出増やして無いんだが。

>>267
超過準備が減るのは(日銀オペに変化がないとして)政府債務が増えるか(つまり政府の日銀当座に金が移る)日銀券需要が増えるかだよ
つまりクレジットや電子マネーが衰退すれば超過準備は減るけど、貸出なんていくら増えようが日銀券自体が増えるわけない
一つお勉強になったかな？

>>222

>円安になると、１ドル８０円で買った米国債を１ドル１６０円で償還しなければならなくなります

アホかｗ。米国債は円建てか。ドル建てだろう。
自国通貨建ての国債で為替差損もくそもあるかｗ。

>>268
おいおい、超過準備が法定準備に移動するのに金が増えないなら信用創造は何処にいったんだよ。
BIS規制とか有るから単純に百倍とは行かないけど超過準備一億有るなら口座に百億って書き込んで融資出来るのが銀行。その結果超過準備が減ってそのまま額面が法定準備になる。
だから日銀は超過準備増やせば融資が増えると考えたが銀行は面倒な審査必要な貸出しないで国債を買うだけで責任放棄中。

まさか刷ったお札しかお金じゃ無いとか言わないね？
会計上口座の金も現金も同じ扱いなのにそれ否定しちゃうの？

＞超過準備一億有るなら口座に百億って書き込んで融資出来るのが銀行。その結果超過準備が減ってそのまま額面が法定準備になる。

なんで融資したらそれが法定準備になんだよ…
融資して事実上預金が増えても額面の0.01％しか法定準備増えませんけど…

＞まさか刷ったお札しかお金じゃ無いとか言わないね？
会計上口座の金も現金も同じ扱いなのにそれ否定しちゃうの？

日銀当座預金はオペを除くと銀行券要因と財政要因以外で変化しないなんてどの教科書でも、日銀サイトでも、短資会社のサイト行っても書いてあるけど…

＞＞まさか刷ったお札しかお金じゃ無いとか言わないね？
会計上口座の金も現金も同じ扱いなのにそれ否定しちゃうの？

あと日銀当座預金、日銀券は日銀の2大負債で、日銀当座預金は日銀が操作可能で、日銀券は日銀が操作不可能で
日銀は日銀券の量を目安に長期資金供給をしている(いわゆる日銀券ルール)
ただでさえ日銀の資産の質や期間が散々問題なってんのに
より簡素な負債を一緒にしろ現実的にも実務的にも無茶苦茶過ぎる…

>>271
話が噛み合ってないのは俺は日銀当座預金総額の話じゃ無くてその内訳を問題にしてるのに総額が減ると読み違えて話してるからおかしな事になってるんじゃん。
総額は変わらなくてもその内訳で世の中に出回る金の総額が全然変わる。

貸出額の1.3%を法定準備で日銀に預ければ良いから、百億貸すのに一億日銀当座預金に預けてあれば良い。
で、今は都市銀だけでも法定準備の倍以上預けてるから今の倍までは融資を増やせる。
額面だと四兆円とかだからBIS考慮しても40兆円近く本来は貸出されて金が増える。
所謂紙のお金は80兆円しか無いけど口座上のお金は一千兆円。

今の状態の都市銀行だけでも現金の半分のお金を生み出せる。実際は豚積みしてるから貸出増えて無いドコロか減らしてるけど。