【為替/欧州危機】ユーロ、一時100円割り込む：ギリシャがユーロ圏離脱の懸念 [12/05/23]

23日のロンドン外国為替市場では、
ギリシャがユーロ圏から離脱するのではないかという懸念が再び広がってユーロを売る動きが強まって、
円はユーロに対して大きく値上がりしており、
円相場は、一時、3か月半ぶりに1ユーロ＝100円を割り込みました。

ソース：NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120523/k10015334011000.html

ここでショート
ポジると円安へ動く。

ドイツアマゾンでなんか買っておこうかな

吉本サイド「河本は海外に親族がいて多額の治療費が掛かってる。仕方ない」 → 「そんなこと言ってない」
http://jin115.com/archives/51872962.html

絶賛割り込み中なんですが・・・
23:56 EUR/JPY 99.88

ドイツうはうはだなｗ
てかユーロ懸念煽ってるのドイツじゃね？

日本も国家ぐるみで破綻詐欺しろよ
銀行と組んで国債の暴落を演出するとか何かあるだろ
で、円安になったら何事も無く日銀が国債全部買い占めろよｗ

白川デフレ継続中

ギリシャのユーロ圏離脱って好材料に思えるんだが、
マイナス要因って何？
負債を踏み倒す、って事？

また明日の日経暴落かよ。

>>8
ユーロは政治的安定を欠いており、スペイン、イタリア、ポルトガルの離脱、つまり、ユーロの崩壊は不可避であり、ユーロは間もなく崩壊する。ということが世界中の人々に認識される。
人々は数年間はあらゆる投資を引き上げるだろう。つまりレバがきかない。そして消費も控えるだろう。つまり世界中がデフレになる。
実体経済からも金融市場からも金が激減する。

全面円高だからなあ。日経8000円割れも近いな。

一時というかそのうち99円も割りそうな勢いだけどな

ろれつの回らない大臣がいればなあ

日銀の白川　「追加金融緩和はしない。」

これがすべての発端

イギリスも追加金融緩和するかもって話だからポン円もやべぇ
これで米がQE3やったら・・・

99.70まで落ちているぞ。

欧州中央銀行　「追加金融緩和します」
米国中央銀行　「追加金融緩和します」
英中央銀行　「追加金融緩和します」
中国中央銀行　「追加金融緩和します」

日本中央銀行　「追加金融緩和はしません」

世界経済がゆっくり確実によくなっていきますように。南無南無。

>>10
なるほど。
ギリシャの状況が他の国にも波及する危険性が高まって
ユーロの崩壊、って事ね。
分かりやすい説明ありがと。

もう中華の介入に期待するしかない・・
やつらも黙ってないだろう

むしろ厄介者が離脱した方が良くならないか？
自前の通貨に戻れば安くなって観光客やら輸出も増えるからいいだろうに

ギリシャぐらい抜けてもどうということはない。
イタリアとかスペインが抜けたら、大問題。ユーロは破綻する。
最悪で世界恐慌。

為替の高騰率以上にデフレ率を促進すれば円安と同じ効果じゃないか

円高は国益

でも、日銀も財務省も、全力で注視しているだけ。

全力で、見ているだけの簡単なお仕事です。

チョットは、世界の金融状況に合わせてくれてもいいんでないかよ？

え〜、白川さんよ。己の意見ばかり主張しないでさ。

え〜、安住よぉ〜国有財産の外貨保有をばらまいて、効果なしっていうのは、どうなんですか？

よりによって一番金融緩和しなくちゃいけない国がしないなんて・・

てか鳩山の頃から既存の輸出はもうやばい、代替産業が必要って言ってきたのに
何も育ってこなかったのが国策的におわっとる。
結局既存の輸出に頼るしかねーじゃん、エネルギー産業推進すんじゃなかったの？？

輸出はもうやばい←為替とは関係なしにね

>>28

基本、為替。

円安になれば、輸出企業が復活する。
（日本国内で製造をやっている企業が）

これはさすがに日銀のせいにはできん
てか本当に空中分解するんじゃないのかユーロは

計算しやすくなるな

都合良く、ギリシャだけ見限るってのは無しなのか？

もう日銀が１０００兆円位刷って世界にばらまいたら未来永劫日本マンセーなんじゃね？だれかマジレス求む

朝鮮の通貨も暴落しているが、このサイトが今はやけに重いな
http://investing.money.msn.com/investments/currency-exchange-rates/?symbol=%2fKRWUSD

>>30
>これはさすがに日銀のせいにはできん
>てか本当に空中分解するんじゃないのかユーロは

本当にしないで済むと思ってた？

　ギリシャが調子乗るのもわかるわ〜

欧州危機に対応するのが日銀の役割だろ！　国債を大量に買えばいいんだよ。　どこの中央銀行でもやっていることだ！

いつも通り格付けの逆に行くよな

どちらにせよ日銀、白川大勝利だな
日本のこのデフレが日本にとってここに来て本当にプラスに働くことになるとは

蟹座が強ければな

日本が一番安泰だったのってヒキってた江戸時代だろ
やっぱり独自性と閉鎖性を生かした余所者を排除した国が良いんだよ

ポン様のナイアガラ＆昇龍拳ﾏﾀﾞｰ

日銀が100兆くらい刷って
ギリシャ国債を買い込めばユーロ安定させた上で円安に出来るな

その国が出した国債は、その国の中央銀行が責任を持って買い取る。　これがデフレに陥らない唯一の方法だ！　こんな簡単なことをなぜやらない？　そんなにデフレが好きなのか？

>>33

１千兆円も刷らなくも、６００兆円でいい。
＜日本政府の状況…ー610兆円（政府資産483兆円ー政府負債1093兆円）＞

それで、日本の通貨量は２千兆円になる。
（現在１千４百兆円）

アメリカの通貨量は８千兆円。
（国際通貨だから、滅茶苦茶多い）

今の状況だと、日本が６００兆円刷っても、１ドル１３０円程度になるだけ。

>>29
電機業界は少し前のリストラ・研究費削減が今になって響いてきてると思うけどな
電機・鉄鋼・輸送機器とどんどん新興国に抜かれて逝ってるのは為替のせいだけではないよ。

円高が進んで（円高が進まなくてもなるだろうけど）海外生産へのシフトが加速すれば、
現業職の給料体系維持は無理ってのはあるけど、むしろ今までが高すぎただろ

>>37
下手に動かないのが得策だよ
対外債務とか大量にある国（韓国とかｗ）なんか地獄だぜ
資産家たちの資産が目減りしないデフレ状態が一番いい
日本のデフレなんか実際はマスゴミなどに巣くいまくってる変な「ぐろーばりずむ」主義者たちのネガキャンによってとてつもなく悪いイメージつけられてるけど、
２０年近くデフレデフレ不況続き！とか言っておきながら実際のところは数字をみればわかるがハッキリと欧米諸国などに比べても全然マシなんだから
失業率にしたって経済成長にしたってな
だからずっと円高なのは当然な話

民主党が、ユーロへ１００兆円くらい献上しそうだな。

あいつら日本を破綻させるのが目的だからな。

リーマン→アメ住宅バブル→ギリシャショック　で
日経は５０００円に成るんですか

>>28
今、輸出輸出なんかいってたらとんでもないことになってただろうが
為替云々とか関係なしに
内需育てるので正解だよ
国策で輸出なんか育ててたら（要は韓国みたいなことしてたら）今頃どえらいピンチだぜ

>>50
内需かー
復興と発電あたりで公共事業バシバシやるのが正解かね？

いまある橋やら、なんやらの
長寿命化だけでもかなりの額になるだろ

もう縮小に向けて備えるべきなのよ

ダウも息してない

>>46

基本は価格。
特に、電機が北米市場で苦しんでいるのは。

だから、円安になれば、相当、助かる。

すでにタイとかに、工場を移転させているところは、もう為替は関係ないが。
まだ日本国内で生産をやっているトヨタみたい自動車メーカーも、相当助かる。

>>51
まぁそうだね
公共事業はちゃんと計画たてて上手いアイデア募らんと駄目だろうけど（これがマヌケな政治家どもにできるかどうか…orz）

うちの会社もう経営成り立たなそうだわ…
転職しよう

>>50
違うって！！別に輸出育てろなんて言ってないって、
既存の輸出に代わる産業作るんじゃなかったの？って言ってるの
自民末期から民主初期の最大のテーマってこれからの日本の雇用の創出だったのに
リーマン時の輸出最悪の状態からちょっと雇用が回復したせいでうやむやになってんじゃん
既存の輸出にもう未来はないんだから今からなんとかしろってこと

>>50

なにも、貿易国家にするとは、いっていない。
日本は内需国家だが、現在の為替があまりに円高過ぎる。
（基本、円高でいいのだが、今は、極端な円高になっている）

１ドル９０円〜１００円辺りの円高で、調整するのがいい。

戦争起こさないとヨーロッパが保たないだろうな
米ロもその方が好都合だ

>>45
マジレスすると６００兆円刷ると１ドル１万円数千円とかそんな感じになる

>>57
>>58
なるほど、それは失礼した
その意見には同意です

>>6
もちろんそのとおり。
EUR安で域外輸出ウハウハ。EUR圏へは金を貸して商品を買わせている。
ヤミ金とやってることは同じ。

ユーロ、米ドルをバンバン刷ってるので、
円高になってる。
ただし、ユーロ、ドルもインフレになるので
物価を考慮した実質購買力ベースではトントン。

>>59
でもやつらが戦争起こすことで何とかしようとすると標的には日本がどうしても入ってくるんだけどな…
そりゃ直接日本と云々はありえんが、何かしらで巻き込むような形でね（中国、北朝鮮あたりを操作して）

ギリシアはユーロ離脱でドラグマに戻しハイパーインフレに。
だからユーロ離脱はありえない。

サルコジ敗退後、欧米は財政再建よりも経済成長を選んだ。
だからユーロ安傾向にある。

日本は世界の流れに逆行し、増税路線。。。

ギリシャは選挙で離脱しないと言った左派が勝ってもユーロ側が財政改革不備を理由に資金投入を打ち切るという流れが濃厚かなあ、いまんとこ。
後、1ヶ月か。
しかし、なんだかんだ理由付けて資金投入をやりそうな気もするなあ。どっちだろ？

>>62
違う　

貸した金も結局自分とこが受け取るんだから
　２倍えげつないｗ

>>60

だから、ならないって。
ちゃんと説明しているだろ。

６００兆円増加させても、「円」の通貨量は２千兆円。
現在、「ドル」の通貨量は８千兆円。

まだ、円の通貨量は、ドルの１/４な。

金も原油もユーロもアジア株も売りで買うものないぞ！

>>68
ベースマネーは８０兆程度だよ
いきなり市場に存在する金の７倍刷ったらいかんよｗ　

>>65
財政再建を「放棄」はしないにせよ「棚上げ」して、「経済成長」なる路線を選んだとして、
それにはそれにともなう痛みがあるはず。通貨安だけなら最初からこの路線にしている
のでは？

ユーロ崩壊まであと４８時間らしい。
今年は、ユーロと中国のダブル崩壊は既定だが。

起死回生の裏技
日本がユーロに加盟すればいい

だから円高以上にデフレを促進すれば良いんだよｗ　

>>60
ならねーよw

異常な鼎談　高橋洋一　後編3/3
http://www.youtube.com/watch?v=hAsaiep9cAM

>>69
ベア型・インバース型のETF

この数週間で2割近く儲かったぞ

>>70

だから、そこがわかっていないだろ。

みんな、簡単に刷ればいいと言うから、いきなり増やすと勘違いする素人が続出。

こういうのは、２、３年準備期間を取る。
そのあと、１０年間に渡って、１年辺り６０兆円ずつ増加させる。
（日銀に直接買わせる方法と、政府債に切り替える方法がある）

ユーロは崩壊間近でアメリカもｇｄｇｄ、北欧諸国も優等生の化けの皮はがれていて、中国にいたってはバブル崩壊間違いない上に人件費高騰が始まっていて今後の成長エンジンなんか見受けられない（パクリしかしてないつけ）…
世界がこんな状況なのに　「経済成長」！で財政再建めざすってのはちょっと厳しすぎるもんな
かといってアホみたいな増税も糞なんだが…それこそ「埋蔵金」があるだろう！、と
先にそれやれ！と

ドイツはEU内でこれ↓やってる。
ギリシャがカネ返せないなら俺の言うとおりにしろってこと。
ドイツなんとか帝国ってやつだ。

初めて実行員が暴露した、アメリカの国際陰謀・工作秘史
http://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8

>>75
ネタ氏に騙されんな。　

金刷ってインフレにならんならバーナンキ背理法が成立するわな
無税国家の誕生だおめでとう。　

>>77
どこで不胎化するんだ？　不胎化しないならベースマネーは増加する一方だな
実質長期金利もヤバいことになる。

はやりの錬金術商売に付き合う俺は優しいわ

やめて！
もう新小岩駅のホームは満杯よ＞＜

＞71
メルケル＝サルコジ路線までは頑なに財政再建路線だった。
しかし、ギリシャの再選挙しかりオランド当選しかり、
ユーロ内の国民が経済成長路線を選んだのです。
体力の無い時の財政再建が無理だということが分かったのでしょう。

少子化が進んでるのに日銀が札刷るってのは正直違和感がある。
昔のイギリスみたいに成長過程に増税・インフレで財政再建てのはわかるけど、
今の日本はそういう状況ではないんでないの？

政府の歳入出はこれから縮小した方がいいんでない？？
だから社会保障の維持って理由で増税は反対だわ、せめて社会保障削減した上での増税。

民主党も消費税増税どころじゃなくなったなｗ

民主党が死ぬなら、ユーロが崩壊しようが何だろうが構わん

よくわからん。
ギリシャみたいな出来の悪いのがユーロから抜けたら、ユーロ全体としては「良い」んじゃないの？

>>80

だから、最初に書いただろうが。

日本の現在の通貨量は、１千４百兆円。
これを１０年以上掛けて、２千兆円に増やすと。

その結果、１ドル１３０円程度まで円安になると。

読めよ。

>>82
財政再建優先のメリット・デメリットと、経済成長優先のメリット・デメリットを
聞いているんですが？

>>6
ギリシャのユーロ離脱による損害は最悪日本円で80兆円まで拡大するという予測が先週出たが、
その大半をドイツが負担することになるとか
ドイツもユーロから離脱しろ派もどんどん増えてるらしい
なんでドイツが貧乏国の連中を10年間手取り足取り助けないといけないのか、とかなんとか

>>85
ギリシアみたいな出来の悪いのがユーロを抜けました。
↓
ポルトガルみたいな出来の悪いのがユーロを抜けました。
↓
スペインみたいな出来の悪いのがユーロを抜けました。
↓
・・・
↓
ユーロがなくなりました　ってことらしいけど

ホントのとこはフランスがPIIGS債糞みたいにため込んでるからじゃないかと思ったり・・・

日本の財政赤字を解消するのは簡単だ。

日本から左翼、売国奴を一掃すればすぐバランスシートは
健全になる。

>>86
君はまずこれを読みなさい
現在のベースマネー
http://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/mb/base1204.pdf

>>90
＋在日な

ユーロもドルも下がるのは間違いないんだから日本も諦めて円高の戦略にシフトしたほうがいい。
一部の利権持った奴の声が大きいだけで無理やり円安に持って行こうとしてるが騙されるな

>>90
違うよ。日本の貯金多すぎて国が無理やり金借りて財政出動で国中に回してるんだよ。足りてないけど。

>>88
ドイツ以外みんな出来が悪いから
もう危機が連鎖、破綻や離脱も連鎖するのが秒読みだからユーロ解体の危機
そうなると余裕のはずの債権国ドイツですら不良債権まみれになるわけで非常にヤバイ

Made in Germanyのユーロ紙幣が人気らしい。
2ヶ月ほど前にドイツ人が言ってた。
どういう意味かな。

>>91

それなら、日銀のサイトへ行って、日本の通貨量（マネーストック）を調べてこいよ。

話はそこからだ。

日本の通貨量もわからい奴と話をしても、前へ進まん。

>>94
だったら多すぎる貯金から金徴収＝増税すればいい、ギリシャやスペインやイタリアと違って簡単な話だ
というわけで円高が進んでしまうんだろう

>>97
あほ。俺が貼ったそれ、日銀発表な
信用乗数で倍加したマネーサプライですら６００兆前後なのに通貨量のベースマネーが
１千兆とか笑われるぞ？

日銀が刷っても銀行が借りないこの前日銀が国債を買い付けしようとしたら応札が少なくて予定量の買い付けが出来なかった
政府が国債を発行する場合基本的には税金の裏付けが無いと発行出来ない財務省が絶対にやらさないから当然消費税所得税相続税等の大幅な引き上げとセットになる
更に言えば今市中に流通(銀行に眠っているのを含む)日銀券の発行残高は78兆円に過ぎない
米国が発行しているドルも実は円換算で略同額
今は紙幣の裏付けが無くても電子マネーで流通はするしインターバンク取引でも差額決済だから現金が足りないと言うことにはならない
結局円高が嫌なら国際収支を赤字にするくらいしか無いから
それにだ欧州の景気先行きが楽観出来ない以上輸出主導は難しいと思うわ

>>99

アホはお前だろ。

ほらよ↓

日本の通貨量（２０１２年１月）
（日本銀行発表・マネーストック速報）
・Ｍ３…1113.2兆円
・広義流動性…1458.4兆円

>>98
金は国債発行すればいい。増税の必要はない。買い手はユーロと違って唸るほどいるから金利は世界最低レベルで資金調達できる。
これを使って国は公共事業を大規模にやって民主のようにただ金をばら撒くのと違って乗数効果でＧＤＰは経済成長できる。金回りが悪いから庶民は苦しいだけ。
竹中のトリクルダウン理論に騙されて支持した自業自得だけど気付いてないからまた騙される。

＞87
知りません、専門家じゃないので。

たぶん朝には98.78円円だな

>>102
だったら国民全員生活保護で年収3000万円くらい国債発行して配ればいいよな

>>96
謎だな、気になるね。
そもそもてっきりドイツ国内だけで刷ってると思ってたけど違うんだろうなぁ

>>101
あほ
それは通貨ちゃう　
信用創造で増加されたもんや　
紙幣として存在しない。　国債は通貨か？信託は通貨か？
通常はＭ１かＭ２+ＣＤでみる　

>>103
ギリシアのユーロ離脱はありえない。

しろうとでも、こう言い切れるんですか？

>>105
極論キター。バカか

＞108
ギリシャ国民が価値のないドラグマを選ぶと思いますか？
ギリシャには輸出産業が無いのに。ユーロもってた方がどう考えてたって徳でしょ。
素人だってこのくらい分かりますよ。

>>107

アホはお前だろ。

日銀も財務省も、官庁関係は、Ｍ３を通貨量としている。

しかし、市場は広くみて、広義流動性を使う。

さらに裏というか闇で流れている通貨を加えて、１千６百兆円と１千８百兆円という学者もいる。

>>109
仮に何らかの理由で金利が上昇したらどうなるのか気になります＞＜

>>110
ちょっとまて俺は素人すぎてわからんぞｗｗｗ

ユーロを崩壊させたいイギリス、アメリカ
死守したいドイツ

世界大戦の構図と同じだな

>>111
何が使うだよｗキーは何に使うかでしょうが
紙幣を拡大流通させる際に比較対象として適切なのはＭ１。

少なくとも君は80兆円しかない紙幣現物を600兆円投入しようと言っている

笑うしかない

間違いなくあり得ないインフレがくる

>>110
>>113の訂正
そういえばギリシア国民が銀行からユーロおろしまくってるってニュースで言ってたから
ユーロ持ってた方が得なんだな。なるほど理由はわからん。

輸出産業があろうとなかろうとドラグマ採用したら終わる
ギリシャは観光で食ってんだから、メリットはあるだろうが実際は比較にならないほどのデメリットが襲う
裏付けのない紙幣なんて所詮そんなもん

>>115
アメリカはあり得ないほど刷ってインフレになったの？

EUR/JPY 99.67

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中国に港や空港を租借してもらえばいいんじゃね。

>>107
マネタリーベース（日本銀行が供給する通貨）は国債含めるぞ普通
日銀（中央銀行）が国債引受をするからだ

中央銀行が買い取った国債などはマネタリーベースに計上されるのが通常だ

各国の比較のグラフきちんと見て来るべきだ

来月のイベントまでじり安かな。
ヨーロッパの関係機関（ドイツフランス, EU, ECB, EFSF, 欧州委員会）＋IMFあたりで
ギリシャのユーロ離脱を水面下で進めていると思う。

>>116
ドラクマ（発行元＝ギリシャ中銀）は信用力最低
ユーロ（発行元＝ECB）は信用力そこそこ高い
だから通過価値は(ry

実際ギリシャがユーロ離脱する頃にはポジティブ材料で見られてるんじゃね？と思うの

>>112
金利が上がるってことは、日本は景気回復してるってことで何か問題が？

【欧州危機】ギリシャ離脱に備えユーロ圏各国が対応策準備へ＝ユーロ圏当局筋[12/05/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337789952/-100

>>115
それにね
インフレにすれば通貨安で輸出企業が儲かるってね

嘘だから。 正しくは、インフレ率以上に円安になった場合ね。
為替レート1ドル100円 で君が海外で１ドルで売り 90 円で国内仕入れ 10円 を株主に配当する

ここで20％のインフレが来る。 株主の要求利益が12円になり、仕入れが108円になる
ここで為替もインフレの影響で20％円安になり120円。

さあ、何ドルで売るのが適切か


答え １ドル (不変) 為替恩恵０

>>118
米ドル刷った結果が日本円に換算して発行残高78兆円だよ
要は日銀券の発行残高と変わらない

どちらにせよ今のギリシャよろしく
楽して苦難を乗り切ろうってのは絶対に無理だから
それができるのはしいて言えば基軸通貨のアメリカだけ
簡単に景気回復と財政再建ができるとかいってる人はほんとお花畑だと思う
評論家でもいるから困ったもんだが

簡単にというんは札すればマイルドなインフレでとか
公共事業やればインフレでとかいってる人達ね
考えが甘すぎる
そんなもんで解決するなら世界が苦労しないっての
ECBが札刷りまくって欧州問題解決なんてならないでしょ
アメリカ、イギリスだって同じく

>>115

紙幣を増やすんじゃないよ。

通貨量を増加させるんだよ。

その程度のこともわからないのかよ。

>>107
中央銀行が買い取った国債、不良債権などで非不胎化介入によって処理されたものは通常は資金供給（量的緩和）とみなされマネタリーベースに計上される

FRBがアメリカで国債や不良債権を資金吸収せずに買い取りまくった（非不胎化介入で資金供給した）ことでアメリカのマネタリーベースは急増した

それじゃ90年代日本か今の亀井や民主党じゃないか。

【動画あり】フジテレビデモ運営による不祥事がまたも発覚！デモ前夜に不法侵入酒盛り中継

・翌日デモ集合場所の新宿・柏木公園に隣接する、西新宿ホテルマイステイズ駐車場内において
無断で生中継＆酒盛りして大声で騒ぐデモ運営陣。

酒盛り参加メンバー　虎（翌日のデモ代表）・りりぃ（別名・絆）・本屋・直樹・多摩川ボートの5名

問題動画前半　http://youtu.be/wvxDCzK_CHA
後半　http://youtu.be/K9wQ2EPrwl8

元動画のURL（削除済み）　ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv93363200

酒盛り静止画と立ち入り禁止表示　
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet011877.png
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet011878.png
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet011876.png
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet011875.png

酒盛り中継現場になった西新宿ホテルとその駐車場
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet011873.png
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet011874.png

該当スレ　【5.18（金）】フジテレビデモ【正午、東京都】
ttp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/offmatrix/1335619511/

>>124
ありがとう
調べたら景気回復するとと国債の値段が下がって利回りが上がるって書いてありました。
そうじゃなくてPIIGSみたいに国債の信用がなくなって利回りが上がった場合ってことです。

最近は供給や吸収のオペは複雑になってる
単に札束の供給や吸収をやってるわけではないのだ

日銀も最近はやり始めてるが、アメリカとかの場合、特に長期の米国債を資金吸収せずに中央銀行が引き受けたりしてるからな
それで国債価格を維持してるようなものだアメリカは
今米国債を一番保有してるのは日本ではなくFRBといわれてる

FRB（ある意味で米中央銀行）が米国債を買い取り巻くって一番保有しているということだ
それによりアメリカのマネタリーベースは急増している

>>80
騙されてるのはお前だ。無税国家は実は余裕で可能。


871 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:33:18.67 ID:iimngfBp
>>835
おまえは日銀が発行した通貨は日銀の所有物だと本気で思うか？
日銀は担保として国債がある、と言うかも知れない。
しかし、その国債は政府が裏付けてる。日銀ではない、政府だ。

872 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:36:29.73 ID:iimngfBp
>>871の続き
発行した1000兆を返済するために働くのは誰だ？
日銀が働いて1000兆円分生産してくれるのか？ 違うだろ。借り手が働いてる。

つまり日銀は国のために通貨を発行しているだけで自分では何も価値を作っていない。

875 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:42:06.55 ID:iimngfBp
>>872の続き
発行した通貨に価値を与えているのは借りた方なんだ。
だから発行した通貨は日銀の所有物ではない。名目上負債として計上しているだけだ。
だから返済する必要なんて本当はないし、事実全部返済したら市中に通貨が無くなる。

882 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:19:35.37 ID:iimngfBp
>>875の補足
つまり現代の通貨は本当は借金なんかじゃない。
急激なインフレにならない程度に回収してればOKで、増税や回収しすぎでデフレになるのは馬鹿の極み。

883 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:23:34.63 ID:iimngfBp
>>882にさらに補足
それなら無税国家が可能になる、というかも知れない。
しかし通貨発行にはそれなりの利益がある。紙代とインク代の低原価の紙キレが1万として流通できる。
その差益（シニョリッジ）が実は政府の税金になる。

>>115
>少なくとも君は80兆円しかない紙幣現物を600兆円投入しようと言っている

こいつ救いようがない馬鹿だな。
80兆円じゃ、明らかに市中に出回ってるカネが少なすぎる。
デフレになる訳だ。

他の人も言ってるが600兆円くらいは余裕。
もしかしたらそれだけ刷ってもぴくりとも円安にならないかもしれない。



『政府貨幣特権を発動せよ。―救国の秘策の提言 [単行本]
丹羽 春喜
世界金融危機に直面。新ケインズ派、ニューディール政策を断行。600兆円の新国家財源で日本復活。

ギリシャの選挙が終わるまでは前進しなそうだな。
でもギリシャはユーロから離脱したくないと言っている以上は何らかの落としどころはありそうだが。
ギリシャがどんだけ財政再建にやる気を見せられるかと言うのと、ドイツがどれだけ金出すかって話になるな。
このままだと両者が悪者になる。

>>137
　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((
さすがの俺もそれは引くわ

ID:4lIsQ/bIは中央銀行の資金の吸収オペと非不胎化介入を理解できてないと思われる

日銀の国債買取オペに関しても知らないんだろう

最近の日銀は現金だけ保有してるわけじゃない
FRBもいっしょだ
最近の中央銀行の資産構成には国債などの債権が含まれている

塩漬けの味がますます深まるお（　＾ω＾）

>>137
そういう市場から相手にされない三流評論家のステマはもうおなか一杯なんで

>>52
メンテにも金が掛かるね。
日本の道路の維持費用は道路予算（年間で３兆〜3.5兆）の約４割。
年間１兆円〜１．５兆円だとグーグルで出てきた。
その中の橋のメンテ代は知らない。他にも国が管理しているインフラや公共施設など
計算して見積もったら凄い事になりそうだよ。作れば作るだけ維持費用が掛かる。

外国ではメンテ代が出せなくて陥没だとか崩落だとかが出てくるんでは無いかと心配だ。

>>142
三流評論家wwww

お前も自分の無知さらすな〜
この人結構実績ある学者だよ。まともな主張してる。

>>137
２ちゃんには君のようなのがよく出没するけど、
アホなこと考えてる暇があるなら真面目に働けよな。バイトでも何でも良いから。

今の日本は老いも若いも君のような左翼体質が溢れすぎなんだよ。
コンビニバイトなどにまで中国人が進出するのも当然だ。

日銀は75兆程度の資金供給は今でもやっているだろ
量的緩和の額面を軽視してる馬鹿が多すぎる

600兆程度刷ったところで急激なインフレになることはありえない
http://news.infoseek.co.jp/article/24reutersJAPAN_TJE83N01O
日銀は２７日に開く金融政策決定会合で、デフレ脱却に向けた動きを加速させるため、追加の金融緩和を実施する。
長期国債を中心に資産買入基金を５─１０兆円増額し、基金の残高目標を７０─７５兆円に拡大する公算が大きい。

>>145

左翼？人からはよく、お前のは新自由主義の主張だ、と言われてるけどなw
いや俺のはケインズだって言い返してるけど。

いつからこんなにレベル落ちたの？

>>145

左翼？人からはよく、お前のは新自由主義の主張だ、と言われてるけどなw
いや俺のはケインズだって言い返してるけど。

いつからこんなにレベル落ちたの？

通貨量について議論が白熱してるが全くわからんから事態を見守るしかない俺。

ところで2chの経済評論家さんはユロスイのユーロベックがいつまで維持できると思いますか？
経験や勘はあっても学がないものの集まりなのでぜひ市況2板まで来てご教授願いたいです。

お待ちしてます、おやすみなさい(´・ω・`)

中央銀行の国債引受はタブーといいつつ裏側ではどんどんやってるのが今の世界だ

75兆円でも円高＆デフレのままだ
600兆円やっても果たして円安になるかは疑問符

円安なると思ってるやつは考えが甘い
一日に動く為替の額は300兆円規模だ

600兆なんて額は二日で消化する

ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E7%82%BA%E6%9B%BF%E8%A8%BC%E6%8B%A0%E9%87%91%E5%8F%96%E5%BC%95
外国為替は1日約300兆円取引されている

>>147
どう見たって、寄生虫左翼だよｗ
自分が左翼だという認識すら無いのか？

社会主義、功利主義、拝金主義はすべて【保身主義】という一大思想勢力に包括される左翼だよ。
ゲッペルスの受け売りだけどね。

内緒の貯金が全部ユーロの俺はどうしたらええん？

>>153
>>141

日本の為替介入がゴミ同然の効果しかないのは>>151の一日300兆円取引されてるからって部分が大きい

600兆でも二日分だ
果たしてどの程度動くかは疑問
ドル円120円になるのはまずない
ドル円90円たどり着けばスゲー程度の見解でいたほうがいいｗ
こまめにやってたらまた（プでおわる可能性すらある

>>152

ゲッペルスww

笑かせてくれる。
ナチスがやった政策知ってるのか？

「ヒトラーの経済政策は国が公共投資を始めとする有効需要を生み出すという
ケインズ政策だった。しかし、一般に景気拡大期となると、通貨発行量が増大するので、
通貨価値の下落、いわゆるインフレが発生するのものだが、
ドイツ国立銀行総裁と経済相を兼任したヒャルマー・シャハトは

インフレを抑えて好況を実現し、

あふれかえっていた失業者を激減させたために
「マルクの魔術師」といわれた。
http://royallibrary.sakura.ne.jp/ww2/gimon/gimon13.html

>>152

ゲッペルスww

笑かせてくれる。
ナチスがやった政策知ってるのか？

「ヒトラーの経済政策は国が公共投資を始めとする有効需要を生み出すという
ケインズ政策だった。しかし、一般に景気拡大期となると、通貨発行量が増大するので、
通貨価値の下落、いわゆるインフレが発生するのものだが、
ドイツ国立銀行総裁と経済相を兼任したヒャルマー・シャハトは

インフレを抑えて好況を実現し、

あふれかえっていた失業者を激減させたために
「マルクの魔術師」といわれた。
http://royallibrary.sakura.ne.jp/ww2/gimon/gimon13.html

>>155
そんな歪なことをして副作用が無いとは思えん。
今の日本に必要なことは『不必要な人間を退場させる』ということだと認識している。

会社へ行っても『この人、別にいらないよな』という人間が溢れてるだろ？

>>158
ユーロはこないだ300兆くらいやったぞ
やって効果なかったから今みたいになってる

ユーロは先にすりまくってる
今は額上限無しに無限にするといって実行してるよｗ

日本はびくついてるだけだ

欧米は既に数百兆単位バンバンやってる
ユーロは特にこないだ上限取り払ってるｗ
知らないやつがいるってのはまだ周知徹底されてないってことで、ユーロの下落要因ではある

>>159
だから、>>1みたいなことになってるのか。
なぜ脱退するギリシャよりＥＵが慌ててるのか怪訝だったのだが、
ユーロが紙くずになる方向なら合点が行くな。

踏み倒すまでもなく現在のギリシャの借金は無くなるのだから。

>>154
んー…
んー…仕事が手につかないですが

そうは言ってもユーロもドルも刷りすぎだな。
しかも日本みたいに生産力がある訳じゃない。

そういう意味では日本とは違って危ないね。

>>162
この世界インフレの時代に通貨で資産を持つからだよｗ
日本はデフレだなんて言われてるけど、実際にはスタグフレーションでしょ？

日本円を持っていたからといって、何かすごいものを買えるわけじゃない。

>>144
実績とは何の実績？
中央銀行、公的機関、または金融市場における実績がなければ
そんなもの実績とは言わないよ
学者で実体経済は回ってはいないんだよ
所詮野次馬でしかない
悔しかったら少しはマーケットで結果残してみなよ

>>163
ユーロは微妙だが、米国はまだ刷っただけ返済する余力がある。
世代別の人口分布を見てのとおりね。

日本は刷ったところで『誰が返済するんだ？』という状況。
移民でも入れるのか？

たしか、エジプトなどは超若年化社会だから、
日本の老人とトレードしたらちょうどになるかもとか思ってる。

>>164
そうね、そうね…
その通りだと思うがマジ冷や汗

>>164
今円の一人勝ちじゃない
しいて言うならば米株ぐらいか他の勝ち組は
ここ1年2年のうちに他の何かに買えた人はほとんど含み損だよ

＞116
景気の良いドイツでもこんな状態のギリシャでも、ユーロの価値は一緒。

仮にユーロを離脱し、元のドラグマに戻したとする。
ドラグマの価値はギリシャの実態の経済にあわせると、1＝1では換金できなくなるでしょ？

そこまで円強くなってどうすんだろうね
ほどほどでいいのに独歩高か

>>166
ユーロは駄目かもしれんね。
ドルは米国一国で見れないから本当はもっと深刻。
アラブの春だって原油高騰だってドル政策の副作用でそういうことろは白川の言ってるのは正しい。

日本は返済の必要がない政府紙幣で問題無いでしょ。単純に民間がまじめに返済しすぎてカネが足りないくらいだから。
本当は対外資産を国内に還流させればいいんだけどそれやるとますます円高だから。

。

>>166
ユーロは駄目かもしれんね。
ドルは米国一国で見れないから本当はもっと深刻。
アラブの春だって原油高騰だってドル政策の副作用でそういうことろは白川の言ってるのは正しい。
あ、人口は関係ないよ。生産力ね。

日本は返済の必要がない政府紙幣で問題無いでしょ。単純に民間がまじめに返済しすぎてカネが足りないくらいだから。
本当は対外資産を国内に還流させればいいんだけどそれやるとますます円高だから。

政府所有の外貨は両替せず、政府通貨の担保に使うわけにはいかないのだろうか。
「国内で使えないからIMFに使ってもらうんだよ」説には引っかかりを感じる。

白川ではもうどうにもならないことはわかったが、
次の総裁がはたしてちゃんとしているかどうかだな。
鳩山→菅のときのように、白川よりひどいのが出てきたら終わるな。

>>159
ちょっ・・・ECBがいつの間に300兆円規模の量的緩和してたんだよ
為替やってる俺でも気づかんかったｗｗｗ全力でSしてくるわthx

>>171
政府紙幣という麻薬については地域振興券やエコポイント、
住宅ローン減税、エコカー減税などという名目ですでに投与中。

マイナス金利政策も楽天スーパーポイントやＡＮＡマイレージという名称で実施中。

今更、名目を変えて実施したところで新商品効果こそあれ、
皆すぐに『ああ、これは以前から似たようなものがあったよね』と気付いちゃうと思う。

ようするに【画期的で素晴らしいアイデア】なんて、こたぁないｗ
まさに『左翼の浅知恵』って奴かと。

つかヨーロッパなんてドイツ、イギリス、フランスで3分割して統治しろよ
現代で人口1千万程度で国家とかにするのがそもそも狂ってる

>>177
民族が違ってってそれぞれがナショナリズムもってるからきびしいんじゃまいか

話は変わるがGDP比でみると政府の借金も凄いけど日銀の総資産もでかいのね
よく考えてみれば2つは同じことなんだけど

>>173
今の金融システムがその根本に矛盾を内包している。

>>176
政府紙幣は麻薬じゃない。むしろ今の管理通貨体制が異常なだけ。

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/16(金) 00:57:58.28 ID:MDQB8jPT0
信用創造の問題点は３つ

１）国家に負債を負わし国民に重税を課す

　中央銀行と市中銀行が無から紙幣を創り、国家、企業に利子付きで貸し付けます
　借り手は元金＋利子分の紙幣を市中からかき集め返済しないと担保を全て合法的に奪われます
　しかし利子分の紙幣を銀行は発行しません、これを繰り返せば紙幣は必ず足らなくなります
　それは国民の資産（循環している紙幣）が銀行の借金と利子としてが銀行家のポケットに
　吸い上げられ行くからです、結果市中で使える紙幣が無くなり金詰りが起きます、
　国家は市中の紙幣が足らなくならないように中央銀行に借金として紙幣を発行してもらい、
　一時的に紙幣を市中に流します、これを繰り返し国家の借金は増え続けます、
　結果、国家は莫大な負債を抱え国民に重税を課す事になります。

２）紙幣が循環しない
　
　紙幣は全て借金として発行されています、全て銀行家のポケットに入ります紙幣が無くなれば破産です
　それまでに国家又は企業が新規のローンを組み続けなければなりません、経済成長を続けなければ成り立たない
　システムです、しかし成長も国土、人口に限界があります、限界が来たら終わりです（紙幣の流れ、銀行→借り手→銀行）
　
３）利子の問題
　
　元金のみを貸し付け存在しない利子を取る、回収できれば資産は利子＋元金になります
　その増えた資産をまた貸し付け存在しない利子を取る
　これを繰り返せば全て奪われます、現在は銀行のみが信用創造で無から紙幣創り出せますので
　簡単に全てを奪えます、借り手は返済出来なければ全ての資産を担保として合法的に銀行に奪われます
　しかし無から紙幣を創る銀行はリスクはありません。

問題ありすぎだろう？何故隠蔽するんだ？

>>178
>日銀の総資産もでかいのね よく考えてみれば2つは同じことなんだけど

その通り。>>136参照

>>179
管理通貨制度に代わるものを考えたらノーベル賞獲れるよｗ

しかし、俺は思うんだが、日本の場合はマネーが足りないんじゃなくて、
働かない人間と物が余ってるだけだと思う。

もっと贅沢がしたい　⇒　そうだ、お金を印刷すればいい

という、ただそれだけのメンタリティだと思うのよね。
『他にやることがあるでしょ』というのが正直な気持ち。

では、現在の日本社会でやるべき最も重要なことは何かと言う話をさせてもらうと、
それは【無視する】ということだと思う。

保身主義で好き勝手なことを言ってる馬鹿を徹底的に無視する。

ただ、それだけのことで日本は甦ると思うよ。
人類文明の発展に貢献できる力を持っている人は、その仕事に集中して他の事は考えない。
そうすれば自ずと【無視する】ことになり、日本は好転する。

見なくて良いようなものまで見なくて良いと思うよ。

>>136は言い過ぎだろ
＞発行した通貨に価値を与えているのは借りた方なんだ。
価値を作るのが借りた方でも、日銀はそれをリセットする権利もってるんだから。

人口が減るってことはそれだけ価値を生み出す力(GDP)が減るんだから
国債発行額減らして政府の歳入出を抑えるべきと思うんだけど。

国際化の中で今のままじゃ産業がなりたたないし、雇用も増えない。
ひとりひとりが高い付加価値を生み出せるようでなるか
それが無理なら能力のない人は新興国並に給料を減らすかどちらかだよ。

>>183
【付加価値】って言い方は俺は好きじゃないな。

俺に認識では【気配り】【配慮】という言葉こそ相応しい。
何に対する"それ"かって、もちろん『人類文明』に対してのね。

例えば、日本メーカーが『高付加価値商品！！』なんて釘打って物を作るんだけど、
『これの何が高付加価値なんだろうな？』とマジマジと見ると、
『おい、これ単にお前らの保身主義の結晶だろｗｗ』というような製品ばかりなのよね。

日本メーカーのいう付加価値は『従業員の老後の生活』であったり、
買う側に何の益もない『どうしようもない産業廃棄物』であることがほとんどだ。
このどうしようもない保身主義の左翼思想の結晶を『高付加価値商品』などと呼ぶ風習は
冗談にしても酷過ぎると思ってる。コンポガチャの方がまだマシだ。

>>181
激しく同意。企業が価値生み出すのにどれだけ苦労してるかって話だよｗｗｗ
生活保護に金かけるくらいなら教育に金掛けて欲しい。
付加価値を生み出せるような人間を作れる教育にね。

>>184
これからは【気配り】【配慮】といいますｗｗｗわりと本気ｗ

なんという円高
こりゃ海外生産増やすしかないわ
政府とか日銀が方針を変えるのを待つより
企業が方針を変える方が早い
日本脱出

>>184
連投で申し訳ないけど
広告塔として使いやすいから「どうしようもない産業廃棄物」に目が行くかもしれないけど
メーカーもコストを下げるために新しい工法考えたり、新しい機構考えるのに大変なんだよ
ただそういうのが表舞台にはでは見えてこないだけであって

>>182
すげえな
1ヶ月に1度くらいの良レス

十年以内に世界大戦だな

ギリシャ離脱じゃないだろ？　また変更報道してるな、カスゴミは。
基本的に日本の報道はユーロ危機だけではなく、アメリカ中国朝鮮の経済実態なんか伝えん。

ユーロの南欧諸国の金融機関に資本注入するからだろ？
がんがん札を刷り散らかすからな、日銀の馬鹿は他国の中銀には何の文句も言わず、
逆に金融拡大には尽力するからな、国内はデフレのままにして。
また円独歩高、過剰流動の逃避先に使われてるだけだ、おかげで株は暴落、ますますデフレ。

今のうちに海外の資産を買いあされ

>>184
同意
高値維持／新製品の謳い文句のための機能追加じゃなく使う人の立場になった
商品開発をして欲しい
地デジ化してから親から呼ばれる確率異常に高くなった
原因は単純に使わないでいい機能のボタンを押したから
多機能なのが悪いとは言わないけど自分に必要な機能だけしか使えなくする機能
(メニューからカット、ボタン無効化)が今は何より欲しい

ギリシャが離脱したほうがユーロにとっていいよに思うけど逆なのか

>>194
経済的には離脱はプラスだが、
政治的にはマイナス

多分離脱はない

ギリシャをユーロ及びＥＵから追放した方がよい。

ギリシャから見ると離脱するほか解決方法は無い。

今のまま返済を続けても、もっと経済・社会状況が悪化するだけ、それが恐らく１０年以上続く。
現状でも社会は維持できない破滅的な状況になってる、アメリカの世界大恐慌後と同じくらいの酷さ、
と言ったら分かりやすいかも？

MITの学生が歴史的な発明に成功してる件
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1337804149/

むしろＥＵの連中は出て行って欲しいんじゃね？
対中東の防衛上の問題があるけどさ

ギリシアがＥＵ（ユーロ）離脱するとスペインも離脱とか言っている奴、バカじゃねえの

>>82
その肝心な成長産業が少なく、あってもコストの安い東欧生産になる罠が漏れなく付いて来るからね。
だから財政的再建なんだけどね。日本と同じ長期不況になるのは目に見えてるから

政府・日銀は何もしません

世界恐慌の始まりだな

ギリシャ離脱したああああああああああああああああああああああああ

>>201
ちゃんと緊張感を持って注視してるぞw

これドーハの国際会議の影響なのかな？
Ｇ８が形骸化して、別の仕組みで世界が動いてるって話は本当なのか

支那がカネ出して、ギリシャは支那の属国！
そして、極右政党関連者は支那人の奴隷！
これが一番現実的なシナリオ！

ギリシャぐらいなら破綻しても助けられるが、
イタリアやスペインが破綻したら規模が大きすぎて助けられない。
ユーロ破綻→世界恐慌

日銀はインフレを抑えることに全力を傾けてる。→円高傾向。
消費税増税成立で日本の財政が健全化に近づけば、国債の評価が上がる→円高傾向。

日本以外の外国は、自国通貨を刷りまくって市場にお札を流しまくって
自国通貨を安くしようと懸命になってる。中国、韓国、アメリカ、ユーロ
だから、去年日本が１０兆円規模の円売りドル買い介入したら、欧米諸国が文句言った。
なんで介入するんだ。単独介入するな！！

日本だけが真面目にインフレを抑えて、
通貨を刷ることなく消費税増税で財政再建を図ろうとしている。
だから、日本の円だけが自然と上がる。いずれは1ドル５０円になるでしょう。

ユーロは90円、ドルは70円が正常。それ以下ならまだまだ円安だ。

ギリシャは早く中国領にでもなればいいのにな

>>88
ドイツが出来の悪いEU加盟国達を相手に荒稼ぎして儲けているからですよ。
それが無ければ大した国でもないのに。

>>134
ユーロは自前で金を刷れない通貨で外国に借金してるからやばい。日本は円建てで９０％国内に金貸してて最低金利でも売り切れる世界最大の債権国。原発事故でもこの金利なのにどう信用なくなると？

>>158
需要＜供給でデフレ。それだとますます供給力が増えてデフレ悪化するよ。

>>163
安定を考えるなら、ＧＤＰが成長した分だけ金を刷ればいいんだけど、私物化してる銀行オーナーはやらないだろうな。

ドイツ嫌われすぎワロタ

疫病神ギリシャと貧乏神ドイツの消耗戦

チキンレースだな。

日経平均8500円でも頭の中は消費税増税だけか・・・
無能無策の野田佳彦・・・　政治センスも経済センスもカケラもない・・・
マニフェストの公約も守れん腐れ民主党の詐欺師ども・・・

このスレ参考になるわ

日本の英知が詰まってるね。
Twitterもいいけど文字数が少な過ぎる

>>209
黄河文明にギリシア文明が飲み込まれるのか。胸熱だなあ

ギリシアのネガティブ要素は織り込み済み
って結構前にやってた気が…
何かユーロ界隈ってボジョレーの売り込み文句ぐらい怪しいな

ドルは78目前だし原油も90を切る勢いだしユーロも98になりそうだし株価は8,500割り込んだしゴールドでも買うか

もうさっさと離脱してくれたほうがいいんじゃないのか。

ギリシャがユーロから離脱すると、
ギリシャ人の貧困層が各国に移民として流入する。

>>205
ビルダーバーグ会議

>>211
前にも話題になっていたけど600兆円の資金調達しようとした場合。
スレでは量的緩和で全額日銀が負担みたいになったたけど・・・
（そもそもインフレ率が跳ね上がるのでこんな額やるわけないとは思ってます）

仮に日銀が負担しない場合、国内に買い手がないので低い値段しかつかないと思う（=高金利）

http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=1904
李健熙サムスン電子会長「欧州景気、想像以上に悪い」
3週間の欧州視察終え帰国　空港で生卵投げ付けられる

ギリシャが豊かになるのを横目で見てユーロ圏に入りたがったトルコ

最近じゃ何も言わんな

>>102
だから震災って大チャンスだったんだよね

あそこで大規模な復興国債発行して、世界中から金集めて
一気に数十兆円規模の公共投資をして東北復興やってれば、
今頃震災バブルで世界中の金集まってたろうにな
借金でバランスシート悪くなって円の信用下がって、円安なって輸出もバッチリだったんじゃねえの

ユーロは世界最大のねずみ講だな
後から入ったのに配当だけもらって
抜けようとしてるギリシャをみんなで袋叩き
一番悲惨なのは最後に入ったスロバキアだな

よくわからんが、第２次世界恐慌の２章に突入するのか？

序章[アメリカ編]
サブプライム危機→リーマンショック→アラブの春

第２章[ヨーロッパ編]
ギリシャ金融危機→ヨーロッパショック→ヨーロッパの春(分裂?)

第３章[中国編]
中国不動産バブル崩壊→チャイナショック→中国分裂?

素人がてきとうに書いた。

>>230
後のノストラダムスである。

>>230
第４章［日本編］
日本国債暴落→IMF管理下へ→米中による日本分割統治へ

>>229
ユーロ＝サブプライム通貨

EUには参加してEUROには参加しなかったイギリスが勝ち組・・・でもないかｗｗｗ

日本や中国もギリシャに支援しないでさ
有事の際にイタリアかスペインを支援出来る金を取っておいたほうが良いんじゃないの？

>>225
国内に買い手があるかどうかじゃなく、金利とインフレ抑制のために日銀引受がベストというだけ。
戦前の昭和恐慌も高橋是清がこれでデフレ脱却した。デフレ期の王道のやり方。
毎年デフレギャップが20兆あるって言われてるけど実際の額はわからないんだから、予め６００兆とか額を決めないで完全に脱却するまでやればいい。
１５年前は途中でやめて緊縮しやがった。そのまま小泉がアメリカの住宅バブルで浮かれて放置。庶民は実感なき景気回復。

>>230
中国ってさ、良く考えてみると現代のローマ帝国だよね
国のシステムやら属州やらが
だから、内部分裂はしないんじゃねーのかな
周辺で紛争起して衰退していくのじゃなかろうか

経済成長してＧＤＰ増やすという事は、銀行だけが持つ信用創造という金のコピペ機能でパイを広げるしかない。
銀行のみ、元手の金からそれ以上の金を貸すことができ、帳簿上では金を貸しただけ増えていくわけで、そうして全体として
経済成長する。それが今は貸すところがなくて国債に集まってるから問題なわけで。経済成長するには誰かが借金して金を使わない
といけないわけだが、安定大好きな国民性では企業も民間も無理。というわけで政府まで借金反対して不況に拍車かけるとどうしもうない。
出る杭は打つ国民性で公務員が高給もらってるから下げろとかマクロ的には逆効果なこと言ってる場合か。閉塞感パネエ。詰んでる。

>>236
でデフレ脱却ってあなたは個人的ににどれくらいの目標立ててやるべきと考えていますか
期間と目標値を教えてください。
例えば 1か月でドル円100円まで とか 半年でインフレ率20% とか

それとも具体的な目標値を作らないから増やす額も決めないってこと？？

>>238
日銀を批判したいのは分かったけど、
銀行が投資するような優良な案件がなくて、国民が安定大好きで金を使わないとして
あなたが日銀総裁ならどうするの？

そうかユーロって前は3桁だったんだな

>>228
医者弁護士はじめインテリに嫌われてる未開人の土地、東北が経済発展とかねーからw
いくら金をつぎ込んでもね

test

インフレ、効果が出るのは半年後
介入　効果は即時

しかし離脱して本当にドラクマ（笑）でやっていくつもりなのか？
本気でやっていけると思ってるのか？

ギリシャ国民自体が全員ドラクマ（笑）を叩き売ってユーロに換えちゃうんじゃなかろうか。

かつてのジンバブエ並みの超スーパーウルトラスペシャルハイパーインフレになってほんとに国滅ぶぞ。

100円前後だとレートが計算しやすいぜ

日銀に国債を直接買い取ってもらって、財政出動したいなー。新興国にしても、やっぱ利権にまかせておけばそれで国がまわるんだよ。この際、癒着OKだな。

>>230
第３．５章[韓国編]
デフォルト→IMF管理下へ→米中による分割統治、韓国は西韓国、東韓国に分断

日本がギリシャの負債（の一部）を肩代わりすると発表すればいい
年間2兆円くらいで継続すると
すぐにユーロの為替は元に戻るよ
へたに為替介入するより効果的
ヨーロッパ人にも感謝されるし一石二鳥

>>245
ハイパーインフレにはならない。

ユーロ離脱なら生活大幅悪化、所得半減に物価急上昇も＝ギリシャ大手銀
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE84T01H20120530

↑これでは30%のインフレになるって事だけど、その辺りだろう。
ジンバブエみたいなのは、物資の流通が限りなく滞った場合に起こる。
流石にギリシャでハイパーインフレは起こらない。
ただ、スタグフレーションになって、移民や難民が大量に発生するだろうな。

本当に離脱したら
５０円くらいになるんじゃないかw

急進左派がまたトンチンカンな政策出しているから本当にこの先どうなるかわからん

古代ギリシャの繁栄は一体何処に消えたのか？

ペリクレス死後アテネの強権体制が周辺各ポリスを圧迫した挙句
スパルタ乃至テーベなどの連合によって倒されると、以後ずっと分裂中、現在も。

そも古代ギリシア全盛期からエーゲ海諸島周辺は環境破壊が大きく、
次いでイオニアもローマ帝政期には森林が消え港湾が埋没し食糧生産が難しくなってゆく。
森林再生が出来なかったことが地中海周辺の生産性を低く変えてゆく。


ギリシアについては、無理は承知で緊縮賛成派の多数派形成を望む。
IMF、ECB及びドイツの面目をとりあえず立てた上で、あとで生活上無理な条件は引っ込めてもらった方がよい。
ギリシア左派緊縮反対論者は「グレート・リセット」なんて言っているが、過去の合意の全てを破棄すればそれこそ債権者が席を立ってしまう。

無理なことは分かっている。
しかし議会多数派は緊縮賛成派であることが必要であり、IMF、ECB及びドイツの機嫌を致命的に損ねてはいけない。
援助を全てもらった後なら、もしかするとおかわりできるかもしれないのだから。

ドラクマ拒否の反緊縮政府がどうやって国有化した企業の労働者に賃金を払っていくのか見てみたい

>>255
当面の給与の支払いは無理だね…
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_454648?mod=WSJWhatsNews
今年の給与、依然支給されず−ギリシャの病院を襲う支払い遅延という疫病
アテネ中央にある近代的な病院アンリ・デュナン病院はギリシャでも最も良い
医療機関の一つだ。しかし質の良さにもかかわらず、ギリシャの経済危機のあおり
から免れることはできなかった。ギリシャ人たちを深い奈落の底に追いやろうと
している支払い遅延という疫病だ。同病院の職員は医師を含めて1150人。
彼らはまだ2012年の給与を一切もらっていない。職員は5月末に昨年分の最後の給与を
ようやく受け取ったばかりだ。ギリシャ赤十字が保有している同病院は仕入れ先や
銀行に何千万ユーロもの借金を抱えている。逆に、政府には少なくとも2000万
ユーロ（約19億6000万円）貸しがある。

ギリシャでは、代金支払いを受けていないため自分も借金を支払わない企業や機関が
急増しており、同病院はその一つだ。多くの従業員は給与を受け取っていない。
遅延は当たり前で、全く支払いがないケースもある。企業は互いに支払いを
行っていない。そして政府は仕入れ先に支払っていないし、納税者へ税還付も
していない。米空軍病院の元マネジャーで、病院救済のために派遣されたチームの幹部
アンソニー・ラップ氏は「この病院が現在オープンしているのは、
給与を支給されていない職員がオープンしているからにすぎない」と
述べ、「この病院で起こっていることは、ギリシャで起こっていることの縮図だ」と語った。

2010年に危機が始まって以降、ギリシャでは支払い遅延が急増し、過去6カ月間では
それがまん延している。ギリシャ政府の労働市場監査局によれば、同国の民間部門契約
従業員200万人のうち、3カ月ないしそれ以上支払いが遅延しているのは40万−50万人
に達している。同監査局はこうした統計を2月から集計し始めており、それ自体、
問題深刻化の表れだ。当局者によれば、給与の支払い遅延は実際、1年前に比べて
急増しているという。ギリシャ専門職・職人・商人連盟が1月に実施した調査によれば、
ギリシャの中小企業のうち3社に1社は仕入れ先への支払いが遅延している。

その後、状況は劇的に悪化した、と同連盟会長でアテネ中央で100年続く菓子店を
営むドミトリス・アシマコポウルス氏は言う。ギリシャがユーロ圏から離脱するとの
憶測を受けて、ギリシャ人たちは代金支払いを一層嫌がり、ユーロを手元に置きたがる
ようになった。同氏は「とりわけここ1、2カ月間、税金であれ給料であれ仕入れ先への
借金であれ、だれも支払おうとしない」と述べ、「ギリシャ人はユーロを
ハードカレンシー（硬貨）そのものとみており、銀行、自分のポケットの中、
そして自宅にそれを保管している。支出を嫌がり、支払いを嫌がっているのだ」と語った。　

ギリシャ政府も共犯だ。同政府は昨年末時点で仕入れ先などさまざまな納入業者
に57億ユーロの負債を抱えている。ユーロ圏と国際通貨基金（ＩＭＦ）が予定されてい
た救済資金払い込みを遅らせる決定をすると、事態は一層深刻になった。例えば、
欧州委員会のギリシャに関する最新報告によると、9月から12月まで救済資金の
払い込みが延期されたため、支払い遅延を削減するとの政府の計画は実現しなくなった。　

政府の支払い遅延の影響は、国内消費の崩壊を乗り切るためのけん引役とみられている
輸出業者にまで及んでいる。欧州最大級のデニムメーカーである
ヘレニック・ファブリクス社はギリシャ政府から付加価値税（ＶＡＴ）還付金700万
ユーロの支払いを受けていない。同社のジョン・アッカス取締役は「国家は極めて
時間がかかり煩雑な手続きを使って、民間部門へのVAT還付を遅らせている」と述べた。　

同社は従業員を2008年の500人強から400人に削減した。VAT還付の遅れと銀行に
よる融資締め付けによって、同社はキャッシュフロー問題に直面している。
同取締役によれば、従業員の給与は平均で1カ月遅れているという。
同取締役は、同社は銀行信用枠がまだあるが、「ギリシャでは近い将来何が起こるか、
だれも分からない」と語った。ギリシャの輸入業者にはさらに悪いニュースが
入った。世界最大級の貿易信用供与大手であるアリアンツ子会社ユーラーヘルメスと
コファスが、デフォルト（債務不履行）懸念を理由にギリシャ向け輸出に保険を
付けないと通告したのだ。　

アンリ・デュナン病院では、何カ月間も給与支払いなしに働くことへの職員の
ストレスがたまりにたまっている。住宅ローンの支払いが不能になった職員がいるし、
家賃が支払えず、親元に戻った職員もいる。なくてはならない医薬品や医療機器の
海外からの購入は、ますますあてにならなくなっている。仕入れ先は今や現金での
前払いを要求している。これは多くのギリシャ企業が直面している事態だ。
同病院は高価な医薬品や医療機器の調達が困難になりつつある。
ラップ氏は「これまで非常に病院に協力的だった仕入れ先との間で、
大きな問題を抱えている」と語った。