【自動車】衝突防止「アイサイト」を全車種に…富士重工業[12/05/29]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
86にも?
祇園や亀岡、関越バス事故などアイサイトがあれば
事故を軽減できたかも
頼っては意味が無いが
たかだかナビ程の金だし
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 09:52:26.57 ID:4mhQkmCj
サンバー復活!
標準でつけるってことか?オプションならいいだろけど
6 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 09:52:59.86 ID:oX9mJuam
犬猫を轢いた方が安全のケースはどうすれば
トレジアとは何だったのか
まあアイサイトは他社にはない魅力だから頑張ってくれ
8 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 09:54:30.34 ID:xcYlEE82
>>6 認識しないんじゃないか?
最近だろ歩行者にも対応したのって
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 09:54:50.56 ID:AoQFWLOF
トップグレードだけでなく全グレード展開で頼む
10 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 09:55:15.29 ID:gqTK0d+P
BRZでアイサイトか・・・w 胸熱
アイサイトの真価はプリクラッシュよりも追従型クルコン
あれはマジで楽
12 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 09:56:11.32 ID:gqTK0d+P
>>8 おいおい、土佐犬に反応しなかったら、幼児レベルは轢いちゃうだろw
13 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 09:56:51.20 ID:YOVkYdvu
アイサイトで追突したらスバルは修理代だしてくれるのか?
14 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 09:57:03.60 ID:gqTK0d+P
デミオに搭載されたら、次の車種はデミオを考える
ジュークに搭載されたら、次の車種はジュークを考える
17 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 09:59:57.18 ID:xcYlEE82
じゃあ俺もロードスターに搭載されたら考える
このスレに日産房が紛れ込んでんぞ・・・ヽ(`Д´)ノ
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:01:24.48 ID:4CMwS2gJ
任意保険が下がるとかしてくれない?>アイサイト搭載車
リーフに搭載されないかなぁ
スバルのエンジン工場、休日返上で生産なんだってよ
22 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:05:11.14 ID:KBDVz0xj
横方向からの飛び出しにどれだけ対応できるのだろうか?
23 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:07:13.85 ID:IDZXWmum
おい、日本のすべての車に義務付けろよ。
この円高、ほとんど国内工場しかねぇスバルごときが増産してんだ?
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:08:31.29 ID:IDZXWmum
おい、日本のすべての車に義務付けろよ。
27 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:09:50.90 ID:DUisl/If
画像認識して止まるのかな?
ナンバーの数字でさえ読み取るのだから不可能ではないんだろうが
高速安定性、オートクルーズでAWDって考えると
レガシーぐらいしかないね
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:10:33.38 ID:YOVkYdvu
スバルはデザインダサ過ぎる
標準装備にするべき
31 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:11:22.23 ID:vsmZKmse
こんな車は治安が悪い日本じゃ売れないよ。犯罪者が車の前に飛び出してきてよ
襲われそうになったらさ、犯罪者を轢いて逃げれねーよ!
32 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:12:49.74 ID:oX9mJuam
昔の軍用が民需用にスピンアウト?
iSightって商標的に大丈夫なの?
記事は正確に書いて欲しいな
衝突防止「アイサイト」を全車種に高額メーカーオプションとして設定します…富士重工業
だろ。
35 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:15:10.47 ID:1LYYzWHA
トヨタとダイハツにもライセンス供与しようよ。
プリウス、カローラ、ヴィッツ、タント、ムーブあたりに対応しないと普及しないって。
軽にもつけるのか?
付くなら欲しいかもw
37 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:17:34.88 ID:1LYYzWHA
>>3 祇園と亀岡は最初の数人が犠牲になるだけで済んだはず。
関越はふらついた時点で警告音がなって運転手の目が覚めたはず。
暗闇や嵐、霧など視界0でも大丈夫なミリ波レーダー搭載せずに
低コストにした事は英断!
目視できないような環境なら車を運転するな!てことだしさ
>>1 トヨタの86とBRZは違うんだけどなんで一緒にしてるの?
ダイハツ製の軽にも付けろよw
2年後あたりに買い替える予定なので、それまでにベースグレードあたりにまで普及しているといいな
>>34 これで10万なら高くないだろ。
尤も、単体での儲けはないらしく、
そのせいか高いグレードにしかつけらないというのはあるが。
これって電スロでコントロールしてるだけでしょ
カメラを取り付けるルーフやボンネット
グリルとか構造的な問題が主だと思う。
車のボディーをヌルヌルにしたらいいと思うよ
47 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:21:15.49 ID:DUisl/If
コンビニの駐車場では足こぎ式じゃないと動かないようにするほうが先だろ
この手の全車普及宣言って少したったら反故にされるのがお約束なんだよね
49 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:21:26.26 ID:54EyHp+F
幽霊にも反応するのか?
車が障害物を避ける時代がやっと来たか
51 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:24:18.28 ID:oX9mJuam
とりあえず新車は全部これ付けてくれ
量産すりゃ3万ぐらいでなんとかなるだろうからその分減税で頼む
53 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:24:49.94 ID:IDZXWmum
おい、日本のすべての車に義務付けろよ
こんな重量があって速度が出る機械に、安全装置がついてないほうがおかしかった
ちょっと余所見やウトウトしただけで殺人の可能性があるんだから
アイサイト搭載車は保険が安くなるとか
国からの補助があるとか
国はメーカー各社に搭載をうながすことをしてほしい
年間、交通事故で何人死んでんだ。。
いい車を出してるんだが
販売店の静岡スバルがなあ。。
57 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:30:28.08 ID:TFyRDkIB
あのさ、社員の投稿ってばれてますよ。
2chの人は、聞いたこともない新語は避ける。使いたがらない。
アイサイトがあれば、あの事件が防げたとか、
アイサイト、なんて画期的なんだとか、書いてる投稿は全部社員でしょ。
駄目だよ、ちゃんと勉強して工作しないと。業界がはやらせようとする言葉を素直に使わないのが普通なんだから。
>>56 うちの近くのスバルディーラーも評判は芳しくない…残念
アイサイトみたいなのは、何でトヨタや日産は作れないの ?
トヨタのレーダー式って、価格が高い割に近くの障害物は認識できない欠点がある。
で、スバルのカメラ式は、特許の大半をスバルが持っていて、トヨタは参入出来ない・・・><
10万円の値打ちはあるな
トヨタ86には搭載されるでしょ
>>14 素でデミオがスバルと勘違いしていた・・・・orz
スバルの親会社はトヨタだが?
>>59 レクサスの最上級車種だとレーダーとカメラ両方組み合わせてたりするけど高過ぎ
アイサイトは安いのも売れてる理由だろうね
温暖な地方だと偏見があるのかな?
売れないんだろうけど
66 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:36:39.33 ID:0FS7SAIY
レガシーはこの5月にマイナーチェンジをしたが
売れてないらしい
>>63 親会社って言うより、トヨタがスバルの株を大量に買って筆頭株主になっただけなんだよね。
技術的な交流はまだまだだし。
86、BRZでやっと、トヨタとスバルが少し近づいた。
アイサイトをトヨタ全車種で採用されたらいいんだけど、スバルがそれを飲むかどうかは・・・・><
>>58 レガシースレによると地方によるみたいだね
ほんと残念
>>65 4WDの必要性ないし
こちらは値引きングマツダがある
「雪に強いスバル」って誰が考えたのだろう
東北のDラーかな
71 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:49:13.33 ID:74jIN4HS
祐ちゃん「アイサイトええで!」
BRZでレースに出たら、アイサイトが作動して
前の車が抜けないのですねw
73 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:54:43.46 ID:wCNxBwkC
これは全面的に普及させるべきだな不注意で加害者になるのを防止できるのは大きい
自営で現在プリウス乗っているけど燃費がもうちょっと良くなればアウトバックに乗ってみたい
74 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:57:34.03 ID:Ci+eY/sF
衝突防止装置に関してはWBSで後付けが可能な装置を紹介してたな
EyeQ2画像処理半導体を活用したMobileye(衝突防止補助システム)だそうだ
既にヨーロッパの自動車メーカーでも採用されているらしい
これは衝突防止装置が無い旧型車でも後付けが出来るのが利点らしい
75 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:59:13.80 ID:tepiO4c7
ドライブレコーダーや飲酒防止装置も頼む
>>48 トヨタのサイド・カーテンエアバッグ全車標準化とかw
先代ヴィッツ後期型には宣言通りに標準化されたが、現行型は(ry
どうにかしてOEMのトレジアにも付けてよ
飛び出した猫を急回避して周囲の車が事故とか大丈夫?
猫は大事だが。
79 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 11:00:42.37 ID:Ui3007r+
どんどん人間が劣化していく
自分の力で運転しなよ
80 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 11:01:25.34 ID:8W0rbId1
自動車保険に「アイサイト割引\10,000」とかできれば考えてもよい。
ぶつかりそうになると自動でブレーキがかかるし
間違って両方のペダルを踏んだらアクセルがキャンセルされるし
万が一ぶつかっても衝突安全は最高レベルだし
高速を走る車に少なくても追随式レーダーかカメラを付けていれば
渋滞も少なくなるんだけどね、特にプリウス意味もなく
高速でパカパカブレーキランプ点滅させるな!
>>82 前に車がいないのに見通しのいい直線でブレーキ踏むやつとか
最悪だよな
ディーラーが
ブレーキを踏むと充電される仕組みです
って説明してるんじゃね?
踏めば踏むほど燃費がよくなる魔法のブレーキと勘違い
>>5 オプションだけど他のオプションと全部組み合わせられるようにして
最安価グレード除く実質全グレード展開はするでしょ 現行インプレッサみたいに
86 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 11:22:15.06 ID:kKW96MCR
ジャックバウアーは乗れないなw
警察車両がになうような緊急時の対応にも不向きだわ。
障害物を突破しなければならない時や突っ込んだ方が被害が少ない状況とかを考えるとなんかコワいのよね
そろそろヒュンダイからでそうだが
>>66 現行レガシィは日本じゃ大きすぎるからなあ
だから代わりのインプレッサなんだろうけど納期長すぎ
>>81 そのプリウスの後ろに追従したら・・・・><
90 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 11:58:30.60 ID:/dFR78tm
ハチロクに採用して人気が出て、スバルに圧力掛けて
なし崩し的にトヨタ車へ採用か…。
日立オートモーティブ製だからトヨタも採用できるよね。
+10万円のオプションなら
全車種でも取り付ける人急増だろう
ステラやプレオにも付くのかな?
ベンツも似たようなもんくっつけてるみたいだけど
トヲタも早う付けてくれー
OEM車にもポン付け出切るのか
高額車にはレーダーも併用して欲しい。
>>94 高額車にはレーダーも併用?
その必要性ってあるの?
無理でしょうがOEMなど軽、小型車にも載せて欲しい
高速でのザクでの速度低下は渋滞を引き起こす
社会的にも必然性があるし是非お願い
ESC関係等、日本メーカーは(日本向け販売では)妙に安全技術を出し惜しみする中で
これは良い取り組みだと思う
まあスバルは元々ちょい高めなラインナップしかないから出来るってのもあるだろうけど
OEMには後付けじゃ無理だろうなあ 全車種と言うよりも安いグレードにも搭載するのが本当の良心じゃないか?
年寄りを乗せるのにもってこいじゃないか
WRX Alineにも搭載されるのか
OEMはやっぱり難しいかぁ
まあそうでなくても搭載ラインナップ増えるだけでも良いなぁ
そんなことよりもっとまともなデザインの車を出せや。
あとレガシイのMTを復活させーよ。
ATしかないんだったら誰もスバルなんて買わんでアウディ買うって
ディーラーのスタッフにも搭載しとけよ
客と衝突しないように…
九州の揚げ物屋と関西人の会話
「フライばい」 「わいや!」
105 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:42:09.95 ID:6SbIyKlf
ドライブレコーダーの標準装備化を進めるべきだと思う
>>6 小動物なら轢いた方が、ってのは人為的急ブレーキだとスリップしたり
ハンドル誤ってガードレールにぶつけたりするから。
アイサイトならスリップはないし、
止まる努力をするだけで無茶な減速はしない。
>>55 国からの補助はトヨタだったら出たと思うw
いや割とマジで。
108 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 17:49:52.16 ID:cj+wpswp
安全第一 すばらしい
生死にかかわるような事故には効果ないんだろ
110 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 18:35:34.82 ID:8tNv45DS
フレームレートを限りなく上げ、高感度特性もさらに強化したら、
ステルス戦闘機キラー技術になるかもな。作れ富士重!!!
111 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 18:58:21.65 ID:yXzqEsdC
損保会社が割引対応するのも時間の問題
トヨタがOEM供給受ければ一気に現実味が
112 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 19:01:30.56 ID:jo5VQb5D
>>55 ヨーロッパだとボルボのやつが保険料半額くらいになるらしい
113 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 19:08:51.46 ID:Hvi/fMx8
既にアイサイト設定車種では新車販売の9割近くでアイサイト搭載していると聞いたよ
10万でクルコンと安全補助装置つくと思えば安い
ふーん。インプレッサにもつくなら考えようかな。
>>115 待て!時期が悪い、HYBRIDターボiSightが出るまで我慢するんだ
わりと普通くらいの2.0iから付けられるのがスバルらしい
これがトヨタだったら,2.0Deluxe S'エディションにオプション設定とか。
そんなん
>>96 カメラだけだと視界不良時は使えないから。
>>118 そんな状態で自力じゃ急ブレーキかけられないほど飛ばすのか? あんたは?
>>119 何いってんだ?w
それならアイサイトだって要らねーだろw
車間距離取ればおkだよなw
前方不注意や居眠りなどの人間のミスをカバーするための装置でしょうに。
AWD/FF問わず全グレードに出してくれ。
>単独で開発・生産している全5車種
レガシィ、インプレッサ、エクシーガ、フォレスター、BRZ?
>>120 視界がいい時にそれなりの速度出すのは正しいけど
あのカメラが作動しないような視界が悪い時に、いったいどんな速度で走るつもりなの?
>>117 何気に元々トヨタが何十年も前から研究してた技術だったりする。
トヨタグループ入りの際に、トヨタから貰った技術の一つ。
>>124 何言ってるんだよw夢でも観た?寝起き?
俺の先代レガシィにも後付けできないかなぁ。
15万くらいで。
>>123 視界が悪く立って走らなきゃならない時って有るだろ?
高速とかでさあ。そんな飛ばした時の話じゃなくてさ。
前の車のテールランプだけが頼りみたいな状況だと、カメラだけじゃ厳しいだろうね。
なんかしらんけどレーダー式が付いてちゃまずいのかよw
ミリ波レーダーがあればステレオカメラで確認出来ない霧や豪雨や暗闇で確認できます!!
人間が目視できないような環境では運転するなよ!
プリクラッシュセーフティシステムはレーダー式ではなく
これからはステレオカメラ方式が主流になるだろう
特許の縛りは知らんがね
ミリ波レーダーも雨だとまともに動かんぜ
アイサイトは強い西日に弱いらしいが…
132 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 00:55:59.65 ID:EtHp1ubp
>>124 トヨタが大昔から研究してるのは自動操縦だろ。確かに衝突防止技術も含まれてるけど。
あれは実用化できるのかねぇ。道路にセンサーを埋め込まないといけないからね。
134 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 01:10:54.67 ID:RxLemclV
で、何時から全車種アイサイト採用なんだ?
135 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 01:18:20.61 ID:mnYw53LC
後付もできるようにしてくれー!
アップデート出来るようにしてよ
もう少し小型化しないかな。ちょっとあれ無骨じゃない?
アイサイト3ではミリ波、復活かもね
139 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 02:11:24.40 ID:SZNFdewQ
わざわざ全車種って言うくらいなんだから、ステラやトレジアにも付けるんだろ?
車体価格値上げになって跳ね返ってきます
安全を取るか安い取るか
車体価格に組み込むことでメーカーは儲けるけどね
141 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 02:17:15.42 ID:GdkCyUBe
アイサイトが埋め込まれていれば、
あの関越バス事故も起きなかったのかな。。と妄想。
142 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 02:25:03.52 ID:SZNFdewQ
>>140 カメラ式の利点はレーダー式に比べて安価な事。
この差が大きい。
何で1.6i-Lにつけられないんだ。バッカじゃねーのかと思う。
144 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 02:35:36.93 ID:SZNFdewQ
あと、カメラ式って対象物を「壁」なのか「線」(平面)なのか「人」なのか区別できるんだろ?
レーダー式は対象を”物として”しか認識できない。
だよね?
画像処理と画像認識の部分は
性能も速度もコスト低減も進む一方のはずだからなー。
レーダー方式とカメラ方式はもう勝負ついちゃったんじゃないの?
146 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 05:04:20.53 ID:RxLemclV
夜間を考慮すればレーダーもアレだろ
年寄りや女性向けの車に搭載すべきと思うが、
今、軽は作ってないからな・・・
>>141 車線から外れた時点でピピピ・・・と鳴るかもな。
149 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 05:55:57.68 ID:Vms1GLL/
MTにどうやって?
150 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 05:57:43.71 ID:THltM8qY
>>139 おっとデックスへのお悔やみはそこまでだ!
151 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 06:04:53.27 ID:ELsjKVQq
iphoneの時みたく、アップル様が後出しでi-sight出してくるな、こりゃ
>>139 スレタイだけ読んで書き込むのやめようぜ
軽には意地でも積みたくなかったから生産やめたのか
>>149 ブレーキかけるのはVDCユニットだから、MT/AT関係なく作動させられる
>>153 無いよりは合った方が良い程度だよな
機械に頼りすぎるなっていうボルボなりのメッセージかもしれん
>>157 スバルのも衝突回避はギリギリまで作動しないから、一度体験すると2度と作動させまいと思うくらいの急ブレーキかけるよ
もっともクルコンONにしておくと、凄くなめらかにブレーキかけて停止までしてくれるけど
159 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 15:16:25.43 ID:H+8vO+Fw
なんや
160 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 15:23:46.97 ID:NShkzwar
>>124 アイサイトは技術的には日立製だろ。権利はスバル。
電装品の場合、自動車メーカーはサプライヤの技術を買い上げるだけのことが多い。
162 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 15:36:35.10 ID:/Gp1DpZ/
>>152 そう、たしかクーと同じような時期に消えたんだよね。本家bB擬きは現行車なのに新車では売れず、
中古の玉数が少なくて中古価格/リセールが高め基調になる珍現象が起きてる。A+Bセグで一番値落ちが少ないかも。
新車だと200万以上するからなあ1300のパッソのクセして。
163 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 15:53:44.83 ID:e5rdwNdO
164 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 16:36:30.80 ID:n9WP4zqM
スバルの車種は、全般的に一回りダウンサイジングして欲しい
あとは、内装と外装塗装にトヨタクオリティが入れば候補に上がるんだが
乗用車に付けてもあまり意味が無いな。
トラックに装着を義務付けて欲しい。
現行インプは結構内装いいよ。あのクラスの中では。
167 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 18:15:34.82 ID:H+8vO+Fw
ユニットの製造は日立オートモーティブシステムズで、
制御ロジックはスバル・オリジナルで開発されている。
168 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 18:27:40.94 ID:H+8vO+Fw
>>161 アイサイトはめずらしくソフトウェアもノウハウも全部スバルだよ
日立は純粋にハードの製造だけ
アイサイトはカメラの位置やアクセルブレーキとの連携が重要だから他社製の車にポン付けは難しいだろうな
>>172 分かってはいるんだけどOEMモデルぐらいはねぇ
>>172 ポン付けは無理だけどちゃんと一緒に開発なら不可能じゃない。 けど、それを出来るほどスバルに人がいない。
レクサスなんか付けたいって話が着てる可能性有るけど、自社の車優先にすると対応できないってことでしょ
あと、アイサイト対応出来るように内装作っておかないと配線が通らないみたい
175 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 02:32:15.27 ID:FgC674WS
ボルボのはポン付け出来るの?
>>175 程度によるんじゃない
比較的簡単にぶつかっていいなら出来るんと思う
VDCユニットとセット交換で色々面倒だろうけど
178 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 19:36:18.50 ID:l1aUCO12
>>138 雨天や夜間だと駄目なんだっけ>アイサイト
光学式カメラだもんな。
ミサイルの誘導方式なんかだと赤外線かレーダだし。
179 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 19:37:33.92 ID:l1aUCO12
そういえば富士重工は自衛隊がらみで無人機の開発もやってるんだよな。
>>178 夜間でヘッドライトつけなかったらダメだけど、それで走るの?
雨天も視界1mくらいの豪雨だとダメだけど、それでかっ飛ばすの?
人間が目視で運転できる範囲なら基本的に問題なく作動するよ
唯一ダメなのが朝日/夕日の光を真正面からもろに浴びる状態
(人間はサングラスで逃げれるけど、デジタルなカメラはそれが出来ないから)
ミサイルの誘導は可視光じゃ処理がおっつかないからと、雲の中の敵追えないからだと思われ
181 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 22:49:36.36 ID:l1aUCO12
>>180 赤外線画像とかレーダ画像とかも使うよ>ミサイル
情報量の多さと処理の複雑さでは可視光画像に劣らないよ。
地上、海面、雲などからの反射のようなノイズ処理もするし、
同時に発射した複数のミサイルが同じ目標を追わないようにする処理とか、
高価値目標を選択して狙う処理とかもしてるよ。
>>181 でも、センサー2個積んでステレオカメラにして相手までの距離は計算しないから、その分は処理楽だね
そこまで細かい処理するようになったのって、ここ何年の話?
>>174 トレジアでも開発段階から関与してました!
なんて言ってる割には付けられないw
10万は安いねえ
というかカーナビが高すぎる
ノーパソとほとんど変わらないのにねえ