【発言】ギリシャ離脱、スペインには利益になる可能性--クルーグマン教授［12/05/28］

５月26日（ブルームバーグ）：ノーベル経済学賞受賞者のポール・クルーグマン氏
（米プリンストン大学教授）は、ギリシャのユーロ圏からの離脱がスペインにとって
プラスになる可能性があるとの見方を示した。

クルーグマン教授はスペイン紙ムンドとのインタビューで、
「ギリシャの離脱によって数十億ユーロの資金がスペインの銀行から流出することが
予想される」としながらも、ドイツのメルケル首相は、スペインの成長か、
ユーロの最期の受け入れかという二者択一を迫られると予想。
「ギリシャの離脱はメルケル首相が自らの立場を再考せざるを得ない雰囲気を
つくるかもしれない」と指摘した。

教授はスペインにはなお十分な抵抗力があるが、欧州中央銀行（ＥＣＢ）が
スペイン国債の利回りを押し下げ、緊縮策の影響を緩和する支援を行うことが、
同国のユーロ圏残留の前提になると分析した。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M4PEOU6TTDTC01.html
関連スレは
【経済政策】スペイン・ポルトガル、ギリシャにユーロ圏にとどまるよう呼びかけ［12/05/10］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336613030/l50
【格付け】ムーディーズがスペイン16行格下げ　一部は3段階格下げ［12/05/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337296835/l50
【欧州危機】スペイン、2011年の財政赤字を対GDP比8.9％に修正[12/05/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337528982/l50
【格付け】バンキアなど一部スペイン銀を格下げ= S&P[12/05/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337967116/l50
【欧州危機】ギリシャのユーロ離脱は来年1月、新通貨がユーロに対して60％下落：米大手金融が予測 [12/05/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337959739/l50
等々。

ギリシャはもうダメ
スペインは僅かながら可能性を残している
といったところか

グーグルマン？

てか、ユーロ自体がダメだろう？
通貨が共通で財政が別々って何を考えているのか？

人も国も身勝手だから
壮大な実験は終わったんだよ

ギリシャ離脱＠EU健全化として一時的に買われるだろうけど
また売られるだろう＞ユーロ

ユロSで家を建てよう。

ちょっと何言ってんのかわかんない

っていうかイタリヤってどうなったの？
財政再建出来て、金融不安が無くなった？

蜘蛛の糸の上に居たのは仏独様

リーマンショックを過小評価していたクルーグマン
今度はギリシャ危機を過小評価すると

なるなる

「ギリシャ破たんで追い詰められたドイツがスペイン助けててくれるかもしれないね」ってか。
まるで他人事だな、グルグルマン。

ユーロ圏はドイツ以外本当に駄目。

スペインとかフランスの失業率とは半端じゃない。

（　・д・；　）
ギリシャが乞食に落っこちるとこ
早く見たす、でしょ。

>>13
えっ？　てか今もギリシャはEU各国に無心しまくっているけど？？？

労須渓の壮大な実験は無残に敗北し
次なる雄郎の試みもまた夢物語に消える
そして又、什の支配する唖名立夏は衰え
巨大なる麺麭（パン）堕は脆くも分裂する

>>6
>ユロSで家を建てよう。
タイミングが判らないので、途中でロスカットされて大損。

まぁ東アジア共通通貨が出来たとして
働かない東南アジアの国に日本の税金で何兆円も補填できるかっていわれれば
そんなの受け入れられるわけがない。

>>10
>今度はギリシャ危機を過小評価すると
スペインの新聞とBoombergが、そう言う記事を期待したから、
インタビューのまとめが、なぜかそう言う記事になっただけでしょう。

>>14
正確にはちょっと違う。

「金は今まで通り貸してくれ。でも緊縮政策なんてまっぴらゴメン」

そもそもノーベル経済学賞って何なのでしょう？

>>9
ギリシャへの債権が、民間分も含めてデフォールトするけど、糸の上か？

>>7
つまり、ドイツがユーロで不当に得た自国の資本蓄積分を他国に分け与えるのを同意する気になるかどうかということ
ギリシャ離脱してユーロ圏が切迫した状況になればドイツはそういう気になるだろうということ

>>20
偉大なユダヤ民族の頭脳労働の所産であるお遊びに対するご褒美。

でもたまには途上国からアマルティア・センやムハマド・ユヌスの
様に人道主義に基づいた理論を実践した人達にも与えられるから
全否定はできない。

ユーロ残留をギリシャ人が望んでも時すでに遅し
その場でクタバレ、と。

>>22
そもそもドイツ企業が南欧諸国の需要を奪ってドイツ政府に納税されたお金を還流させずに
民間の融資で金利とって貸し込むなんて
ドイツのやり方はあまりにもふざけてるわ

ユーロが崩壊して各国の通貨が元に戻ったら一体どうなるんだろうね。
ドイツマルクだけがやたら高くなるのかな？

次はポルトガルで遊ぶんだろう。
はぁ、、

>>25
財政統合（還流システム：地方交付税交付金制度のようなもの）のない現状の通貨統合は「ドイツ第四帝国」に他ならない
ユーロ存続の鍵は還流システムの構築であり、これは構造的には「ドイツ第四帝国の解体」

クルーグマンさん、来月のユーロ離脱を有力視してんね

>>26
そうなったらドイツは、経常赤字傾向からなかなか脱することのできないポーランドやバルト三国をなんとかおだててユーロに加盟させて、貸し込んで血を吸い取る
ドイツ第四帝国は吸血鬼

>>25
ドイツの法人税率は地方税も込みで30%程

残りの金は富裕層のポケットに入ってるので、ドイツ政府に還流させる金はないって

>>31
実効累進税率を強化してまず個人から政府にお金を還流し、
その後ブリュッセルを通じて加盟国政府同士で資金をバランスさせればよい

今の状態だとたとえ南欧諸国の政府が支出を増やしても
全部ドイツに吸い取られる一方じゃないかな

>>25
ギリシャの借金は日本に肩代わりさせればいいじゃない

>>34
兆単位の為替介入やっていいならやるのも手だ。

>>33
その支出の原資をドイツの公金とし、ワンオフでなく毎期毎期ださせる
それを二国間でやると政治的トラブルになるから間にブリュッセルを入れる
つまり、都道府県（ユーロ圏なら加盟国）の地方税でなく中央（ユーロ圏ならブリュッセル）の国税方式にする

>>32
富裕層が、そんなこと許すわけないだろ

>>35
野田と安住なら、やりかねんな

生活困窮者に対する生活保護も
国内で金が回っているのならいくらばら撒いても大した問題じゃないけど
今のような状態で南欧諸国がナマポばら撒いたら
それまでドイツに吸い取られる
生活保護費さえ撒けなくなるよ

>>35
兆単位だろうと京単位だろうと無量大数単位だろうと為替介入の効果は短期効果にすぎない
長期効果については長期効果の要因のほうをいじらないと意味がない

「スペインとギリシャ」じゃ、経済規模が違いすぎる
不良債権部門の切り離し損切り？　一方スペインの国債
ＣＤＳは莫大　手仕舞いがドンドン進んで倍率上昇
スペインで止めなきゃユーロまじ崩壊。

>>37
民主主義ではいつも富裕層が勝つとは限らない
フランスでは富裕層が推すサルコジがついに負けた
日本も富裕層が推す民主党は負ける
（民主党は2009年選挙では旧社会党を隠れ蓑にして貧乏人の支持もとりつけた）

>>4
そこに行き着くよなあｗ

>>4
南欧の売国奴が国を売ったということなんじゃね？

家の統合より財布を先に統合した馬鹿の末路ｗ

>>39
ユーロが崩壊したら長期的に円高ヨーロッパ通貨安になるでしょ。
欧州でギリシャを支える枠組み作るなら立ち直るまでギリシャ国債保有してもいいんじゃないか。
それすらまだ議論中なのだろうけど。

>>45
日本が金を出すのなら
その分は需要を確実に分けてもらえるんだろうな？

ちなみにクルーグマンはデフレ対策として金融緩和・財政出動を説いている。まぁ、当たり前と言えば当たり前だけど。
バーナンキも基本は同じ。

もう、白川は彼らが憎くて憎くて

>>46
第一弾はとっくに出してるわけだが、もちろんリターンは皆無

ギリシャ離脱で将来的には観光等で多少マシになるとしても
内乱のようなデモや暴動の第二幕が再開されますか？

>>48
日本が南欧所得の国債を引き受ける代わりに
その額に応じてドイツが日本製品の輸入を過去実績上乗せで確約してくれるとかできないのか？
ドイツ車の日本性部品比率を上げるとかさ

ドイツの都合の良い考えは今も昔も驚くべきレベルっすよ
優秀な事は確かだけど

>>46
それは無理だろう。今はそこまで日本企業が強くない。
カネをあげるなら欧州の産業叩き潰せるくらい需要もらえないと損だが、
国債保有でユーロ安定化して価値上がるなら日本政府にとってお得だよ。

安定化するか？　それは欧州銀行や各国の対応を見て判断するしかない。
現状では甘いとも思う。

>>51
ドイツはもはやインフレ傾向が出ているそうな。
EUという土地は痩せてしまったけど、ドイツと言う大木はスクスク育ってます。

ギリシャが借金全部踏み倒してドラクマに戻るってできないの？
最悪でも観光があるんで、多少は外貨が取れるはずだと思うんだけど、甘いですか

世界はひとつになれない

どの国も収入に見合った行政にすればいいだけの話。

イタリアもヤバそう、離脱するかも？





リタイヤだな！

>>54
ドラクマ回帰して、ＥＵＲＯ建て債務を全部ドラクマで返しますと宣言し、
ドラクマ刷りまくったら、事実上の踏み倒しｗ

>>57
イタリア
リタイア

>>58
>ドラクマ刷りまくったら、事実上の踏み倒しｗ
次の日からの借金したくても、誰も貸してくれない。
年10兆円ぐらい必要。
今は、年5兆円に緊縮するのに、ギリシャ国民が反対。
年5兆円を交付するのに、全欧州が反対。

年5兆円に緊縮すると、財政再建は成功して、ギリシャ国民と
ギリシャ経済は死亡する。
と言う、手術は成功・患者は死亡、の状態になる。

こういうギリシャのユーロ離脱記事ってよく見かけるけど

これはギリシャを脅かすために書いてるの？
それとも、世界の投資機関に対して準備しておけと言ってるの？

>>59
緊縮は無理だよね。ユーロ参加→製造業崩壊→公務員を増やして雇用確保
という流れがあるのに、緊縮したら多くの国民は本当に食いっぱぐれる。
一部国民をどん底に落とす緊縮策より、国民全体が貧しさを共有するドラクマ回帰が
正しい選択に思える。

>>60
離脱しかないという現実を受け止められないユーロ加盟諸国に対してじゃないかな。

クルーグマンはただの馬鹿だからなー
経済界で相手にされない雑魚

金融マフィア、金融テロリストに都合の悪いことばかり言うからな

ギリシャが追放されても山一、リーマン位の生贄にもなるが、
スペインがもたなかったらユーロは事実上の崩壊になるだろうからな。

韓国が良いお手本になる。
中華属国として自力で独立したっていう話だから、
EU属国から自力再生で独立する手段を与えてくれるだろ。

もしドラクマに戻ったらギリシャの一般国民は出稼ぎにでも行くのか？

ギリシャはどうなってもいいから
ユーロから脱退して資本家どもを凝らしめてやってほしい。

ギリシャの次はスペインか
離脱はポルトガルと同時だろう

ギリシャにジンバブエドルを流通させれば経済回復すると思う。

>>28
ユーロを主体で考えればまさしくメルケルドイツ第四帝国
ドイツの影響力はＥＵで拡大してる
イギリスはその辺見ぬいてユーロには参加しなかったのは流石

>>60
仮に何方に転んだとしてもギリシャには地獄が待っており、見せしめとしての効果は高い

ユーロに留まれば永遠と続く緊縮財政と高失業率に喘ぎギリシャ女が売春、ギリシャ男が土方して
こき使われるだろう
ユーロから離脱すればドラクマハイパーインフレが発生、資産は吹っ飛び食料輸入、燃料輸入にも
四苦八苦し国際社会の援助を受ける羽目になるだろう

こういうトークをすることは何か狙いあるのかと疑ってしまうｗ

どうせデフォルトになるならギリシャに直接金入れるんじゃなくて、
市場に出回ってる国債買い取った方が国民に金回るんじゃね

クルーグマン先生、先々週に自分でECBの供給能力に疑問ありとか言ってたのにこの締めは卑怯だと思うよ

>>75
>クルーグマン先生
彼の発言が、世界動かすから、言える事に制約があるのさ。
ノーベル賞もらう前は、経済危機も97年アジア危機とか、
旧共産圏問題だけで、欧米は高見の見物。
超お気楽で、逆に鋭かったけどね。

経済門外漢の私の記憶に残っているのは、日本経済立て直しには、
自動的にインフレになる通貨制度・金融制度の導入が必要・・？？
98年頃でしたっけ？
紙幣が翌年になると額面の5%減の価値しかなくなる・・・
とかだったはず。金利は-5%。

>>72
世界が巻き込まれるよりODAかなんかで援助してやった方が遥かに
安くつくと思うが。

ギリシャをユーロ圏に入れるってことは、例えばフィリピンを
円圏に入れるってことと同じだ。

ドルで言えばメキシコを入れるのと同じ。
有り得ないことをやってしまったわけだ。

>>77
日銀だけが円の発行権を持つのなら、
フィリピンが円使っても別に問題ないと思うが。

>>76
それ本当にクルーグマンが言ってたのなら、
グローバル経済を全く理解というか予測してなかった事になるな。

ギリシャはどこかの国の経済的植民地になっちゃうの？

>>78
フィリピン政府が円建ての国債をどんどん発行して
世界中に売りまくって、返せなくなって、日本に泣きついてきたら
どうなるの。
国民の税金で尻拭いするわけ？

信用がなくなれば貨幣の価値が下がるっていう
当たり前の事が起きないからな。ユーロは。
どうしょうもないな。

ギリシャとスペインに円建て国債を発行させて、
日本が全部引き受ければいいんだよな
為替リスク無しで、円売りユーロ買いが出来るから
踏み倒されるかも知らんけど

ギリシャがユーロ離脱をするわけがない
ギリシャは北朝鮮と同じ乞食国家だ
ユーロ圏の国々の慈悲で生きながらえている
離脱したら世界で一番貧乏な国になるぜ

ギリシャ危機のユーロ安でドイツは儲かっている。

多少負担が増えてもドイツはギリシャを抱え続けてきた、今後は
ギリシャだけでなくスペインも抱えなければならくなるのが問題。

ユーロを維持したければ逆に地方通貨制度の導入が必要、
もしくは金や共通資金のような仲介材が必要になる。

>>79
5％のインフレを目指すっていう
インフレターゲットのことじゃないの？

今の日本においてもいい処方箋じゃん。

メルケル首相が大きな決断をしたとしても
この先、長期にわたってドイツ有権者が認め続けるとは思えないんだな。
ま、全てこの世は先延ばし。

なんだグーグルマンか

【コラム】スペインがユーロを最初に離脱する6つの理由
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_452432?mod=WSJFeatures

ユーロがドイツだけの通貨なら今頃１５０円くらいじゃないのか？

>>84
>>離脱したら世界で一番貧乏な国になるぜ

ユーロを仮にに離脱したとしてもギリシャの困窮の度合いは、
あくまでも「旧ソ連圏含めた東西ヨーロッパの地域ランカークラス」に留まり、
北朝鮮とかアフリカの最貧国といった「世界チャンピオンクラス」にはほど遠いだろ。

>>71
第四帝国は中欧までだよ。
フランクフルトやミュンヘン駅で行先を見るとプラハやブタペストとかは国内感覚で大量にあるのにフランス側へは皆無に近い。
スペインやイタリアがＴＧＶの技術を導入したように南欧はフランスの勢力圏で、フランスとドイツが手を結んだのがＥＵでありユーロだね。

南　　欧　　人　　は　　劣　　等　　だ　　か　　ら　　な

>>92


娯楽がほとんどないドイツでサッカーのレギュラーシーズンが遂に幕を閉じました





しかしこれからはドイツにおけるもう一つの一大娯楽、買春シーズンの幕開けです！！！！！

買春大好きのスキモノとして名を轟かせているのはドイツ

経済力があって人口が多い強者なのもあって

EUでは所狭しと　“ 買い物 ”　しまくってる

高校出た年ごろの奴は大抵が冒険気分で仲間と連れ立ってヤリまくッてる



ドイツ国内の買春・風俗施設もFKKっていう性風俗需給を支える馬鹿デカい組織があって

そこにセックス業務従事者を欧州中から掻き集めてるんだが、

当のドイツ人はそれだけじゃあ飽き足らず越境してオランダとか

ポーランド行ったり、チェコ・スロバキアやらハンガリーにまで

足運んだりスペインにまで赴いたりしてアビニョンの娘とやらかしたり、

毎年夏休暇あたりの時期なんかに前述の国々で

モッサいドイツ男の団体行動の光景がよく見られる

タイ・インドネシアにまでも遠征して来るしな


セルゥビィアモンティエネェグゥロ　！！！！！　by　加藤浩次

実はスペイン並にヤバイのがフランスですｗｗｗ

フランスは支える側ではないよな
メルコジとか意味わからんかった
オランダとかフィンランドだろ？ドイツの相談相手は

>>97
フィンランドは過去の経験から絶対にユーロに関わりたくないって立場だし、オランダは極右の台頭で豚どもへの支援なんてあり得ないって状況
結果ダメ国家フランスしか話し相手が無いという