【コラム】身に付けるべきは「読み・書き・プログラミング」の時代が来る？--日経コンピュータ [05/30]

1996年前後に生まれた今の中高生は、物心ついたときからスマートフォンや
タブレット端末を身近に感じ使いこなす「スマホ世代」。中高生だからといって、
あなどってはいけない。社会人顔負けのプログラミング技術を持つ人が何人もいる。

開発ツールが安く手に入るようになり、やる気さえあれば年齢に関係なく技術を
磨ける環境が整っている。部活の感覚で成果を披露できる競技会（コンテスト）も
増えてきた。IT業界にとって、彼らは10年後に戦力となるかもしれない貴重な宝だ。
そんなすご腕の中高生やプログラミング技術を磨ける場を取材した。

詳しくは日経コンピュータ5月24日号の特集記事「驚異の『スマホ世代』10年後を
支えるIT人材はこう育つ」をお読みいただきたいが、社会人とともに勉強会や
プロジェクトをこなす中高生がいる。

灘高等学校に通う矢倉大夢君は高校1年生。パソコン研究部の部長を務めるが、
活動の場は学校内にとどまらない。中学3年生の時に、合格率が10％台の情報
セキュリティスペシャリストに最年少で合格した。休日には社会人に交じって
勉強会に参加し、発表もこなす。懇親会にもノンアルコールで参加するという。

矢倉君は今、オンラインジャッジシステムの開発に取り組んでいる。25歳以下を
対象に最先端技術開発を支援するIPA（情報処理推進機構）の「未踏プロジェクト」
には最年少で採択された。120万円の開発費もついた。

オンラインジャッジとは、時間とメモリーを制限した環境で、いかに早く正解を
導き出すプログラムを書けるかを競うもの。書いたプログラムを競技者のパソコン
内でデバッグしてサーバーへアップロードする。矢倉君は、アップロードされた
プログラムを実行して評価するシステムを開発しているのだ。「既存システムは
上位1%の優秀なプログラマーか管理者しか問題を追加できなかった。誰でも設問
を作れる環境を用意し、競技者人口を増やしたい」と話す。

中学2年の角南萌さんもプログラミング技術を学んでいる。毎朝の通学時には、
iTunes Uでダウンロードした米スタンフォード大学のプログラミングの授業を
iPhoneで見ている。2011年の夏休みには、スタンフォード大学が開催したサマー
キャンプにも通った。学校の授業では十分に学べないので、校外に機会を求めた
のだ。iPhoneを愛用するようになったのは数年前から。自作したアプリをApp
Storeで公開することが当面の目標だ。「プログラミングはオタクがやるもの
というイメージがある。それをクール（かっこいい）というイメージに変えたい」
と願う。

2人とも自ら道を開いてきた。スマホ世代はきっかけさえつかめば才能を開花する
可能性がある。社会人サークルがプログラミングを無料で教えたり、中学校や
高校でも授業に取り入れようとする動きも出てきたりしている。それらは良い
きっかけになり得るだろう。

江戸時代以来、身に付けるべき能力は「読み・書き・そろばん」だと言われてきた。
近い将来、「読み・書き・プログラミング」という日が訪れるかもしれない。

◎執筆者/西 雄大＝日経コンピュータ

◎http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20120523/398607/

こないよ

アホか

プログラマなんかやると、３５で食いっぱぐれる。

時給１０００円でプログラマ募集してたｗ

公立学校のでもしか先生はプログラムがかけない

既に手遅れだ致命的なほど
せっかくの資源いらず生産仕事なのに

よーし、パパはCASL２勉強するぞー

矢倉大夢君＜ＤＱＮ名との指摘はないな。

言語だけで何種類あると思ってるんだよ。
それにフレームワークだのライブラリだの無いと生産性下がるだろ？
いちからマシン語で書くつもりか？

会社はもっとプログラマを大事にしろ

IT土方に未来は無い

ＣＯＢＯＬ知ってると重宝されるよね。

プログラマーやコーダーは使い捨てのＩＴ土方。

そいつらを使うか派遣する仕事につかないと将来は無い。

いまさらBASICの勉強なんてしないよ

イイから本を読むくせつけろよｗ
ホントバカどもは目先の技術を追うね〜

プログラマ０円の時代だからな
http://d.hatena.ne.jp/iad_otomamay/20120529/1338304867

好きでもなかったら絶対にやらん方がいい。
好きでも仕事やってて悲しくなってくるからな。

素直に公務員試験でも受けろ。

>>17
単価は下がってるし、まともなプログラマがいない。
プロでもこれなのに、プログラミングなんて一般人が身につける時代なんて来ないよ。

iPhoneアプリは18歳未満の人間は作ってはならないし、プログラムを学ぶこともできない
規約違反を実名で告白する馬鹿が増えてるな
永久にAppleからバンされてろ

こねえなw

昔もBASICでそういうことが言われたけど、
プログラマーとしてやれるのはホンモノの能力がある奴だけ。

人と関わらなくていいからマーはコミュ障が多い

少なくとも日本には来ない

書き込んでるやつら馬鹿か？

読み書きできるやつが、全員が全員小説家になれたりしないだろ？

基本的なリテラシーの話してんだろうが。

否定することに生きがいを感じてる人しかしないからしょうがないよ。

くるわけなかろうが

来ない。Excelのプログラム知らなくてもExcelは使える。
プログラマーなんてアパレルで言えば、お針子さんみたいなものだ。
それなりの技術は必要だが、才能は要らない。

スモールビジネスでも、SQL言語ができる事務員がいれば、伝票や会計はExcelからAccessでの
管理に移行できる。表計算しかできないのとデータベースを動かせるのとは雲泥の差。

プログラミングなんて、特別難しい数学的なアルゴリズムを
書くわけじゃなければ、ただ単に脳内で配線を繋げるだけのよううなものだし。

スマフォはそのうち下火になって
またガラケー時代に戻るよ

じゃないと買い換え需要が縮小しまくって
末期のガラケー市場みたいにスマフォ作っても儲からなくなる

正直、SEの単価はいくら買い叩かれてもいいし、給料もいくらでも下がってもいいんだ。
ただ、給料ぶんしか働きませんよ、というのを徹底すればいい。
給料以上の成果を出そうなんていう滅私奉公根性のクズがいるから、給料を貰ったからにはキッチリ働きます、
という本当に優秀な人がしわ寄せを食らう。

IT奴隷が足りてないのか？

プログラマーってそんなに奴隷として買い叩かれるほど腐るほどいるのかね。

外国語の中には英語・中国語・スワヒリ語・アラビア語・ハングルと
いろいろある
だから「外国語」とは言わず
「中国語を学ぼう」とか「英語は社内公用語」という使い方をする。

「プログラミング」と十把一絡げにするのは間違い
きちんと「読み・書き・APL」と書くべき

今更

10年前に高校の授業でプログラミングを必須う強化にすべきだった

自民党の老害どもがそれをしなかったがために今の日本の体たらくがある

この場合は一般常識としてある程度は組めるようにという意味じゃねえの

エクセルのマクロでほとんどカバーできるだろ
俺はマクロ使えないけど

>>1
プログラマをしたいのなら
平均して毎月1個以上のフレームワーク
毎年１言語以上の習得くらいはできないと続かないよ
もちろん平日の帰宅は午後10時以降だ

エクセルのマクロも、その一種だよ。

もちろん、使えない奴は今後は論外扱いになるかもしれないって話

何でもいいから人工知能で話し言葉で命令できるようになってくれ

>>37
Excel VBA は完全にプログラミングだよ。
自動記録ならともかく。

>>33
JAVAのなんちゃってPGは大量にいるでしょ

>>33
いるよ、東南アジアや特亜にいっぱいね
あちらの国の人と人件費を競っている状態
一足先にTPPしちゃった業界と思っていい

プログラミングを学ぶほど天才との絶望的な差を痛感する
数学センスと独創性の壁は努力ではどうにもならない

この記者は解ってない
日本に欠けているのは書いたプログラムを金に変えるノウハウ

＞１
この記者は30年も前の高校生が既にBASICマガジンを読んで打ち込んだ
プログラムをパソコンで動かし、雑誌に投稿とかしていた頃を知らないのだろう。

実際、プログラムに適性のある人間のやってることはプラットフォームが変わっただけで
何も変わってないよ

一般大衆が広く電話を使うようになって、みんな電話のかけ方を覚えたけど
みんなが電話を作ったり、仕組みを知ってるわけじゃないだろ

プログラムか．．．　物事をロジカルに考えるには系統的アルゴリズムの基本は必須だな。
古典本はＷＩＲＴＨ、近代本ではＧ４デザパタぐらい履修しておくべし。

プログラミングが日本語で出来るようになると
スゲー波及すると思うんだが…
今みたいに訳の分からん英語もどきの言語じゃ…
すそ野なんて広がらないよね
英語圏の奴らに有利過ぎるわ

>>48
あるよ
でも使いづらい

>>48
英語ベースだから世界中の人が理解できる。
日本語ベースだなんてありえない。

「読み／書き／そろばん」と言っていた時代の「そろばん」とは、
そろばんを使ってお店の帳簿を付けられるようになることを意味して
いたと思われ、「自分でそろばんを作る」という話ではないよね。

プログラムというのは、そろばんを作る方の話だから、
「読み／書き／そろばん」の「そろばん」には置き換えられないと思う
のだが。

これらの時代では、出来合いの IT を使いこなして、自分の仕事の
生産性を上げることは求められるようになると思うので、使いこなせる
ようになって欲しいけど。

正しく使えることが大切で、国民全員がそろばんを作れるようになる
必要はないと思う。

>>51

そろばんは計算機だろ
ＰＣも電子計算機
それを使えるようになるって意味に何の違和感あるっての？

まずは１行プログラミングを覚えるべき
Linux だとデフォルトシェルが Bash だから、そこでたくさんのことができる。

1. テキストユーティリティの使い方を覚える
2. パイプとリダイレクト
3. シェルスクリプト

あとは、必要に応じてプログラミングが始まるよ
Windows でも cmd.exe のバッチファイルが書けるようになったら、
WSH(JScript, VBScript) で補完すればいい。

>>48
まあ若いやつは知らんよな、ぴゅう太とか。

中途半端なプログラム力があっても、中途半端なものしかできない。
一方でフローチャートが作れることは大切。

一人前のプログラムができるようになるまでの徹夜や根詰めは時間や資源の無駄。
一方で自分の業務のエキスパートとなり、その為に作られたソフトを動かすことは大きな武器になる。

>>46
まだ残っている

【コラム】最上級プログラマなら「新卒年収1500万円」は当たり前--日経ソフトウェア [05/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337906722/

も、日経ソフトのバカ記者が垂れ流した妄想を、現実を突きつけて
批判するレスに溢れている。基本的にこの手の記者は、完全な
妄想無知か、そうでない場合はためにする事実と違う記事を
商売で書いているかのどちらか。両方ってのもあるだろう。
いずれにせよクズだよなこういう連中の記事って。

コーダーなんて底辺のスキルだろｗｗｗｗ
設計の方はセンスの無い奴はいくらやっても身につかないしな

ちょっとN88BASICの本さがしてくる

40年前から同じこと言ってるな。
プログラムじゃなくて、数学、会計、英語、古典をやれ。

>>59
古典てなんだ？

プログラム作成なんて、学校で出されるレベルの課題なら、通常の知能や精神があれば作れるもんだしなあ。

大規模なシステム設計や、とんがったデザインのアプリとｋは、また別の才能だし。

なるほどなるほど
土方が足りなくなってきたのかｗ

>>60
やはり四書五経から

「マイコンが普及してコンピュータが身近になり〜」
30年以上前にも同じような文脈で中学生や高校生が紹介されていた。
そのなれの果てが今このスレにいるのか。
泣けてくるな。

…なるほどねぇ〜ｗ”

さすが日経は社内教育をオミットして経費削減を謳うだけのコトはあるな（大爆笑）

寺子屋思想＝教育予算のカット（大笑い）

＃ 日本が世界の乞食になるまで論陣張れ。

こんにちはマイコンで挫折した俺に対する当て付けだな。

「プログラミング習得は時間のムダ」発言は暴論? 正論?
http://news.mynavi.jp/column/svalley/465/

簡単すぎるんだよね。誰かが何か作ると、それで９９％まかなえるし。

>57
こういう考え方が蔓延してるのは、プログラム業界ってのが
基本的に帳票処理が多いからなんだろうな

データーベースとそれにアクセスする画面をVisualBasicみたいなCASEツールで作って納品みたいな
形態だとどうしてもコーディングなんて人海戦術のテンプレートに当てはめるだけの作業になるからね

でもコーダｰなんて底辺の仕事であって設計が本当の仕事。何時までもPGなんてやってないで早くSEになろう。
みたいな人は、その方法論でそのCASEツールやデーターベース、OSなんかを底辺コーダｰだけを集めて作れると
思うか考えるべきだと思う。

極端に言えば、人工衛星を飛ばすのには科学技術計算のエキスパートが絶対に必要だし
そういう人がいなければ不可能ですら有る。しかし、設計にとらわれる余り実装を軽視するのは
数学者と会計士の区別が付いてないような物で、たいした物は作れない、作ってないからそう考えるんじゃなかな。

人生で一番無駄だった知識
・ソートの方法

同じ設計書でも
書く奴のレベルで出来上がるコードも全然違うからね。

ハイパーカードが世に出た時も
同じ事言われてた気がする。

これだけは言える

日経コンピュータそのものが10年後には存在しない

用意されたオブジェクト組み合わせて簡単マクロで終了って時代になると思うわ
自分で言語作っちゃうような人もいるけど普及はしないんじゃね？

>>68
プログラミングする人＝コーダーだけじゃないだろ。
物を作るのは建設作業員だけじゃないのと同じ。
コーダーを馬鹿にしたからといって、プログラミングを
馬鹿にしてるわけじゃない。

研究者が自分でコード組んで数値計算や解析に使うことはあるし、
趣味で日曜プログラマやってる人もいる。
ちょっとプログラム組んで事務処理を自動化する人もいる。
あるいは自然現象や経済をシミュレートするのにコーディングする人もいる。

子供が何か作ってたら喜ばしいけど、
だからといって建設作業員になってほしいとは思わないだろ。

>>73
つフレームワーク

>>51
プログラミング

>>73
その程度の事でも、出来るのは１０人に１人以下と言う現実。

嘘だと思うなら、そこいらの若いサラリーマンをランダムに捕まえてFizzBuzz
問題解けるか質問してみな。

そういうバカを取らないか、クビにして、そうでない人を雇うという話だろう

>>1いや返還した感じが只しいのかを溺えるのが咲きだ！

>>74
お前はパイロットや宇宙飛行士もバカにするの？
彼らも見ようによればただの運ちゃんなわけだけど

http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro028307.jpg

>>78
…奴隷志向の日経だからｗ、義務教育からも ” 料金 ” を取らないと気が済まないんだろうねｗ

日経お得意の 「 被差別記事 」 だよ。

みんながプログラミングできるようになれとは判らないけど、
コンピュータが何なのかどうやって動いているのかはもうちょっと理解して欲しい。

もうきてますがな。
あほが記事書くなよ。

>>68
アルゴリズムを覚えるのは重要だろ。
情報処理の試験だって最近は、プログラムの問題よりも、全体を俯瞰できる
技術者を志向する方向になっている。

こねーよwww
もっともUIが発達してユーザーがプログラミングしてると
気づかせない方法で実現するかもしれんけど、
今みたいなプログラミング方法で一般に普及するはずがない。

言語覚えても小説書けるようになるとは限らないのと同じか。

90年代もそんなこと言われてたが・・・

理数系の学生なら最低でもPyhonかRubyを道具として使いこなせて当然だな。

ITは作る側に回るのではなく、使う側に回れ。

確かこんなようなことをピーター・リンチが言ってたような。

メジャーな定石というかアルゴリズムを
知らないとプログラムを読むの苦労するよね

良質の教師なくして育成も糞も無いだろうに...

寧ろ日経BPなんかは商機到来というか、通信講座でもやって稼ぐ格好のネタだろ?
「スマホアプリで今日から起業」とか言ってね♪
ふた昔前は情シス部門の中間管理職向け必読雑誌みたいに言われてたのに
こんな程度のコラムが蔓延ってるの?

...しかし中学生がiTune-Uのアレ聞き取れて理解してるのか...おっさん的に
は誠にお恥ずかしい限りだ...

アメリカでは、既に
全員がプログラム出来る必要ないだろ？
っていう風潮

>>85
昔と違ってソフトウェア特許が取られていることが多いから、勉強してパクると罪が重くなる。

excelのような表計算ソフトなら、必須科目に入れて良いと思うけど。

もう何十年も前からマイコン少年は一定数いて、
子供の頃からその当時の最新技術を弄ってるのに何をいまさら。

まぁ「就職してからプログラミング始めました」って
いう読者を相手にしてる雑誌じゃ仕方ないか。

おっさんですが昔も同じこと言う人がいて
「プログラムの授業」とか学校てやらされた記憶があります
パンチカード(穴あいた紙のカード)使う授業でした
あれが社会で役に立ったって人、いたら手紙ください

別にプログラムが組める必要はないが論理的な思考能力はあって欲しい。

>毎朝の通学時には、iTunes Uでダウンロードした米スタンフォード大学の
>プログラミングの授業をiPhoneで見ている
プログラム云々はともかくとして、あの手の教育用リソースが使える環境をしっかり
活用してるってのは素晴らしい

「書く」って技能はたしかにいらなくなったな
たまにペンで文書こうとするとよく判る

この前鉛筆で「新幹線」って書こうとして
書けない自分にびっくりした

>>97
基本設計理解してたら今でも十分役に立つ
表層的理解だと今最新の技術学習してもクソの約にも立たない

専門家以外が勝手にプログラミングするとあとで必ず混乱がおきる。

今は単純な四則計算、ピボットしか使わない、使わせないようにしてるわー
本当は×÷すら信用したくないのにｗｗ

30年前コボルを習った俺はどう生きていけばいいの

>>1
こないから安心しろ

>>104
ワロタｗ”

株主様御優待の日経だと富裕層からしかプログラマーが出てこない編集方針になるからな（大爆笑）

WSJと大した違いはない。

昔は漢字がとっさに書けないと随分恥をかいたもんだけど、最近はそうでもなくなってきたので
助かってます。書けて当たり前だったのが、キーボードの普及でそうでもなくなった。

無駄なことを教えてカネを取る側の人がいるんだよ
Linux は Bash、Windows は cmd.exe で一行プログラミングできればいい

ばかげたことを言ってるなあ

> 94 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 12:15:58.12
> 60%の人間はプログラミングの素質がない
> http://cpplover.blogspot.jp/2012/05/60.html

資質の無いやつにやらせても時間の無駄だとなぜわからん
だからオタクキモイって言われるんだよ

…電子メールｗ送るだけでもかなり苦労してる世代もいるし、プログラミング（爆笑）になると
　 事実上無理だろうね。

日経はこんな飛ばし記事書いてないで株主様に奉仕する記事でも書いてろｗ

>休日には社会人に交じって
>勉強会に参加し、発表もこなす。懇親会にもノンアルコールで参加するという。
この点は評価する。

一部の頭良い奴らが開発したもんを利用してるだけじゃん　馬鹿らしい

プログラミングというか、アルゴリズムを競うようなゲームなんかは
その内出るだろうね

単に金を掛けて高いカードを集めるだけ、そんなゲームが大杉
それってもう破綻気味じゃない？

>>113
その昔、カルネージハートってものがあってなぁ。
リアル志向なら、カブロボとかシストレも。

スタンフォード大のってobjective-cの講義だろ?あれは字幕が出るから便利だ

>>80
宇宙飛行士が運転手というのは疑問だが、
パイロットは運転手という意味では同じカテゴリーだろう。
バスやタクシーに比べれば特殊なスキルが必要とされて、
尊敬されて年収も高いという違いがあるだけで。

職業に貴賤とか中二的な話は勘弁。一般認識として述べただけ。

>>113
ないないｗ

>>1のバカ記事は出来レースを書いてるだけ。

でも昔の日経は 「 高層ビルの下に文化は育たない 」 とかちゃんとした記事書いてたけどね。

だからこういう思い上がった記事を書いてる今の日経はゴミ扱いされるんだよ。

日本人総理系化計画か？w

無理無理
数学理解出来たら文系なんて進んでないしw

うーん
結局個人が好きでやってる話であって、学校で教えてるって話と違うような？

ってか、こんな話今更だろ。

>>118
コンピュータサイエンスは理系じゃないと思う。

特にソフトウェアに限ったら間違いなく違う。
どっちかってーと文系だと思う。

>>114
カルネージハートなつかしｗ

でもさ、そういうゲームに戻る時代もすぐそこかもよ
ガチャ規制を警戒して、ガチャに依存しないゲームモデルを構築し直すなら

EXCELのマクロも、
プログラミングの基礎が無いと何も作れないからなぁ

>>118
プログラム学んだり、プログラマになるのに数学は要らないよ。
算数はできたほうがいいけど。

数学の解析とかがプログラムでもできるというだけ。

昔は、若くて柔軟な頭をもった高校生こそほしくて、大人じゃ頭が固すぎてあんまりいらね、
なんて言う人もいたぐらいなんだが

若さが強い武器になる世界にたいして、若さを経験が無いと言い換えして
誰でもできると誤った結論を導き出すとか、なんだかなぁ

>>122
つーかあれプログラミング言語そのものじゃん。

Excel はユーザフレンドリなビルトイン二次元配列つきの、
統合開発環境でしょ。表計算ソフトではないｗ

やはり言語はC#ですかね。

>>123
SQL文書いてて、集合論なんかは結構役に立ったりしたけどなあ
まあ、簡単な包含関係やらの辺りでも十分だけど
この母集合でこのようなデータの抽出は可能か否かとか
理論的には可能でも、実際には発生し得ないデータを想定してたりとかって事もあるし

でもそれも、DBのテーブルの定義を正しく認識できているか否か、だったりもするけども

まぁいいんでない
ただ読み書きができたとしてもみんな作家になれるわけじゃないんだけどね

ブラック企業に誘い込むゴキブリホイホイみたいな記事でワロタｗ”

プログラマーの才能ってかなり限定的らしいからな
単純に数を増やしてふるいにかける必要はあると思う

>>130
そうでもないだろｗ

ゴミ日経の論理なら日雇いでもホイホイ寄ってくるよ（大爆笑）

横須賀で人質を監禁、拘束しながらサイバーテロを繰り返す朝鮮工作員『朝鮮総連』の脳…偽媚薬『人肉カプセル』と薬物混入の差し入れで 急性脳障害多発。症状は『幼児性反抗期』。

軽度発達障害の犯罪者にどう関わればよい...諛沱邪と窩難による『害虫による脳の破損(損傷・欠陥)性擬似発達障害』の対策は落ち着かせ、優しい言葉で強めの安定剤の服用を勧める事かもしれない。

沚爲鷭 孜熨蟠 屍異犯 朝鮮総連


ラヂヲ電波を使う戦争用兵器を今も操作し、照射し大量虐殺を続ける 南京大虐殺の主犯の『朝鮮総連』は窩難と諛沱邪の裏切者
『媚薬』と呼ばれる『白い人肉カプセル』は脳障害になる『新型クールー(人タンパク質・水銀・ゴキブリの卵等)』の戦争用薬物
を製造し、配り、混入した。

虎ノ門の自民党員殺害は
『朝鮮総連』横須賀の立て籠り犯で
クラッカーの蕷音(舁涅・夜子・ヨネ・無運申子・斎藤直子＝９７歳・元従軍慰安婦のユダヤ系窩難工作員)らしい。

『峙岷党のヒットマン(鉄砲玉)支那畜』
『妖魔・蟇鸚・幄魔』の実弟。
『魔女』の従兄弟。

弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝帝跿(徒)＝江亞梁＝衛鴉朧＝得履野知獲＝慧吏載地衛＝哇狸野雉会＝匯蛙労＝野慈蚕
chocolat＠湘南台 de' 闇将軍＠藤沢市
Eleonora de' Medici.
天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
Freemasonrey & Microsoft USA co.tp.
モバゲーの八犬伝(☆葵雷恩☆・果音♪)
еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ еопое νξδεζηθ

>>131
才能のないコピペプログラマーならこれで駆逐されるだろ
読み書きができたとしてもみなが作家で食っていけるわけではない

>>133
いやぁ、ついでにゴミ日経も駆逐されていいよｗ

ＰＧを育てる土壌をまずはつくることだ。
ＯＳがつくれるレベルのＰＧが減ってる。

もう絶滅寸前だよ。

こんな状況でＰＧの時代なんぞ、来
る訳ないわな。

専門家は要らないから営業とか企画の奴にソフトウェア開発までやらせるって話だろう
一人で二人分働けるようなやつはいままでは10年働いてアーリーリタイアとかやってたけど
そういうのが普通ってぐらいまでハードルが上がってると

プログラムはツールだろ。
ハサミで紙を切るのに、どういう形に切るかという目的があって、
目的どおりに紙を切ることができればいいし、それが大事。
自分の目的や使い方に合う使いやすいハサミを自分で作り上げることができるなら
作れば良いが、それは他人にとって使いやすいハサミとはならない。
ハサミを作って飯を食っている人以外の個人がハサミを作る必要はない。

ただでさえ「ＩＴ奴隷がいなくなった」って大騒ぎしてるのに
これ以上先ぼそったら搾取する対象がいなくなる
だから「日経が」奴隷を創出しようとしてるのさ

>>138
たぶんインドと中国に依存し続けるんじゃないかな。

国内は賞味期限の切れたPGしかいないし。

デバッグしない支那ＰＧと
契約書を勝手に書き換えるインド会社か

笑うしかねぇな

>>139
いや、とっくの昔に賞味期限が過ぎてるのは使う側の方だろう。どうせ、日本語の読み書き以外
何も出来んのだろうし。本人の賞味期限が過ぎてるのを自覚しているから、他も道連れにしよう
としてるだけ。

>>1
>>灘高等学校に通う矢倉大夢君

理系では間違いなく日本一の高校の優等生を例に出して
「近い将来、「読み・書き・プログラミング」という日が訪れるかもしれない」なんて言われてもね…
しかも理系生徒の4割が医学部志向の灘高生では異色の存在だろうし

日経って始めから飛ばしてるから笑えちゃうよなｗ

>>142
そんな難しく考えず、教養で一桁行のプログラミングが書けるだけでも良いんだよ。それで
業務効率が少しでも向上すれば。

>>142
バカ日経の飛ばし記事を真に受けちゃダメだよｗ

こいつらWSJと並ぶ害虫だからｗｗｗｗｗｗ”

>>144
ブラック企業に貢献するお花畑脳がいると思ってる時点で甘いｗ

30年前みたいな話だな

英会話と同じぐらいマスターしたいと思って何回も挫折したな

プログラマの地位が低いから日本はこうなった事に気付けよ。
Google, Apple, Facebook...
お前らが考えるIT土方とは人種が違う。

SQLは言語のなかでは
読みやすいというか馴染みやすく感じる

>>149
アメリカでもシリコンバレー以外ではプログラマの地位は低いよ。
40歳過ぎたら仕事が無いのも日本と一緒。

ＳＱＬは語順が逆になってるから
ＰＣ脳になってない人間にはわかりやすいかもね

sqlほどややこしいものは無いだろ。
プログラムでも処理がめんどくせーぞ。

>>149
…どうせ下請けにやらせてる。

会社本体は企画まで。

そういえば、1990年代は「ソフトウェア危機」が叫ばれていたような

ヤフーの正社員採用、大阪でエンジニアなど募集
http://hr.yahoo.co.jp/career/index.html

ウェブエンジニア（大阪）募集開始
債権管理（大阪）募集開始
経理（GyaO!)募集開始
業務監査募集開始
プラットフォームエンジニア（大阪）募集開始
ビジネスアナリシス内容更新

>>154
外注なんかにやらせてねーよ。凄い技術は買収しちゃうけど。

>>151
…前に報道であったね。

リストラされてハンバーガーチェーンの店員やってるとか。

アメリカの場合は基礎研究に政府の補助金が付くらしいからその分野の人たちは
生き延びてるとも聞く。


>>157
プロジェクト単位の雇用で基本的には外注だよ。

結果がすべて。

>>156
ゴミヤフーなんか典型的なブラック企業だろｗ

クレーム処理の好きな奴隷タイプの人はどうぞ。

ハングル読み　書き　ファビョル　の時代がすぐそこまで来ている

今現在だって簡単なコードやマクロが書ければ仕事の能率相当上がったりするんだが
ウザがられたり馬鹿や爺の妬みも激しいので、全員プログラミングの時代が来るかといえば、まあ来ない。

>>48
ひまわりか

プログラミングは10あるものを100にすることはできるかも知れないけど、
10がなければ何も出来ない。


プログラミングを通して数学や物理、論理的な考え方を教えるんならいいけれど。

基礎学力が足りてないのに新たにプログラミングなんて無駄

PGは下流工程。以上。

>>1
そうかな？　プログラミングはそこそこできるけど、役に立ったことがない。
たぶん特定分野の会社に勤めたときしか役に立たないよ。

下手にプログラミングができる事がばれると、周りじゅうからこんなマクロを組んでくれよ、
あんなマクロできないのか、作ってもらったあのマクロが動かなくなったぞ
どうしてくれるんだ責任とれ！とか。今までの経験ではろくな事は起こらないと思う。

前任者が２月から５月まで
午後１０時まで残業していたのが

wsh/jscriptで
俺は年中きっちり５時15分に帰るようになり年休20日取ったわ。

ただし、人事異動時に
プログラミングの素養がない後任者に説明のしようが無いので
（n88basic風のwsh/jscriptで3000行）
一切引き継ぎしなかった件。

>>165
＞PGは下流工程。以上。

なんか 「 食物連鎖の下の人♪ 」 みたいな感じ受けるなｗ

そういう差別意識が>>1よろしくのバカ日経みたいな選民意識産み出すんじゃないの？（大笑い）

中小企業の場合
機械なら新型になれば効率も上がり生産性も向上するが
ＰＧは人が成長して効率が上がると条件の良い会社に移動していくからな
そして新人が入り作業効率が下がり上司は負担が増えるという悪循環が
待っているかな

プログラマは３５で定年なんて言ってた会社は潰れつつある。
経験を積んだ１人のプログラマは５人のコピペプログラマに勝る。

プロミングやるくらいなら
そろばんの方がなんぼかマシやｗ

>>1
国民の大半がプログラミング必須な社会って相当低レベルな社会じゃないの(･ω･｀)

昔は大量に居たし、今も相当居ると思うけど自分の部下を自分専用の
ワープロ文書エディター兼エクセルオペレータとしてこき使って
自分は全く操作できないのになぜか仕上がった資料で自分を売りこむ
中間管理職はよく居た。ミーティングでけちがつくとすぐ部下に赤ペンで
直しを指示。これじゃ部下がかわいそう。

>>1
プログラミングなんて、定型。読み書きよりよっぽど簡単ですが、
どこの原始人ですか？

読み、書き、英語の間違えじゃないの

VB.NETとADO.NETができれば十分なんだよ

プログラムなんてその言語の文法さえ覚えちゃえば
後はパズルみたいなものだろ

>>171
たとえコピペであろうとも、或いはコピペにすら技術があったりするからね
正規表現使えるテキストエディタとEXCELとでデータの増幅させたりなんてのも
その辺の使い方に慣れている人なら常識でも、入ってきてすぐのアンチャンではできなかったり

>>178
しかも、コードはどこにでも転がっているから、ちょっと微調整するだけ。

これが出来ないなんて、どこの情弱…あ、日経だ。すまん、障害者差別する意図はなかった。

ったく、経済紙がPCに突っ込むなってｗ

THEE MICHELLE GUN ELEPHANTのチバユウスケの曾祖父は秦始皇帝。祖父は樋口少将。祖母は野口 雨情(大正天皇) 嵬鐓や藤田嗣治の従姉妹(野口 饉饒(ｳｼﾞｮｳ) 遠山 將禎の妹)。

日本を含める世界中が諛沱邪と窩難による『害虫による脳の破損(損傷・欠陥)性擬似発達障害』の可能性大。

『媚薬』と呼ばれる『白い人肉カプセル』は脳障害になる『新型クールー(人タンパク質・水銀・ゴキブリの卵等)』の戦争用薬物を製造し、配り、混入した。

虎ノ門の自民党員殺害は『朝鮮総連』横須賀の立て籠り犯でクラッカーの蕷音(舁涅・夜子・ヨネ・無運申子・斎藤直子＝９７歳・元従軍慰安婦のユダヤ系窩難工作員)らしい。
『峙岷党のヒットマン(鉄砲玉)支那畜』
『妖魔・蟇鸚・幄魔』の実弟。『魔女』の従兄弟。


私のブログやマイペは何処でも『朝鮮総連』に盗られるかコピーを使われる。

ゲームサイトはゲームをハッキングで邪魔され、アバターや課金アイテム等やクレジットカードのデータや暗証番号でも何でも不法滞在の朝鮮工作員が盗む。強制退会等でマイペを奪われた事も何度もある。

知的障害(精神薄弱)のサイバーテロリストが『朝鮮総連』と名乗る諛沱邪系フィリピン人の朝鮮工作員一族である。

弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝帝跿(徒)＝江亞梁＝衛鴉朧＝得履野知獲＝慧吏載地衛＝哇狸野雉会＝匯蛙労＝野慈蚕
chocolat＠湘南台 de' 闇将軍＠藤沢市
Eleonora de' Medici.
天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
Freemasonrey & Microsoft USA co.tp.
モバゲーの八犬伝(☆葵雷恩☆・果音♪)
еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ еопое νξδεζηθ

サイバーテロでプロパガンダです。
複数のアジアの信頼出来る所にご確認下さい。

>>103
メンテナンス要員は不足しています

プログラミング身につけたって大部分の人間は持ち腐れだろ
かくいう俺も一時期勉強したけどすることないからもう忘れた

ベーマガのステマか

>>123
植木算の概念がぱっとわからないレベルだと素養がない

>>140
もうそんなことしなくても
仕様書にないことを一切やらないだけで
修正費用が稼げるって学習してるぞw

プログラミングできない奴がやってる単純作業を撲滅するのがプログラムできる奴の仕事だろ

こねーよバカだろｗ

>>187
一方の日本のＳＥはＰＧ経験がろくに無いから
そういうところをすぐに見落として
奴らからしたらカモってなりそう

プログラムは甘え

>>191
じゃあ、お前だけ、
ブラウザや2chブラウザを使わずに
TCP/IPの入出力ログを２進数で読んで
各webページを理解しろや。

IT土方になる未来しか想像できないな。
努力できる才能があるんだから、医者目指した方がきっと世の中のためになるよ。

>>48
よくみる意見だが、誤解だよ。
あれは、英語でも日本語でもない。

if for case switch とか出てくるが、あれは記号みたいなもの。
英語は本質ではないよ。

>>17
個人ブログだけど、これだけでスレ立てられる程のネタ
使う方は、仕事あるだけで有難いと思えみたいな対応だもんな。
誰かできる奴が管理していないとそのうち自然にプログラムが複雑になってきて
維持できずに欠陥だらけの密林。管理している奴が抜けてしまうと、低賃金で騙されて
働く便利な優秀な人は そんなに居ないので、いよいよ誰も手を付けられない状態になる。

そこあたりの中小ウエブサイト程度なら問題ないが、業務に使う様なのが、ああなったら
誰が責任取るんだろうと、毎日思いながら働いているよ

>>194
予約語とかはそうだけど、クラスや関数名に
英語で分かりやすい名前を付けるというのは、
非常に重要なことだから、英語が関係ないとも言い切れない。

灘の超エリートを取り上げて一般論化されてもなあ。

>>190
そうなってる、と言っているんだよ。

派遣があたりまえの業界体質をかえなければプログラミングなんて必要ない

昔、英国でメガデモっていうのが流行ってたんだけど。
それらをプログラムしていた天才たちの
殆どが現在ホームレスか無職だそうだ。

設計と実装を分けてるなんて日本ぐらいだからな。
こんな仕事のやり方では時間と費用の無断。

角南萌って女子か…

http://www.kokureneiken.jp/voices/

>>200
天才とは思わないし、フランスでもドイツでもどこでもやってたからね。

基本的には他人のプログラムのコピーで、日本の構図と同じ。

印刷工やアニメーターと同じ未来になったな。
使い捨てにされるのみ。

>>204
基本的には使い捨てが前提で、35歳定年までに別の仕事を見つけるか独立するかしか道はない。

上の役職は席が決まっているのでコネ以外では残れない構造。

ゆとり教育は かれらのような 人材を うみだすことを ゆめみていたのだろうなあ。
「えらぶちから」のない 底辺層への 配慮に かけていたのが 問題だったが。

灘のパソコン研究部の部長って相当に特殊な部類の一例だと思うのだが、どうなん？

>>207
東大でMac配ってる様子見てるとかなりバカだと思うよｗ

それこそ版権ビジネスの食物連鎖だからね。

ならんならん
せいぜい「読み・打ち・エクセル」ってとこだ

PCの操作は必須だろうけどプログラミングは要らねーな

ムリ
いや、職場的にはそうなるなら幸いだけど

やっぱムリ

まずはベーシックから

10　・・・忘れた！

シェルとかVBとかSQLなら毎日書いてる
特にシェルやSQLは絶対にこの世から亡くならないだろう
VBは消えることもありえるけど

身に付けるべきは

×　読み・書き・プログラミング

○　読み・書き・クラッキング

>>212
バカ　忘れるな

10 main()
20 goto 10

車が一般化しても運転免許は必須だが、整備）仕組みの理解はされなかったろ？

新規でプログラム立ち上げることが結構リスクだからね
小さなプログラムならまだしも
大きなプロジェクトになると
管理ができずにどこも虫食い状態になる

未だにプログラミング能力とアプリ(ゲーム）デザイン能力をごっちゃにしている記者やネラーが
いるんやな。音楽でいうと演奏技術と作曲、アレンジ能力ぐらい別のもんやん。演奏うまくて
もあんまり儲からんし。

学校の授業にプログラムを導入すべきだな。
Cコース、PHPコース、ASコースとHTML 5コース。
高校くらいならこのくらいあってもいいだろ。

デザインセンス、音楽、会話、数学、物理、生物などのアナログ能力のが先に身につけるべしだな。
コンピュータはどこまで行ってもアナログを表現する手段にすぎん。
目的がない手段は何も生み出せんよ。

作曲とかアレンジなんて、音符と音階だけで、それこそ組みあわせの数が
圧倒的に少ない。小節単位のコピペなら合法だし。

>>220
プログラムは一種の文学だからきわめてアナログ的だと思うよ。
同じ動作のプログラムでも、人によって千差万別の描き方するだろ。
美しいプログラムや醜悪なプログラムもある。決してデジタルなものじゃない。

プログラマ　⇒　サポートセンター　⇒　警備員

>>222
ソースコードとアプリのデザインは別の話だと思うが。アプリを使う側は
ソースの綺麗さなんてどうでもいい話だし。

おまいら署名は結構簡単だから頼むからやってくれ間に合わなくなる
知らないアメリカ人に勘違いさせようなんて悪質すぎる
アメリカでは文句を言わないのは異議がないのと同じとみなされるぞ

【社会】米国の慰安婦碑の撤去を求める署名運動が日本のネットで拡散・・・韓国で報道[12/05/27]★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338379318/

そのうち自動プログラミング手法が開発されて
いくつか指示だすだけでかなりのことができるようになるよ

>>226
それを開発するためにもプログラムの勉強が必要だろｗ

これ書いたやつアホすぎるな。くるわけねーだろ。プログラムなんて完全に裏方の仕事だろ。

タブレットやスマホによって
むしろ「パソコン使わない(使えない)」って人が増えて
プログラミングへの敷居は今より高くなる

>>229
XAMLみたいなのの発展系で
全部ドラックアンドドロップで出来るソフトウエア開発が主流になるんじゃない

当たり前のことなんだけど、たとえば
１）リンゴを箱の中に入れる
２）箱のふたを閉じる
これの順序が逆になると意味をなさない
これを直感的に理解できるか否かがプログラムの素質の１つ

で、それがなにかっていうと
そういう特性のためにwysiwigツール使ってもかえってめんどくさくなるだけ
ってのがプログラミング

VB.Netかなあ。むかしMSXのBASICで覚えたif ｔｈｅｎとか
中学で習ったブール代数がいま役に立ってるよ。

プログラミングが自動車運転技術ぐらいになれば別だけど
まあ当面難しいだろ

>>224
汚いソースなんて運用する側から見れば悪夢だろ
個人で作るフリーソフトじゃああるまいし

>>201
え？

プログラミング？　シートのマクロ以上の要求ならば無理！　キャリアが必要な特殊世界だよ。

>>236
基本的なことを覚えれば、あとはパクればいいよ。

>>231
>１）リンゴを箱の中に入れる
>２）箱のふたを閉じる
>これの順序が逆になると意味をなさない

１．リンゴが箱に入ってる必要はない
２．箱はゴミ箱に放り込む

順序はどちらでも同じ。

この前提はリンゴ＝ジョブズ、箱＝XBOX360で成立しますね（笑）

英語が読めない人は、どう頑張っても優秀なプログラマーにはなれないよ。
必要な知識の殆どは英語で書かれているから。

だから日本からは優秀なプログラマーが生まれにくい。
英語が読める人の絶対数が少ないから。

日本人は英語ができなくてもノーベル賞を取れるし

プログラミングなんて最下層のIT土方にやらせておけばいいんだよ。



と思われているのが現実。

>>227
その開発者達は少数精鋭でよい

言語にフレームワークは、どんどん変わって行くわけだから
論理的思考や全体を俯瞰して見れるなど、頭や思考の話ではないかと

読み・書き・算盤に変わっての
読み・書きと続けるならキータイプじゃないかな

>>224
まあユーザが直接ソースに触れることはないんだけど、
綺麗なソースだと保守性や拡張性が高いんで、
恩恵が無いというわけではないよ。

>>230
そうなればそのドラッグアンドドロップで出来るSDKを開発しているところだけがプログラマと呼べるようになるだけの話
今もスクリプタとプログラマは全然違うレイヤとして扱われてるだろ

ドラッグアンドドロップでできるものは今でもあるが、
少し複雑な物を組もうとすると逆に大変。

コードは処理を記述する最も簡潔な方法だから、
無くなることはないよ。

What's new
格安iPhoneEラーニング(学習動画多数あり)
http://tinyurl.com/7wj77om
コワーキングスペースJP
http://tinyurl.com/76vdrny

個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ
javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製の言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語、洗練された仕様 脆弱性が少なく 開発ソフトが優れ 課金ライブラリ アップデートライブラリが提供されていて 情報が多く開発しやすい
奴隷になりたければオープン系をやればいい　時間がかかり 人は多く 仕事の取り合い 足の引っ張り合い 脆弱性が多く 互換性がなく 癖があり 大規模開発中心　
詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ　大規模分割開発では使い捨てしても独立はできまい 代わりはいくらでもいる 嫌なら辞めろ
ひどいピンハネ　だから派遣営業は舐めた態度をとってくる

オープン言語、日本独自開発言語・フレームワーク ガラパコ携帯 html5 Android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ
メディアを使って煽ってくるが釣られて手を出しても手間と時間がかかり　コンパイルできないからすぐパクられる
直接売る場所がないから金にならない 生きれない ずっと奴隷仕様のままだ

ここから抜け出すにはiphone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる
仕事や趣味でObjective-CやC＃を覚えれば派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける　それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer Oracle MySql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える　
例えばPHPでWEBアプリを作っていて管理者画面はC＃(EXEアプリ)で作るとかなり早く作れる（Smartyなんか使うよりもかなり早くだ）ASP.net(C#)+管理EXEアプリ(C#)+IPhone
C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる
C#マーケット　Windows8 Metroアプリ WindowsPhone PS Vita Xbox360 iphone(mono使用)

地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa

>>247-248
お前この前別のスレにも居たな？
苦しい状況から何とか抜け出そうともがいてるプログラマを食い物にするとか、
糞経営者以上に最低なクズ野郎だな

シンプル・ブレイク・アウト、ファーストインベーダーの最新版（V2R1E、期間延長バージョン）。
http://www.geocities.jp/arc_bureau/main_street/

CENTRE DE LOCK ON（センター・ド・ロック・オン）
http://www.geocities.jp/arc_bureau/centre_de_lock_on/

中小のソフト会社で、年齢が35以上で生き残ってる人間に共通してるのが、
異常に口が発達していて、常に誰かを標的にしてパワハラ苛め、
常に上に無いこと無いことの悪口報告のねちっこさ。
業務スキルは全く生き残りに無関係。
PGじゃなくSEの話だけど。

>>251
そうやって人の労働で生き血を啜る生活程度で満足するなら
それもありだろう
古来より人類は奴隷・労働者を持ちたがる

新興国で雇えばいいんじゃね

オフショアの成功事例はほとんどないけどな。

>>1 の記事って
株が上がりだしたときに、証券会社が、嵌めるのに最適なカモを探す行動に似てるな

>>1
> 物心ついたときからスマートフォンやタブレット端末を身近に感じ使いこなす「スマホ世代」。
> スマホ世代はきっかけさえつかめば才能を開花する可能性がある。
> 近い将来、「読み・書き・プログラミング」という日が訪れるかもしれない。

これ、「スマホ」を「ゲーム」に置き換えても成り立つよね。

記者はバカなのかな？
つまり、こんな駄文を書けば読者にフフンと鼻で笑われることが分かりきっているのにそれをやってしまう程の、ということだけど。

まあ子供の周りに「プログラムで動く」ものがあふれているのはゲーム機が普及し出した２〜３０年まえからそういう状況になっているので、プログラミングの原理をキチンと教えておくことは大切だよ。論理や集合、圏などの基本的なことを押さえつつね。

でもいまさら言うことじゃない。

インドの会社とオフショアやってるけど、彼らは既に読み・書き・プログラミング
という状態で、非常に優秀。日本人の給料と同じ金額渡せば、締切も厳守するし、最強。

来ないと思うよ
プログラムは習得にも時間が掛かるけど、それ以上にプログラムを完成させるのにも時間が掛かる

日本人の給料渡して、英語話せれれば数人かけても、作り直しさせても早い。人材
探しは大変だったけど、見つけてしまえば楽チン。
うちの会社では、タタの最大手IT企業の元社員数名を使ってる。

なにこれ1980年代のマイコンの記事？

>260
懐かしすぎる。マイコン、ベーマガ、最近あるんか？

TheBASCI最強

>>262
初めて聞いたわ

この日経記者は
梅棹忠夫が1960年代に「知的生産の技術」で
既に、全く同じ結論出してるのに
半世紀後にドヤ顔で同じこと書いて恥ずかしくないの？

>>264
>ドヤ顔
まだ使ってる奴がいたことに驚き。

プログラミングよりも思考技術を教えとけ

使えると便利だが、使える奴を使う方が楽。

そそ、オフショア使えれば、かなり最強。
ただ、お手軽に手を出すと大変だから、ちゃんとした人を見つけないと逆に大変。
まー最初は、大変だと思うけど。それとちゃんと会って、確認しないとね。

>>267
人にこういうの書いてくれといちいち説明するより
直接自分で書いちゃった方が楽な場面多いよ

>>35
10年前じゃ何も変わらん

石原藤夫氏が70年代には言ってた様なこと今ドヤ顔で語る>>1

10年後にはプログラムがプログラミングするから人はアイディアを出すだけでいい。

そのアイディアの内容をプログラムに指示するためにプログラムが必要ってオチか

>>269
重々説明して、分かってもらったと思っても、
どっかが変にズレた作りになっちゃうよね。。。
プログラマーが作ったシステムより、その業務をやってる素人さんが
根性で作った方が、段々使いやすくなっていく。
実務者にプログラミングがいけそうな人材がいる場合は、
プログラマーに作ってもらうよりその実務者に作らせて
プロからはアドバイス貰うだけでいいような希ガス。

>>34
J言語とかも使ってるの？
ここの住人？
J言語
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1263291450/

>>274
指示側に自分の意思を伝えるコミュ力がなくても、なぜかプログラマ側に
仕様書の行間と、発注側の思考さえ読み取れるコミュ力が要求されるンでつね。

わかります。

素人が書いた用が足りるなら、その程度のプログラムってこと。

>>276
仕様のすり合わせ時に起こりうる問題に前もって対応出来るように先手を打っておいたりな。
いついつまでに詳細を出してくれなければこう作りますとか伝えておくのは常套手段。
不具合対応時に出してくれる情報はまずいい加減だから、エスパー能力必須だしねえ。

>>272
PCに「Webアクセス！」とか言うと
そのコードを自動生成するみたいになるかもな

現状プログラミングが大変な所はOSがAPIとして提供してるから、
大抵のアプリはそれをブロックの様に組み上げれば済む。
それさえ出来ないのが例えばdocomoのAndroidの携帯メールなんだけどね。

Yahoo!プログラミング言語検索ランキング（今回2012/03/02、前回2009/11/19）

《一般カテゴリ》
. 1（. 2） PHP..　　　　約252,7000万件（約.33,4000万件） +656.58%
. 2（. 1） HTML......　　約252,7000万件（約.56,3000万件） +348.84%
. 3（. 4） JAVA　　　 .約 .11,0000万件（約　8,9100万件） . +23.45%
. 4（. 3） BASIC. 　 　約　 3,1900万件（約.16,2000万件） . -80.30%
. 5（. 6） C言語（*1） 約　 3,1010万件（約　4,3200万件） . -28.21% （*1）C言語、C++、C#の検索件数の合計
. 6（. 5） CGI　　　 　 約　 2,2900万件（約　6,8900万件） . -66.76%
. 7（. 9） PYTHON 　 約　 2,0600万件（約　2,2300万件） 　 -7.62%
. 8（10） PASCAL...　約　 1,9800万件（約　1,7000万件） . +16.47%
. 9（11） DELPHI..　　約　 1,4900万件（約　1,3400万件） . +11.19%
10（--） IL.　 　 　 　 約　　 7425万件（------------ ） .------- （*2）CILとCLRとMSILの検索件数の合計
11（. 7） FORTH...　　約　　 7110万件（約　3,2600万件） . -78.19%
12（. 8） PERL...　　　約　　 2920万件（約　2,6800万件） . -89.10%
13（16） HSP..　　　　約　　 2670万件（約 　 1410万件） . +89.36%
14（12） LISP.　　　　約　　 2050万件（約 　 3010万件） . -31.89%
15（14） COBOL..　　約　　 1800万件（約 　 1810万件） 　 -0.55%
16（13） FORTRAN.. 約　　 1760万件（約 　 2210万件） . -20.36%
17（15） PROLOG......約　　　.287万件（約 　 1510万件） . -80.99%

Yahoo!プログラミング言語検索ランキング（今回2012/03/02、前回2009/11/19）

《BASIC言語カテゴリ》
. 1（. 1） VisualBasic . .約110,000,000件（約127,000,000件） 　 -13.38%
. 2（. 6） CBM-BASIC 約　 4,650,000件（約　　 956,000件） . +386.40%
. 3（. 9） X-BASIC..　　約　 4,178,000件（約　　　45,300件） +8,818.32% （*3）XBASIC、PC/AT機用統合開発環境
. 4（. 4） MSX-BASIC..約　 3,300,000件（約　 1,830,000件） 　 +80.32%
. 5（. 3） QBASIC.　 　 約　 2,860,000件（約　 3,990,000件） 　 -28.32%
. 6（. 7） BasicStudio....約　　 958,000件（約　　 347,000件） . +176.08%
. 7（. 5） DarkBASIC.....約　　 556,000件（約　 1,680,000件） 　 -66.90%
. 8（--） プチコン.　 　 約　　 256,730件（..------------..） .-------- （*4）PetitComputerの検索件数含む合計
. 9（. 8） N88-BASIC....約　　 160,000件（約　　 285,000件） 　 -43.85%
10（--） SmallBasic.　 約　　 153,000件（..------------..） .--------
11（--） 99BASIC. 　　約　　 130,000件（約　　　14,100件） 　+821.98%
12（. 2） Hu-BASIC...　約　 　 .22,900件（約. 15,700,000件） 　 -99.85%

>>279
spモードの方だろ
そんなもんドコモ以外誰も作らんわw

>>278
今でもほとんどのプログラムは例えば「WebAccess」って書くと
Webアクセスするための面倒臭い動作を簡単に呼び出してくれるみたいな仕組み使って出来てるわけで
それって命令を口で言うのとキーボードで打つの以外の違いがよく分からん

ルビーとかいうのが簡単らしいな。
まあ全然知らんのだけどｗ

Haskellというのがお勧めらしいですよ^^^

>>280
Cの場合、ネットで調べなくてもmanコマンドで調べたりできるからな、UnixやらLinuxやらの場合
サンプルコードがどうしても必要な場合に検索する事もあるけど

あと、一番基本的な事として
「C」で検索しても関係無いワードを拾いすぎるから意味が無い、という事もあるんだろうな
そんな非効率な結果に甘んじるくらいであれば、本を購入した方が遙かに役に立つ、という事も

国語学習を疎かにしないように。
日本語すら読めなきゃ解説書の書いてあることが分からなくて本を投げ出してしまう。

日本においては
プログラミングするよりは、
会社で給与や税金などの計算をしているほうがいいでしょう。

こんなもん好きでもなければやってられない割にあわない仕事だよ
堅実派はコネをつかまえて公務員になれ

読み・書き・越中じゃないのかって！
やってやるって！

なでしこが簡単でいいよ。

多くの人はソフトを使うだけじゃん、プログラミングなんて出来ても意味ないのでは？

地球がそろそろ終わるから心配しなくていい

>>292
VBA

プログラミングが得意なのであれば、
スマホのアプリで既に成功してるべきで、
その点では二人ともプログラミングの才能が無い可能性も高い。
才能も無いのに、単に好きでやるのは趣味の一つとしか言えない。
必須能力に入れるのは、まだまだおこがましい。

どう作るかよりも何を作るかが大事なんだがな。

>>280-281
ほら、中卒生保ホモ無職のおっさんｗ　　↓　（爆笑


●　　726 ：─☆─[ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9KFuPs ：2012/04/25(水) 18:31:41.82 ID:0CGiQvYY0
　　生活保護受給者は勝ち組だからな（アハ〜♪

★★★★★★★★＠＠＠　　　>>280-281

●　http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/chiri/1336153608/855-859

★★★★★★★★＠＠＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（失笑wwww

プログラムのプの字もわからん駄文屋のほうが儲かるだろうに

Excelの表計算機能を使うことを
「プログラミングの技能だ」
と職場で言い張っている人を知っている。
職場で大事にされているけどね。
私も同じこと出来るよ。てかやってるよ。

一応関数使ったりするところはプログラミングっぽいんじゃね？
VBAを書くならプログラミングそのものだし

VBAとVBの違いがいまいちよくわからん

>>295
だから、プログラミングがうまくても、アプリのアイデアを固めるセンスがなければ儲からない。
ギターもいくらテクがうまくても、作曲家に比べると全然儲からないやろ？　それと一緒。

EXCEL VBAレベルでもプログラム書けると日常生活でもちょくちょく役に立つ場面あるんだよな

これからはギークの時代

プログラミングが出来るってのはさ
仕事の手順を正確に作れるってことなのよ

IT業界にはこういう格言がある。
「プログラムは思った通りにほ動かない。作った通りに動く。」

さて、おまえらは人に対して正確な指示を出せる？

CAD身につけた方がいいよ
そろそろ有形なものへの再評価が始まるだろうし

autodeskが潰れたら考える

スマホもそのうち飽きられるだろう。
結局、冷蔵庫や炊飯器をプログラミングしている人と
変わらないさ。

>>309
デスクトップとB5〜A4ノート、って時代から
タワー型、オールインワンノート、ネットブックというように流れが分岐し、
ネットブックの延長上と携帯が融合したのがスマホだと思うからなあ

今後またタブレット型と従来の電話機能・メール機能限定の携帯に分化するとしても
両方のいいとこ取りなスマホは残るんじゃないかな？

>>250を参照。

>>303
でもギターやピアノ弾けないと作曲できない
っていう程度の話だけど、少し知ってる程度で良いから
プログラミングしておくと、いつか役に立つ可能性は高いな

プログラマー楽でいいよ
漏れ毎日定時あがり

プログラミングと簿記は義務教育でやっといた方がいい

んじゃな♪（ペロリ♪”

☆　９９ＢＡＳＩＣ　☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1252332146/758

矢倉くんって１９０ｃｍのtehuくんのこと？

矢倉大夢くんのfacebookが出てきたけど顔がtehuじゃねえし
高校も六甲アイランドって書いてあるんだが・・・

どっちが本当だよ

＞「プログラムは思った通りにほ動かない。作った通りに動く。」

通りに’ほ’動かない

さて、おまえは人に対して正確な文章を書ける？

>>318

’ほ’ ??? 日本語大丈夫かw

この実験自体が電気の無駄遣いだな

プログラマは殆ど中国人だよ
日本人はそれにちょこっと修正加えるだけ
単価低いよ
日本人なら面接で「設計書書ける？」って必ず聞かれる
しかも要件定義尚可
プログラミング能力はあまりアピールにならない

プログラミングは論理的思考力を鍛えるのにいいよね
別にプログラマにならなくても役立つ場面は多い

F#やってんだぜぇ
ワイルドだろぅ？

俺もこういう時代は来ると思う

もうそういう時代になってんじゃない？
職場に行けば、サーバー上にいろんな人の作ったマクロやバッチファイルが
転がっているから、そこらへんを適当に拾いながら自分の業務を
こなしていくのが今のオフィスワークでしょ。