【半導体】ルネサス、マイコンも台湾TSMCに生産委託[12/05/24]
1 :
Biz+依頼スレ385@のーみそとろとろφ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:51:35.83 ID:lQyAb2aJ
インテルは技術流出のリスクがあるから外部委託しないと断言している。
3 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:54:57.92 ID:lZq9LYMg
信頼関係で共存で
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:00:13.23 ID:TKtYAc4H
長友オワタ
電力対策、人件費対策、固定費削減か。
そもそも更生中なんだっけ。
7 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:05:11.00 ID:W/VqE7r5
>>1 友邦である台湾ならば、無問題。
エルピーダだって、友邦アメリカが支配下に収めてくれたお陰で
死亡を免れたじゃないか。
8 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:08:49.95 ID:VkYD6Gvl
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:10:47.88 ID:Vxwlt8AU
ネットウーヨさん
中華人民共和国台湾省に流れる=中国に流れるなのに余裕だねw
10 :
NiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiP:2012/05/26(土) 01:15:21.59 ID:s9r8niQ1
ルネサスも堕ちたな
11 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:17:12.63 ID:uDzFanvH
12 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:18:33.11 ID:fiJHiPhC
ただし、生産は中国です。
まぁ、ファブについてはルネは腐った自社開発設備を溜め込みすぎて自滅したな。
切り捨てて先端ファブに注力するか、さらに投資をして自社設備を外販できるレベルにするか
どっちも選択できずにどっちも失った
あの今更使いようが無いATEとかCADシステムはまだ使ってるのだろうか?
円高が酷すぎて、製造業は無理だからな、もうあきらめたんだろ。
キャノンのように完全自動化で人件費の削減を目指すか、生産拠点を海外に
移転するか、職人芸が発揮できるニッチな分野で勝負するか
15 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:31:48.30 ID:n41QsRCr
>>13 円高とか電力不安とか渡りに舟な言い訳がたまたま降ってきただけで、
本当は、投資戦略の失敗っていうのが最大の原因なんだろうな。
そしてそれは省みられないまま闇に葬られる、と。
ルネサスというか日本の半導体産業の問題点 まぁ、開発部門しか俺は知らんが
1.社内で培った()非効率な開発ツールを社内のしがらみで開発部門が使わざるを得なかった
2.同じく製造装置も(ry
3.それらを切り捨てる判断も、再投資して社内開発ツールを社外ツール並みの効率にする判断もしなかった
4.なし崩し的に社内ツールは消えたが当然、世界標準ツールの習得は"世界最後発"になってしまった。
5.DRAMエンジニアがDRAM撤退の煽りでシステムLSIに転属した、当然ロジックなんて彼らは知りません
6.デフレで新規雇用を全くしなかった、おかげで社内ツールしか使えない世界的にみて使えないエンジニアばかりになった。
まぁ、中から見た衰退原因ってこんな感じかな。
こんな状況でもこれだけ残ってるってのはすごいことかもしれないが。
>>15 日本が衰退してる真っ最中の2000年初頭なんてアメリカはITバブルだぜ。
当時、日本の5倍くらいの人件費のアメリカに負けてたんだから本当に話にならんな。
どこの国もどこの会社も腐ってはいるんだろうけど、一番酷かったのが日本の企業だったってことなんだと思う。
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:39:28.38 ID:1WKFg1zJ
日本の事務職員が給料の割には一番使えない。
>>18 過去の蓄積がプラスに働けば資産、マイナスに働けばしがらみ。半導体産業は後者だった。
いきなりやりかたをごっそり変えるってのは変えた人が全責任を負うわけで、そう簡単じゃない。
誰だって無謬で居たいわけだし。
>>20 半導体は忙しなさそうだからなあ
投資やめるとガンガン置いてかれることをわかってなかったのか
>>21 役員だったわけじゃないので彼らが何を解ってなかったのかは不明
ただ、現象としては積極的な投資も大胆な改革も無く殆ど現場任せだった。
>>22 (ノ∀`)アチャー
終わってから気づく・・・
効率やらスピードやらで遅れとると致命的。ってのは
現場では分かってた話だが、最前線より後方が酷かった。
ファブは外販の環境整える以外生きる道はなかったんかもしれない。
共通ファブ構想が消えたとこで先は見えてたのかもな。
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 02:10:28.39 ID:hVUt21gO
台湾に委託して、生産は中国だろ?
命を失う事も有り得る自動車のマイコン
恐えぇ〜
地震国台湾に委託する低脳
自動車用はGFにしとけよ
>>21 雑誌の受け売りだけどw
投資しないと置いてかれる事はわかってたみたいよ
ただ金がない
大規模投資するだけの金がなかった
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 06:21:37.80 ID:n41QsRCr
>>28 > ルネサスは約4万2000人の社員のうち6000人規模の人員を削減する計画だったが、
> 1万数千人規模に増やすことを銀行団に提案した。
4分の1をぶった切る気かよ(ガクブル
> 新規採用の抑制や希望退職者の募集に加え、国内19か所の生産拠点の統廃合と
> 売却を積極的に進めることで、大幅な人員削減が可能と判断したとみられる。
TSMCに生産委託することで国内の生産拠点を削減する余地が出てくるわけか。
30 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 06:24:39.78 ID:n41QsRCr
4分の1をぶった切るってことは4人に1人が肩叩きだぜ。怖すぎ。
でも、国内生産拠点が19ヶ所は多すぎかもな。
日経には最大1万4千人削減、
システムLSI生産の鶴岡工場はTSMCに売却と出てるぞ。
他にも複数の(生産)拠点の閉鎖。
32 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 06:40:52.51 ID:n41QsRCr
TSMCに生産委託ってそういうことか>鶴岡工場
ルネに首切られてTSMCに拾われることになるのかな>中の人
33 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 07:01:31.08 ID:6XpOU0Pk
いい加減な判断をしてるところなんて国内海外を問わずいっぱいある。
単純に円が大きく上昇して環境が大きく変化したから。
34 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 07:06:27.23 ID:xP0NWzbt
自己責任 努力不足 甘え
ルネサスの自動車向けマイコンのシェアは一位。にもかかわらず利益率は異常に低く赤字。
ルネサスみたいな企業も自動車業界では常に値下げを迫られる下請企業の事業構造らしい
しかもトヨタなんかは不良率ゼロを要求するらしく、コストはますます合わない。
つまり誰もやりたがらない市場でシェア一位の意味はなんなんだと。
技術が高く競争相手いなくても、自動車メーカーの階層構造に組込まれたら利益は出ない。
改めてトヨタなんかの自動車メーカーは日本製造業のガンなんじゃないかと思うわ
>>22 ルネサスの社長はSHの生みの親だから、マイコンの中身についてはとても良くわかっていたはず。
だからこそ切り捨てられなかったものがいろいろあったんだろうけど。
どんどん中国へ生産が流出していくな
38 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 08:33:13.85 ID:Hc4BXTyt
台湾メーカは殿様商売。そしてICメーカは元々殿様商売。
利益が無くなるのはマイコンを使っている中間の部品会社。
もともと工場も人員も余っていたのに社長が赤字垂れ流しにもかかわらず、コヨウガー言ってそれらを維持し続けた結果より酷いことに。
>>35 >技術が高く競争相手いなくても、自動車メーカーの階層構造に組込まれたら利益は出ない。
それが本当ならルネが弱すぎだろ。
本当に競争相手がいないのなら、ふっかけても採用するしかないんだが。
乗り換える相手がいるから弱いんだろ?
トヨタを相手にしたことはないが、少なくともウチだったら競争相手がいない間は
ボロ儲けしてたぞ。それをどれだけ長続きさせるかが難しいんだが。
まあ、ウチはトヨタに限らず車は面倒だからやらないことにしてるんだが。
41 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 09:01:45.71 ID:eacarfB4
製造は言うまでもないが、設計コストも競争力あるのかね?
EDAに自社仕様のカスタム盛り込みすぎて、スゲー高い値段で買ってるって聞いたけど。
>>35 > つまり誰もやりたがらない市場でシェア一位の意味はなんなんだと。
おいおい。
この分野、ヨーロッパ勢がシェアを奪おうと必死だよ。
問題はトヨタべったりな点。
マイコンの単価安いのだろうな。
SHがなくなったら、トヨタはTIとかfreescaleに乗り換えするだけだろうけど、
乗り換えてから初めてSHの良さをわかるんじゃなかろうか。
あと、外資のマイコンはSHほど安くならないだろうからね。
それでも、各メーカーのSH離れは加速しているけど。
ルネサスは、日本の自動車メーカー以外にマイコン売る気が少なかったから、まずかったんじゃね。
あと、TRONの衰退もSHにはすごくいたい。 SH-Linuxがもうすこしうまく行っていたらよかったのにね
こんにちはマイコン
>>41 > EDAに自社仕様のカスタム盛り込みすぎて、スゲー高い値段で買ってるって聞いたけど。
それ、ルネサスに限らず、日本のメーカーの大半が陥っているだろう。
結局いつまでも古い設計手法を維持しようとするから、EDAツールをカスタマイズして使おうとする。
ただ、それはリスクが少なく確実な設計手法である。
新しいツールを導入すると、ツールの不具合とかに嵌る可能性もある。
古い設計手法を変えないことで、確実に設計することができる。
だが、世界の流れはとにかく設計スピードである。
社内ではうまくいっても世間から見ると、時代遅れということに気づいてないのだろう
45 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 09:43:04.43 ID:30Bg1hor
マイコンマイコンと連呼してシェアがW/W3割とか言ってるんだが
マイコンてのはSOC=最先端LSIに使った装置と培った技術(つまり枯れた技術)で
作るワケ。つまり最先端の開発と装置を捨てたら先細りになるのは自明の理
よーは今を乗り切るので精一杯って事ですな
円高対策で海外工場を建てるって判断は無かったのだろか?
>>41 > EDAに自社仕様のカスタム盛り込みすぎて、スゲー高い値段で買ってるって聞いたけど。
最後までEDA独自開発に執着していたのは、N、F、M、T、P、Hで、概ねこの順。
あとは推して識るべしw
48 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 10:14:42.69 ID:O8tBWSVU
結局、日の丸ITはNTTの下請でしかなかったってことだろ?
なんだ、台湾製で事足りるのか。
税金投入されんと、やってけない会社なのか。
50 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:08:41.83 ID:n41QsRCr
>>38 TSMCの利益率35%らしいね。つまり、ぼったくり。
半導体生産委託のシェアは50%
競合するのはGFだっけ。
プレイヤーが少ない独占市場だから、やりたい放題だな。
51 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:15:16.36 ID:6Ff4yPpR
>>7 韓国とグルになって、液晶のダンピングやってた台湾を何も考えずに持ち上げるとかアホの極み。
欧州情勢は複雑怪奇なんて恥ずかしいことを言っちゃった頃と、日本人は何も変わってないんだな。
いつになったらこの国は、握手しながら殴り合えるんだろ。
52 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:52:06.05 ID:cVKBgsTK
でたー
バカの1つ覚え負け惜しみ「ダンピング」wwww
53 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:26:14.10 ID:ydXnMhaw
54 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 17:28:57.52 ID:TQzXDSLW
ルネサス無くなっても
三菱のMシリーズ、NECのVシリーズ、日立のHシリーズがあるじゃん
>>50 そんなぼったくりに負けてるんだから、日本はどんだけ高コストなんだって話だな。
56 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 23:10:48.70 ID:7g1Ukcgh
57 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 23:13:06.95 ID:y7eV/rIa
SHはオワコン
USBドライバーすら無い時点で終わってる
他社の製品を請け負う会社にすれば良いと思う
59 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 23:33:02.91 ID:LCbrIXBs
>>57 Mの顔立てるために、統合マイコンRX作ったからな。
社内政治で、マイコンの命令セット変えたのはルネサスだけ。
Nが入ってきたら、Nの顔立てるために、78k推し始めたりとか、もう無茶苦茶。
60 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 00:02:45.71 ID:0hCRPJti
>>58 人件費、土地、税金、電気代、あらゆるコストが高い日本で生産委託とか、
腹がよじれるレベル。
日本って何で大赤字で立ち直れない状態になってから切り離すんだろうな
63 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 00:16:56.90 ID:0hCRPJti
>>58 昔共通ファブ化構想があったんだが
各メーカーの足並みが揃わなくて頓挫したんだ。
生産規模さえ確保できれば、日本でも受託ファブができる余地はあったんだがなぁ。
はやくつぶれてしまえ
>>56 今はな。だが日本が技術的に対抗できる時代から高かったぞ。
見積もりも取ったことないに知ったかぶってるのか?
>>61 70年前の戦争も、引き際が下手だったよな
69 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 15:03:22.74 ID:wr1H3be9
70 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 16:07:04.93 ID:H+tzmZb5
>>42 自動車向けはSHじゃなくてV850とかじゃなかったけ?
71 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 13:15:44.87 ID:m4pmFS7/
72 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 03:56:56.45 ID:ZHE5BXUJ
73 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 07:09:15.21 ID:nm3jVQl9
☆アメリカは中国・上海閥・江沢民一派と手を握り、東アジア通貨危機を誘発させるため人民元を大幅切り下げ(1994-5年)。
☆米系国際金融資本は、97,98年の東アジア金融危機来でほとんど破綻した韓国の金融機関を買収した。
その後、韓国サムスン・LGは米系国際金融資本の誘導で果敢な設備投資を行い、過当競争で日系エレクトロニクス産業を潰した。
韓国が金融危機になる度にサムスンの外資の比率は増しゾンビ企業となる。
韓国は灰色にパクれる独自の特許法を持ち、国内市場は独自の非関税障壁がある。そして独自の会計基準がある。
通貨ウォンの相場は、国際金融資本の誘導で常時ウォン安を保ち、リーマンショック以降、円に比べ通貨が2分の1以下に下落、圧倒的競争力を持つに至る。
エルピーダが破綻したがアメリカによる半導体産業への焦土作戦には抗しがたい物があったと思う。
アメリカはウインテル連合で自国の半導体産業を独占状態で競争力を保ち、それ以外の半導体、エレクトロニクス産業は徹底的に焦土作戦を行った。
究極は日本の技術開発力を殺ぐことだった。資金力をそぎ設備投資をさせない事だった。もしくは買収で傘下の奴隷に置くことだった。
日本の自動車産業が今でも世界最強の競争力を保っているのは、日本の自動車産業が無理矢理、部品産業ごと北米に移転させられている事が大きい。
日本の自動車産業は米国の自動車産業として生き残っている。
雇用の裾野が大きい自動車産業をアメリカは焦土作戦に出来なかった。
現在の経営者は今の国際政治を見極める必要があると思う。
現在、米・韓連合VS日本に対処するのは、米・韓VS日・台・中という図式にするしかない。
これで勝てる保障はないが日本単独より勝てる見込みがある。
☆日米半導体戦争は米国の金融・CIA・政治力による謀略戦による日本敗戦になったと思われます。
☆日本には情報機関設置が必須と思われます。
日本は首相の交代が激しすぎで国家戦略を立てられない悲惨な状態、これを脱する必要がある。
アメリカに逆らう日本の首相はCIA配下の東京地検特捜部とCIA隷属マスコミに退陣に追い込まれるのが通例です。
韓国へ5兆円融通する位なら財政出動の形で半導体産業に支援できないか?ーアメリカ様が許さないのか?
74 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 12:37:57.55 ID:nm3jVQl9
米国は、日本・中国・韓国・北朝鮮が結びつかない為にあらゆる謀略の楔を打ち込んでいると思われます。
これは日本に米軍退去を止めさせる手段でもあると思います。
米国は日本から軍事費を調達する為、米軍駐留が必要と思っていると思います。
米軍は韓国に駐留して韓国人を反日に洗脳したと思います。これが韓国半導体企業の無謀な投資となって日系電機メーカーに打撃を与えた。
米国は手を組んだ江沢民一派に反日教育の洗脳をさせた上に、米中密約?で通貨元を4分の1に切り下げて日本経済をデフレの危機に追い込んだ。
通貨元の切り下げは東アジア金融危機を誘発、それでほとんどの金融機関を買収した。それでサムソンがゾンビ企業になる。
中国の親米派は米国と気脈を通じた反日派でもあると思います。
中国の軍備増強派が実は米国と結びついている可能性もある。
尖閣列島事件の真相はここにあります。
自分は米中密約が存在すると思います。米朝間にも密約の臭いがする。
北のミサイル煽動は日本に高額なイージス艦、迎撃ミサイルを買わせる手段。
日本人への自虐史観も中国・韓国の反日洗脳に合わせた洗脳と思います。
日本は、米国の情報戦の謀略に屈しない事だと思います。
日中韓が結びつけばドル帝国の循環での搾取を防げられると思います。
2ちゃんに現れる中国脅威論者は、米国のエージェントと言える。
必要以上に中国脅威論を訴えている。
何の為かと言うと国民に米軍維持を訴えるため。
米国の日本搾取を続けるためにとも言える。
中国驚異論に対しては核武装で解決する。
一歩譲れば、小沢氏の言う、極東での米軍の存在は第七艦隊だけでいいと言うことになる。
台湾も韓国並み?の通貨安
超通貨安国が超通貨高国の企業を併呑する