【調査】日本の豊かさ、「働き過ぎ」で21位にダウン--OECD［12/05/23］

経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は２２日、各国の生活の豊かさを示す
「より良い暮らし指標」の最新版を公表した。
日本は３６か国中２１位となり、昨年の１９位からやや順位を下げた。
トップは昨年に続いてオーストラリアだった。

指標は住居や仕事、教育など１１項目の豊かさを点数化している。
日本は「安全」が１０点満点中９・９点で１位、「教育」が８・８点で
２位と高い一方、「ワーク・ライフ・バランス（仕事と生活の調和）」が
３・０点で３４位だった。
週に５０時間以上働く長時間労働者が全体の約３割に上り、
トルコの４割に次いで多いことなどが低評価の理由となった。

ＯＥＣＤは昨年から、国民の幸福度を国際比較する狙いで指標の作成を
始めた。今年はＯＥＣＤ加盟３４か国とロシア、ブラジルを対象とした。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120522-OYT1T01051.htm?from=main1
■OECD
　http://www.oecd.org/home/0,2987,en_2649_201185_1_1_1_1_1,00.html
　22/05/2012　OECD launches updated version of Your Better Life Index
　http://www.oecd.org/document/52/0,3746,en_21571361_44315115_50407156_1_1_1_1,00.html

一方、街には無職が大量に溢れてます

無職が増えると暴動が増えないのは日本だけ

遊んでる人も大勢いるけどあれ日本人じゃないのかな？
日食やスカイツリーイベントがあるとよくわかる

景気が悪くなるとマクロ経済的には働かないことに景気回復効果がある。
でもミクロ経済（個々の企業や家計）的にはがむしゃらに働きたくなる。

ちなみに日経新聞ははっきりと後者の選択を推している。経済ド音痴の証拠。

週に５０時間以上働く長時間労働者が全体の約３割
マジで？

世界中がゆとり

今　野田不況が吹き荒れております。
でも野田佳彦は　何もしません。

国民に抱きつくだけです。

OECDは　そりや上位にヨーロッパの国を入れてアピールするのが狙いの機関だからなw

格付け会社のいい加減さとまったく同じ　　白人さんすご〜イ！！肌に色が無いのね！ぱちぱちパチ！って
にこにこしてあげてればOKw

働かずにお金貰ってる人が多いんだけど・・・

日本人らしい評価のされ方ではあるな

・自殺率が高い
・労働時間が長い
・過労死
・安月給
・物価が高い
・家賃が高い
・家が狭い


２１位なんて過大評価もいいとこだろ

>>10
ニートとかか？

言うほど働いてるか？
俺が無職だからわからないだけかｗ

人の生活楽しむための道具や機械作るのに苦労するのは
日本人で、ヨーロッパ人などは遊んでばかり……。
そのくせに便利な物は欲しがって、働かないので収入低い
からサムスン買ってみるが満足出来ない。

過労死するくらい働いてみろ…。

20年そんなかんじだった。東京一人暮らしでカネも溜まらないし。
今は実家で土日休みで1日7.5H。
もうあんな生活は無理だ

確かに日本って自分の用事で仕事休むときって凄く白い目で見られるよね
特に旅行とかそういう理由のときってさ〜。免許の更新とかでも休みの日に
行けよ　って風潮にあるのはどうかと思う。　仕事が大事なのは判るんだけど
仕事の為に生活してるのが日本人　生活の為に仕事してるのが欧米人って
イメージ

>>15
働くとデフレになっから

仕事しなければ、今以上にジリ貧になるだけだからな。休み休み言うから、ゆとりも増えるし。

これって、単にサービス残業が増えただけでは・・・

マクロ経済的には、実需関連の投資（※証券投資placementの対義語）が冷え込んでるときは働いたら負け
実需関連の投資が増えて（実需関連の投資を増やして）から働く国が勝ち組の国
答えは公共事業しかねー（ライフラインを主としたインフラ投資へ大規模な公債支出を長期継続）

>>19
といって働く人が増えたらその国は負け
マクロ経済の不思議なところ
労働者同士や消費財同士の間で名目賃金・価格の競争が激化して、働いても働いても名目賃金も物価も増えなくなる

日本には仕事が無いのに労働力を輸入すると職にあぶれた日本人は懲役か樹海行き。
製造業は作れば作るほど安くなる。

>>4 すげぇ単純な発想。現代日本には、もう「日曜日、祝日」という概念がないのですよ。
誰のおかげで日曜日にショッピングができるのですか。ヨーロッパの多くの地域では日曜日、見事にシャッターが
しまっていて、それはもう見事なモノです。
日本では最後の砦と思われた元旦まで商業施設が開いている始末で、
昔は正月は「モノが買えない」という一種の疑似災害だったんですね。だからこそ、皆さん食料（しかも、ハレの日なので高い食材）
や日用品を過剰なまでに買い込んでいた。経済効果です。今は、元旦でも普通にモノが買えるから誰も焦らない。

あと、「働き過ぎ」かどうかは、業種や企業によって違うと思うけど、やっぱり報酬が１０年ほとんど上がらないとか、
仕事に未来図が描けないとか、まとまった休暇がとれないとか、年金もらえるの消費税増税でしょ、といった
希望のもてなさのほうが深刻なんじゃないですかね。

>>5
前者は働き手が減って賃金上昇バイアスがかかるってこと？
でも実際は稼がないと生きていけない人が多いからねえ。
ナマポ1年与えるからその期間は働くな、みたいに一時的に労働禁止するとか？

働けど働けどなんちゃらやな

>>25
その矛盾を解決する方法は>21に書いたただ一つしかない

実感が無いなｗ
明日から本気出す

働きたいけど働けない人もいるんだから
ハッピーハッピーだろ

サヨク利権集団が政権とってりゃそりゃ不幸になるだろ

>>30
労働市場を規制緩和していけば均衡水準はＮＡＩＲＵに近づくが、国民所得は低水準になる
さらに完全雇用にまでなると理論上国民所得は完全にゼロになる
この瞬間に貨幣が消滅し計算により物々交換される共産主義社会がこの世に現出
要するに新自由主義者は無自覚の共産主義者なのさ

働いてないけどね

絶対３割どころじゃないだろ

資本主義が安定的に成り立つのは生産の固定的要素（人の人生とか、資本設備とか）のおかげ
この固定要素をかなりの程度受け入れて投資と貯蓄の関係でうまく折り合いをつけるのが政府の役目

無職含めた一人あたりの平均の数字？

心の貧しさは断トツだろ

>21は開放経済が進めば進むほど、国際的な連携で行う必要がある
（経済の閉鎖度が高ければその国の一国内でやってよし）
いまの世界は開放化が進んだから、このままなら国際連携で各国協調して公債支出するしかない
しかし資本の移動をある程度ゆっくりにする制度変更でこれはもっと規模が小さくすむ

わざか数年前のギリシャとかこの手の調査で上位にきてたんだろうなｗ

働かなくても食っていけるのが豊かなことなの？
ナマポが増えれば豊かになれるの？

正社員になるとサービス残業の山。バイトだと働きたくても時間が少ないの二者択一

ギリシャの問題は働かないことではない
実はギリシャ人はものすごく働いている（公務員も名目失業者も闇労働市場で）

その働いた分が統計に出ないから適切な経済政策が取れないことこそが大問題

不思議なのは、「人口が減る、労働者が減ると経済が衰退する、だから移民を導入しよう」とか
言っているのに一方では失業者がたくさん居るという統計もあると言う事。知り合いの有名企業に
勤めていた優秀な人が何人も失業している。どうしてこうなるのか？矛盾していないか？

メンヘルなり過ぎ、サビ残あり過ぎ、非正規規制なさ過ぎ度は？

正社員就業率低過ぎ度は〜？
仕事なさ過ぎ度は？

>>41
ギリシャとお前の幸せと何の関係が有るわけ？
無意味かつ無価値な連投うぜぇ、巣に帰れ。

ケンブリッジ大学のイートウェル卿は日本の雇用が維持されているのは、
生産性が非常に低い非金融業の各種サービス業の業界で雇用が吸収されるからで、
いっぽうこれが途上国だと名目雇用が低くても実態雇用は高くそれは闇労働（市場）があるからと言ってるが、
日本もサビ残がひどいんだがイートウェル先生・・・

>>44
俺の深い知識と高知能（じつはIQ159ある）のおもいっきり自慢（プチ幸せ）のため
どうせこんなところに何を書いても日本のためにならないし
日本の偉い人は読まないだろ２ｃｈなんか
俺にとっての便所の落書き

>>42
各種労働市場で名目賃金水準で雇用側と労働側の折り合いがつかないから
それは実は国際競争力水準だけの問題じゃなくて内需（大元は家計の消費）の水準が足りないから
（簡単に言えば、国際競争力水準と内需水準の掛け算になる）
国際競争力だけ見て内需水準の引き上げ政策を採らないからだ

>>46
何だネトウヨか

一週間60時間勤務が半年続いてますが

●日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年　男性55.0％、女性57.1％
2001年　男性55.9％、女性59.6％
2002年　男性54.9％、女性60.0％
2003年　男性52.6％、女性58.8％
2004年　男性53.1％、女性59.7％
2005年　男性56.6％、女性64.1％

大卒就職内定率の推移（A〜Fランまで含む）
・バブル期　　　　 80％
・氷河期（94〜05年） 50-60％
・好景気(06-10)　　 70％
・現在（11〜）　　 62％

http://economist.cocolog-nifty.com/2010-04-24.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg

求人数過去最低→1996年　39万件
求人倍率過去最低→2000年　0.9倍
就職内定率過去最低→2003年　55％

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

年休やるから感謝して下さいって言われたが
結局付与されなかった
国立病院でもこんなかんじ

>>47
ありがとう。つまり働く側の希望賃金と企業が希望する賃金が違うと言う事ですか？

感覚だけで言えば、日本企業は戦力が足りないとか言っているのに、働きたいと
強く思って居る人を首にして、将棋で言えば自分から飛車や角を落として駒落ち将棋を
しているように見える。同じ能力だったら駒を減らした方が負けるに決まってますよね。

生活保護があるから働いたら負けですよ

　　　　　　　みんなで公務員になりましょうよ♪

>>52
その駒落ち将棋の大きな理由は会計制度にある
ふた昔前までと違っていまは四半期ごと発表だからそのたびに黒字出さないと経営陣は責任追及される
もしある期に大きな黒字が出たら経営陣や株主が取っちゃう（従業員に配ると名目賃金水準が高値固定化するから）
こんなんで長期投資が有利になるはずがない

週に５０時間以上働く長時間労働者が

(　　・д・)

>>52
長期投資が不利だからみんな国内の設備投資とか人員拡充（特にプロパーの人材を育てる）に消極的になる
当然売り上げは伸びなやむ
でも利益は２つの方法で出る（設備や人員の削減によるコスト削減or証券を含む海外投資）
だからみんなそれやる

>>54
ギリシャか！

>>54
スウェーデンは公務員か準公務員か国策大企業の従業員（これもみなし公務員みたいなもの）かという労働者の比率がめちゃくちゃ高い
もちろん一切内需は期待してないから外需一辺倒だし、輸出というより投資がおおい
スウェーデンは人口800万ぐらいしかないのに世界的な大企業が多いだろ、それは国策

治安がいいのと教育水準が高い。
前科者は村八分、学歴社会で子供の頃から塾通い。

週休二日だと　睡眠と通勤でのこりは1日数時間　
食事と新聞読んでニュース見たら終わりか。
わーかわいそう。　

治安と教育だけなんだよな。誇れるのって。
とりわけ労働環境は最悪の部類だろ。

10年以上前になるが、北欧に旅行行ったとき、現地に移住した日本人がいたんだけど、
もう日本はお断りだと。二度と帰らんと言ってた。
日本にいるときは気づかなかったけど、日本を離れたらよく分かったと。

当時は俺も若くて、彼の言っていることがよく分からんかったけど、
40歳過ぎたらなんか分かるわ〜ｗ

>>61
景気が悪いときにもっと人を働かせる国なんて他に韓国ぐらいしか見たことない
国（マクロ政策やる主体）は景気悪いときは人を働かせちゃいけない
働かせたら余計に景気悪くなる
ミクロ経済の考え（景気悪いなら働く＆節約）しか持ってないんだよ日本人は

景気では就業率（失業率）でなく労働雇用量（頭数ｘ労働時間）が重要なのだから、
人を働かせないのは人を失業者にするんじゃなくて、各労働者の実際の本当の労働時間を減らすことが大事

北欧は国民に私的な貯蓄をさせないような税体系になっている
公的な貯蓄をさせる
つまり私的な貯蓄をするような余裕分は所得税や社会保険などでゴッソリ取ってしまう
その取った分を主に公共投資に使って有効需要を維持し、まだ有り余ってるから社会保障にもたっぷり使える

>>61
外国行ったら、自分はガイジン・移民だけどな。

ドコ行っても優遇されるようになっとかなイカンな。

じゃないと猫ひろしみたいに・・・

>>55
経営の所有の分離ですね？
事業の所有権をカタに運転資金を得るだなんて、まるで
一杯のスープ欲しさに長子権を売り渡したエサウみたいだなあ
（あくまで素人の感覚ですけど・・・）

>>1
違うだろ
国民が働き過ぎて稼いだ血税を政府が社会に還元せず
一部企業や海外にバラ撒いてるからだよ

こんな無茶苦茶な政治してりゃ、働こうが働かまいが豊かになるわけねぇだろ
日本は根元から直さないといけないくらい末期だ
そして根元から直すには、それこそ戦争でもしないと難しいってくらい死にかけてる

>>66
大元はそこから来るね
分離したから所有が株式やデリバティブとして直接間接に証券化されて金融市場で売買されてるだろ？
だから企業の資金需要は設備や雇用の観点から本来長期であるはずのに、投資家は短期のリターンを欲しがる
ケインズは一般理論でまさにこのことを指摘しているよ

いい加減に長時間労働を禁止しろ。
あとパチンコも禁止しろ。
パチンコ業界が潤っても全く経済効果が上がらない。

>>1
働かずに豊かな生活とか、それなんて生活保護受給者？

働き過ぎ？

職がなくて困ってる人がたくさんいるのに。

>パチンコ業界が潤っても全く経済効果が上がらない。

政治的説得力を得るためにこれを論証する研究をするのが大事だが、みんな自分の身が恐ろしくてできない
経済学者たちにだって命はあるし家族もいる

生活だけ欧米風になっても
中身の思考様式が皆で一斉に田んぼを耕しましょう、せーのはい！の時代で停止したままなのがおかしいと思う
初めに田んぼありき、田んぼが神様、田んぼが母親、それが日本人
そのまま田んぼから会社に耕そうとする対象が置き換わっただけ

Q：24時間戦えますか？

　　ガレー船かよ、この国はｗ

>>74
一生懸命墾田すれば他の条件が一定なら単純に収量は上がるし、蓄えれば備えになるからね

ところが貨幣経済での収益や所得というのは実はそういうわけにはいかない
そこがわからない人が多すぎる

日本の会社員という人たちは、いわば
クルマやマイホームのローン、高騰する教育費という足枷を付けられた奴隷のような存在ですからね。
朝六時起きで満員電車に詰め込まれ、帰宅が夜十時十二時はザラ。
休日も接待疲労回復その他であって無いようなもの。
裕福な農園地主のもとにいた南部の黒人奴隷のほうがまだマシですね。

>>15
傭兵如きに死ねと命じる司令官とは一体なんなの？

>>74
日本は無宗教の人が多いなどと言いますが、これは宗教でしょうね。
お米一粒のなかに八十八の神様が宿るという信仰にてらせば
仕事＝米作り＝神作り＝神聖な行為ということになるのでしょうか。
日本人がカローシするまで働く秘密のひとつはこの
仕事＝神聖な行為という信仰にあるのでは、とも感じます。

>>77
日本に限らず新興国と先進国の多くの家計は
消費や資産を大きくするのは主に負債で行なっている
これはその家計の将来所得を当て込んでそうなってるわけだが、この負債は誰かの債権でもある
その債権者はその家計自身（総和）か、あるいは外国の債権者

>>79
単に貨幣経済のしくみを理解してないだけだと思う

>>1によると日本の労働環境はあのギリシャ以下らしい
経済崩壊してる国より下ってどんだけブラック国家なんだよ

長時間労働は社内の役職はつくが全くキャリアアップにはならない
勉強や習い事の時間がないから
さらには体や心を壊して人生台無しになるリスクも高い
そういう意味でも日本の労働環境はかなりヤバい

>>68
うるせえよ
戦争賛美者

厚生省大臣ババァはタバコ

>>68にだいぶ同意。理由は違うかもしれんが。
というのもこうなったのは資本の国際化（＝金融取引のグローバル化）が進んだから
いま年金基金などではどの国もその3−5割を外国投資で運用している。
なので一国の景気や政府財政のトラブルはもう一国で解決できなくなってる。

とポイント性が好き、労働環境には興味なしだろ

インドネシアのバリ島の人と、日本の大分県の人は
仕事をほどほどにやって、祭や芸術活動や趣味を
一生懸命やる人が多い。
これこそが本当の豊かさじゃないかなあ。

インドネシアぐらいの収入なら日本の社会福祉は維持出来ないだろな！

仕事が無い人がいるんだから働くなよ

大分に住みたい
大分に引っ越そうか
カフェでもやろうか
でも客いないな・・・この緩い大店法なんとかしろよもう

大分も日本、日本以外がいいだろな！

働く人とそれを叩いて邪魔する人の双方が頑張ってるからね、日本だと。
頑張らないのが正解なんだろう。
でも座ってる人の給料も稼ぐ必要があるのだとすると、
働いたら負けという言葉の指摘の鋭さにおののくね。
とろでなんのために生きてるんだろうね。そんな昔のことは忘れたか。

>>79
金銭崇拝だって立派な宗教だよ。
将来に年金で老後安泰に暮らせるというのと、天国に行けると考えるのと、どうちがうのか。

お金はミクロでは貯めたくなるが、
マクロでは貯めちゃ駄目なの
貯蓄の話ね
家計部門が消費しないと企業部門の投資（＝家計部門の貯蓄）の多くが無駄になってきて景気が悪くなる

>>4
普通の日本人だよ。

生きるだけで、凄く金かかるから、奴隷のように働かざるを得ないわｗ

西欧の土日は昔で言う日本の正月みたいなもん。
開いている店が少ないから、特に日曜は都市部に人が少ないｗ

日本の良さは治安、旅行や買い物、物価の安さに尽きる。
長期休暇で帰国して、親族や友人に会い、たくさん買い物して帰るのが一番。

しかも、その50時間以外に
数字出てこない、さらに賃金でない労働があるらしいじゃないか

>>98
グローバル化を逆手に取るとそうなるわな。

タイムカードは定時で切って残業するから記録にはないんじゃないの？

働き過ぎ
↓
身体や精神壊す
↓
働ける職場無くなる
↓
無職溢れる。

産業廃棄物みたいな無職も結構いるよ。
これをリサイクルして行く方向を探らないといけないと思う。
人間を使い捨てにしている企業は猛省すべき。

>>98
物価と買い物はちょっと違うよ
日本の物価は高め
特に食品が高い

旅行も言うほどよいとは思えない
物価が高いから、費用対効果的にはそんなに優秀じゃないはず

バブル時代も働き過ぎで過労死があったよね。

バブル時代の時だけど、
テレビでビートたけしが
「庶民はバカだ！バカは働かない！！俺なんかは夜も働いて税金を納めているのに
庶民は夜は寝ている、税金を高く設定して夜も働くべきだ」
とバカ発言をしていたよ。

俺はあれ以来、テレビやタレントの言うことを
疑ってみるようになったよ。

売れてる芸能人は、今でいうIT奴隷並に働いてるから。

某会社の契約社員は12時間勤務、通勤時間朝夕１時間ずつ、月８日休み
給料通勤手当込みで14-5万円。賞与年二回、一回0.6ヶ月。
これは奴隷常態近いと思いませんか。

平成不況で正社員・契約社員では、12時間拘束が常態化した上でサービス残業もあり。
これで通勤時間に朝夕１時間ずつ拘束させれば奴隷じゃないですか。
この対極に平成不況で勤務時間が極端に短く低賃金のパート雇用が大量生産されている。

これは平成労働哀史と言えるんじゃないですかね。

これだと橋下じゃないけれど公務員に対しても怨嗟の声がでて当然でないですかね。

訂正です。
給料通勤手当込みで12-3万円

日本は健康保険が完備しているから仕事で倒れても手厚い看護が待っている。
保険もろくに整備されてない欧米は仕事を罪悪し仕事を金儲けの手段としか考えない。

>>79
日本に伝わる正統な伝統宗教・労道だな。

今働いてる奴ら、
「自分の働きが悪いから、神様が怒ってカネを減らしてるんだ」
くらいの認識でしょう。

日本はワークライフバランスの悪さと、仕事を辞めた後に、再挑戦するための教育機会、転職の価値観が悪過ぎ。
オーストラリアを見習うといい。

日本はキャリアパスの考えがないからな。
会社にぶら下がっていると安心出来る反面、リスクを自ら作っていることにもなる。

少し前までパートなどで厚生年金に加入できるのは週３０時間以上働いている人たちって決まりがあったんだから
正社員を５０時間働かす会社が３割あっても不思議ではない

■なぜ、政策の効果が現れるのに、フランスのように10〜15年といった、息の長い取り組みを必要とするのか？
　『価値観を形成する10代に、その制度が当たり前に存在することで、その存在を前提にした新しい価値観が形成されるから』。
　逆に、『人々の意識は、今ある社会構造によって規定される傾向にある。よって、新たな制度の是非や最終決断を、世論調査の結果に求めるのは危険である』。

★たった15年で出生率2％前後を達成したフランス。その背景は、極めてシンプルな《シラク3原則》
■先進国の中には、現に政策を総動員して、人口を増加させる基盤となる出生率を上昇させた国がある。
　例えば、フランスや英国、スウェーデン。
◆フランス[内閣府 子ども・子育て白書2011年版]
　▽1994年…1.66％（最低）
　わずか10〜15年で出生率が2％前後にまで上昇
　▽2006年…2.00％　▽2007年…1.98％　▽2008年が2.00％、2009年…1.99％
　では、なぜフランスで出生率が上昇したのか？
◆《シラク3原則》と呼ばれている基本方針
　▽1　子供を持つことによって、新たな経済的負担が生じないようにする
　▽2　無料の保育所を完備する
　▽3　育児休暇から3年後に男女が職場復帰する時は、その3年間はずっと勤務していたものとみなし、企業は受け入れなくてはいけない
　「出産・子育て」と「就労」に関して「両立支援」を強める方向で、政策が進められたから。
　「婚外子を差別しないPACS（民事連帯契約）」も、この政策パッケージの中に含まれる。
　戦後の我が国がアメリカの真似をして、世界第2の経済大国を築き上げたように、これからはフランスの真似をして、出生率の上昇を図ればそれでいいのではないか。
■参考
◆データを見れば人口減少の深刻さは自明。 なぜ人口を増やす政策を総動員しないのか｜出口治明の提言　http://diamond.jp/articles/-/16007?page=2

■働き方の問題
　子育てに必要なものは、『男女ともに』「ワーク・ライフ・バランス」。つまり…
　▽《時間の機会損失のコスト》（育児のために早期退社や休暇ができず、できても給与が減ってしまう）
　▽《子育てのコスト》（結婚後の金銭的コストの増加）
を減らすこと。
　日本や韓国は、長時間労働がより評価される社会。結果的に、「子育てと就労の両立」や「ワーク・ライフ・バランス（仕事と生活の調和）」の障害に。
◆[OECD（経済協力開発機構） 2007年]
●日本…『2人超で安定していた夫婦の子供の数も、遂に2人を割り込む [出生動向調査 2011年10月発表]』
　週49時間以上労働する者　▽男性…40％　▽女性…13％
●韓国…日本以上の低出生率に悩む
　週54時間以上労働する者　▽男性…37％　▽女性…27％
●フランス…先進国の中で出生率の回復が目覚ましい
　週50時間以上労働する者　▽男性…15％　▽女性… 5％
●スウェーデン…出生率が高い
　週50時間以上労働する者　▽男性… 5％　▽女性… 1％
■参考
◆[週刊エコノミスト 2011/12/27]

■「全員参加型社会」「女性の起業・自営業者の増加＝労働参加率の向上」に対応すべき
　日本では10人に1人しかいない女性社長だが、米国では新規創業の3人に1人が女性起業家。日本にもその可能性が十分ある。
　アメリカの産休は6週間しかない。保育園は見つけても高額。利用料引下げの国からの補助金は無い。
　しかし、それでも女性起業家が多い。『その理由は、夫の協力が常識化し、それが可能な環境が整備されているから』。

■女性が働きやすい社会に
　女性はただでさえ、ひと月に一度、生理という体内の変化に晒される。
　それなのに現状は、男性と同じように、毎日同じペースで働かなければならない。
　『結婚して子供もいる女性の場合、「仕事」の他に、「家事」に「子育て」という一人3役をこなし、その上、「更年期障害」まで抱える、というのに、だ』。
　女性に合わせた職場環境が整備されない限り、女性の貧困は減らない。
■なぜ、女性が働きやすい社会にする必要があるのか？
　『女性も安心して働ける社会。それは、男性にとっても働きやすい社会のはず』。
　「女だけ特別扱いかよ」「甘やかしている」「（更年期障害の体調不良は）やれやれ、また始まったか」と揶揄する人がいるかもしれないが…
　でも、介護、自分の病気、職場に適応できないなど、男性にも色々な事情があり、いつ男性も女性と同じ状況になるかわからない。
　「男性が家族を養う場所に、あとから女性や非正規男性が入ってきた」という発想ではなく、
「みんな働かないと生きていけないんだったら、それぞれの事情があるんだと、お互い知ろうよ」。
　弱者が敵同士ではなく仲間になり、『鋭い目を持たずに』、困っている人を助けるようになりたい。

>>114
> 日本では10人に1人しかいない女性社長だが、米国では新規創業の3人に1人が女性起業家。
日本はなんで「社長」で、アメリカの方は「新規創業」なんだ
書いてる事が胡散臭いぞ

>>116
はあ〜？？

もっと働け

なんでジェンダーフリー馬鹿が沸いてるんだwww

自分が向いている仕事を精一杯やれよ。
男のモノマネしても男になれるわけじゃねえぞ。

堕ちていく東京に用は無い

>>117
それで米国で全社長の中で女性の割合は
いくらなの？

批判している人の愚かさよ
■「全員参加型社会」「女性の起業・自営業者の増加＝労働参加率の向上」に対応すべき
◆各国年齢階級別女性労働力率　http://www.gender.go.jp/whitepaper/h19/gaiyou/danjyo/html/zuhyo/img/G_10_01.jpg
　日本は、20〜30代の女性が働けていない。他の先進国は皆、改善しているのに、日本だけ赤の線が右下がり。
　他の先進国に比べて、結婚や出産を機に仕事を辞める女性が多く、埋もれた資源とも言われる日本の女性達。
　出産育児を機に仕事を辞めた女性が、ネットを活用して起業し、女性の自営業者（女性社長）が増加している。
　女性の起業は、女性ならではの生活者の視点で、斬新で多様な商品やサービスを生み出し、
同姓の女性の雇用を創出し、労働参加率を向上させ、さらに手にした収入で消費を牽引する。
　但し、起業する女性起業家も多ければ、廃業する女性起業家も多い。
　日本では10人に1人しかいない女性社長だが、米国では新規創業の3人に1人が女性起業家。日本にもその可能性が十分ある。
■参考
◆ウーマノミクス（女性経済）”日本を変える[NHKクローズアップ現代 2011/01/11]
◆社会を変える“女性の起業”[NHKクローズアップ現代 2012/04/17]

★男女の賃金差は30％超。日本と韓国は先進国最大。女性が活躍しない国は、財政赤字が拡大する。貧困女性が3人に1人
　「男は仕事、女は家庭。女が働くのは、あくまで補助的なものだから、そんな収入は高くなくても良い」は、
現状に全く合わないのに、男社会を前提にした、その仕組みがまだ存続している。
　それが、女性だけでなく、男性も貧困で結婚できなくなり、男女ともに追い詰められている。
◆2011年の賃金[厚生労働省]
　▽男性…32万8300円　▽女性…23万1900円　格差30％
◆[OECD（経済協力開発機構）調査 2010/03/08]
　▽OECD加盟国全体…男性の賃金は、女性の賃金よりも17.6％高い（06年の中央値で比較）
　▽韓　国　…38％
　▽日　本　…33％
　▽ドイツ　…23％
　▽カナダ　…21％
　▽イギリス…21％
　一方、ベルギー、ポーランド、ニュージーランドは、男女の賃金格差が10％以下
◆http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-12/2010031206_01_1.html
◆年収（2011年度）[国税庁]
　▽男性…507万円　▽女性…269万円
■『南欧は、「雇用状況の男女格差」と「乏しい育児支援予算」において、日本と極似』。今日のPIIGSは、数年後の日本。
　現在、ユーロ圏は深刻な状況にあるが、日本は他人事として傍観している場合ではない。
◆女性が活躍しない国は財政赤字が拡大する[週刊東洋経済 2011/10/08号]
　当然の話だが、男性だけが必死で働いている国と、男女がともに働いている国とでは単純に言って2倍の差がつく。
　実際には1.2〜1.5倍程度だが、『経済面では男女が共に働いている国には敵わない』。
　『男女間の労働力率の格差が大きい（女性が働いていない）国は、上から順に、イタリア、韓国、ギリシャ、日本』。
　『日本は、放漫財政だけでなく、雇用においても、PIIGSの同類なのだ』。

>>122
> 日本では10人に1人しかいない女性社長だが、米国では新規創業の3人に1人が女性起業家。
日本はなんで「社長」で、アメリカの方は「新規創業」なんだ
書いてる事が胡散臭いぞ

>>104　そうそう「２４時間戦えますか。」　考えてみれば、当時は土曜休みの会社も少なく
終電逃してタクシー帰り、バブルをほとんど楽しめなかったと思うのだが、そのかわり残業代合わせて
月５０〜百数十万円とか、貰ってた人も多いと思うんだけど、どこに溶かしたんだろう。

たけしはね、それこそ貧乏な時からずっと仕事中毒なの。父親の背中も見てるしね。
今でも、もう金は稼がなくてもいいほど持ってるのに、レギュラー何本か抱えてる。
働かない、とかゆっくりするという発想がはなからないんだろうね。もちろんサラリーマンより
刺激が多い商売だからというのもあるけど、親の影響が大きいだろうね。

アメリカと日本の政府は、起業だの財界にゴマすり過ぎなんだよ。
どうせ、帳簿をなんとか負債が多いように作るんだから、実態よりずっと低い額またはゼロの法人税しか
収めてないのに、「日本の法人税は高すぎる。もっと下げろ。国際競争力が！」ってのを鵜呑みにしてるし
小売り・フードビジネスはアルバイトで人件費抑制しまくって、ワープア増殖させてるのに、３年経ったら
正社員にしろってトンチンカンな命令出して、逆に企業は３年で首切るし、
もっと頭使って企業の逃げ道塞いで、労働分配率上げろよ。企業で使えないと思ったら解雇は自由だけど
最低３か月分の月給を退職金として定めるとか、ハローワークにはゴミみたいな求人ばかりだけど
雇用マッチング成功１人に付き、企業に月給１か月分くらいキックバックするとか、いろいろあるだろう。

>>125
確かに、「２４時間戦えますか」のＣＭが流れていたよね。
考えてみれば２４時間働けるわけがないけどね。

>たけしはね、それこそ貧乏な時からずっと仕事中毒なの
バブル時代は過労死が問題になっていたけど、
ビートたけしの様な芸人と一般社会で働く人間の仕事と一緒にするなと
言いたくなるよ。
芸人の一般社会に対して口を出すなと言いたいよね、
それでいい加減なタレントが人に向って「努力」という言葉を使って
説教みたいなことを言うからウザイんだよ。
お前達の仕事と一緒にするなと言いたくなるね。
他にもタケシはテレビで
「週休２日にしたから経済が悪くなった」とトンデモ発言をしていたよ。
気が狂っているとしか言いようがない。

あと、バブル末期から崩壊後少しの間は、就職学生で「やり甲斐」
というのも流行っていたよね？
問題を起こした金融機関、証券会社等で就職する学生が
「やり甲斐」と言う言葉を使ってテレビで放送されていたな。
今考えると、その「やり甲斐」とか言うのは、おかしい考えだよね？

まだ たけし 崇拝かよ

チンケなスケベ爺じゃねーか ただの 裏社会とまみれた

>>127　年表的に「崩壊」って書かれている年と、就職氷河期突入には
少しタイムラグがあるから、まだ学生の売り手市場だったんだよね。

ここの別スレに不毛な労働力の消費はするな
みたいな記事があったけど、勤める以上は、そこでノウハウ勝ち取っていずれは独立
って考えの学生も多かったんじゃないかな。そういった意味では今より健全だと思うよ。

独立成功（ただし銀行の貸し剥がしあったかも）も実際いたけど、あいにくバブル崩壊で銀行が
全く金貸さなくなっちゃった。
そういう状況で独立マインド冷え込んでから１円起業政策やってもおせーよと。
あいかわらず、銀行は融資に渋いらしいが、あいつら金も貸さずにどうやって飯食ってんだ。

本当はね、就職難の今こそ、なんの新規性もない業種でもいいから、自分の店なり会社をやればいいの。
当面は自分だけ食えればいいんだから。
自分の周り、学校のベンキョーが全く反映されない一人商売やってるのが何人かいて、
本当に自分の家族を養う程度だけど、皆、自分のペースで仕事してるせいかゆったりしてるよ。
すごくうらやましい。

バブル時代に皆が遊んでいたという人がいるけど
これは大きな間違いだと思うよ。
テレビでバブル時のジュリアナのディスコが放送されるときがあるとけど
本当に遊んでいた人って少ないと思うけど、どうでしょう？

バブル時代は遊んでいたのではなくて、忙しく働いていた時代だよね？
遊んでいた人なんて少ないと思うけどな？

>>129
俺はバブル末期に高卒で就職した人間だけど
面接に行ったらその場で決定という感じだったね。

今の余剰の人員はオートメーション化が原因の一つだと思っているよ。

>>4
公務員

>>129
>そこでノウハウ勝ち取っていずれは独立
>って考えの学生も多かったんじゃないかな。

あのバブル時代までは終身雇用制度で
定年までその会社で働くのが常識だったけどね、
途中で転職するのはトンデモだったけど。
あと、起業するというのも余りなかったと思うよ。

>>1

しかしさ国際比較すると他国より優れている
「安全」とか「教育」の議論ばかり
この１０年間マスコミは煽ってたよね・・・。
「公務員」についても国際比較では圧倒的に人数が少ないし。

真の問題は相変わらずの人権無視した過重労働にあるのにね。
■有給休暇が取れない⇒特定の時期だけしか人が来ない日本の観光地の利益水準は異常に低い。
■妊娠すると辞めさせられる⇒出生率が低くて、結果、内需縮小。

もうさ１９７０年代までの「もっと働いて稼ごう」では経済が成り立たないのに
日本のマスコミはそれがわかってない。

うちの兄もサラリーマン何年かやってブラック企業からホワイト転職とかもしてたけど
最終的にリーマン生活は性に合わないから企業するわと言いだして独立してやってる
兄を見てると独立するにはコネありきだなと思った

>>130
今の若い人はホントに解らんのね
確かに忙しい業種はあったけど今じゃ比にならんほど金もらえたからな
俺は会社が暇過ぎて上司に仕事くれて言ったらが、暇に耐えるのも仕事とか言われたよ
定時に上がって会社の金でタクシーやら飲み食いしたい放題だった

新卒で600万のr32やらスープラをなんの躊躇いも無く買えたからな
今の若いのは不備だよ

用事があったので休暇取って市役所行ったら
隣の市民ホールで団塊が変な踊り踊っててわろた

年収の3倍ぐらい浪費しろ。

IT化でホント無駄な報告物増えた。社内メールの嵐アホかと。

>>136
俺は>>130だけど
俺は若くないよ。バブル末期は俺は高校生だったけどね。
バブル末期に就職した人間だよ。
>定時に上がって会社の金でタクシーやら飲み食いしたい放題だった
それは一部の会社がそんな感じじゃないの？
全体を語るのはおかしいと思うけどな。
>新卒で600万のr32やらスープラをなんの躊躇いも無く買えたからな
景気が良い時代で、右肩上がりと言われた時代だから、
借金してまで高級車を買っても賃金は上がり続けるから
買えるんだよね。
今の時代は違うけど

休みほしいよ〜

>>1
なんだまだそんなに高かったのか
ネオリベ馬鹿が「もっと働かないと豊かさを保てないぞ」とかわけの
分からんことを平気でほざいてたらこの有り様だよ

価値感が欧米の恣意的な指標だからな
無意味だよ

「クジラを大切に思うか」なんて項目もあったりしてｗｗｗ

>>130
確か労働時間はそんなに変わってないはずだろ。

>>52
同感だ。日本企業が自分から自分の飛車や角を落として戦力を削減して戦ったら、
普通に飛車角を持っている海外の企業と戦って勝てるわけが無い。

働きたいと強く希望している人たちが日本にはたくさん目の前に居るのに働く場を与えられないとはどういうことか。

最低賃金レベルなら、けっこう働くとこはあるけど、
いくら働いてもワープアだし、未来も暗い。

残業どこ？
毎日毎日定時退社の日々

>>130
土地ころがしで大儲けできて、接待交際費で飲みに行けた時代だよw。

>>98
東京は物価世界一何年も続けてるよ。国内旅行は外国旅行より高い。
公共料金、食料、家と避けられない物が外国の５倍くらいする。税金世界一だし、
だから日本人は貧しい。

>>149
国内旅行より安くいける海外ってどうせろくなところじゃないんだろ？

「安全」が１０点満点中９・９点かよｗ　物価が高いのも止むを得ないな。
例えれば、物価が安いと貧乏とかがいっぱい押し寄せて治安が悪くなるだろ？
糞みたいな牛丼屋・ラーメン屋・回転すし屋・激安スーパー・コンビニ・シナ製衣料品店
みたいな貧困ビジネスの店が近所に出来たら、雰囲気と治安が悪くなるのと一緒ｗ

最近マジなレスをビジネス板で見かける…
身がある実もあるレスを…
それこそタダで読むには勿体無い文章をちらほら見かける…
本当に…

>>150
台湾なんか安いしうまいし、いいところだぞ

ニュージーランドなんか日本より安全で、物価は激安。

民潭スパイやるっきゃ騎士φ らしいスレ
日本人の労働意欲を削ぎ、骨抜きにするのが目的

むしろ現状の労働環境で意欲を維持してる日本人が異常

>>13
朝鮮ナマポのことやろ

早速反応があったな
優秀な日本人を海外（特に韓国）脱出させるのが民潭の工作の目的だろう

長時間労働で学問、芸術、教養に触れる時間無し、
気付いたら安酒飲みながら野球とゴルフの話しか出来ない。
そりゃー外国のエグゼクティブと差がつくわ。

スノッブって嫌味だよw。
頭がよけりゃ、周りに話を合わせるよｗ。

日本は生産性も低いしね

働かなくても充分な生活が出来る日本は一位だと思う

生活保護って、すごく良い制度だよね

その程度の考えだから、いまでも朝鮮は実質日本の属国なんだよw。

>>1
このOECDデータだけで「働き過ぎ」という作為的なタイトルを付ける読売はアホ

OECDの労働時間の国際比較では、日本はアメリカより少なく主要国間でもとりたて多くない。
「でもうちの会社/ブラックではサビ残が〜」とか言い出すなよ。
それは労基に告発すればいいだけ、しないのは労働者の怠慢（外部から見つけるのは困難）
読売が>>1のOECDデータを元に書くべきは労基法遵守であり「働き過ぎ」ではない。
このような作為的なタイトルは問題点の誤認を招き、問題解決に結びつかない。

衰退している日本

日本国民って、正直バカばっかだよね
信念が無いっていうか、流される根無し草というか、考える能力の無い葦
まわりに合わせて同じ行動をとる小動物の群れ
テレビに流されてそれ自民党だ、次は民主党だ、といっせいに同じところに投票
バカばっかりだ

マスコミの洗脳

>>1
■日本人が努力しても報われない理由
http://www.jimin.sakura.ne.jp/soseinippon/regimechange.ppt
http://www.youtube.com/watch?v=1BZmg9RzRdI#t=3m37s
愚弄張る心中主義

そんな日本に仕事を求めてやってくる、中国人や朝鮮人w。

>>1
■中野剛志「グローバル化は、デフレ圧力を発生させる」
http://www.jimin.sakura.ne.jp/soseinippon/regimechange.ppt
◆2000年代のグローバル化で、先進国の労働分配率は軒並み低下
http://getnews.jp/img/archives/keizai21.jpg

>>1
■三橋貴明「グローバル自由貿易は、底辺への競争である」
◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-3.jpg

ステマ乙
放射能汚染された大地のどこが安全なんだかｗ

多人数の利害が絡むからややこしい

企業　→目的→短期的多収益獲得→そのための策→少人数かつ熟練労働者を，長時間使う（多人数のデメリット；ノウハウ共有に時間かかる）
労働者→目的→長期雇用・多賃金→そのための策→正社員になったら，解雇されないよう，会社の言いなりになる。
国　　→目的→国力の増大　　　→そのための策→企業の成長と，労働者の成長

企業と労働者が現状のスタンスでいる限り，雇用の流動化は，大きくマイナス。
雇用が流動化しないと，労働者が育たない。だから，現状，国・労働者はー，企業は＋状態。

じゃ，国を＋にするにはどうしたらいいか

�@まず雇用を流動化させよう（国を＋にしよう）と思ったら
　解雇法制を緩和しなければならない。（これは，企業ー　労働者ー　国＋）

�Aけれども，それでは労働者の生活が成り立たないので
　残業代を厳格化し，しっかり払わなければならない　（これは企業ー　労働者＋　国＋）

�B�@と�Aをやれば，国と労働者が＋になるが，企業はー。
それに，国の＋は長期的視野なので，短期的にはー。
とすると，
短期的に国がー→政治がやるわけない。

というわけで，雇用流動化も，残業代厳格化もこの国ではなし得ない
・・・ということ？

>>169
中国人と朝鮮人には優遇制度があるからな。
中国人と朝鮮人は２２：００〜翌朝５：００の深夜の時間帯には時給が２５％割り増しされる制度がある。
時給１０００円の求人でも奴等だけ深夜時間帯は時給１２５０円なんだよ。
昔は日本人にも深夜割り増しがあったらしいけどな。

一部のエリート層はともかくとして、
社会全体がこんなにアクセク働いてるのは、
先進国では日本くらいじゃないか？
他の国は、よくあれで経済が成り立つなあ、ってくらいのペースでやってる。
なぜそれで大丈夫なんだろうか？

>>175
一部のエリート層が本当にエリートだから
とかじゃね・

>>174
あん？深夜割増しなら普通あるだろ？
中韓人だけ割増しあるなんて聞いたこと無いぞ。

>>6
9割の間違いだろ

>>177
174はかわいそうなブラック派遣だから、そっとしておいてあげて・・・

日本は生活大国だぞ？

悪循環の日本。働き過ぎを見直せば、もっと豊かになり経済も回る。

>>176
先進国
エリート→賢い、一般大衆→アホ
日本
エリート→アホ、一般大衆→賢かった・・・
発展途上国
エリート→アホ、一般大衆→アホ（賢い奴は外国へ）

>>21
働いたら負け、の意味が分からんが、働かなければ報酬がないんだから、そもそもその選択肢自体がありえない仮定なんじゃないの。
マクロ経済的には正しいと言ったって、マクロ経済そのものが単体で成り立つものではない以上、単なる空論にしか見えんが。

>>175
だからこんな小さな島国が世界指折りの経済大国になれたんじゃないの。
その前の大東亜戦争快進撃も同じ土壌によるものだと思うし。
ぼけーとしてる奴が勝てるわけがない。

>>184
古臭い精神論者が多いのは今も昔も一緒か……

>>185
そらサボり癖のついたアホには何も出来ないのは古今東西同じだからな。
お前みたいな苦労知らずのドラ息子タイプが先代の血の資産を溶かしてしまう構図も古来から一緒。

>>175
平社員に激務や責任を押し付ける日本が異常。
自称エリートがしなければいけない部分を平社員が補っているわけだ。
上の人間がリスクも少なく楽しているのが日本。

今こそ所得倍増計画やれよ

日本は世界の金主だからな。労働は神の与えた罰とか思ってるシロブタどもが
働かない分日本が働いて世界を回してやってるんだよ。
日本のカネがなかったらあいつら今みたいないい生活
できないって理解してるんだろうか?

働き過ぎたために逆に豊かさが下がってるって頭悪過ぎｗ
世界から馬鹿民族と思われるぞ

この調査に俺の存在は考慮されていないようだな
日本人じゃないのかな自分

>>148
あの時代はそれだけ、ある程度の雇用はあったし、終身雇用だったし
「余裕があった時代」だと思うけどね。
終身雇用制度で経営者のモラルもあった時代だよ。

土地の転売で儲けた人もいるけど、
だからといって、皆が遊んでいた時代とは違うよ、
忙しく働いていた時代だけどね。

残業するほど仕事が無いんだが
どうしようかな
手取りが17万円しかない

精神論やガンバリズムでは解決出来ないような状況が訪れたのが90年代初頭なんだから、
そこで本物の先進国になれるかどうか試されてたのに大して変わらなかったのが現実。
改革！維新！とか掛け声ばっかで米国の後追いしてただけでしょ？
情報産業もエネルギー関連でも世界をリードしようという意欲も野心も持たないからこうなるワケで・・・
新興国と安売り競争身売り合戦して勝てるワケないやん。

>>105
>売れてる芸能人は、今でいうIT奴隷並に働いてるから。
芸人の連中は自分から進んで芸人の道に入ったんだよね？

何処かの芸人が「芸人は馬と牛以下の扱い」と言うのを何度か
テレビで発言しているのを聞いたことがあるけど
それは自分から芸人の世界に飛び込んだんだろと言いたくなったけどな。

テレビに出ている有名人とか作家とかの連中は
社会や政治に口を出すなと言いたくなるよ。

新自由主義で社会が余計疲弊しますた

>>194
精神論やガンバリズムが通用したのは
物が一家に一台から１人一台に移行して
すべて物が人に物が渡っていなかったから、
頑張れば何とかなったんだよね。

頑張るなんて当たり前だけどなｗ
時代なんて関係ない。

良い時代の波に乗れたせいで勘違いしてしまったよな。
新興国の押し上げに対して対策がまったくと言っていいほどなかった。
有望産業が医療介護ってｗ

>>1
はらたいたら豊かでなくなるだって? 馬鹿か!
勤勉な日本国民はこんな堕落国家の謀略にダマされてはいかんぜよ

儒教みたいに思考停止を礼賛する宗教が
いまだ根強い影響もってるからな。
理屈がどれだけ大切なことかほとんどの人間が分かってない。

>>12
・中抜き天国多重請け地獄
・天下り天国税金地獄
・チャンスは新卒一回
・自爆強要

仕事が忙しすぎて、読みたい本を読む暇もないのは問題だなあ。
働けば働くほど自分が馬鹿になっていくような気すらしている。
昔読んだ｢モモ｣のことがよく頭をかすめるよ。

上が馬鹿で下が優秀なのは日本の伝統です。

何故、日本国民が長時間労働して本当に豊かになれないか解った。
基本的にキャリア官僚とアメリカ搾取していいるからだ。
キャリアの天下り利権の予算だけでも年12兆円、消費税５％分、
そして米軍への思いやり予算は１兆３千万、為替介入にようる運用大損失は、なんと50兆円。
他に米国の内政干渉による長期の不況政策で経常黒字以上の資金が国外流出のデフレ。
キャリア利権とアメリカの搾取から逃れる以外豊かになれる道はないと思う。

>>205
>>基本的にキャリア官僚とアメリカ搾取していいるからだ。

気がつくのが遅かったなｗ

>>205
派遣会社も官僚が個人で立ち上げた会社多いよ。
小泉改革とタイミングあわせて。
奴ら、搾取してるからな。

中抜きが少なければ派遣でも生活していけるもんな
あらゆる分野で限度を義務付けるべき

「利益なき繁忙」
IT土方の俺、止めるか進むか悩み中・・・

忙しい事が良いことだと思ってる日本人多すぎ。特に年寄り。
だからみんな忙しいふりするため、仕事量増やして、よく考えずに適当に仕事してる。
本当に重要な仕事まで適当にやっちゃってる。バカ過ぎる。

これは公務員が率先して有給休暇を取らないといけないな

>>59

北欧諸国は北海油田などで石油が取れるから福祉も男女平等などの無駄な政策も取れる
余裕がある。日本みたいな資源のない国が調子に乗って北欧諸国の真似をするととんでもないことに
なるよ。現になってきてるけど。

>>212
日本の経常黒字は産油国並に上げていた。
原発停止で減ったが。

＞週に５０時間以上働く長時間労働者が全体の約３割に上り、
＞トルコの４割に次いで多いことなどが低評価の理由となった。

原因は長時間通勤だろうな。
長時間通勤を禁止すればよい

>>214
通勤時間って労働時間に入ってないんだよな？
トルコの通勤事情はどんなんだろう？

日本は、12時間以上拘束で働いて、通勤に朝夕１時間ずつかかるというのが普通になっているのが問題と思う。

>>212
北欧で原油が取れるのはノルウェーだけなんだが、
偽情報を流す工作員臭いなｗ

日本人は特に職人気質の人が多いからなあ。そのおかげで技術大国になれたとも
言えるが、反対に大局的な視点で物事を見れる人が少ない。中には自分の健康すら
犠牲にして、拘って仕事する人も多い。

それに、技術や知識一つ取ってみてもある一面の利点だけを見て、最終的に社会だけでなく、
自然を含めてプラスになるのかマイナスになるかの考慮をしない。
経済なら経済の視点からしか物事を見ないし、見えない。

>>184
自殺率が途上国より多いけど、経済大国になって良かったのかね？強さに拘わるなら、
それこそバランスの良い国家目指した方がいいだろう。

「働き過ぎ」じゃなく「売国政治」でダウンだろ。

>>115
スレチにマジレスすると
男性の給料を上げてやれば「結婚して子供もいる女性」がわざわざ働かなくてもいいんだよ
旦那の収入が少ないから妻まで働かないといけないんじゃないか

>>220
そこ、賃下げをしたかった財界と女性の社会進出を進めたかったフェミニストの
思惑が一致したところ
やってみた結果がこの貧困だよ

はたらいたらはらたいら

>>222
家族皆殺し

竹中さんの記事読んだけど
A　ｖｓ　B　
って時
A　を望む人の足を引っ張る権利はありません
って言い方に意味あるのかな？
B　を望む人の足を引っ張る権利はありません
と同値だから
A>B　って判断がすでに入ってる
何故それが言えるかを言わないと
世界はユークリッド幾何学の世界で消失点を書き込むべきでないと言うのと違わないような

世界を「客観的に測定」すると確かにユークリッド幾何学的世界が現れるけど
人間には地平線の先に消えていく道が見える。
それは人間の世界は非ユークリッド幾何学的世界だと言うことでしょう。
まずどちらが正しいんですか？
そして其の根拠は？
それが今の時代の問題だと思う。

そして既に人間の世界は球面上の世界だと分かってしまっているのですから
客観的に。
ユークリッド的に見てしまうのもまた近似で。
先ず無限の成長や生産性が是であることに意味が在るのは
コスモポリタン的価値観を持つ場合だけです。
江戸時代の人間には無理です。
やらせるととんでもない「競争」を始める。
先ず大多数を内面的に近代人にしましょうよ。
それが先です。
そうでないと暴走車を作るだけです。
資格がないのです。走る。

>>224　ユークリッド云々は数学勉強してないからわからないけど
竹中は、日本をぶっ壊して、任期中も怪しい投資活動も継続していて、いよいよ身の立場が
ヤバくなるとヘラヘラ笑いながら国会を退場した奴ってことを忘れるな、日本をぶっ壊したまま。

じゃあ竹中は今どうしてるのかっていうと、取締役やったり、大学の教授やってる。大学の教授職だけでも
年１０００万円以上はあるだろう。
NHKの歴代会長を見ても、全然NHKと関係ない財界人が多く務めていて、報酬年３千万円以上、退職金１億円以上
ですか。

一回、なにか「政財界」というお仲間に入れると、どんな大きな失敗をしても、必ずそのあと、どこかに年１千万円を
超えるイスが用意されていて、被雇用者層には「努力が足りない」とか「自己責任」とか息を吐くように
言う奴ら。こういうの日本型アメリカンドリームって言ったらいいんだろうか。

つまり
豊かになる事を望む人の大多数に其の資格がありません
そういうことでしょう
貧しくなる資格しかないのです。
その人達に豊かになれと強制すれば、内部矛盾に伴う問題しか生じません。
其処に目を瞑って鳥瞰的マクロ見解だけ言うのは
その位置でミクロ的幸福を得られる人の型を持つ効果でしかありません。
学者サン達は利用されているのです。
片方の抑えとして。
其処に目を瞑るのは理性派を称する方であればいささかあるいは卑怯と存じます。
それが僕の現状の見解。

>>227
あの人は正しい。
学者さんはみな正しい事を言っています。
ただ、人々がそれを全体的に理解していないと言う点を、「結果的に利用」しています。
単にその全体を見ている人にとって有利な装置にしかなっていません。
どちらにせよ、公人は、「人」と言うよりは一つの「学説」とマクロ的に捉えた方が先ずは正しいのではないかと。
菅原道真ではありません。
神様のような人でも天才神でもない。
それを多くが理解していなかったとしか見えないので、
その系で「理想的」竹中さんのような方が存在しうるとは思いません。

そして「利用してしまう」人が大多数としか思えず、
それならば、「利用されるべきではありません」。
「利用されないこと」が出来ないのなら。
あるいは「「利用されないこと」をしない」のなら。

オッペンハイマーは、身を隠すべきだったのではないか？
マンハタン計画から。
それとも矢張り破滅的集団を止めたのは矢張り正しかったのか。

僕は竹中さんにつきますが
それは世界の貧困撲滅に奉仕できるという意味でです。
金持ちになることが最大善であり、金が唯一の目的である、
あるいは、全ての価値は金で可逆的に換算される
というファンタジーを分かっていて述べる点については賛成できません。

多分アメリカ人が貴族を作りたいだけなのではないですか。
彼らは勿論拝金貴族など目指さないでしょう。
日本にそれを入れると「それを目指してしまいます。マジでｗ」。
其処を止めようとしなかった時点で、諸手を挙げての賛成は出来かねません。
そのチーム、つまり別の目的を持ったチームの一員としか思いません。

>>12
家が広いかどうかはまったく無意味。
適切な価格で用途に応じて使える場所をたくさん知っているほうがいい。

暫定結論として
富は貧困に苦しんでいる人のために用いる以外目的と置けないと思います。
経済的には豊かで在るのに、内面の貧困を消費の快感で代替する人達は、
少なくとも僕の環境下では有害でしかありませんでした。
つまり日本でより豊かでありたいと望む物質主義的大衆を否定します。
それを明らかにする以上、その型の大衆の味方にはつきません。
つまり、西洋的大衆と、日本的大衆です。
巷で言われるエリート〜成金も同様です。
従って、マクロ的判断は放棄します。
それはマクロ的理性的判断ではなく、一種のギャンブルです。
其処へと移行いたします。
そして、日本は世界の貧困のために尽くすための装置と看做します。

>>129

採用増やす企業倍増ー２０１２年春の新卒者採用
ttp://manabu5577.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-27d5.html

2013年はさらに増やす
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111220/biz11122017210021-n1.htm

大企業採用増加傾向
ttp://www.works-i.com/?action=repository_opensearch&index_id=36

◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ！
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか？　答えは否。
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう

ギリシャやイタリアのようになるぐらいなら、
日本のような生活の方がいいけど

>>214
通勤費非課税とか通勤費支給とかいう
「遠くから通うほど手当てが増える」腐ったシステムが
長時間通勤を推奨してるようなもんだからな

近くに住む人にこそ手当てを増やせよ

>>236
この頭の悪い発言は何だろうね？

>>189
こういうバカは経営者にとってはほんと好都合だわな
自ら進んでサビ残してくれるタイプw

もう社畜としか言いようがねえな

>>237
長距離通勤お疲れさまですｗ

もうちょっと頭良くなって稼げるようになれば
長距離通勤から開放される日が来るかもね。
がんばれ！

>日本は世界の貧困のために尽くすための装置
ふーん
少子化による未来の年齢別人口推移とか、
貧困者の水資源枯渇には日本は対応できないとか（日本は潜在的水資源輸入国）
色々かけてる視点がありすぎて話にならないね

>>１ヶ月１５万円までなら全額還付される。つまり、１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される。在日は全員やってるよ。

>マジで！

マジだよ。もう少し詳しく書こうかね。
最初は、例のバングラデッシュ人が、仲間から聞いてきたわけだ。それで「税務署に連れて行ってください」と言うから、
「そんなバカな話があるかよ」と、俺も最初は信じなかったのだが、あんまり言うものだから、夜勤明けの日に、
横浜市保土ヶ谷区にある保土ヶ谷税務署に連れて行ってやったんだ。

それで、応対してくれた職員に「これこれこうなんで来たんですけど、そんなこと出来ませんよね」と言ったら、
「あっ、出来ますよ」と言われたから俺は超驚いたのね。

在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例があるんだそうだ。
所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）控除

を受けられるから、その月の２万円は丸々還付されるんだ。１５万円というのは「常識的な額」と決められているから
保土ヶ谷税務署では１５万円と決めている。だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に１８０万円の控除が受けられる。

在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ

【経済連携】インドネシアから来日した看護師、すでに6割以上が帰国--「もう日本はいいです。お金がすべて
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338084737/

会社からは残業するしないに関わらず退勤スキャンは定時にするように言われます。

バブル時代は遊んでいたというのは嘘だよ。
この時代は忙しく働いていた時代だよ。

人々が何の疑いも持たずに早朝から深夜まで「勤勉に」働き、
テレビや雑誌といったメディアに踊らされて要りもしないものまで買い消費していた時代ですね。
バブルの時期は自分たちがいったいどこへ向かおうとしているのか知らぬまま
人々がその不安から次から次へとモノやサービスを消費し続けた、狂乱の時代と言えます。

>>246
バブル崩壊直後は不景気になりつつある時代で
直後はまだ明るい雰囲気だったな。

超過勤務・違法労働・違法経営・粉飾・ヤクザ経営
日本経済は世界常識で動くと途上国だしね
常に違法行為をしてナンボの国
全く恵まれていないね

豊さの国と日本の違いは、全て物を買う為に働く日本人

節電理由に冷房29度設定していた会社があったくらいですもの
社長の奥さんが会社に入り込んでて、あれこれ小やかましい零細なんかでじゃなく
みんなが名前を知っている大企業で

社員１０人に満たない零細企業(笑) 勤務。

みんな、仕事しない。全部、一番下（五年目(笑)）の俺に丸投げ。

メイイッパイ、仕事しても、業務時間内に終わらない量。

死なない程度に錆残し、土曜日無料出勤で、溜まった分を取り返す。

これで年俸３００万(笑)

まあ、結局の所過当競争で安売り合戦の叩きあい。労働のバーゲンセールばっかり。
政府も企業も新しい分野を切り開かずに新興国に追い上げられるだけ。
公共事業でも民間商売でも目新しいモノが何も無い。中小零細もトバッチリ食らうだけ。
働き過ぎと言うよりムダ働きが多過ぎる・・・・・

>>251
お前みたいのが一斉に海外に逃げていったら良いのにな。
公務員と利権者だけが得しすぎている。

>>252
デフレで年々増加していく通貨である円と、
労働力や商品やサービスと何故交換しなきゃならないんだ？

>>251
何も卑下する事無いしそれでいいだろ
グータラは老けこむの早いし己が損するだけだから

また３時間くらいしか寝れない準・徹夜地獄の夏が来たよ
下に行けば行くほど料率が低くてコスト、リスク、ペナルティー、オーバーワークの擦りつけ合い。
下請け同士で争わせ、上層部や元請には矛先が行かないようにして「もうかった〜」と左団扇
本当にダメだなあ。

>>256
どれ程の対価得てるか知らんし好きにしてくれ

海外企業は嘘、言い訳、開き直りが多くて使えない
納期守れなかったり、担当者不在とか言って逃げたり
契約で納期ちゃんと決まってるのに平気で破って開き直る根性はいかん。
日本なら不測の事態でもなんとしても契約通りの納期は守ろうと努力するものだ。

毎日ほぼ２４時間買い物できるとか頭おかしいよな。
デパートですら営業時間伸ばそうとしてる。
ヨーロッパとか日曜どころか昼休み時間も買い物できないし、夕方も暗くなる前くらいに店閉まってる。
それぐらいのんびりでいいんだよ。どうせ今はネットで買い物もできるんだし。

そうやって細かいことにきちきちするのが豊かさにつながるとは思えないよ

日本のBtoCで昼休みがあるのは開業医と委託駅くらいだな

>>260
日本人はどこから突付かれても穴の無いモノやサービス、システムを目指してるからだよ。

海外なら訴訟や保険の範疇だが、日本の搾取＝信用創造システムでは致命的なんだよ。
信用はカネで買えないとか言って理不尽を強いるのさ

さらに言うとその穴の無い(ryを
他国の穴だらけのそれより短納期低価格で提供しようというポリシーだから
必然的に長時間労働を強いられることになる。

>>259
>>どうせ今はネットで買い物もできるんだし。

ネット関連で運送業が過労に苦しんでいるのわかってんのか。

ま、日本の家は欧米に比べて広さの割にモノだらけだからな。
なおかつ中古市場未発達だし。
逆に言えば引越しとかの手間があんまりかからないってことね。

でなきゃ長期休暇のあるヨーロッパの運送業はそれなりに発達しているはずだから。

893 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2012/05/27(日) 19:51:13.38 ID:LZD6kp5WP
在日特権とは日本政府からの在日朝鮮人への優遇措置のことである。

簡単に紹介。
・生活保護優遇
月額最低１７万円無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・市営交通無料乗車券給与
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除
・ＪＲの定期券割引
・ＮＨＫ全額免除
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃
・永住資格所有者の優先帰化
・公営住宅への優先入居権
・外国籍のまま公務員就職
・犯罪防止指紋捺印廃止
・朝鮮学校、韓国学校の保護者へ年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・大学センター試験へ韓国語の導入（朝鮮語受験者への異常な優遇）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
・民族学校卒業者の大検免除

つまり、一世帯あたりに無償で６００万円がプレゼントされる制度。
それによって在日朝鮮人６４万人中４６万人が自称無職である。

>>265
どうして中古市場が未発達なのかな？

24時間365日の営業形態は制限すべき。
スクラップ＆ビルドの新品主義も変えていくべき。

ヒトもモノも大切に。

働かない奴らが豊かなおかげで、日本の豊かさは維持されている。

過労死するほど仕事があって
自殺するほど仕事がない国

まじで日本の労基ってどうなってんの？
労基仕事しろ

>>1

オレ毎日定時上がりだけど皆そんなに働いてるん？

定時上がりなんてほとんどいねえよｗ
生活のために残業するのも多いし

仕事できないヤツが残業をだなｗ

世界第二位の経済大国w

残念ながら経営の問題だろうね。従業員を長時間低賃金で使用しないと利益が出ないもの。
小規模自営業が休み無しでやってるのがそのまま大きくなっただけみたいな。
機械化自動化してもその維持管理業務を過剰労働させて過当競争するんだもの・・・
海外に移転させてもまた同じ事を企画設計の段階から始める・・・キリがないよｗ

>>271
日本の労基などトコノマの飾りのようなものですよ。
日本は国際労働機関の第1号条約を批准していない数少ない国のひとつでもあります。
47号、132号、140号などいまだに批准する気さえないようです。
そしてこれらのことはもちろん学校では教えません。
日本の教育というのは、お上の言うことをよく聞く奴隷たちを量産することにその目的があるからです。

全日勤務は朝9時からでて昼1時間休憩と小休憩５分をとって深夜4時
半日勤務は昼11時からでて小休憩１５分のみとって深夜3時
お客様の都合で出勤時間もだんだん早くなっていくし
ミスすりゃその責任取らされて金銭支払いとか代品持って客先訪問とか
時給800円だし、まじやってらんねー

>>268>>269
日本人は吊るしや中古を忌み嫌う習性がある。
新品や特注(カイゼン)が大好きなわけ。
形の曲がった野菜が嫌われるとか新卒主義とか

>>276
なぜか小規模多数ってのが日本人は大好きなのね
あまり大きくなろうとしない。小さく安定させようとする。
海外の邦人コミュニティですらそう。
シナチョンでも欧米でも拡大志向。
世界の老舗の半分が日本にあるのは偶然ではない。
オワコン化した業種でもなかなか寡占化が起こりにくい。
自爆営業までして無理やり内需拡大してるし。

もっと言うと日本では規模の利益が世界一働かない。
利益率の高い商売するとそっぽを向かれる
供給側が一向に絞られない分野があまりにも多い。
絞ってしまうとバッシングの対象だから

>>279
でもなぜかタダで提供されるものは中古でも流出品でも何でも使っちゃおうってのは不思議だ
物流業におけるビールパレット・フリーカゴ、コンテンツ産業におけるカジュアルコピーやネット特集番組など

>>279
もうそんな時代じゃないよ

あげ

>>270 正社員は残業の嵐でバイトはワープアとかな

お兄ちゃん、なんでストライキしないの？

>>285
正社員のいる管理部門は定時で帰って非正規下請けばかりの実働部門が残業地獄ってのもあるぞ