【書評】「労働力を消費する仕事」では、いつになっても給料はアップしない (J-CASTニュース)[12/05/23]

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1やるっきゃ騎士φ ★
ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/05/23132864.html

「こんな会社にいてもしようがない」。
そう感じたとしても、次にやりたいことが見つからなかったり周囲から反対されたりして、
今の会社をなかなか辞めにくいものだ。本人にも違和感の正体がよくわからず、当面の給料を
得ることを優先しがちである。
しかし、作家で出版社経営者の木暮太一氏は、目先のキャッシュだけを追い求めて
「将来に何も残らない仕事」ばかりしていても、給料は上がっていかないので、
自分の労働力を投資できる「将来の土台を作る仕事」に就くことを勧めている。

■その経験は「将来への積み上げ」になるのか
――「労働力の価値」を積み上げていけば、やがて土台ができ、給料の基準金額を
引き上げることができます。…労働力の価値を積み上げるには、「自分の労働力を
消費せずに投資する」という考え方が必要です。

今日の仕事が今日で終わってしまい、何も積み上げを生まない場合、それは
労働力を「消費」していることになります。
たとえば、ある場所に1日立っていたら1万円もらえる仕事があったとしましょう。
ただ突っ立っているだけで、1万円もらえるわけです。
とても楽ですよね。たしかに立ち続けるのは少し体力的にしんどいですが、それでも
何もせず、何も考えずにお金をもらえるのは「いい仕事」です。

ところが、「今日1日立っていたこと」は、みなさんの将来を考えたときに、
何か「積み上げ」になっているでしょうか。
答えは「NO」です。なんの積み上げにもならない、将来なんの役にも立たない、
ムダな仕事です。強いて言えば、「1日立っている自信がつく」くらいでしょうか。
これが、「労働力を消費する」ということです。

一方、「労働力を投資する」とは、今日の仕事が積み上げになり、「将来の土台を
形作る」という意味です。たとえば、社長のカバン持ちとして、一日中、重要顧客を
まわり、打ち合わせの議事録をとる仕事を日給2000円で命じられたとします。
丸一日働いて2000円なので、時給に換算すると、とても割に合わない仕事かも
しれません。
しかし、社長と重要顧客との打ち合わせに同席し、高レベルのビジネスの現場を
目撃できることは、必ず将来の糧になります。
その1日で得た経験が、将来への積み上げになるのです。
これが「労働力を投資する」ということです――
(木暮太一著『僕たちはいつまでこんな働き方を続けるのか?』
星海社新書、237〜238頁より)

(会社ウォッチ編集部のひとこと)
木暮氏は、労働者は「長期的な資産を作る仕事に目を向けるべきだ」と強調し、
それによって「給料の土台」を作ることができれば、日々の労力を増やさなくても
給料を引き上げることができるとしている。
「給料の土台」を作るためには目先のキャッシュを追い求めず、インセンティブなど
目の前の「ご褒美」につられずに長期的な視点で仕事をすることが重要であると説く。

将来に役立つもので、かつ高いお金をもらえる仕事がベストだが、そんな仕事には
なかなかありつけない。そんなときは「時給は高いが将来に何も残らない仕事」より
「時給は低いが将来の土台を作れる仕事」を優先してはどうかという。
いまの会社に勤め続けるべきか否か、迷ったときの指針となるのではないか。

-以上です-
2名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 12:30:36.78 ID:TK6N7uZz
知ってた2
3名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 12:31:11.13 ID:EO47oxwK
才能のない人間はそうやって生きていくしかないんだよ
へたな夢を見るよりも身の程をわきまえて分相応に生きた方がまだ幸せになれる
4名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 12:31:51.43 ID:y2isnzIK
介護職のことか
5名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 12:33:19.33 ID:sOpraCh4
ワタミやユニクロの社員から一言
 ↓
6名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 12:33:57.73 ID:WaSzm9ts
作家で出版社経営 = 将来に何も残らない仕事

7名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 12:36:44.32 ID:KhgUa5Vf
マニュアル通り

感情移入せず ひたすら 洗脳教育。
8名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 12:38:39.86 ID:tg2X5pBC
>>1
しょうもない新書は自明なことしか書いてない
9名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 12:41:44.06 ID:7dZhBJym
自分が本当に望む職業なんて自分が作るしかないのにな。
10名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 12:42:11.80 ID:6O06x+0i
そして、誰かが一日中立っていないと世の中成り立たない。
11名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 12:43:46.21 ID:e5jX4+hQ
スキルアップは時代の変化と技術革新によって相殺され、
ハードとソフトのアップデートという重しがつけられ、
さらには行政の補助によって、次々とその時代にあった兵隊が育成される。

地方のITはやめとけw
12名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 12:47:11.82 ID:23Yx6kiV
他人の仕事の積み上げをぶち壊して稼いでる人たちがいるので防御も大切な点も言及があれば良かったのに。
13名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 12:48:00.71 ID:j5S70xiS
>>1
典型的な馬鹿
立っているだけに見えても周りの人間の動きを観察することによって
いくらでも経験詰める。

・例えば人の歩き方を眺めることは導線の組み方には大事なこと


社長のかばん持ちをしなければ経験をつめないという思い込みこそが一番どうしようもない考え


14名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 12:49:47.77 ID:anQgCVBO
派遣の若い子達は可哀想だわ。
まるきっりこのとおりなんだもん。
15名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 12:54:43.21 ID:AQVgZYeM
> 形作る」という意味です。たとえば、社長のカバン持ちとして、一日中、重要顧客を
> まわり、打ち合わせの議事録をとる仕事を日給2000円で命じられたとします。

社長のカバン持ちの2000円より
社長が自分で持ったほうがいいだろ
16名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 12:55:06.55 ID:fbkCPiWY
>>1
■日本人が努力しても報われない理由
http://www.jimin.sakura.ne.jp/soseinippon/regimechange.ppt
http://www.youtube.com/watch?v=1BZmg9RzRdI#t=3m37s
愚弄張る心中主義
17名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 12:57:22.44 ID:fbkCPiWY
>>1
■中野剛志「グローバル化は、デフレ圧力を発生させる」
http://www.jimin.sakura.ne.jp/soseinippon/regimechange.ppt
◆2000年代のグローバル化で、先進国の労働分配率は軒並み低下
http://getnews.jp/img/archives/keizai21.jpg
18名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 12:58:11.36 ID:fAssdqY1
マジどうしたらいかわからん
パート先の上司が 叫ぶ怒鳴る 機嫌に合わせて仕事しなきゃならない
もうマジ苦痛。。。全員が困ってる 最近移動で来た人だからすぐに移動ないだろうし
結局いやなら辞めるしかないから困る。。。。
19名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 12:58:24.78 ID:Hbm9W5ZW
>>1
言いたいことは十分理解できるが、これを逆手に取って
「将来の経験になるんだから最低賃金ギリギリの給料やサビ残は当然
むしろ、場を与えてやってるのだから感謝しろ」っていう
経営者を何とかして欲しい。
20名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 12:59:06.57 ID:UnI92bOs
マックジョブ?
21名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 12:59:53.58 ID:RqEue5dc
>>17
なんで中野剛志w
22名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 13:00:09.77 ID:fbkCPiWY
>>1
■三橋貴明「グローバル自由貿易は、底辺への競争である」
◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-3.jpg
23名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 13:13:57.45 ID:Y4Z5K3QX
そんな仕事そこらには転がってない
24名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 13:20:22.26 ID:NEe0b866
>>19
結局この手の記事や本を書いてる奴らって、現実知らないんだよな。
日本じゃ働き方をいくら変えようとしても、経営側がそれをさせない、しようとしない。
言うなら「こんな働かせかたは止めろ」って経営者側に向けて発信しないといけない。
働いている側に言ってもほとんど効果は無い。
25名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 13:20:44.95 ID:HJsYA31r
馬鹿だなあ。リアルに形ある収入にしないと、何も残らないよ

実際に収入が入る仕組みを作って残すのが大事
26名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 13:23:43.77 ID:pqO0OjPH

中卒の組立工から、 誰にも負けない努力 で 億万長者に
http://www.us-lighthouse.com/dreamers/e-11926.html
27名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 13:33:20.25 ID:lxBBtvuc
要するに、グダグダ言わないで低賃金で働けという意味か
28名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 13:38:58.70 ID:xWPj7YVw
枝野のいうように、老人介護や子育てで経済を底上げすることはできない、
今の介護労働者の給与を見ればわかる。生産性が低すぎるからだ。

日本の政治家は、多額の歳費をもらって自分の所得に満足しているので、
国民の所得を上げるための金儲けにまったく熱心ではない。

特に民主の政治家は、左翼イデオロギーのために、
経済成長を悪と見なしたり、日本の国力の増強に繋がることに
拒否反応を示す議員が多い。

ビジネス界出身の大統領のもとで、国を挙げて金儲けに狂奔している韓国とは大違いだ。

日本も、早く金儲けに長けた政治家を総理大臣にして、
国を挙げた金儲けに力を入れないと、国も国民も没落してしまうぞ。
29名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 13:43:05.41 ID:79JapQko
最終職業の人間が会社について語るとか恥ずかしくないのかな
30名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 13:49:16.23 ID:HJsYA31r
マルチの勧誘に使える論法だ。


31名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 13:51:10.05 ID:r8wrimwV
資本主義は成熟すると社会主義になっていく。これ常識。
32名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 13:51:54.94 ID:CehzlzbU
老人介護にしても子育て支援にしてもそれ自体には生産性は無い。
けど、介護や保育から解放された家族が新たに就労して稼いだ金で消費拡大したらその限りではないということ。
33名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 13:55:39.98 ID:HJsYA31r
「マルチで上いけば、労働力を消費しなくても稼げるようになる。というか、労働しなくても稼げるようになる」みたいな論法使えるな
34名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 13:55:47.89 ID:iWIP3QRq
「時給は低いが将来の土台が作れる」という謳い文句は
低賃金使い捨ての正当化にもなるからな。
将来給料が上がる見通しが立つならそれもいいけど、
若者に夢を見させて低賃金で(最悪の場合は無給・持ち出し)
こき使うブラック企業が後をたたない。しょうもない
ブラック企業の営業職でも「成長できる仕事」だとか
なんとかいってるし。
35名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 13:56:19.76 ID:elmOsJQd
自社内でしか生かせない積み上げも殆どの場合無駄
36名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 14:06:51.44 ID:F9DfPhGd
労働力を消費しない仕事には優秀な人しかつけません
37名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 14:16:16.90 ID:TM6IiXJ4
そんな仕事が社会を支えてるの
まず彼の産物を受益することを辞めれば?
馬鹿にするけど、彼らの生み出した社会的インフラは受けたい
何それ?恥ずかしくないか?
38名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 14:25:29.97 ID:L7sStQxI
>しかし、社長と重要顧客との打ち合わせに同席し、高レベルのビジネスの現場を
>目撃できることは、必ず将来の糧になります。

たとえ話に難癖つけてるみたいであれだが、日給2000円の鞄持ちを連れ歩く様な、
そんな社長のビジネス現場なんて見る価値はない。

そんなので得た経験は、「将来の土台を作れるような気に錯覚するだけの仕事」でしかない。
39名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 14:33:59.74 ID:CFfH/Oe0
楽してキャッシュを得るだけでもいいと思うけど
子供にお金をかけたり、住宅ローンを早く終わらせたり・・・
だいたい20年後、30年後って読めないっすわw

こういうのに振り回されちゃう人がいるんだろうな
40名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 14:41:19.65 ID:WfZe5M5r
>>16
今月号の文藝春秋にどっかの社長が「若者はデフレだから対して
貧乏じゃないんですよ」って発してた。つまり大手企業の経営者ですらデフレ=安く買えて
いいじゃんって需要面の発想しかない。
41名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 14:41:40.39 ID:HJsYA31r
アフィリエイトやれよ。

かじった程度だが、二年くらい何もしなくても、毎月千円くらいは収入あるよ。
わずかだが、こういうのが労働力を消費しない収入だろ。

42名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 14:42:53.38 ID:RqEue5dc

ブラック企業の社員だって引きこもりよりマシだろ
43名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 14:52:42.60 ID:PJP1RHKl
公務員になればそんなの関係ないよねwww
44名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 14:55:01.00 ID:yRmjznA6
将来への投資はだいだい博打だけどなぁ
つか、労働力の消費といってる仕事だって、技術向上と信頼の獲得にはつながってるんだが
45名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 15:15:50.11 ID:tQhVnS58
>>43
そやな 
46名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 15:18:56.04 ID:rwPq5Zv6
そう言いくるめて上に行けない人間を安く使うってことだろ?
上に行ける人間は最初からある程度の金額貰ってるよ
47名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 15:26:40.51 ID:tQhVnS58
社会の役に立ってれば立派。仕事を前向きにこなしてメンタルや人間性を
磨く。現在の仕事が全て将来への投資になってるかと考えるのはアメリカ
では有効でも日本ではどやろ。日本人はドライじゃないし義理人情の国民性
やから。ニートや不正受給者や不労所得者より一日たってるだけの人間のほうが
まだましやとおもうけど。
48名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 15:33:50.33 ID:erkX6QbS
>>47
そんな時代も終わりだよ、全ては金の為なら何でもする。
49名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 15:38:41.89 ID:NB5f35/U
年功序列の会社は、勤続年数が増えると能力とは直接関係なく給料が上がる。
一番良い例が公務員。

実際のところ、多くの事務的な仕事では仕事の能力なんて35歳までがピーク。
後は実力以上の給料を貰う。普通の会社では、実力以上の給料の社員が増えるとリストラする。
公務員はリストラできなので、税金を上げて給料の上昇を補う。
今回の増税も、福祉目的とは言うが実際は福祉名目で働く公務員の給料に充当され
納税者に還元される部分は無い。

単純作業の給料が低いのは、公務員を除くと万国共通。
同じバスの運転手や清掃員で、私企業と公務員の格差は激しい。
50名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 15:43:33.46 ID:fgafHHlk
世の中に必要なのは生産職であって管理職ではない
今は何も生み出さない管理職が多くなってるから成長も止まって不況になってる
そもそもなんで物を作る人たちが低賃金でそれを見てるだけの人のほうが高賃金なんだろね

多分大体の人は「低脳を管理してるからだろww」とか言うんだろうけど、生産者が居ないと
何も出来ない管理者の方がよっぽど低脳。
管理者居なくてもほとんどの生産者は自分で行動できるんだよ
51名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 15:58:20.11 ID:F9DfPhGd
>>50
生産者がいなくても機械でいいから。
工場の機械やその代替え物を尊敬するやつなんていないから
52名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 16:00:00.26 ID:7Y+uuVwT
>>50 今は生産者っていっても職人と呼ばれる人達以外はミニ四駆を組み立てるレベルの働きしかしてないよ
殆ど機械が自動でやってくれるから誰でもできる
53名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 16:36:44.18 ID:fgafHHlk
>>51>>52
生産者と言えば工場くらいしか思い浮かばないの?
米や野菜も機械が作ってくれるの?
家や道路も機械が作ってくれるの?
工場でも機械でオートメイションの時代だけど、価値があるのはハンドメイドの商品

>今は生産者っていっても職人と呼ばれる人達以外はミニ四駆を組み立てるレベルの働きしかしてないよ
それこそどこぞのスレでよくみる、「報酬削ると優秀な人材が集まらなくなる」ってやつで。
無駄に管理職の待遇が高いもんだからみんなそっちに流れちゃってる
54名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 16:43:39.97 ID:4a0z5Hpl
100円の価値しか無いものを
200円で買わせる技術w
まあ経済学のレモンだが。
真価を見抜けないバカに安いよ!って
言って売りつける事を生業にする
ブラック企業が大杉る(−_−#)
55名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 16:51:37.55 ID:j5S70xiS
価値なんて人によって変わる
それを理解できないやつは一生ブラック企業に騙される

ネットで世界価値を調べて使いもしないものを買うモノが一番馬鹿
56名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 17:05:36.32 ID:c998FRrv
やりがい搾取万歳って記事?

57名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 17:12:07.18 ID:y4LIAR7D
単純労働はアップしなくてもいいけど生活保護よりは少し多く貰えないと成り立たないだろ
58名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 17:33:53.86 ID:JJikqx4W
そんな仕事ばかりで社会がまわるわけがない。

都合の悪い点を見ないフリして偉そうに語るとか笑止。
59名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 17:36:11.10 ID:UnI92bOs
日本の技術者が定年後、中国で働くのは、モノづくりが「労働力を消費する仕事」
だったからなのか
60名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 17:36:27.72 ID:EZZB9SM0


ブルーカラー、アウト


61名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 17:41:05.10 ID:5RWOszL6
糞を集める仕事もごみを集める仕事も”労働力を消費する仕事”として、みんながしなくなれば良いってかw
誰がするんだ?介護も医療も外食も小売も運送もみんながしなくなるぞ?
単純労働=悪 というのなら、死ぬまでそんなサービスを使うな!
62名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 17:43:45.35 ID:vkc0DSyb
ただし現実世界には「時給が低くてなおかつ将来に残らない仕事」が大量に潜んでいる罠。
63名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 17:45:04.95 ID:3C7JhINK
>>54
ブランドに投資する人に言ってくれ
64名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 17:45:19.09 ID:EZZB9SM0



小売、アウト


65名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 17:51:37.01 ID:yoF92nJx
当たり前だ
労働が尊いのは共産主義
66名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 17:57:31.19 ID:jhx1IeYk
これ書いたやつアホか…(笑)
仕事の意味を見出だしていくんだよ!!
人の役に立つ仕事ならどんな仕事も大事なんだよ!!
人の嫌なところしか見ようとしない評論家とかコラムニストとかいう仕事の方が無駄な消費だわ…
金のためにしか仕事してないとこういう思想になるんだな。
67名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:00:27.36 ID:UnI92bOs
>>66
他人の役に立つ仕事は、高給をもらえる、というのが資本主義ではないのか
68名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:00:43.57 ID:cAu6WImP
>>1
そもそも日給2000円なんて、最低賃金下回ってて違法じゃん。
たとえ話も最低限、合法の範囲でしろよw
69名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:02:11.96 ID:yoF92nJx
>>67
それはむしろ共産主義
資本主義なら結果がすべて、役に立とうと立つまいと関係ない
70名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:03:49.19 ID:jhx1IeYk
>>67
高給が貰いたければ人の何倍も努力しないかんのはあたりまえでしょ?
自分が仕事に何を求めるかによって違ってくるよね。
71名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:05:02.95 ID:yoF92nJx
努力すれば高給というのは間違いの元
72名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:06:27.12 ID:jhx1IeYk
>>71
努力しなくなったら人間は終わるよ。
73名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:07:20.72 ID:yoF92nJx
>>72
その価値観は正しいが収入とは関係ないな
74名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:09:12.45 ID:jhx1IeYk
>>73
現実はね…
でもだからこそ仕事にやりがいを見出だせるんじゃない?
75名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:13:28.12 ID:i1mnEs22
労働市場の問題
76名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:21:03.48 ID:jovegOs3
これはむしろ
「労働力を消費する仕事だけで給料が上がると思うな!」
が正解だろ。
年功賃金制度より、扶養家族への手当や自己投資に対する支援を給与で行う
方が企業にも労働者にも結果的に幸福じゃないのかな? 功績には賞与で報いてね。
なまじ年功賃金なんかを残すから、就職活動=就社(役所か?)活動になるんじゃ...
77名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:22:42.26 ID:33zp4+AL
そもそも、「時給は低いが将来の土台を作れる仕事」なんて、
あくまで極少数の結果論であって、
ほとんど「時給は低いし将来の土台も作れない仕事」になるのだ。
78名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:24:46.15 ID:UnI92bOs
他人の役に立つ仕事 = 市場経済
他人の役に立つ仕事ほど高い価値で取引される

努力は手段であって目的ではない
どんなに努力しても他人から「そんなのいらない」と言われれば、価値がない
79名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:25:39.34 ID:ypxMygN9
単純労働力を安く、より安く買い叩くことで利益を上げ、それを必死に正当化する世の中でこれ実践しても
単なる下っ端同士のデスゲームにしかならんのよね・・・。
80名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:27:51.80 ID:cDxT0vqA
後楽園ドームにいけば
5万人が集まっているが
野球をしているのは9人だけ

お金を稼ぐのをプロというなら
プロ選手だけがそうだ
その他の5万人は 観客という名の虫けら


おまえらは人にも家畜にもなれない虫レベルなんだよ
81名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:34:21.77 ID:Ymh0701M
確かに20半ば過ぎてこの程度のことに自力で行き着かない奴は辛いな
30年前ならよかったんだろうが
82名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:34:33.09 ID:CFfH/Oe0
>>77
そだね
今は将来の土台と思っていても、技術革新やパラダイムシフトでどんどん変わっていく、10年後、20年後が予測できるかな?ちょっと博打に近い!?
83名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:37:55.59 ID:BiqhXZ2F
脳みそが足りないのなら、手に職をつけるしかないな。
84名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:40:36.29 ID:dJlCu8nx
>>1
>社長と重要顧客との打ち合わせに同席し、高レベルのビジネスの現場を目撃できることは、必ず将来の糧になります。

それが糧になるかどうかはわからない 努力厨と同じレベルの発想

>「今日1日立っていたこと」は将来なんの役にも立たない

突っ立ってる所を見た人が興味持って話しかけてきて面白いやつだとスカウトされるかもしれないじゃん

今やってることが将来の糧になるかなんてことは>>1が考えるよりもっと不確実なんだよ
85名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:41:50.00 ID:UnI92bOs
将来が見えない以上、将来に備えるよりも、泥縄的でいいから、目の前の現実に
対応すべき

いま必要なことは、いま学べ
86名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:49:14.56 ID:3C7JhINK
ブルーカラーでも生きてける労働環境がいい
87名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:50:53.78 ID:ypxMygN9
ま、資本主義じゃ金じゃなく、資本持ってない奴以外はすべて虫けらよ。
努力厨になるのも効率厨になるのも怠惰に暮らすのも個人の好きにすれば良いが、
どのルートもトラブルばかり、ラッキーで掴んだ当たりくじをドヤ顔して語ることほど恥ずかしいことはないぜ。
88名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:52:49.60 ID:hUgztGBk
誰かが労働力を消費する仕事をやらんと世の中回らんし
社長のカバン持ちみたいな仕事が全員に用意されてるわけでもない
89名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:53:57.00 ID:+jgFOvsy
この本を手に取り思考停止になってるあなたは才能ない

ぐらいのことをこの本に書いてから言うべき話。
90名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:54:15.00 ID:37WvADmd
>ただ突っ立っているだけで、1万円もらえるわけです。 とても楽ですよね

え?
座って作業してるだけの事務職のほうが楽だよ
8時間勤務で1万円以上貰えるし
91名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:59:39.45 ID:Hk/jDMZ/
なんだこりゃ
バブル期に書かれた記事か
92名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 19:03:13.27 ID:YUDIeQz+
予算を組むわけでも、スケジュールを作るわけでも、
教育するわけでもなく・・・キツイと言いながらただ機械のごとく作業をしている。
これでは賃金が上がるはずもありませんね。自分の事
93名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 19:04:54.21 ID:ALJlKik0
公務員に嫉妬するゴミクズのことですね

わかりますw
94名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 19:09:12.40 ID:Ob/re1zt
まあ、ごく一部のエリート階層以外は”給与=我慢料”じゃけえ。
95名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 19:10:13.80 ID:lvoEO9Zk
>しかし、社長と重要顧客との打ち合わせに同席し、高レベルのビジネスの現場を
目撃できることは、必ず将来の糧になります。


うっそ〜ぉ? 赤の他人の仕事だよ〜ぉ??
96名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 19:12:26.19 ID:Tpx55usp
非正規の場合
時給が安い仕事(月収20万〜25万)はダメ、基本先が無い使い捨ての仕事
時給が高い仕事(月収30万〜)は先のことを考える余地がある仕事
97名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 19:16:19.43 ID:rRhXYJC7
>「労働力を消費する仕事」では、いつになっても給料はアップしない
リストラ対象の社員に人事が言うセリフだよね
98名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 19:25:01.35 ID:Tpx55usp
管理職の職位を批判する人ってわからない
生産職での実績や貢献を積み重ねてその地位に着くのが普通の流れだから
それを否定したら、下っ端に将来はないよ
99名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 19:26:24.07 ID:eGhE56r1
>>98
バカだな。管理職なんてのはリストラされたら終わり。
100名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 19:27:20.68 ID:Ob/re1zt
その双六もうやってないぞ。
101名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 19:28:05.12 ID:MceuMCwr
つまり「労働力を消費する仕事」を外国人に委託する気で一杯なんだな。
102名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 19:32:53.84 ID:Tpx55usp
>>99
いざとなれば非正規と置き換え可能な生産職も同じだろ?
なら報酬をより多くもらえる職位があるが得だよ
リストラされない為の努力や手法も似通ってるしね
103名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 19:49:20.82 ID:ouvvMSrn
毒にも薬にもならない記事デスネ
104名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 19:50:51.58 ID:QoPlhp6M
>社長のカバン持ちとして、一日中、重要顧客を
>まわり、打ち合わせの議事録をとる仕事

>しかし、社長と重要顧客との打ち合わせに同席し、高レベルのビジネスの現場を
>目撃できることは、必ず将来の糧になります

将来は、個人経営の鞄持ちですか。
それとも、経済ゴシップ記事のライターですか。

だめだ俺、起業センスなさすぎる。
105名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 19:50:56.26 ID:Tpx55usp
同じというのはいじめて追い出されれば同じという意味ね
106名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 19:53:39.17 ID:lJ4L5NZG
日給で4倍もの差があれば、そこで得られる経験の差などどうにでもなる。
107名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 19:55:06.53 ID:hGW4/FYv
今やっている仕事を「労働力を消費する仕事」にするか
「次へのステップアップ」にするかは労働者しだいだろ?
108名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 19:58:16.18 ID:CrDdarAj
給料が上がらない前提で身の丈に合わせた生活をしていますが何か?
能力を持てば出来ることは増えるがその分責任も増える。
力を持つ者にはそれ相応の責任が生じると教育を受けてきた。
節制に心がけ、それでいて下手に出世なぞしないようにしないとな。
109名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 20:03:26.54 ID:fRaQhlcn
よくぞ私の持論が正しいと言ってくれた!

私は以前からタクシーが最強の職業とまわりに言ってた。 道と目的地行くまでの道順は無限。。日々勉強だから。
110名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 20:10:36.71 ID:ugMdnMNi
>>109
それでお前もタクシーの運転手なら見直してやるよw
111名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 20:13:12.68 ID:WSgqLUVR
いつの話しだよ
112名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 20:13:43.28 ID:QoPlhp6M
>>98 新卒から去年までいたメーカー、キャリアもあって機械の勘所もわかってる社員は
何人もいるのに、どこぞから引き抜いてきた、ある程度前職で成功した人が生産課長になった。
前の会社、そんなんばっかし。経営者の求めてる能力に達してないのは反省すべきかもしれないけど
ことあるごとに、中途採用者が突然上司になる。新卒からやってきた俺より中途採用の方が同じ年齢でも
給料高いし。色々悩んで、俺自身をリストラした。
113名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 20:19:39.99 ID:lG/F8UW1
いや、俺がかばん持ちやってもそこから何かを得られる自信はないから1日中立って金もらったほうがいいわ
というかかばん持ちから成長できるやつは1日中立ってても何かを得て成長していきそうだがな
114名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 20:23:10.16 ID:aVl5rB1d
労働力を消費するような職業に就かざるをえない人は
それはそれとあきらめて本業にかける時間を極力少なくし
余暇の副業で稼ぐようにした方が効率いいだろうね
115はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A :2012/05/23(水) 20:24:27.39 ID:zF9r/5y+ BE:3031068997-2BP(3456)
>>1
実際は1万円の人は投資して2000円の人が消費するほうが多いのかな(・ω・`)
116名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 20:27:45.65 ID:0iUFkWam
>>1
>労働力を消費する仕事
無産階級の仕事だな。
>>3
まさにそのとおりだね。
117名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 20:28:07.97 ID:9dj8+p3z
右肩上がりの成長してない分野はそうなるわな
製品単価が上がらない限り昇給はないよ
118名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 20:35:47.04 ID:MiP9Au1D
貯金があって裕福なカスが言うきれい事ですな
119名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 20:45:26.90 ID:FrGmVuJ0
完全解答。
120名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 20:49:11.94 ID:eGhE56r1
>>102
バカだな。技能は同じ業種であれば通用するよ。
管理手法は会社が違えば通用しない。
MBAでも持ってれば別だが。
121名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 20:52:05.93 ID:RziXaKdZ
年収180万だけど、これでも金余るしな
給料アップして何か利点があるのか?
122名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 21:19:36.27 ID:3hdUYaAz
技術革新によって生産性は向上し単純労働は減少する。これは管理業務も一緒。
企業単位でも一緒。産業単位でも一緒。ヘタすると国家単位でもありうる。
給料がアップするかどうかは経済成長の要因もあるので更に厳しい・・・・・
将来的に繋がる仕事が海外への出稼ぎなんて事態も大いに在りうる。
123名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 21:45:24.35 ID:JSohnYQb
昔は、ただつったってるだけで「仕事」してるって認められていたのに。
今じゃ考えないと「仕事」って言えないんだな。
若い奴ってかわいそうだ。
124名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 21:51:54.88 ID:CehzlzbU
営業車両持ち出しさせといて、経費削減策だせだとよ。
どんだけ社員に依存すんだかこの糞会社は。
125名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 21:55:32.49 ID:45klOWOM
>>114
マックジョブ脱出のための努力をすべきなんじゃないか?
ブラックだと錆残てんこもりだからそれもままならないが。
126名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 22:24:25.43 ID:PbyOD/ik
クソワロタ
これは「企業社員であってもベンチャー経営者並みに自らを研き自己責任で素早く決断行動出来るようになれ」
って企業経営陣に都合のいい社員求めてるだけ
そんだけ求めるなら利益からベンチャー経営者並みの割合でボーナス渡せよwww
っと小規模経営者の俺が言ってみる
大企業とビジネスしてるけど子会社の現場下級管理職に希にこういう人いるよね

僅かな賃金と僅かな裁量で素晴らしい仕事してる人が
まあ企業全体からみたら頑張っても大して企業資産として残らないけどね
異動して数年したら元通り
完全に道を間違えてる
はっきり誰でも分かるくらい成長した時期まで来たら今さら遅いからアドバイスとかしないけどさ
こっちも便利に使いたいしww
127名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 22:27:28.05 ID:5RWOszL6
日給2千円のカバン持ち(笑)に一番近い存在が、テレビに出ているひな壇芸人かな?年収数千万円だがな(笑)
100年続けても、努力もしなけりゃ全く人としての成長なんてなさそうだが。親にはナマポを勧める始末だし。
128名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 22:32:55.47 ID:lpI3NTRN
新書は全部ゴミ
129名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 22:57:07.26 ID:PbyOD/ik
数百億の資産家鞄持ちしたことあるけど基本的に身に付くのは裏方仕事だよ
表仕事に若造入れるなら、そりゃ鞄持ちじゃなくて後継候補だわ
まあ銀行のえげつなさが一番見れるんじゃないかな
130名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:08:54.19 ID:aVl5rB1d
>>125
努力するのは自由だが努力が報われるとは限らない
サビ残など知ったことではないサビ残断って首になったら
別のマックジョブを探せばよい
131名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:09:31.13 ID:jILvNkTn
>>80
相手チームと控えの選手は?
132名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:10:05.44 ID:jPDHmTEL
努力すれば報われるという保証はないが、努力なしでは絶対に報われない
133名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:16:54.06 ID:Cng+jw9A
投資する仕事は高学歴幹部候補がやるので社畜は消費してくださいってことだろ
134名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:23:26.58 ID:45klOWOM
>>131
控えはともかく、相手(ホーム)チームの13人に失礼だよな。
135名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:29:14.05 ID:Z1+DDNSZ
>>132
それはどうかなあ。資産家の一家に生まれた人は生まれながらに報われてるわけだしねえ。
136名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:30:20.79 ID:NoxgfgI5
>>3が全て。
「人間には全て才能がある」という前提の奴とは話しにならない。
終了。
137名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:31:51.05 ID:NoxgfgI5
学校の勉強なんかは毎日の積み上げそのものだが、
人によって結果は天地の差があるが。

幾ら積み上げようがバカはバカ。
つまり>>1はバカ。w
138名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:33:08.32 ID:y9o9rdJt
1日中立ってる仕事って
惨めすぎるwwwwwwwww
139名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:38:53.56 ID:bJh1uWfi
さあみんな起業しよう
140名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:39:01.70 ID:wFqZZz2v
誰にでもできる仕事で給与が大幅にアップする訳がない
公務員以外はね
141名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:41:24.06 ID:EZZB9SM0

>>138
工事現場の人に謝れ


142名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:41:34.88 ID:w2D9DXi9
ピンハネ○投げできる仕事(会社)が一番
つまり大企業 高給優遇だし

ただし、リストラされるとオワゴンw
143名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:44:08.60 ID:w2D9DXi9
デザイナーとかは日本ではデザインはパクルものとされ
搾取されるだけされて余所に真似されて
クリエイティブな仕事をしてる割に金にならん
あと漫画家とか 
144名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:49:03.33 ID:11YY2ieh
労働力を消費しない仕事ってボーナスの事だろw
145名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:49:31.60 ID:w2D9DXi9
興味のある分野で主体的に仕事ができて
食うに困らん程度の金があれば一番幸せ
ということに気付く
中々うまくはいかないもので‥
どれかが欠けるんだよw
146名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:50:09.29 ID:qglwt25y
>>1
この記事の内容は、誰もが一度は考えることだろうな。
考え方の1つとして持っておくけど、結構小賢しい考え方だから、判断の軸にするほどのものでもない。
147名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:51:12.11 ID:wdoOi5yP
もう仕事をもらうことばかり考えてないで、そろそろ仕事をつくって下請けに振れ!
148名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:52:00.02 ID:pwHbalTM
>>143
> デザイナーとかは日本ではデザインはパクルものとされ
> 搾取されるだけされて余所に真似されて
> クリエイティブな仕事をしてる割に金にならん


デザイナーは、好きな仕事できてるんだから、安月給で我慢しろよ。
代わりがいくらでもいる職業は、安くなるよ。


あと、本当に有能なデザイナーは高給取りが多いと思うが。。
2流デザイナーは、タダでもよいくらい余っているけど。


> あと漫画家とか 

こっちも、有能な漫画家は儲けまくっているぞ。
149名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:54:16.69 ID:KexUhplB
>>1
どう?
こんなありきたりな記事書くという
労働力を消費する仕事の気分は?
書くだけで終わる簡単な仕事は



150名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 00:17:27.68 ID:oGgFaMwT
自分の労働力を投資するとかいう発想はバカすぎ
自分の資金をリスクかけて投資する以外まともなリターンを得る方法はない
そういう社会だろ、いい加減ルールわかれよ
151名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 00:18:18.30 ID:mwbFeka6
日本ならそれなりに社会でやっていける人間ならそれで十分。
会う合わないはあるけど。
152名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 00:19:19.11 ID:CagDqXK0
車の180km/hリミッターみたいに
日本では年収にも300万円リミッターがある
153名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 00:25:21.23 ID:BwmupUx0
職人だけど仕事ないから若い人の為に引退したが賃金下がりすぎだね
35年前より給料下がってる
でも物価が上がってる。嫁専業主婦で子供作って生活なんて難しいな
わしら年寄りが生活のために単価下げて日当1万円以下で仕事を取るから若い人の給料も下がる
悪循環だわ。中間詐取の元受だけが儲かっとる
孫には職人にはなるな 勉強して大企業に入るように教育してる
154名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 00:27:02.32 ID:vMjbdGNa
週休2日で5時に帰れればいい。 紀元前から労働者は知ってる
155名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 00:41:01.08 ID:T5fSMbl7
ゴミ収集の公務員やってるけど、これなんかまさに労働力を消費するだけの仕事だよなぁ。
積み上げなんてありゃしない。

そのくせ職場の人間は「長く勤めたやつが偉い」という価値観が絶対的。
役職上はずっとヒラのままだから、上下関係を形成することに必死。
猿山の猿という言葉がこれほど似合う職場もない。
156名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 01:09:21.36 ID:Vr83EpNb
>>152
どういう意味?
157名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 01:11:55.99 ID:Vr83EpNb
>>155
勝ち組じゃねーか。
猿山のボス云々なんて民間も一緒だよ。
158名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 01:15:29.41 ID:ZR5KEdhX
ブルーカラーだけど、本当に一山いくらの労働力でしかない。
余暇に英語や業界の勉強をしてはいるけど、それを生かす裁量があればこんな仕事はしていないだろう。
つくづく自分のコミュ障が恨めしい。
159名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 01:42:25.87 ID:di4o4dSI
>>19
まさにそれ。だけでは無くて、将来はビジネスが軌道に乗ったら金沢山貰えると言われ。ここ6年間ずっとこれ。
滅茶苦茶なマネジメントの下で安くこき使われる毎日。休日は無い。疲労はたまるばかり。体力は年取るとともに
減退。スキルアップする元気もどんどん無くなって行く。あの社長のマネジメント術で儲ける会社になるとは
ぜんぜん思えないだが。他に行く所が無いんで。中年だというのに再来年も同じ様な事やっていそうだ。
結婚どころか彼女が出来る可能性もゼロに限りなく近くなり、、、ああ嫌だ。
まあ、仕事があるだけマシかと思ってなんとか頑張ってるよ。

>>ある場所に1日立っていたら1万円
素朴な疑問なのだが、それはタチンボでは無いのか?
160名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 01:43:09.96 ID:dnjdvKMr
将来役に立ったかどうかは、どう測定するんだろうか。
本人の自己満足以外の何ものでもないように思うが。
161名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 02:56:26.83 ID:KEKh8xMr
>>1
公務員はアップしまくりですけど?
退職後もウハウハですけど??
162名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 02:59:58.14 ID:UzTP9Zgv
役に立たない低賃金な仕事ばかりじゃないですか
163名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 04:17:42.37 ID:Jsba/veQ
まず、例として挙げた「ある場所に1日立っていたら1万円もらえる仕事」など無い。
警備か案内くらいはさせられ、それは経験で質が上がる仕事である。
しかし、経験の積み上げで1円でも2円でも時給を
上げていくべきなのに上げてもらえない。
つまり、「労働力を消費する仕事」は現実には具体例が存在せず、
積み上げを評価しない雇う側の問題である。
164名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 06:41:16.05 ID:QBZatovC
好きな仕事をしろ
給料はさほどの問題ではない
165名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 06:57:41.44 ID:aRi7JuY8
>>159
まあ結局は人件費削減の方便に使われてるだけなんだよね。
成果主義なんかもそうだけど、経営者が得するための後付けの理屈に過ぎないと。
166名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 07:36:51.67 ID:7CCFek+w
>>163
住宅展示場はこっちです⇒  って看板持ってひねもす座ってる人おるで〜
167名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 08:18:24.07 ID:GMWFteWB
嫌なら辞めればいいだけ
それは個人の自由
働きたくないなら働かんでもよろしい
168名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 08:25:07.33 ID:LdQseP2N
>>159
いわゆるサンドイッチマンってやつじゃない?
ネカフェとかの看板持って駅前に立ってたりするやつ。時給1000円で朝9時〜夜7時まで立ってると1万円になるよ。
169名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 08:50:49.41 ID:hR2RQ8eZ
「現実感の伴わないビジネス本」では、いつになっても売上はアップしない
170名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 09:35:47.90 ID:+7mbho/p
会社作ってやりがいや将来性を売りにして
安い派遣を高く売り飛ばすのが一番いいってことだな。

資格ビジネスもアリかもしれない
171名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 10:56:05.94 ID:KxO0a2du
アメリカみたいに、他人に雇用されている限り低賃金、高給が欲しければ
他人を雇用するようになりなさい、ということかな
172名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 12:11:09.73 ID:NIhuDoTf
>>18
その経験を生かしてカウンセラーにでもなったら?
あるいは、人の機嫌をとり続けるくらいなら
高額商品の営業とか、トラブル処理係とか、詐欺師とか、紐とか
他の道があると思うぞ
173名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 12:32:52.51 ID:Mj9c1NjG
>>133
花王不買運動の件から考えて消費者を甘く考えると痛い目に遭うぞ
あまり阿漕なことしているとネットに晒されてデモまでされるかも
嫌なら買わなければいいだけの簡単なことだからな
174名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 22:03:48.90 ID:2GjtQxUa
>>124
わかる。
役員クラスが会社の車を私用で使って(ガソリン代も)るのに
、車(他の営業車)を有効に使っているか調べろッテ・・・

 勇者が、役員が使っている車が一番ムダではと提案したが
上まで上がらず、却下。
 そりゃ、ダメになるわな。
175名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 01:42:19.52 ID:1eE4PsI9
つらい仕事での精神疾患考慮なし。
176名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 02:51:02.90 ID:1blHfE27
一日2000円で暮らせるわけないだろw
177名前をあたえないでください:2012/05/25(金) 07:45:13.09 ID:ksh5DepQ
>>161
公務員の給料はここ10年ちょっとで2割近く下がってるのに
少し調べりゃわかることだがな
大卒初任給17万円台がそんなにうらやましいか
178名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 07:47:47.58 ID:01Pjbh2L
>>175
・精神的肉体的に人をぶっ壊す過重労働で病気が増えるよ
・無茶振り過労で作業精度が下がったところであいつはダメだと言う評価の蓄積
・ノルマ未達成分や壊したもの無くしたものやらかしたことの買取・弁償で支払い責任がガッツリと

経験ではなく負債が積み上がるところのほうが多いんじゃね?
179名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 09:40:10.52 ID:TV4oqNWf
搾取されたくないなら
搾取する側になばいいのよ
180名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 10:14:58.68 ID:01Pjbh2L
この手のスレって毎回、イヤなら退職して起業しろっていう子がいるけど、
そんなコネや元手がどこにある?って毎回突っ込まれてない?そのテンプレ回答
181名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 17:14:20.34 ID:if3TUEzi
サラリーマンを真っ当に出来てない人が独立するのは無理w
会社の看板あっても仕事が出来ないんだから誰かが代わりに
給料出してくれる環境でないとその人の生活は成立しないw
182名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 22:33:14.30 ID:Vuu9BnI4
100の中の1だから価値がある。
183名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:03:05.64 ID:ctN1D1C4
大阪市の市バスの運転手の年収1300万円。
維新の連中が頑張ってやっと最近1000万円切ったところや。
中小企業の労働者でも大失敗せんと30年働いたら最低700万円程度にならんとあかんな。


184名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:12:55.70 ID:Dc7chhPh
中小企業は正社員でも350〜400万円で頭打ち。
185名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:35:06.55 ID:FiFsU7S9
同じ理由で雑用を引き受けたがらない新人がいたの思いだした
実にならない仕事はやりたくないとか
数か月で飛ばされてったけどな、掃き溜め部署に
扱いづらいという理由で
多分そいつ、この手の啓発書を真に受けちゃったんだろうな
186名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 07:51:55.96 ID:cskHYSKz
仕事がなんであれ要領のいい奴が出世すんだよ
187名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 08:08:54.17 ID:oSLzq6fJ
>>171
米国はその辺りの営業力を
幼少時から寄付集め等で鍛えられる。
188名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 08:16:19.65 ID:qCTKnW65
日本 時給700円 「ウーロンハイ2つ」
「ハイよろこんでー!」
「悪いけど、次のシフトの子、熱だしちゃって、悪いけど残業してくれない?」
「ハイよろこんでー!」

アメリカ時給千円 「すいません、あの、すいません」
「ハア?俺が今忙しいの見えないの?あんたの目、腐ってんの?」
「ごめんなさい、この商品探してるんですが」
「チッ、それならうちの店に、、、あっ今、終業時間になったから、他の奴に聞きな!」

結論:労働者は契約以上のサービスはするな。それが自分の身を守るこれからの時代の生き方。
189名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 08:22:12.21 ID:LVOKbL9B
社長のカバン持ちが身になる。
立ってるのは身にならない。
この判断を下すのは自分だけどな。

雑用に文句を言うのは何やっても身にならない人間。

立ってるだけでどうして仕事になるのか考えないのかね。
しかもその金で身になることだって出来るのに。
190名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 08:40:17.87 ID:Jca6/W8D
>>183
よくそんないい加減なことが書けるな少しは自分で調べたらどうだ
ちなみにバス運転手は技能労務職適用者ってやつな
http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/cmsfiles/contents/0000165/165685/siryo2-2.pdf
191名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 08:47:49.22 ID:aKn4x/c9
人生の教訓
労働するオブジェクトである労働者を引き上げてくれるインターフェイスをそもそも最初から実装してない
職業に就くなってこと。何事も最初が大事。労働生活のスタート時点で生活の基本要素(メンバ変数)
であるフィールドを如何に必要十分な状態までコンストラクタしておくかが重要なんだよ^^
フィールドには当然、彼女作りも含まれますよw
192名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:12:17.35 ID:YlI1wT+8
こういう本に出会う度、立ち読み確認できる街の本屋って大事だと思うよ
アマゾンで買っちまったよ糞が
まあ値段も大したことないし、中身が無いエッセイだから時間もそれほど失っちゃいないが
それ以上に損した気分
193名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:58:09.95 ID:j5Kf7Pin
>>188
デフレにならない労働方法でもあるな。
194名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 02:52:31.03 ID:D9xV392i
>>188
鎖国でもするなら上でも平気なんだろうけどなあ
195河本容疑者の逮捕は?:2012/05/30(水) 03:16:45.20 ID:vExzMBQm
まあ、高給≠知的労働だからな
大阪市の場合、報道でもあったが4,5時間労働で年収1000万円だったことが発覚
営業やこういう公務員など脳みそ使わない仕事内容の場合、代替要因が掃いて捨てるほどいるからな
営業員、運送員などの単純労働が嫌なら努力するしかない
196名刺は切らしておりまして
簡単だろ、「労働力を搾取する仕事」をすればいいんだよ、ノンワーキングリッチを目指せ!
現場は誰が支えるのか?俺の知ったことか!なんとかしろ!