【電力】「発送電分離」26年度以降実施目指す　経産省、先物市場も検討 [12/05/31]

　電力市場の自由化を議論する経済産業省の有識者会議「電力システム改革専門委員会」
（委員長・伊藤元重東大教授）は３１日、既存の大手電力会社の発電部門と送電部門を
切り分ける発送電分離の実現に向け、本格的な議論を始める。数カ月先の電力を予約売買
できる電力先物市場の創設も検討し、取引の活性化を図る。

　経産省は今後、具体的な制度設計を進め、早ければ来年の通常国会に電気事業法改正案
を提出、平成２６年度以降の段階的な実施を目指す。

　これまでの同委員会の議論では、電力大手が発電、送電、小売りを独占的に手がけ、
消費者に事実上、電力会社の選択権がない点に批判が集中している。

　経産省は電力市場の自由化を進めるため、特定規模電気事業者（ＰＰＳ）や再生可能
エネルギー発電事業者ら新規事業者の市場参入を促進する。まず電力会社から送電網の
運用を切り離し、公共的な機関が運用することで中立性を確保。新規に発電事業に参入
しやすくする。

　また、小売り部門でも、電力会社の独占状態にある家庭向けの電力売買に新規参入を
認め、それに伴い、家庭向け料金も完全に自由化する方向で検討する。

　一方、電力を自由に売買できる日本卸電力取引所（東京都港区）の活性化も模索。
現在、電力小売量に占める同取引所の取引量は０・６％に過ぎず、先物市場を創設したり
、電力会社に同市場での取引を義務付けるなどして、透明性の高い価格形成を図る。

ソース：SankeiBiz
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120531/mca1205311152013-n1.htm

なじぇ直ぐやんないの

無知なの？ばかなの？利権なの？

送電は国有化した方がいいよ

供給義務は国有化された電力会社が担うのか？

いい加減、電力業界、電力大口需要者を排除した需給の現実知らない無能揃いの会議を「有識者会議」とかいうのやめろ

26年以降って30年でも40年でもいいんだよね。
それも目指すだから、全くやらない可能性もあるよね。
電力会社べったりの経産省がやるわけないよね。
いつまでにやるって約束するのが政治家の仕事だろ。

26年度ってアホか？
15年後の技術なんて分からねーよ。
5年でやれよ。

エネルギーの根幹に関わる問題だから
安易に急がずしっかりと議論した上でメリット・デメリットなどの問題点を論議して
しっかりとした制度を構築していけばいいよ

で、安くなるんだろうな？頼むよホント

マル激トーク・オン・ディマンド 第575回（2012年04月21日）
今こそ電力の自由化を進めよう
http://ch.nicovideo.jp/ppv_video/ch444/so17629655
http://www.videonews.com/on-demand/571580/002377.php
http://www.webmoney.jp/

原発依存利権のトリック話法「東大話法」

発送電分離をすると、停電が頻発するの嘘　　例よく持ち出すケース米国
電力自由化をしても電気代が安くならないの嘘
送電線の独占　＝　飛行場　管制塔の例え
再エネで発電した電気を安く買い叩き

発送電分離　＝　欧州送電網　＝　日本列島送電網　＝　無計画停電がない

日本は欧州並みの電気代だの嘘　→　　すでに実は世界一高い　日本の一般家庭電気代を　さらに値上げ　→　国の査定が甘い
１５年ぶりに、国が電気代値上げの査定をしなければいけないが人材がいない
この１０年間、電気代が安くなってきているのトリック話法

ごく一部の企業が安く電気を使えるために、一般家庭の電気代にツケている
内部利益相互補助　　独占禁止法

盗電　儲けの９割は一般家庭の電気代から搾取 　　　
電力多消費産業が安く、電気を使えるのは一般家庭のおかげ
値上げと同時に値下げする電気代に隠された電力会社のトリック | 池田信夫
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2012/02/post-453.php

>>9
需要>>供給の、状態でなんで安くなると思えるんだよ
発電元が増える分、配電送電コストも上がるぞ
うまく行っても料金が下がるのに十数年かかるだろ

スマートメーターの普及で、消費者が電力会社を選べるのが気に食わない
ゆえにガラパゴス規格仕様のスマートメーターにしたい
再エネ普及で、電気代が倍になるの嘘
ドイツ、FIT２０年間で必要がなくなると予測　再エネ産業は原発と違い保護なしの段階的自立へ

一般家庭の電気代を自由化しなかった笑える理由
日本だけ頭の悪い過去の競争政策と現状　→　構造問題　世界一高い電気代になる日本の総括原価方式　→　GDP成長機会損失
総括原価方式で必要経費に認められる広告費でメディア・大学を支配

さらに詳しいことは放送を視聴で

欧州と日本では送電網や東西ヘルツ（Hz）の相違など地域性の問題もあるからね
こういう議論はそういう点なども加味しながら進めていかないとね

で、東電批判、原発反対派は馬鹿だかくて
不安定な自然エネルギー会社の電気を利用するんだよな。

たとえば岡山県に

「東京電力の発電部で〜す！
現在、お客様は四国電力の発電部と契約されてますが、
もし私どもの方に2年契約で乗り換えていただけましたら最新ゲーム機をプレゼントしますよ♪」

みたいな営業が来るのか

物理的に時間がかかるのは分かるので、完了時期の明確化はいらん！
ただ、法律で受け皿組織を早々につくれ！今のところは実態だけでいい！
今期中に法案出せ！

とにかく、コイツラみたいなのはゴキブリだし、裏工作で色々やるしか
能のない連中だから、そっちへの対策が急務！今期中に道筋を法律として
立案しろ！きめろ！

電力会社の給与は国が決めるべきだろ。料金安定するよ。

発電会社がばらばらになって電力調整できるのか。

反対。
原発補償に関してはいわゆるチッソ方式でないと税金を投入することになる。
とっととその路線に戻すために自由化はすべきでない。
反原発の言う全部東電に負担とか言うのは全く非現実的（金が足りない）なので無視。

発送電分離して不具合なければ良いと思う。
ただ、台風等が原因の停電が発生した場合、今と同程度の時間で復旧できれば良いが。
一回停電すると２日位復旧できなくなりそで不安でげす。
今だと長くて３時間、平均で１時間位で復旧するよ

>>19
台風による停電って
大抵が送電線の不具合だし、そこは発送電分離しても変わらないんじゃないか？

揚水発電所も活用できるのではないでしょうか。

電気は保管出来ないもの　先物はダメ。

発送電分離でなくて電力営業部門の分離をすればいい

電力会社が顧客営業をかけることを禁止して
家庭にはセブンイレブンやイオンが電力の顧客営業をする
郵便局や住宅販売会社がやってもいいかもしれない
企業には商社などが顧客営業をする

この方が競争政策の実があがる
発送電を分離して電力供給義務を外すことで”不安定供給”のリスクを高める必要はない

しかし電力先物市場とか金融業を喜ばせるだけの新自由主義政策が
経済産業省に幅を利かせているのはどういうことなんだ

>>23
？
それじゃ、今とあまり変わらんぞ

一口に発送電分離といっても、送電部門を全部国有化するのか民間委託になるのか
それともセクター方式になるのかで、運営もメンテナンスも設備投資も施工管理も変わってくるからね
それと発電部門に関しては自由化の場合、高い固定買い取り価格の再生エネルギー電力の受け皿の問題もある

電力先物って外資を規制しないと食い物にされるぞ。

禿電はお断りします。

>>25
売営業業者は一つの電力会社の専属業者でないぞ

保険会社でいえば日生とか住生とか専属の営業を禁止して
すべてのセールスパーソンが複数社の営業をするわけだ

もっとも小売営業分離をしても新電力参入による競争でなくて
むしろ既存電力が他の電力管内に浸透することによる競争になるだろうね

>>20
送電のメンテナンスを行う会社が今までと同じなら良いけど、
効率upとかで人減らすとか言うとどうなんだろうねえ。

発送電分離をしていない先進国は遅れた日本だけｗｗｗ

送電や配電は国営化するべきだろ？

もし海外の投資ファンド、例えば中国の国営ファンドが、ノーリスク・ハイリターンの確実に儲かる投資だからと、
数十兆円を投資して、中国製の太陽光発電設備を使い、日本中にメガソーラーを建設したら、
日本の消費者はその電気を強制的に使わされることになるの？

電気料金のほとんどは中国製の設備の支払いに使われるのだから、実質的に日本の消費者が
低品質の中国の電気を高い電気料金で使わされるのと変わらないでしょ。

発送分離しても変わらないんでしょ？
電気料金バカ高くなるのに。

現状（２０１０年度の発電割合）で電気料金が月に9,990円の家庭をモデルに試算すると、
２０３０年に原子力をゼロにした場合の電気料金は２万3100円になる。

２０３０年　日本の電力、電気料金どうなる
http://www.youtube.com/watch?v=RJNlxxVLrNo

分離した場合、供給量の調整は誰が担うの?

あと、ドイツは風力増やすのに比例して火力も増やしてるんでしょ?
日本で自然エネルギーって騒いでる連中も調整用の電源を確保するんだよな?
まさか、曇ってる日や無風の日は他の発電会社にお願いしますなんてことないよね?

発電部門に関しては第一に安定した電力を供給出来る事が望ましい
生産活動や生活に重要なエネルギー電力を扱う訳だから安かろう悪かろうでは済まない
格安だけどリスクは高いなんて事はないように、そこらへんの基本的なところも押さえていかないとね

>>7
平成26年度以降だぞ。2026年度以降じゃねーぞｗ

取引市場もバックアップを探す場になればいいんだが、
自前の発電所を持たず取引だけで調達する虚業の発電業者が出るのが心配。
禿とかそうなりそうだし・・・

先物って．．．．．原油、穀物とか投機筋が蔓延ってるとこがどうなってるか理解してないのか？

不安定供給の損害は全国民が被るからな

一般の商品では自由化すれば「高くて高品質」と「安くて低品質」の両方を選べるが
電力事業は国民一律にどちらかしか選べない
だから「自由化で選択肢が増えてよい」といのは電力事業には当てはまらない

一社独占のほうが不安定だっただろwww

電力会社がここまで厚かましいのは、競争がないから。
資本主義なんだからさっさと分離して競争
させろ。
安定供給のメリットよりも、電力会社を選択できるメリットのほうが断然でかいわ。

EUで失敗した政策なのに、どこまで馬鹿なんだろ経産省

電力を自由に売買できる日本卸電力取引所（東京都港区）の活性化も模索。




はあ？

電気代を安くしたいなら、原理的には国営が一番。
国営なら、民間会社と違い、
　経営幹部の高額の報酬や　社員の給料、福祉などに規制が懸けられるし
　株主に配当するための利益　なども必要ない、
　子会社への天下りなど、癒着などに規制がかかり、監視の目が行き届く、
　燃料は国の力で買い付け交渉ができる、
　いろいろな名目で税金を投入して電気代を安く維持し、企業の国際競争力を高めることができる、
などいいことずくめ。

それに対して発送分離をして、売電を自由化したところは、
最初は安くなるが、競争の結果　寡占化がすすみ、
自由化の前より高くなったところもある。
自由化したら料金に規制はかけられないから、値段は上げ放題。

自由化、発送電分離で電気代下がるのは幻想。
発電所建てるのに環境アセス含め数年がかりで何千億の初期投資が必要なのに新規参入は難しい分野だろ。

新電力は供給量に限界があり利用者全てまかなえるわけないのに、利用者は電気を必ず必要とする。
新電力だけで、需要に答える事は確実に出来ない。格安航空チケット誰でも乗れるわけない。

普通既存電力は自由化したら値上げして多少シェア取られても利益上がるようにするはずだ。新電力は少し下の料金設定と予想

ただ既存電力が原発持っていると新電力は沖縄以外戦えないので、脱原発とセットで送発電分離を語りたがる。
原発が既存電力の足かせになるか武器になるかは新電力にとって大きな違い
脱原発と発送電分離は一緒に語る奴は利権絡みと思った方がいい。

まあ本気で外資とかシェア取るため参加しようとすると既存電力買収したほうがはやい、今安いしなノウハウが違うから。
環境エネで儲けるだけなら太陽発電したエネを強制的に買い取らせた方がいいな。

福島の賠償金で苦しむ東電は新電力にとって戦いやすいから東北電力なんか狙い目だな

発送電分離をするまえに
さっさと新聞の専売店制度をやめてしまえ
構造は同じだろ

今度の東電の電気代値上げって、
冬のボーナス分も入ってるんだってね。
日本は利権で雇用や産業が痛めつけられ、
無限に生活保護などの社会保障が増大して
国際競争力を失う。

勝ち組は食物連鎖の下のほうの人って馬鹿にしてるけど、
下の人がいなくなれば上の人も困るんだよ？

新自由主義者は現実を教科書に従わせる輩。
浅知恵の極みだね。

>>12
そのドイツで太陽光パネルの会社がどうなったか知っていますよね?

んで、トラブルはどっちが責任取るの？

もうジャパネットたかたにやってもらうしかないな

電力はストックできない。
使用量の日変動が大きく設備効率は高くないが、
生産調整は簡単ではない。

こんな当たり前のことが分からない経済学者が
現場をかき回す。橋下関西連合のように。止めてくれ。

電気料金が跳ね上がるわな。アホじゃないの死ねよ。

本当に大事なものならすぐに国営化だろ？

>>51
直接は貯蔵できないから、
水素とかの形で擬似貯蔵するのでは？

先物市場

まさかを先にコレを出してくるとは
流石にここまでは、予想してなかったわ

（釈迦に説法かもしれないが）一応、
発送電分離の場合多くは、事前に将来の電力使用量を宣言に購買を約束してって予約の契約市場と
いざ其の時に余ったや足りなくなったって直近の電力市場って
二つのマーケットを使って電力受給をコントールするのが多くのパターンです

>>53
そう

本質的に価格や供給のコントロールをするとすれば、そうする以外に無い
極端だが分かり易い例で言えば、河野交通の高速バスみたいな話を容認するなら自由化でもいいんだけどね

お、おせぇ

先物市場で儲ける人、今まで不要だった営業コスト、会社数が増えることによる経営者のコスト、
さらに電力会社の技術経験者なんて人数が限られていて人材獲得表層も激しくなるから給料レベルも上がる。

それを考えれば、相当な値上がりがあるだろうな。

特に利益を得るのは、増えた会社に天下りができる経済産業省OB、金融業者であることに違いはない。

先物が値上がりして、モルガンやゴールドマンサックスなどが金を儲けるためには
電力不足、燃料不足に陥らせ、国民をパニックにさせる必要があるわな。

なんだかマスゴミが執拗に電力会社に絡んでんな、と思っていたら、またあいつらの仕業かよ。
大体、物資は１０％の不足で３倍の価格がつくという。不足が進めば青天井。
穀物や燃料やらの先物取引で金を稼いでいたような惨めな商売人。社会構造にお前のような商売は必要ないんだよ。
お前のしていることは商売ですらないわ。取引場から追い出されて破落戸出来なくなったんだよな？
今度はここで破落戸するつもりかい？惨めだねぇｗ


平たく言うと、一般人は電気が買える。極端に貧しいと電気は買えない。それが今の状況。
今後これがゴリ押しされると、金持ちは電気が買える、大抵の人たちは電気が買えなくなる。

>>1
伊藤元重

国売りキチガイ
あらゆる売国に関わるクズ

>>54
その変換効率ってかなり低いんじゃないのか?

大阪府市に高橋洋一が憑いてるらしいな。泥棒め。

盗電解体希望する

>>51
え？経済学者じゃなくて　　「環境経済学　とかいう理系のあぶれ者」だろ？

環境経済学は　似非経済学だし

発送電分離は　経産脱藩官僚の　古賀さんの私怨がからんでいて
へんなことになっている

発送電分離は、田舎の家庭電力が爆上げして、都市の経団連の電力料金が下がり
みんなの党や維新に、財界からワイロが集まって　おまえらは損するってだけだろ？　

日本のインフラがどんどん崩されて食い物にされていくね

･･･議論を始める･･･検討する･･･模索。世間の声にこたえてやってるフリする
って記事だな。2000年「部分自由化」のときもここに書いてあることと同じ
こと言ってたんだよ。どうせやる気もないだろうな。
議論だけなら給料返せ、検討だけなら税金使うな　と。

>>15
そうなる前に、発電大手が3〜5社程度に集約されるだろうね。

>>23
営業委託コストが増えるだけ料金の上昇要因。

>>24
エネ庁としては価格や需給をコントロールできる現状の電力制度が望ましいが、
このままだと電力会社が潰れるので仕方なく自由化を進める方向なんじゃないか。

>>51
エラい学者さんは経済世界が教科書通りに動いていると考えているから、
あらゆる市場は需給が簡単に調整できると思いこんでるw

どうせ維新が政権をとたら一気に送電分離が決まるだろ

維新が政権執らなくても、自民でも民主でも、送電分離が決まると思うし、
大量の電力会社が謎めいた怪しい発電を行ってしまい、電力供給は崩壊すると思う。
送電会社は責任をもって送電線を管理するだろうが、怪しいNPO電力法人は供給に責任を果たせないだろうな。
なんで急に維新にすり寄ってんだろ？と思ってたら、次維新が政権執ると踏んでいたわけか。
これは是非とも関西大停電を実施して維新と民主に致命的なダメージを喰らわせてあげた方がいいでしょう。
よし、節電なんて絶対にしねーぞ。

何十万と居る電力会社とその関係社員が
必死こいて「発送電分離なんてすると大変なことになる！」と書き込んでるだろうから
そういうレス見ても割り引いて見ちゃうんだよね。
内容は正しい物もあるんだろうけども、利権と利害関係者が多すぎる。

>>66
2000年以降、自由化の対象が広くなってるじゃん
何言ってんの？

電力会社を発電会社と送電会社に分離？

先物乱高下で電気も使えない日が来るな

発送電分離なんて電源と送電網の技術的・金銭的なアクセスの公平性が担保できれば、
どんなやり方でも大して変わらない。

電源を持っている者が圧倒的に市場での支配力を持つので、
そこを変えてやらないとあまり意味がない。

いやいや電源なんて小さいの込ならいくらでも作れる
お国に守られてる送電利権はそうはいかないが

発送電分離? やりたければどうぞ？

貧乏人向けの電気代が２倍になるだけだよ
底辺に電気を送るのが一番効率が悪いからなｗ

アホの経済学者は無視しろよ

>>76
>>77

世間はともかく
２ｃｈでは、

　発送電分離真理教

な人が多いという
確証は無いけど

　ハシゲ真理教

な人と、多くは同じ人だと思うけど

まずこれだよな。
既存電力会社が独占したままでは何も始まらん。

>>78
クリーンな自然エネルギーが既存のエネルギーを駆逐するから心配無用
既存の電力会社はジリ貧になるばかり
独占はあっという間に解消される

らしいな
自然エネルギー万歳厨によると

発想電分離後、アメリカが原価でシェールガスを持ち込んで
火力発電ばんばんやって今ある電力会社を駆逐・電力独占
その後ゆっくりと瓦斯の値段を上げつつ日本の奴隷かを進める

というユダヤの陰謀論的妄想を今思いついた

やっとか経産省、２６年と言わず即ヤレ

価格が不安定になるから、先物市場なんて作るなよ。
世界の投機の動きは国家が制御できるもんじゃねぇってのは分かってるだろ。どうしてもやるなら国権で取引価格の上下幅を固定しろ。
先ず安定供給、次いで価格、自然エネ導入の優先順位にしろよ

ＮＴＴ方式の方が良くね。
送電線は赤字で新電力に貸し出せよ。

保守とか、整備とか、新規投資とか、めんどくさいことやりたい会社なんてないだろ。

自由化したら独占企業になるよ

太陽光だけじゃなく、ガスやプロパンで家庭発電出来る様にすれば
調整用の電源も糞もない

で、クソ高い価格にされてる太陽光発電の買い取り強制は
どこがさせられることになるん？
そういうのに加担しないとこで買いたいわけだが

>>86
一般家庭用に今でもあるよ。それでもしわ取りのために商用電源入れている。

>>86
つ http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/

＊
電力会社は、家庭向けの電気で、儲けの殆どを出してます。

送電線が、公営化されると、
家庭向けだけ、電気を売る会社が、どんどん参入します。

そうすると、

家庭向けの電気料金が、大幅に安くなるのは、明確です。


電気代が、高くなると言うのは、ウソですね。
日本の家庭向けの電気代は、世界一高いです。
円高ですよん。

＊
電力会社は、家庭向けの電気で、儲けの殆どを出してます。

送電線が、公営化されると、
家庭向けだけ、電気を売る会社が、どんどん参入します。

そうすると、

家庭向けの電気料金が、大幅に安くなるのは、明確です。


電気代が、高くなると言うのは、ウソですね。
日本の家庭向けの電気代は、世界一高いです。
円高ですよん。

>>78
そりゃ食物連鎖の最底辺だからなｗｗ
反原発なんてそんなものさ

新幹線の技術開発は独占あらばこそ。
上下水道の技術開発は公営であらばこそ。
通信機器の開発はＮＨＫと電電公社があらばこそ。

でも、大阪市交通局みたいに経費に無頓着は困る。
でも、関越バス事故みたいな価格競争も困る。

トンネル・ビジョンの方々。

最終的な電力供給義務を誰が負うのか？
エネルギー政策上優遇したいエネルギー源への優遇措置をどうするのか？
(太陽光発電式の全量固定額で買取は不可能となる)
非常時や将来の需要増に向けた余剰電力の確保はどうするか？

それぞれが独立採算で動くと収拾つかなくなると思うがね〜。
ピークカットの要、揚水発電とか立ち位置なくなるし。

頑迷な守旧派のサンケイが言うなら確定だな。