【為替/欧州危機】ユーロ、一時100円割り込む：ギリシャがユーロ圏離脱の懸念 [12/05/23]

ドイツ嫌われすぎワロタ

疫病神ギリシャと貧乏神ドイツの消耗戦

チキンレースだな。

日経平均8500円でも頭の中は消費税増税だけか・・・
無能無策の野田佳彦・・・　政治センスも経済センスもカケラもない・・・
マニフェストの公約も守れん腐れ民主党の詐欺師ども・・・

このスレ参考になるわ

日本の英知が詰まってるね。
Twitterもいいけど文字数が少な過ぎる

>>209
黄河文明にギリシア文明が飲み込まれるのか。胸熱だなあ

ギリシアのネガティブ要素は織り込み済み
って結構前にやってた気が…
何かユーロ界隈ってボジョレーの売り込み文句ぐらい怪しいな

ドルは78目前だし原油も90を切る勢いだしユーロも98になりそうだし株価は8,500割り込んだしゴールドでも買うか

もうさっさと離脱してくれたほうがいいんじゃないのか。

ギリシャがユーロから離脱すると、
ギリシャ人の貧困層が各国に移民として流入する。

>>205
ビルダーバーグ会議

>>211
前にも話題になっていたけど600兆円の資金調達しようとした場合。
スレでは量的緩和で全額日銀が負担みたいになったたけど・・・
（そもそもインフレ率が跳ね上がるのでこんな額やるわけないとは思ってます）

仮に日銀が負担しない場合、国内に買い手がないので低い値段しかつかないと思う（=高金利）

http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=1904
李健熙サムスン電子会長「欧州景気、想像以上に悪い」
3週間の欧州視察終え帰国　空港で生卵投げ付けられる

ギリシャが豊かになるのを横目で見てユーロ圏に入りたがったトルコ

最近じゃ何も言わんな

>>102
だから震災って大チャンスだったんだよね

あそこで大規模な復興国債発行して、世界中から金集めて
一気に数十兆円規模の公共投資をして東北復興やってれば、
今頃震災バブルで世界中の金集まってたろうにな
借金でバランスシート悪くなって円の信用下がって、円安なって輸出もバッチリだったんじゃねえの

ユーロは世界最大のねずみ講だな
後から入ったのに配当だけもらって
抜けようとしてるギリシャをみんなで袋叩き
一番悲惨なのは最後に入ったスロバキアだな

よくわからんが、第２次世界恐慌の２章に突入するのか？

序章[アメリカ編]
サブプライム危機→リーマンショック→アラブの春

第２章[ヨーロッパ編]
ギリシャ金融危機→ヨーロッパショック→ヨーロッパの春(分裂?)

第３章[中国編]
中国不動産バブル崩壊→チャイナショック→中国分裂?

素人がてきとうに書いた。

>>230
後のノストラダムスである。

>>230
第４章［日本編］
日本国債暴落→IMF管理下へ→米中による日本分割統治へ

>>229
ユーロ＝サブプライム通貨

EUには参加してEUROには参加しなかったイギリスが勝ち組・・・でもないかｗｗｗ

日本や中国もギリシャに支援しないでさ
有事の際にイタリアかスペインを支援出来る金を取っておいたほうが良いんじゃないの？

>>225
国内に買い手があるかどうかじゃなく、金利とインフレ抑制のために日銀引受がベストというだけ。
戦前の昭和恐慌も高橋是清がこれでデフレ脱却した。デフレ期の王道のやり方。
毎年デフレギャップが20兆あるって言われてるけど実際の額はわからないんだから、予め６００兆とか額を決めないで完全に脱却するまでやればいい。
１５年前は途中でやめて緊縮しやがった。そのまま小泉がアメリカの住宅バブルで浮かれて放置。庶民は実感なき景気回復。

>>230
中国ってさ、良く考えてみると現代のローマ帝国だよね
国のシステムやら属州やらが
だから、内部分裂はしないんじゃねーのかな
周辺で紛争起して衰退していくのじゃなかろうか

経済成長してＧＤＰ増やすという事は、銀行だけが持つ信用創造という金のコピペ機能でパイを広げるしかない。
銀行のみ、元手の金からそれ以上の金を貸すことができ、帳簿上では金を貸しただけ増えていくわけで、そうして全体として
経済成長する。それが今は貸すところがなくて国債に集まってるから問題なわけで。経済成長するには誰かが借金して金を使わない
といけないわけだが、安定大好きな国民性では企業も民間も無理。というわけで政府まで借金反対して不況に拍車かけるとどうしもうない。
出る杭は打つ国民性で公務員が高給もらってるから下げろとかマクロ的には逆効果なこと言ってる場合か。閉塞感パネエ。詰んでる。

>>236
でデフレ脱却ってあなたは個人的ににどれくらいの目標立ててやるべきと考えていますか
期間と目標値を教えてください。
例えば 1か月でドル円100円まで とか 半年でインフレ率20% とか

それとも具体的な目標値を作らないから増やす額も決めないってこと？？

>>238
日銀を批判したいのは分かったけど、
銀行が投資するような優良な案件がなくて、国民が安定大好きで金を使わないとして
あなたが日銀総裁ならどうするの？

そうかユーロって前は3桁だったんだな

>>228
医者弁護士はじめインテリに嫌われてる未開人の土地、東北が経済発展とかねーからw
いくら金をつぎ込んでもね

test

インフレ、効果が出るのは半年後
介入　効果は即時

しかし離脱して本当にドラクマ（笑）でやっていくつもりなのか？
本気でやっていけると思ってるのか？

ギリシャ国民自体が全員ドラクマ（笑）を叩き売ってユーロに換えちゃうんじゃなかろうか。

かつてのジンバブエ並みの超スーパーウルトラスペシャルハイパーインフレになってほんとに国滅ぶぞ。

100円前後だとレートが計算しやすいぜ

日銀に国債を直接買い取ってもらって、財政出動したいなー。新興国にしても、やっぱ利権にまかせておけばそれで国がまわるんだよ。この際、癒着OKだな。

>>230
第３．５章[韓国編]
デフォルト→IMF管理下へ→米中による分割統治、韓国は西韓国、東韓国に分断

日本がギリシャの負債（の一部）を肩代わりすると発表すればいい
年間2兆円くらいで継続すると
すぐにユーロの為替は元に戻るよ
へたに為替介入するより効果的
ヨーロッパ人にも感謝されるし一石二鳥

>>245
ハイパーインフレにはならない。

ユーロ離脱なら生活大幅悪化、所得半減に物価急上昇も＝ギリシャ大手銀
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE84T01H20120530

↑これでは30%のインフレになるって事だけど、その辺りだろう。
ジンバブエみたいなのは、物資の流通が限りなく滞った場合に起こる。
流石にギリシャでハイパーインフレは起こらない。
ただ、スタグフレーションになって、移民や難民が大量に発生するだろうな。

本当に離脱したら
５０円くらいになるんじゃないかw

急進左派がまたトンチンカンな政策出しているから本当にこの先どうなるかわからん

古代ギリシャの繁栄は一体何処に消えたのか？

ペリクレス死後アテネの強権体制が周辺各ポリスを圧迫した挙句
スパルタ乃至テーベなどの連合によって倒されると、以後ずっと分裂中、現在も。

そも古代ギリシア全盛期からエーゲ海諸島周辺は環境破壊が大きく、
次いでイオニアもローマ帝政期には森林が消え港湾が埋没し食糧生産が難しくなってゆく。
森林再生が出来なかったことが地中海周辺の生産性を低く変えてゆく。


ギリシアについては、無理は承知で緊縮賛成派の多数派形成を望む。
IMF、ECB及びドイツの面目をとりあえず立てた上で、あとで生活上無理な条件は引っ込めてもらった方がよい。
ギリシア左派緊縮反対論者は「グレート・リセット」なんて言っているが、過去の合意の全てを破棄すればそれこそ債権者が席を立ってしまう。

無理なことは分かっている。
しかし議会多数派は緊縮賛成派であることが必要であり、IMF、ECB及びドイツの機嫌を致命的に損ねてはいけない。
援助を全てもらった後なら、もしかするとおかわりできるかもしれないのだから。

ドラクマ拒否の反緊縮政府がどうやって国有化した企業の労働者に賃金を払っていくのか見てみたい

>>255
当面の給与の支払いは無理だね…
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_454648?mod=WSJWhatsNews
今年の給与、依然支給されず−ギリシャの病院を襲う支払い遅延という疫病
アテネ中央にある近代的な病院アンリ・デュナン病院はギリシャでも最も良い
医療機関の一つだ。しかし質の良さにもかかわらず、ギリシャの経済危機のあおり
から免れることはできなかった。ギリシャ人たちを深い奈落の底に追いやろうと
している支払い遅延という疫病だ。同病院の職員は医師を含めて1150人。
彼らはまだ2012年の給与を一切もらっていない。職員は5月末に昨年分の最後の給与を
ようやく受け取ったばかりだ。ギリシャ赤十字が保有している同病院は仕入れ先や
銀行に何千万ユーロもの借金を抱えている。逆に、政府には少なくとも2000万
ユーロ（約19億6000万円）貸しがある。

ギリシャでは、代金支払いを受けていないため自分も借金を支払わない企業や機関が
急増しており、同病院はその一つだ。多くの従業員は給与を受け取っていない。
遅延は当たり前で、全く支払いがないケースもある。企業は互いに支払いを
行っていない。そして政府は仕入れ先に支払っていないし、納税者へ税還付も
していない。米空軍病院の元マネジャーで、病院救済のために派遣されたチームの幹部
アンソニー・ラップ氏は「この病院が現在オープンしているのは、
給与を支給されていない職員がオープンしているからにすぎない」と
述べ、「この病院で起こっていることは、ギリシャで起こっていることの縮図だ」と語った。

2010年に危機が始まって以降、ギリシャでは支払い遅延が急増し、過去6カ月間では
それがまん延している。ギリシャ政府の労働市場監査局によれば、同国の民間部門契約
従業員200万人のうち、3カ月ないしそれ以上支払いが遅延しているのは40万−50万人
に達している。同監査局はこうした統計を2月から集計し始めており、それ自体、
問題深刻化の表れだ。当局者によれば、給与の支払い遅延は実際、1年前に比べて
急増しているという。ギリシャ専門職・職人・商人連盟が1月に実施した調査によれば、
ギリシャの中小企業のうち3社に1社は仕入れ先への支払いが遅延している。

その後、状況は劇的に悪化した、と同連盟会長でアテネ中央で100年続く菓子店を
営むドミトリス・アシマコポウルス氏は言う。ギリシャがユーロ圏から離脱するとの
憶測を受けて、ギリシャ人たちは代金支払いを一層嫌がり、ユーロを手元に置きたがる
ようになった。同氏は「とりわけここ1、2カ月間、税金であれ給料であれ仕入れ先への
借金であれ、だれも支払おうとしない」と述べ、「ギリシャ人はユーロを
ハードカレンシー（硬貨）そのものとみており、銀行、自分のポケットの中、
そして自宅にそれを保管している。支出を嫌がり、支払いを嫌がっているのだ」と語った。　

ギリシャ政府も共犯だ。同政府は昨年末時点で仕入れ先などさまざまな納入業者
に57億ユーロの負債を抱えている。ユーロ圏と国際通貨基金（ＩＭＦ）が予定されてい
た救済資金払い込みを遅らせる決定をすると、事態は一層深刻になった。例えば、
欧州委員会のギリシャに関する最新報告によると、9月から12月まで救済資金の
払い込みが延期されたため、支払い遅延を削減するとの政府の計画は実現しなくなった。　

政府の支払い遅延の影響は、国内消費の崩壊を乗り切るためのけん引役とみられている
輸出業者にまで及んでいる。欧州最大級のデニムメーカーである
ヘレニック・ファブリクス社はギリシャ政府から付加価値税（ＶＡＴ）還付金700万
ユーロの支払いを受けていない。同社のジョン・アッカス取締役は「国家は極めて
時間がかかり煩雑な手続きを使って、民間部門へのVAT還付を遅らせている」と述べた。　

同社は従業員を2008年の500人強から400人に削減した。VAT還付の遅れと銀行に
よる融資締め付けによって、同社はキャッシュフロー問題に直面している。
同取締役によれば、従業員の給与は平均で1カ月遅れているという。
同取締役は、同社は銀行信用枠がまだあるが、「ギリシャでは近い将来何が起こるか、
だれも分からない」と語った。ギリシャの輸入業者にはさらに悪いニュースが
入った。世界最大級の貿易信用供与大手であるアリアンツ子会社ユーラーヘルメスと
コファスが、デフォルト（債務不履行）懸念を理由にギリシャ向け輸出に保険を
付けないと通告したのだ。　

アンリ・デュナン病院では、何カ月間も給与支払いなしに働くことへの職員の
ストレスがたまりにたまっている。住宅ローンの支払いが不能になった職員がいるし、
家賃が支払えず、親元に戻った職員もいる。なくてはならない医薬品や医療機器の
海外からの購入は、ますますあてにならなくなっている。仕入れ先は今や現金での
前払いを要求している。これは多くのギリシャ企業が直面している事態だ。
同病院は高価な医薬品や医療機器の調達が困難になりつつある。
ラップ氏は「これまで非常に病院に協力的だった仕入れ先との間で、
大きな問題を抱えている」と語った。