【調査】原発再稼働回避のためなら、どのくらいの電気料金アップに耐えられる?→38%が「1%の値上げも我慢できない」 [06/01]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 17:46:05.06 ID:bldKYzYt
じゃあ原発稼働しましょう
3 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 17:46:57.87 ID:vAY8x8S+
1%電気の使用を抑えるのは?
愚民主主義
5 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 17:51:47.47 ID:d5RbUEEC
社員の高給を削ればよい。外のツケ回しをすな!
原発事故の責任の所在を明らかにするほうが先
値上げ+大きく停電
原発再稼働+少し停電
どちらかしか選択肢ないのにな
再稼働しようがしまいが燃料棒が原子炉にある限り、冷却用装置がいかれたら危険なのは変わらないよな。
停止したままだと停電とか、料金値上げだけが来るんだな。
だけど、今の電力料金の決定システムじゃだめだ。
発送電分離などして独占的電力利権を潰さないと日本の将来は無い。
>>7 求めてるのは「値上げゼロ、原発ゼロ」です。
横車だろうが押せ、と言う事です。
10 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 17:59:30.82 ID:bldKYzYt
この際、庶民なんかどうでもいのよ
企業を守らないと日本が破綻する
オフィスは窓開かないんだからサウナで仕事できるかって話
工場だって脱出してしまう
11 :
鶏卵素麺 ◆ycPMmieRpw :2012/06/01(金) 18:00:49.49 ID:VbMnHvhN
世間様よりいい給料もらってるあいだは駄目だろ。
12 :
鶏卵素麺 ◆ycPMmieRpw :2012/06/01(金) 18:01:51.78 ID:VbMnHvhN
東電の社員を300万にすれば、いつでも動かしていいよ。原発。
そこまで身を削らないとね。
13 :
太陽パクパク:2012/06/01(金) 18:01:51.92 ID:9msuANCW
原発再稼動で電気料金を値下げしてもらいたいくらいだ
14 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:02:36.83 ID:6pKWGAC3
停電にして、自家発電を売りまくれば、景気が回復しそう
高くても売れそうだ
15 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:03:48.29 ID:M9UzJJt6
東電社員全員、家の電気止めろよ
16 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:04:21.30 ID:kEdHENfW
反対者は値上げを文句言うなよ
17 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:04:41.76 ID:yo4WO0iM
原発反対派のために値上げになるんだから
全部原発反対派が払えや!!!!
お前らのイデオロギーに巻き込むなや
18 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:05:22.21 ID:L0pZ37ZO
推進、反対どっち側も反応しづらいアンケート結果だね
そういうアンケは電気代上げる前に聞くもんだろ
ばかだな
20 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:06:22.09 ID:9eDC5kXL
実際は大幅値上げプラス原発稼働w
停電になるなら再稼動支持が43.8%とか、再稼動回避の為なら10%以上の
値上を許容できるのが1割程度とか、皆「反原発ブーム」に乗ったミーハー
ばかりじゃないか。
22 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:07:11.87 ID:L0pZ37ZO
>>17 値上げが嫌なら嫌と書け
お前のイデオロギーをいれるな
23 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:07:24.59 ID:e8c3hqEv
学が無いから貧乏で余裕がない
学が無いから正しい怖がり方が出来ない
24 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:08:19.33 ID:NDIfn8bk
問題は金じゃねーよ
いくら金積んだって、そこに無い電気が急に湧いてきたりしない
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:09:24.69 ID:yo4WO0iM
>>22 廃止論者が払うのが筋やろ
払う必要のある金なら払うが
今の状況はただの廃止論者のエゴやん
なんで一部の人間のエゴをおしつけるの?
地熱でも風力でもいいからさっさと代替の発電機作れよ
皆の大好きな海外は脱原発の流れですよ
地震メシウマ!!
安全対策リストラで爆発
31 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:19:42.33 ID:giDDei69
反原発派=反原発電力業者から原発のない高い電気を買う。
原発容認派=原発電力業者から原発の入った安い電気を買う。
とした上で、市場でどちらが淘汰されるかを判断すればよい。
電力自由化した前提だが。
32 :
(<´・ω・´>)売韓二号機(親日派売韓在日):2012/06/01(金) 18:20:55.05 ID:u9GFG5cT
1%も我慢できないとは
まるで我々在日のようだ。
消費税は経済全体に影響するから増税は反対だが、
電気を浪費した消費者でありながらも
都合の良いものだけゆすってたかって、
都合が悪くなると批判をする。
原発が嫌な電気を使うのをやめて韓国に住め。
関西土民は大和民族全体の足を引っ張っていることを謝罪しろ!
こういう発言が日本人のものではないことを信じたい。
33 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:21:11.27 ID:xZkZEpG/
原発解体で4〜20兆円掛かるのにな
原発容認派=福島の賠償と廃炉費用と核廃棄物のコストの入った馬鹿高い電気を買う、だろ?
本当に市場原理に任せればいいと思うよ。
35 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:23:25.27 ID:B9j6xiS1
再稼働しない対策を今後するために金がいるというなら10%ぐらい払う。
が、今の再稼働有りきで、ただの脅しでしかない値上げなら1%も許さん!
つーか、今の市場原理ゼロな電気会社以外から買える仕組みまだ?
こいつらには期待してないから、別の選択肢ください。
>>33 ほとんどの原発は耐用年数的に解体せざるを得ないから。
むしろ原発維持したばあい、今の発電量を維持するとなると、新炉建設で10兆円以上かかる。
37 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:27:38.58 ID:/Zx3IByA
再稼働おkってのと値上げ云々の項目はなんで年代別じゃないんですかねぇ…?
結構ここ大事だと思うのだけどもさ
最後の項目で年代別で出せるのなら他のも年代別で出すべきだと思うがな
稼働おkってほざいてるの団塊のゴミ屑どもとかがメインじゃねーの?
ちょっと待て
お前らとっくに耐えてるじゃないかw
電力不足でどうなったかを最初から考えてみろよ
>>36 10兆なら安いじゃん。
原発止めてるから化石燃料購入費が去年でも3兆増えた。
脱原発に一生懸命になってる人が差額分を払ってくれたら、国民の多くが即時の脱原発に賛成するのになあ・・・
所詮、その程度か
廃炉にしなきゃ冷却水抜ければメルトダウンする
だったら動かしてた方がお得
バカでも分かる簡単な事
42 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:39:05.55 ID:g5z9N4t5
3,11の停電は地獄だった
43 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:39:14.97 ID:wOCkBQZ9
東京電力が、平成25年度の社員一人当たりの平均年収を571万円と、
今年度より46万円引き上げることが31日、分かった。
日本で廃炉しても風上にどんどん建ってるよね
アンケート
世論調査
詐欺みたいなもん
住民投票拒否してる時点で説得力なし
46 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:46:38.50 ID:uzUrHswa
先に電力自由化しろよks
原発の方が明らかに本来のランニングコストが高いだろ。
不透明な部分が多過ぎるし、税金だってジャバジャバ投入してるじゃん。
耐用年数越えても廃炉に出来ず、廃棄物の処理だってままなってない。
問題起きれば想定外って連発して海に垂れ流し。
んで誰も責任取らない取れない。
目先の燃料費だけ見て安い安い言われてもね。
48 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:47:19.92 ID:Yq3KBAWk
原発再稼動 はよ
49 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:48:15.66 ID:yzQP/Q/N
値下げ+原発再稼動
値段維持+ごく少数停電(火力・水力と買電)
どちらかしか選択肢ないのにな
50 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:50:00.89 ID:1pUPWtkI
1%も耐えられないとか、どんだけ甘い考えなんだよw
太陽光発電なんて1kwhあたり42円だから、今の2倍以上になっちゃうぞ
>>39 廃炉費用や核廃棄物の処理費用はおなじぐらいかかるだろ。
そもそも廃炉にできても、その後の核廃棄物を受け入れる自治体がないしな。
六ヶ所村ですら、「再処理のために保管しているだけで、廃棄するというなら、送り返す。」と言ってるし。
まさか本気でモンゴルに送ろうとしてるとか?
52 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:52:06.58 ID:aOOHctTI
即廃炉のほうが安上がりじゃなかった?
53 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:54:25.77 ID:7PdMx+Qw
原発使うのやめたら電気代高くなるの当たり前
54 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:54:43.69 ID:Wm9yaW4t
もーめんどくせえ。。さっさと動かせよ
騒ぐの最初だけだろどうせw
55 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:55:24.74 ID:stSY8Aqk
どの道糞ばばあとか何も協力する気無いから
56 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:57:01.73 ID:U8jjdmL0
節電して、収益悪化したら、電気料金値上げできる仕組みに問題があると思います。
57 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:57:55.31 ID:M34axqA2
電機ガスガソリン税金は全部上がって給料下がる
スタグフレなの?
58 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:58:45.46 ID:1pUPWtkI
>>52 それは廃炉費用だけ見た時の話
止めた場合の代わりの発電所建設費用にいくらかかるか、とかは考えられてない
59 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 18:59:07.67 ID:NqOnbLAO
なら原発再稼働すんなよ
オレんちは100%UPでいいぞ
社員の給料から捻出しろっていってるのはちょっと無理だろうな。
額が違いすぎる。
問題は本当にそんなにコストかかるのか?って方。
>>51 まず、核廃棄物の処理スキームがろくでもない状況なのは全く同意。
次に、原子炉の建設費用や廃炉費用、国内での核廃棄物処理費用に仮に500兆円
掛かったとするわな。例えば今後30年で。仮にな。
で、外から化石燃料買うのに100兆円掛かったとするわな。30年でな。
この金額なら、経済面だけ考えたら絶対に原子炉作ったほうがいい。
なぜなら、原発の500兆の多くは国内で回る金だわ。
外から鉄鉱石やら何やらも買うだろうけど、国内に落ちる金が多い。
人件費なんかは全部国内向け。
化石燃料の100兆はほとんどが外に行く。
外に100兆払うより、国内に500兆使った方がずっといい。
数字は適当だけど、要するに国内で回る金と、外に出す金を
金額だけで比較するのはやめた方がいい。
日本の風上にある原発はどうすんの?
自由化して価格規制なくなったら値段上がるんじゃないの?(費用逓減産業)
64 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 19:09:33.01 ID:JjT5j9Qu
働かない原発に関わるすべてのコストを、電気料金算出から回避出来ればね。
電力自由化でおk
原発稼働さんせーい
橋下は民意にしたがえや
67 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 19:14:28.97 ID:G5rtmgCx
仕事があれば電気代払えるけど、製造業が壊滅し、
日本から工場が逃げたら日本餓死が待っているからな。
電気の値上げはしていいけど、原発は安全な物から動かせ。
敵国政治家などの危険人物に二度と原発を管理させるな。
68 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 19:15:38.08 ID:OnDOzfhL
給料ダウン回避のためなら、原発再稼動も電気料金アップもするので、
>>1は「選択問題」じゃない
【賃金】東京電力年収、大企業を上回る 社員平均46万円増の571万円 平成25年度
値上げ分に電力会社のボーナス分まで織り込み済みとかという
報道を聞いてしまえば。
一円たりとも値上げなんてと思うのは当たり前だろうな
素晴らしい民度です
感心したw
やめるか、古いのを建て替えるかならいいけど、古いのを使い続けるのって最悪のパターンだよね
太陽光の定額買取の方が値上げの影響大きくないか
日本人てこういうとこがバカだからイヤ
だったら原発はいるだろうに。。
東電はじめ電力会社の努力が足りない。
プロバイダとしての自己責任でなんとかするのがスジ。
消費者は関係ない。
甘えるなボケナス。
私が事故を起こしましたが
あなたが払ってくださいね
76 :
蒼いの人:2012/06/01(金) 19:19:17.04 ID:AgRE18yz
>61
( ゚Д゚)_σ異議あり!!
潜在的原発コスト高により次第に見えない負債(廃炉費用ほか)が表面化し
製品も国際競争力を失い徐々に貧乏になっていく…のでは?
例えが適切かわからないけど、今話題の生活保護問題と近いような…。
>>51 廃炉費用は既に廃炉されている原子炉を参考にすると1000億円以下
私は事故を起こしましたが
また、そのまま運転させてくださいね
>>71 しかし、現状で新規建設するのは相当難しいだろう。
再起動するだけでこんだけ騒いでるんだぞ?
>>74 供給する商品(=電気)の製造方法が全く違うんだから、
電力料金が上下するのは普通だと思うが。
人件費の高い日本でつくるものを安くする方法はない
電気料を安くする方法は韓国とロシアから送電線を引くこと
2国で価格の競争をさせるように
どっちも現状では敵国というのが問題だが
安いツアーバスでよかったですね。
ちょっと事故を起こしましたけど
また陸援隊をよろしくお願いします
壊れたバスの費用の分、ちょっと運賃上がりますけど
よろしく
82 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 19:21:36.46 ID:JHvxNgbn
再稼働してもどうせ値上げだろうに
ふざけんな。なにが38だ
あの経営陣の顔見てたら1円でもやだね
カネの問題じゃもうないんだよ
一基1000億ね
>>79 下がった実績がこれまでほぼ皆無でその理屈は通らん。
原発あつかってる人の給与下げたり、リストラするの怖いんだけど
87 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 19:31:35.60 ID:vD2xBv5J
値上げに耐えられるって答えたら限界まで値上げするに決まってるだろw
>>79 韓国は年がら年中電力不足だから、線を繋いだら吸い取られるだけだね。
あと、韓国は安いと言っても、国策で原価割れで電気を売ってるから。
勿論大赤字だけど、その補填は税金が投入されている。
あと、韓国は原発設備利用率が90%台とかなりの原発依存率国。
そりゃ1%なんてありえんわ
0.1%くらいならいいんじゃね?
というか自由化、はよ
>>76 いや、原発のコストはすごく多く見積もってるし、
化石燃料のコストは割と少なめに見積もってるから、
経済的観点からだけなら、貧乏になるのが化石燃料の方なのは
間違いないよ。
もちろん、福井の原発で水素爆発がボコボコ起こるような
シビアアクシデントのことは考えてない。
しかし、東日本大震災と同規模ぐらいなら、もう水素爆発とかしないだろ?
電力会社や政府も相当にアホだと思うが、さすがにそこまでアホじゃないと
思うが。
もっと安心するためには「東日本大震災と同規模」じゃなくて、
「東日本大震災の2倍」とか「東日本大震災の10倍」とかでも
大丈夫と言って欲しいところだ。
それから生活保護とは何の関係もないと思うよw
>>84 いや、それはオカシイだろ。
製造方法が全然違う製品の値段が違うのは当たり前だと思うが。
ただし現状の電力会社のコストが妥当とは思わん。
もっと削れるだろう。。
そこをキッチリやるためには東電は一度破綻させるべきだと思うが、
民主党が破綻させないと決めたから今こうなってる。
ここは、東電を怒るところじゃなくて、民主党を怒るところだろう。
>>82 「経営陣の顔を見たら」っていうのは、気持ちとしてはかなり同意できるが、
現実的にどうしろと?
感情論だけでは解決せん。もうあれから1年以上経つんだから、
そろそろ感情論は終わりにせぇ。
92 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 19:35:16.85 ID:N+rNkb+G
>>85 かつてのエリート企業で一部上場企業なのに社員平均571マンって
悲しすぎるな。大卒ならこんなところ誰も行きたがらないだろ?
93 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 19:35:18.49 ID:v02zx7mb
そのままの電気料で据え置いて、新しく新エネルギー税の新設
毎年電力会社に10兆円ぐらい入れてやれば同じ値段で廃炉できるよ
再稼働しないと物理的に電気が足りないということをいつになったら理解するのかw
>>81みたいな奴が放射能ストレスで死にますように
97 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 19:36:26.78 ID:/sjz0EJj
事故調査・検証委員会による最終報告すら上がっていないのに再稼動を喧伝
するのは、原子力マフィアが負わねばならぬ人災の責任を韜晦する狙いがあるか
らだ。
事故の原因究明・対策は勿論、責任の追及・処罰が為されてから初めて再稼動
は議論すべきである。
自民党、経団連、原子力委員会、安全委員会、保安院、電事連、ケイサン省、
民主党政府、御用学者等原発事故責任者の処罰を国民の手で断行せよ。
38%は正直者だな
99 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 19:38:05.82 ID:kkAC1Dm1
日銀の思惑は、電気料金値上げで、物価上昇なんだよ。
全く、国民無視の為の日銀と、売国民主党政権。
ウォン国債買うくらいなら、燃料安く仕入れて、電力会社に値引きして売れよ。
>>97 サヨククセェw
そういう煽りはつまらねぇから、もっと建設的なのを。
事故調査が全般に遅れてるのは、一重に菅直人君の業績です。
101 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 19:38:36.50 ID:v02zx7mb
もう廃炉なんて簡単じゃないか、隣に穴掘って埋めればいいだろ
仕事は地元の土建屋がやればいい
福島で時代は変わったんだよ
102 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 19:38:55.70 ID:p2UqCrWN
原発のおかげで電気料金は上がり続ける
原発の発電コスト 8.9円+4.5円+5円=18.4円/kWh
8.9円=コスト等検証委員会試算
4.5円=今後発生する事故コスト50兆円の内45兆円(5兆円は8.9円の中に含まれている)
5円=今回の事故コスト50兆円(除染30兆円、補償、廃炉処理等20兆円)
社員の給料その前に下げろって話だろ?
お前ら馬鹿かよ
104 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 19:42:49.67 ID:hS+dvNdX
>>81 ツアーバスは死人が出たが
福島原発の被曝で死んだ人は一人もいない訳で
105 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 19:42:53.27 ID:v02zx7mb
>>102 へぇ。
ずいぶん安いんだね。
なんか、太陽光って、42円/kwh で買取るらしいよ。
原発は半額じゃんww
>>103 そうそう。
下げ方が足りないんだよね。
もっとガーンと下げて、電力会社社員がローンを払えんで涙目の人続出、とか
ならないとな。
バブル後、銀行は一度はかなり下げたように見えた。(ホントはどうか知らんが。)
107 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 19:43:41.69 ID:N+rNkb+G
108 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 19:43:59.18 ID:HyKu6FC4
>>91 とりあえず他の原発の事故リスクはロイズかどこかに引き受けてもらってくれ
もう一発吹っ飛んだらカバーできる体力は日本政府にはないわ
言いかえれば保険屋が引き受けられる程度に安全性を高めてから動かしてくれ
そうすれば文句は言わない
109 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 19:44:51.38 ID:bTpZx2Pi
1%って月100円ぐらいだろ
もう電気止めて生活しろよ
火力発電の燃料費3兆円増加と聞いただけでお先真っ暗という感じなのにな。
反原発原理主義者はシェールガスがどうの調達がどうのとすぐに現実逃避するけどな。
>>110 公表されてない事実をどこで知ったの? 電波を受信?
>>91 原子力傾倒しすぎて最近資源の権益を押さえることが前よりなくなったのも問題な気がする。
もし原子力減らしたとしても資源の権益確保なしではかなりつらいだろうね。燃料費でカツカツな感じ
電力消費減する施策をしつつ権益量に合った火力の構成、古い原子力を減らしつつ、一定の技術維持のための
原発個数維持、これらをやって、10年計画くらいで短期の値上がり容認くらいでやらんと・・・。
TPPが叫ばれてるけど、保護政策に舵切った方があと10年くらいは楽なんじゃないかな―。
電力会社の社員給与50%カット(永続)
役員報酬90%カット(永続)
退職金、50%カット
年金積立切り崩し
これをやってから値上げをお願いしろ
116 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 19:49:31.57 ID:v02zx7mb
菅がアホなことをしたために、日本は出てきてる数字だけで7兆円の損害
停電とかの損害いれたら15兆ぐらいかね
十年続いたら150兆円の損害だけど、そんな計算はしないんだな
そのうち廃炉にする金もなくなるね
>>94 >再稼働しないと物理的に電気が足りないということをいつになったら理解するのか
橋下がアッサリと「転向」したのを見ても判るように、理解はしてるんだよ。
ただ、終戦間近の日本軍部みたいに、それを認めたく無いだけだよ(´・ω・`)。
>>114 オバマが許可しても上院の可決いるから無理
というか自国の資源をわざわざ掘って安く売るはずがない
運用コストと人件費を分けろよ
120 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 19:52:40.79 ID:v02zx7mb
>>117 理解してないぞ、マスゴミをみろ、アホの展示会だ
>>104 被曝で死んだ人はいないんだろうけど、
生活が、人生がめちゃくちゃになった人は少なくとも10万人単位いるだろ。
周辺の人も含めると100万人単位でえらい迷惑を被ってる。
これはバス事故よりもひどい話だと思うが。
>>117 そうそう。橋下が折れたのが何よりの証拠だ。
やっぱ動かさないとかなりキツいということだろうな。
それにしても、関電や政府は説明が下手くそだ。どうしようもない。
バイトに発電施設を運転させればいいんやとレベルのがいるんだなw
>>116 その損害のお金、海外に出て行ったんじゃなければ廃炉にするお金が無くなる事は無いな。
>>106 42円/kWhは税込みだから正確には40円/kWhな
それに事業者の利益も乗っているから発電単価ではない
設置費用が30万円/kWならば発電単価は20.8円/kWh
もうすぐ一番割高な太陽光にまで抜かれそうだなw
125 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 19:54:18.79 ID:HyKu6FC4
>>112 高濃度汚染水に生足ドボンの人とかどうなったんだろうねそういえば
126 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 19:54:21.91 ID:v02zx7mb
>>123 どんな計算してるか知らないけど、御気楽なことで
>>118 日本が原発やらないなら足元見ていくらでも値上げできるもんな。
原発稼動容認ステマが稼動してきたということか
>>123 あんたさ、
>>113 で書いてるように、確かに資源確保は今後極めて重要だわ。
で、もしかするとTPPやめた方がいいかも知れないんだわ。
ところが
>>114 にも書いたけど、アメリカはガス輸出とTPPを絡めてきてる
可能性がある(裏取りしてないけど)。
どうするよw
>>126 お気楽で結構。憂国の勇士様には敵いませんからwwww
賠償なり除染なり大半は日本国民に行われるor日本国民が担うもんだから、
税金とか適切に徴収できたら最終的には国庫に戻ってくると思ってる。
「適切に徴収できたら」ここ大事
なまぽ芸人みたいなのが大手振って歩けてる時点で望みは薄いけどね。
そうか。40円/kWh か。
でも発電単価は関係ないだろ。
電力会社にとってのコストが重要なんだろ?
だから太陽光で比較すべきなのは、40円だろ?
そういうところで都合のいい数字を出してきても
恥ずかしいだけだよ。
つーか、太陽光40円/kWh が高杉でオカシイんだよ。
こんな値段で買取っていたら、電気料金が上がって困るわ。
>>126 俺は
>>123 の計算で、およそ合ってると思うけど。
マクロわからんなら、すっこんでてくれ。
>>129 >>126辺りの憂国の勇士様が考えてくれそうですよwww
お気楽って罵られてますしwww
個人的にはアメリカのガス権益にこだわることも無いと思う。が、アメリカ以外にアメリカの息が掛かって無いとは限らないから、
悩ましい所ですな。政権によってはTPPとセットだからと条件を飲むかも知れないというケースが考えられるけど、そんな対応策
なんぞ気にして生きるほど高尚な生き方はしてないwww
適当ですまんな。
)))
133 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:03:41.36 ID:HyKu6FC4
積極再稼働派はもう一発地震が起きて炉が吹っ飛んだときの資金繰りだけは考えろよ
「現状でも○○発電は原発より競争力がある!」というなら固定買取制度なんぞいらんだろ。
まぁ、普通値は下がるしな
保険にも入らず重大な自動車事故を起こしたのに
公共交通より安いんだからって、またしても保険に入らず自動車に乗ってるようなもんだな
稼働してなければ安全とかどこの原発神話だよ
138 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:07:46.51 ID:HyKu6FC4
>>136 まさにその通り
運送屋が保険料高すぎて任意保険に入らないってことがあるがそれと同じ
それでも運送屋は事故一発くらいなら内部留保吐き出しで自社で耐えられるが
電力屋はその尻すら自力で拭けないのにも関わらずまだ営業するとおっしゃる
>>136 マクロで見ると保険は損なので例として不適切。
140 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:07:58.05 ID:B/au8zL+
こういう節電もありかもしれんが、ちょっと方向性が変な方向に行ってないか?w
テレビも停止しろとは言わないが、CMやSEで突然デカイ音とかになって
ああいうのを抑えれば、電車の扉を手動開閉なんか比較にならんほどの節電が
簡単にできるのに。
141 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:09:02.91 ID:HyKu6FC4
>>139 マクロの話じゃなくて会社としてみたときのリスクヘッジの話だよ
ヘッジ出来ないリスクは経営的には取るべきではない
>>141 国のエネルギー政策としては時間軸方向で考える必要もあるので
単発の事故でどうこうという点では同じ。
143 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:11:14.76 ID:VwSFtrO4
今ですら世界一高い電気料金なんだから当たり前
144 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:12:34.82 ID:JMCwvokm
ジャストシステム…がんばってくれ
>>131 発電単価の比較では原発18.4円/kWh、太陽光20.8円/kWhで間違いない
買取価格40円/kWhは少し高いとは思うけどね
エネルギーコストに保険料を加えたら圧倒的に割高になる時点で経済性なし
147 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:13:12.83 ID:HyKu6FC4
>>142 もう一発事故が起きたら日本政府はその財政負担に耐えられないと予想される訳だが
その点についてはどうヘッジするべきだと思う?
>>142 その単発の事故でこの現状があるんだが…。
税金投入してるんで、既に間接的にではあるが国民に負担を強いてるわけだし。
>>147 >もう一発事故が起きたら
そもそも原子炉の形式そのものが全然違うから、
福島第一みたいな事故は原理的に起こり得ないんだすけど。
そんな基本的な事すら理解せずに書き込んでるのか(´・ω・`)?
150 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:16:55.13 ID:HyKu6FC4
>>147 外国の原発はどうヘッジしてるの?
フランスの原発とかドイツの原発とか
152 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:16:58.65 ID:3Xqcu1zk
なんなら、電車止めようか。 あ? 池沼のトンキン民。
スリーマイル島事故を起こしたアメリカは原発大量増設を計画中だね
154 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:20:11.68 ID:HyKu6FC4
>>151 ドイツは原子力の稼働数を長期的に減らしてリスクを軽減してるな
フランスは地震がないという点で日本の炉より低リスクと言えるな
どこも民間が保険を引き受けてくれないという点では同じだと思われるが
日本の様に暴走しているということではない
>>153 そりゃ地震や津波がほとんどない地域に計画しているからね
ボーナス出せるんだからアップ容認できるわけないわな
156 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:22:41.24 ID:6DBqUSbX
>>154 テロやミサイル攻撃には無力だが想定外で済ます気かw
「停止」はリスクは変わらずメリットだけ捨てる愚策
稼働するほうがはるかにマシ
158 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:25:36.26 ID:k0hqpbd3
>>147 アホか。
確率の評価なしに事故がおきたらだけでと言われて意味のある議論できるか。
リスクヘッジの意味わかってなさそうだからやめとけ。
それと政府が財政負担に耐えられない理由は?
マクロ経済もわかってなさそうだな。
ロイズに損害保険を引き受けてもらってから稼動してくれ
電気代10倍くらいになりそうだが・・・・・・
161 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:27:17.27 ID:lKWuNp8g
発電しない原発を除却すればいい
162 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:29:02.83 ID:W4G7dePK
NHKで今度は北海道が真冬に電力不足で大変になるって言っていた。
163 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:30:19.59 ID:HyKu6FC4
>>159 アホはお前さんだ
フクシマ以降、事故がもうひとつ起こることは許されなくなった、それが日本の現実だよ
返答に困るとマクロ経済で煙に巻きたい君に質問してやろう
リスクマネジメントを考えるときの原則は確率ともうひとつある、それに答えてみろ
ロイズチョコ
ワロタw
正直でよろしいw
166 :
z:2012/06/01(金) 20:32:33.23 ID:TEWee8yK
前提がおかしい
167 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:35:03.88 ID:4sgGXfam
こんなクソみたいなわがままな国民なんかほっといて企業はどんどん海外へ出たほうがいい
168 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:35:46.39 ID:+Mwl3+LV
早く解体させて完全自由化しろよ
極悪電力はもう終わりだろ。
169 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:37:21.13 ID:kkAC1Dm1
やっぱ、原子炉を水冷に頼らず、アメリカみたいに、空冷にすれば、
少なくとも、津波の心配は避けれる?
でもって、ダムまたは貯水池を上流に持たせる。
170 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:37:44.15 ID:Qq8U7PNb
1%の値上げもイヤというか、普通に原発使えよって思ってるだけだからな
反原発の人って国際的に原発辞めようってんなら、まだ理解できるけど、
日本だけ自分の周りだけ辞めさせて、自己満足したいだけの人が圧倒的多数だからな
日本だけ不利な条件で戦いたくないなら、普通に原発使えばいい
空冷でいけるようになったのってナトリウムつかった最新型じゃないの
>>125 別になんともなってないんじゃねえの
あの後、癌になったり足切断したりしたら報道されるだろ
173 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:42:20.92 ID:HyKu6FC4
太陽光発電の発電コストは語るのに、設備利用率の話は出てこない。
そして、火力以外で安定して太陽光発電のエネルギーを供給するには蓄電池が必須となるが・・・はてさて
>>173 まさかお前、電力会社が朝日から有象無象のwebメディアに至るまであらゆる言論機関に圧力かけて、
原発事故の人命被害を報道させまいと画策していると思い込んでいる陰謀厨なん?
177 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:52:14.59 ID:xZDYwgPh
清水さん天下りとか。東電が適正価格で燃料を購入しているか調査する必要がありますね。
なんで値上げが前提になるんだ?
高給取りの社員の給与をカットすればいいだけだろ
たった数百円の値上げで怒るなら
消費税で怒れよ
てめーら月の消費いくらしてる?
それの10%なんだぞ
十万使ったら一万円引かれるんだぞ
%で言うからバカはわからない
バカでもわかるよう金額で提示しろよマスゴミ
181 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:54:38.86 ID:HyKu6FC4
>>176 事実はちゃんと報道されると信じている君が微笑ましいと思っただけだよ^^
東電が高給取りとか、おまえらどんだけ貧しいん?
183 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 20:56:50.86 ID:B/au8zL+
>>173 反原発をとなえてた局にとっては格好のネタじゃん
185 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 21:01:33.11 ID:9aVwVy9z
不足と料金は別でしょ。
もともと電気代の設定自体が明確じゃない。
ぼろ儲けしてるやん、下げれるはず。
186 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 21:02:10.27 ID:E4qUc1+x
大体、原発停止を前提な設問が気に入らん。
1%も耐えれないがあるだけマシか…
>>181 なんだ、「関電がテロを行う!」とかなんとか言ってキチガイ染みた妄想を振りまいた連中のお仲間か
国の最重要国家機密ならいざ知らず、国民からも政治家からも大バッシングを受けていて、
且つあらゆるメディアがほんの僅かな瑕疵でも見つけ出して記事にしようとある事ない事書き連ねている状況で、
死にかけの電力会社にそんなことやれるわけがないだろう
だいたい、隠蔽しようとするなら最初から事故があったこと自体隠しているわ
188 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 21:06:21.35 ID:HyKu6FC4
189 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 21:13:50.65 ID:YDlEqzvW
日本は法治国家ですから、電気料金は関係ありません。
新しい安全基準に基づいて原発を稼働させるのが筋です。
首相は再稼働を決定する責任は自分にあるといってますが
これは法治国家を否定する発言です。日本は法治国家ですから
首相の責任で再稼働を決めるのは間違いです。
>>172 無事だったならなぜそれを報道しないのか
「報道すると嘘になるから」以外に考えようがないでしょ
191 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 21:26:36.91 ID:wXrfWi8S
生活保護の家を停電にしろよ。
乞食が一人前に電気使ってんじゃねーよ。
192 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 21:30:15.02 ID:qDW3UF4f
ドイツは正しい()
パチンコを全廃するまで、電気料金の値上げは許さない
元々高すぎだ アメリカの2倍 代替案が出るまで原発を動かせば良い
195 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 21:56:11.85 ID:YDlEqzvW
原発の稼働は安全基準をクリアした上で可能になります。電気料金とは関係ありません。
安全でないものは稼働できません。電気料金とは無関係です。
196 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 22:00:18.66 ID:YDlEqzvW
原発を稼動したければ、安く且つ安全な原発を作ってからにしてください。
「今度の原発は前のよりずっと安全です。」「でもお高いんでしょう?」では駄目です。
197 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 22:00:25.05 ID:lp37yCj4
何もかも自民党が長年作り上げてきた
原発マネーに群がるシステム
総括原価方式をやめるべき。話はそこからだ。
199 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 22:18:39.95 ID:et79fTwU
これで原発の拡大が決まったなww
国民の皆さん、原発を増やせば電気は下がります
安全のためのコストも払いたくないって連中か
ボーナスは
安全が確保できてから
202 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 23:22:51.74 ID:3jGbmw6V
原発動かそうが値上げするだろ
なら反対しとけ
結局原発を稼働せざるを得ない。
最初からわかりきってはいたけど。
204 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 23:40:58.03 ID:giDDei69
ドイツは、原発やらんとか言うてるけど、
電気足らん分はフランスの原発で発電した電気を輸入してるんやで。
知っとるか?
核のゴミは外、電気は内
ドイツ人は頭がいいな
206 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 23:47:27.78 ID:giDDei69
そやけど、フランスから電気売ったらんて言われたら、ドイツは終わりやで。
ウランは売ってもらるのに電気はウラン
とは、これいかに
>>204 ドイツは段階的な縮小を検討してるだけで、現在絶賛原発稼動中です
いきなり原発全停止させたアホな日本を見ても、ドイツは動いてる原発を今すぐに停止する気は全くありません
209 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 23:52:30.45 ID:giDDei69
そうでっか。やっぱり日本はあほやのう。
207には負けた。おもろい。
原発再稼動はヤダ、電気料金値上げもヤダ
愚民としか言い様が無いな
211 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 23:55:53.26 ID:vD2xBv5J
>>210 値上げ嫌だって言っても値上げするんだから
値上げしてもいいよって言ったら限界まで値上げするに決まっとローが
アフォか?w
>>25 その理屈でいえば、
原発容認者は、原発事故に対して
東電共々責任の一端を負うことになるな
そもそもがぼったくり価格の電気代なのに
これ以上の値上げとか許容できるわけ無いだろ・・・
原発なんて関係ないわってのが多数の意見じゃなかろうか
国に支援を求めておきながら未だに給料はトップレベル、
ボーナスも出るってんじゃ、殿様商売のままじゃないか
東電は罰されていない
そして、インフラを人質に対等な取引を拒否している
値上げはともかく節電は御免蒙る
東電とか、第3段料金の値上げ理由が分からん
現状24円/kwh
石油以外の火力+動いていない原子力の単価を合わせても
24円なんて行かないのに
送電線とかの維持は基本料だろ?
27円位まであがる明確な理由って何なの?
風力+蓄電でもやってるのか?
215 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 00:07:00.12 ID:a+HgmVJE
>>212 おいおい、原因はそもそも地震と津波だからね?
今回の地震で道路も学校も跡形も無く吹っ飛んだけど
それの責任を土建屋に求めるようなもの
10%で済むわけないだろ馬鹿か?
>>206 ドイツは輸出量の方が多い。
電気を輸出輸入するのは欧州全体で電気の需給調整をするため。
何故そんなことをするのか。接続している電気容量が大きいほど調整が楽だから。
218 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 00:24:14.47 ID:kzgE/c6z
高速道路と業界構造が似てるんでしょ。
値上げに耐えれるか?でなく
むしろ構造見直しで、値下げでも良いぐらいの業界。
日本の電気料金と諸外国電気料金比較のグラフで、「日本は安いほう」とされている。
ところが真実は異なる。欧州ドイツの場合料金に相当の再エネ促進のための税金が上乗せされている。日本は殆ど無し。純粋な比較だと日本はとても高いのである。
ソースはマルゲキ。
再稼働させなければ安全だと言う間違った思い込みが有るようだな。福島の4号機も事故時は点検中で止まっていたはず。
原発を止めているせいで、使用済み燃料プールがどこもぎゅうぎゅう詰めで、むしろ何か有ったら余計にヤバいとか言う
意見も有るそうだ。
221 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 00:32:30.06 ID:CO//Ytge
>>8 自由化したら、電力会社に言い値で買わされるだけだが。つまり大幅値上げ。
電力料金の相場が急上昇している中で、わざわざ儲けを減らして
安値で電力供給してくれる事業者なんて出てくるわけがないじゃん。
>>26 火力…燃料費が高過ぎて値上げ一直線
地熱風力…建設費が高過ぎて値上げ一直線
もう詰んでるんです。
>>51 モンゴルでウランを掘りだしたんだから、そのゴミもウランに引き取ってもらって何が悪いの?
CO2垂れ流しで知らんぷりする火力発電より1万倍マシだと思うけど。
右肩上がりの電力需要とか見込んでるのは馬鹿電力会社だけ
もう日本は右肩下がり
電気の需要とかない
需要が無ければ、価格も維持できない
電力供給の基本的な仕組みがわかってないやつが多いな。
原発ばかりの国とそれ以外の発電所ばかりの国が互いに融通し合ったら、
原発ばかりの国は電気輸入国、それ以外の発電所ばかりの国は電気輸出国になるんだよ。
224 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 00:36:44.89 ID:jlgPi3er
所詮は売国奴と穢れのリンクだろ
>>215 @日本は地震国なんだから、地震が起こるのは仕方がないよね。
A原発が立地している真下に断層があっても、調査で大丈夫だと保証されているしな。
Bいつ起こるかわからない地震に怯えて、現時点でに産業発展が脅かされたら明日の生活はどうするつもりだってことだよね。
C日本は資源が無いからエネルギーの半自給できる原発は必須だよな。
D火力発電は高コストだし、
E何よりベース電源としての安定性を代替するものはないよね。
226 :
【 原発稼働で増え続ける使用済み燃料 】 :2012/06/02(土) 00:38:52.90 ID:Lq3TgSqF
227 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 00:39:56.11 ID:txDLqfVZ
値上げ反対してる人の家には
電力供給ストップで対抗すりゃいい
>エネルギーの半自給できる原発
3年分ものウランを売りつけられて不良在庫を抱えたことを
半自給と言いはじめました
230 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 00:43:31.11 ID:j1DytZLS
>>6 責任の所在:カンチョクト
対策:死刑、もしくは暗殺
231 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 00:43:57.01 ID:CO//Ytge
>>35 消費者が事業者を選択する自由=事業者が顧客を選択する自由。
君みたいな消費者に送る電気はないってよw>電力事業者
>>145 >発電単価の比較では原発18.4円/kWh、太陽光20.8円/kWhで間違いない
(キリッ wwww
>>151 原子力政策を進めてきた国がキャプティブでリスクを引き受ければいいだけじゃん。
どうして外国にリスクを引き受けてもらう必要があるの?
賠償限度額や免責を設定すれば引き受け自体は可能だろうけど。
>>229 おまえ、自由化のなんたるか解っちゃいないな。
少なくとも、現時点で 需要>供給力
これで自由化にして、本当に料金が下がるとでも?
価格は事業者の善意に任せるのか?
ウルトラ級の馬鹿だな。
@ 発送電気分離をすると停電が増える。欧米の事例は改めて述べるまでもない。
A 日本の電気料金はここ10年で下がっている。諸外国と比べて遜色ない。
B 日本は世界一短い年間停電時間を誇る。
>>225と
>>234は
「みんな信じているけど、実は嘘」のテンプレートです。どうぞ、コメントで説明を補足していただければ幸いです。
それでは、おやすみなさい。
237 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 00:52:05.92 ID:CO//Ytge
>>189 日本は法治国家なので、民主主義プロセスによって選ばれた
行政の長たる内閣総理大臣が再稼働を決めるのは道理にかなっている。
>>196 受動的安全炉のAP1000やESBWRでOKね。
旧来の複雑な設計を単純化することで、コストダウンのうえ冷却もしやすく一石二鳥。
>>214 +揚水水力+賠償代でしょ。ついでに石油火力もフルじゃないの?
>>228 シーレーンが止まったら、日本のLNG発電所は3週間で終了だけどね。
238 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 00:56:12.47 ID:ZFzM6Hmc
そもそも危険を隠して嘘ついてヤラセやって原発作りまくった関西電力に罪があるのだから
値上げなんて出来る理由があるわけないだろ
なんで関電は自分たちだけは破綻処理されないと勘違いしてるんだ?
>>232 根本的に「市場」が成立していないという問題があると思います。
自由市場を作り出すために、小規模な発電をやる事業者を政策的な補助金で育て、なおかつ東電や関電といった既存の事業者の力を削ぐ必要がありますね。
自由市場が成立した暁には、料金はちゃんと下がっていきますよ。
240 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 00:59:14.80 ID:CO//Ytge
>>239 小規模な事業者なんて価格競争力があるわけないじゃん。
100万kWクラスの大規模高効率LNG発電所でもコスト割れで大赤字なのに。
>>239 供給義務を無くせば参入しやすくなって安くなるようにはなるだろうね
停電増えるけどさ
242 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 01:05:33.47 ID:Djdq15r0
>>220 >使用済み燃料プールがどこもぎゅうぎゅう詰めで
それでも原発推進派の皆様は安全のために引き取るなんて言わないんだよなw
>>236 逃げたか。
アホには理解できないかもしれないが、少しだけ説明してやる。
何故、欧米で自由化がかろうじて成立しているが、何故日本でなかなか進んでいないか?
先にも書いたが、価格を決める根本は、供給と需要。
まずは電力自由化
基本的には供給力が需要を上回っていないと価格が下がらないのは経済の常識かつ鉄則。
日本での自由化を想定すると、大規模な供給力を持っている電力会社に対して
PPS、IPPは僅かな量。
これを自由化にして、卸電力市場または個別契約としても価格が下がるわけが無い。
ましてや、原子力が停止し、原油が外国に牛耳られている日本で燃料コスト(EC)が高い
現在は特に。
次に、発送電分離
これの意図することは、地域間で卸電力や電力融通を活発にしようというもの。
しかし、先の大地震でも証明されたように、地域間、特に50Hzと60Hzの設備容量はきわめて少ない。
何故?それは周波数変換装置は莫大なお金がかかるからだ。
発送分離して、送電部門を公的な機関にゆだねるなら、それは=税金を投入することになる。
もう少し勉強してから、書き込めや。
244 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 01:08:17.45 ID:Djdq15r0
>>237 そのシーレーンが止まるなんて有りもしない脅迫だけどなw
なぜならシーレーンを止められるだけの海軍を持ってるのはアメリカだけw
>>244 まあそのアメリカが信用していいものかどうか
世界ではマシな方だが
246 :
【 原発稼働で増え続ける使用済み燃料 】 :2012/06/02(土) 01:11:55.52 ID:Lq3TgSqF
>>239 あーあ、めんどくさい奴だな。
>小規模な発電をやる事業者
つまり、自由化の価格低下に何ら影響の無い事業者。
>政策的な補助金
自由化なのに営利事業者に税金を投入するのか?
>自由市場が成立した暁には、料金はちゃんと下がっていきますよ。
もう、説明しても無駄だな。経済学の無いアホには。
停止すれば原発は安全なん?
フクイチも停止してたのにメルトダウンしたよ。
発電するために稼働するのと停止状態を保つのとそんなに大きな違いがあるん?
結局、電源喪失すれば停止中でもメルトダウンするやん。
>>244 アメリカはシェールガスを得られるようになって、徐々に中東から手を引き始めようとしているからね
250 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 01:18:29.90 ID:CO//Ytge
電力事業→費用逓減産業→自然独占→独占許可+価格規制
という流れは経済学の基礎の基礎で学ぶことなのに、
自由化さえすれば絶対に安くなってサービスが良くなると勘違いしているアホの多いことw
>>244 中東で花火が起きても中国が乱心しても止まる
もう一回原発で事故る可能性よりはよっぽど危険だわ
万が一大規模停電が頻発するようなら大量の犠牲者が出るだろうな
日本は資源が全くない上に海上輸入にしか頼れないんだよ?
こんな国で貯蔵の効かない資源に全てを委ねるとかアホだろ
252 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 01:19:06.14 ID:u/9aYk6C
今の体制じゃ電力会社の損失は家庭に転嫁されるわけだし
完全自由化してからなら値上げても良い
253 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 01:20:00.77 ID:Djdq15r0
>>245 横須賀を空母の母港にしてるアメリカ海軍が日本のシーレーンを遮断?
何のために?W
アメリカ憎しに凝り固まった反米厨の妄想もほどほどになw
255 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 01:25:04.08 ID:Djdq15r0
>>249 アメリカはシェールガスで天然ガスの輸入は減ったが石油の輸入は相変わらずだよ
>>251 中東なんて四回の中東戦争、イラクイラン戦争、湾岸戦争
さんざん戦争やりまくったけどシーレーンなんて止まってねーよw
>中国が乱心しても止まる
止まらない中国海軍なんて沿岸海軍でしか無い
台湾海峡危機なんて喚いてもアメリカが空母一隻台湾に送ったら引き上げる程度の能力
百歩譲っても中国自身が石油の輸入国中国自身がシーレーンを必要としてるんだから止められない
>海上輸入にしか頼れないんだよ?
ウランも輸入だから頼れないってことだよねw
256 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 01:26:59.12 ID:ZasiCovJ
原発絶対再稼動したい、て言う人はたったの 38% かよ。
原発反対派の圧勝だな。
257 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 01:28:11.45 ID:CO//Ytge
>>255 >石油の輸入
つ西回り
>さんざん戦争やりまくったけどシーレーンなんて止まってねーよw
はいはい想定外想定外
>ウランも輸入
ウランは燃料転換過程で1年分、燃料装填後の1年分、合計2年分の備蓄がある。
日本が原発止めても
中国、韓国、東南アジア、インドなど原発建設の巨大計画あり
値段ありきの安物韓国製原発が総取りする勢い
投資額だけでも何十兆円の金が韓国に。
259 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 01:34:50.31 ID:Djdq15r0
>>257 だから何?w
アメリカ海軍が西回りだけ守って
東回りは放棄するって?w
アメリカがそんな国なら世界は百倍平和になってるよw
>はいはい想定外想定外
残念ながらアンタの妄想通りに世界は動かないんだよw
>ウランは燃料転換過程で1年分、燃料装填後の1年分、合計2年分の備蓄がある。
はいはい想定外想定外w
原子力でどんなに頑張ってもお湯しか沸かせない
石油が止まればどうせ終わりだよWww
>>255 今までシーレーンは止まらなかったから今後も絶対に止まらないわけですね
>>ウランも輸入だから頼れないってことだよねw
もう一回書くけど「貯蔵の効かない資源に全てを委ねるとかアホだろ 」
>>259 耐えられる期間が3ヶ月か2年かでは結果がまるで違うだろ
しかし破綻すると発狂するのは人類の共通項なんだな
261 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 01:38:39.35 ID:Djdq15r0
その昔原子力は夢のエネルギーだった
サンダーバードの飛行機は原子力で飛んでる
だがその昔考えられてた原子力製鉄、原子力化学プラント
原子力飛行機、原子力船軒並み失敗
それこそ昔の想定通りならw
原子力エネルギーで石油はいあら無くなったはず
残念ながら原子力の夢は潰えたんだよ
その潰えた夢にいつまでもすがって
高レベル放射性廃棄物を垂れ流し続けてるのが原発
はいはいポッポのCO25%削減の国際公約はどこ逝った?
嘘つき国家か?
>>255 アメリカとて契約して輸入しているからいきなり変わるわけないよ
徐々にシフトされてしまうよっていう話
264 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 01:42:49.62 ID:Djdq15r0
>>260 絶対の止まらないよw
なぜなら中東の産油国は石油を得らないと生きて行けない
中国もアメリカも中東の石油がないとやっていけない
宇宙人でも攻めて来ない限り、シーレーンは止まらないよw
>貯蔵の効かない
彫像たって三年程度だろw
お前の想定外のことが起きたらドウするんだよw
>しかし破綻すると
シーレーンが切れたらどうなるって喚き始めるからなw
何時も思うがビジネス板で「w」を使ってる人って拙い知識で感情的に話すな
266 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 01:44:56.17 ID:Djdq15r0
>>263 徐々にシフトするって何処が何処にシフトするの?w
>>262 ポッポの話は他の国が協力するならって条件付き
嘘をついてるのはお前w
>>264 > お前の想定外のことが起きたらドウするんだよw
↓
> 残念ながらアンタの妄想通りに世界は動かないんだよw
268 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 01:46:20.91 ID:Djdq15r0
>>265 感情的にアメリカは信用出来ないとかシーレーンが切れたらドウするとか喚く人の事?w
269 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 01:48:10.06 ID:YLkXEYXl
>>1 国内の全世帯および全事業者の電気代を、再稼働・新増設反対論者に支払わせるという事で。
270 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 01:48:32.70 ID:Djdq15r0
>>267 シーレンが切れる想定外のことって何?
宇宙人でも攻めてくるの?w
それとも石油や食料輸入国の中国が
なぜかシーレーンの破壊に乗り出すってかw
>>270 想定できることは想定外とは言わない
例に挙げた時点で想定外ではない
272 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 01:49:46.27 ID:Djdq15r0
それとも横田、横須賀、沖縄に基地をおいてるアメリカが何故か日本のシーレーンを遮断するなんて想定外のことが起きるってかw
273 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 01:51:54.56 ID:Djdq15r0
>>271 お前の言いたいことは何か恐ろしいことが起きて破滅が来るってことか?w
なら原発なんてやめちゃえばWwww
馬の耳に念仏モードだこりゃ
275 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 01:57:51.31 ID:Djdq15r0
中東から手を引き始めてるとか徐々にシフトしてるとか
妄想全開のお前が何言ってるんだかw
自分の想定外は認めず、他人の想定外は妄想扱いだからなあ
原発事故だろうがシーレーン破壊だろうが想定外は起きるかもしれんが、
想定できる部分まではやれることやるしかないだろと
あと震災後増えたLNGはカタール分だ
277 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 02:05:53.00 ID:Djdq15r0
>>276 現実を見ればシーレンの遮断より原発事故のほうが遥かに起きてる回数が多いわけだがw
百歩譲ってシーレーンが遮断されたら原発だけ有ってもしょうがない
石油がなければ車も船も飛行機も動かないんだから
おまけに中越沖地震東北地震大きな地震が来る食べに原発止まるし
イザと言う時役に立たない原発Www
原発なんてお湯しか沸かせないw
>自分の想定外は認めず、他人の想定外
原発の津波被害は想定されたてこと
だがそれを金が掛かるカラ無視してただけの話
自分の責任逃れのためにソウテイガイガーと喚いてるだけw
280 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 02:14:46.84 ID:a+HgmVJE
>>234 発送電分離式の方が停電時間も長いし料金も高いよ
去年の分だけで一気に大逆転してしまいました・・・
これだけ原子力大好きな人がいても
日本経済のためだ最終処分場ウチで作るからそこに埋めて
原発動かして下さいなんて言う人が一人もいない件についてw
原発大好きな人でさえコンナンなんだから原発はお先真っ暗
中国みたいに銃で住民脅して退けられるような国以外原発はムリWww
282 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 02:29:46.12 ID:CO//Ytge
>>259 >石油
石油は200日分の貯蓄がある。発電用LNGは20日分、石炭は40日分しかない。
>>277 電力は多様なエネルギーから転換可能だから、内燃機関を利用していた製品も順次電気利用に移行している。
自動車は電気自動車に移行すればいいし、他に大型のもので内燃じゃないと動かないのは飛行機と船くらい。
>>278 お前は石炭火力やLNG火力に喧嘩売ってんのか。
283 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 02:31:14.11 ID:CO//Ytge
>>281 脱原発のお前は自宅敷地に風力発電所やらLNG備蓄タンクでも誘致してろ。
>>282 でそれで問題になったこと今まである?
LNGの輸入が止まって困りましたなんてこと有るの?www
それどころ急にLNGが必要になって電気会社の会長がカタールに行って
突然売ってくれと言っても十分買えましたが何か?
>自動車は電気自動車に移行すればいい
アンタの周りで何台走ってるのかねw
アンタは買う予定はあるのかね?
妄想だけなら簡単だよねWww
>動かないのは飛行機と船くらい。
コレが大問題だろw
ウランの輸入だって船で運ぶが
まさかオーストラリアから電気自動車で運ぶとか言わないよなw
>石炭火力やLNG火力に
石油はLNGは他にも色々使い道はあるが
原子力にできるのはお湯を沸かすか爆発する事だけw
>LNG備蓄タンクでも誘致してろ。
ガスタンクなら現に近くにあるよw
反対したこともない
でもオマイはこう言うんだろ
#原子力は日本に必要です
#でも核のゴミがうちの近くに来るのは絶対嫌です原発も田舎に作れ
#漏れが欲しいのは電気だけ迷惑施設は田舎に作れ
その前に人件費を一般企業並みに圧縮するのが先だろw
労働組合だとか『子供のママゴト』をしている会社が横着を言うな。
286 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 05:23:03.53 ID:MXaX7BG9
東電の気持ちが分かってるってことだな。
287 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 06:34:10.00 ID:638NPCOk
10%のが多いじゃん
288 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 06:35:04.41 ID:638NPCOk
289 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 06:41:26.07 ID:A/ua+GO7
おかしいな朝日や毎日のアンケートでは
再稼動反対派が圧倒してるはずなのに
290 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 07:42:59.77 ID:1OFTxX1T
これだけ火力大好きな人がいても
日本経済のためだCO2最終処分場ウチで作るからそこに埋めて
火力動かして下さいなんて言う人が一人もいない件についてw
火力大好きな人でさえコンナンなんだから火力はお先真っ暗
原発なしだと年2.5兆円の赤字だからな
国民1人あたり2万円
ガンガン値上がりするよ、あほ危険厨のせいで
293 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 12:28:06.70 ID:CO//Ytge
>>284 >電気会社の会長がカタールに行って
ずっと永い間、高値でカタールのガスを買い続けてくれた大切なお客様だから。
長年のご愛顧に感謝し、これからもよろしくという気持ちを伝える「プレゼント」。
>アンタの周りで何台走ってるのかねw
うちの近所にリーフ持ちがいる。自分もレンタカーでリーフ乗ってみたら快適だったから、
ピュアEVは無理でも次はPHVを買う予定だ。まあ、自分がどう思うかなんて関係ないと思うがな。
>コレが大問題だろw
石油利用を電力に転換して石油消費を節減すれば、備蓄をより長持ちさせることが出来る。
>LNGは他にも色々使い道
LNGなんて湯沸かす以外に大して使い道ないぞ。
・ガスタービン回して発電する。
・都市ガスとして給湯器に供給され湯を沸かす。ガスレンジで調理に使う。
・ガスコジェネでお湯を沸かしながら電気を作る。
・水素を分離して燃料電池の燃料として使う。
放射線医療や放射線年代測定に使える原子力のほうがまだ応用が利く。
>ガスタンク
お前の言い分では「近く」じゃ駄目なんだよ。目の前じゃないと。
294 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 12:39:18.02 ID:COnjSUpr
>>290 温暖化詐欺に付き合う必要はないだろ
アホか?
295 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 12:43:56.70 ID:aNPbT2YK
脱原発なら2倍になっても大丈夫。
日本のギリシャ化
再稼働賛成は値上げなしで
反対が負担すれば丸く収まるね
もはや日本になんてとどまるメリット皆無だな
299 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 14:53:49.84 ID:1OFTxX1T
>温暖化詐欺に付き合う必要はないだろ
おい底辺 CO2=温暖化は国際的合意だぞ?
お前は国際会議でナチスの軍服着てハイル・ヒットラーと叫ぶのと同じことを言ってるんだが?
300 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 15:05:05.95 ID:dK7jW+tj
なんか、変な設問だな
電気代が半額になるから、原発再稼動はやめよう、だろ
301 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 15:37:49.85 ID:NjSftA6m
>>87 日本政府は 京都議定書による削減義務は放棄、自主的取り組みになったわな。
電力事情によっては 削減無視しても 文句は云われない。
302 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 15:42:35.93 ID:juk/e+0b
10%じゃすまないよー
303 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 16:05:27.94 ID:JEpvE4WG
304 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 16:20:11.45 ID:zyIVqsIY
おい、うちのブレイカー落としてもう使ってないけど
0Kwで270円取られてるぞ。
嘘つきーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
305 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 16:27:33.43 ID:AmUIcBSn
原発を止めたまま化石燃料の火力発電で代替すれば
電力会社は2重にコストが掛かり電気料金値上げは絶対に不可避
なのにキチガイ愚民どもは「原発止めろー、でも電気料金は上げるなー
発送電分離や電力自由化で逆に電気料金は下がる筈だー!!!」と喚くだけw
実際には例えば埼玉県の電力供給の入札なんて応札ゼロで、渋々17%値上げの
東電と契約せざるを得なくなったんだけどねwww
306 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 16:30:30.49 ID:zyIVqsIY
マジキチなのはこの1年間なにも出来なかった元力会社と増税政府。
あとはあっほな天下り役人。
307 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 16:31:24.24 ID:zyIVqsIY
308 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 19:07:08.15 ID:Zn1d+ETy
>>原発再稼働回避のためなら、どのくらいの電気料金アップに耐えられる?→
「1%の値上げも我慢できない」
そりゃ当たり前だろうな。原発でひどい目に遭ったってのに再稼働賛成なんて、
利害がからんでる者以外いるわけないし、なんで東電の犯したミスを我々の電
気料金で補填しなけりゃならないんだ。再稼働絶対反対、値上げは1%だって
いやっていうのが正論だろ。被害を受けて、そのうえ値上げなんてバカ言うん
じゃないよ。逆だろ。被害受けたんだから、値下げだ。
309 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 20:05:07.30 ID:1OFTxX1T
>日本政府は 京都議定書による削減義務は放棄、自主的取り組みになったわな。
鳩山が国際公約しましたが何か?
朝日新聞が嘘を書いたわけ? じゃあ原発は安全ですが何か?
・日本語にしにくい英単語がある。「イニシアチブ」は率先、主唱、主導権などと訳すが、どうも
しっくりこない。そういう振る舞いは私たちの柄でないのかもしれない。とかく「出るクイ」を疎む
国民性である
▼ゆえに新鮮、かつ胸のすく姿だった。国連の気候変動サミットで、温暖化ガス削減の新目標を
打ち上げた鳩山首相だ。前政権の3倍超という野心的な数字は、喝采の中で国際公約になった
310 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 20:19:12.10 ID:NjSftA6m
>>299 日本政府は 京都議定書による削減義務は放棄、自主的取り組みになったわな。
電力事情によっては 削減無視しても 文句は云われない。
311 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 20:31:32.80 ID:NjSftA6m
>>309 CSRを巡る動き:COP17:京都議定書からの離脱と日本企業
・・・・・・・
日本政府は、これまで環境技術の海外輸出や途上国の排出削減への貢献を重視して
きました。しかし、東日本大震災とそれに伴う原子力発電所事故を受けて、
日本の産業界の温暖化ガス削減計画はすでに目算が狂っている状況です。
電力業界では、火力発電所の稼働率が高まり、二酸化炭素(CO2)排出量が急増しており、
25%の削減を謳った鳩山イニシアティブの達成はほぼ不可能という見方が強まっています。
京都議定書からの離脱を受け、日本企業は13年以降、政府の削減目標に沿った
自主的な取り組みに移ります。
この状況で削減義務から解放されれば、企業によるCO2排出量は更に増加する
ことも予想され、我が国の地球温暖化問題に対するコミットメントが今後も維持される
のかに国際社会の注目が集まっています。
・・・・・・・
312 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 20:33:30.62 ID:GOPmuQGk
むしろ値下げだろw
313 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 20:36:58.92 ID:1OFTxX1T
>日本政府は 京都議定書による削減義務は放棄、自主的取り組みになったわな。
君の妄想の中でなww
朝日新聞がちゃんと国際公約と書いてますが??
現実を受け止めろよ 25%削減は国際的な義務なんだよww
314 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 20:40:44.01 ID:M2B6XTJJ
>>313 国際公約=付帯条件付き(他国がうんたらという条件において)
他国がこの条件を満たしていない以上、公約を守る理由はないし、調印していないのだから、義務でもない
>>305 東電は税金投入されてるんで、実質値上げしてるようなもの。
税金投入されてなく自力でやってての値上げならわかるが、税金に頼るし値上げもするじゃ話にならない。
電力は独占状態だから、入札は本来本格的に自由化してからじゃなきゃ意味がない。
今入札ゼロなのはむしろ当たり前…。
316 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 20:57:01.60 ID:NjSftA6m
>>314 そのとおり。
すべての主要排出国の参加が、公約にする前提条件になっていた。
もうそれさえ どうでもよくなった。
2012年01月10日
【政治】2009年に鳩山由紀夫元首相が表明したCO2の25%削減撤回へ 政府、現実的な目標提示 wwww
317 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 21:38:07.27 ID:0fbtBcpF
川内 博史?@kawauchihiroshi
昨日の民主党原発PT総会で、気象庁からヒヤリング。今夏の電力需給で想定されている、2010年夏の猛暑は気象庁観測史上初、113年のうち最も暑い夏だった、とのこと。その猛暑を再び想定して、今夏のピーク需要を想定している。
>>293 プレゼントしてくれるんならの問題もないじゃんw
>自分がどう思うかなんて関係ないと思うがな。
大有りだよw
オマエが買う気がないのに誰が買うんだよw
>備蓄をより長持ちさせることが出来る。
お前の想定の範囲で名w
>使い道ないぞ。
使い道オマエが上げてるやんW
>・水素を分離して燃料電池の燃料として使う。
ガス溶接、アンモニア、マーガリン、ありとあらゆる物の水素原料
>「近く」じゃ駄目なんだよ。
色々条件をつけて必死に反論してるが
オマエも結局最終処分場は田舎に作れ漏れの近くは死んでもいやだ
なんだろw
>「近く」じゃ駄目なんだよ
福島原発なんて東京から何百キロも離れた所に作ったよなW
六ヶ所村の工場は青森だ
漏れには目の前に無きゃダメだと文句言うが
原発大好きな皆様は百キロ離れても近すぎもっと離れた所に作れと文句言うWww
>「近く」じゃ駄目なんだよ。
>ガスタンクの写真うp
日本のためだ原発推進のためだ
最終処分場をウチに作りますと言う人が一人もいない件についてw
どう見ても原発はお先真っ暗です
アメリカでさえイザ埋める段になるとやっぱり嫌だモンゴルに捨ててきてよと言い出す
ソ連は原子炉を日本海に捨てた
フランスもいまだに最終処分場は候補地さえ決まってない
ドイツは元東ドイツの最終処分場に埋めてたけど数百年持つはずが40年で老朽化で閉鎖
日本の原発厨、サヨクガー、ハンタイハガーw
どうにもなりません、お先真っ暗
ID:1OFTxX1T の理屈
co2排出削減は国際公約だから守れ
温暖化が環境に害をもたらすからじゃないんだよな
こいつは本当はわかってるだろw
ちなみに炭酸ガスは植物の成長に必要なもの
今後の人口増、発展途上国の生活水準の向上で穀物の増産は焦眉の急
漏れ個人としては大気中の炭酸ガス濃度は今の3倍ぐらいに増やすべきだと思うんだよね
まあ漏れが心配しなくても石油や石炭掘って燃やしてるんだからほっといても炭酸ガスは排出され続けるけどね
原発を少しばかり増やしたって焼け石に水意味なしヤルだけ無駄w
>>5 こう言う頭悪い奴はリストラで燃料とかの状況が解決出来るとでも思ってるのか。
労組が大きな原因だったJALとは違うだろ。
325 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 11:40:43.83 ID:R4+gQUF2
発電コストから原発除外で安くなる
326 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 13:32:37.81 ID:I4LHBuTE
>>314 その基地外理論を国連総会で堂々と主張するよな? 反原発馬鹿
それはナチスの軍服着て国連総会でユダヤ虐殺を賞賛するのと同じだぞ??マジで
>>326 主張も何ももはや達成不可能なんですがw
使える原発をすべて再稼働したって
福一、福二だけで十基の原発が使用不可能
>それはナチスの軍服着て国連総会でユダヤ虐殺を賞賛するのと同じだぞ??マジで
最近良く見るこのフレーズw
削減義務さえ負わない中国やアメリカはどうなってるんでしょうかw
何も言われてませんよね何の問題もありません
もはや温暖化が有害かどうかさえどうでも良くなってる必死杉ですねWww
329 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 16:09:06.72 ID:JgR4T78U
内部留保なんか持っていたってしょうがないことが電力会社を見ていればよくわかる
使う当てのないお金は全部吐き出してしまえばいい 日本の資産は世界最大で、
だまっていてもお金が入ってくる お金が流出するといっても一時のことだから
気にする必要はない
原発が罪なこと。事故が起きても減価償却の関係で廃炉にできないw
作ってしまったら悪魔のサイクル。
関電だけなら、姫路が完成すれば原発3基分。
その間にもエアコン・冷蔵庫の省エネが進み、太陽光発電が増えて2基分
くらいになるか。電力だけなら2年もせずに余裕。
まず安全厨はチキンなのはわかった。
てめーの頭上に隕石が命中しないかまず心配したほうがいい
1000年に一回の地震でも耐えた女川、福2、
非発が竜巻仕様の福1が超糞なだけ。
更に従前の安全基準を見直し更にストレステストを課した
原発を再稼動させるんだからな。 もういいよこれで
安全厨の100%安全なシステムなんてこの世に存在しないし
ヒステリックも程々にしろや。
原発だろうが飛行機だろうが車だろうが経済性、利便性、安全性
夫々がトレードオフの関係にあるってーこと
発展も糞も年間数兆円の貿易赤字積み上げてりゃそりゃ日本経済沈没するわ
福島セシウムの73%はセシウム134で
こいつの半減期はたったの2年!
さらに世界の基準だと外部・内部被曝線量で発表するのに
日本だけ「空中線量」を基準にしているから4〜10倍も高い数値になっている。
334 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 00:31:53.94 ID:/O2g4NrD
>>330 >原発が罪なこと。事故が起きても減価償却の関係で廃炉にできないw
よっぽど新しいところは知らんが、東電や関電は、原発の簿価より改修コストのほうが高いから、
すでに簿価は0
改修に費用かけたらその分電気料金は上がるが、廃炉にして原発への国の補助金を火力の燃
料代にまわせば、電気料金は今より安くなる
もちろん、太陽光発電なんかは論外で
>>334 イランでどんぱちが始まって日本オワタな未来しか思いつかない。
>>335 イランなんて革命、イラン・イラク戦争ドンパチやりまくってますが何か?
中東でなんかあるたびに日本が終わってたらもう百回ぐらい日本は終わってるよw
もし将来、原発事故が起きたら
あの時、野田が再稼働に踏み切ったからだと未来永劫野田の子孫が非難されるんですね
>>338 ifの世界ではエネルギー不足で原発事故より酷い状態になっていたとしても、
神ならざる身にはわからんからなぁ。
もしそうやって子々孫々まで批判される事態になるとしたら可哀想だ。
原子力は世界の一次エネルギの6%程度
原発が多少増減したって世界規模のエネルギーには何の影響もないよ。
日本見れば分かるでしょ、去年突然LNGが必要になって買いに行ったけど
何の問題もなく買えたし世界中でLNGが足りなくなって困ったなんて話も聞かない。
341 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 13:27:10.61 ID:LAGLHfx4
漏れ個人は太陽光は推進すべきだと思うが
固定価格での買取や補助金漬けで無理やり推進するのは反対だわな
安い電気が欲しいってのが目的なのに本末転倒
原発でも何にでも言えることだが。
>>340 >世界中でLNGが足りなくなって困ったなんて話も聞かない。
アラブの春の要因は、食料価格や「エネルギー価格」の高騰が理由だけどな。
エネルギー価格は日本がLNGを買い漁る前から既に悪化してたので、
別に日本のせいってわけじゃないけど、より一層悪化させる方に
作用させるのは間違いない。
>高騰が理由だけどな。
アラブの騒動なんてエジプトやリビア、イランの革命の昔からしょっちゅう起きてたこと
それが理由なら前世紀から既にエネルギーも食料価格も上がりっぱなしで
一々気にするようなことでもないってことになるがw
>>344 支那人が地球資源を食い潰し始めたってこったろ
346 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 19:34:32.01 ID:dhomkWro
>削減義務さえ負わない中国やアメリカはどうなってるんでしょうかw
何も言われてませんよね何の問題もありません
全世界から非難されてますが何かwww
事実上倒産したのだと未だに理解してない東電のボッタクリ体質を直すのが先だわ
349 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:19:56.02 ID:ZoT85ALm
>>346 非難の声はどこにあるの?
まさか君たちが普段大嫌いなグリーンピース?W
350 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:20:59.42 ID:0tNddrGI
廃止以外の値上げ反対
351 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:52:14.83 ID:krDQqa5X
>実際には例えば埼玉県の電力供給の入札なんて応札ゼロで、渋々17%値上げの
>東電と契約せざるを得なくなったんだけどねwww
馬鹿な連中は他の発電会社が入札してくれると思い込んでるからな
世の中そんなに甘くないんだが
1円たりとも我慢できない
寧ろ電気料金は減らせといいたい
現時点で他の先進国の3倍だぞ?ふざけんなよ
容認できる人の頭の中にはうんこでも詰まってるのか?
353 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 21:18:09.18 ID:m7SfhXPr
だから、ゼネスト起きないんだよなぁ。
値上げは嫌、節電も嫌、原発も嫌じゃ中国に行くしかないな
オイルピーク論
昔からある油田の生産はピークを迎えました
もう世界の終りです
でも未開発の油田や天然ガスの副産物は無かったことにしてねw
温暖化で氷が溶けて掘れるようになった全く手付かずの北極海の石油も無かった事にしてよねWww
358 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 04:46:25.64 ID:ubDDEeJr
今までの冷蔵庫は15年前ので、電気代年20000円、新しく買ったのはなんと1年で
電気代4600円。容量大きくなったのに270−>410Lのに凄い。LED照明にし
たし、エアコンも凄い省エネのにした、先月より電気代3000円減った。これで昨日
買った冷蔵庫で何処まで電気代安く抑えれるか楽しみ。10パーの値上げは相殺できそう。
359 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 05:29:56.89 ID:6VgXqG82
>>355 あの世に行くのが一番の解決策だな
あらゆる悩みは消える
360 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 05:50:16.27 ID:xMBTi+RC
>>358 おんなじような家電買い替えで、おれの家は先月の請求、前年度比30パーセント減だった
去年の八月は46パーセント減
(省エネ家電に切り替えたのは7月)
大型店舗、コンビニとかもLEDに切り替え終わってるところ無数だから、関東圏の電力は
さほど心配しなくていいだろ
361 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 10:06:14.39 ID:TK/gKeD1
>>340 ジムロジャースっていう有名な投資家がいるんだがその人が言うには化石燃料だけでは
足りないので原子力を使い続ける必要があるそうだ
それと事故前の倍近い価格でLNGを買わされてるわけで何も問題なく買えてるとは言えないでしょ
>>356-357 お前らを見て、こりゃ人類はもう手遅れになるまで現状に気づかないわ、
と確信した。
在来型石油のオイルピークが到来、ってはっきり記事に書いてあるにも関わらず、
LNGがあるからOKとか言っちゃってるんだもんな。
そんなことは記事にも書いてあるが、記事の論点はそこではなく
もう昔のような安いエネルギーの時代には戻らない、というとこなのに。
>>362 大丈夫。核燃料サイクルと熱核融合炉で無尽蔵の電力を得られるようになるよ。
という夢をみていた20世紀ですた。
364 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 16:03:47.33 ID:xMBTi+RC
>>362 日本語勉強しろよ、引きもどきのひろゆきとその取り巻きw
朝鮮人だろ、お前ら偽愛国w
365 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 16:07:14.17 ID:khEa86M7
意味のないアンケートだな
誰だって1円でもあげられたら嫌だろ
○円値上げしたら余所に引っ越す だとか 値上げしたら太陽光パネルやコジェネ設置するだとか
○円値上げするぐらいなら自分の町に原発作っても構わないとか
そういうアンケートでやれ
366 :
叩く人:2012/06/10(日) 16:37:50.66 ID:DQWKViIA
367 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 22:07:44.91 ID:WL14mYWC
原子力被害・被爆の警告から
先人達はゴジラを作った
いまのみんなも反原発の意味を込めて
怪獣映画を作ろう
>>361 投資家ってw石油の値段が上がれば儲かるんだからそりゃ必死に煽るだろWww
LNGの価格が上がれば天然ガスの開発が進むそれだけの話し
大体ジム・ロジャースが言ってたから何?w
それならオレサマは大丈夫だって言ってるんだから大丈夫だWww
>>362 在来型の石油がなくなれば新しい油田を掘るそれだけの話しw
>もう昔のような安いエネルギーの時代には戻らない、というとこなのに。
そんなの第一次石油ショックで2ドル/バーレルから5ドル/バーレルて倍の値段に上がった時に”安い石油の時代”なんてとっくの昔に終わってるよw
石油の値段なんて40年前から何十倍にも高騰してるのに何が
安い石油の時代は終わった(キリッ
だよw
原子力もお前らの言う通り本当に燃料の影響を受けにくいのなら今頃原発の電気は石油火力の1/30の値段になってるよw
石油の値段が上がれば原子力のコストも同様に高騰して全く意味が無い
原子力が燃料費の影響を受けにくいなんて真っ赤なウソw
370 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 21:58:55.37 ID:7eWlWDzO
大飯原発再稼働に反対なので福井県産品不買
372 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 12:03:35.62 ID:jhIY/nU7
373 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 12:06:04.87 ID:H9VSeekP
値上げしなくても再稼働回避できるもんねえ
本当なら
>>371 そもそも地元スーパーに福井県産が無いから不買もクソも無かった・・・
375 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 12:20:54.45 ID:jpT5a1x5
福井不買は県内の原発推進派の勢力を拡大させるだけの愚行
376 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 15:13:54.98 ID:STsjSUcG
原発の補助金に頼らないと生きていけないほど福井県産が売れないのが
福井県が原発推進の理由だからな
読売新聞 平成23年5月16日朝刊「チェーンメールで放射能のデマ拡散。
福島第一原発の事故に関連して、千葉県の柏、松戸、流山と、埼玉県の三郷の計4市で、
飛び地のように放射線の観測値が高くなる「ホットスポット」が発生している
といううわさがチェーンメールやツイッター、ネット掲示板で広がっている。
文部科学省原子力災害対策支援本部は「千葉と埼玉で観測されている数値は平常値と変わらない」
としており、日本データ通信協会迷惑メール相談センターは
「公的機関や報道機関などの根拠ある情報を確認してほしい」と注意を呼びかけている。
↓
↑
☆汚染マップ:柏周辺6万〜10万ベクレル 千葉・埼玉公表
(毎日新聞)
文部科学省は29日、東京電力福島第1原発事故で生じた放射性セシウムの土壌への沈着量を
、東日本全域などで航空機から測って作製を進めている汚染マップのうち、千葉県と埼玉県分を公表した。
千葉県では柏、流山、我孫子、松戸市にまたがる10平方キロほどの一帯で、セシウム134と137を合わせると、福島県内の比較的汚染が
少ない地域に匹敵する1平方メートルあたり6万〜10万ベクレルが測定された。
(略)
柏市は、周辺よりも放射線量が高い「ホットスポット」と指摘されており、土壌のセシウム沈着量でも確認された。
■■■これさ、ソースを貼り付けようとすると入力出来ないんだが何故だ?■■■
378 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 16:31:14.74 ID:jpT5a1x5
U2gINiwb
悪い頭でネット工作は勘弁してくれ
どうせxM2OEnMSだろ?
単純に相手を貶めれば良い事した気になれるんだろうが
福井不買が原発反対になると思う程度の知能じゃ突っ込まれて反原発派の評判を落とすだけだぞ
379 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 16:45:25.85 ID:E8x/JYtS
みろよこの頭の悪さ
こういうやつらが自然エネルギーマンセーとかいってると思うと
殺意すら覚えるわ、ああやだやだ
380 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 16:50:00.07 ID:wG/nhHgU
再稼動自体は結構としても、福井県知事の態度は、
シャブ中といわれても仕方のないものがあるだろ。
381 :
蒼いの人:2012/06/15(金) 17:00:37.49 ID:IZ9inTkY
一般家庭では節電で料金up分は十分吸収できると思う。
私は先月より3割節電できたw
問題は中小零細の企業(会社)でしょうね。
そういえば最近発電コストの話題がでなくなったね。
382 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 17:09:48.05 ID:eTjiAtPX
原発作る前よりも燃料費の単価すごい上がってるようだけど
これって法律的にまずいんじゃないの?
結局やらかした場合の責任は誰が取るんだ
384 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 17:35:27.04 ID:hS30/u2G
>>383 逆に再稼働しない場合に不足したことによる責任はだれが取るんだ?
385 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 17:40:28.73 ID:Jvb+7fS2
再稼動なんかしたら、電気料金大幅アップじゃねーか
再稼働?何それ・・・
原発の無い世界なんて
そんな状況が無償で来るわけがない
それに 今の日本国民に、理想に対する負担に耐えられる 根性もユトリも無いよ
今反原発なんて言ってるのは
負担が分からん馬鹿か
反原発利権のポジショントークだろ
388 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 17:57:53.19 ID:eTjiAtPX
>>387 原発費用を負担してるのは日本国民
利益を得ているのは電力会社と原発ムラ
389 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 18:10:44.78 ID:wG/nhHgU
ここまで来ても原発のコストって不透明なままなんだよね。
当面は原発が必要としても、恒久的な選択肢としてはやはり無理
ただちに影響はありません詐欺
391 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 03:10:23.53 ID:lGAh6UrT
もし将来、原発事故が起きたら
あの時、西川福井県知事が再稼働に踏み切ったせいだと
未来永劫、西川福井県知事の子孫が非難されるんですね
>>384 東電。
独占企業で元々割高な料金とっておいて、予備対策なしとかふざけてる。
>>389 >ここまで来ても原発のコストって不透明なままなんだよね。
集る連中への対策費は計算しにくい。
394 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 16:29:50.20 ID:v8nBhxbS
ナベツネの言う大衆迎合主義、ポピュリズムの最たるものが出ているね。
原発は嫌で値上げも嫌。 低負担で高福祉を求める愚。 政治家は庶民に
迎合することはできるが、要求を実現することはできない。 無理なお願い
をし、叶えられないと裏切られたと言う。 リアリズムの欠如が甚だしい。
395 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 17:40:41.45 ID:cc/biFsO
マスコミの責任だね。
バカを甘やかしてばかりいるからこういう出来もしないことを大声で要求するようになる。
マスコミが責任を取れ。
396 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 23:40:08.24 ID:ZDoO/1zM
で、再稼動して事故がおきなければこれまでの損失は全額反原発が払うんだよね?
再稼動1日で10億円だね さっさと払えよww
by 電力会社
>>396 高レベル放射性廃棄物どうするの?
原発大好きな皆様引き取ってくれるよねWww
62 :神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/03/11(金) 17:51:40.41 ID:b4yoHGHw ?-2BP(3456)
炉心は停止中だから。
慌てる必要はない。
331 :神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/03/12(土) 12:22:14.15 ID:aMXLCbyD ?-2BP(3456)
うん。既に炉心停止措置は終わってるから、メルトダウンの心配はないけどね。
709 :神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/03/12(土) 14:27:09.62 ID:aMXLCbyD ?-2BP(3456)
燃料棒の一部が露出してたから融解しただけでしょ?
メルトダウンとは違うぞ??
525 :神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/03/12(土) 16:58:56.27 ID:aMXLCbyD
だから、スリーマイルは容器に亀裂が走っていたからメルトダウンなんだよ。
今回は燃料棒と被覆管だけ(しかも一部)が融解したのみだから、メルトダウンじゃない。
642 :神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/03/12(土) 17:11:24.94 ID:aMXLCbyD
燃料棒溶けただけじゃ、メルトダウンとは言わないんだけど。
724 :神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/03/16(水) 11:53:40.95 ID:29nqqQkS ?-2BP(3456)
馬鹿なんだから黙ってろ、陰謀論者。
リチャード・コシミズや太田龍と同レベルだ貴様。
もうさ、愚民の意見なんて聞かなくていい。
という結果がはっきりしたアンケートだね。
400 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 01:05:27.22 ID:+6gVNCuI
むしろ値下げしろ
増税と一緒だから、まあそうなるわな。
それよりなんでジャストシステムがそんなもん調査してるんだ
脱原発の馬鹿どもが妄動したせいで不便な生活をおくるなんて我慢出来るわけがない。
403 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 05:36:07.91 ID:a2LZ2Jsr
再稼働したら調子に乗って電気代値上げと増税だろな
普通に電気余ってるし電気料金も今の半分どころか1/4にできるのに
原子力政策したことで高い電気料金プラス税金払わされてるわけだよ
ヤクザと詐欺師の悪いところだけ取ったような連中だわw
たしかに脱原発や反原発は馬鹿だと思うよ
振り込め詐欺に騙されるタイプだね
404 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 05:44:57.58 ID:a2LZ2Jsr
そもそも電力の上限は100%ではないから
最低でも200%以上の電力供給できる発電所確保してるだろうね
そこから小出しにしてるわけ
海外の電力会社の人に計画停電の話してみるといい
爆笑されるか日本人(電力会社)馬鹿にされるかどっちかだから
本当に足りないとしたら全員クビにして小学生に電力事業やらせた方がいいよ
405 :
コピペ拡散推奨:2012/06/19(火) 20:51:22.50 ID:jecV1OSm
>>405 で、この人たちはどれくらいの電気料金値上げを容認するんだろうか
407 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:36:34.69 ID:3kUT+rye
>>406 -50%くらいだろ
原発がなければ、余裕で達成可能だから
放射能ゴミの保管コストは税金で負担させておいて電気料金アップって
>>407 原発がなくなれば、半額になるという根拠は?
電波?
>>410 >>407は皮肉だろ?
マスゴミ様が、原発利権が電気料金を高くしている!脱原発すれば料金も下がってハッピー!
って、衆院選の時の民主持ち上げみたいな事やってたからな。