【自動車】欧州の個人タクシードライバーの間で評判のよいトヨタ、ドイツではプリウスが"最も優れたタクシー"に [05/27]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
■ドイツで「最も優れたタクシー」はプリウス
少し前のことだが、ドイツでトヨタ・プリウスが「最も優れたタクシー用車」に
選定された。雑誌『アウトビルト』の編集部が独自にタクシードライバーたちに
聞き込み調査を行ない、2012年1月末に発表したものだ。調査で重要視された
のは、燃費、耐久性、そして快適性を基準にしたコストパフォーマンスだ。
近年欧州ではルーマニア車ダチア・ローガンに代表される低価格車もタクシーに
使われるようになってきた。だが、それらにはオートマチックの設定が少なかったり、
ほとんどなかったりする。
対してプリウスは全車オートマチックだ。前述の雑誌の発表によると、プリウスは
車両によって小さな部分の不具合こそあるが、肝心のハイブリッド・システムに
トラブルはなく、ある車両は3万キロメートル近くを問題なしに走っているという。
その結果、ライバルとして挙げられたドイツ製ディーゼル車や天然ガス車を抜いて
タクシー用車1位に輝いたというわけだ。
■「トヨタがえり」したい
たしかにトヨタのタクシーは、欧州の個人タクシードライバーたちの間で評判がよい。
イタリアもしかりだ。州によってハイブリッド車に奨励金政策を設けたこともあり、
プリウスのタクシーが増えた。ミラノを州都とするロンバルディア州のタクシー労働
組合によると、すでに州内を走る25%がハイブリッドだという。
現状で「ハイブリッド車」とは大半がプリウスであろうから、ロンバルディアでは
タクシー待ちをしていると、およそ4台に1台の割でプリウスがやってくることになる。
パリでもトヨタのタクシーが人気だ。
ボクがちょっと前パリで乗ったタクシーはイタリア製のワゴンだった。
「ボク、日本人だけど、イタリアに住んでるんだぜ」とドライバーに言うと、アル
ジェリア出身という彼は、「これ(イタリア車)はだめだ」と言いきった。
だめとは? ボクが聞き返すと、彼は「まずディーゼルの音がうるさい」と教えてくれた。
1日中クルマに揺られている仕事ゆえ、同じディーゼルでも、騒がしいものとそうでない
ものには敏感だ。
保証は、タクシードライバー向け販売促進策として標準より1年延長だったらしい。
だが、「いざ故障箇所を直してもらうべくディーラーに行くと、『それは保証の対象外』
といわれることばかりだった」と嘆く。
さらに「ラゲッジスペースのプラスチック部品が貧弱」であることも泣き所だという。
「お客さんが重いスーツケースを載せると、パキンと割れちゃうんだよ」
そうしたなかで彼が懐かしがるのは、現在のクルマの前に乗っていたトヨタ・アベンシスだ。
「これ(イタリア車)が1回の給油で2日しか走れなかったのに対して、アベンシスは
3日走れた。ディーゼルエンジンも静か。保証でカバーできる範囲も広かったね」(※続く)
●パリのF.D.ルーズベルト駅付近で客を降ろすプリウスのタクシー
http://www.asahi.com/car/italycolumn/images/TKY201205240308.jpg ●オペラ前(パリ)に佇むトヨタ・アベンシスのタクシー
http://www.asahi.com/car/italycolumn/images/TKY201205240311.jpg ◎
http://www.asahi.com/car/italycolumn/TKY201205240319.html
2 :
ライトスタッフ◎φ ★:2012/05/27(日) 00:58:02.92 ID:???
>>1の続き
ということで彼としては、イタリア車の次は「ハイブリッドで静か。かつ燃費が良い」と
同僚の間で評判が良いプリウスで「トヨタがえり」を考えているという。タクシー用途と
して唯一の欠点である「バッテリーで荷室が狭いこと」に目をつぶっても手に入れたいと語る。
■アジアのライバルは、すぐそこにいる
このようにパリでも評判のよいトヨタ製タクシーだが、思えばボクが初めてパリにやって
きた25年前、タクシー乗り場における主流はフランス車だった。
ボク個人的には、ハイドロニューマティック・サスペンションを搭載したシトロエンCXや、
当時まだ登場して間もないルノーの最高級車『25』が大吉、プジョーの大型セダン
『604』が中吉といったところだった。CXに乗りたい一心で、他の客に順番を譲ったり
しもした。
しかしその後パリを訪れるたび、今度はドイツブランドのタクシーが年々増えていった。
ドライバーの口からは 「フランス車より頑丈だからさ」と異口同音の答えが返ってきた
ものだ。
それが今日、日本車がパリのタクシーにおける代表的車種になろうとしている。25年前
では考えられなかった光景だ。
お客側の評判も上々のようだ。プリウス・タクシーに乗ったことのあるフランスの知人
たちは「静かで驚いた」と感激を語る。
しかし、そうした現状に酔ってばかりはいられない。
欧州における一部の国では、中国キンロン製観光および市内バスが2006年から
同社のイタリア法人を通じて輸入・販売されている。まだ多数派というには程遠いが、
見かける機会は徐々に増えている。
国内のバスメーカーが強力な日本にいては想像もつかないが、彼らはその販路を着々と
欧州で見いだそうとしているのだ。
タクシーだって、将来コストパフォーマンスと耐久性が一定水準に達すれば、アジアの
ライバルがシェアを伸ばすことは皆無とはいえない。
欧州に過去15年間住んだボクの経験からいえば、薄型テレビも携帯電話も日本ブランドは
いわば“三日天下”だった。だからこそ、日本ブランドのタクシーが溢れる風景に踊っては
いけないと思うのである。
◎執筆者/大矢アキオ
歌うようにイタリアを語り、イタリアのクルマを熱く伝えるコラムニスト。
1966年、東京生まれ、国立音大卒(バイオリン専攻)。二玄社「SUPER CAR GRAPHIC」
編集記者を経て、96年独立、トスカーナに渡る。自動車雑誌やWebサイトのほか、
テレビ・ラジオで活躍中。
◎関連スレ
【話題/車】東京23区にひとりだけ。電気自動車『リーフ』タクシーの運転手が語る実用性 [05/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337675500/
3 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:01:00.23 ID:q8eR+V6Q
プリウスなのに中型車と料金同じってのは納得行かない@東京
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:02:19.25 ID:Ebh1NAAg
確かに町乗りのタクシーだったら、ヨーロッパでも評判はいいかもしれないな
音が静かなのは確かにうりだな
ドイツ人にはキャビンが狭すぎるんじゃないか? 特にリアシートは頭がつかえるだろ
プリウスって、採算無視する勢いで開発したように思えてならない。
7 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:07:37.74 ID:2PpzKIsp
KY
あれ?朝鮮車は?
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:08:53.25 ID:AdVmKjld
直噴は、TSIエンジンの方がスカイアクティブよりも評価が高いんだよね。
でかいドイツ人にプリウスの後部座席はキツキツだろ
11 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:09:57.19 ID:YyRAbW4N
>>1 >プリウスは車両によって小さな部分の不具合がある
不具合ってなに?
12 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:12:05.87 ID:VjE2VCS0
LPGコンフォート廃止してHV化するとか
後席が快適なタクシー用HV
欧州でも需要あるみたいだし、開発急いだ方がいいな
13 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:13:22.36 ID:Nr578fy3
周りの評判を見てきたし、おれもそろそろアイフォンとプリウス買ってみよかな。
肉とジャガイモとビールの国というイメージ
15 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:14:05.21 ID:4hysvror
>>6 実際そうだよ
あれだけの新構造と部品点数でさらに・・・
コスト無視の設計だから第1世代はもはや
バブルカーだよ
今でようやくトントンぐらいじゃないか
HVは豪華だよ
16 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:15:15.17 ID:yDjgJNer
ハイブリットは実験車トヨタはかなりの知識手に入れたと思う
石油系のかわりに水素そして水素+ハイブリットそれか電気自動車
世界の流れがどこに行こうがトヨタはついていける
17 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:15:24.76 ID:RByP4Qtj
そりゃそうでしょう。プリウスは電気自動車への過渡期にあるハイブリッドカー
の普及価格帯クラスでは珠玉の名作だもの。ホンダなども良いけれど。技術王国ドイツ
の評価は正当で高い。これがFRだったら更に売れる。
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:17:42.47 ID:Th83u8WT
どこのドイツだガラパゴスだから云々って言っていた奴は
いいものは結局ステマに関係なく選ばれるんだよな
20 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:21:42.12 ID:36rUMtq7
プリウスはセダンサイズなのに小回りも効くしな。
今mini乗ってるけどプリウスで曲がれた角が
miniで曲がれない・・・。おれの腕か?
21 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:22:45.87 ID:B79QU7iq
2chで叩かれる車はなぜ売れるのか...
>3万キロメートル近くを問題なしに走っているという。
日本では当たり前なんだけど・・・
日本から出ると違うんだよな。
>>20 というか、どこ走ってるんw
そんな狭い所そうそうないでしょ。
プリウスでもスペース問題がないならクラウンコンフォートも売れそうなもんだが
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:28:22.17 ID:36rUMtq7
26 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:28:51.39 ID:MYnZP3Dm
NV200もがんがれ。
27 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:29:51.65 ID:0hCRPJti
クラウンの方がいいだろ。JK
28 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:30:48.17 ID:B79QU7iq
つかプリウスの荷室って普通に広いよな
αじゃなくても充分
あれで入らないならノーマルセダンの荷物無理だろう
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:31:40.42 ID:CuHQVPgI
こういう記事でまたウヨが勘違いを
あくまでも安い実用車部門での評価だからな
それは凄い事だけどそれ以上のことではないからな
30 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:34:21.15 ID:cJcmV5US
安い部門
実用車部門
安い実用者部門
どれなのかでかなり違う気が。
31 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:35:12.57 ID:fh9JZkXa
そういえばLPGハイブリッドを作ってるメーカーがあったな
しかしタクシーの業者は現代を買います。安上がりだから
33 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:39:57.42 ID:MYnZP3Dm
>>29 既存のベンツEやBMW5のタクシーが駆逐されてるってニュースだろ?
34 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:40:05.96 ID:91hf9p32
一方、ホンダのインサイトは日本でさえも息していません
>>27 禿同。タクシーって話なら、絶対トヨタ・クラウンコンフォートの方がいい。
プリウスの後部座席好きな香具師いる?
37 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:47:18.65 ID:B79QU7iq
>>34 あれ欧米で後ろ乗れる人いないだろ...
しかも試乗したけど妙にゴツゴツしてるんだよな
38 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:48:14.99 ID:p01sIOrx
>>29 こういうスレでウヨサヨ持ち出すおまえは頭おかしい。
けど2行目以降は同意。
いつぞやのアウトビルト日本語版の10万km実走テストでアテンザ(初代)が
歴代最高評価だったな。当時乗ってた9Nポロが最低評価で、壊れやすさに
納得しつつ泣いた。
>>5 ドイツ人ってやっぱ広々感は求めてないんかね?収まりのいいシートにお行儀よく
座り続ける、車だけ見てるとそんなイメージだわ。
>>20 MINI試乗してきたけどそんなに小回りきかなかったっけ?むしろオーバーハングの小ささが
今時貴重だと思うんだが。次期モデルから普通のコンパクトカーになりそうで悲しい。
ぼくさーボクサー
40 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 02:03:58.33 ID:otDjW8jV
41 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 02:17:01.84 ID:fXFdayxy
ドイツのパトカーも既にプリウスだったと記憶。
聞いたのは昨年かな。
中国のせいで自動車産業はもはやハイブリッド技術車でさえすでに低価格競争産業化か
超高級高性能少量生産で生き残るしかないのか・・・
>>37 サイズはともかく、足回りの評価を
日本向け仕様で判断すると間違いを起こすぞ
基本、欧州向けは足回りが全然違いますので
HVはもう少し安く売れよ
昔の日本に輸入されたドイツ車って
故障の頻度が本国に比べかなり高かったんだけど
右ハンドル使用のせい?それとも日本の気候のせい?
>>45 高温多湿の気候
あとゴー&ストップの多さもあるんじゃないのかな
エンジン回転の上下、変速回数、ブレーキハンドル動作すべてが3倍以上だから
48 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 02:37:49.35 ID:otDjW8jV
122 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2012/01/13(金) 22:50:50.66 ID:wtVHtYOy0
W215メルセデスCL600
走行中微かに「ドン」と音がして、アクセルペダルに軽い衝撃が伝わったと思うと、メータパネルに「ABC異常」の警告灯。
→ABC(油圧サス)故障でユニット載せ換え。
エンジンチェックランプ点灯1回目
→イグニッションコイル全数(12気筒分)交換
エンジンチェックランプ点灯2回目
→ターボ故障で過給不能
走行中にシートが目一杯後まで下がる
パーシャルスロットル中に勝手にシフトダウン
等々、トラブルのオンパレード。
乗り出し2000万円ですよ・・・(涙)
W140がトラブルフリーだったのとは大違い。
巷で言われているメルセデスのコストダウン(開発の甘さ)を身を持って体験しました。
以来、他社に行きましたがW216はどうなのか少し気になります。
■欠陥?■買って後悔したクルマを語れ!!■虚栄?■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1323241809/
イタリアに去年行ってきたけど
日本車はほとんど見なかった
51 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 02:53:30.98 ID:4cCbu6PQ
ドイツ人はドイツ車しか乗らんと思ってた
52 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 02:59:36.01 ID:Th83u8WT
ヨーロッパのしかもドイツの職業ドライバーに選ばれたところが
すべてを物語っているよな
53 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 03:13:16.48 ID:tKzJYtUG
母ちゃんがプリウス乗ってるけど、静かでいい車だと思うわ。
54 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 03:14:41.85 ID:uD+vYDZI
宇宙を征服し独占している車はなーんだ。
55 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 03:37:51.08 ID:NV4pJvXt
昔からトヨタの実用車は耐久性ガチじゃん。ランクル、ハイエース、プロボックス等
まぁプリウスが実用車のカテになるとは思わんかったが
56 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 03:39:11.88 ID:8cLxnJBo
ドイツは旅行会社が北海道と似た気候って言ってたけどな。街や道路は日本より綺麗、でも飯はまずい。
公衆トイレは有料だし水は2ユーロで高い。
消費税もかなり高い
57 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 03:40:43.91 ID:ja1Zy7ma
なんで記事が村上春樹風になってんだよww
58 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 05:06:50.37 ID:oLCZ1P35
ドイツならドイツ車選んであげろよ…
ここにはまだマック大好きなキチガイまだ来てないんだな。
と、おもったらいたw
62 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 05:54:50.26 ID:sB0g5PYm
63 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 06:28:18.33 ID:rn/TSH0q
プリウスは後席は意外と広いよ。俺みたいな座高たかいのが乗っても頭着かない。
>3万キロメートル近くを問題なしに走っているという。
日本だと原付でさえノントラブルなんだが…。
65 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 06:56:12.41 ID:/wcm4tkB
>>36 京都では、直角に曲がっているところをカーブと言うのか?
じゃぁ、普通のカーブはなんと言うんだ?
66 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 07:01:55.17 ID:15eFRfzO
お病気
>>41 イギリスのパトカーはランエボ
こまるわな
プリウス乗ってる人って高速あまり飛ばせないんだよね
飛ばすとすぐ電池切れして非力なエンジン走行になってガス食うから
69 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 07:37:49.09 ID:8QqwRfPg
日本のタクシーはトヨタだけだったと思うが・・・
70 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 07:45:58.45 ID:rn/TSH0q
日産はクルー作ってないの?
71 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 07:50:48.60 ID:b69HtGj2
プリウスのタクシーって天井低くて嫌い
>>15 初代は売るよりも
公道でのデータ取得が目的
宣伝も殆どしなかった。
73 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 07:55:18.52 ID:O/p5v5xa
タクシーみたいな街中でのゴーストップの多い環境だと
プリウスの燃費はかなりのアドバンテージだと思う。
74 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 07:56:37.51 ID:mlJFlfR5
アベンシスはトヨタ車だが
英国工場製なんだけどなぁ
75 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 08:02:05.32 ID:bli6sjP6
>>49 金額は知らんけど、赤字だからあえて数が出ないようカッコ悪くしたんだよな
76 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 08:04:56.56 ID:mlJFlfR5
>>70 日産クルーは3年ぐらい前に生産中止に
いま日産はY31セドリックLPGとNV200バネットのワゴンタクシーだけ
クラウンコンフォートのHVマダー?
78 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 08:13:44.43 ID:zcQO2z95
>>75 実験車的性格だったからる意味理想的にできたんだと思うが
高車高とかセンターメーター(初じゃないけど)とか
渡辺和博言うところの実物教育
プリウスは狭い頭上を誤魔化す為に、シートの座面でお尻が落ち込むから駄目。
雑誌やマスコミは
ものすごく欧州車を褒めるけど、実態はこんなところだね。
俺の義兄が中古のゴルフ(5年、3万キロ)買ったけど、やっぱり小さな故障が続発
して2年で売ってもう「欧州車は買わない」って言ってたもんな。
インサイト‥ww
マニアはちょっとした故障でむしろ喜ぶようなのもいるからな
手間かかってかわいいとか、本気で言うから
仕事なら故障しないのが一番重要やね
20万キロ走ってからじゃないとな。
85 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 08:31:41.57 ID:wake5nsc
>>20 プリウスは発電機の幅のせいなのか最小回転半径が大きい。
普通の車より取り回しが悪いが。
86 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 08:49:55.89 ID:XshcYKKC
タクシーのクラウンは
スーパーサルーンGパッケージ(後ろに小さくGのマークが付いている)
を選ぶのが通だ
ちなみにエコマークのついてるのはツインカム
>>13 iphone以外にも選択肢がふえてるだろう。
プリウスは電池の問題がなあ。
88 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 08:54:02.21 ID:9oCxftDn
台湾でもプリウスタクシー走ってた
壊れないTOYOTA車に標準装備された壊れないDENSO製インバーターエアコンで快適なんだと
輸入関税どうなってるのか知らないけどそれ除いても現地価値は日本より高いはずだが、
現地のタクシー料金はチップ込みでも日本より安かったよ
どういう理屈で日本のタクシーはあんなに高いんだろうか
日本はも台湾もタクシーだと人件費そう変わらないって聞いたけど
89 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 08:56:32.19 ID:o/0irYg0
国内タクシーでも40万キロ走行プリウスが出てきてるしバッテリー交換費用を含めてもトータル経費はコンフォートより格安だとか。なのでコンフォート売れ行き不振→開発中止って流れなんだろう
>3万キロメートル近くを問題なしに走っているという。
海外、特に欧州は舗装以外の道や石畳が多いからなんだろうね
プリウスが優秀なのはワカッタが、同じ機構を持つ他車はどうなの?
クラウンハイブリッドとか。
ドイツでの評価は嬉しいな。
最近"これからはクリーンディーゼル!"とか宣伝してるよな
ハイブリッド作れないMZDが
ディーゼルは微粒子の問題がはっきりしてないんでしょ?
95 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 09:11:04.76 ID:DLB4K5ek
ディーゼルは燃費でHVに負ける
しかも騒音うるさい
だからドイツでもプリウスなんだろ
プリウスって減速時の充電したいためなのか、信号のすごい前からブレーキ踏まずにダラダラ
減速する奴多くね、後ろ走ってるとイライラする
97 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 09:23:15.12 ID:H6+AHC9Z
>5 >10
ドイツ車であるフォルクスワーゲンの後部座席は狭いです。
デザインの関係上、後部の屋根部分が急激に下がっています。
98 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 09:24:07.61 ID:iIzgxJk7
去年パリに行ったときたまたま乗ったタクシーがプリウスだった。
南仏出身だという運ちゃん、日本人のオレに頼みもしないのに
プリウス各部のスペックを説明しだした、それがまた楽しげに
説明をするものだからフランス語の判らないオレでもなんかホノボノした
ものだ。でタクシー代を奮発したのはいうまでもない。
日本はまだまだ捨てたもんじゃないと思ったね。
<丶`∀´>
100 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 09:27:32.97 ID:8B8Bzi1I
欧州でもタクシー運転手はATの方が良いのね。
楽だからな。
街乗りではプリウスは最良の選択の一つだしな
>>93 大きめの車だとマツダのディーゼルはメリット大きいからな
耐久性はまだよくわからんが
このスレでも後席狭い狭いいう人が多いけど、いい加減キャビンの広さ>>>デザインな
日本的偏った合理性はやめた方がいい。
80年代に一度居住性を捨ててデザインに走る流れができかけたけど、自動車評論家どもが
徹底的にたたいて潰した。
住宅街をウイーンってモーター音で走るプリウス
少しだけ、未来が見える
>>102 このスレはタクシーの話題ですよ。
知ってた?ボクチャン
105 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 09:42:19.25 ID:ocTByD3/
プリウスとゴルフどっちも所有しているけど圧倒的にプリウスの方がリアシートが広いよ
ゴルフは最近の軽より狭いし一回り小さいスイフトと同レベル
プリウスのヘッドルームは言われるほど圧迫感はないしね、体が大きくても座高が低いドイツ人なら大丈夫でしょう
タクシー専用車メーカーとして生き残れるな
107 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 09:47:11.51 ID:8B8Bzi1I
トヨタは嫌いだけどプリウスは認めざるを得ないなぁ。
ガソリン車という実用性、車体の割には広い、ハイブリッドなのに安い。
カタマリ感のないデザインがイヤだけど。
108 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 09:51:45.81 ID:rG6nKuX5
アウデイ→ベンツと乗ったけど、小さな故障が多かったな。
中古で買った女房用のスターレットの方がベンツより丈夫だった。
天井低いって、トヨタはタクシー用にプリウスαを出したし
110 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 09:54:46.20 ID:oUm7IxIL
ハイブリッドの特許がもうじき切れるから
そうなると各社から続々発売されて
トヨタのシェアは再び低くなるよ。
111 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 09:56:05.36 ID:IekR3FrB
>>102 フロントのデザインと居住性はあんま関係ないと思うけどな。
112 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 10:00:13.76 ID:o/0irYg0
自動車評論家べた褒めのダウンサイジングターボ車を欧州はタクシーにも使えばいいんじゃない、得意なんだろ?メンテ代がかさむとかあるのか?
113 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 10:01:13.93 ID:O9psfdu4
ドイツにもあるの?
オーストリアしか知らなかった。
116 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 10:08:18.56 ID:H6+AHC9Z
>>110 特許の期間ってそんなに短いの?
ディズニーはミッキーマウスの特許で50年以上金儲けしているけど。
オーストリアの首都はキャンベラ
オージービーフとシーフードのフルコースを
ライトアップされた洋上オペラハウスを見ながら食し
ソーセージ入りのウインナコーヒーとザッハトルテでしめるのが
観光定番コース
118 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 10:18:24.47 ID:/gCYTP5M
3万`を問題なく走って驚くって・・
イタ車はそんな酷いのか
>>80 自動車評論家は良く悪くも気の狂ったエンスー。
故障なんぞ気にする筈もない。車庫より修理工場にいるほうが長くとも、気にしない。
運転している時の判断だけで書いている。その辺考慮して読むべき。
ただ、大抵の評論家が普遍的判断のつもりで書いてるから、分かりにくい。
特大爺は思い切り自身の好みオンリーで書いてて、分かりやすかったのだが。
>>118 フェラーリ514だったかな? 乗り出し速攻でクランクシャフトがへし折れたとか。
ディアブロかそのワンランク下の奴か、ボディを軽く触っただけで凹んでしまうとか。
超高級車でこれだから、イタ車は基本この状況になる覚悟をした方が良いのでは?
121 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 10:29:36.73 ID:yhkztIUJ
>>107 同じく、トヨタのドライビングフィールは好きになれないがプリウスは認める。
122 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 10:32:46.09 ID:bJFPRPTG
123 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 10:36:42.23 ID:ZzalZ9fD
ドイツで評価されるってなんか嬉しいもんがあるな
124 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 10:43:46.64 ID:+MF8bJCD
でも売れてるのは現代タクシーなんだな
125 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 10:48:45.84 ID:xhr+e+hV
>>118 試しにイタリア製のバイクを買って見るといいよ‥県を出る遠出は勇気がいる夏に修理に出すと日本に部品が無いからイタリアのメーカーに発注するとバカンス中でーす多分半年後に出荷するかもとかが普通に有る。
同じ敗戦国である日独伊、
どうしてイタリアだけが…
タクシーの基本料金や距離料金を
HVとか軽や小型車ごとに分けて優遇しろ
128 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 10:57:12.95 ID:hcPJRXq+
ガソリン車って近場のスーパーを往復する使い方をすると燃費がすこぶる悪い
近場はバイクか自転車を利用しているが
ちょっと前のニュースでヒュンダイがドイツで絶賛されてる記事を見たけどな
131 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 11:08:29.91 ID:YEyUAE7d
>>70 コンフォートのシェアが一気に伸びて、それでも10年以上踏ん張っていたが死んだ
駐車場でプリウス見て思ったけど、静だもんな。
燃費なんてどうでもいいんだけど、あの静かさはコンフォートとして最大の利点だと思う。
性能がいいのは認めるが、カッコ悪いので絶対乗らない。
燃費も良いし静粛性も高くて良い車なんだろうけど、あの「キーン」って音がな…
俺はどうしてもあの音が得意になれない
135 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 11:29:49.67 ID:v1PFy9wQ
136 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 11:32:08.35 ID:ijI0HN+c
プリウスの後部座席はタクシーには向かないだろ?ヘッドクリアランスが無さ過ぎ!
>>116 ミッキーマウス特許と言て著作権は彼の寿命と共に伸びているね。w
>>3 ここへのレスだと思ったら
3万キロばかりだ
139 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 11:41:47.02 ID:tp8lk3rJ
タクシー
(゚」゚)ノ
ノ|ミ|
」L
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_/ ̄ ̄\_
└-○--○-┘=3
140 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 11:42:36.26 ID:YEyUAE7d
側が普通の車でハイブリッドカーがあるなら魅力的だとは思うが
カムリ、クラウン、フーガ、シーマとかなんだよな
高いか、大きいか、高くて大きいかのどれか
SAIも見に行ったんだけど、運転しづらいと思った
インプレッサがハイブリッド出すというし、マツダもトヨタからハイブリッドの供給受けるから、
こいつらに期待するしかないか
141 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 11:47:10.17 ID:otDjW8jV
「新車」のドアの色が1枚だけ濃い VWゴルフ
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img4/13336038500001.jpg http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/car/1333603850/ 今年の2月4日に「フォルクスワーゲン・ゴルフヴァリアント・トレンドライン」の新車を正規ディーラー(VW高松)で購入しました。
2月19日の晴れた日に初めて洗車をしていたら、左リアドアの色が明らかに濃いのに気づきました。(写真を見てください。)
すぐに担当者に連絡し、翌20日にディーラーに持ち込んで確認してもらったところ、担当とメカニックと店長の3名が色違いを認めたうえで、
「修理はしていない。修理したとしてもこの様にすぐ分かるような下手な直し方はしない。メーカーに確認する。」と言ってそのまま放置されていました。
返事が無いので、2月24日に担当に連絡したら「修理はしていないので、生産国であるメキシコで違う色のドアがついた。」との回答です。
対応としては、「ドア1枚を塗装します。新車交換はできません。もし下取りして同じ車を用意する場合70万いただきます。」と言われています。
2月25日にVWジャパンのカスタマーセンターに電話して説明し、不良品ではなく正常な新車を納車するよう求めましたが、
「お客様の売買契約はディーラーと結ばれているのでディーラーが言うとおりです。」という回答でした。
左リアドアを修繕したのを隠して新車として売ったのでは?と想像しているのですが、確認のしようがありません。
もし、生産国で色違いのドアがついた新車を消費者に販売して、それが発覚したら塗装します、で済むほどVWの品質管理のレベルは低いのでしょうか?
142 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 11:51:40.84 ID:YEyUAE7d
>>126 > 同じ敗戦国である日独伊、
> どうしてイタリアだけが…
魅力だけは他二国に負けてはいないけどなw
>>142 組立済みの物を、解体して
新規の部品に組み替え。
こんな工程が有れば、輸入車が高いのは当たり前
でも吊し状態じゃ売物にならないんだよな
145 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 11:59:58.12 ID:rLQJd1zO
家電のように三日天下ですら無いんじゃ
個人タクシーって数車種から自分で選んでるわけだから
自分の選択は優れていたと当然回答するだろう
146 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 12:00:36.41 ID:KF+PmydB
初代はパワー無くて華奢だけど
バッテリー永久保障だし乗り潰すにはいい。
後席の天井が低過ぎて客には不評だと思う。とくにデカイ外人には
>>88 台湾のタクシー本当に安いよな。
日常の足がわりに使える。
ガソリン代は日本と変わらないと思うんだが…
>>68 プリウスを乗ったことないから知らないんだろうが
高速乗ってるとあっという間に電池満タンになるんだぜ。
サーキット走行と勘違いしたのか?
150 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 13:01:02.29 ID:yF7zIu6z
モーター発電+モーター走行+エンジン走行モードに
瞬時に切り替わるからな。
モーター走行の効率がいいから、もっとモーターを強力に
して比率を増やしてもいいくらいなのかも知れない。
そんなデカイ車じゃないからスペース的な問題が有るのかも
知れないけど。
151 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 13:01:12.52 ID:xWPDnArz
プリウスのタクシーなんて、後ろに乗り込む時に頭をぶつける最低のタクシーだろ ?
152 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 13:02:45.75 ID:xWPDnArz
>>149 時速160`ぐらいで走るとすぐに電池空になるらしい。
高速では追い越し車線をずっと飛ばしているプリウス大杉
どうせ金掴ませて提灯記事
154 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 13:09:18.28 ID:H6+AHC9Z
>>152 160キロで走る必要は無いんじゃ?
オートバーンは制限速度無しらしいけど、事故を起こしやすくなる。
超高速で事故を起こすと被害が大きい。
>>152 160...
会うアウトバーンならともかく普通の高速じゃありえん速度だろ
大企業アンチは中立のコンシューマーレポート等の評価すら否定するからな。
思考能力無さ過ぎだろ
157 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 13:18:07.00 ID:fqP8lPex
性能が良くても値段で妥協されると売れなくなるよ
日本はそれを学んだんじゃなかったの?
安くて普通性能の車を作れよ
158 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 13:19:58.42 ID:H6+AHC9Z
>>157 今の値段で売れているんだから良いんじゃない?
高くて買えないと思う人は軽自動車かヒュンダイでも買えば良い。
159 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 13:20:24.12 ID:yF7zIu6z
>>152 ん?オルタネーターで発電してモーターに給電してるじゃん。
らしい、じゃなくて、実際に乗ってみてから言った方がいいよ。
恥かくから。
>>68 100kmにクルコンセットすればリッター25km
140kmで巡航しても、リッター18ぐらい
プリウスなめんなよ
>>158 軽はともかく、ヒュンダイは後々金掛かるだろw
162 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 13:43:15.16 ID:rl6sWU//
イタリア人から見れば
壊れ易いイタ車を転がして自慢している
金持ちの日本人はバカに見えるんだろうな
163 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 13:45:57.44 ID:iXFvUbFf
>>126 WW2でイタリアはドイツに連合国として宣戦布告してるよ。
教科書の歴史しか知らない馬鹿丸出し
>>96 ドライバーは回生ブレーキの事知らないのかねぇ?
日本のタクシーは稼働率が低いから高いんだろ。
高いから稼働率が低いんだけど。
ドイツに褒められるとは光栄至極。
>>149 >プリウスを乗ったことないから知らないんだろうが
「プリウスを乗った」ってオマエ朝鮮人か?
168 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 14:01:17.65 ID:3bd3y8JH
中国ではタクシー40kmほどで1500円くらい。カローラの新車だった。
車の価格もガソリン代も日本とさほど変わらんと思うが。
>>152 意味がわからん。
すぐからになるのになぜ高速でぶっ飛ばすのさ
>>163 話を流れを無視してでも実にしょうもない薀蓄をひけらかしたくてしかたないんだね。
それぐらいしか楽しみが無いのかな。さみしい人生だね。
あ、反論しても相手しないからね。かまってほしかったんだよね。レス乞食ジジイ。
>>163 イタリア王国は連合国には入れてもらえなかったよん
172 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 14:34:26.63 ID:yH4BFZri
一日中乗ってると振動ってのは堪えるんだよね・・・・・
職業ドライバーだと、ちょっとの差が疲労の蓄積の差になるからほんと大変。
やっぱりプロの目線は厳しい。
少し前はベンツのディーゼルが人気だった、と聞いてたが変わってきてるんだな。
むこうで売ってる日本車はシートが良いのか?
国内で売ってる日本車のシートは最悪だけど
174 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 14:46:35.85 ID:JAwIgIlY
>>173 おれが乗った限りでは同じ物に感じた。
ドイツもフランスもたしかに走っているが圧倒的に従来からのバン型タクシーの方が多い。
つまりこれはステマです。
>>174 日本車が欧州車に負けてる点って
シートの質
高速直進安定性
高速走行時の燃費
の3点くらいだよな
タクシーなら高速直進安定性と高速走行時の燃費はあまり関係ないから
シートさえ良ければ十分使えるけどな
176 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 14:55:42.63 ID:YEyUAE7d
>>68はベストモータリングやトップギアの話じゃね
全開走行していると直ぐに電池がなくなり燃費も悪化
トップギアがいつものトラックで行ったテストだと、M3との比較で燃費が逆転したとか
普通に高速道路を走ったからといって、電池切れはまずないだろう
あと今年からスーパーGTのGT300クラスに参戦しているプリウスは、
緒戦の岡山でリタイヤだったものの、第2戦の富士では完走して6位入賞
(8位という報道もある、どっちなんだ)
技術的なつながりがあるかは知らんが、
伊達にドライアスぶっこむ時代からレースやってたわけじゃないだろう
サーキットでもそれ用に対策すれば大丈夫なはず
ただマレーシアではリチウムイオン電池の持ち出しが無理のようで、
ハイブリッド抜きでやるらしいな
177 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 15:05:35.47 ID:3HIauNw1
去年まではプリウスもコンスタントに優勝や2位とか取ってたんだけどな。
今年は競技専用チームにしか売らないFIA-GT3車両に
ストレートでかなわない。
しかしFIA-GT3なんかF1ばりのロングノーズでドラッグフォースゼロにして
ガソリンドカ食いして直線番長で勝った勝ったって馬鹿じゃねーの?
って結構冷ややかな目でしか見れないな。
178 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 15:09:38.33 ID:sbXyvT1f
俺のハイオク仕様リッター3kmの車も日本車なワケだが・・・
高速だけならリッター5kmも狙えるけどな!
>>175 プリウスって高速走行の燃費普通にいいんだがな…
モーターばっかり注目されるけどエンジンがかなりの低燃費型だし
180 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 15:39:03.77 ID:3HIauNw1
>>178 車種名言ってみろ
実燃費サイトで調べてやるから。
日本では下手くそ運転や、危険運転で嫌われ者の代表格みたいな車なんだけどね
あ、車は良いけどドライバーがDQNなだけだった
>>181 母体数が大きすぎるから仕方ないと思うんだがな
>>181 それはプリウスが買えない君の偏見だと思う
リアルでDQNなのは軽自動車とワゴンタイプの車
184 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 15:59:30.41 ID:JAwIgIlY
>>183 むしろ君の偏見が激しすぎるようだね
自重しなさい
>>152 らしい、、、か。
どうやら日本語が不自由なようだな。これがチョンというものか。
自分で乗ったことないのに妄想というのは恐ろしいもんだ。
187 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 16:46:54.46 ID:Th83u8WT
>>161 ヒュンダイは暴走事故見てると保険とかも高く設定されそうだしな
188 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 16:56:18.43 ID:xWPDnArz
>>183 プリウスは買えないので、BMW乗っているお (´・ω・`)
189 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 17:15:45.53 ID:xhr+e+hV
駐車場で警備員がプリウスに引かれかけてて大丈夫か?と声を掛けたら静か過ぎハイブリッドだけは気づけないから何度も引かれかけたと言ってたな。
>>175 ドイツ車に負けてる所は
・加速
プリウスの0→100kmが10秒ちょっとだが
ドイツ車代表格のVWのゴルフは直噴ターボとDCT(セミクラッチオートマ)で7秒ちょっとで走る
高級部門のメルセデス、BMW、アウディでは更に差が開く
新型BMW328の加速は6秒以下で2リッターなのに国産3.5リッターにも劣らない
・ボディ剛性、足回り、ブレーキ
これは常識
コストが違うし車文化の歴史が違うから仕方ない
走る楽しさもドイツ車は別格
・実燃費(ハイブリッド除く)
ハイブリッド以外では直噴ターボとDCTの組み合わせでドイツ車の方が燃費がいい
走る、曲がる、止まるの基本性能と安全性能と走る楽しさではドイツ車
故障や車両価格や維持費を含めたコストパフォーマンスでは国産といった感じかな
191 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 17:41:57.92 ID:Th83u8WT
とにかくプリウスタクシーが一番稼げる車なんだろ
192 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 17:45:37.49 ID:hLp5GQE+
1966年生まれ、もうすぐ46だというのにボクはないだろ。
プリウスは狭くて安っぽい
それに決して静かでなない
急加速が多いタクシーの場合、下品なエンジン音が鳴り響く
やっぱりクラウンロイヤルが最高だ
広くて、静か
194 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 17:54:17.21 ID:NV4pJvXt
ドイツ人は停止してる時
エンジンかかっているの死ぬほど嫌がるからな
コンフォートよりはプリウスのほうがいいけどな
196 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 17:54:35.00 ID:X6q8Tmpj
197 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 18:09:17.34 ID:9oCxftDn
プリウスもあと2〜3年でフルモデルチェンジ
HV・EVじゃないと入れない地域とか優先レーンがあるからじゃね?
初代だけど17万キロ走っても駆動系含め大きな問題なかったぞ
さすがトヨタだった
TAXiゆうたら
プジョー改造車一択
201 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 19:54:51.27 ID:T1RyuXaa
3万キロって30万キロの誤植じゃね?
タクシーで3万なんて1年かからないだろ。
トヨタ式のHVはエンジンの負担が少ないのと、複雑なトランスミッションが無いから壊れないんだろうな。
あとプリウスはトヨタの看板車だから、見えない所のコストも掛かってそう。
203 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 20:05:28.36 ID:YEyUAE7d
昔、日産がアルファロメオと共同で自動車を作ったら
「日産のデザインに、アルファロメオの品質」という、誰得になったって話しだな
皆が期待していたのはそれの逆だったのに
>>201 まあデータはとってるだろうな
初代はまじで丈夫につくっている気がする
20万キロは平気らしい
バッテリーも無料だし
205 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 20:24:28.43 ID:JAwIgIlY
>>202 いや、手の抜けるところは徹底して手を抜いているよ。
まさにトヨタ流の先進技術の塊だ。
まさにこれからの時代におけるシビアコンディション実験車でもある。
206 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 20:25:45.41 ID:o/0irYg0
>>190 ドイツ車って高級エンジンオイルをいっぱい食べるんだろ?
207 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 20:29:28.12 ID:Fk0qgVVY
フォードがハイブリッド・プラグインハイブリットを独自に量産化するという。
中国がハイブリットに必要なレアメタルを輸出規制した。
フォードと中国も本命はハイブリット、プラグインハイブリットになると見ているのでは。
トヨタは、アクア燃費1L43`を169万で出した。
ホンダもあの価格でフィット・ハイブリットを出した。
ハイブリットのソフトウエアの開発費は大量生産をする程、安くなり、開発費を回収できる。
また、トヨタのハイブリットは変速機が要らないのもコスト削減に繋がる。
そして、価格が高いハイブリットやプラグインハイブリットが中古車になって廃車まで25年走るとすると相当な量のガソリンが節約になる。
新車で乗る人の走行距離だけだったらコストパフォーマンスは凄く高くない。
中古車で乗られる分を計算すると凄いコストパフォーマンスになる。
また、ガソリンが高騰すればするほどハイブリット車、プラグインハイブリット車が必需品になる。
壊れないアクアが中古車として新興国で普及し出したら欧米の自動車メーカーは驚愕する。
電気自動車が既存の自動車を駆逐するとも言われる。
まだ石油が枯渇していない段階では電気自動車の充電設備のインフラ整備は進まない。
充電のインフラが無い所で電気自動車を普及させるにはプラグインハイブリットを普及させれば良い。
これだったら短距離走行や充電インフラがある所は、燃費を限りなくゼロに出来る。充電インフラが無い所の走破性は最強である。
プラグインハイブリットだったら途上国の地の果てでも走れる。
IHIが藻からバイオ燃料を効率的に生産する可能性が出てきた。トヨタが有力な酵母菌を開発 バイオ燃料を低コストで生産の可能性が出てきた。今後、プラグインハイブリットが本命になるのではなかろうか?
福島原発で大事故が起きたので今後、安い原発の深夜電力で電気自動車に充電する使用パターンは主流にならないのではなかろうか。
将来的に風力発電、太陽光発電の電気をプラグインハイブリットに充電する使用パターンが主流になるのでは。
ちょい乗りほど燃費が悪い、それを補うのにプラグインハイブリットは有望。
208 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 20:29:58.21 ID:FVzGifHZ
>>190 直線番町乙
ドイツ車は直線加速じゃアメ車に負ける。
カーブでの加速じゃ日本車に負ける、
走る、曲がる、止まるの基本性能と安全性能と走る楽しさではGT-Rがダントツだよ。
>>163 数日前まで、祖国防衛の為最後の一兵まで戦い抜く
降参した途端に、欧州からファシスト共を一掃する
陽気なヤンキーも節操の無さに呆れかえり
戦力には全く期待されないが
どんな状況でも、最前線にパスタとトマトを送る兵站能力だけは注目された
210 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 20:50:42.04 ID:FVzGifHZ
>>207 たしかにアクアというか、北米で売っているPrius-Cは
プラグインハイブリッドよりも影響力が大きいだろうな。
フォードはpriusがでたころからHVへの評価が高いんだけど
あのフォードの購買担当のバカ女のせいでつまづいたのが痛い。
電子制御ステアリングも
自動運転の為には不可欠な技術
212 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 22:00:18.91 ID:cMxIdd7a
>>1 2年前、ヨーロッパ大陸の空港でよく見かけるタクシーがEクラスとアベンシス(ワゴン)、エスティマ、
後はセアトとか日本じゃ見ないような車種があったな
ほとんどの車がほこりだらけwタクシーだけじゃないけど
トルコのタクシーはヒュンダイのコンパクトカーだらけだった。
10年前、インドのタクシーといえアンバサダーかカルタスだったけど、今は違うのかな
213 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 22:02:12.60 ID:cMxIdd7a
>>76 田舎じゃティーダラティオのタクシーもたまに見かけるよ。
214 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 22:21:10.83 ID:38uEFs6C
原油じゃぶじゃぶ使わせて原油価格を上昇させたい産油国や投資家の思惑に
トヨタの省燃費カーが都合悪かったんだろ。
ドイツの自動車産業はアラブが大株主だから、省燃費といいつつ、実体は
ガソリン軽油垂れ流しの燃料じゃぶじゃぶ使う車ばっかり作ってた。
省燃費ターボとか大嘘だから。
本国で売れてるのはディーゼルのMTとかそんなんじゃね?
216 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 22:28:27.04 ID:hkmKAsiB
あべんしす?
クラウン紺フォーと輸出sればええやん
トヨタなにしてんねん
さっさと輸出しろw
217 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 22:29:43.31 ID:hkmKAsiB
>>212 エスティマって国内専用車じゃないんやな
あーいう背の低いミニバンは欧州でも売れるんか
プリウスは運転手は良いが、後部座席は嫌だな。
出張で後部座席に2時間ぐらい乗ってたが、たまたま1人だったからよかったものの、
2人乗りは耐えられん気がする。
狭さの他に、何か着座位置がおかしい。
219 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 22:55:12.28 ID:KJR9kJNJ
>>193 「決して静かな車ではない」に同意
コストと車重とのからみで現仕様に落ち着いたのだろうが、走り出してすぐに
気づくのが 遮音材が少ないために意外にロードノイズが大きいこと
ゆっくり走っているのを外から眺める分には無音なんだけどね
>>57 >>192 二玄社で車の記者・編集やっていて小林彰太郎の劣化コピーにならなかっただけマシ。
読者も小林彰太郎も望んでないのに小林の文体を粗末に真似る奴が昔はホントに多かった。
それと、自動車雑誌の記者って、チビの頃から車が好きでしかたなくって専門誌の記者に
なってるだけあって、質的崩壊が酷い雑誌記者の中では持ちこたえてる方だと思うんだけど
昔から文体は総じて非常にキモイ。
221 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 23:10:33.56 ID:Gkpy0nZh
222 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 23:29:06.33 ID:uUAqXbtH
>>217 ミニバンの原形はVW空冷バンで、今のFFミニバンの元祖はルノーエスパスなんだが
223 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 23:38:11.69 ID:uUAqXbtH
>>207 ぶっちゃけ、ゴルフが燃費良いのは高速だけで街中はダウト
ハイブリッド機構の耐久性よりDSGの方が最悪、10万キロどころか5万キロもつかどうかも怪しいからな
VWのDSGって全滅レベルだよねぇ
搭載全車が整備工場に入る勢い。
225 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 23:43:18.63 ID:O82tUuCt
ヨーロッパの観光ツアーでバスに乗ると結構韓国バスとかに当たるよなぁ。
226 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 23:44:51.17 ID:cMxIdd7a
>>217 2代目以降が北米で売られなくなっただけで世界で売られているよ
荷物の多い空港シャトルタクシーなんかでも活躍するのがエスティマ
227 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 23:48:03.94 ID:ekiFbmGJ
チョソが泣きながら↓
うそつけ
あんんあクソ狭いクルマ
229 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 00:01:05.11 ID:U78QR0+B
世界で一番魅力無い日本のタクシー。
クラウンコンフォートは5ナンバーのくせにやたら広く感じる。
そりゃ本物のクラウンに比べたら狭いけどね。
231 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 00:05:09.99 ID:snKG+U8g
朝日らしい
最後は中国朝鮮を持ち上げる
■ 国内
トヨタさん「ウチで衝突テストやりますよ〜」と大々的にメディアを召集、新型車Vitzと 比較車Logo の結果に大注目。
ドーンとぶつけてみると、あ〜らビックリ、Vitz の方が酷い結果、失笑を買うトヨタとVitz。
ありゃ誰か処分されたろうw
・国外
AutoBild が「小型車の抜き打ち衝突テストやりますよ」宣言、
工場やら船着場からゲリラ的に車を調達してぶつけてしまおうという面白いテストだ。
彼らの元に、早々にトヨタからビデオが届く。「あんたらのテストは要らん、ビデオの中身がそれを証明している」
・・・たしかにビデオ映像の Yaris は優等生の結果を示していた。
それでも AutoBild はテスト敢行、するとあ〜らビックリ、Vitzはドアも外からこじ開けないと開かないし、
中のダミーも致命的なダメージを検出。
一方の古い Logo はドアも開くしダミーも無事。
トヨタさん、「想定外の結果でビックリ、調査して問題あれば設計変更します」 と宣言するも
”偽証ビデオ事件”は大衆にPRされ・・・・ありゃ誰かクビになったろうw
その後Yarisは修正されたが、日本のVitzはフルモデルチェンジまで放置・・・
全車脆弱なプアボディのトヨタ(笑)
233 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 00:07:15.06 ID:HuKg2cYa
>>228 日本では乗り合いのイメージだろうが、そういうシャトル便ではないぞ。
海外旅行などで家族で空港へ行くj場合。大きなスーツケースをいくつも載せるのはセダンでは難しいので
エスティマやアベンシスワゴンをタクシーとして使う
乗り合いのタクシーはビッグバンが使われる
234 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 00:31:48.40 ID:ENuW67e3
確かに欧州車の樹脂・ゴム部品は劣化が早いは。
2年くらいで表面にクラックが入ったり、飴状に表面が溶けてヤレてくる。
その頃になると、車内のここそこから盛大なビビリ音も出てくる。
フランクフルト空港の玄関にベンツのタクシーがズラッと並んでたのには感動した。
現地人に言わせれば大した事じゃないらしいが。
236 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 00:56:18.40 ID:HU1nX/YU
>>199 そんなに走って問題ないなら
そろそろ車検制度も時代に合わせて見直してほしい気になるな
>>234 欧州メーカーが新型車の最終テストに夏の日本を選ぶケースは多いようだが、2シーズン試すところはさすがに無いだろうからね。
トヨタの印象操作露骨過ぎて呆れる
プリウスタクシーはかっこいいな
乗り心地も異常に静かだし
>>209 ドイツ車が日本車に負けるとか車音痴にも程があるぞ
昔と違ってドイツ車に走りで比較できる国産がもうGT-Rしか無い状態だろ
(そしてGT-Rより新型ポルシェ911のターボモデルの方が速い)
既に国産スポーツは壊滅状態
レクサスとかFスポーツで足を固めて売ってるがお笑いレベルだぞ
ドイツ車
ポルシェターボ、BMWMシリーズ、メルセデスAMGシリーズ、アウディRSシリーズ、アウディR8
日本車
GT-Rのみ
エボとかインプとかZじゃこれらのドイツ車には歯が立たない
今のエボインプは高性能ドイツ車より相対的に遅
プリウスは間違いなく日本のモーター界の歴史に名を刻む名車だよ
販売台数といいコンセプトといい技術といい従来の車とは一線を画している
ロバのような耐久性を必要とするタクシーに使用してもナイスな評価だから
ハイブリッドを実用技術として完璧にクリアした名車として記憶されるだろう
車音痴が喜びそうな車ではある
エコランを楽しむ車だ
>>219 今は無音ではない。UFOのような電子音が鳴る。
>>236 どうなんだろうな・・・最近規制緩和で結果安全性が犠牲にされること多いから
税額などは少なくしていいと思うけどな
>>241 試しにエボ・インプとドイツ車の2Lターボと比較してよw
はやくプジョーのディーゼルハイブリッド入ってこないかなあ
248 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 11:56:14.44 ID:he3MxSCf
>>102 人間が快適に乗れなきゃ車じゃないじゃん
>>246 エボ・インプの方が速いが、ドイツ車の方が燃費が良いな。
BMW320なんて、JC08で16.6km/lも走る。
エボ・インプは180km/hまでしか出ないじゃん
ドイツ車は200km/hオーバー余裕ですよ
251 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 12:25:00.91 ID:vIdOlGHo
>>249 インプレッサの2.0はJC08が17.2km/L。
CX-5もあ320iよりでかくて重いけどJC08で16.0km/L。
253 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 12:50:39.94 ID:4B9fO61U
BMWの新型320は"n20"だけど、過給で180馬力・270Nmぐらいあるから、実質的には2.5Lぐらいの性能がありそうだが
BMWの下二桁の命名基準も、段々わけが分からなくなってきたな
>>253 320と同じエンジンの5シリーズは523なんだよな、ややこしい
>>250 リミッターがなければ200km/hなんてヴィッツやフィットでも出るでしょ
出せることは出せるが・・・
>>206 昔のドイツ車は強制的にユーザにオイル交換を促すために、わざとシーリングを緩めにしてたらしいね
今は触媒があるからそうはいかないけど
>>1 って個人タクシー、白タクの話かよ
そりゃ個性出さないと生き残れないわな
>>257 会社のタクシーだと初期投資キツくて買いたくても買えない事情があるんじゃ?
それと、日本のタクシー会社が潰れないのは客からは法外な料金を取っておきながら
ドライバーには払わないからであって、それを生き残りとか、まるで世間一般の
企業家と混同されるような表現は適切じゃないと思いますけどね。
あと、自由経済世界では個人タクシーが標準で、個人と法人間での売買や委託が可能なケース多いです。
>>256 だから、180なんてのは国内メーカーによる
根拠のよく分からない自主規制の数字でしかないって話
> エボ・インプは180km/hまでしか出ないじゃん
そんなこと言ってたらGT-Rも180までしか出ないでしょ、と
>>224 DSGってスポーツ走行に使える超速ミッションだから、大衆車に載せるなんて
VWやるじゃんって思ってたけど、やっぱオチがあったな。
>>246 そんな残酷な、、、w
>>250 ど素人かよ!
>>232 Logoって、、、
10年以上昔の話じゃね?
東京でタクシーやってるがトヨタはやっぱ耐久性に関しては一つ頭抜けてるよ。
若い頃バイク便やってたがその時も耐久性でホンダ派になったな。
趣味のバイク乗りだった時はカワサキやスズキに乗ってホンダとか馬鹿にしてたけど。
仕事で使うとほんと耐久性の問題で起こる故障ほどイラつかされるもんは無い。
トヨタが趣味人視点で詰まらん存在ってのも分るが遊びと仕事はやっぱり別だよ。
ちなみにうちの会社は大方トヨタで50万キロで最終車検なんだが50万キロまでなら
一番安いクラウンコンフォートでも耐久性の問題で壊れる事は先ず無い。
今の車も50万キロ超でこの秋に廃車予定だが軽なら3万キロレベルのヤレ具合だな。
ロシア辺りに輸出されてあと50万キロくらい走るんじゃねえか?って感じ
263 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 16:45:13.33 ID:N9iOLQjJ
狭いタクシーは嫌だ
>>262 2chだとサンバーを持ち上げるが
シビアなオイル管理、営業で使うには複雑な機構で
伴うトラブルと低い耐久性、部品供給もお粗末なディーラーとメーカー
営業車はハイゼットかキャリィ
ワゴンはハイエース
ライトバンはプロボックス
でも、ドイツにプリウスのタクシーなんて一台もみたことないな
200万円台で買えるEクラスが主流かな
266 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 18:00:18.60 ID:Agdiv3z3
>>56 無料の公衆トイレも普通にあるし、水が2ユーロなんてキオスクみたいなとこ
だけで、スーパーでは普通に1.5リットル0.49ユーロみたいな値段で売ってる。
ネットサーフィンだけでシッタカを書くと恥かくよww
>>265 トヨタのこういった記事って突っ込みどころ満載だから
>>266 水って、飯屋の水だろ?
水も有料で確かに2ユーロ程度するな、飯は不味い
>>267 ドイツの記事だろ? プロパガンダに秀でた国のことだし
ドイツ車が凄いのは直噴ターボと先進ミッションで燃費と走行性能を完全に両立してるところ
BMW328はJC08が15.6で0→100km加速6秒前後で走る
1シリーズやゴルフは7.5秒で18ぐらい行く
日本車は走行性能の高いトヨタ日産のV6の3.5&3.7やエボやインプは燃費は最悪(JC08だと余裕で10切る)
プリウスやアクアやフィットハイブリッドやインサイトのハイブリッド車は燃費はいいが加速が酷い
(余裕で0→100km加速10秒以上かかってしまう)
ついでにCX-5も燃費はそこそこだがトルクの割に加速はかなり悪い(0→100km加速9秒後半でプリウス程度)
>>246、260
とっくにドイツ車に抜かれてエボインプ最強時代は終わってるんだが
まずインプは2.5リッター化してる(2リッターは日本だけで国内でも2.5がメインになってる)
2.5だとアウディにTTRSクーペがあるからインプは勝てない
クーペ以外でもRS3(日本では販売して無いが)があってインプをぶっちぎれる速さ
2リッター限定でもゴルフRとシロッコRがある
日本仕様では数十馬力デチューンされてるんだがこれが相当速い
特に軽量のシロッコRはストレートでエボとインプをちぎってた
http://www.youtube.com/watch?v=zu3HjJcOBb8 これみてみ
あのエボとインプが同じ2リッター車に負けてるから
今のドイツ車は本当に凄いよ
270 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 20:28:15.91 ID:Agdiv3z3
>>268 ドイツにロクに行ったことがない奴ほど、ドイツのメシマズ伝説を
信じちゃってるんだよね。ライン川沿いなんてケルン、ボンから
カッセルあたりまで美味いレストランが山ほどあるのに。しかも
大盛りで安い。水もレストランで単に水と言えばミネラルウォーターが
出てくるけど、ライトゥンクヴァッサーとかカラーフェヴァッサーと
言えば無料の水が出てくる。
>>269 レース中のベストタイムもタイムアタックもランエボが抜けてるな。
ランエボのグリッドが一番後ろのせいで抜けなかっただけで、
ランエボが2位に上がるまでにシロッコが逃げてたのに最後は尻に張り付かれてるぞw
スイスで空港からジュネーブ行きのタクシー乗ったらプリウスだった
274 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 20:49:21.66 ID:qhLYz1+/
プリウスって外人にはちっちゃくねーの?
275 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 20:52:18.73 ID:ljLkALJB
欧州人のことだから
イエローの車が評判で売れそうになったら、得意のルール改正でもやるだろ
あつらは技術で勝てなかったらルール変えちまえだからな
まだアメ公の方がいいものをいいといえる風土がある
276 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 20:52:19.29 ID:3Y3o5ySp
外国でプリウスが営業者のタクシーとして名声を上げることは、ハイブリッドが本物で本命である事を証明している。
欧米の自動車メーカーは驚愕していると推測。
日本の自動車産業は超円高の苦境の末、技術革新は神の領域に達しつつあるのでは。トヨタのハイブリッドとプラグインハイブリッド、ホンダのハイブリッド、
三菱、日産の電気自動車、次期マツダ、ダイハツのアイドリングストップとエンジンなどを技術革新した省燃費車、デンソーの次世代回生エネルギー付きアイドリングストップ、日本車のAT、CVTも素晴らしい出来。
スバルは衝突回避システムを出し、、トヨタから車が事故の可能性を自ら認識し、ブレーキやハンドルを自動制御して事故を回避する新システムを出す。
日本車の価格、超低燃費、オートマの質感、高耐久性どれを取っても神憑り的になりつつある。
日本が円高の苦境を脱したら世界が驚愕する
海外に行ってまで日本車には乗りたくねーわ
やっぱりその国の車で送迎してほしい
韓国中国は日本車のほうが安全だけど
>>277 海外に行った時ほど日本食と日本人女性と日本車の素晴らしさを痛感するわ。
>>269 確かにな。
328 245馬力 0-100 km/h 5.9秒 15.6km/L 欧州価格約450万円
アコード 201馬力 0-100 km/h 8.1秒 11.4km/L 欧州価格約360万円
アルファロメオ・ジュリエッタ 170馬力 7.8秒 17.2km/L 欧州価格約280万円
ヒュンダイ・ジェネシス 212馬力 0-100 km/h 7.9秒 10.9km/L 欧州価格約 330万円
>>279 たけえなw同じ値段の車と比べるべきだなこれは
>>278 欧州車を日本で使うと確かにも問題が多いが
欧州で使うのなら欧州車の方がぜんぜん良いぞ
高速直進安定性が高いし高速燃費が良いし
ちなみに
トヨタ・プリウス 99馬力+モーター 0-100 km/h 10.4秒 25.0km/L 欧州価格約340万円
日本車は
欧州車の燃費の良いクルマよりも燃費が良いクルマがあるし
欧州車の速いクルマよりも速いクルマもあるが
燃費の良さと動力性能を両立するクルマはないよね
・レクサス GS450h
345hp 18.2km/L 5秒8 700万〜
・日産 シーマHV
364hp 16.6km/L 不明 735万〜
・BMW activhybrid5
340hp 13.6km/L 5秒9 850万〜
>>274 >>1読めばわかるでしょw
客側の目線の記事じゃないから
日本ですらプリウスのタクシー嫌がる人多いのが現実なのにね
>欧州車の速いクルマよりも速いクルマもあるが
これは絶対ない(GT-Rというのなら フェラーリやポルシェターボやランボ出すことになる)
欧州車の一般的な速い車ってAMG、BMWのM、アウディRSあたりだけどこれらより速い日本車って
GT-R以外存在しない
上にも出したけど劣化仕様の日本版シロッコRに手こずってる
今のエボインプだと現地仕様のシロッコRに勝てるか非常に怪しい
C63やM3やTTRSが出てきたらゴメンナサイだろう
直線番長のIS-Fだとストレートでは同程度だけどボディや足回りとかで明確に劣るから勝負にならないし
286 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 21:54:49.65 ID:FaJKqb/B
>>265 俺はドイツでもフランスでもプリタクの乗ったよ
それにドイツの比較的新しいメルセデスのタクシーはBクラスやCクラス。
現行型のEクラスの方が稀。一つ前の型ならEクラスが多いけど。
287 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 21:57:33.45 ID:JJlycV+n
ドイツでそんなにトヨタ売れてるの?
>>283 ヨーロッパだと
GS450h 292馬力 0-100 km/h 5.9秒 16.9km/L 780万円
>>269 これ見てみって、エボのほうがラップタイム速くてワロタ
290 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 22:10:19.95 ID:LLVv+Zql
>>6 円もまだ100円以上でトヨタがブイブイ言わせてた時だからな。
291 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 22:13:25.92 ID:srvjiPsU
お前らがタクシー運転手だったら、イタ車より当然プリウス選ぶだろ?そりゃ
業務使用でイタ車とかぞっとするわ
292 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 22:13:37.56 ID:LLVv+Zql
>>278 一時滞在くらいで、現地を知った気になられてもな〜。
>>289 シロッコR 265馬力 0-100 km/h 5.9秒 12.3km/L 430万円
ランエボ 295馬力 0-100 km/h 6.3秒 9.5km/L 520万円
オランダ人はどんな車のってるんだ
>>293 あれ?ベスモの紹介文には
ランエボX GSR ハイパフォーマンスパッケージ って書いてあるけど
なんで520万?
>>293 日本だと逆か
シロッコR 520万
ランエボXGSR ハイパフォーマンス 430万
>>297 あと日本人は自動車で長距離走らないしガソリンが安いから
燃費は欧州ほど気にする必要はないよね。
日本では年間走行5000キロ前後の俺だけど
欧州では年間走行2万5000キロくらいだった
しかもガソリン代が日本より5割くらい高いし
プリウスなんて、運転しててつまらない車の筆頭だろうに
まだ学生時代に乗ってたミラターボの方が面白かったわ
それとも、このスレ、タクシーの運ちゃんばっかりなのか?
301 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 23:38:53.13 ID:XNv09Xk0
>>299 ミラターボは、ミラの完成系だと思う。あのフォルムやキビキビとした動きは、その前にも後にも得られない。
つい嬉しくて書いちゃった。
302 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 23:55:59.78 ID:80EWMfBn
>>130 敗戦国扱い。イタリアの対ドイツ戦は待遇に考慮されなかった。負けて仲間割れみたいな感じ。
304 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 23:59:11.77 ID:TzMImdvx
ヨーロッパなんかで都市部の街中でちんたら走るタクシーはプリウスが実燃費がいい
ある程度の距離を飛ばして走る場合はハイブリッドは実燃費大幅悪化する
単にヨーロッパの都市部にあってるんでしょ?
305 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 00:00:32.36 ID:zaz6Z9ga
エンジン音が「G線上のアリア」に聴こえる人にプリウスは退屈だろうが、皆が皆そうじゃない。
306 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 00:03:12.01 ID:u/bB3P7L
ドイツのタクシーではみんなベンツを使ってて、10年経ったら全部分解して
オーバーホールしてまた10年乗る、みたいな話を今だにするベンツ乗りの
おっさんが職場で隣の席なんだが、どうやって現実を教えたらいいだろう。
ぶつかった時の事を考えると、ベンツのタクシーに乗りたいね
プリウス大丈夫?
ホンダハイブリッドはダメなのか
>>306 たった3万キロでこんな記事書かせてるトヨタが笑われるだけw
>>300 おいおいそのエボっておもっきりチューンド車じゃん
完全なSタイヤ装着だしこれはダメだろ
インプのR205だって特別価格のこれまたメーカーチューンド系限定車だし
スペCはいいけどこのモデルの標準タイヤはSタイヤに近いタイヤだからかなり有利だぞ
レースでも勝ってるしこれは流石にTTRSが勝ちだわ
>>269 結構やるな。クーペだし、価格も高いし、ディーラーの質も悪いから手放しで
日本車超えしたとは言えないが認識改めた。
>>310 TT RSって800万くらいするから、GT-Rと比較されるべき車だよ。
アウディでTTRSがあがるのは排気量が向こうのインプと同じ2.5で
価格も現地価格じゃ700万(向こうではエボインプが500万)と近いから比較されるんだけど
何でもアリなら580psのRS6(究極の直線番町)があるし
アウディ最速はR8 5.2(今年のニュルブルクリンク24時間レース総合優勝車両)
があるんだが
こんなの出されたらそれこそGT-Rを出すしかないわけで
まあGT-Rでも負けるんだけど
ポルシェはもちろんBMWもアウディもメルセデスもドイツ車は化け物ぞろいだよ
国産が速いとか走りがいいとかは昔の話
結局、同じ価格帯で比較しようとするとなかなかつりあわないからな。
800万のGT-Rより速くて安いドイツ車あるのかね。
ポルシェで比較すると倍近くするけど。
316 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 02:11:41.46 ID:8tNv45DS
つーか、ローパワーでFFのシロッコRに五角以上の勝負をされるだけで
国産4WDターボの名が泣くだろ。
動画どんなんかと思ったらベスモかい
あれは車の性能関係なく土屋に勝たせてるんだよ
318 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 02:52:26.09 ID:zr/x07ny
2005年にドイツ回った時はタクシーはEクラスばっかりで
走ってる日本車もスバルとマツダしか見なかったのにな
319 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 04:13:33.56 ID:8tNv45DS
>>318 今でも基本的にはそんな感じだよ。ただ、市街地主体で営業しているタクシーに
限れば、プリウスは確実に増殖した。パリでも頻繁に見かける。ただ、
この朝日の記事は単なるステマ。アベンシスのタクシーなんて少数派もいいとこ
なのに、オペラガルニエの前で1台撮って、さも大量にいるように錯覚させるような
書き方してる。
320 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 04:15:22.09 ID:Kj4uF37Y
街中なら、プリウスはいいよな。
高速走行が前提になると、プリウスは微妙だけど
>>320 HV特有の挙動に気付かない人が運転してるなら何でも一緒
お金払って後席に座りたいとは俺は思わない
燃費が良いって分料金が下げられてるか?w
最近、プリウスのタクシーに乗ってみて
「プリウスはかっこいいですね」と運ちゃんに声かけたら
「良いところはかっこいいだけで、実際燃費は言われてるほどじゃない」
ろ言われた
323 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 05:55:15.24 ID:7wg2xIxw
>>270 ドイツ在住7年目になるけど、ドイツの飯が旨いなんて絶対に無いw
日本人の間では豚のエサだと揶揄されるほど、人の食べられる物じゃない。
かなりの規模の都市ですら、街で最もマシなレストランと言えばマクドナルドが上がるようなレベルでしかない。
ただ、日本でも貧乏な地域から出てきたような人はドイツ料理馬だとか、ドイツワイン馬だとか言って笑いものになってるw
ドイツ人からすると美味いレストランでも、普通のまともな日本人からすると耐え難い水準(料理と呼ばないで欲しい)
そんな貧しい食生活でも満足できる貧乏舌のキミらの方が幸せなのかな、とすら思うよw
>>313 なんでドイツ車は現地価格で日本車だけ海外価格なんだよw しかもドイツは関税10%かかるし。
おまけにGT-Rの倍の価格のAudiとか出してきて勝利宣言してみたりセコすぎるwww
325 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 06:04:05.55 ID:8tNv45DS
>>323 脳内在住乙wwwwwwwwwwwwww
それか、お前が味音痴、あるいは朝鮮人みたいに日本風の
アミノ酸凝縮型料理しか美味いと感じられないカタワ舌かwwwww
普通に無茶苦茶美味い肉料理や野菜料理が食える。
とりわけライン川沿岸なんてフランス料理と共通の料理法の
ものが多いし。生ハムやチーズも日本のものとはレベル違いの味。
>>325 生ハムやチーズは典型的なアミノ酸凝縮食材だが……
(乾燥させることによって濃縮する)
君がアミノ酸凝縮型料理しか美味いと感じられないカタワ舌でないなら、
アタマがカタワのようだね。
生ハムってアミノ酸凝縮+濃い塩分ってことで
日本の田舎料理の極致を行くような食材だしなあ。
328 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 06:11:29.55 ID:8tNv45DS
>>326 肉料理や野菜料理も挙げてるのにそこだけ揚げ足取りか。
まあ、ドイツ料理は不味いという2ちゃんねる伝説を信じて
7年在住とか吹いちゃった馬鹿にできる反撃はその程度だろうね^^
大衆料理屋のジオンですら旨い料理がいろいろあるわ。
まあ、お前みたいな奴は不味いと言い張るだろうがね。ネット上では
味を実際に検証することができないから、それで自分の間違いを
なかったことにできるしね。せいぜいそれで空疎な自尊心を
満たしてください^^
>>328 ID見れば分かると思うけど別人ですけど。
まあ某田舎国に行ってジャガイモ1週間に耐えきれず果物を経由して自炊してた人なんで。
ま、IDも見られないくらい頭がカタワなのは確かなようね。
331 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 06:25:09.48 ID:EOjCh5W4
ドイツに旨いモノなんか山ほどあるし、
料理の種類も地方それぞれいろいろ
ある。日本人の多くは日本人向けに
アレンジしてもらわないと旨いと思えない
から、やれどの国は飯がまずい、
日本はすごいとなる。それこそ朝鮮人と
変わらないわ。
>>331 一般に「料理がまずい」と言われてる国は自覚してるところが多い。
料理の出入りでそりゃ分かるだろうし。
>>325も書いてるけどフランスからだいぶ食文化が流入していて
ドイツで美味い野菜の代表格Spargelも
Sauce HollandaiseとかMayonnaiseとか
フランス語そのものが輸入されてるわけだし。
333 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 06:41:14.29 ID:8tNv45DS
>>332 フランスからの食文化流入は19世紀から連綿と続く話だろ。
しかもマヨネーズとか日本でも使われている言葉。自国に
相当する言葉がないときに食材も外国語で呼ぶことくらい
珍しいことでも何でもないし。何を頓珍漢な講釈垂れてるんだよwww
>>323 料理も合理的過ぎて腹に入れば良いと思っている
ソーセージも茹でたらそのまま放置、冷めていても食卓に
ビールも温くて平気、コーヒーも一緒
家庭料理の調理方法が貧しい
335 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 06:55:13.85 ID:8tNv45DS
>>334 ビールは冷やして飲むべきものというのが自分の先入観かもということには
思いが至らないんだな。
>>333 ドイツ料理がまずいという先入観が形成されたのがその頃でしょうに。
庶民も旅行するようになってから。
337 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 07:09:26.97 ID:cJZxinLZ
イギリスの料理はもっとまずい
338 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 07:19:49.45 ID:3jLx2EGM
ドイツといえば原因を他国に押し付ける食中毒
次世代プリウスがどう進化するのか非常に楽しみだ
コストダウンとプラグインだけのペラペラ車になるのだけは勘弁してほしいが
>>325 ライン川w、淀川より数段汚い川な。
ドイツは水が悪いからな。
水が悪い→まともな食材が無い→食文化が育たない→薬で補う→製薬業界は儲かる
ドイツの飯を褒めてるのは、大体東北や北海道の貧乏人だと思う。
>>325 追加レスだけど
食文化が貧しい→味覚が発達しない→味音痴
だからドイツの食べ物は、何でもショッパイだけか、味がしないかという極端なものになる。
キミがどうしてドイツみたいな最悪の食文化を褒めちぎるのか、僕にはよく分からないけど。
>欧州に過去15年間住んだボクの経験からいえば、薄型テレビも携帯電話も日本ブランドは
>いわば“三日天下”だった。だからこそ、日本ブランドのタクシーが溢れる風景に踊っては
>いけないと思うのである。
まったくだね
>>341 ドイツの食文化が貧しい?
明治に、あんなにドイツ人技師からビールの作り方を学んでいたではないか
ビールがなくても日本の食文化は豊かかな?
>>328 肉や野菜は取り上げる必要すら無かったんじゃないか?
水が悪い→肉も野菜もゴミレベル→味音痴が調理して、美味くなる筈もない。
駐在だろうが、留学生だろうが、ドイツの食文化と言えばジョークの対象にしかならない。
皆、かなり苦労されてるようだが
>>343 ?ビール?
そんな労働者の飲み物しか誇るものが無い時点で、食文化などと言えるものじゃないと思うんだが。
ドイツの食を美味いと思えるのはドイツ人くらいじゃないかね。
彼らは外の世界を知らないし、所謂人の食事を体験しても味覚が未発達で理解できないから。
346 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 09:42:00.94 ID:P3bg3DmI
連投してまで必死にまくし立てる奴って・・・。
虚言を指摘された人間に特徴的な行動。
>>345 さあ…ドイツの特権階級の料理は知らんが
日本のように近世まで庶民料理が発達していないのも、どうかと思うがね…
>>343 ドイツ人は日本のレストランにでも修行に来たらどうかな?
退廃的な味覚で味は分からないまでも、料理の心の持ち方や給仕の仕方は学べるだろう。
あまりに原始的な食文化は、いくら優秀なドイツの情報操作でも隠しきれないボロだらけ。
349 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 09:44:45.39 ID:8tNv45DS
>>346 7年2ちゃんねるに在住していたんだろう。それを脳内で勝手にドイツ在住に
変換しちゃってる。かわいそうな頭だwwwwwwwwwwwwwwww
350 :
印度特区:2012/05/29(火) 09:45:07.06 ID:tWPNnBvR
>>347 ああ、日本の人じゃないのね?
もう少し、日本の文化を学んでから議論に参加してくれ給へ。
あそこは、中国以上の唯我独尊の中華主義だから、何でも自国が最高という考え方なんだね。
実際は世界の笑いモノになってるとも知らずに。
しかし、いくら虚言とデマを並べ立てても
ドイツの食が美味いだなんて、それは幾らなんでも盛り過ぎ、無理がありすぎると思う。
353 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 09:54:51.06 ID:P3bg3DmI
恐ろしいまでのネトウヨ引きこもりぶりだな。
モノを知らずにネット上の噂話の中から
信じたいモノだけを信じるというw
355 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:06:14.82 ID:ihlRfahr
>>347 君が何を以って料理の発達度合いを測っているのか知らないが、近世、庶民でくくるなら世界中似たようなものじゃないのか?
>>353 引きこもってるのはキミ自身では?
あまり人前にはお出にならないほうが良いかと思うよ。
少しでも海外を体験すれば、日本に食文化で敵う国など無いことは明白。
まして、欧州でも最悪の部類(イギリスの食べ物などはこれよりも遥かによい)に入る
ドイツの食を賛美できるキミの貧しさ(知識、経験、経済)に同情申し上げよう。
>>354、
>>355 俺が聞いた話では中世ヨーロッパの方が庶民料理の記録が多く残っているらしい
どうも江戸時代以前の日本は庶民は何を食っていたかがよく解らないようだ
>>348、
>>351 妙に反ドイツ感情が強いな?昔はあんなにドイツを持ち上げていたじゃないか
358 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:16:16.79 ID:8tNv45DS
>>356 あまりにも完璧な脳内ぶりに吹いたw 有機農法ひとつとっても、
ドイツやフランスの基準は日本よりはるかに厳格だし、食材の味も
無茶苦茶いいものが多いんだよ。量産品の肉類、乳製品などは
特に差が大きい。日本がすごいのは地鶏や和牛みたいな奴だけ。
まあ、キミは好きなだけ脳内情報でドヤァと言ってなさいwww
>>356 日本食がそんなに最高なら天麩羅という「南蛮料理」が流行る物かよ
カレーやラーメンも外国から来た物ではないか
まあドイツよりイギリスの方が日本食に影響が強い気はする
ジャガイモとかトマトってアメリカ大陸原産だよね?
それまで欧州人何食べてたの?
361 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:18:17.48 ID:P3bg3DmI
362 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:19:27.13 ID:8tNv45DS
>>360 それまではドイツは恒常的に食糧不足だった。プロイセン王国のフリードリヒ2世が
栄養価面での救世主になった。
>>360 ポーランドの小麦が好まれていたとか聞くがね
>>343 なんかこの人チョンみたいなこと言っててキモいw
日本人は朝鮮半島経由で学んだとか、ドイツ人が教えてやったとか、
いつまでやってんの?
キミ、そんなに日本が憎くて、ナチスが好きならナチ党員になりなさい。
>>358 脳内妄想って、キミ自身のことでは?
ドイツは土の重金属汚染が酷いので、菜の花を植えたり、大豆を植えて
浄化を図っているのを見て有機農法だとでも思い込んでしまったかな?
水も悪く、気候も良くない地域で、どうして優れた食材が育つと思えるのか不思議だ。
>>361 空気の汚いとこかw
パリでは昨年ついに、大気汚染による死者が5千人を超えたんだってね。
せめて車の話をしろよ
>>358 あと、知らないと思うけど
キミのいうドイツの特権階級wとやらが食べてるのは、オランダで違法コピーされた神戸牛のイミテーションだと思うよ。
そんなに食材がよければ、ドイツ人が薬漬けの生活してる理由は何だろう。
とにかく、普通の食事は言うに及ばず、パンでもケーキでもお菓子でも、凄く不味いと思うんだが
アレを美味いと感じる日本人が、一部にでも居るという事実には吃驚!
あと絵画記録を見れば分かるけど
イタリア以外のヨーロッパは17世紀ころまでナイフで切った肉を手づかみで食うか
煮物をスプーンで食うかが普通で、スープも皿ではなくテーブルに開けた穴に注ぐケースも多かった。
日本では1000年になる前には箸が庶民まで普及していたことが確認されているが。
土がつかないから清潔だってのはすぐ分かることだからね。
この状態で生まれる「庶民の食文化」はお察しくださいという感じ
>>368 文字の使用に関してはドイツの方が先だろ
ルーン文字は1世紀には使われていたと聞くが
日本の料理書などに現れる記述は、どうも理想に過ぎないらしく
庶民が食べていた物の反映ではないと聞くね
15世紀日本で書記をしていた庶民もブルジョワよりだろう
それぞれの絵が、どこのいつなんだか解らないな?
しかしやはり日本より特権階級以下についての記録が残っているという印象だな…
日本だと似たような絵があるだろうか…
>>369 日本の庶民が箸を使っている絵画記録というのはあるのかな?
>>343 技師?ドイツ人捕虜のこと言ってるの?あれは戦争犯罪人だろ?
ビールの起源もいつの間にかドイツになってるのなw
ホント、ドイツ人は朝鮮人そっくりやなw
>>370 紙の普及って書いてあるだろ
絵だって東洋じゃ紙に描くもの、西洋じゃ壁か布に塗るものだ。
あと絵は自分でURL見てくれ
上から
ベリー公の時祷書
ブリューゲル
ブリューゲル
フェルメール
ウィレム・クラース
>>370 ドイツはつい最近できた国だし、そもそも歴史自体が捏造だらけで信用に値しない。
キミは、日本の記述は疑うのに、どうしてドイツの記述(おそらく1940年ごろの作)は
無条件で信じちゃうのかね?
情報リテラシーに欠ける御仁には、歴史や文化といった抽象的議論は難しいと感ずるが
>>371 渋沢敬三(編) 「絵巻物による日本常民生活絵引」
をどうぞ。
慕帰絵詞なんかが有名。
376 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 11:15:18.58 ID:tvCSvuu0
>>370 鎌倉時代の遺跡から数万点の箸が見つかっているはずだけど
特権階級以下の記録無いってどういう知識?
>>366 しかしナンデ車スレで、食べ物の話になったんだろうと読み返してみたら、
誰かがつけたドイツの食事に対するケチに、即効でドイツ政府広報
>>370が入ってたのね
誰だよ、悪乗りして挑発してるのは。
ドイツ飯マズって、ブスな女におめぇブスだなぁと言うようなもんだよ。
まったくケシカラン。
378 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 11:20:06.39 ID:tBIicAoC
そりゃあずっと車にいるタクシー運転手だと静かな方が絶対良いだろ
>>370 今のドイツの食で、ようやく17世紀頃の日本の水準なのだから
縄文時代や弥生時代の話を持ち出してきても仕方ない。
日本でも、江戸時代に元禄繚乱以降続く町人文化の開花が無ければ、今でも
欧州のような貧しい食生活を送っていた可能性のある。
380 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 11:22:11.17 ID:80H4GohQ
ネトウヨのファッピョン連投恐いww
行動力がないだけで鬼女と同じ精神構造。
381 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 11:25:50.78 ID:ouqizA3R
羊水腐るに逆ギレみたいなもんかwwwwwwww
>>380 ドイツの食が批判されると、ここまで必死になって賛美とヨイショに躍起になり
挙句、現実は覆せないものだから個人攻撃に走る。
ドイ厨はまことに醜い限りw
海外どころか、家からも出ないせいか現実のドイツがどの様なものか想像で語るし
イギリス不味い、アメリカ不味い、韓国不味いだと淡々と平和にスレが進行していくのにね。
ドイツ人は常に世界の禍の坩堝だったように、ドイツ儲も口汚く罵り嫌な空気を
撒き散らすことにかけては並ぶものなしだなー。
板違いも甚だしい
384 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 12:14:51.71 ID:Qa9PZbnX
ハイブリッドって地球環境じゃなくて、騒音や排ガスなど少なくて
生活環境にやさしいのになぜそこが売りにならないのかが不思議。
>>384 ハイブリッド出してるメーカーも
ハイブリッドだけ作ってる訳じゃないから
大排気量ディーゼルエンジンのトラックだって作ってる
エコロジーとエコノミーを間違えているんだろ
388 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 12:58:10.58 ID:9SbyyrbY
すごい昔言われてた事だけど
部品一つ一つは100点だけど組み立てると80点になっちゃう日本車
部品一つ一つは80点だけど組み立てると100点になるドイツ車
みたいな感じなのかね今でも?
タクシースレだと思ったら飯の旨さ議論スレになっていたでござる・・・
390 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 13:42:28.29 ID:bO9iruIZ
プリウスはちょっと狭いな
日本の個人タクシーが使ってるクラウンがいい
>>27 でも、クラウンのタクシーはなんか煙草臭いのが多い
>>373 urlを見てもよく解らないな?
>>374 なんのことを言っているんだか解らないな?
ドイツの記述ってなんだ?
>>375 どうして
>>368のようにネットで見れないのかな?
やっぱり欧米の方が資料が豊富なのか…
出典を明示してくれてるのに、ぐぐれば出てくる画像すら探せないID:kSFEygoSにワラタ
>>393 いやググったけど、俺には
庶民が箸で食事をしていると、はっきり解る絵が見つけられなかったな…
>>368のように出せなかったのは見つけづらいからと感じたが
395 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 14:41:35.67 ID:7wg2xIxw
>>389 基地外が一匹俺のレスに反応してファビョらせてしまったか。
ドイツの飯マズイねと書き込んだだけなのに、何が気に障ったのだろう?
全てがマズく、豚のエサレベルなドイツの食事に浸水しておる此方は一体何なのだろう。
俺のレスの何がここまで彼を狂気に追いやってしまったのか、ちょと反省しとく。
ヨーロッパはクリーンディーゼル()ばっかりだと思ってたけど違うのか
あと巻物は「巻-7」とか書いてあるように
単純に長いのでwikipeに全部アップロードするのも一苦労だったりする。
白沙堂さんの資料でも原典が10巻くらいある絵詞が10種類くらいあるので
資料としてはかなり豊富にある
399 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 15:44:18.69 ID:hrtT3YhG
日本のタクシーっていまだに80年代のタクシーだよねw
変な模様の入ったタクシー。
あれが東京の汚い景観をますます汚くしてる。
400 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 16:37:54.52 ID:lG8lKHrC
京都なんかもプリウスタクシー 多いよな
402 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 17:33:57.61 ID:3kqq5mOe
突然スレが伸びてると思いきや、日本の飯しか口に合わない馬鹿が
暴れてるのか。
>>395 お前ドイツに
住んでるのって絶対嘘だろ。時間帯が
おかしすぎる。2ちゃんではよくある
フカシだがw
>>1 ドイツに住んでるけどたしかにプリウスのタクシーよく見かけるわ。
404 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 17:43:38.73 ID:AOqwSrBw
405 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 19:05:32.54 ID:VOzqCbdm
まぁ、メシが美味い不味い以前にドイツに住みたいと思わせないところは
流石だがw
>>399 いまだにタクシーといえばハードトップのイメージ
>>399 古い設計の車体とエンジンで、燃費もガソリンエンジンの改良が進んでLPGは置いていかれてるし、燃料が安いだけだよな。
408 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 22:13:33.64 ID:7MIEsMNF
こういうフェアなところは見習いたいね
409 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 22:15:50.01 ID:edodHH5N
フェアの意味がわからん
安売りって意味
411 :
日産の勝ち:2012/05/29(火) 22:24:49.48 ID:tWPNnBvR
412 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 22:31:07.72 ID:50+b8jbP
>>409 俺は408じゃないけど、恐らく良いものは良いと認めるってことではなかろうか
日本人もそこはあんまり変らないと思うけど
ただ輸入車が日本車より随分割高だったり、故障が多かったり、運用コストが高かったりで、
業務用車両としては良い評価を付け難いってだけの話であって
逆に日本では中々作られないもの(作れないもの)なら、海外の製品も導入したりするけど
民生品でいうとメルセデス・ベンツのタシーロ連節バスとか、自衛隊で使っているライセンス国産品の装備類とか
まぁ自衛隊の装備って今でも「輸入品を持ち上げ、日本品をこき下ろす」って文化を持つ人は、
専門職種以外の人には少なくないけどな
ガラパゴス化がどうたら言って
ハードトップってセンターピラーの無いやつ?
415 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 22:44:46.94 ID:g5AlQHJ3
モーターは偉大だな
電池次第でEVも普及していくだろうな
>>412 今更、冷戦時代の対艦特化のガラパゴス戦闘機F-2もどうかと思う
時代はマルチロールケーキファイター
418 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 22:54:53.56 ID:8tNv45DS
>>365 キミは自分の脳内の作り話をいつの間にか本当のことと信じちゃったんだね。
何という可哀想な頭^^
419 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 22:55:29.87 ID:BpZMrN1U
プリウスって下品だから嫌い
タクシー1丁〜! プリタクで!!
そういえば最近ロワシー空港でプリウスタクシーがやたら目立ってたな
422 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 13:17:55.66 ID:EtHp1ubp
>>421 3代目プリウスになってから急に増えた。市街地もプリウスタクシーは
多数いる。一般ユーザーのプリウスはほとんど見かけないけど、
市街地8割くらいのユーザーはそのうちつくんじゃないかな。
423 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 14:39:48.94 ID:+0kfeCZQ
プリウスの燃費良すぎで世界中のタクシーのスタンダードになる勢いだな。
TOYOTAもこんな事態になるとは思ってなかっただろう。
NISSANが涙目。
424 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 14:50:56.00 ID:JMCaDnOh
でもボディデザインとしてはプリウスってタクシー向きじゃないよね
後席狭いし、トランクも小さいし
もっとタクシー向きのボディデザインで、街乗り燃費はプリウス並みの車があればいいのに
なんでどこのメーカーもそういう車を作らないんだろう?
425 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 14:59:23.85 ID:Wx8eeJzx
>>418 おまいの住むパリ・モンマルトルは空気が綺麗かもしれないが、
ロンドンは汚いぞ、鼻をかむと紙が黒くなる、自称クリーンデーゼル車の粉塵らしい。
パリのほうが大気汚染は悪いと思われるけどな、パリもプリウスが頑張ってる。
427 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 15:57:21.63 ID:+0kfeCZQ
>>424 そんな車、TOYOTA以外のメーカーには作れないから。
トヨタの社畜必死杉w
429 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 16:21:00.78 ID:sW6x+KbK
市販車がタクシーに採用されるのがイメージ的に良いのか悪いのかわからんが
少なくとも道具として優秀って事だな。
430 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 17:38:41.49 ID:EtHp1ubp
>>427 動力分割機構の動力制御の基本特許が来年切れる。雨後の筍のように
2モーターハイブリッドが出てくると予想されている。
431 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 17:55:04.36 ID:KkLSlRVk
>>430 少し変えてまた新しい制御の特許取ってるでしょ普通
432 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 18:19:54.94 ID:35wwpm7S
どこの世界も食わず嫌いが多いようで
俺、欧州で車扱う商売やってるけど、トヨタ車が一番ってのは
現地の修理ガレージはみんな知ってるよ。トヨタは10年しても壊れにくいからね。
イタリアフランス車は、ゴミくずだって、いつも言ってるw
トヨタは、基礎部分の塗装や鋼鉄・プラスチックの部分からして技術が違うやね。
修理ガレージの伝説を実証すべくハイラックス破壊が番組化されたわけだしなあ
>>433 欧州でのトヨタのシェアすら知らないだろお前www
436 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 19:16:56.90 ID:6zo7zNN1
欧州は7年前にブリュッセルに行った事しかないけど、トヨタのアベンシスのタクシーはそこそこ見かけたな
もちろん圧倒的に多かったのはベンツだけど
欧州でのトヨタ車のシェアって、今はあんまり高くないの?
437 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 19:37:39.52 ID:LsE8wT7Q
>>426 パリは大気汚染が深刻で、パリ市長が緊急事態宣言出したよ。
ディーゼル車の比率が最も大きいドイツは遥かにヒドイ状況のはずだけど…
何分ディーゼルをクリーンだと言い張る自動車メーカーの出前、あまり表沙汰にはならない。
>>436 今もクソもwずっと低いからこんな糞提灯記事でスレ立てる馬鹿が居るのさ
439 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 20:53:25.38 ID:locaJxjg
プリウス、世界3大モデルへ躍進−ニッチ向け変わり種から
2012/05/29 11:51
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M4Q3X10YHQ0X01.html プリウス、世界3大モデルへ躍進−ニッチ向け変わり種から
5月29日(ブルームバーグ):15年前の発売時にはニッチ市場向けの変わり種だったトヨタ自動車の「プリウス」は、
1−3月に世界販売第3位に躍り出た。米国市場での需要や日本の環境対応車購入支援策などでハイブリッド車の人気が高まったためだ。
プリウスシリーズは1−3月の世界販売が24万7230台と前年同期の2倍以上に拡大、トヨタの「カローラ」の30万800台、
米フォード・モーターのコンパクトカー「フォーカス」の27万7000台に次ぐ3位となった。
トヨタは、この2年間に大量リコール問題や東日本大震災後の生産調整に直面したが、
プリウスの躍進もあって1−3月の世界販売で首位に返り咲いた。
今年の米国市場で10位までに中型セダン「カムリ」を含めトヨタの3モデルが入っている。
トヨタは08年から10年まで年間世界販売で首位だったが、11年は4半期ベースでもトップを取れなかった。
トヨタの躍進は「プリウスがまぐれ当たりだったのではなく、ハイブリッド車に長期間にわたる市場があること証明している」と、
自動車業界コンサルティング会社、米カー・ラブのエリック・ノーブル社長は指摘する。
ダイハツ工業と日野自動車を含むトヨタグループが、米当局に5月届け出た1−3月の販売は、
前年同期比18%増の249万台。ブルームバーグデータによると、GMは228万台、VWは216万台だった。
440 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 21:11:52.08 ID:WoFXU4v5
ジェレミー・クラークソンがプリウスに一言↓
442 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 21:50:02.47 ID:DzTkIufD
何だかんだで停車時の燃費が良いのが強み
車メ板でもそうだけど、偏狭的欧米賛辞の馬鹿がいるんだよな。
たしかに日本は色々と学んだし、マネもしただろうけど、そこから独自の技術を開発していった。
↑の方の食物にしても生活にしても日本は島国固有で独自の文化がきちんとある。
まぁ・・チョンが多いんだけど、あからさまに日本を馬鹿にして欧州賛辞っつーのはいい加減見ていて気分悪いわな。
チョンには独自文化が犬と、人糞食うのとキムチしかねーから羨ましいんだろうけど・・・
444 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 23:23:30.93 ID:4SwLkC1b
ヨーロッパの飯がうまいワケねぇだろw
ましてドイツなどヨーロッパでも最悪の部類、賛美してるのはバカじゃねえのプッ
ドイツ車もそうだけど、在日韓国人ってドイツ持ち上げるの好きだよなぁ
>>443 チョンコと同じ様な印象操作に必死なのはトヨタだけ
446 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 00:57:32.47 ID:chqWn3p2
トヨタ(笑)が自らやってきた偽装ブランドの言い訳があまりに惨めで哀れ。
偽ってモノを売るのは、朝鮮人と支那人のやる事だ。
447 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 02:39:15.61 ID:O7suU+ge
最近いろいろなスレで日本バンザイだのレクサスバンザイだのという
組織的なカキコがすごいんだけど何かあったの?
448 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 03:00:51.22 ID:hoxaNcNR
欧州では日本車高いのによく売れるね
補助金でもあるのか
450 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 03:54:40.59 ID:btTnSQQB
>>448 新車の値段−中古市場の値段を考えると、変わらないみたい。
451 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 03:56:00.04 ID:btTnSQQB
逆に新車の値段は安くても
新車の値段-中古の値段を考えると韓国車は高い
ボクとか言うなキモイ。46歳のおっさんという自覚を持て。
>>402 時差って聞いたことあるか?池沼のボク(Pu
ドイツではプリウス自体ほとんど見かけない、タクシーなんてベンツばかりだぞ?
ベンツEのがプリウスより安いからな
ドイツのディーゼルは綺麗なディーゼルなんだろ?
>>448 日本車高い ×(日本車は世界中ほぼ同価格)
欧州車安い ○(日本価格がボッタクリ杉)
なので、相対的に高く見えるだけなw
ドイツ人から見たら、カローラに1000万出してくれるモンキーが日本人ね
455 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 09:43:37.35 ID:bHyLDg+F
食物連鎖の底辺 韓国人
就職偏差値ランキング
68 NTT研究所 豊田中研 電中研 任天堂 JAXA宇宙航空研究開発機構
67 MRI NTT持ち株 上位製薬R&D
66 JR東海 ANA(技術) JXエネルギー
----東大京大・米HYPS・MIT・英Doxbridge・インペリアル-------------------
65 新日鐵 JR東 ドコモ ソニー キーエンス(技術) トヨタ 中位製薬R&D 金融Ac
64 パナソニック JT JX資源開発
63 NRI(SE) 東電 住友化学 出光 シェル アサヒ サントリー 三菱化学 ホンダ キリン
62 JX金属 三菱電機 住友金属 信越化学 キヤノン JR西
61 東レ ★三菱重工 千代田化工 旭化成 富士フイルム 住友電工 三井化学 コマツ デンソー 日産 NTTコミュ
-----------------------------------------------------------------------------
60 NTT東 ★川崎重工 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱マテ 神戸製鋼 ニコン 住友鉱山
59 NTT西 三井金属 鹿島 大成 リコー 東洋エンジ JFE
58 ブリヂストン マツダ 日立造船 ヤマハ 竹中 コニカミノルタ KDDI ファナック 日立 富士通
57 東芝 シャープ NEC 住友重工 清水建設 大林組 オリンパス
米HYPS・・ハーバード、エール、プリンストン大学、英Doxbridge・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学
・
・
超えられない壁
河原乞食 売春婦
・
・
被○別在日韓国人(ほとんど中卒中学中退)
総数 636,548
無職 462,611
456 :
ベテルギウス:2012/05/31(木) 09:48:51.16 ID:totaN0MX
ソフトウェアの蓄積が何より大きい
BMWもそれに気がついていろいろやってるな
トヨタに近づいたのはそのためだろう
>>430 関連特許でなかなか出せないんじゃないかな?
>>448 品質が評価されてるってことだろ。
ダサい高いだけで買ってもらえるわけがない。
>>441 不思議だな。
ドイツじゃポロやゴルフがプリウスよりも燃費よくて、環境性能も上だとランキングされてるのに。
ドイツ儲の言と寸分違わず、クリーンディーゼル>>ハイブリッドとなってるんだが。
461 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 16:46:58.72 ID:O7suU+ge
>>459 >ドイツじゃポロやゴルフがプリウスよりも燃費よくて、環境性能も上だとランキングされてる
されてない。プリウスはトップランナーの1つ。プリウスと同等のスコアを出しているのは
アメリカで売っているのとは全然違う小排気量エンジンを積んだブルーモーション。
まあタクシーみたいなストップ&ゴーが主用途なら
ハイブリットは良い選択肢だろうね
>>453 タクシーと言えばベンツか、一昔前ならオペルって感じだなあ。
プリウスは客を乗せるにはリアの天井が…。
464 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 18:01:17.68 ID:C/OAYyw8
ベンツEはドイツでは200万円台から?
光市在住だけど質問は受け付けない。
466 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 18:35:01.40 ID:BWGnxeRM
トランク狭いか?
この間ミラノでタクシー乗ったらやっぱりプリウス
中型スーツケース二つ後ろにすっぽり入ったがな
VWのワゴン型に比べりゃそらせまいが
467 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 18:40:18.16 ID:BWGnxeRM
>>426 ロンドンタクシーってあの形しか認可されないの?
あの形でHVにするしかないのか
それでもドイツ車を買おうとする成金日本人
469 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 19:46:00.29 ID:BWGnxeRM
>>118 3000kmしか走ってないほぼ新車のランチアデルタ
さっそくシート倒しのレバー外れてたな
イタリアのレンタカーで
助手席のやつを外してシートを調整
子供のおもちゃみたいにすぐ外れるのにはわろた
食べ物だけは国産に拘るくせに、食えない物は外国産が最高ブランドと思い込んでいる日本人の思考はおかしいわ、高ければ何でも良いのかよ、BMWなんてドイツじゃカローラなのに。
472 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 09:24:16.25 ID:wvv6ZKjI
ベンツ→センチュリー・プレジデント
BMW→レクサス・クラウン
VW・アウディ→カローラ・サニー
日本車→韓国車
>>472 アウディ マークX・スカイライン
VW カムリ・アルティマ
フォード・オペル・セアト 大衆〜貧乏人
474 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 09:37:41.29 ID:bBZpLRcf
476 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 04:45:54.88 ID:THNe4CWH
ドイツではプリウスが受け入れられないのは実は意外な理由
公表最高速度が170kmかなんかで、この価格帯の車としては異常に低くお話にならないらしい
日常的に200kmオーバーで走るドイツは日本とは逆のガラパゴス
世界の常識速度は130kmで、そんなドイツガラパゴス基準に合わせる必要などないが
477 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 04:57:01.45 ID:THNe4CWH
じつはドイツ車はそんなガラパゴス車で
240kmでクルーズできるように一回り大きいブレーキや、部品一つ一つが一回り頑丈で
頑丈なボディにしているだけで、世界常識の130kmでしか走らない場合
まず走行しない200kmオーバーの速度域を想定して設計組み立てされてるドイツ車は
完全なオーバースペックで無駄
478 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 06:19:56.70 ID:LMRhl5hr
>>477 だからドイツ車のボディ剛性あんなに高いのか
確かに一部車種を除いて、ある程度ボディをしならせてバウンド吸収する設計の
トヨタ車じゃアウトバーンは苦しいだろうね
479 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 06:21:06.88 ID:g8DE6vTi
いつでも、どこでも取り締まりしてる日本では、パワーのない故障しない
低スペックの日本車がベスト。
480 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 06:24:50.54 ID:LMRhl5hr
ところでプリウスがタクシーの準世界標準だとしたら、
防犯用の運転席と客席を隔てる、あれ間仕切りっていうのか?もしそいつを日本に輸入したら
日本のタクシーもプリウスの普及率高そうだから隠れた需要がありそうだ
>>476 プリウスで130km/h前後で加減速を伴う巡航したら燃費がガタ落ち…。
今スペインいるけどプリウスタクシーは結構多い
アビラって町じゃパトカーもプリウスだった
483 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 06:51:30.20 ID:/qAEAjIs
>>481 130くらいなら高効率アトキンソンサイクルとcd値0.25で他より良さそうに見えるけど
>>481 1.4kgクラスでエンジン自体はたったの90psしか無いんだから170km/hも出たら充分凄いわ
50kmまではモーターが補助するから速いだけで50km超えたらモーターの役目は終了
486 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 06:54:42.13 ID:f3TL0bbO
生活のかかってるプロドライバーがプリウスを選択してるんじゃネット情報だけでネガやっても効果なし
487 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 06:56:48.58 ID:/bxL4pw2
日本の個タクでヒュンダイ増えてきたけど
あれ運転手が在日なの?
488 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 07:14:02.36 ID:/qAEAjIs
>>487 先だってのバス事故のスレでもバスも格安の韓国製が多くなってるって見たな
経営が苦しそうだから、もう国産に拘ってられんのかもな
489 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 07:19:33.06 ID:THNe4CWH
>>481 かといって制限速度が80qとか100kmの日本もガラパゴス
そんな遅い速度域を想定してたら世界では売れない
130kmで巡航できる性能は絶対必要
490 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 07:21:08.59 ID:37UU1zG1
>>482 欧州の牙城が崩れてるのは新鮮だね。
コスパがダントツに優れてることが証明できたのかな。
491 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 07:24:06.95 ID:37UU1zG1
>>489 >制限速度が80qとか100kmの日本もガラパゴス
いや、アメリカで普通に売れてるから速度の問題は大丈夫だと思う。
すべての道路で制限速度はずして高速化しようぜ
493 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 07:28:16.48 ID:THNe4CWH
新型プリウスはそれまで1.5Lで高速燃費が悪いから
1.8Lエンジンにしたらしいね
普通のガソリンエンジン車で比較すると
1.8より1.5のほうが高速燃費がいいような
>>483 平坦な道で加減速がなければ、な。
プリウスが130km/h位で燃費を保とうと思うと、アクセル操作に結構気をつけないと
ガッツリ燃費が落ちる。
496 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 08:23:03.47 ID:A5xE9SRL
120〜130で平均燃費23キロはしるんだがw
なに嘘言ってんだかw
高速を営業車みたいに走るプリウス結構見るからな。
あんな乗り方じゃ燃費は落ちる。
巡航速度よりも主に加速時のアクセルワークの問題。
普通のガソリン車でも、130キロ巡行より100キロ巡行の方が燃費が良いんじゃないか?
小排気量の車なら尚の事。アウトバーンの国じゃないんだから。
499 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 08:47:21.72 ID:NB+qL1kJ
500 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 08:49:00.67 ID:HIS/H2iF
501 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 10:50:33.80 ID:THNe4CWH
>>498 100巡航で燃費がいいように設計すると通用するのはガラパゴスの日本だけで
海外では100で走ってるのはトラックだけだったりするから
バスでも110、乗用車はやっぱり120〜130で流れてる
逆のガラパゴスの超高速巡航のドイツにあわす必要はないが
せめてその世界的な標準速度に合わさないと世界では売れないと思う
>>476 ドイツってタクシーも200km/hで走るんだ
こえぇぇぇw
503 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 11:14:19.44 ID:CCjX3oqa
>>469 トヨタ(笑)のV8エンジンだなんて今時バルブスプリングが強度不足で破断する欠陥があるんだぜ。
まだ欠陥の改修率が明らかにされていないしな。
505 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 11:19:09.19 ID:f3TL0bbO
プリウスのエンジンは世界初の全域ストイキ燃焼、エンジン単体の効率でもディーゼルを凌ぐ
506 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 11:37:55.56 ID:LaZL5t6p
ハイブリッドもディーゼルも一長一短だからな。
イタリアやフランスの観光地みたいなところなら、ハイブリッドが圧倒的だろう。
高速メインならディーゼルなんだろうけど、鉄道の発達した欧州は距離乗ってもせいぜい空港まで。
でも、日本と違ってどこも空港が近いから結局ハイブリッドがベストな選択になるんだろうな。
> それが今日、日本車がパリのタクシーにおける代表的車種になろうとしている。25年前
> では考えられなかった光景だ。
こんな想像力の無いヤツの書き込みなんて読みたくない
アトキンソンサイクルだから高速でも燃費良いのは当たり前なんだがな
そのために排気量拡大したんだし
高速燃費は悪いってデマ流れまくってたけど
509 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 13:22:16.82 ID:NB+qL1kJ
>>505 ディーゼルは全然凌いでない。2000-2500回転あたりは肉薄してるけど。
ストイキも世界初じゃないし。
つーか最近、ステマ的な嘘書き込みがマジでひどくなってきたな。
アンチのキチガイコピペと変わらなくなってきた。
510 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 13:40:42.46 ID:frhOlBqN
511 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 13:43:16.59 ID:frhOlBqN
512 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 13:45:25.24 ID:frhOlBqN
513 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 13:48:29.63 ID:NB+qL1kJ
いや、やっぱアンチのキチガイコピペのほうがパワフルだわすまんoez
514 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 13:54:38.38 ID:frhOlBqN
トヨタ自動車はけつかんを隠し続けて2年間放置したから悪質だ。
しかも、欠陥を放置をしながら生産途中で対策部品に変更していたんだぜ。
515 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 14:00:02.75 ID:1KwJ2K25
プリウスでアウトバーン走れば燃費は悲惨な結果になる
流れにも乗れないしパッシングの嵐
517 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 14:06:15.51 ID:frhOlBqN
518 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 14:09:09.58 ID:frhOlBqN
トヨタ自動車は5日、高級車「レクサス」や「クラウン」の8車種で走行中にエンジンが停止する恐れがあるとして、
国土交通省にリコール(回収・無償修理)を届け出た。対象は2005年7月から08年8月に製造された9万1903台。
国交省によると、リコール対象はレクサスの「LS460」「LS600h」「LS600hL」「GS350」「GS450h」「GS460」「IS350
の各モデルとクラウンの一部。
アウトバーンっていっても制限速度あるところも多いけどな。
>>515 3車線有るし
普通に会話しながらまったり巡航してる方が
遙かに数が多い
521 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 15:06:59.68 ID:frhOlBqN
タクシー関連は在日朝鮮とB楽利権これマメな。
トヨタ自動車が過去に潰れそうになったときに
鳴きついたトヨタ自動車を救ったのがこのタクシー業界だから。
安く型落ちのこなれた部品でタクシー用の車種を安価に提供し続けていたんだな。
523 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 15:35:10.47 ID:d+adyboG
タクシーってあまり名誉ではないな。
安いアジア製や東欧製の車を使うのが普通だからな。
>>486 全く逆
こういった恣意的な記事書かせてる方が馬鹿なだけ
>>523 タクシーとして大量に配備されてるEクラス・・・・。
トヨタが日本だけじゃなく世界のカー情報の書き手を操作できるなら
レクサスHS250hは北米で不振販売中止にならんて
プリウスの価格、性能、技術のバランスの凄さはとんでもないんだよ
フォードやヒュンダイがHV作ってもとても追いつけない
レクサスのHVは性能は良いけど価格が高い
ホンダのHVは安いだけでおもちゃみたいなもん
527 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 16:00:52.05 ID:QKUUyJXb
>>523 残念w
ドイツではタクシーに採用される車は評価が高いことの代名詞なんだよ。
529 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 16:40:06.09 ID:QKUUyJXb
>>528 それは底辺層向けだろ、いわばトォクトォクみたいなもんだw
最近は減少傾向だが、ドイツのタクシーの車種シェアトップはベンツの約70-80%で、
整備性の良さに伴う経済性で選択されている。つまり走行距離吸う十万kmと長くても
頑丈でメンテさえしたらいつまでも問題なく走れて安上がりってこと。
当然タクシー運転手以外もそれを知ってるから、合理性にこだわるドイツ人の評価も
高くなるって寸法だ。
>>515 どこの国のアウトバーンだよ、そりゃw
確かにドイツじゃ追い越し車線を200km/hのクルマが飛んでいくが、
日本同様、一部の車種と一部の人種に限ったこと。
走行車線はトラックと一緒にマターリ100km/hが定番。
531 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 16:53:46.69 ID:fNiDqIF2
>>524 >「恣意的な記事」を「書かせてる」
なんかそれで問題があるのか?
【恣意的.・恣意】
自分の思うまま。思いついたままの考え。
日本語に不自由そうなおまえは何人?
532 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 17:38:23.19 ID:NB+qL1kJ
>>530 100kmレーンはほとんどトラック占有状態だよ。
モービルハウスを牽いた乗用車もまじるけど、
基本的には乗用車は第2走行車線や追い越し車線を
120〜130kmくらいで走る。それ以上出す奴は
ガソリン代がもったいなくない人種で、制限速度は
全然守らない。
>>531 底辺のお前にはモラルってものが無いし分からないだろうな
金にモノ言わせ印象操作繰り返すのに問題無いとでも思えるうってチョンコか
日本語の不自由ななりすまししか出来ないチョンコは帰国しろ
俺オーストリアのタクシーでWISHに乗った事あるよ。
運転手のお兄さん、バラの香水付けてたw
やたらとボディタッチされたんだけど・・カッコよかったらいいや。
>>532 ドヤ顔で旧型ポロを180km巡航
道路も車も欧州では優れた移動手段な
日本の評論家も居ます
536 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 18:54:25.16 ID:96koY4K4
トヨタ車はヘタリ牛の脚でヌルヌルと鰻走りする。
537 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 19:17:06.23 ID:NB+qL1kJ
>>535 ポロで飛ばす人もいるにはいるけど、ガソリン代が高騰してからは
見かけなくなったね。つーか130km/h巡航というのは生理的にも
旅行時間的にも結構美味しい速度レンジに感じられる。日本も
130km/hにすればいいのにな。一般の郊外道路は90km/hで。
>>533 「恣意的」の意味を思い違いしてたんだねwドンマイw
539 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 13:31:11.36 ID:5xadPalq
540 :
名刺は切らしておりまして:
トヨタ車は200kmで走ると床下の気流の流れが悪く、浮き上がってしまうの
でフラフラと蛇行する。
プリウスは屋根が高いから、背の低いセダンと比べれば後部座席の天井も高い、
運転手の位置からカーブして落ちてくるから低いと勘違いする。