【株式】シャープ株が午後一段高 鴻海に数百億円で技術供与の報道--東京市場[12/05/24]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
SHARP完全終了のお知らせw
3 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 16:01:52.20 ID:xSvg82Ra
上がるのか
投資家はもっと長期的な視点もてや
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 16:02:46.77 ID:m2XYHkLR
これは終わるだろうね。三洋と同じ道筋を辿る
5 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 16:03:15.76 ID:pfu494ZT
サムスン逝ったー!
>>2 倒産しないために二束三文で技術を買われるか、倒産して技術を二束三文で買われるか
液晶ディスプレイがコモディティ化した時点で運命は決していた
7 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 16:04:50.82 ID:Hk6YLfyC
>>1 かつての併合下に抜かれる日本。
運命には逆らえないな。
韓国や台湾は、日本の牙城を崩す気でいるぞ!
売国企業
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 16:09:10.85 ID:p4jMUoIX
これって、切り売りやんwww
10 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 16:09:44.36 ID:S8p4jFJw
液晶パネル製造機械は日本でしか作れないから
価格の下がったものは造らんでいいんだよ
11 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 16:10:30.50 ID:Ssbby6ZZ
韓国じゃなくて台湾なのがせめてもの救いだ
しかし台湾はいつ大陸に強引に呑みこまれるか分からんよね
>>8 売れる先があるだけマシ
金さえあれば次のチャンスにかけることができる
売却先もなくむざむざと赤字を膨らませて倒産する方が遥かにダメージが大きい
13 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 16:11:00.98 ID:/NOc6Xy+
技術売らないと生きていけない処まで来たんだな。
14 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 16:13:21.05 ID:H1vgNlB4
しかし日経の報道だからまだ事実かどうかは判らんな。
15 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 16:13:34.29 ID:toESSo05
技術で製品が売れか!
買う会社がバカだろ
16 :
ベテルギウス:2012/05/24(木) 16:14:01.40 ID:RMs5rToP
日本の終わりが加速してきたな
世界で製品を売るまで考えずに技術開発して技術売る日本メーカー
馬鹿なの?
18 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 16:14:45.65 ID:Fv85HNON
さよなら・・シャープ・・・・
真っ向勝負じゃサムスンに負けるんだからしょうがない。
ださw
21 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 16:17:23.83 ID:d7K7Uiou
目先の利益を取ったのか 長期視点的にはやっちゃいけない選択なんだろうなこういうのって
22 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 16:17:49.45 ID:kr2NBoU0
これは、良い事だ。
グローバル化なんだから当選だね。
早川電気終了
24 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 16:18:59.51 ID:toESSo05
技術を持っるシャフーの製品がなぜ売れない!
技術で製品は売れるか?
バカ
>>17 売れるだけの技術蓄積が無ければ、それも出来ないがな。
どうせ技術流出するのだから売った方がいいかもね
27 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 16:21:30.78 ID:S8p4jFJw
>>19 ★サムスンの真実
これは笑い話ですが、サムスンは世界一の半導体・液晶メーカーと呼ばれています。
しかし、工場で使っている機械は全部日本製なのです。
しかも液晶液やガラス板などハイテク素材・部品もほとんどが日本製。
彼らは日本メーカーの機械や部品を使わなければ生産すらできません。
要するにサムスンは単なるアッセンブリー工場(半完成品の最終組み立てを行う工場)なのです。
私は、KBSの取材チームを連れてサムスンの工場に行ったことがあります。
半導体工場の現場に、取材チームと一緒に入って、生産ラインの機械のネームプレートを全部映しました。
鏡と懐中電灯を使って一台一台チェックすると、キャノン、日本光学とすべて日本製の機械が並んでいるわけです。
そうすると、サムスンの工場責任者が言いました。「先生、もうそこらで止めてください。
ここに並んでいる機械は全部日本製です。私が責任を持って申します。」と。
ですから、韓国経済はまだまだ弱くて自立していないのです。
そこは本当に気の毒です。一生懸命あがいて努力をして日本に追いつこうとしても、日本の背中が見えた瞬間に再び見えなくなる。
その繰り返しなのです。
長谷川慶太郎著「日本の針路」より抜粋
その先の技術を開発して技術で食べるしかないの?
マグロの解体ショーw
>技術を供与し、数百億円を受け取る
これはいわゆるライセンスという奴とは違うのか?
31 :
NiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiP:2012/05/24(木) 16:23:27.95 ID:Q90lxlwV
まぁ シャープなんて あってもなくても困らん
32 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 16:23:28.00 ID:toESSo05
技術より満足、楽しさだよな
魂売っちゃうアホ会社w
カバなの?
いずれ船井電機みたいになるのか
36 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 16:27:23.15 ID:H1vgNlB4
技術供与でなぜ叩かれるのかわからんけどな。
37 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 16:30:59.25 ID:gdle4v3R
液晶技術なんかさっさと売ればよかったのにいまさらだよね。
日本企業は合併して次の技術を開発してくれ。
たった数百億円、減価償却額か
これでシャープは終わったな
>>30 ライセンスちうのは、技術を使わせて貰うだけ。
製品一つに対しいくらとか、一定期間に対し、いくらとか。
その技術を勝手に使えない。
技術供与っていうのは、その技術を売り渡す。
あとはご自由にどうぞってことになる。
>>2 これはむしろ始まっただろ。
液晶はとっくにコモディティ化してたんだから、
これにしがみついてたらお終い。
生産企業増えれば工場無くても特許収支で金は増える。
新産業へ投資できる。
そもそもシャープってそんなに大きくない・・・
家にあるシャープ製品って何だろう
パソコン、テレビ・・・あと
42 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 16:40:53.96 ID:Bg2JY0Y3
売る技術のないサムチョンとはちがうのだよ
43 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 16:42:06.06 ID:Jt+XXB8G
エコタウンとか言っていた会長を見て、シャープはもうダメだと思ったな。
特許訴訟でサムスン倒産シャープ大勝利じゃなかったのかよw
>シャープが技術者を派遣し、
>高精細パネルの表示方法や不良品を少なくする管理技術などを供与するとみられる
台湾はエンジニアの移動が激しいから、AUOからCMIとかその逆、果ては大陸に移籍とか普通にある。
シャープ社内のことしか知らないエンジニアを送りつけて、技術供与するつもりなんだろうけど、
逆に向こうから教えられることになるのが関の山。
経営者としてはだぶついたエンジニアの給料負担が無くなってホットするだろうけど、
1年後には契約終了で殆どが日本に戻されることになる。
極少数は引き抜きしてもらえるかもしれないが、中国の土田舎でそう何年も暮らせるものではない。精神的にやられる。
46 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 16:44:19.30 ID:UYgFEkiP
さよならシャープ
吉永さゆり
でシャープのCMやってたけどまったくやらなくなったな
てか昔からシャープは台湾メーカーにパソコン用パネルで技術供与してるんだが・・・
49 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 16:48:28.48 ID:qLyg1Eft
シャープってまだ潰れてなかったのか!?wwwww
中国・韓国企業ならシャープおわただが
台湾企業ならまぁいいんじゃないの?
51 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 17:05:02.16 ID:ZiY8YWyj
>>27 1988年にダウが10万円になるって言った厚顔無恥の長谷川慶太郎の言うこと間に受けたら破産するぞ。
>50
既に、南京で中国資本テレビメーカーに技術供与中ですよw
もう3年になるかな。亀山の装置をごっそり移設して。
鴻海は特許にはしっかり金を払うって社長が言ってるし
大のサムスン嫌い
確か韓国は世界の敵って発言してた人だと思う
54 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 17:07:39.55 ID:tRUkvr/q
シャープの経営陣が無能過ぎた
従業員は被害者
55 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 17:08:33.27 ID:PJ1N7ktB
町田と片山のクソ経営でこのざまwwww 奥田も無能そうwwwww
56 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 17:10:36.52 ID:3HSs6ItE
結局サムスンに敵わなったな。
57 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 17:12:45.89 ID:ZqE8prR8
どうせ2〜3年後には、廃れる技術
売れるうちに売っといたほうがいい
58 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 17:13:59.00 ID:+T0bUF0h
また歩留まり問題でiPhone5のパネル供給から外されたらしいなw
騙し上げ乙
59 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 17:16:02.29 ID:3HSs6ItE
60 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 17:16:21.85 ID:Db4YTt4G
シャープは、鴻海の完全100%子会社になった方が良い。
エルピーダは、米国企業から完全に食われたおかげで復活中。
日本国内には、多くの平和ボケ日本人・在日が住み着いて権力持っているからね。
日本・韓国の手が及ばない外資の傘下に入った方が良い。
61 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 17:18:27.58 ID:k6PeKkrL
ネトウヨの逆法則の被害者
62 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 17:20:49.05 ID:ne1Yq5Lw
リストラの技術が流出か
63 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 17:21:20.68 ID:GMVdFS+T
いづれ台湾が弱体化した中国を飲み込むと予測する
だから台湾企業は超有望だ
64 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 17:26:04.81 ID:k6PeKkrL
>>42 iPadにマトモに供給出来ないシャープじゃサムスン以下。
海外に技術を売ってしまうのは売国と言いたくはなるが
しかし、現状の液晶価格を考えると自分のところで技術を持って製造するより
他のメーカーから部品を買って組み立てるだけという
スタイルにした方が得策ではあるんだよな。
パネル供給から外されたソースどこ?
日本はイギリスと同じ道を辿ってるな
68 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 17:37:02.46 ID:RlTDCwUs
相手は台湾だぞ。
1回騙してはいさよならというアホチョンとは違うんだ。
日本の技術と長くお付き合いしたいだろうから下手なことはしないだろ。
69 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 17:37:55.89 ID:zvNaaH6D
RW-5100のバカ売れも一役買ってるな
70 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 17:46:03.04 ID:3HSs6ItE
>>68 ホンハイは中国との繋がりも深いし
シャープディスプレイの実質的な親会社だから
シャープの液晶技術をどうしようと止められないし
それが中国の生産拠点に移転されるのも既定路線
技術流出そのものは遠からず起こるとわかってて今更だけども
台湾だから安心、っていう理屈はまったく意味が無いよ
72 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 17:49:03.57 ID:De+CiCx9
こんなことやっても高給を貪る経営陣ってなんなの?
これ1社だけじゃなくて製造メーカーに同じように売ればよくね?
74 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 17:53:43.72 ID:RlTDCwUs
騙されるたかられる歴史しかない韓国やらと信頼関係が成り立ってる台湾とはやっぱ違うって。
台湾は台湾で韓国の体質を毛嫌いして「あいつらとは一緒じゃない」ってのを強調してるからな。
日本統治時代に関しても。
数千億の投資を全部持って行くと
シャープって画質汚くない?
地デジの買い替えのときに見たけどシャープが一番画質汚かったような。
77 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 17:59:34.43 ID:4FpG6ojR
シャープ完全終了w
まあ、韓国のゴミみたいなウォンと日本の高い円で勝負しなきゃならないのは相当なハンデだからしょうがないにしても
こんなに先が見えない経営ばかり続けてると社員がかわいそう
79 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 18:06:37.30 ID:tRUkvr/q
流出するような技術無いだろ
いつまで勘違いしてんだこの3流企業
81 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 18:12:40.84 ID:vgwJl7Rg
シャープすごいな。
氷山に正面衝突したようなクラッシュぶりだわ。
82 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 18:13:44.44 ID:xSvg82Ra
技術者やる気無くすだろうなw
83 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 18:14:43.57 ID:zNZeQOuC
なりふりかまってられないんだなw
84 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 18:15:11.47 ID:p/kcI11U
サンヨーが潰れて
シャープが潰れた
次はどこだ?
富士通?
ソニー?
パナソニック?
85 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 18:15:56.20 ID:zNZeQOuC
目の付け所がシャープでしょ
87 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 18:18:41.61 ID:mouW5l92
全ての憎しみは在日とサムスン韓国に向けろ。という事だね。
民主党もお忘れなく。
88 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 18:25:47.07 ID:4yAGimg6
ジ・エンドってことだね。
台湾でよかったじゃない。
>>19 真っ向勝負なら勝つんだよ
ドーピングしまくりのサムチョンだから勝てないだけ
90 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 18:28:48.62 ID:xSvg82Ra
技術的優位が消えてしまうと
中国価格での調達要求されるようになるからなw
91 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 18:36:19.16 ID:pll7+er3
>>84 NECと日立製作所
日立は前期2500億の利益が上がってたけど
財政は火の車なのは変わってない
三年くらい前には提携先を探してたが条件が合わなくて今に至る
今でもリストラと事業縮小を常に遣ってるし、借金が全く減ってない
>>89 で、結局のところ負けたんだろ。だめじゃん。
戦艦同士で正々堂々と勝負してくれてたら大和が勝ってたとか、
義経が卑怯な戦法を取らなければ壇ノ浦は平家が勝ってたとか。
すべて言いわけ負け惜しみ。
ああだから駄目だった、こうだったから駄目だったとか
言い訳せずに、とにかく勝たなきゃだめなの。
熾烈な生存競争なんだから、汚かろうが何だろうが勝てば官軍。勝ったモン勝ち。
技術盗用を証明して賠償させて、サムスンを潰せたのならばまだしも、
結局うやむやになってこういう結果なんだから、どう言い訳しようがサムスンの勝ち。
まあ敵国韓国を侮ってないで、商取引を制限して完全に葬り去ってしまえという
反韓世論を形成すべきということなんだけどな。
93 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 18:38:33.35 ID:bxn+C5Be
あの赤字が出た時点でおわったということか
94 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 18:44:45.71 ID:HHP97Khw
これは「負け」じゃないよな。むしろ「勝ち」。
今回はイグゾーは含まれてないだろうが
その優位性を保てる期間なんて知れてる。
液晶パネル分野は技術開発の自転車操業なのでほどほどにしといたほうが
いいだろ
95 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 18:46:07.35 ID:zNZeQOuC
ちょっと何を言ってるのか分からないですね
96 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 18:48:56.26 ID:Z8dsqIAh
○ シャープ乙 もうお前に用はない
く|)へ
〉 ヽ○ノ
 ̄ ̄7 ヘ/
/ ノ
|
/
|
/
97 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 19:00:34.79 ID:xSvg82Ra
これ技術売っちまうと
国内他企業と海外との技術力格差も縮まっちまうな
コスト競争に持ち込まれたら他企業も息の根とめるっcきゃねーぞ
98 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 19:07:35.95 ID:HHP97Khw
>>97 既にそれと近い状態じゃん。
液晶の技術開発は「労多くて実り少ない」よな。
このとき、シャープが空間投影式モニタの試験運用に成功していたとは誰もが思っていなかったのである。
100 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 19:21:22.49 ID:iYHgYpVA
供与ってあいまいな言葉だなー
要は独占権のない技術本体の売却と見ていいのかな。
欧米はこんな馬鹿なことしないのに寝
自転車操業で足元見られてんだねー(
101 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 19:24:02.71 ID:FUWTYOyM
既にイグゾー以外では目立つ技術的な優位性は無いんだから
今回のは英断だと思う。
そのイグゾーだって2年もすれば
優位性無くなってるだろうし
シャープはもう中華企業じゃん。レノボと変わらない。
103 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 19:31:31.42 ID:xG27Lyfj
シャープは転換社債2000億の返済資金が無かった
手元資金がなくて大日本印刷や凸版印刷にも支払い滞って堺工場の株で支払ったりとか、
CDSは600bp超えたりとか、もう倒産すら視野に入ってたとか酷い話ばかり耳にする
そんな時、もはや作れば作るほど大赤字垂れ流すだけの存在と化した液晶事業なんかにまさかの大金出すんだから、
ホンハイもお人よし過ぎる、シャープとしては笑いが止まらないんじゃないか?
これで堺工場と自社株で1300億、今回の技術提供で数百億と、返済資金ほとんど手当てもついたろうし
104 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 19:34:45.87 ID:HHP97Khw
待てよ、イグゾーは堺のSDPで盗まれるのか…
でも中国人は独自発展させる技術がないような
>>104 当然従業員もセット。
だから会社ごと買ったんだろ?
106 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 19:40:26.37 ID:qpsCD1u3
そりゃ技術があっても金を生み出せないんじゃその技術売って金に換えるしかないし
金に換えられるだけの技術を持っていることを喜ばないと
うわー本格的に来てしまったな
>>50 フォックスコンの社長は中国からの移住者の息子だろ。
109 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 20:00:47.49 ID:w3PsXbHk
そもそも数百億円の価値しかない技術なんだよ
110 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 20:04:06.18 ID:b5mx8Ca8
サムスンも液晶パネルはここから仕入れるような気がする
経産省が技術流出がどうしたこうしたって言っていたのは一体何だったんだろうか?(´・ω・`)
112 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 20:09:36.64 ID:9RUvt1Tt
技術しか売るものなくなったら終わり
技術売らないで、倒産すべきなのに
自分の肉切って売ってるのと同じで、最後は切る場所がなくなる
113 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 20:09:41.03 ID:ak4yoFir
もういいかげんにしろ!この売国企業が!
三重県と亀山市からは135億の誘致金貰い
大阪府と堺市から150億の誘致金貰い、向う10年間で240億の減税を受けながら
工場をラインごと支那企業に売っちまった売国シャープ。
潰れちまえよ!!!!
こいつらって技術があれば自動的に物は売れると思ってるんだよなw
今となってはその技術すら切り売りしなければやっていけないとはなんとも皮肉な話だ。
もう企業も新陳代謝が必要なんだよ。
三洋のように消えろ
>>8 売国も何もFOXCONNの傘下に入った時点で
シャープは台湾企業
FOXCONNはサムスン嫌いだからサムスン潰すことに命かけてる
おこちゃま多いのな
117 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 20:22:03.45 ID:SdCh6U61
売家と唐様で書く三代目
ネトウヨって、企業活動も売国か愛国かの二分法で割り切れるんだから簡単だよなぁ。
いままでよっぽど楽ちんな人生だったんだろうなw
もう傘下なんだから仕方なくね
日立や東芝、三菱電機とパナソニック、シャープで明暗がくっきり分かれているが、
選択と集中した事業がコモディティー化するかどうかっていう差もあるな。
いつまでも同じ技術同じ商売で食えるワケ無いんだから仕方ないだろう。
原発問題電力問題のある今こそ新しい分野はエネルギー産業だと思うがね・・・
122 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 20:43:17.61 ID:xSvg82Ra
技術売れるのは一回きり
来年以降どうするつもりなんだろう
打倒韓国がんばれ
中国企業と提携してから、ここに至るまで意外と早かったな
シャープは液晶を捨てるのかな?
こうなったら今後液晶はますます安くなるから収益源にはならないだろうから
無駄に抱え続けてソニーと同じ轍は踏まないでもらいたい
125 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 20:55:06.04 ID:xSvg82Ra
捨てるのをホンハイが許すかなぁ
しゃぶられ続けるよかん
>>119 今田に液晶はシャープのイメージがこびりついてるんだろうね
>>125 無駄に研究開発費出して開発したものを見合わない金額で安く技術提供し続ける未来は嫌だな
129 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 21:15:48.96 ID:OLpzQX5p
朝鮮系帰化人政権の計画どおりだな。
連合の労働組合員って、未だに自分で自分の首を締めてきたことに気づいてないんだろうか・・
130 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 21:17:38.95 ID:SPZV40t8
目のつけられどころがシャープすぎる・・・
>>128 堺工場の投資で1兆円超えたと言われてるからな
それを操業3年も経ってないのに、1000億少しで売りさばくザマ
132 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 21:18:47.81 ID:VtEKnkBL
いままでは、何の技術がないまま
テレビ作っていたんだよ?
133 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 21:19:52.41 ID:vgwJl7Rg
日本もさ、フォックスコンの工場みたいに育児から結婚から
何でも敷地内で出来ちゃうでかい工場作ればいいのにな。
ネラーはそこ行けば、まともな家庭を持てるだろ。
在日朝鮮民主党政権が円高誘導したおかげだろ
円高で儲かるのは韓国企業だけじゃなく、日本企業になりすました
多くの在日企業にも暴利をもたらす。
135 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 21:28:54.61 ID:oZ3bR4RY
最近、三洋を買収したハイアール(中国:シロモノ家電世界一)の商品が家電量販店にぞくぞくと並びだしてるな
AQUA = ハイアール だから、みんな日本企業の商品買って日本に貢献しよう!!
短期的利益のためには赤字だらけのモノ売るより技術を売る方がはるかに儲かるからなw
137 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 21:31:53.22 ID:oZ3bR4RY
短期的利益のために研究開発費を削減し、技術者をリストラして流出させたのが今の電機メーカーです。
138 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 21:46:22.83 ID:iYHgYpVA
>>103 まあ今となってはまともな判断つうことかな
90年代に部材、装置を資本なり協定なりで囲んでおけば
今こうなってないはず
終わったことだけど、次のネタもこれといってないんだよね
139 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 21:48:41.48 ID:qmoi5QhR
技術は優秀だが営業と経営戦略がクズ
経営者が中華のほうが上手くいくかもな
140 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 21:51:22.92 ID:5a7bnaSe
所詮、三流会社やったな
141 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 21:55:24.18 ID:wmW2i8b1
さすが凍死家www 短期利益には目がないねwww
>>139 NECのパソコンもレノボとの合弁になって今の所上手くいっているようだしな。
組み立ても一部を日本に戻すみたいだし。
143 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 22:15:25.59 ID:XY9nempT
☆アメリカは中国・上海閥・江沢民一派と手を握り、東アジア通貨危機を誘発させるため人民元を大幅切り下げ。
米系国際金融資本は、97,98年の東アジア金融危機来でほとんどの破綻した韓国の金融機関を買収した。
その後、韓国サムスン・LGは米系国際金融資本の誘導で果敢な設備投資を行い、過当競争で日系エレクトロニクス産業を潰した。
韓国が金融危機になる度にサムスンの外資の比率は増しゾンビ企業となる。
韓国は灰色にパクれる独自の特許法を持ち、国内市場は独自の非関税障壁がある。
通貨ウォンの相場は、国際金融資本の誘導で常時ウォン安を保ち、リーマンショック以降、円に比べ通貨が2分の1以下に下落、圧倒的競争力を持つに至る。
エルピーダが破綻したがアメリカによる半導体産業への焦土作戦には抗しがたい物があったと思う。
アメリカはウインテル連合で自国の半導体産業を独占状態で競争力を保ち、それ以外の半導体、エレクトロニクス産業は徹底的に焦土作戦を行った。
究極は日本の技術開発力を殺ぐことだった。資金力をそぎ設備投資をさせない事だった。もしくは買収で傘下の奴隷に置くことだった。
日本の自動車産業が今でも世界最強の競争力を保っているのは、日本の自動車産業が無理矢理、部品産業ごと北米に移転させられている事が大きい。
日本の自動車産業は米国の自動車産業として生き残っている。
雇用の裾野が大きい自動車産業をアメリカは焦土作戦に出来なかった。
現在の経営者は今の国際政治を見極める必要があると思う。
現在、米・韓連合VS日本に対処するのは、米・韓VS日・台・中という図式にするしかない。
これで勝てる保障はないが日本単独より勝てる見込みがある。
シャープは液晶以外で稼げる部門がなかったのがダメだったんだと思う
液晶で稼げるうちは良かったけどこうなったらもう終わりだ
収益の柱になるはずだった太陽光は赤字だし
NECより詰んでると思う
もう金が無いんだよ。
もう金が無いんだよ。
>>131 まあ、意味不明な亀山モデルとかバカな日本人を騙して稼いだ金だから。
あーもう金がないんだな
企業としてはシャープ終了
サムスン包囲網だろ。
そもそもまともな一流製品が作れない三流企業
潰れないだけマシだろ
もう身売りした方がいいんじゃないか?
アンチ サムソン連合作って頑張れ。
堺工場も雇用が確保されて取り敢えず良かったな。
153 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 01:10:35.03 ID:KoeT+Thy
>>11 > 韓国じゃなくて台湾なのがせめてもの救いだ
> しかし台湾はいつ大陸に強引に呑みこまれるか分からんよね
今回の液晶工場の所在地は、大陸の四川省ですよ。
154 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 01:13:00.96 ID:KoeT+Thy
>>92 >
>>89 > で、結局のところ負けたんだろ。だめじゃん。
> 戦艦同士で正々堂々と勝負してくれてたら大和が勝ってたとか、
飛び道具は卑怯だ、飛行機はもっと卑怯だ。
堂々と名乗りを上げて、大将同士の一騎打ちで勝負を決めるのが正しい www
「提携によってビジネスチャンスが広がる。これは復活あるかもよ。」 ← 普通の人
「シナに技術を盗まれるニダ!売国ニダ!シャープはもう終わりニダ!」 ← ネトウヨ
156 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 01:18:38.83 ID:VTgsQatE
短期的には技術料で儲かるんだろうけど、
飯の種うっぱらっちゃったら、その後は何で稼ぐ気なんだろう…。
っていうか、これまで中韓での現地生産技術供与でなんかいいことあったんだろうか?
技術供与してしまったからこそいまの凋落があるんじゃないのかな。
中国も韓国も恩を仇で返す国なのに、いつになったら学習するんだろうな。
157 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 01:20:16.10 ID:KoeT+Thy
>>72 > こんなことやっても高給を貪る経営陣ってなんなの?
売国奴だよ。
158 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 01:23:07.25 ID:KoeT+Thy
>>76 > シャープって画質汚くない?
> 地デジの買い替えのときに見たけどシャープが一番画質汚かったような。
シャープは、液晶の性能はいいんだが
TVとして仕立てあげるための映像処理技術がどうしようもなく駄目だから
最終製品の画質という点では・・・・・愛国心で我慢しなさい、贅沢は敵だ!
シャープは白物家電を含め全般的に部品で見ると凄く良いのに
製品になると残念な子になる…
160 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 01:58:00.26 ID:L4UxaMR+
ネット工作と言えば、東芝が有名だが、その東芝が一番攻撃してたのがシャープ。
ここ1年ぐらいで、シャープもアマゾンや2ちゃんや価格で反撃してたが、遅かったなw
東芝の悪辣さに比べれば、シャープなんてかわいいもんよww
161 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 02:37:24.38 ID:m08T25ml
シャープ、最悪。
162 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 02:47:09.18 ID:UWiHaQVW
こんなのでストップ高って馬鹿な投資家しかいないのか?
>>156 台湾は割とましだと思うんだけど、台湾の会社の中国工場ってのが微妙な位置づけ
もう 切り売り乞食に成り下がるしか ないんかい?
165 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 03:09:16.70 ID:VHhBTrkI
つまり投資家からは、シャープの技術による将来キャッシュフローより一時的な売却益のほうが企業価値を高めると思われてるのかww
シャープはゴミ企業としか見られてないってことだ
二次元ディスプレイというのは
行き着く所まで来たのかな。
それなら、インドにも、アフリカにも技術販売して焦土にすれば良いのに。
しかし、シャープが瓦解してパニックになってるのは
パナソニック、ソニー社員と思うw
サムソンが明日倒産しても復活出来ない位
台湾が伸びてる。
サムソンは早晩国家ごと飛ぶやろう。日本憎しで、一企業が日本を凌駕させる
為に通貨安やら国会ごと疲弊してる。
日韓電機メーカーが戦争して得したのは台湾か。
経営陣のミスが祟って身売り→技術投売りか
三洋電機が手招きしてるぞ
168 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 04:04:28.90 ID:RW90p7KL
台湾って九州ぐらいの大きさの島って聞いてるけど
九州にこんなに多くのハイテク産業はないよな
台湾人は賢いな
169 :
仏:2012/05/25(金) 04:06:53.67 ID:oBsPbImr
■チョーセン製品(台湾・中国も)を買うヤツって何なのかと最近つくづく思う。チョン製を使うなど恥ずかしくないのかな。
■日本国内で、ヒュンダイ(現代)・韓国車は売れないが、日本人には 【 チョーセン製品などみっともない 】という恥の意識があるからだよ。
ヒュンダイは日本国内では余りにも売れなさすぎて撤退した。そりゃそうだ、自慢にもならない。要は日本国内でチョーセンの製品を使っていると軽蔑されるんだよ。
チョンのタブレット端末製品など、汚らわしくて、吐き気がすんだよ。よーーー買う気が起きるよな。
そう思わないか。 発展途上国は、バカだから仕方ないにしても、日本ではサムスン・LGは恥の代名詞。
購入者は【 安物を買って使っている 】ということが恥ずかしく思っているが、 家庭内では誰も見ていないし、
安物でもいいかというレベル。低レベル民族はチョーセン製品がお似合いだぜwwwww
シャープ様の製品と戦うなんぞ100年早いわ。日本人なら日本製品を使えよ。
日本の同業他社に対する最大の戦犯はソニーだろ
171 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/25(金) 04:38:18.36 ID:Jlrwxkt5
>>76 液晶テレビは液晶パネルよりも、画像エンジンが画質を左右することがよくある。
だから自前の画像エンジンを持つパナ、ソニー、東芝はわりと綺麗。
シャープは…
>>12 > 金さえあれば次のチャンスにかけることができる
過去の失敗の穴埋めですw
初バイトで買ったSANYOのテレビナツカシス
aiwaのコンポも
まあ時代の流れだなナムナム
>>168 台湾は日本領だった事もあるし大陸の知識人が大量に渡って来てるからな
175 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 05:22:20.88 ID:ajcMokt0
没落の勢いが止まらないな。
まさか、ここまで凄まじいとは・・
176 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 05:24:21.66 ID:kxGiwmv5
社内技術者を営業職に配置転換というニュースもついこの前見たばかりだな
シャープは実質的に既に子会社
アップルはただでシャープの技術を
ん?こんな朝早く客人か?
179 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 06:00:55.26 ID:RM9pfd7z
下請けでいいだろ!
ダメなら潰れる!
下請けになれる用に頑張れ
180 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 06:12:00.30 ID:MpL3drOr
>>169 サムソンもテレビは日本で売ってないよ、競合他社が多くて現状では市場として魅力がないんでしょ
ちなみに日本製品も昔は安かろう悪かろうだったからね
いつまでも朝鮮産の商品の品質が悪いと思ってると足元すくわれるよ、ってかすくわれてるけど
でもメードインジャパンの製品を買おうってのは賛成、
アメリカもメードインUSAを買おうって言って日本製品不買運動まがいのことしてたりするしな
181 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 06:25:28.06 ID:op2ah1iw
シャープ終了のお知らせか。
本当に日本人の経営者って無能だな。
兵隊は世界一強くて、指揮官が世界一無能というのは皇軍以来の伝統だわ。
このまま行けば、シャープはホンハイの傘下になるかもだな。
184 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 06:29:44.88 ID:Vs62YRet
「台湾ならいいよ」
ホンハイの出資が決まった時、2ちゃんの人たちに教わったんだが。
185 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 06:55:12.52 ID:nYuxUJJI
技術者が寝ないで開発した技術を事務方が無慈悲に切り売りするこれが日本企業の実態。
技術者を大切にせず事務方ばかりを大切にすればそれはいずれこうなる運命だわな。
日本企業のトップはアホぞろいだわ。
>>184 台湾の実務者層はとっくに親中派で占められているというのに。。。
>>185 技術者も終わってる
もう抜かれとるからなw
しかも、シャープはリーマン前までリストラしないことで有名だった
188 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 07:21:52.00 ID:NdWavP4p
技術提携なんて中国には適用されない。そんな国だから。
シャープは中国に身売りをしたと言うべき。
四川省の工場って・・・・。
>>186 それ、台湾が中国を乗っ取るための布石だから
>>166 答えはイギリス、アメリカ
台湾はこれらの国の下請け。
もうひとつ言うと、半導体をタダの部品、ソフトウェアをタダと考えた経営者が悪い。
パソコン用に折り畳みが出来るディスプレイがほしいね。
>パナソニック、ソニー社員
もともと技術マネジメントが出来ない上に内部のエリートがおかしいから、(生産部隊を下請け化したり、どう見ても死亡フラグ)
パニックも糞も無いと思う。
目を付けられたシャープ・・・
そして安楽死へ・・・
そもそも本来同業者相手には
今更値が付かない程度の陳腐化した技術だよ。
もともと液晶の技術なんて装置メーカーを
通じてだだ漏れだったのだから。
まあ、目先の金を惜しんで、装置業者が
他社へ装置販売可能になるような
契約結んでいたシャープの自業自得なんだけど。
とりあえず60インチが十数万円で買える時代が来たんでヨシとするわ
儲け損なったテレビメーカーは次はどんなネタで来るのかな? 4Kテレビ?
でも中国・東亜に売るなら台湾経由なんだろな。
台湾がウマいだけだろうけど。
195 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 08:50:01.31 ID:G6Hq/ziJ
政府が買収すればいいだけなのに。
このネタで上げてる時点でシャープオワットル
197 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 09:06:04.92 ID:tK62UIcw
シャープ広報女は会社名で態度変えすぎだと思うの。
198 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 09:06:11.85 ID:+ZNDOkLJ
こういうことになるくらいなら
国はジャパンディスプレイに強制参加させるべきだったな
技術流出させると今度はジャパンディスプレイが危機に陥ってしまう
199 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 09:08:24.80 ID:qXhvT6qH
液晶は前世代技術だからn
>>171 エンジンとか言ってるけど、最近のモデルじゃたいして変わらねーよw
家電ネタはもうお腹いっぱい。もうどうでもいいし頑張ってもムダ!
電気製品は他にも色々あるだろうから別の分野に行くか潔く潰れるかだ。
目の付け所がシャープだなw
203 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 13:35:49.69 ID:qsnuW0I4
>>201 日本が一番有利だったのは家電業界だからね
話はなくならん
日本が何処までダメになったかのメーターとして分かり易いのはある
家電動向を見れば20年後の自動車産業がわかる
今回売り飛ばす技術も製造現場があるからこそ生まれたものでしょ?
今後日本に工場無くなったら、それすら生まれないんでは…
205 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 13:59:32.47 ID:36kpK66X
206 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 14:07:49.16 ID:KoeT+Thy
正座して、熟読せよ!
「もう抜かれとるやないか」 シャープの決断(迫真)(日本経済新聞 2012/5/25 2:00日本経済新聞 電子版)
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E5E281EB8DE3E5E2E7E0E2E3E0819A93E2E2E2 2011年8月、シャープ会長(当時)の町田勝彦(68)は台湾の台北にある鴻海(ホンハイ)精密工業の技術開発拠点を訪
れた。世界で年間1億数千万台売れる米アップルのスマートフォン「iPhone(アイフォーン)」の生産技術はここで
生まれる。
(どうやったら、あの数を作って、この品質が保てるんや)。iPhoneの新製品が出るたびに、町田はそれを手にとっ
てしげしげと眺めた。シャープもアップルに液晶パネルを納めているから、アップルの品質基準の厳しさは知っている。
それをやすやすと満たす鴻海の「ものづくりの力」が、町田はずっと気になっていた。
まだ身内と決まっていない町田に、このとき鴻海が見せたのは、実力のほんの一端。だが効果は十分だった。
(もう抜かれとるやないか)
生産装置は町田にもなじみのある日本製だったが、鴻海はそこに様々な改良を施していた。
(人件費が安いとか、そういう次元の話やない)。
アップル、ソニー、ノキア。世界のハイテク企業からノウハウを吸い上げた鴻海の工場は、生産技術で最先端を走っていた。
その頃、鴻海董事長の郭台銘(61)は町田にこんな提案をしている。
「液晶テレビも携帯電話もいいが、白物家電も一緒に や ら な い か 」。町田が問い返す。
「あんたら、いままで白物を作ったことがあるのか」「ない」
「いきなりは無理やで」「だったらコツを教えてくれ」
4カ月後、郭は大きな荷物を抱えて交渉の場に現れた。「これは売れるか?」。
それは「扇風機のようなもの」(町田)で、出来栄えは悪くなかった。
交渉の途中で話が中国の政策に及ぶと郭は「ちょっと待ってくれ」と町田を制し、その場で受話器を取って
中国政府の高官と話し始めた。世界中に生産拠点を持つ郭は、桁外れの情報収集力で投資の精度を上げていた。
(同じことが、わしにできるか)。町田は自問した。
鴻海にも弱みはある。12年3月末、iPhoneを作る鴻海の中国工場を査察した米公正労働協会は、
長時間労働など「少なくとも50件以上の深刻な労働基準・法令違反を発見した」と発表した。
それ以前から鴻海は中国の人件費高騰に苦しんでいる。売上高9兆7000億円といっても最終利益は2100億円。
決して高収益企業ではない。
(こいつも必死や)。シャープとの提携に精魂を傾ける郭を町田は信頼し始めた。
207 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 14:21:27.90 ID:KoeT+Thy
>>198 > こういうことになるくらいなら
> 国はジャパンディスプレイに強制参加させるべきだったな
> 技術流出させると今度はジャパンディスプレイが危機に陥ってしまう
この際、ジャパンディスプレイもAppleの下請けになれば、無問題。
えっ?
そんな馬鹿抜かすな・・・と思うかもしれないけど、
Appleは最新技術液晶の量産供給にシャープが失敗したせいで
予定よりも性能を落とした消費電力の大きいモデルでお茶を濁さざるを得なかった番狂わせを見れば
ブランド力があって莫大な量を高値で売る力のあるAppleの下請けになることこそが、
技術力はあっても経営力は皆無の日本企業の生き残る道かもしれないよ。
このままだと、ジャパンディスプレイという姥捨て山会社は数年で野垂れ死にするんだから
それよりはマシだとは思いませんか? ・・・と寂しい思いでつぶやきます。
208 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 22:40:03.09 ID:BeiLSKfQ
209 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 22:43:38.62 ID:iVLH5obw
もう液晶技術に大した価値はないから金に変えたほうがとくかもしれないし
韓国企業と組むなら台湾と組んだほうが裏切りはない
台湾企業だから技術流出しても「得られる技術はもう無いのでさようなら」とはならないんじゃないか?
211 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:30:42.19 ID:m08T25ml
ホンハイは元々、堺工場や最新技術が目当てだろうから、
用が済んだろポイ捨てだろうと最初から言われてたわけだが。
技術供与したらもうシャープいらないじゃないか
213 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:32:13.11 ID:5W9kSY6U
技術者は最高
経営者は最低
それが今の日本の姿だ。
214 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:38:16.91 ID:m08T25ml
なぜ、ホンハイが技術や工場を得たらシャープをポイ捨てするのかというと、
ホンハイの本業は委託生産だから。
自社でブランドを持ってしまうと委託元から警戒される恐れがある。
例えば、アップルがサムソンから部品を買うのを避けるみたいな。
だから、ホンハイはシャープというブランドには興味がないだろうって理屈。
実際、シャープ本体への資本参加は10%なのに堺工場には30%超。
これで堺工場ではシャープと並ぶ大株主になる。
干上がったところでパナが吸収するとみたw
216 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:00:11.12 ID:9msJb7Hw
217 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:08:52.11 ID:LnbQaxAV
>>92 ドーピングしているという話も
ネットウヨが書き込みしているだけだからな。
ネットウヨはデマ工作隊だから信用しないほうがいい。
もしドーピングとかしていたらアメリカが黙っていない。
もう抜かれとるやないかw
日本のエンジニアのどこが優秀なんや
頼みの技術も、もう最高ではない
それを自覚してもらわないと
221 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 12:28:45.54 ID:WVJH4yCp
三流企業のくせに亀山ブランドとか液晶バブルで情弱食い物にしてた頃から
こうなるとは思っていました。
222 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:02:28.33 ID:zz4x6FB6
いくら懐が苦しくても、秘伝のたれを売るとか自殺行為やん
それともそんなもん実は持ってないのか?
223 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:32:00.86 ID:6Ff4yPpR
>>222 ずっと昔から、日本は先進国気取りで台湾や韓国に技術供与しまくりだよ。
アジアの猿に飛行機なんて作れるわけがないと、タカをくくってた白人と同じメンタル。
東アジア人(なぜか日本は除く)に、量産ラインは動かせても開発なんてできるわけがないと舐めてかかった結果が、今の惨状。
224 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:38:01.55 ID:UbMBv+10
消費者から見れば、各社から安く高性能な製品が出ることを望まれる。
技術流出で、技術が広まることは一消費者からしてみればうれしいことだよ。
225 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:41:31.12 ID:iLBR0Zy6
フォックスコンからすれば契約上、工場と技術だけ自社製品に
貢献できれば言い訳でシャープの人間を雇う義務すら無いからな
子会社という位置づけにすればいつでも技術と生産ラインだけは
他者と互角に戦える体制が揃い続ける
社員の人件費と開発費?それはシャープの仕事だろ?と。
226 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:00:00.60 ID:4AYCm7+c
源泉売るのは愚の骨頂だけど、秘策はあるのかな。
何にしても、英語と中国語必須の時代だな、しかし。
227 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:40:13.24 ID:ydXnMhaw
お前らは台湾の本当の実力が知らないだろう。
現在、中国に進出している台湾企業が7万社。
紡績から自動車部品、工作機械まで
「この中国企業が意外とマシだな」と思ったら実は台湾系中国企業の場合は少なくないぞ
供与でなんで株があがんの?
>>224 そしてお父さんが失業して泣くんですね。
230 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:44:36.44 ID:ydXnMhaw
231 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:51:14.51 ID:pB4gaJ9a
>>228 技術が大事なのではなく、技術を生み続けられる社員+仕組みが大事。
技術そのものは、使わなくなれば売っても困らない。
そういうことでしょう。
シャープは液晶の技術はもう要らないって判断しただけ
プラズマクラスターの会社として生きていくことを決心したんだろ
233 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:01:39.38 ID:xP0NWzbt
>>228 提携自体危ぶまれてたから
この技術供与は下がった株価分の埋め合わせだろうね
太陽電池の方もそのうち技術売りそうだな…
>>1 技術売ったら後はダラ下がりって判るだろうに。
シャープアホじゃん。
new-life peopleの時代からやりなおせ
236 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 17:50:44.89 ID:h5gbAG+F
技術の切り売りしてる時点で既に後がない状態
シャープ終了確定か? なにか隠し球があるのか?
コスト削減を唱え中国工場を言い出した時点でシャープは終了したと思っていました
見事に中国移転から5年以内に潰れましたね。
238 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 20:59:27.01 ID:OtMttN2f
売るの遅いよ。
もっと早くに売っとけば・・・
239 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 21:06:16.00 ID:ZuRIbT6s
だいたいシャープなんて3流会社が
調子に乗ってバブルみたいな投資するからじゃないか
過剰にリゾートホテルに投資して価値下がって売りに出したようなもん
完全に終了。
もう終わったなシャープも。
241 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 22:28:28.23 ID:TopCs1Xg
アイドルからAV女優になるほどの落ちぶれ様で笑えるw
242 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 22:31:30.09 ID:Pd2EmAKU
関西の経営者バカ過ぎw
圧倒的ではないか大日本帝国は。
落ち目になると東亜に技術流出させ当面は一息つくけど
やがて強力な競争相手になり
自社だけでなく日本の同業他社の首を絞める
もう技術流出禁止法制定して技術流出完全に止めろ
あと200兆も道路につぎこむくらいなら
1兆ぐらい投入して技術持ってる企業を守りぬけ
シャープから液晶の技術抜いたらもう何にも取り柄が残ってない。
携帯は海外勢にボロクソにされたし、太陽光も別に格段に効率いいわけでもないのに
国内メーカーだからという理由だけで価格も高め
246 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 12:50:30.54 ID:nUn3mw/c
亀山モデルとかで騙せるのはネトウヨだけ
247 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 12:54:39.55 ID:lP4EnLV/
銀行はシャープにさほど金貸さなくて良かったな
こういう馬鹿会社があるから北海道拓殖銀行みたいに
会社と一緒に道連れになって貸し渋りが起こるんだよ
248 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 13:47:50.88 ID:xKLNZWP0
G8も、野田の葬式の雰囲気だったからな
辞めさせるにも、雰囲気を作るとか花道を作るのが普通だけど
豚にそんな気遣いはいらない
国会の本会議で辞めろコールなんていいかも、チャウシェスクみたいに
249 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 14:04:11.42 ID:bMGiVG22
目の付けどころがホンハイでしょ
250 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 14:08:12.29 ID:b1Y47fUs
シャープはプラズマクラスターとか掃除機など白物家電が
独特のいいものを出せるようになったからそちらで生きていくんでしょ
液晶は特許料だけ貰って自社生産は携帯用の高品質液晶か
超大型液晶パネル以外は撤退しかないだろうね
251 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 14:09:54.76 ID:DY1COgwM
なん株上がるんだ
一時的なもんだろ
一時的な収入にはなるが、技術を渡し終わったらもう荷物にしかならない
シャープはこれからどうするんだろう
つか、技術を切り売りするくらいなら丸ごと身売りした方がよくね?
これって安く技術を買われてるだけだと思うんだけど
シャープの企業価値なんて実質的に液晶の製造技術だけでしょ
253 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 16:00:55.57 ID:0hCRPJti
この2〜3年が勝負だろう。
その間に新しい柱が育たなければ終了。
残るは敗戦処理のみ。
254 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 16:02:24.12 ID:0hCRPJti
>>252 身売りしたくても買ってもらえないんだろう。
工場や技術なら買ってもらえるけど、丸ごとはいらない。
そういう立場ってことだよ。
255 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 16:03:29.53 ID:lP4EnLV/
>>250 そうですか?さほど売れているようには見えませんが。
他者とやってる事は同じだし掃除機やオーブンレンジなんて
どこも一緒じゃないの。
256 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 16:09:26.33 ID:ZAuCu/ne
>>250 > シャープはプラズマクラスターとか掃除機など白物家電が
> 独特のいいものを出せるようになったからそちらで生きていくんでしょ
プラズマクラスターってのは、
効果を証明できない
オカルトなんだけど。
穴無し洗濯機はシャープ。ここだけがやってる。
戦争の時、撤退する時は自分たちの施設や兵器をぶっ壊してから撤退しなさいって教えられただろ?
ナチスがソ連に進行して油田を制圧しにかかったけど、ソ連赤軍は全部火を放ってぶっ壊して退却した。
それがナチスの敗戦を早める要因の一つとなったわけだ。
259 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 17:41:06.25 ID:fdCGpTN1
片山社長って2007年に社長就任したけど、今のシャープをだめにしたのって町田じゃないのか?
堺工場とかパイオニアへの出資とかも、全部町田時代に決められたことで、その責任を全部押し付けられたのが、
片山社長のような気がしてきたわ。
260 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 17:47:12.18 ID:ZBbfXA63
液晶と太陽電池と主力事業が行き詰まっている。
ブラックボックスは結局何だったの?
有機ELの研究は進んでいるのかな?
>技術が流出することはあり得るが、業績が厳しくて背に腹は代えられない
シャープ終わるん?
>>262 終了フラグ立ちましたって絶対に口が裂けても言わないのが情けないよね。
騙され続けてる株主連中も低脳すぎorz
>シャープにとっては「技術が流出することはあり得るが、
あり得るがって・・・・・これこそまさに技術の流出以外の何者でもないじゃん。
265 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 20:21:46.90 ID:GHLjCfKL
鎌倉以後も朝廷は必死になって平家にも後に源氏にも位を乱発するけど、
武士たち、つまり清盛も頼朝も無視して別に自分の都を作ってる。
それだけでも朝敵として討伐ものだが、
ご存知のように討伐するにも
具体的にしてくれる武士は入れ替わり立ち代りで滅び、
二枚舌を信用してくれる武士はいなくなってしまった。
二枚舌の陰険な陰謀術で摂政家含む貴族社会は
長い間の戦乱で疲弊し弱体化してるので、
結局位を与えて顔色伺うことでしか面子を保てなかった。
結局、因果応報、院自らで朝廷そのものを形骸化にしてしまった。
266 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 20:31:31.72 ID:zVf78/g4
もうなんというかね・・・・・
267 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 20:36:09.66 ID:14mdfyPu
まあなんだ、作っているもののwktk感が全然ない時点で終わってるんだよ。
2000年くらいから一体何をやっていたのかということかと、、、日本の家電メーカーは、、
庇を貸して母屋を取られるとはまさにこのことだよなあ。
日本の経営者にはバカが多すぎる。ちょっと技術供与して先生とか呼ばれたらいい気になって…みたいな
バカがあまりに多すぎる。母屋を取られて勝手に野垂れ死にしろよ。サッカーなんかはそうだが、その国と
勝負で戦うのと友好体制を築くのは別次元の話
269 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 20:54:29.95 ID:FjzVFrsj
>>260 何が言いたいのかサッパリだな
社長のポケットマネーで買い叩かれたということか?
これシャープ逝った感があるな
今の株高が一息ついたら売っとくのはアリなんじゃないかコレ
シャープもある意味政治家なんかと同じだよね
2ちゃんやネットに亀山最高とか日本製最高とか、ネトウヨ騙されて赤字でも顧みなかった
>>171 うちではレコーダにPC用の液晶モニタを繋いでるけど、レコーダを新型に
換えるだけで画質が大幅アップする。
レコーダ側に録画で圧縮率上げても綺麗に映るように超解像とかの回路
が入っててリアルタイムにも働く。
だからパナソニックのレコーダー+シャープの液晶パネルなんかだと
いいのかも。
>>273 亀山も茂原も被害者?
それは頷けん
最初からシロートでもダメってわかってたのに
未だ雇用のため維持しようとしてる地方自治体は相当やばい
その地域の中小零細に援助した方が雇用がロングランする
275 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 00:19:46.54 ID:xNtKZDFZ
>>270 いや、真面目な話、やばいんじゃないの。
だってホンハイの側に立って考えてみてよ。
最新鋭工場と技術を手に入れた後、シャープの価値って一体何が残るのか。
276 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 00:21:46.12 ID:xNtKZDFZ
>>274 一種の投資だと思えば、リスクに手を出した方にも責任があるよな。
ある意味、AIJと変わらん。
鴻海は数年前に世界5位ぐらいの台湾の液晶パネルメーカーを買収し、自社で生産した液晶パネルを使ってAppleのiPhoneやiPadや日本メーカーなどから受託したゲーム機などを生産しようとした。
しかし買収した会社には使えるような技術はなくてこの計画は頓挫することとなった。
今回はシャープから技術供与を受けることでシャープに特許料や指導料を支払って中小型の液晶パネルを作ることにしたってわけだ。
シャープとしては世界各国の企業からの受託生産を行っている鴻海と組むことで鴻海が受託生産する世界各国の企業の新製品に対し自社製品の売り込みができるってメリットがある。
279 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 19:48:37.35 ID:XMjzH+nR
>>271 むしろ、シャープはネットで叩かれまくってたぞ。
東芝工作員がシャープをこれでもかっつうぐらいに叩いてたからな。
シャープの購買層はネットをしない人たちだった。
280 :
仏:2012/05/28(月) 19:54:28.43 ID:HBtsQsiJ
■■■就活中の学生の常識
京セラ====稲盛教という一種カルト企業。3年以内に辞めるヤツ多し。後悔しまくりの代表的企業
村田=====半導体の勘違い多し。村田製作クンは、【 ホンダの向こうを張る 】とかなんとかいって大いなる勘違い。
任天堂====限界が見えてきた。株価は落ち続け、そのうち平凡な企業に堕落。スーパーマリオ発売当時がピーク。落ちる一方。
東芝=====眼中に無し、論外wwww
シャープ===あまたの大企業が誕生しては潰れる栄枯盛衰の激しい企業戦争の中で大正元年に創業した、100年続く老舗。その長寿はパナソニックと並び凄いとしか言いようがない。
ソニーはたかが65年。日本航空ですら潰れる時代、さらに革新的な製品を生み出すDNAは健在。新ステージへ向け怒涛の進撃を開始している。
281 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 20:47:10.70 ID:O4A0C4wy
シャープは他社と比べると日本の産業のことを考え無理して日本に投資をし続けてきた会社なのだがな。
282 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 20:49:00.35 ID:sw1NPOGU
もう液晶は捨てましたってことか
まあ正解かもな
ホンハイなんかと組めば乗っ取られる以外の選択肢がないと思うけどね
向こうは野獣
日本人の心情なんか微塵もわからん
そもそも日本贔屓の台湾人でさえ、日本人的思考は全くしない罠
日本の技術とか唱って、平気でパチモノ売る人達だぜいw
それが台湾人の感性
報じたのは日経か…
シャープ(笑)
視野の狭さが命取りになったな
いわゆる世間知らずなんだよ
言うことすること時代錯誤だし、斜め上行ってるし、
社風腐ってるから助けてくれる仲間もいない
ヘルシオ、売れてないらしいね( ・ω・)y─┛〜〜
287 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 09:52:51.55 ID:qPmIqwWX
>>278 そんな権限が中国側にあるって、もう完全に身売りじゃんw
先月シャープの炊飯器買ったのにwアフター大丈夫なんだろうな。10年使う予定だぞ俺は。
なんか、新しいアクオスフォンとか発表されても、 ”液晶”って書いてある時点で
虚しさしか感じなくなったな・・・・・・
289 :
仏:2012/05/30(水) 03:04:25.44 ID:sLl3HHT4
290 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 15:38:44.16 ID:Qjye5d+f
バカじゃねえの。タイムカード押して机に座ってるだけの無駄な正社員などすべて首切りしろ。
無駄無能な社員を養うために全てがおかしくなってんだよ、日本の企業は。
欧米の企業じゃありえん無駄。
291 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 19:58:46.99 ID:eYxs1v/6
解雇ができないから、技術を中国に流してカネを得て当面なんとかします
そろそろ能力重視の雇用体制整えておかないと会社自体無くなってしまうぞ
の見本みたいなもんか
人口がウン十万単位で減っていく日本でシャープの未来は厳しい
東芝かパナにでも吸収されろよ
家電の淘汰が進んで無駄な値引き競争がなくなる
L997に対抗できるような目に優しいパネルを格安で出すとかさ、
大企業ならそれぐらいのことやってよ・・・
295 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 21:26:30.63 ID:0MrOQrNR
米国は、日本・中国・韓国・北朝鮮が結びつかない為にあらゆる謀略の楔を打ち込んでいると思われます。
これは日本に米軍退去を止めさせる手段でもあると思います。
米国は日本から軍事費を調達する為、米軍駐留が必要と思っていると思います。
米軍は韓国に駐留して韓国人を反日に洗脳したと思います。これが韓国半導体企業の無謀な投資となって日系電機メーカーに打撃を与えた。
米国は手を組んだ江沢民一派に反日教育の洗脳をさせた上に、米中密約?で通貨元を4分の1に切り下げて日本経済をデフレの危機に追い込んだ。
通貨元の切り下げは東アジア金融危機を誘発、それでほとんどの金融機関を買収した。それでサムソンがゾンビ企業になる。
中国の親米派は米国と気脈を通じた反日派でもあると思います。
中国の軍備増強派が実は米国と結びついている可能性もある。
尖閣列島事件の真相はここにあります。
自分は米中密約が存在すると思います。米朝間にも密約の臭いがする。
北のミサイル煽動は日本に高額なイージス艦、迎撃ミサイルを買わせる手段。
日本人への自虐史観も中国・韓国の反日洗脳に合わせた洗脳と思います。
日本は、米国の情報戦の謀略に屈しない事だと思います。
日中韓が結びつけばドル帝国の循環での搾取を防げられると思います。
2ちゃんに現れる中国脅威論者は、米国のエージェントと言える。
必要以上に中国脅威論を訴えている。
何の為かと言うと国民に米軍維持を訴えるため。
米国の日本搾取を続けるためにとも言える。
中国驚異論に対しては核武装で解決する。
一歩譲れば、小沢氏の言う、極東での米軍の存在は第七艦隊だけでいいと言うことになる。
296 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 22:02:05.27 ID:XoxvcmeV
家電メーカー多すぎるんだよね。
無駄な技術流出はすべてそのせい。
国内ライバルに頭を下げるなら海外と手を組むというパターンが
あまりにも多すぎる。
297 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 22:32:11.95 ID:WOYXGPHR
技術にきっちり対価はらう企業ということだな。
はじめから相手えらんでライセンス、ノウハウを売るのが正解だった。
中国や韓国相手にこんな話きいたこともないしな。
合弁企業つくって、利益の配分がうやむやのまま、いつのまにか清算するという
不透明事業そのものだった。
298 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 22:54:50.52 ID:ltNnP5Gt
ボーナス払うのに金が要るからなw
資金が必要になるたびに、技術提供の名目で金恵んで貰うんだよ。
実質終わってるwww
もう実質ホンハイシャープグループなのにおまいらってホンマ馬鹿やな。S高材料が当たり前だろ?
韓国企業と組んでるんとちゃうねんで?
300 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 23:27:45.37 ID:bYEUKiSo
■■■就活中の学生の常識
シャープ=====リストラが出来ないばかりに、無駄な社員ばかりブクブク肥えて、何も身動き出来なくなった百貫デブみたいな企業。
技術者を大切にしないばかりに、優秀な技術者に逃げられなくなり、ガラパゴスみたいな駄作連発。
Appleのお陰で何とか延命化出来てるものの、有機ELの技術が進むと確実に見切られる見込み。
内部の方も古い体質から抜けられないばかりに、真面目に働く社員ほど損するシステム。社員の不満はかなり高まっている。
301 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 00:41:37.60 ID:xw+xX+gI
>>231 あんたの言っていることは正しい。でも、実際にはそれが出来ていない。
出来ていれば、技術を高水準に保ち、また、その技術の価値を適切に保護していた。
(たとえば、サムソンとの和解はもっとサムソンを追い込んでからでよかった)。
結局、技術や技術者、それを保護する知財を軽視していた。
だから、傾いた。
株価が上がった理由は、世間がこれで利益が上がると判断したから。
多数決だけの世界。つまり、単なる誤解。
技術料自体はもちろんありがたい純収入。利益率5%の企業なら20倍の売り上げと同じ。
だからホンハイがちゃんと払ってくれるというなら、それはそれなりの価値がある。
当然、本業の売り上げ規模で見ると、何十倍にも評価されるべき。
ただし、問題は、肝心の本業に「次」がないこと。
この点、世間が誤解している。
液晶と有機ELという関係で見ると、有機EL陣営が割を食ったってこと。
ただでさえしぶとい液晶に強力な援軍がついたことになるから。
素人目には、有機ELのよさは、おそらく抽象的イメージ以外は伝わらない。
もとからそうなのに、液晶にのさばられては大きな迷惑。
液晶が生き残る確率が高くなった分、シャープが残存者利益を享受する確率は少し高まった。
大して儲かるはなしじゃないが、死んでしまっては元も子もない。
302 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 06:49:31.33 ID:Hp/MT3Eo
右肩上がりの時代は、新卒100人採用して当たりが数人いればそれで良いと言う考え方だった。
そのツケが不景気になって回ってきている。無駄な人員を養うと言うナンセンスにがんがら締め。
日本人ではリストラ出来ないから外人にやってもらったのがニッサン。
303 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 06:57:23.23 ID:mmMMckZd
早川徳次が泣いている
2流メーカーが今や世界の鴻海グループだぜ
早川徳次は笑いが止まらん
305 :
名刺は切らしておりまして:2012/05/31(木) 19:07:49.32 ID:LMakrOK+
ホンハイの払い込みどうなったの?
>>304 2流 ×
3流 ○
実際のところ、ホンハイというより、郭董事長の個人的
支援なんだし、この先どうなるか分からんな。
奈落の底までは付き合ってくれないだろ、
普通に考えて。
>>306 ホンハイが堺へ増産指示。
引き受けた液晶で、シャープ・ブランドのTVにぶつける。
シャープ・ブランド在庫と赤字の山。
ホンハイは泣きつかれ、残りのシャープ持分を格安で買取る。
308 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 15:28:26.39 ID:+Mwl3+LV
要するに現状のチャチな技術が伝わって
激安とみばえがちょっとだけいい商品が出来るってだけだろ。
別にいいじゃないかよ。激安の3商品が2流になるんだから。
309 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 16:22:28.40 ID:p59So/55
日本企業は結局かつてアメリカ企業が通っていった同じ轍に
流れ込んでるだけでしょ
これからホンハイは一流企業になってシャープは忘れ去られていくね
310 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 16:25:03.45 ID:lKWuNp8g
盗まれる前に売れば金になるな
311 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 16:26:00.77 ID:bHCu30q4
シャープって戦略がない中小企業がそのままデカくなったようなもの
行き当たりばったり
売るもん有るうちに売っちまうのはいいんじゃね
313 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 04:24:46.61 ID:l1aUCO12
シャープは将来的に液晶を捨ててメガソーラを軸にする気なのかもね。
全量買い取り義務化で自然エネで発電した電気は売れ残りも値崩れもない。
液晶の工場や技術を売って太陽電池に投資し、自社のメガソーラで使って
電気代で投資を回収っていうつもりなのかも。
メガソーラの事業に目処がつくまで金の工面ができればいいと思ってるのかもね。
314 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 08:26:50.17 ID:sVtGAG1e
ソーラー事業もクラッシュ中だから。
主力2事業が同時クラッシュとか呪われてるとしか思えん。
おまえらシャープを支援してやれよ。ノートパソコンはメビウスだろ( ・ω・)y─┛〜〜
316 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 19:39:09.81 ID:l1aUCO12
>>314 太陽電池の生産は中国との競争でダメダメかもしれないけど、
ソーラ発電で売電の方は国策だから安泰でしょ。
317 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 19:44:07.52 ID:l1aUCO12
シャープは将来的にお前らの電気代に寄生する企業になるんだろうな。
これからは日々お布施できるようになるんだからシャープ信者はもっと喜ぶべき。
318 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 19:58:53.78 ID:njLLwxLb
>>277 ホンハイが安く作るからシャープの食い込める幅は一層狭くなるだけだと思うのだが
319 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 20:32:11.91 ID:ZYC9/6j2
このような自体を考えろ野田総理また日本国民
一人一人考えろ情けない、わからん携帯使うな自分に火の粉が降りかかる
ことをしれ
シャープ早川シャープ早川シャープ早川最高
野田すべてあなたが悪い、自民党が一番かな
>>313 メガソーラーで作った電気を売ってそのキャッシュフローを証券化だ
321 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 20:52:25.97 ID:sA9KsUFp
米国は、日本・中国・韓国・北朝鮮が結びつかない為にあらゆる謀略の楔を打ち込んでいると思われます。
これは日本に米軍退去を止めさせる手段でもあると思います。
米国は日本から軍事費を調達する為、米軍駐留が必要と思っていると思います。
米軍は韓国に駐留して韓国人を反日に洗脳したと思います。これが韓国半導体企業の無謀な投資となって日系電機メーカーに打撃を与えた。
米国は手を組んだ江沢民一派に反日教育の洗脳をさせた上に、米中密約?で通貨元を4分の1に切り下げて日本経済をデフレの危機に追い込んだ。
通貨元の切り下げは東アジア金融危機を誘発、それでほとんどの金融機関を買収した。それでサムソンがゾンビ企業になる。
中国の親米派は米国と気脈を通じた反日派でもあると思います。
中国の軍備増強派が実は米国と結びついている可能性もある。
尖閣列島事件の真相はここにあります。
自分は米中密約が存在すると思います。米朝間にも密約の臭いがする。
北のミサイル煽動は日本に高額なイージス艦、迎撃ミサイルを買わせる手段。
日本人への自虐史観も中国・韓国の反日洗脳に合わせた洗脳と思います。
日本は、米国の情報戦の謀略に屈しない事だと思います。
日中韓が結びつけばドル帝国の循環での搾取を防げられると思います。
2ちゃんに現れる中国脅威論者は、米国のエージェントと言える。
必要以上に中国脅威論を訴えている。
何の為かと言うと国民に米軍維持を訴えるため。
米国の日本搾取を続けるためにとも言える。
中国驚異論に対しては核武装で解決する。
一歩譲れば、小沢氏の言う、極東での米軍の存在は第七艦隊だけでいいと言うことになる。
日本の不況の本質はアメリカの極東分断政策と米軍による搾取にある。
322 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 23:09:02.55 ID:ExVaYTT8
メガソーラーなんて先行き不透明なシロモノに社運をかけちゃったかw
なんか末期のサンヨーに似てきたな
323 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 08:50:19.63 ID:xJ+pfs/I
ノ´⌒ヽ,, ,.√:::::::::::::::::::::ヽ _, r '" ⌒ヽ-、
γ⌒´ ヽ, /:::/ ヽ-‐'""´´ ヽミヽ / / ⌒`´⌒\ヽ
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(_ ノ l (__ノ l (__ノ \
324 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 08:07:14.25 ID:rq10jGHk
>>313 > シャープは将来的に液晶を捨ててメガソーラを軸にする気なのかもね。
シャープがやっているような在来型の太陽電池は
既に技術的に確立しているから
低コスト競争のために設備は買わずに人海戦術までやる中国がのしている分野。
在来型を超えた新しい太陽電池に挑戦するだけの
技術的蓄積がシャープにあるのだろうか、果たして?
そうした先見の明があるならば、
現在のような苦境には陥っていないような www
325 :
シャープ大魔神:2012/06/06(水) 15:21:48.46 ID:58fInwYr
326 :
名刺は切らしておりまして:
>>324 >>低コスト競争のために設備は買わずに人海戦術までやる中国がのしている分野。
アホは黙っておけよw